|
Мобильная версия форума - в разработке!
Для удобства пользования форумом поверните экран телефона в горизонтальное положение! Здравствуйте, Guest
Для участия в форуме мы просим Вас зарегистрироваться.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Объявление форума |
Уважаемые посетители! Наш форум открыт. Добро пожаловать! Ознакомьтесь с Правилами форума |
Форум для родителей-практиков семейного образования |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 | Печать |
| Sofya
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Липецкая обл. :: Липецк Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 мая 2015 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 мая 2015 13:49
Доброе время суток! ребенку в этом году идти в первый класс, рассматриваю семейное обучение. Хочу пообщаться с вами, я единомышленник, но опыта, пока, никакого нет. |
| spring0304
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Липецкая обл. :: Липецк Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 мая 2015 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 мая 2015 10:20 МамаПаши пишет: Уточните, пожалуйста, в чем ваши проблемы: школа не издает распорядительный акт? Этому можно помочь. Понуждает вас писать "добровольное" заявление об отчислении? Именно эти проблемы сейчас и стали перед нами. Нам нужно написать "правильное" заявление на отчисление из контингента школы и зачислении как экстерна для прохождения аттестаций. Давят еще и тем, что срок аттестации уже как бы подошел к концу. По положению школы о порядке проведений промежуточных аттестаций он у них до 25 мая. Предлагают или забрать все заявления и вернуться в школу, на эти 2 месяца, хотя в журналах они исправно "н" нам ставили, или расторгнуть договор, который заключали еще при поступлении в 1 класс (даже подготовили документы для расторжения), отчислиться, и зачислится только как экстерн и сдавать аттестации за весь учебный год по всем предметам, хотя мы на СО менее 2х месяцев. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 мая 2015 13:18
spring0304 Именно эти проблемы сейчас и стали перед нами. К сожалению, вопрос о том, какие именно проблемы возникли у oleggavva, остался без ответа. МамаПаши пишет Уточните, пожалуйста, в чем ваши проблемы... Родитель не захотел продолжать диалог. spring0304, можно попробовать разобраться в вашей ситуации, если вы готовы, в ваших же интересах, ответить на встречные вопросы. Они уже сейчас есть, а будет еще некоторое количество spring0304 пишет Нам нужно написать "правильное" заявление на отчисление из контингента школы и зачислении как экстерна для прохождения аттестаций. Не нужно. Это самым подробным образом обсуждалось в теме "Изданы приказы об отчислении - что дальше?", она внутри темы " Вопросы и ответы-2015". Ссылок не даю, т.к. страниц много. Это обсуждалось и во многих других темах. Ответ один: законодательство не предусматривает отчисления ребенка из образовательной организации в связи с переходом на СО. Отчисление из школы - прекращение образовательных отношений, ст. 61 ФЗ Об образовании. Давят еще и тем, что срок аттестации уже как бы подошел к концу. "Как бы" - это как? Предлагают или забрать все заявления и вернуться в школу, на эти 2 месяца В вашей школе учебный год продолжается до конца июля? Думаю, вы заблуждаетесь. Аттестации проводятся в конце учебного года, на основании результатов педсовет принимает решения. Предлагают или забрать все заявления и вернуться в школу, на эти 2 месяца, хотя в журналах они исправно "н" нам ставили, или расторгнуть договор, который заключали еще при поступлении в 1 класс (даже подготовили документы для расторжения), отчислиться, и зачислится только как экстерн и сдавать аттестации за весь учебный год по всем предметам, хотя мы на СО менее 2х месяцев. Вот эту часть, простите, совсем не поняла. Какие "все" заявления? О чем? Их много? В каком классе ваш ребенок? Вы перешли на СО в марте? Какое заявление (формулировка) вы писали? Это все важно. Без этих ответов в вашей ситуации не разобраться. |
| spring0304
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Липецкая обл. :: Липецк Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 мая 2015 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 мая 2015 15:37 МамаПаши пишет: какие именно проблемы возникли у oleggavva Проблема у нас с ним общая, т.к. он папа, а я мама check_img("  ") МамаПаши пишет: Давят еще и тем, что срок аттестации уже как бы подошел к концу. "Как бы" - это как? Это в положении школы о порядке проведений промежуточных аттестаций срок установлен до 25 мая. И тепрь мои дети останутся не аттестованными за этот год. Что, как считает школа, позволит их вернуть на обучение в школу. spring0304 пишет: "правильное" заявление на отчисление из контингента школы и зачислении как экстерна для прохождения аттестаций это пожелание директора школы. МамаПаши пишет: В вашей школе учебный год продолжается до конца июля? нет. учебный год как и у всех, но мне предложили забрать все заявления о переходе на СО (их 2, т.