|
Мобильная версия форума - в разработке!
Для удобства пользования форумом поверните экран телефона в горизонтальное положение! Здравствуйте, Guest
Для участия в форуме мы просим Вас зарегистрироваться.
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Объявление форума |
Уважаемые посетители! Наш форум открыт. Добро пожаловать! Ознакомьтесь с Правилами форума |
Форум для родителей-практиков семейного образования |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 ... ... 85 86 87 88 89 90 | Печать |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 сентября 2013 16:00
Итак, мне предоставили два приказа об отчислении обоих моих учащихся детей. Зачисление было 1.09, отчисление, согласно приказам, 16.09. Но хотя они называют это отчислением, в приказе иное: "Изменить форму получения образования с очной на экстернат". Директор сначала просит, в конце требует: "Вы должны написать заявления об отчислении Ваших детей". Я забрала заверенные копии всех приказов и ушла, ничего не пообещав. Вопросы: 1. Можно ли считать легитимным такие приказы? Директор по своей воле "перевела" моих детей на обучение в форме экстерната. 2. Экстернат как таковой упразднён новым ФЗ Об образовании? Или нет? если да, то приказы дважды не легитимны? 3. Согласно приказам, мои дети... где? как? 4. Из лояльности к директору я "должна" написать заявления об отчислении. Но я не могу, не хочу и не буду, хотя директор хороший человек. Подскажите алгоритм действий. Заранее благодарна. |
| Dani |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 сентября 2013 17:17
Обалдеть. А мы сегодня в школе спокойно подписали договор на СО. ЮАО. |
| Irik |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 сентября 2013 18:08
Ст. 57, п.1 Закона об образовании: Образовательные отношения изменяются (не прекращаются!!!) в случае изменений условий получения обучающимся образования... (см. ст. 57) Ст. 61 Закона об образовании: Прекращение образовательных отношений (см. ст. 61) Внимательно прочитав Закон, становится понятно, что "исключение из контингента", "отчисление" и пр. не про СО. В Законе четко написано, "обучение вне организаций (семейное обучение)", но семейное обучение априори проходит вне школы. СО-шники приходят в школу на аттестацию, а учатся они вне школы - дома, в семье. Если внимательно прочитать п.6 Постановления Правительства г. Москвы №827 (а его никто не отменял) станет понятно как белый день, что заочники учатся 504 часа в учебном году в школе, по школьному учебному плану, со всеми самостоят. работами, текущими контрольными, лабораторными и пр. |
| Irik |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 сентября 2013 18:10
Как итог: Согласно Закону об образовании и прочим подзаконным актам, положение СО-шников, как ни крути, не изменилось. Другое дело, умеют ли читать наши, прости Господи, чиновники. |
| vnika
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 сен. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 сентября 2013 18:20 Irik пишет: умеют ли читать наши, прости Господи, чиновники. Не умеют. Или умеют - так, как им нужно. Сегодня в школе от меня потребовали, "согласно Методическим рекомендациям" и "действиям родителей" в них, написать заявления об отчислении. Никакого конструктивного диалога не получилось - никакие ссылки на законодательство не подействовали. Ответ был один: я не юрист, мои указания вот... Гимназия 1409. Жду письменного ответа, заявление было подано 1-м сентября, дети до этого уже были зачисленные в школе. |
| Irik |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 сентября 2013 18:33
vnika Я еще не ходила на свидание с директором, но на Вашем месте я бы написала заявление с требованием рассмотреть мое заявление (предыдущее от 01.09.2013), принять решение, в случае отказа предоставить письменные разъяснения причин отказа. И всю эту красоту приправила бы ссылками на Законы, подзаконные и локальные акты, начиная со ст. 43 Конституции РФ и далее по ступенькам. Копию в ОУО и Департамент образования. К секретарю за входящим №. А уже потом ждать. Прикрываясь метод. рекомендациями они могут много наворотить. А метод. рекомендации это даже не документ. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 сентября 2013 18:37
check_img("  ") vnika пишет: я не юрист, check_img(" ") Ох-ох-ох...А наша юрист мне говорила, помнится: "Я не могу ответить на Ваш вопрос, я не знаю позицию начальства". Два раза ее переспрашивала, поняла ли она, что спрашиваю про законодательство. Завуч тоже очень любила мне говорить, что я не юрист. Ну, видимо в этом и заключается вся квалификация юриста Управления образования check_img(" ") |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 сентября 2013 19:13
Спасибо модератору за открытие темы! Dani, обалдеть, действительно. Irik, всё верно. Я об этом твержу с самого начала. Все вцепились в это "вне". Оно и раньше было "вне". Итак, я ГОВОРИЛА С ЮРИСТОМ, занимающимся правом в области образования. Простите за корявую формулировку, короче, это "профильный" юрист. Завтра я иду на очную консультацию, где мы вместе составим документы для подачи жалобы с грамотными ссылками и закон и т.д. Самое главное - Закон целиком на нашей стороне, и мы правы. Мы, семейники, ИМЕЕМ ПРАВО на получение компенсаций. Мы ИМЕЕМ ПРАВО числиться в составе школы. И так далее, и так далее. Все наши права прежние. И ПП 827 совершенно определённо действует, и закон 25 тоже. Жалобы будут составлены для направления в департамент образования и прокуратуру одновременно. Комментарий модератора: Мы поддерживаем выбор СО родителями. Желаем достижения цели. |
| sevakar
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 сен. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 сентября 2013 20:03
citadella citadella пишет: Какая Вы умница! А я уже решила сдаться...троих на СО не потяну.. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 сентября 2013 20:09 sevakar пишет: троих на СО не потяну..В каком смысле? Финансово? |
