|
Мобильная версия форума - в разработке!
Для удобства пользования форумом поверните экран телефона в горизонтальное положение! Здравствуйте, Guest
Для участия в форуме мы просим Вас зарегистрироваться.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Объявление форума |
Уважаемые посетители! Наш форум открыт. Добро пожаловать! Ознакомьтесь с Правилами форума |
Форум для родителей-практиков семейного образования |
 |
| <<Назад Вперед>> | Печать |
| Ольга_Александровна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 29 ноября 2015 15:41
Здравствуйте! Изучив новый закон об образовании, резюмирую: 1) Поскольку семейное образование является формой обучения при получении образования вне образовательной организации (п. 2 ч. 1 ст. 17 Закона), то учащиеся, обучающиеся в форме семейного образовании по основным общеобразовательным программам общего образования, не относятся к контингенту образовательной организации; 2) семейное образование реализуется вне образовательной организации, нет и не может быть никаких законодательных актов федерального и (или) регионального уровня, так же как нет и не может быть никаких нормативных актов органов местного самоуправления и локальных актов образовательной организации, регламентирующих эти формы обучения; Продолжение в следующем посте. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 29 ноября 2015 20:43
Ольга_Александровна пишет: нет и не может быть никаких законодательных актов федерального и (или) регионального уровня, так же как нет и не может быть никаких нормативных актов органов местного самоуправления и локальных актов образовательной организации, регламентирующих эти формы обучения Почему не может быть? Федеральный закон передает много полномочий субъектам РФ, а они принимают разные Положения, о СО так же. Такие Положения приняты в Московской обл., в Омске, во многих городах и в Вашей Иркутской обл., в частности. Вот оно http://freeref.ru/wievjob.php?id=216604 На основании подобных регион.Положений каждая школа может принять свое школьное положение и так регулировать СО, которое вроде и вне школы, но тоже образование. На федер.уровне есть Письмо Минобра № НТ-1139/08 ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ПОЛУЧЕНИЯ ОБРАЗОВАНИЯ В СЕМЕЙНОЙ ФОРМЕ http://www.familyeducation.ru/...2&a=29 |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 ноября 2015 10:16
Ольга_Александровна, если Вы изучили статью Ломова в журнале Директор, то, конечно, такой вывод сделать можно. Но если изучать именно закон (как Вы писали), то мы увидим, что предметом регулирования настоящего Федерального закона (ст 1) "являются общественные отношения, возникающие в сфере образования в связи с реализацией права на образование, обеспечением государственных гарантий прав и свобод человека в сфере образования и созданием условий для реализации права на образование". Как Вы увидите, во всей 1 статье (а также и в 4, на которую ссылается Ломов) нет ни намека на "в" или "вне". Ломов обосновывает свой вывод тем, что "Поскольку действие законодательства об образовании распространяется только на организации, осуществляющие образовательную деятельность на территории Российской Федерации" (ч. 7 ст. 4 Закона) и так далее. Однако если мы все же заглянем с статью 4, то увидим, что слово "только" вставлено самим Ломовым. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
в продолжение: Ст 4 часть 7. Действие законодательства об образовании распространяется на все организации, осуществляющие обр. деятельность на территории Российской Федерации. Таким образом, смысл статьи совершенно иной, нежели Ломов хотел бы представить - она говорит о том, что нет ни одной школы на территории РФ, на которую не распространяется действие закона. Поэтому, Ваша цитата из Ломова (а не резюме Закона об образовании) не только не верна, но также противоречит практике: могут быть и есть нормативные акты, регулирующие эту форму в разных регионах РФ, а также готовятся новые, в том числе закон о семейном образовании. Находящиеся на семейном образовании дети имеют право на промежуточные аттестации по ст 17 и 34, числятся в образовательной организации в качестве экстернов, получают компенсации в соответствии с местными правовыми актами, поэтому может быть заключен договор, в одних случаях на ПА, в других даже на СО. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 ноября 2015 11:23
в продолжение: Теперь о том, нужен ли такой договор. Форум начиная с 2007 года даст Вам большое количество описанных случаев из практики отношений родителей СОшников со школами. Самый важный вопрос - организация промежуточной аттестации, также важны вопросы нарушения прав при переводе на семейную форму, выплата компенсаций и остальные финансовые вопросы - например, компенсации за питание. И все же ПА - на первом месте. Безусловно, договор со школой увеличивает нашу защищенность, решает спорные вопросы. ФЗ об образовании не обязывает заключать договор, но местные Положения обычно обязывают. Однако ФЗ-273 и не запрещает его заключать, поэтому, договор и без местных правовых актов может быть заключен в интересах ребенка и выгоден нам - конечно, в нашем варианте. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 ноября 2015 21:14