к. детей 2), и сделать вид, что их не было в этом году, и как бы дети продолжают учиться в школе на очном. но "н" в журналы нам исправно ставили и еще 19.05.15 написали на меня жалобу в ОДН, чтобы они меня наказали и вернули детей в школу. check_img("  ") МамаПаши пишет: Какие "все" заявления? заявлений 2 в школе, т.к. детей 2 и в департаменте. МамаПаши пишет: В каком классе ваш ребенок? 1й ребенок в 6 классе, 2й в 4 классе МамаПаши пишет: Вы перешли на СО в марте? 7 апреля МамаПаши пишет: Какое заявление (формулировка) вы писали? я написала в заявление следующее :"с 07.04.2015 г. прошу перевести мою дочь хххххх учащуюся 6Х класса на форму получения образования - семейное, с прохождением аттестации в форме экстерната, в соответствии с индивидуальным планом." Школа приглашала меня "обсудить график проведения промежуточных аттестаций" 18.05.15, вместо этого 1,5 часа директор вместе с заучем промывали мне мозги на тему "напишите правильное заявление и будет вам счастье" Один из главных для нас сейчас вопросов следующий, т.к. дети обучались в школе 3 четверти и имеют четвертные оценки по всем этим предметам, то можем ли мы требовать, что бы аттестация была только за 4 четверть, т.к. за 1,5 месяца что мы на СО нагнать все то, что было упущенно школой за учебный год - невозможно. И еще, есть ли ограничения по срокам ПА, до которого числа мы можем сдать аттестацию за этот год. Надеюсь понятно объяснила, спасибо за ваше участие. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 мая 2015 16:49
spring0304 Проблема у нас с ним общая, т.к. он папа, а я мама Жаль, что Олег не продолжил обсуждение такого для вас важного вопроса в апреле, т.к. учебный года фактически заканчивается 25 мая, через два-три дня (не считая вскр). Это в положении школы о порядке проведений промежуточных аттестаций срок установлен до 25 мая. И теперь мои дети останутся не аттестованными за этот год. Что, как считает школа, позволит их вернуть на обучение в школу. Непрохождение промежуточной аттестации при отсутствии уважительных причин признаются академической задолженностью, ст 58 ФЗ Об образовании http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/58/ , но о возврате в школу речь может идти только в случае, если акад. задолженность не будет ликвидирована "в установленные сроки " п.10 ст.58 и "в пределах одного года с момента образования академической задолженности" п.5 ст.58. Так что времмя у вас еще есть. Пока же детей должны перевести условно, а вас ознакомить со сроками ликвидации задолженности. Скажите, пожалуйста, а почему вы не проходили ПА, если писали заявление прошу перевести ... на форму получения образования - семейное, с прохождением аттестации в форме экстерната...? Если вы не планировали проходить ПА в этом году, тогда зачем это указывали в заявлении? Ведь можно было просто написать, что выбираете семейное образование, в соотв. со ст.... и ст... и дождаться приказа директора, после которого ребенок может в школу не ходить. Кстати, о приказе и сроках: Когда (и это очень важно) дети перестали посещать школу, сразу после подачи заявления или после того, как вышел приказ директора? Может, поэтому школа 19.05.15 написали на меня жалобу в ОДН, чтобы они меня наказали и вернули детей в школу Выбор СО - ваше право, при условии, что вы все сделали правильно. Правильно, в данном случае, дождаться приказа директора (это предусмотрено законом) и потом перестать посещать занятия. Школа приглашала меня "обсудить график проведения промежуточных аттестаций" 18.05.15, вместо этого 1,5 часа директор вместе с заучем промывали мне мозги на тему "напишите правильное заявление и будет вам счастье" Ну, через промывание мозгов прошли все семейники, некоторые - через непрекращающееся действие, независимо от результатов ребенка. Скажите, пожалуйста, а вы пытались выяснить, как дети будут сдавать аттестации? Один из главных для нас сейчас вопросов следующий, т.к. дети обучались в школе 3 четверти и имеют четвертные оценки по всем этим предметам, то можем ли мы требовать, что бы аттестация была только за 4 четверть, т.к. за 1,5 месяца что мы на СО нагнать все то, что было упущенно школой за учебный год - невозможно. Требовать - нет, т.к. порядок проведения аттестаций, включая их содержание, устанавливает школа. Договариваться - да, и обязательно, т.к. это в интересах детей. мы на СО нагнать все то, что было упущенно школой за учебный год - невозможно Это очень важный момент, который было просто необходимо обдумать прежде, чем писать заявление со словами про аттестации экстерном,из них следует, что вы планировали сдавать ПА в этом году И еще, есть ли ограничения по срокам ПА, до которого числа мы можем сдать аттестацию за этот год. Есть, конечно. Сроки также устанавливает школа, в вашем случае - это до 25 мая Вы пишете срок аттестации уже как бы подошел к концу. По положению школы о порядке проведений промежуточных аттестаций он у них до 25 мая. Жаль, что вопрос вы подняли так поздно, фактически глядя вслед уходящему поезду. Еще в апреле, когда ваш муж писал на форум, ситуацию можно было исправить. Теперь выход один: садиться со школой за стол переговоров и искать компромисс. Пытаюсь помочь найти ваши козыри: скажите, пожалуйста, вот вы упоминали учебный план. Вы его прилагали к заявлению? Просили рассмотреть? Как вы планировали сдавать ПА(простите, что задаю этот вопрос в третий раз, но это определяющий момент)? И еще: что сказано об ИУПе в локальных актах вашей школы? Если бы вы сообщили номер школы, наш диалог был бы короче, у меня было бы больше информации. |