| Irik |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 сентября 2013 20:34 citadella пишет: И ПП 827 совершенно определённо действует, и закон 25 тоже. С этими актами поаккуратней, т.к. п.5 ст.4 Закона об обр. гласит "В случае несоответствия норм, регулирующих отношения в сфере образования и содержащихся в других федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, правовых актах органов местного самоуправления, нормам настоящего Федерального закона применяются нормы настоящего Федерального закона, если иное не установлено настоящим Федеральным законом." В любом случае юрист наверняка обратит на это внимание. Удачи!)) З.Ы. Если не жалко, можете в личку кинуть эту жалобу (не копию, конечно, а так в общих чертах?) |
| vnika
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 сен. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 сентября 2013 15:23 Irik пишет: на Вашем месте я бы написала заявление с требованием рассмотреть мое заявление Вчера обещали письменно ответить в оставшиеся у них по закону 10 дней. Причем, в начале речь категорически шла о готовности написать отказ прямо сейчас, затем тон поменялся на "мне нужно проконсультироваться с юристами за это время". |
| Irika
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 сен. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 сентября 2013 18:37
Нас тоже сегодня вызвали в школу, у меня два сына на СО уже много лет и каждый год у нас какие-то бадание по поводу компенсации. Сегодня нам тоже ссылаясь на методические указание сказали, чтобы мы написали заявление на отчисление из школы. На мой вопрос и куда мы тогда денемся, нам опять же ссылаясь на методические указание указали на какой-то орган в который мы должны зарегистрироваться и там получать свою компенсацию, но в какой орган они тоже не знают. Это они предложили нам узнать самим. Нам предложили два выхода либо мы отчисляемся и зачисляемся в какой-то образовательный орган и там получаем деньги, либо мы остаемся в школе на семейном образовании, но денег не получаем. Вот так. В понедельник пойду с этим ксероксом их рекомендаций с департамент образований, буду просить, чтобы мне письменно объяснили куда нам бедным деваться. |
| vnika
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 сен. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 сентября 2013 20:02 Irika пишет: либо мы остаемся в школе на семейном образовании, но денег не получаем Мне даже такого выбора не предоставили. Однозначно - по методическим рекомендациям, родители отчисляют ребенка, идут в Управу и там встают на учет, там же и деньги получают. check_img("  ")Вы с ксероксами не ходите. Пусть они письменно все свои требования Вам оформляют и уже с письменными требованиями можно куда-то дальше двигаться. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 сентября 2013 20:03 vnika пишет: там же и деньги получают.В МР о деньгах ничего нет. К тому же деньги идут через УО, |
| vnika
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 сен. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 сентября 2013 20:43 citadella пишет: В МР о деньгах ничего нет. К тому же деньги идут через УО, Ну это же я слова директора цитирую. |
| Адвокат |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 сентября 2013 17:47 vnika пишет: Мне даже такого выбора не предоставили. Однозначно - по методическим рекомендациям, родители отчисляют ребенка, идут в Управу и там встают на учет, там же и деньги получают. Методические рекомендации они могут давать школам, но никак не родителям, а там они прописали "порядок действий родителей" — это с какой стати? Мы действуем по закону. Не пишите сами заявление об отчислении ребенка ни в коем случае! |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 сентября 2013 18:04
Адвокат, озвучьте, пожалуйста, Ваше мнение, каким актам, законам... мы должны апеллировать, требуя компенсаций. Только закон 25 или ПП 827 тоже? Ещё что-то? |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 13:59 citadella пишет: каким актам, законам... мы должны апеллировать, Вы ведь читали уже мой комментарий? http://freeedu.livejournal.com/528483.html#comments Этой логикой я пользовалась, когда добивалась перевода на СО. Право на СО я обосновывала 10, 52 статьей старого закона. Далее, оспаривала довод органов образования (да и прокуратура тоже мне про это втирала : "не все так просто..."), что не разработана правовая база для СО, указанными в ссылке законами, и еще Уставом городским, где, конечно, это же прописано. То есть убедительно объясняла, что они и обязаны финансовый вопрос урегулировать (раз уж он их так беспокоит check_img(" ") ) |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 14:07 vnika пишет: Мне даже такого выбора не предоставили. Не школа предоставляет Вам выбор, а закон. Школа в основном Вам должна. Такая Ваша формулировка говорит о том, что Вы еще не поняли, насколько сейчас в школе все несерьезно. Единственный профессионализм могу признать за ней - это умение манипулировать людьми, да только это работает до тех пор, пока они имеют дело с неуверенными в себе личностями, что по незрелости (наши дети), что по не достаточному знанию, как это получается с родителями. Выход один - получать знания, изучать закон, получать уверенность. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 16:25
Alinaanahata, Ваши действия катализируют всех. Это хорошо. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 16:53
Сегодня был мой по-человечески предупредительный разговор с директором. Решила предупредить её о подаче жалобы. И… Теперь для меня основной вопрос один - куда подавать жалобы с требованиями? Школа указом директора вывела моих детей из контингента учащихся (через систему ОШ) изданием приказов "Об изменении формы образования", в которых форма образования изменена с "очной" на экстернат. Нарушения со стороны школы на каждом шагу. Заявление на первоклассника подано и зарегистрировано ещё в июне 2013 г, а приказа о переводе на СО, вопреки заявлению, нет по сей день. Третьеклассница на СО с прошлого года (правда, оформлялись в другой школе), но в приказе директор не указывает форму образования… |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 16:54
