|
Мобильная версия форума - в разработке!
Для удобства пользования форумом поверните экран телефона в горизонтальное положение! Здравствуйте, Guest
Для участия в форуме мы просим Вас зарегистрироваться.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Объявление форума |
Уважаемые посетители! Наш форум открыт. Добро пожаловать! Ознакомьтесь с Правилами форума |
Форум для родителей-практиков семейного образования |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... 83 84 85 86 87 88 | Печать |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 мая 2015 13:37
Ольга Валентиновна она ответила - "я обратила внимание...именно на то, как его понимать. В школьном Положении о ПА нет толкования этого локального нормативного акта ОО (толкование - выявление смысла норм права, уяснение). Невозможно обратить внимание на то, чего нет. В школьном Положении ясно и четко, без малейшей возможности двоякого толкования, записано 1.3. Промежуточная аттестация – это любой вид аттестации обучающихся во всех классах, кроме государственной (итоговой) аттестации, проводимой в выпускных классах 2-ой и 3-ей ступеней образования. Что можно понять иначе? Какое слово? 1-я ступень - начальная школа, это однозначно. Слово класс? Слово обучающийся? Слово образование? Это огромная проблема в обсуждении вопросов на форуме: родители подменяют прочтение законов их толкованием, не хотят прямо понимать написанное. С этим ничего не поделаешь...Я писала сто раз, наверное, а воз и ныне там. И будет там, т.к. ИМХО, это очень удобное оправдание, то, что тот или иной нормативный акт ЯКОБЫ можно истолковать по-разному, отсюда - свои права знать недостаточно, их еще необходимо отстаивать. Ольга Валентиновна, локальный акт школы, который я вам привела, не допускает возможности двоякого толкования. Все там ясно, четко, следует понимать буквально. В случае с вашей мамой: Для Обучающихся, которые осваивают общеобразовательную программу начальной школы, данное Положение о ПА, не предусматривает сдачу промежуточных аттестаций. И иначе этот пункт нельзя ни понять, ни истолковать. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 мая 2015 14:00
Ольга Валентиновна Кстати, вот она бы и сама не пошла на то, чтобы ребенок СОВСЕМ без контроля учился. Мы не обсуждали взгляды. Мы обсуждали школьное Положение о ПА, а именно тот пункт, который освобождал и маму, и ребенка от обязанности (от необходимости, иными словами), в сложившейся тяжелой ситуации, сдавать аттестации. Их можно было не сдавать именно на основании локального акта школы. Учиться "СОВСЕМ" ( "НЕ СОВСЕМ") без контроля - это очень неясно. Контроль бывает разный. Можно отчитываться тетрадями, домашними самостоятельными работами и т.д. Вы и без меня это понимаете, т.к. об этом все ваши последние посты. МамаПаши пишет Как вы оцениваете такую перспективу? Ольга Валентиновна пишет С разбега на такой серьезный вопрос отвечать не могу. Вдруг опять... какую-нибудь "путаницу" создам, на которую я мастер? Вот вы открыли тему, пробуете сдавать ПА не каждый год, а за ступень, верно? Но стоит вам задать конкретный вопрос, как именно вы планируете сдавать ПА за 2-ю ступень, за 9 классов, вдруг неожиданно для меня оказывается, что ответить вы не готовы. Путаницу создают, как правило, там, где не готовы отвечать на вопрос, а хотят "запутать". И тут излюбленный прием - попробуем подменить понятия. Ольга Валентиновна, я не могу представить себе, чтобы вы, запланировав не ежегодную сдачу ПА, а сдачу именно за 9 классов, проделав для этого немалую работу (с офисом Битнера, в т.ч., переписка со школой, которую вы привели), не знали, как именно будете сдавать аттестации за эту самую ступень. Отсюда - неожиданность для вас постановки вопроса. Не исключаю и того, что придется искать школу с другой позицией. ??? Где нет Положения о ПА? Где не придется сдавать ПА по всем предметам учебного плана? Это невозможно. Возможно (в теории) найти школу, где обязательно и непременно придется сдавать ВСЕ предметы (а их 15 по БУП), чтобы получить допуск к ГИА. И как минимум два экза ГИА, а может, и все четыре, т.