| spring0304
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Липецкая обл. :: Липецк Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 мая 2015 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 мая 2015 10:28
Школа НЕ ПРИНЯЛА наше заявление к производству , т.к. (цитата из ответа директора):" заявление на имя директора с просьбой отчислить ХХХХХХХХ, ученицу ХХ класса из образовательной организации в связи с переходом на семейную форму образования не поступило. Поэтому ХХХХХ является ученицей ХХ класса и обязана посещать учебные занятия." Соответственно никакого приказа о переводе ребенка на СО директор не выпустил, в личной беседе мне ясно дали понять, что пока я не напишу заявление на отчисление из школы - ничего не изменится. ПА проходить мы готовы, но опять же школа их готова принять только после написания заявления об отчислении из контингента школы. Сидеть ждать когда на директора снизойдет озарение и он издаст приказ - мы не могли, т.к. реально, один ребенок сильно страдал, находясь в школе ежедневно. За 1,5 месяца проведенных дома дочь сильно изменилась. Глядя на нее сейчас я уверенна, что поступили мы правильно, забрав ее сразу из школы. А бюрократические вопросы придется решать. К ПА мы тоже усиленно готовимся, если они перетекут в академическую задолженность, чтож, будем сдавать их как задолженность.Только как мне дальше вести диалог со школой, я пока не знаю. Я отчислять детей не буду, а школа не будет принимать никаких действий без заявления на отчисление. Если можно, в личку сообщу номер нашей школы. Не хочу пока ее светить. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 мая 2015 17:01
spring0304 Школа НЕ ПРИНЯЛА наше заявление к производству Это, безусловно, нарушение ваших прав и прав ребенка на выбор формы образования. Директор не вправе "не принимать заявление к производству", да и формулировки такой нет! На написанное вами заявление он должен издать приказ, распорядительный акт об изменении образовательных отношений. Он не вправе диктовать вам текст заявления, не вправе понуждать вас писать заявление об отчислении (это много обсуждалось в соответствующей теме. Строго говоря, нарушение допустили и вы, Сидеть ждать когда на директора снизойдет озарение и он издаст приказ - мы не могли, т.к. реально, один ребенок сильно страдал, находясь в школе ежедневно. это, с вашей стороны, нарушение ст. 57 ФЗ Об образовании http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/57/ 3. Основанием для изменения образовательных отношений является распорядительный акт организации, осуществляющей образовательную деятельность, изданный руководителем этой организации или уполномоченным им лицом. И как тут надо было поступить, если сроки поджимают, учебный год заканчивается, а директор всячески ставит палки в колеса и приказа от него не дождаться в течение месяца? Я бы взяла справку у врача, сегодня это не так сложно сделать, и так избавила бы и ребенка, и себя от наездов КДН и обвинений. Глядя на нее сейчас я уверенна, что поступили мы правильно, забрав ее сразу из школы. Формально, с т.з. закона - нет. Надо было прикрыться справкой, параллельно обращаясь с жалобой в ваш Департамент образования. Выбор формы образования - ваше безусловное право. Я отчислять детей не буду, а школа не будет принимать никаких действий без заявления на отчисление. И не надо. Напротив, можно написать заявление примерно с таким текстом ФЗ Об Образовании в ст. 61 предусматривает досрочное прекращение образовательных отношений( отчисление из образовательной организации) по инициативе родителей. Вы категорически не желаете такую инциативу проявлять, а выбираете, в соотв. с тем же ФЗ, ст. 17 и 63, семейное образование, как наилучшую форму для ваших детей. Федеральное законодательство не предусматривает изменение формы образования как основание для прекращения образовательных отношений (отчисление из ОО). Это будет впоследствии очень нелишним, увидите сами. Вам еще предстоит улаживать формальную сторону дела. Еще в 2013 году Минобрнауки издал важный документ, называется Письмо Министерства образования и науки РФ от 15 ноября 2013 г. № НТ-1139/08 "ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ПОЛУЧЕНИЯ ОБРАЗОВАНИЯ В СЕМЕЙНОЙ ФОРМЕ" http://www.familyeducation.ru/...2&a=29 , было бы очень хорошо, если бы вы его распечатали для себя. Это то, на что вы можете опираться. Пусть этот документ и не приказ, не постановление, но имеет силу нормативного акта. И хорошо бы написать (не только сходить или позвонить) в ваш Департамент образования (или в отдел образования администрации), пусть приструнят школу, она явно нарушает закон. Только сначала Письмо изучите хорошенько. spring0304, если можно, сообщите мне в личку номер школы, я покопаюсь в ее документах, уставе, положениях и постараюсь найти для вас еще точки опоры. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 мая 2015 17:39