Таким мы образом, сейчас мои дети формально в нигде. Ведь хотя я не писала заявления на отчисление, их вывели из контингента. Все документы с печатями у меня на руках. Директор сказала, что я вольна делать что угодно, она на моей стороне и открыла в своей почте личное к ней рекомендательное письмо Бритовой, где указано, как именно вывести моих детей через систему ОШ из контингента. Директор сказала, что в случае суда она будет ссылаться на это письмо и методические рекомендации Департамента образования. Я ответила, что они не имеют юридической, административной силы, но директор лишь горько усмехнулась: "Мы привыкли действовать так, как нам указали сверху"... |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 16:56
Я предложила директору отменить собственный противозаконный приказ, чтобы не подводить себя под монастырь. Но взамен она поставила мне гербовую печать на мою копию и сказала, что, отменив приказ, она вернёт моих детей в контингент, чего никак нельзя допустить, потому что семейникам полагаются компенсации и школа обязана будет взять на себя ответственность за их выплату. А этого они сделать не могут, потому что детей на СО нельзя указать в госзадании. Коллапс Поэтому встаёт главный вопрос: КУДА ПИСАТЬ? В Департамент образования, "спустивший" все эти рекомендации? В Минобразования, которое, конечно же, является инициатором проблемы, коль она размножилась по всей России?.. Куда??? Пока я вижу один имеющий резон выход: подать жалобу в прокуратуру, подобную - в РОСОБРНАДЗОР. Подавать в суд? |
| Alexey |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 17:12 Подавать в суд? Для директора это был бы выход - законный повод не исполнять указания вышестоящего руководства. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 17:13 citadella пишет: Подавать в суд? в этом вопросе, я уверена, Вы не найдете рецепта. Сама прошла в свое время. Уполномоченный по правам советовал подавать в суд, утверждая, что по лестнице писать очень долго, а суд, если не откладывать, за 2 месяца максимум разбирает. НО. Не вдаваясь в эмоции недавнего обсуждения, а только по существу вопроса, напоминаю слова Адвокат про "роет яму не только себе, но и другим". Я в таком вопросе не стану давать советов, просто помните о том, что в стране уже была пара вопиющих судебных решений по поводу СО, и на эту судебную практику теперь можно ссылаться, а одной маме не удалось опротестовать решения местных судов даже в Верховном. Мне советовали (Парфентьев) обратиться в ОП, и потом я поняла, почему. Когда на Круглом столе в ОП познакомилась с этими ситуациями, и поняла, что у меня еще успешная история (тогда мне казалось - сплошной кошмар) |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 17:17
Alinaanahata, Алина, что суть ОП? И ещё вопрос про суд - для этого требуются деньги? Ведь я должна кого-то нанять, так понимаю? Оплатить какие-то госпошлины? |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 17:23
В продолжение: Не могу сказать, что было бы, если бы я обратилась в суд, это уже не проверишь. Просто общение с Прокуратурой меня не вдохновило, они одной рукой дали, а другой - забрали, и вели себя, как органы образования, и я склонилась продолжать писать по лесенке, без поддержки Прокуратуры я плохо представляла себя в суде, мне никто не помогал, действовала я только благодаря этому форуму, все было против. Постепенно накопила знания, с трудом осваивала юридический язык, встречала более адекватных чиновников, которые тоже добавляли что-то в мои знания (тогда мне казалось, что только сопротивления, но вот Служба надзора прибавляла и знания) Так вот все не просто. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 17:25
Alinaanahata, с какой организации началась в Вашем случае лесенка? И на какой ступени всё решилось в Вашу пользу? |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 17:29 citadella пишет: Ведь я должна кого-то нанять, так понимаю? Оплатить какие-то госпошлины? Это все неважно. Важно, как будут Вас защищать. Вы сама, или кто-то, но как. ОП: согласно закону, деятельность ОП направлена на согласование интересов граждан, общественных объединений, органов государственной власти и местного самоуправления для решения наиболее важных вопросов экономического и социального развития, обеспечения национальной безопасности, защиты прав и свобод граждан, и тп. Общественная палата проводит общественную экспертизу социально значимых проектов федеральных законов, проектов законов субъектов РФ, проектов нормативных правовых актов органов исполнительной власти РФ и проектов правовых актов органов местного самоуправления. И все. Но если учесть, что телефонное право у нас в стране - суперважная вещь, то следовательно... |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 17:41
citadella Школа- отказ- уполномоченный-в три органа: прокуратура, УО, Службу надзора и контроля в сфере образования УР. От УО - отказ, от Службы контроля - отписка, от прокуратуры - представление в школу: "восстановить права!" - и одновременно: "нужно разрешение КДН"(это не так, но тогда я об этом не знала), решила идти в суд, предупредила всех, то есть школу и УО, но ошиблась и "забрела" в министерство вместо УО, а заодно уж и зашла к мин. юристу, а она первая говорит, ну да, Вы правы, должны перевести, и не смогут платить, я тут же зашла к нач отдела общ обр в мин-ве, думаю, и она потом в плюс сыграла (телефон!), разговор с ней начала со слов, "Ваш юрист сказала", и в УО меня попросили новое заявление написать, с копией ответа из Прокуратуры, просили (очень) в суд не подавать (опять, впрочем, лапшу на уши вешали), но дело сдвинулось, теперь они решили вырабатывать местное По |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 17:49