Alinaanahata, в Иркутской области, откуда Ольга_Александровна, принято ПРИМЕРНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ О ПОЛУЧЕНИИ ОБЩЕГО ОБРАЗОВАНИЯ В ФОРМЕ СЕМЕЙНОГО ОБРАЗОВАНИЯ В МУНИЦИПАЛЬНЫХ ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ ОРГАНИЗАЦИЯХ, РАСПОЛОЖЕННЫХ НА ТЕРРИТОРИИ ИРКУТСКОЙ ОБЛАСТИ http://freeref.ru/wievjob.php?id=216604 , ссылку я дала. Это Положение предусматривает заключение договора с родителями Отношения между образовательной организацией и родителями (законными представителями) обучающихся по организации получения общего образования в форме семейного образования регулируются договором, заключаемым по форме согласно приложениюП.5 даже предусматривает выплаты компенсаций, насколько я поняла. Все это в договоре или есть, или можно указать. И сам текст договора тоже есть в Приложении. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 27 октября 2016 13:02
Пользователь tanica спрашивает: Школа заставляет подписать договор о ПА, ссылаясь на то, что именно такая форма прописана у них в Положении о СО. Правомерны ли требования и правомерно ли содержание договора? |
| tanica
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Кемеровская обл. :: Новокузнецк Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 янв. 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 28 октября 2016 4:02
Смущает, что в договоре от школы мало прописаны обязанности школы, зато прописано, что мы все делаем за свой счет. 2. Обязанности сторон 2.1 Организация: - организует и проводит промежуточную аттестацию учащегося в стандартизированной форме в период с «18» октября 2016 г. по «28»октября 2016 г. - организует промежуточную и итоговую аттестацию учащегося за курс 4 класса в соответствии с действующими федеральными нормативными правовыми актами в сфере образования; - выдаёт учащемуся документ государственного образца (аттестат) при условии выполнения им требований федеральных государственных образовательных стандартов общего образования соответствующего уровня; - информирует «Комитет образования и науки администрации города Новокузнецка» о рассмотрении вопроса продолжения получения образования учащимся в образовательной организации по месту жительства в случае расторжения настоящего договора. |
| tanica
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Кемеровская обл. :: Новокузнецк Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 янв. 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 28 октября 2016 4:04
2.2. Представитель: - обеспечивает прохождение промежуточной и итоговой аттестации учащегося. несет персональную ответственность за освоение учащимся общеобразовательных программ в рамках федеральных государственных образовательных стандартов общего образования. - обеспечивает освоения образовательной программы вне организаций за свой счет. 3. Ответственность сторон 3.1 Организация несёт ответственность за качество проведения промежуточной и государственной итоговой аттестации учащегося. 3.2.Представитель несет ответственность за освоение учащимся общеобразовательных программ в рамках федеральных государственных образовательных стандартов общего образования. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 31 октября 2016 12:52
tanica Федеральным законом N 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации" (Ст. 54. Договор об образовании) заключение договора о ПА или СО не предусмотрено. Это означает, что закон не понуждает к заключению договора и стороны могут заключить такой договор только по согласию. Вне зависимости от того, обязывает ли законодательство заключать договор в этой сфере, содержание договора - свободная воля сторон. Стороны могут также изменять договор и после его заключения. ГК РФ Статья 421. Свобода договора 1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора. Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим "Кодексом", "законом" или добровольно принятым обязательством. 2. Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами. Для сравнения |
| ArinBloom
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 апр. 2019 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 апреля 2019 5:03
Прошу помощи! Школа отказывается заключатб договор о со и па. Заставить их не могу по закону, но и они нарушают права моего ребёнка. Как воздействовать? |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
ArinBloom 1. Договор и правда заключается по согласию, закон об образовании не обязывает. Если, конечно, у вас не существует местного нормативного акта, обязывающего заключать договор на СО. Вероятно, это был бы договор об условиях ПА. Условия такого договора все равно должны бы были обсуждаться. 2. Защитить права ребенка можно и без договора. Заявления со ссылкой на закон для этого достаточно. 3. Однако с договором бывает проще это сделать: часть законных прав удобно заранее проговорить, сделать предельно ясными, настолько, что директор поставит свою подпись и печать; часть прав даже в законе отдельно не прописаны - например, консультации, демонстрационные материалы. И принудить заключить договор возможно - с помощью их начальства. Если начальство (Управление образования, обрнадзор) сочтет, что договор целесообразен, им ничего не стоит заставить директора заключить договор простым звонком. Им и правда легче, когда родитель не бегает к ним с жалобами пятьдесят раз. А имеется договор, который прописывает отношения на целый год (или на сколько решат). |
