|
Мобильная версия форума - в разработке!
Для удобства пользования форумом поверните экран телефона в горизонтальное положение! Здравствуйте, Guest
Для участия в форуме мы просим Вас зарегистрироваться.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Объявление форума |
Уважаемые посетители! Наш форум открыт. Добро пожаловать! Ознакомьтесь с Правилами форума |
Форум для родителей-практиков семейного образования |
 |
| <<Назад Вперед>> | Печать |
| levitnatalja
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Саратовская обл. :: Саратов Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 окт. 2014 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 декабря 2014 12:53
Всем, здравствуйте! Сейчас переводим ребенка на СО. Школа готовит договор. Возник вопрос об основаниях для заключения договора. Статья 54. Договор об образовании (Закон "Об образовании в РФ" 273-ФЗ) 1. Договор об образовании заключается в простой письменной форме между: 1) организацией, осуществляющей образовательную деятельность, и лицом, зачисляемым на обучение (родителями (законными представителями) несовершеннолетнего лица); 2) организацией, осуществляющей образовательную деятельность, лицом, зачисляемым на обучение, и физическим или юридическим лицом, обязующимся оплатить обучение лица, зачисляемого на обучение. Насколько я понимаю, семейники ни к одному пункту не относятся. Ребенок на СО не считается учащимся школы. |
| levitnatalja
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Саратовская обл. :: Саратов Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 окт. 2014 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 декабря 2014 14:38
Нашла еще вот такое разъяснение юриста по данному вопросу : "Федеральное законодательство не предусматривает заключение какого-либо договора о переходе на семейное образование с органом местного самоуправления или образовательной организацией. Более того, представляется, что договор об образовании, предусмотренный ст. 54 Федерального закона № 273-ФЗ, не может быть заключен с экстерном, который проходит промежуточную или итоговую аттестацию в образовательной организации, имеющей государственную аккредитацию. Аргументом этой позиции является то, что договор об обучении заключается с «лицом, зачисляемым на обучение», а согласно п. 9 ч. 1 ст. 33 экстерн зачисляется не для обучения, а «для прохождения промежуточной и государственной итоговой аттестации»." http://xn--273--84d1f.xn--p1ai...meynogo%20 |
| levitnatalja
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Саратовская обл. :: Саратов Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 окт. 2014 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 декабря 2014 22:23
У меня такой вопрос. Где однозначно сказано, что договор между школой и родителями ребенка на СО должен быть? Но, с другой стороны, если нет договора, то почему, например, школа должна обеспечивать ребенка учебниками? |
| VRS |
Профиль |
Сообщение отправлено: 15 декабря 2014 0:27
Документ, где было сказано "однозначно" - утратил силу еще в прошлом учебном году. Тем не менее - нигде не запрещено его заключать. А что не запрещено - то разрешено. Если подумать, школа оказывает услугу по организации аттестации. Значит на эту услугу можно заключить договор в письменной форме. Можно и в устной, но, сами понимаете, слова забываются. Еще я в своем заявлении сослалась на письмо Минобра, где сказано, что порядок аттестации устанавливается с учетом мнения родителей. Учебники и пр. - это академические права обучающихся по любой форме, прописанные в ФЗ. Когда Вы обращаетесь в школу с заявлением на аттестации, она обязана помочь реализовать Ваши права. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 15 декабря 2014 6:19
levitnatalja Где однозначно сказано, что договор между школой и родителями ребенка на СО должен быть? Нигде. Такого документа нет и не было. Просто потому, что подобное противоречило бы закону. Договоры между гражданами (гражданами и юр.лицами, между юр.лицами) заключаются по усмотрению самих субъектов; основаниями заключения договора в таких случаях являются согласованные намерения и инициатива сторон. Существует ГК РФ ст. 421. Свобода договора http://www.zakonrf.info/gk/421/ "Граждане и юридические лица свободны в заключении договора. Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством." В Москве ранее действовало ПП № 827, которое предполагало заключение договора на СО между родителями и школой, |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 15 декабря 2014 6:30