В продолжение: А тем временем я написала письмо министру - и он тоже их подтолкнул, может из-за него, а может из-за того, что нач УО сменился, они и решили вырабатывать местное Положение. Одновременно мне пришел вызов в КДН (школа заявление подала, исходя из представления Прокуратуры), я поняла, что мне нужно написать встречное, а там -  о ужас, какая была встреча, и когда дама с первого раза отказалась рассматривать вопрос, я была очень рада, надеялась что нач. выйдет из отпуска, и все будет вот не ТАК. А еще я послала в школу проект договора с уведомлением, что в школу мы не выходим, так как вообще-то, по заявлению. А они... ох, послали меня еще дальше - за разрешением в опеку, но я не знала, что мне не нужно и получала разрешение...... Ну Вы поняли, почему я не могу ответить на такие вопросы, как Ваш? |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 17:49 Alinaanahata пишет: Школа- отказ- Алина, недостаточно издания директором приказов о смене формы образования моих детей? Ещё нужен и отказ? Но тогда на основании чего будет отказывать директор, если мы у них не в контингенте - нас ни в одном списке нет... |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 17:52 Alinaanahata пишет: Ну Вы поняли, почему я не могу ответить на такие вопросы, как Ваш?Пройти такие мытарства... Ну, что ж, значит, без суда возможно, значит, стены пробиваемы и просто матерями. Хорошо быть ещё и юристом, но... Хорошо, что есть этот форум, есть сообщество, есть единомышленники... |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 17:55
В продолжение: Потом было еще много чего, но все вложили свою каплю. Даже после принятия Положения нас не перевели, а ведь его еще принимали 2-3 месяца, и я написала другое письмо в Службу, с просьбой о проверке и наказании по КоАПу директора, ну и все, перевели, а потом бодались с завучем бесконечно по поводу договора, да аттестации в качестве экстерна, НУ НЕТУ У НАС совмещения форм в стране! Вы должны получать в опеке разрешение на экстернат теперь! И по др вопросам. Хорошо, что теперь ее нет!  |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 17:58 citadella пишет: на основании чего Это был отказ на мое заявление о переводе на СО. Оно было зарегистрировано, и мне отказали письменно в 2-дневный срок. Накануне 1 сентября. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 18:05 Alinaanahata пишет: Это был отказ на мое заявление о переводе на СО. Оно было зарегистрировано, и мне отказали письменно в 2-дневный срок. Накануне 1 сентября. А у меня нет отказа. У меня есть приказы о переводе на другую форму обучения. Беззаконные, наглые. Разве я теперь могу или должна просить ещё какой-то отказ? |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 18:09 citadella пишет: Беззаконные, наглые. Да, как-то так. Так я себя чувствовала тогда. Не мучайтесь, у Вас есть приказ директора - раз, Ваше заявление, в котором Вы просите зачислить Вас на семейную форму, а Вас зачисляют на очную - это тоже документ. А вот что с ними делать, подождите, МамаПаши вернется, ответит, думаю. |
| Адвокат |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 18:14 citadella пишет: Разве я теперь могу или должна просить ещё какой-то отказ? Вот теперь уже можно выбирать форму обжалования. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 18:34 Адвокат пишет: Вот теперь уже можно выбирать форму обжалования.Пожалуйста, переведите это мне на более простой язык. Я пока ещё не понимаю, что такое форма обжалования. Если подскажете, как мне правильно поступить, я буду признательна. Ощущение наваливающегося непосильного груза, но отступать нельзя. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 18:42 Адвокат пишет: можно выбирать форму обжалования. Т.е. я поняла, что я должна обжаловать неправомерные действия руководства школы, но "форма" - вот это мне не понятно. |
| Адвокат |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 21:38 citadella пишет: Т.е. я поняла, что я должна обжаловать неправомерные действия руководства школы, но "форма" - вот это мне не понятно. Отказать в переводе на СО школа не вправе, этот выбор принадлежит Вам. Вы можете обжаловать любые незаконные действия: -- в суд в форме жалобы на основании законодательства о действиях должностных лиц, ущемляющих права граждан; - в суд в исковом порядке — в форме иска о признании приказа недействительным и понуждении заключить договор; - в прокуратуру; - по подчиненности (в вышестоящую организацию); - в Рособрнадзор и т.д. Три последние жалобы можно объединить и направить одну жалобу в три адреса. Жалобы депутатам считаю бессмысленными, если предварительно Вы с этим депутатом не договорились. Сам он ничего не отменяет, а только направляет депутатский запрос в орган, который сочтет компетентным. |
| компромисс |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 21:49
Адвокат...<<<....Вы можете обжаловать любые незаконные действия: -- в суд в форме жалобы на основании законодательства о действиях должностных лиц, ущемляющих права граждан; - в суд в исковом порядке — в форме иска о признании приказа недействительным и понуждении заключить договор; - в прокуратуру; - по подчиненности (в вышестоящую организацию); - в Рособрнадзор и т.д. Три последние жалобы можно объединить и направить одну жалобу в три адреса. .......>>> Да,уж......дорогу осилит идущий...... |
| Адвокат |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 21:54
Ну а как иначе? |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 22:02
Адвокат, огромное спасибо. Я не сталкивалась с судами, вот в чём проблема. Нанять юриста сейчас не смогу, адвоката также... Суд - это, вообще, финансово очень затратно для истца? Но какой путь к достижению цели Вы считаете наиболее коротким и наименее "кровавым"? |
| Bond
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 24 сен. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2013 0:42
Мы тоже будет бодаться. Один раз я уже имела удовольствие столкнуться с подобными рекомендациями, противоречащими закону. Но тогда всё благополучно разрешилось после того как я затребовала письменный отказ и сказала что обращусь в прокуратуру. Чувствую на этот раз будет сложнее. "Суд - это, вообще, финансово очень затратно для истца? " На сколько я понимаю, всё зависит от иска. Если вы просите восстановить на СО со всеми вытекающими, то только гос пошлина (не большая). А если выплатить определённую сумму, то уже большая. Возможно, я пока не правильно понимаю. |
| Bond
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 24 сен. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2013 0:44