| Светлов
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 31 мар. 2019 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 сентября 2019 16:33
Alinaanahata Alinaanahata пишет: часть прав даже в законе отдельно не прописаны - например, консультации, демонстрационные материалы Здравствуйте! Помогите сформулировать правовое обоснование права, если таковое право есть, на получение демонстрационных материалов и консультаций, когда: 1. Недостаточно аргумента, что в интересах ребенка знать к чему ему готовиться, а не испытывать стресс от "кота в мешке" под видом аттестации, поскольку:"Вы взяли на себя ответственность за обучение своего ребенка. Готовьтесь, издам приказ, и наши учителя будут оценивать то, чему вы научились" 2. Недостаточно аргумента, что родители имеют право ознакамливаться с требованиями, предъявляемыми на аттестации, поскольку "...изучайте законодательство, читайте ФГОС, там все написано..." 3. Недостаточно пп. 4 п. 3 ст.44 закона "Об образовании в РФ" №273-ФЗ от 29.12.12г "знакомиться ... с учебно-программной документацией и другими документами, регламентирующими организацию и осуществление образовательной деятельности" потому, что о демоматериалах ничего не сказано и:"Мы не предоставляем никаких демоматериалов" Или директор права и школа не обязана предоставлять демо аттестационных материалов и организовывать консультации, а только ИМЕЕТ ПРАВО, фактически на усмотрение директора?.. |
| Светлов
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 31 мар. 2019 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 сентября 2019 16:40 Светлов пишет: Уточнение В предыдущем посте привел пп. 3 п. 3 ст. 44 Закона. пп. 4 п. 3 ст. 44: знакомиться с содержанием образования, используемыми методами обучения и воспитания, образовательными технологиями, а также с оценками успеваемости своих детей однако: "За образование отвечают родители, школа предоставляет услугу ПА, никаких демо материалов не предоставляет" |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 сентября 2019 18:24 Сообщение отредактировано: 13 сентября 2019 18:25 Светлов пишет: Помогите сформулировать Помогаю: заявление Прошу предоставить демонстрационные материалы к экзаменам в качестве экстерна по предметам учебного плана (индивидуального учебного плана) ФИО, обучающегося в семейной форме в срок до... или на консультациях в даты, указанные в приложении 1. Приложение 1 Дата Подпись После получения штампа регистрации входящих оставьте труд доказывать, что они Вам ничего не должны, им самим. |
| Светлов
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 31 мар. 2019 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 сентября 2019 20:04
Alinaanahata Спасибо за ответ! Воспользуюсь вашей рекомендацией. Тем не менее хотелось бы помочь школе принять правильное решение в кратчайшие сроки) Если бы в заявлении были ссылки на конкретные нормы, по моему мнению, это могло бы сократить временные затраты. Просмотрел на форуме массу страниц, однако, в части касающейся демоверсий, приводятся только положения пп. 4 п. 3 ст. 44 закона об образовании. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 15 сентября 2019 14:21 Светлов пишет: Если бы в заявлении были ссылки на конкретные нормыФокус в том, чтобы нормы искали они. Не ставьте себя в слабую позицию, доказывая, |
| Алла Храброва
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Тульская обл. :: Тула Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 нояб. 2019 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 ноября 2019 21:19
Добрый день, школа предложила заключить договор до конца второго класса, как проверить его? Если ли ту юристы в теме? Ну или специалисты, кому можно переслать. Или посоветуйте, кто с опытом. на какие пункты обратить внимание? Главный страх - чтоб не отчислили после второго класса, предоставляли список тем для ПА заранее, к которым можно было бы подготовиться заранее, т.к. у нас в онлайн-школе учебники отличаются от учебников школы, в которой мы числимся... и соблюдали права ребенка во время ПА, чтоб дети не чувствовали к себе предвзятого отношения. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 ноября 2019 22:56
Алла Храброва, посмотрите вот здесь образцы https://www.familyeducation.ru...=1&a=9 Там предусмотрены все случаи, учтены все подводные камни. График ПА тоже можно приложить к договору (у меня было отдельное заявление с приложением графика). Еще заявлением обычно предлагаю просить демонстрационные материалы - а можно это условие тоже сделать пунктом договора. Алла Храброва пишет: Если ли тут юристы в теме?тут у нас родители в теме. К юристам - это на другие сайты. |
| LadaShokolada |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 октября 2020 16:30
Так в итоге нужен договор или нет? |
| <<Назад Вперед>> | Печать |
| Последние |
|
| Аттестат с отличием ВОПРОСЫ 2024 ищу единомышленников в г. Тюмень семейное обучение Семейные классы (Москва ЮЗАО) | |
| Самые активные 5 тем |
|
| Промежуточные аттестации СО без промежуточных аттестаций ВОПРОСЫ-ОТВЕТЫ 2021-2022 9 класс на СО. Гиа за 9 класс | |