levitnatalja Продолжение но оно не распространялось на всю страну, действовало только в московском регионе, это раз, было отменено в прошлом году, это два. Кроме того, оно предполагало заключение договора (в интересах сторон), но не обязывало, т.к. это противоречило бы ГК. Заключение договора - очень хорошая вещь, но только при определенных условиях: - договор должен быть заключен в интересах сторон, ребенка, в первую очередь; - родители должны быть знакомы с законом, знать и понимать свои права и обязанности; - договор надо заключать не поспешно, а обдуманно и взвешенно, т.к. расторгнуть его в одностороннем порядке нельзя, изменить условия договора - только при взаимном согласии сторон. ИМХО, договор - очень полезный инструмент, но если родитель плохо знаком с законом, то, как правило, договор "работает" против семьи. |
| levitnatalja
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Саратовская обл. :: Саратов Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 окт. 2014 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 16 декабря 2014 23:01
VRS МамаПаши спасибо! Получается, что договор не обязателен. Но, если обратиться к Письму от 15 ноября 2013 г. "Представляется разумным, что по желанию родителей (законных представителей) такая образовательная организация может быть определена на весь период получения общего образования, на период прохождения конкретной аттестации или на период одного учебного года в зависимости от объективных обстоятельств и наиболее эффективной реализации прав и свобод ребенка." Еще "В этой связи обучающиеся по образовательным программам в форме семейного образования должны быть обеспечены учебниками и учебными пособиями. Причем обеспечение указанных обучающихся учебниками и учебными пособиями возможно производить не только из фондов библиотеки организации, осуществляющей образовательную деятельность, в которой обучающийся проходит промежуточные и (или) государственную итоговую аттестации, но и..." Получается, отношения со школой могут быть, и их где-то надо обозначить. А где как не в договоре. МамаПаши Вы пишите: МамаПаши пишет: ИМХО, договор - очень полезный инструмент, но если родитель плохо знаком с законом, то, как правило, договор "работает" против семьи. а я вот пока даже и не знаю насколько договор нам нужен |
| VRS |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 декабря 2014 2:28
levitnatalja, да, я это письмо имела в виду. Соломку лучше подстелить и заключить договор, только предварительно тщательно изучить законы, чтобы не попасть впросак. На форуме собрано много полезной информации по этому поводу. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 декабря 2014 13:43
Обязывает заключить договор обычно местное Положение о СО, там же, как правило, приложением идет типовой договор. В таком случае школа обязана заключить договор, и они обычно настаивают на типовом варианте без изменений. А вот на это оснований в законе нет, каждый из Вас вправе включать и исключать из типового варианта все, на что согласится другая сторона, то есть об изменениях необходимо договариваться. Школа не имеет право давить на родителя ни в сроках, ни в выборе варианта. Наоборот, мы находимся в данном случае в более выгодной позиции: на школу будет давление сверху, из УО, с нее будут спрашивать правильное ведение документации, и школа не сможет свалить на Вас задержку в подписании договора, если Вами направлен в школу проект договора под регистрацию. Договор заключать выгодно для гарантий, для спокойной жизни, без сюрпризов. Основные пункты: порядок ПА и фин. взаимоотношения |
| dasha_komarova
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 31 янв. 2015 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 февраля 2015 3:38 МамаПаши пишет: Заключение договора - очень хорошая вещь, но только при определенных условиях: Подскажите, пожалуйста, как убедить школу заключить договор? Мы переводим сына 2кл на СО. Заявление писала с примера П.Парфентьева, чтобы нас перевели на семейную форму обучения с прохождением ПА и ИА в форме экстерна. Мне видится необходимым закл.договор, чтобы четко установить что, когда и в каком объеме сдавать |
| dasha_komarova
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 31 янв. 2015 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 февраля 2015 3:44 dasha_komarova пишет: Продолжение. Ведь если дог.не заключить, то шк.может от нас требовать сдач всего и когда угодно, хоть каждую нед, т.е. осуществлять текущий контроль. Я в какой то теме здесь на форуме прочитала. Так ли это? или все-таки порядок ПА мы вместе с учетом ребенка составляем? По мне, так в договоре лучше самим все предусмотреть. Но как убедить школу на мои условия? |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 февраля 2015 13:29