Что интересно, в Мо всё замечательно выплачивают, и такой ерундой не занимаются. |
| Bond
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 24 сен. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2013 1:04 |
| Адвокат |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2013 6:05 Bond пишет: в Мо всё замечательно выплачивают Мо — это Московская область? А сколько там норматив на ребенка? |
| Адвокат |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2013 6:14 citadella пишет: Но какой путь к достижению цели Вы считаете наиболее коротким и наименее "кровавым"? Возможно, после требования письменного ответа все решится само собой. Наиболее эффективно — суд. Чуть менее — прокуратура, она может вносить представление об устранении нарушений закона, но порой их представления не выполняются и кончится все равно судом. Не могу ничего сказать про затратность, чтобы не быть обвиненной в продвигании своих услуг (я не планирую вести такие дела, а то меня уже тут обвиняли check_img(" "))). Если буду готовить себе какие-то документы, буду их выкладывать на своем форуме бесплатно, поьзуйтесь на здоровье, если к вашей ситуации они подходят. И конечно, я не истина в последней инстанции, не берусь диктовать, что делать надо так и никак иначе. Решение Вы принимаете сами. Также и последствия могут быть разные — в зависимости от настроя школы и ОУО. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2013 9:58
Адвокат, спасибо! Я всё думала-думала и поняла, что суд - самый короткий путь. И самое главное, я не понимаю, почему мне НЕ ИДТИ в суд?.. Но, с другой стороны, жалобы там и сям, письма в общественные организации, пресса - это всё может дать гораздо больший резонанс. А резонанс нужен всем... |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2013 10:27
citadella "Я всё думала-думала и поняла, что суд - самый короткий путь." Зависит от ситуации. Самый эффективный путь - досудебное урегулирование вопроса. По-моему, это высший пилотаж. Это реально по многим делам, и часто быстрее, чем решение в судебном порядке. "письма в общественные организации, пресса - это всё может дать гораздо больший резонанс. А резонанс нужен всем..." Не всем. Мне не нужен, не верю в "резонансы". Многим - возможно. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2013 10:50 МамаПаши пишет: Зависит от ситуации. Самый эффективный путь - досудебное урегулирование вопроса. По-моему, это высший пилотаж. Это реально по многим делам, и часто быстрее, чем решение в судебном порядке.Хорошо, если так. В суд не хочется по многим причинам. Но если критически надо будет, пойду. |
| Bond
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 24 сен. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2013 10:51 Адвокат пишет: Мо — это Московская область? А сколько там норматив на ребенка? За год нам выплатили 42 тыс., но это в маленьком городе. В соседнем больше было. |
| Адвокат |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2013 11:32 МамаПаши пишет: Зависит от ситуации. Самый эффективный путь - досудебное урегулирование вопроса. По-моему, это высший пилотаж. Это реально по многим делам, и часто быстрее, чем решение в судебном порядке. Я полностью согласна, и как раз поэтому не поддерживаю призывы к "сопротивлению". Надо понимать, что вы можете вступить в сопротивление, а потом оно вас засосет и вы станете автоматически считаться маргиналом, с которым никто не хочет серьезно разговаривать. Будучи частью протестного движения, вы становитесь заложником его активистов, и не факт, что их действия вам пойдут на пользу. Обозлить УО и школу очень просто, и разбираться с ними вам, а не активистам. Грустная истина. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2013 11:41 Адвокат пишет: Обозлить УО и школу очень просто, и разбираться с ними вам, а не активистам. Грустная истина.Будем искать золотую середину. Хочется, чтобы нас статус как родителей-преподавателей был повышен не только формально законодательно, но и практически. |
| Bond
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 24 сен. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2013 21:34 Адвокат пишет: Обозлить УО и школу очень просто, и разбираться с ними вам, а не активистам. Ну что ж вы какую ерунду пишите? Взрослые же люди! То ученики боятся уйти на СО или прутся больные с температурой на К/р т.к. не у кого списать будет, и с учителем придётся тет а тет разговаривать, а не высиживать оценки и "автоматы". Теперь вот лишний раз пошевелиться боитесь за свои же права. И главное, если отстаивать эти самые права, то тихооонечко так, что бы не прогневить никого. Я когда боролась в институте за выплаты, собирала подписи с таких же пострадавших. Так тоже все боялись "а вдруг нас валить будут, а вдруг зачёт не поставят".... В итоге я одна боролась. Такими темпами можно и СО вообще убрать как форму, а вы так и будете сидеть молча и бояться "испортить отношения со школой и УО". Тьфу. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2013 22:06 Bond пишет: то тихооонечко так, что бы не прогневить никого. есть такой путь, не знаю, это тихонечко, или нет: возражать письменно, опровергая с точки зрения законов аргументы органов, нарушающих Ваши права. Понятный им путь, кстати, у них все так делается, и, на мой взгляд, он вовсе не противоречит правовому обществу. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2013 22:21 Bond пишет: Что интересно, в Мо всё замечательно выплачивают, и такой ерундой не занимаются. Bond пишет: За год нам выплатили 42 тыс., но это в маленьком городе. В соседнем больше было. А в каком месте МО такую компенсацию выплатили? Согласно Положению МО- 20% норматива отходит школе. Норматив 30 тыс + ( в зависимости от статуса школы и класса). Я разговаривала с родителями, в этом году, видимо, переняв опыт некоторых московских школ, с родителями заключили договор на 9 учебных месяцев. В итоге, родители получили 20 с небольшим тысяч. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2013 22:28
