|
Мобильная версия форума - в разработке!
Для удобства пользования форумом поверните экран телефона в горизонтальное положение! Здравствуйте, Guest
Для участия в форуме мы просим Вас зарегистрироваться.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Объявление форума |
Уважаемые посетители! Наш форум открыт. Добро пожаловать! Ознакомьтесь с Правилами форума |
Форум для родителей-практиков семейного образования |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 * 9 10 11 12 ... 85 86 87 88 89 90 | Печать |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 сентября 2013 8:12
Адвокат Большая просьба, прокомментируйте призыв М.В. Макаревич коллективно обжаловать в суде Метод. рекоменд. Департамента образования Москвы с точки зрения возможных правовых последствий. 1)Формулировка "противозаконные действия департамента". Можно ли, с Вашей т.з., считать действием МР в виде письма, адресованного районным Деп-ам, для последующего довещения до сведения директоров ОУ? 2) Являются ли они "основанием для обжалования их в суде как противозаконных действий Департамента образования г. Москвы в порядке ст.ст.254, 255 ГПК РФ." 3) Верна ли такая классификация с точки зрения юриста? Я сомневаюсь, т.к. согл.ст 255 ГПК К решениям, действиям (бездействию) органов государственной власти(... и т.д.), относятся коллегиальные и единоличные решения и действия (бездействие), в результате которых нарушены права и свободы граждан. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 сентября 2013 8:29
Адвокат МР - внутриведомственное письмо, родителям, которые собираются коллективно подавать иск и собирают деньги всем миром на "опытного адвоката" (всего лишь цитата) не адресовано, поэтому, на мой взгляд, не может считаться ни действием, ни решением, в результате которого нарушены права граждан. Я, во-первых, не вижу прямой связи между МР и нарушением прав, во-вторых, какое нарушение прав УЖЕ произошло? Считаю, что на форуме намеренно нагнетается атмосфера: МР "производят они ужасающее впечатление...нарушают права каждого из нас", родителям, не видящим разницы можду правами и обязанностями, внушают, что, согласно МР, они " должны подписать заявление о выходе ребёнка из контингента учащихся... детей хотят просто выбросить из школ" МР-рекомендации, причем РОНО. там нет указаний, что родители"должны", это трактование |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 сентября 2013 8:41
Адвокат Субъективное понимание МР, внутриведоственного документа, его трактование в меру своего понимание, выдается за "противозаконное действие и/или решение гос.органа, должностных лиц...", УЖЕ нарушившее права КАЖДОГО из нас. Отчетливо представляю реакцию некоторых участников форума, которая последует на мой пост, сама не одобряю ни в коем случае МР, но хочу взвешенно, разумно и исключительно с точки зрения Закона обсудить Методические рекомендации, понять,являются ли они решением, действием, нарушающим права ВСЕХ родителей семейников, являются ли они основанием для подачи коллективного иска в суд на нарушение прав. Такая перспектива представляется очень сомнительной даже на этапе подачи искового заявления. Настойчивые призывы объединиться ВСЕМ родителям ( "такая персональная работа каждого" ) видится мне давлением со стороны "Общественного движения". ИМХО. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 сентября 2013 8:46
Большая просьба к участникам, котрые пожелают прокомментировать мои посты на тему МР, хотя они обращены к Адвокат для получения консультации профессионала, держать себя в рамках правил форума, не плеваться, не ругаться и не допускать оскорбительных выпадов. Каждый имеет право на свое мнение. |
| Адвокат |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 сентября 2013 10:18 МамаПаши пишет: Я, во-первых, не вижу прямой связи между МР и нарушением прав, во-вторых, какое нарушение прав УЖЕ произошло? Полностью с Вами согласна. Вот ст. 2 Закона об обжаловании в суд... Статья 2. Действия (решения), которые могут быть обжалованы в суд К действиям (решениям) государственных органов, органов местного самоуправления, учреждений, предприятий и их объединений, общественных объединений и должностных лиц, государственных служащих которые могут быть обжалованы в суд, относятся коллегиальные и единоличные действия (решения), в том числе представление официальной информации в результате которых: нарушены права и свободы гражданина; созданы препятствия осуществлению гражданином его прав и свобод; незаконно на гражданина возложена какая-либо обязанность или он незаконно привлечен к какой-либо ответственности. |