к. подобное запланировано с 2016 года. Проблема: Минимум экзов - 15+2= 17; Возможный максимум предусмотреть трудно, но даже при сдаче предмета за год - это 19-20 аттестаций, с учетом предмета История, а также того, что Математика включает Алгебру, как отдельный предмет, и Геометрию отдельно. Вопрос про перспективу снимаю, не надеюсь на конкретный ответ, боюсь утонуть в словах. Плаваю я неважно... check_img("  ") |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 мая 2015 15:56 МамаПаши пишет: Вопрос про перспективу снимаю, не надеюсь на конкретный ответ, боюсь утонуть в словах. Хорошо. Спасибо. |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 5 июня 2015 12:37 Ольга Валентиновна пишет: Будут ли какие-то «репрессии» со стороны УО – сообщу позже. По мере «поступления» (или непоступления) соответствующей информации. 22 мая состоялось заседание ТКДН, куда меня по этому вопросу вызвали. Подробный отчет - здесь. http://www.familyeducation.ru/...ast=1#last Некоторые детали дополнительные - как все прошло, сообщу позже, уже в этой теме. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 5 июня 2015 20:18
Ольга Валентиновна Постараюсь покороче и о главном: Ведь, в принципе, обвинение в том, что «Вы ненадлежащим образом контролируете обучение своего ребенка» можно рассматривать, как клевету. Потому что я очень даже добросовестно его контролирую. Не можете рассматривать как клевету. Т.к. клевета - распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию. В вашем случае это не так, а ситуация спорная, поэтому ее и вынесли на КДН. Мне есть очень, очень много что сказать на эту тему именно потому, что за годы СО я имела дело в основном с родительскими ситуациями, часто очень тяжелыми, в части несдачи (по той или иной причине) ПА и недопуска к ГИА. Еще один момент, настолько важный, что с него следовало бы и начать: Ольга Валентиновна, вы ничего не должны школе, которая обратилась в КНД и вообще озаботилась темой непрохождения ПА вашим ребенком, только в одном случае: ваш ребенок никак, ни в каком качестве в ней не числится. Его документов, вкл. личной дело, там нет. Если он числится в школе, пусть и "по старой памяти", переводом с очки на СО, школа по нему отчитывается, а вы (внимание!) не писали заявление об отчислении ребенка из образовательного учреждения, то вы - в ОО. Неважно, пусть и в качестве ребенка-семейника. Вы элементарно попадаете под действие ст. 58 ФЗ Об образовании, которая считает "непрохождение промежуточной аттестации при отсутствии уважительных причин ... академической задолженностью." Итак, напишу это не только для вас, но и для других родителей, кому это важно и кто не хочет иметь дело в КДН, не хочет визитов из опеки, административных штрафоф и прочих "прелестей": - если ребенок числится в ОО, мама НЕ писала заявление об отчислении, в школе хранятся документы ребенка и его ЛД, то непрохождение ПА МОГУТ по закону признать академической задолженностью. Какие последствия - судите сами, закон общедоступен. - если ребенок НЕ числится в школе - тогда на нет и суда нет. Но мне видится, что у вас именно первый вариант. Поправьте, пожалуйста, если я не права. Я нигде в ваших постах не увидела, что вы забрали документы из школы и ребенок так не числится. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 5 июня 2015 20:54
Ольга Валентиновна Если смотреть в самый корень проблемы, которую вы настойчиво и многократно поднимаете, то это, на мой взгляд, противопоставление своего, родительского контроля, с собственной системой и оценки, и логики, и ценности как самого образования, так и его составляющих, и ФГОС. Это настолько важно, что сравнимо с ситемой координат или с единицами измерения. Вы не считаете, судя по вашим постам, ФГОС важным, отсюда и последующие рассуждения. Невозможно оценить знания ребенка, результат полученного в семье образования, подходя с позиций голого индивидуализма, недооценивая ФГОС. Если задача «образования» в том, чтобы «загрузить» в голову ребенка некий, определенный ФГОС, объем информации, то следует учитывать и так называемый «информационный шум».. И ясно, что для лучшего, скорейшего усвоения действительно ИНФОРМАЦИИ, желательно процент этих самых «шумов» свести к минимуму... "Информационный шум" - это чистой воды эмоции, подмена понятия ФГОС собственной оценкой всего, что касается образования. Тут даже не надо открывать бесконечный диспут на тему "ИНФОРМАЦИЯ настоящая и НЕнастоящая". Родители сами не могут определять содержание образования, а вы постоянно пытаетесь это делать, упорно не замечая, что такого права у вас нет. Типичная реакция на сообщение о том, что мы собираемся сдавать сразу за ступень: «НИЧЕГО СЕБЕ!!!» – за три года сдавать!...