citadella Все зависит от цели, которую видит перед собой родитель. Для одного это решение вопроса о семейном образовании для своего ребенка, для другого - борьба ради борьбы. Если нет другого выхода, то, конечно остается суд, как крайнее средство, к которому прибегают, когда остальные использованы. Разумные люди понимают, что досудебное урегулирование ко взаимному удовлетворению всяко лучше, чем потеря времени, без которой не обойтись, мотаясь по судам. В этом году мне удалось уладить именно во внесудебном порядке непростое наследственное дело, которое было открыто 13 лет назад. Все адвокаты, к которым обращался мой клиент, советовали спешно готовить дело в суд, видя хорошую перспективу решить вопрос за 3-6 месяцев. Без гарантий, со значительными затратами. Мне удалось решить вопрос за 1,5 месяца без суда и взяток. Свидетельство о наследстве получено. |
| Bond
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 24 сен. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2013 22:29
Alinaanahata, Возражать, это уже не тихонечко. Но коллективные возмущения имеют бОльшие шансы на успех, чем индивидуальные. ИМХО Лучше бороться, и потом извиниться в случае если окажитесь не правы, чем молчать и бояться. Поэтому я за резонанс. МамаПаши, если не верите в резонансы, тем более. Что вам терять? p.s. И письменные возражения тоже запросто могут прогневить школу и УО. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2013 22:35
Досудебное урегулирование дела не означает сидеть, поджав хвост или боязнь пошевелиться лишний раз. Это означает разумные, взвешенные действия в рамках закона. Думать головой, прежде всего, а потом уже строчить жалобы, стучать кулаком. Каждый выбирает свой путь. У каждого своя цель, свои амбиции. Если человеку хочется объединяться и бороться - ради бога, никто его не останавливает, ничего не запрещает. Зачастую борцы столь настойчивы в своих призывах, что не желают видеть ДРУГИЕ пути достижения цели, яростно осуждая всех инакомыслящих. Мы сами вправе решать, когда и с кем нам объединяться, без всяких "тьфу" и осуждений, типа "ерунду пишете". Каждый имеет право на свое мнение. Путь СО - всегда путь компромиссов, уступок - да, но взаимных. Интересы ребенка должны быть на первом месте всегда и везде. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2013 22:38
Bond Я это и хотела сказать, что МамаПаши и Адвокат уже отстаивали свои права и не раз http://legalschool.listbb.ru/viewtopic.php?f=3&t=2 Очень хочется, чтобы споры здесь шли без обид. check_img("  ") |
| Bond
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 24 сен. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2013 22:40
Юлия C нами в прошлом году тоже заключали договор на 9 мес. Нас это устроило. Одно дело получить не полную сумму. и совсем другое, совсем не получить (как сейчас получается). Я не вдавалась в подробности, сколько именно отходит школе. Мне на карту перечислили 42 тыс. Я узнавала, что т.к. город маленький, то и финансирование школы соответствующее. В соседнем городе точно знаю, было в 1,5 раз больше. Это был маленький городок на границе востока МО. Если честно, то перевелись в Московскую школу ( по прописке) только потому, что там по идее выплаты должны быть больше и ребёнка больше не дёргать, если переезжать будем. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2013 22:40
Bond "МамаПаши, если не верите в резонансы, тем более. Что вам терять?" Я не считаю, что если я не верю в резонанс, то "тем более". Человеку всегда есть, что терять. Нечего терять маргиналу и бомжу. У нормального человека есть и репутация, и перспектива, и здравый смысл. Вот это можно потерять в первую очередь. Повторюсь, я никого не хочу, даже и не думаю убеждать. Но, пожалуйста, оставьте мне мое право выбирать свой путь. Грамотно составленное обращение школу прогневить не может. А вот написанное сгоряча, не основанное не на чем - испортит отношения всерьез. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2013 22:40 Bond пишет: Я когда боролась в институте за выплаты, собирала подписи с таких же пострадавших. Так тоже все боялись "а вдруг нас валить будут, а вдруг зачёт не поставят".... В итоге я одна боролась.Как правило, к родителям, отстаивающим свои права, очень осторожно относятся, и как раз появляется замечательное отношение к детям. Это факт! А те педагоги, которые заваливают детей, всегда будут поступать именно так, не зависимо ни от чего. А потом заслугами вот таких маргиналов пользуются родители, которые не хотят портить отношение со школой. |
| Bond
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 24 сен. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2013 22:41 МамаПаши пишет: Все зависит от цели, которую видит перед собой родитель. Согласна. Кому-то нужно что бы ребёнок учился на СО и его не трогали. И родители сами добровольно от выплат отказываются. А кому-то эти выплаты очень даже не лишняя копейка. Ну а кому-то просто побороться. Ситуации разные. Вернуться что ли обратно в Мо? только ездить на к/р не удобно теперь будет. Но директор там ооочень хороший и честный! |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2013 22:53
Bond, возможно с Вами просто честно поступили, судя по выплаченной сумме. Совсем не обязательно заключать договор на календарный год, чтобы получить весь положенный норматив. Но обычно школы так делают именно для того, чтобы урезать компенсацию. |
| Bond
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 24 сен. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2013 22:58 МамаПаши пишет: Досудебное урегулирование дела Из диалога с директором, который здесь описывался пару страниц назад, я не представляю как можно этот вопрос урегулировать досудебно и без жалоб. МамаПаши пишет: Мы сами вправе решать Извините, не хотела обидеть. Просто сильно задела фраза (не ваша) о том, что потом проблемы с УО и школой могут быть если права свои отстаивать. Я цитировала. Там не было слов о заявлении, составленном именно сгоряча. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2013 23:29