dasha_komarova Порядок ПА определяет по закону школа, но как пишет Минобр, его "целесообразно определять с учетом мнения родителей (законных представителей), в том числе исходя из темпа и последовательности изучения учебного материала". Мой график ПА школа даже не правит совсем после того, как этот вопрос был решен принципиально пару лет назад. По закону об образованию СОшники сдают промежуточную аттестацию, а не текущую, то есть каждую неделю - это уже нарушение закона. А вот четверти часто по школьным Положениям являются промежуточной аттестацией. Я ухожу от этой обязанности через ИУП. Убедить школу без договора можно опираясь на закон, просто придется это делать часто по каждому отдельному поводу. Убедить школу заключать договор, думаю, легче через УО или обрнадзор, убедив их на основании того, что договор "в интересах ребенка", что школа постоянно нарушает эти интересы и тд. |
| Ольга_Александровна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 8 декабря 2015 13:49 Alinaanahata пишет: Убедить школу заключать договор, думаю, легче через УО или обрнадзор, убедив их на основании того, что договор "в интересах ребенка", что школа постоянно нарушает эти интересы и тд. Можно поподробнее об этом? И что такое УО? |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 8 декабря 2015 16:08
Ольга_Александровна, зачем "убеждать" Вашу школу заключить с Вами договор, зачем искать сложные дополнительные доводы, если в действующем региональном Положении о СО, которое обязательно для всех школ региона говорится http://freeref.ru/wievjob.php?id=216604 12. Отношения между образовательной организацией и родителями (законными представителями) обучающихся по организации получения общего образования в форме семейного образования регулируются договором, заключаемым по форме согласно приложению. Основные моменты в Положении довольно четко оговорены, порядок ПА, согласно ФЗ (ст. 58) устанавливает школа, Ваше право уточнить это договором, Гл.3 п.15 Положения. Вы считаете, что договор "ни о чем"? Мне так не показалось, но Вы можете его дополнить, уточнить. Другой договор, с другими условиями, с большими обязательствами для нее, школа наверняка не подпишет. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 8 декабря 2015 17:22 Ольга_Александровна пишет: что такое УО?Управление образования. Ольга_Александровна пишет: Можно поподробнее об этом?Республиканская Служба надзора и контроля в области образования (в просторечии - обрнадзор) непосредственно контролирует школы на предмет нарушения ими закона. Если нарушения есть, например, школа отказывается заключать договор, а по местному Положению о СО она обязана это сделать - citadella дала Вам ссылки - можете пожаловаться на эти нарушения в Управление образования, то есть их непосредственному начальству, и в обрнадзор, как контролирующий орган. Возможно, даже хватит простого звонка туда. |
| ucam |
Профиль |
Сообщение отправлено: 7 ноября 2015 23:17
Договор о СО нужен ,как и последующий приказ по школе о переводе ребенка на СО.Иначе Вы не семейники ( - Вы подставляетесь под наработанную чиновниками против Вас схему ) Основаниями для заключения договора могут быть : 1 финансовые вопросы -компенсация за СО -деньги семейнику за школьное питание -бесплатный проезд в школу и обратно... 2 организационные вопросы ( см. под свои обстоятельства -из ст.34 ФЗ-273) -участие в олимпиадах ,конкурсах.. -там требуется регистрация обучающегося( город, школа, класс, ФИО-для получения грамоты-это в договор о СО -выполнение в школе лабораторных, практических работ...-школа обязана и это право ребенка -внести в договор Я хочу навести спрашивающих о договоре о СО на мысль, что надо из ФЗ-273 и других законов выписать список прав ребенка, которые Вы хотите реализовать и составьте свой проект договора и с заявлением на имя директора-регистрируйте у секретаря. Кто откажет Вам в признании прав ребенка? Пусть попробуют... Я не упомянул тут о ПА. Надо сделать договор о СО и туда включить ПА и график ПА Если есть денежный интерес к школе не начинайте с заявления директру о ПА. Это плохо кончается Удачи всем! |
| <<Назад Вперед>> | Печать |
| Последние |
|
| Аттестат с отличием ВОПРОСЫ 2024 ищу единомышленников в г. Тюмень семейное обучение Семейные классы (Москва ЮЗАО) | |
| Самые активные 5 тем |
|
| Промежуточные аттестации СО без промежуточных аттестаций ВОПРОСЫ-ОТВЕТЫ 2021-2022 9 класс на СО. Гиа за 9 класс | |