Но — разве это так уж страшно? А вы можете сравнить? С чем, при отсутствии опыта сдачи аттестаций в "средних" и старших классах? Нет опыта - нельзя и сравнивать, т.к. не с чем. Нет опыта - нет и обоснованного вывода. Опыт бесценен, заменить его нечем, никакими эмоциями и рассуждениями. Но ведь я и предлагаю ДОСРОЧНОЕ – только по другой схеме! Покажите, пожалуйста, в каком месте вы предлагали ДОСРОЧНОЕ получение образования? Сколько лет ребенку? Вы осваиваете программу "вперед"? За сколько лет и каких классов? К слову о контроле. Мне ДОСТАТОЧНО его отметки «предмет успешно изучен» - без ОЦЕНКИ, без ДОКУМЕНТА. Ольга Валентиновна, вам знакомо понятие окончания школы со справкой? ...согласно Приказу Минобразования РФ от 03.12.1999 N 1075 "Об утверждении Положения о государственной (итоговой) аттестации выпускников IX и XI (XII) классов общеобразовательных учреждений Российской Федерации" Несовершеннолетние обучающиеся IX классов, не допущенные к государственной (итоговой) аттестации, а также выпускники, не прошедшие государственную (итоговую) аттестацию, по усмотрению родителей (законных представителей) оставляются на повторное обучение или получают справку об обучении в ОУ установленного образца... Если вы посмотрите в образец справки, то и там есть графа "количество баллов". В настоящее время законодательством не предусматривается получение справки со словами" прослушал курс...". Сдавать ПА придется в любом случае, на условиях школы, а только потом получить допуск к ГИА, а потом - аттестат. Нет аттестата - не выполнены родительские обязанности. Если кто-то считает этот ЭКСПЕРИМЕНТ рискованным, - то ведь ответственность за результат я беру на себя! Если ваш "эксперимент" в рамках закона - то да, ответственность на вас. Если за рамками закона (ребенок числится в школе), то вы попадаете под возможные санкции. Кроме ответственности будут еще и последствия, но уже не только для вас. Для РЕБЕНКА, в первую очередь. Самое «СТРАШНОЕ»! – вероятность недопуска к ГИА – беру на себя.. Хотя вероятность эта минимальна... Ребенок уже сейчас может спокойно все эти ЕГЭ написать Вы это серьезно? Или это фигура речи? Ведь, по сути, то, что мы пытаемся сделать, можно определить одним словом: ДЕФРАГМЕНТАЦИЯ... Самая подходящая аналогия. Думаю, тем, кто сегодня имеет дело с образованием, объяснять, что это такое — не требуется... Требуется. Дефрагментация в образовательном процессе, как понятие, отсутствует. Дефрагментация жесткого диска компа, как это и употребляется повсеместно - процесс обновления и оптимизации логической структуры раздела диска с целью обеспечения хранения файлов в непрерывной последовательности кластеров. А тут придется долго разбираться, что такое кластеры, что, кроме ДЕФРАГМЕНТАЦИИ, существует и фрагментация. Но это долго и, ИМХО, не нужно. Для меня лично употребление этого термина совершенно непонятно в контексте образования, особенно с учетом вашей оценки ФГОС, как системы координат, замены содержания образования на федер. уровне своим собственным. Тогда просто нет никакой логики, никакой "логической структуры" и никакой "непрерывной последовательности". А суть дефрагментации - в этом, прежде всего. Могу еще долго и подробно писать, но мне ваши рассуждения напоминают некое лоскутное одеяло, тут один кусочек оттуда, там - другой, отсюда. Все кусочки прочно не связаны и совершенно разные. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 5 июня 2015 21:07
Прошу прощения за очепятки, в особенности за кто не хочет иметь дело в КДН ...административных штрафоф Прошу читать "штрафоВ". |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 6 июня 2015 6:13