Bond "Из диалога с директором, который здесь описывался пару страниц назад, я не представляю как можно этот вопрос урегулировать досудебно и без жалоб." Досудебно - очень возможно, без жалоб наверх - вряд ли. У меня за годы СО набралось переписки и со школами (двумя), и с РОНО, и с гор.Деп-м обр-я, и с Обрнадзором, 3 толстые папки. Всякое бывало: и деньги не платили, и заявления не принимали, и договор не подписывали по 6 месяцев, и ребенка пытались не аттестовать при успешно сданных в срок аттестациях. Даже в школу пытались не впускать, давая охране такой приказ! Ничего, справились. check_img(" ") Договориться можно почти всегда (почти), директора большей частью люди вменяемые, если видят твердый настрой родителей, упорство, а также то, что ребенок успешно учится на СО, проблему можно решать именно без суда. Ни разу в голову мысль об объединениях не приходила. Для других-допускаю. |
| Адвокат |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 сентября 2013 5:39 Bond пишет: Ну что ж вы какую ерунду пишите? Взрослые же люди! Прошу Вас держаться в рамках и не нарушать правила форума. Мы не сидим молча и не "премся" никуда больные, а обсуждаем действия, которые не просто гонят волну, а порождают правовые последствия. Именно потому, что мы взрослые люди, а не подростки в пубертате, мы хорошо знаем, что разумными законными доводами убедить проще, чем скандалом. И ключевые слова "в итоге я одна боролась". Заметили, как от такого "борца" все шарахаются? Да, если Вы обозлите школу и УО и они поймут, что Вы, как Портос — "я дерусь потому что дерусь", то они могут сделать вашу жизнь невыносимой и Вы проведете остаток жизни в судах и борьбе. Вам этого хочется? Мне нет. Я хочу спокойно учить ребенка дома, а не бегать по судам бесплатно, судясь за себя саму с ОУО. Я надеюсь прижать их письмами и в итоге добиться понимания, пусть и без любви. check_img(" ") |
| Адвокат |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 сентября 2013 5:44 Юлия пишет: А потом заслугами вот таких маргиналов пользуются родители, которые не хотят портить отношение со школой. Уверяю Вас, что для моей школы ровно никакого значения не будут иметь заслуги каких бы то ни было маргиналов, тем более, что пока никаких особых заслуг за ними не числится и предъявить им ровно нечего. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 сентября 2013 8:12
Адвокат Большая просьба, прокомментируйте призыв М.В. Макаревич коллективно обжаловать в суде Метод. рекоменд. Департамента образования Москвы с точки зрения возможных правовых последствий. 1)Формулировка "противозаконные действия департамента". Можно ли, с Вашей т.з., считать действием МР в виде письма, адресованного районным Деп-ам, для последующего довещения до сведения директоров ОУ? 2) Являются ли они "основанием для обжалования их в суде как противозаконных действий Департамента образования г. Москвы в порядке ст.ст.254, 255 ГПК РФ." 3) Верна ли такая классификация с точки зрения юриста? Я сомневаюсь, т.к. согл.ст 255 ГПК К решениям, действиям (бездействию) органов государственной власти(... и т.д.), относятся коллегиальные и единоличные решения и действия (бездействие), в результате которых нарушены права и свободы граждан. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 сентября 2013 8:29
Адвокат МР - внутриведомственное письмо, родителям, которые собираются коллективно подавать иск и собирают деньги всем миром на "опытного адвоката" (всего лишь цитата) не адресовано, поэтому, на мой взгляд, не может считаться ни действием, ни решением, в результате которого нарушены права граждан. Я, во-первых, не вижу прямой связи между МР и нарушением прав, во-вторых, какое нарушение прав УЖЕ произошло? Считаю, что на форуме намеренно нагнетается атмосфера: МР "производят они ужасающее впечатление...нарушают права каждого из нас", родителям, не видящим разницы можду правами и обязанностями, внушают, что, согласно МР, они " должны подписать заявление о выходе ребёнка из контингента учащихся... детей хотят просто выбросить из школ" МР-рекомендации, причем РОНО. там нет указаний, что родители"должны", это трактование |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 сентября 2013 8:41
Адвокат Субъективное понимание МР, внутриведоственного документа, его трактование в меру своего понимание, выдается за "противозаконное действие и/или решение гос.органа, должностных лиц...", УЖЕ нарушившее права КАЖДОГО из нас. Отчетливо представляю реакцию некоторых участников форума, которая последует на мой пост, сама не одобряю ни в коем случае МР, но хочу взвешенно, разумно и исключительно с точки зрения Закона обсудить Методические рекомендации, понять,являются ли они решением, действием, нарушающим права ВСЕХ родителей семейников, являются ли они основанием для подачи коллективного иска в суд на нарушение прав. Такая перспектива представляется очень сомнительной даже на этапе подачи искового заявления. Настойчивые призывы объединиться ВСЕМ родителям ( "такая персональная работа каждого" ) видится мне давлением со стороны "Общественного движения". ИМХО. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 сентября 2013 8:46
Большая просьба к участникам, котрые пожелают прокомментировать мои посты на тему МР, хотя они обращены к Адвокат для получения консультации профессионала, держать себя в рамках правил форума, не плеваться, не ругаться и не допускать оскорбительных выпадов. Каждый имеет право на свое мнение. |
| Адвокат |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 сентября 2013 10:18 МамаПаши пишет: Я, во-первых, не вижу прямой связи между МР и нарушением прав, во-вторых, какое нарушение прав УЖЕ произошло? Полностью с Вами согласна. Вот ст. 2 Закона об обжаловании в суд... Статья 2. Действия (решения), которые могут быть обжалованы в суд К действиям (решениям) государственных органов, органов местного самоуправления, учреждений, предприятий и их объединений, общественных объединений и должностных лиц, государственных служащих которые могут быть обжалованы в суд, относятся коллегиальные и единоличные действия (решения), в том числе представление официальной информации в результате которых: нарушены права и свободы гражданина; созданы препятствия осуществлению гражданином его прав и свобод; незаконно на гражданина возложена какая-либо обязанность или он незаконно привлечен к какой-либо ответственности. |