| Адвокат |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 сентября 2013 10:30
В сухом остатке: Если ты САМ написал заявление об отчислении — твои права не нарушены. Кому-то официально отказали в получении образования на СО? Незаконно на кого-то возложили обязанность? НЕТ. Обжаловать МР, которые адресованы не нам, нам не высылались и не вручались как руководство к действию? Тебе скажут — ну и не исполняйте, ДО родителями не командует и МР это НЕ обязательный нормативный акт и даже вообще не нормативный. Ну и о чем судиться? Вот когда это все произойдет — можно обжаловать. А сейчас надо гнуть свою линию без паники. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 сентября 2013 10:32
Адвокат Значит, мы понимаем и ГПК и Закон РФ от 27 апреля 1993 г. N 4866-I "Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан" одинаково. Жаль, что не все участники форума понимают смысл написанного в законах. Методические рекомендации не могут считаться ни действиями, ни решениями, нарушившими права граждан, в первую очередь всех родителей-семейников поголовно. Какой адвокат взялся бы составлять иск в суд? И даже если бы нашелся адвокат(оставляю за рамками обсуждения его опыт и квалификацию), суд был бы в недоумении. Указанные М.В.Макаревич статьи ГПК, при всем магическом действии, не имеют отношения к внутриведомственному письму, содержащему пресловутые МР, о которых мы столько говорили. Объединяться, конечно, можно, но грамотно, взвешенно, понимая смысл о правовые последствия, и дорожа собранными народом деньгами.Они у людей не лишние. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 сентября 2013 10:35 МамаПаши пишет: Все зависит от цели, которую видит перед собой родитель. Для одного это решение вопроса о семейном образовании для своего ребенка, для другого - борьба ради борьбы. СО - для моих детей - первичная индивидуальная цель. Но этой цели хочется добиться так, чтобы впредь с нами, семейниками, считались ВО ВСЕХ школах, чтобы школа сознавала, как сказано в законе: приоритетное право на образование своих детей - у родителей. Поэтому мне симпатично, когда родители в подобных конфликтных ситуациях идут так далеко и высоко, что (пусть ценой своих нервов) добиваются постановлений, с которым вынуждены считаться уже во всех школах. А не в одной конкретной, где конфликт урегулирован. В этом смысле резонанс (а не скандал в чистом виде) важен. Этой моё личное мнение. |
| Адвокат |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 сентября 2013 10:43
Подчеркиваю — НАРУШЕНЫ, СОЗДАНЫ, ВОЗЛОЖЕНА. То есть это состоялось. А НЕ "в результате которых гражданин ИСПУГАЛСЯ, что могут быть нарушены его права и т.д." Вот та мама, у которой ребенка приказом директора без ее заявления перевели на экстернат — та уже вправе обжаловать приказ, об этом мы писали. А все, кто пока в стадии переговоров — нет. Что же касается выплат... Этот вопрос пока за регионами и до 1.01.2014 остается за ними. С 2014 он переходит к федералам. На мой взгляд, эти выплаты логично являются компенсацией гарантии на бесплатное общее образование. Но мы знаем, что многие регионы игнорировали это и раньше. Не будем загадывать. Но судиться пока не за что. И думаю, не надо. В условиях недостатка информации решения судов могут быть не в нашу пользу, а потом из них сделают практику. |
| компромисс |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 сентября 2013 12:06
Адвокат пишет : <<<<<<< В условиях недостатка информации решения судов могут быть не в нашу пользу, а потом из них сделают практику. Сейчас на форуме Вот этого-то я и боюсь. Посему считаю , на сегодняшний день, штурмовать УО заявлениями с просьбой в письменном виде дать разьяснения по поводу вывода, компенсаций и т.д. ( у кого чего болит ). Может замучаются каждому отвечать ( ведь получив письменный ответ, можно ещё спросить о чём-то, и тоже попросить дать ответ в письменной форме) и "чего-нибудь родят"... |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 * 9 10 11 12 ... 85 86 87 88 89 90 | Печать |
| Последние |
|
| Аттестат с отличием ВОПРОСЫ 2024 ищу единомышленников в г. Тюмень семейное обучение Семейные классы (Москва ЮЗАО) | |
| Самые активные 5 тем |
|
| Промежуточные аттестации СО без промежуточных аттестаций ВОПРОСЫ-ОТВЕТЫ 2021-2022 9 класс на СО. Гиа за 9 класс | |