Ясно. Не успокоятся, пока не загонят. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 6 июня 2015 7:09
Ольга Валентиновна пишет Ясно. Не успокоятся, пока не загонят. "Ясно" - вам? Мне же, напротив, ничччего не ясно. Вы, как водится, не ответили ни на один из заданных вопросов. Такая вот традиция... Хотя 19 мая писали http://www.familyeducation.ru/...&st=30 С разбега на такой серьезный вопрос отвечать не могу... Пусть уж отстоится, вылежится... Отредактирую тщательно. Недельку-другую потрачу на ответ подробнейший, взвешенный. Это в качестве ответа на прямо заданный вопрос ваша позиция - сдавать ПА не ежегодно, а по ступеням (2-я ступень - за 9 классов), то вам, очень возможно, придется сдавать все предметы из учебного плана ( а их 15, из которых 2, Технология и ОБЖ, заканчиваются в 8-м классе) по четвертям, да еще плюс ГИА... Это написано две недели назад. МамаПаши пишет: Вот вы открыли тему, пробуете сдавать ПА не каждый год, а за ступень, верно? Но стоит вам задать конкретный вопрос, как именно вы планируете сдавать ПА за 2-ю ступень, за 9 классов, вдруг неожиданно для меня оказывается, что ответить вы не готовы. Вчера написали несколько длиннющих постов о своем конфликте со школой (как оказалось, он все же есть), о том, что на КДН вынесено (школой же) рассмотрение вопроса об отсутствии с вашей стороны должного контроля за обучением ребенка. Я все внимательно прочитала, сочла нужным задать вопросы: вы ничего не должны школе, которая обратилась в КНД и вообще озаботилась темой непрохождения ПА вашим ребенком, только в одном случае:ваш ребенок никак, ни в каком качестве в ней не числится. Его документов, вкл. личной дело, там нет. Вопрос задан ПРЯМО: - Числится ли ваш ребенок в ОО? - Писали ли вы заявление об отчислении? Если нет, то налицо и конфликт со школой, и основание для вынесения вопроса на КДН, и может быть обоснована позиция школы о недостаточном контроле с вашей стороны. Ольга Валентиновна, ну правда непонятно, как это может быть: вы готовы исписывать виртуальные километры постов с какими-то прожектами и фантазиями, но стоит задать любой насущный, практический вопрос именно в связи с вами же открытой темой "КАК вы планируете сдавать ПА за ступень?" "Числится ли ребенок в ОО?", как вы просто растворяетесь в пространстве. Еще у меня возникли вопросы по вашим последним постам: 1. "Информационному шуму" в объеме программы, определенной ФГОС вы противопоставляете ЧТО? Свою собственную оценку содержания образования? 2. Какое именно "ДОСРОЧНОЕ" получение образования вы предлагаете без проведения контроля, без отчетности и фиксации результатов; опять же, если вы отвергаете ФГОС, как заданные рамки, как норму, как систему координат, КАК можно вас оценивать, как контролировать и как фиксировать ДОСРОЧНОЕ освоение программы? 3. Что означают ваши слова "ответственность за результат я беру на себя!", и "вероятность недопуска к ГИА – беру на себя." ? Какова МЕРА этой ответственности? Каковы могут быть последствия, пусть и при минимальной, но все же существующей вероятности именно ТАКОГО развития событий? 4. " Ребенок уже сейчас может спокойно все эти ЕГЭ написать" Что означают эти ваши слова? Ольга Валентиновна, вас никто не понуждал ни открывать тему, ни предлагать свой, такой необыкновенный вариант обучения ребенка, который вы же сами назвали "экспериментом", это при том, что вы слабо себе представляете и сегодняшний образовательный уровень ребенка (т.к. сравнить не с чем, опыта сдачи ПА в соотв. классах нет, а на ФГОС вы смотрите, как на насморк). Неготовы вы абсолютно ответить ни на один конкретный вопрос. Как такое возможно? Для чего это было нужно? Чтобы себя позиционировать борцом? За что? |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 6 июня 2015 10:23 МамаПаши пишет: Для чего это было нужно? Чтобы с Вами поговорить. Соскучилась ))) |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... 83 84 85 86 87 88 | Печать |
| Последние |
|
| Аттестат с отличием ВОПРОСЫ 2024 ищу единомышленников в г. Тюмень семейное обучение Семейные классы (Москва ЮЗАО) | |
| Самые активные 5 тем |
|
| Промежуточные аттестации СО без промежуточных аттестаций ВОПРОСЫ-ОТВЕТЫ 2021-2022 9 класс на СО. Гиа за 9 класс | |