spring0304 Получила номер ОО, почитала документы. Нашла важный для вас пункт школьного локального акта, который снимает на этот год вопрос с аттестациями для обоих детей. Ура! check_img(" ") check_img("") check_img("") Подробности в личку. С формальной стороной тоже можно справиться, только дайте время. Интернет очень рвется вчера и сегодня. |
| spring0304
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Липецкая обл. :: Липецк Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 мая 2015 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 мая 2015 11:22
Надежда, спасибо Вам за помощь. МамаПаши пишет: Директор не вправе "не принимать заявление к производству", да и формулировки такой нет! Именно это написано в ответном письме от директора. (цитата) "Ваше заявление не может быть принято к производству. Необходимо подать заявление на отчисление ХХХХХХХ из образовательной организации в связи с переходом на семейную форму образования". Т.е. мне письменно ответили, что перевода не будет, соответственно приказа тоже. После этого мы подали жалобу в прокуратуру 16.04., которую они перенаправили в управление образования. Жалобу уполномоченному по правам ребенка 23.04. , от туда пока тишина. МамаПаши пишет: от наездов КДН Кстати, в КДН меня поддержали. Просто они должны были меня ознакомить с этой жалобой, и после этого дать ответ школе, что незаконного в этом ничего нет. Жаль, что они не работают со школами. Вот теперь думаем, то ли повторно писать жалобы в прокуратуру, то ли еще раз в школу, кстати, ваша формулировка нового заявления в школу мне понравилась. Попробую написать заявление в школу на основании этого. Письмо сейчас распечатаю и изучу. А департамент образования, если он со школой заодно, как сможет приструнить школу. Когда мы подавали уведомление в департамент, то нас в устной форме проинформировали, что мы должны отчислиться из школы. Потом мне повторно звонил из департамента сотрудник и убеждал написать заявление об отчислении. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 мая 2015 14:32
spring0304 Я написала вам в личку, если коротко, то вы в этом уч. году можете ПА не сдавать, т.к. по локальному акту школы Положению о ПА семейники сдают аттестации только при условии подачи родителями заявления до 1 марта, пункт 3.5. Это школьный закон, именно такой порядок установлен для семейников. Это раз, т.к. самое важное пока для вас, чтобы удержать СО и иметь законное основание, не сдавая ПА пока, НЕ вернуться в школу и НЕ получить акад. задолженности. Нет никаких ограничений по времени перехода на СО, это два. По отчислению: не только закон, но и локальный акт школы "Порядок и основание перевода, отчисления и восстановления учащихся" (тут его составляя, школа допустила несколько серьезных промашек, которые обыгрываются в вашу пользу) не предусматривают одним из оснований для отчисления переход на СО, смену формы образования. Именно этим всегда можно ткнуть в нос и директору, и Департаменту. Все основания для отчисления перечислены в ФЗ и локальном акте вашей школы. Требования школы не основаны на законе. Я бы написала еще одно заявление в вашей ситуации: Большую часть программы ... класса ребенок осваивал в очной форме и был аттестован за 3 четверти. Локальный акт школы "Положение о формах, периодичности, порядке текущего контроля успеваемости учащихся" предусматривают право сдачи ПА семейниками при условии подачи заявления родителями до 1 марта. Т.к. эта дата миновала почти три месяца назад (можете указать точно сколько дней), прошу вас аттестовать моего ребенка..., для которого я, в соотв. с законом, выбрала семейную форму образования, с учетом полученных в ОО оценок. Как-то так. Это требование вполне основано на законе. Пы-Сы: ваша КДН молодец. Писать уполномоченному смысла нет. Надо добиваться письменного ответа от прокуратуры (в вашем регионе плохая история СО) и обязательно от Департамента образования. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 | Печать |
| Последние |
|
| Аттестат с отличием ВОПРОСЫ 2024 ищу единомышленников в г. Тюмень семейное обучение Семейные классы (Москва ЮЗАО) | |
| Самые активные 5 тем |
|
| Промежуточные аттестации СО без промежуточных аттестаций ВОПРОСЫ-ОТВЕТЫ 2021-2022 9 класс на СО. Гиа за 9 класс | |