| Адвокат |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 сентября 2013 10:30
В сухом остатке: Если ты САМ написал заявление об отчислении — твои права не нарушены. Кому-то официально отказали в получении образования на СО? Незаконно на кого-то возложили обязанность? НЕТ. Обжаловать МР, которые адресованы не нам, нам не высылались и не вручались как руководство к действию? Тебе скажут — ну и не исполняйте, ДО родителями не командует и МР это НЕ обязательный нормативный акт и даже вообще не нормативный. Ну и о чем судиться? Вот когда это все произойдет — можно обжаловать. А сейчас надо гнуть свою линию без паники. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 сентября 2013 10:32
Адвокат Значит, мы понимаем и ГПК и Закон РФ от 27 апреля 1993 г. N 4866-I "Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан" одинаково. Жаль, что не все участники форума понимают смысл написанного в законах. Методические рекомендации не могут считаться ни действиями, ни решениями, нарушившими права граждан, в первую очередь всех родителей-семейников поголовно. Какой адвокат взялся бы составлять иск в суд? И даже если бы нашелся адвокат(оставляю за рамками обсуждения его опыт и квалификацию), суд был бы в недоумении. Указанные М.В.Макаревич статьи ГПК, при всем магическом действии, не имеют отношения к внутриведомственному письму, содержащему пресловутые МР, о которых мы столько говорили. Объединяться, конечно, можно, но грамотно, взвешенно, понимая смысл о правовые последствия, и дорожа собранными народом деньгами.Они у людей не лишние. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 сентября 2013 10:35 МамаПаши пишет: Все зависит от цели, которую видит перед собой родитель. Для одного это решение вопроса о семейном образовании для своего ребенка, для другого - борьба ради борьбы. СО - для моих детей - первичная индивидуальная цель. Но этой цели хочется добиться так, чтобы впредь с нами, семейниками, считались ВО ВСЕХ школах, чтобы школа сознавала, как сказано в законе: приоритетное право на образование своих детей - у родителей. Поэтому мне симпатично, когда родители в подобных конфликтных ситуациях идут так далеко и высоко, что (пусть ценой своих нервов) добиваются постановлений, с которым вынуждены считаться уже во всех школах. А не в одной конкретной, где конфликт урегулирован. В этом смысле резонанс (а не скандал в чистом виде) важен. Этой моё личное мнение. |
| Адвокат |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 сентября 2013 10:43
Подчеркиваю — НАРУШЕНЫ, СОЗДАНЫ, ВОЗЛОЖЕНА. То есть это состоялось. А НЕ "в результате которых гражданин ИСПУГАЛСЯ, что могут быть нарушены его права и т.д." Вот та мама, у которой ребенка приказом директора без ее заявления перевели на экстернат — та уже вправе обжаловать приказ, об этом мы писали. А все, кто пока в стадии переговоров — нет. Что же касается выплат... Этот вопрос пока за регионами и до 1.01.2014 остается за ними. С 2014 он переходит к федералам. На мой взгляд, эти выплаты логично являются компенсацией гарантии на бесплатное общее образование. Но мы знаем, что многие регионы игнорировали это и раньше. Не будем загадывать. Но судиться пока не за что. И думаю, не надо. В условиях недостатка информации решения судов могут быть не в нашу пользу, а потом из них сделают практику. |
| компромисс |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 сентября 2013 12:06
Адвокат пишет : <<<<<<< В условиях недостатка информации решения судов могут быть не в нашу пользу, а потом из них сделают практику. Сейчас на форуме Вот этого-то я и боюсь. Посему считаю , на сегодняшний день, штурмовать УО заявлениями с просьбой в письменном виде дать разьяснения по поводу вывода, компенсаций и т.д. ( у кого чего болит ). Может замучаются каждому отвечать ( ведь получив письменный ответ, можно ещё спросить о чём-то, и тоже попросить дать ответ в письменной форме) и "чего-нибудь родят"... |
| Адвокат |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 сентября 2013 12:24 компромисс пишет: "чего-нибудь родят"... Родят, родят. Но почему Вы думаете, что в нашу пользу? |
| Familyeducation |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 сентября 2013 13:32
Формы писем, заявлений - для семейников, чьи права уже были нарушены http://www.familyeducation.ru/...ts&b=5&a=1 Письма-заявления по защите прав родителей на СО и на получение компенсаций составлены семейниками - юристами. Ими могут пользоваться (подавать их, вписав свои данные, обращаться в соответствующие органы и к указанным лицам как от себя, так и коллективно) те родители, чьи права были нарушены. Если есть конкретный вопрос по этим заявлениям, задавайте его в одном личном сообщении администратору форума http://www.familyeducation.ru/...newmsg&u=5 (тема сообщения: семейникам-юристам, свой вопрос и для обратной связи свою фамилию, имя, е-мейл). Я перешлю семейникам-юристам. |
| Bond
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 24 сен. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 сентября 2013 13:50 Адвокат пишет: Заметили, как от такого "борца" все шарахаются? Шарахались не от меня, а от заявления. Шарахались от своего страха, что пресовать будут и готовы были сами ещё доплачивать преподам лишь бы их не трогали. А потом, когда я добилась правды, были рады получать свои денежки. Уже не важно, там другая тема была. Сегодня разговаривала с директором местной школы (в Мо). Мне сказали, что они и рады были бы, но с этого года из закона об образовании убрали СО как форму вообще. Раньше для началки не был предусмотрен экстернат (только для старших классов), а теперь вместо СО будет экстернат и договор на аттестацию. т.е. ни выплат, ни тем более консультаций не будет. Позвонила юристу, тот сказал примерно то же самое. |
| Адвокат |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 сентября 2013 14:10 Bond пишет: Мне сказали, что они и рады были бы, но с этого года из закона об образовании убрали СО как форму вообще. Ну, а сами-то Вы читали закон? Там такого НЕТ. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 сентября 2013 14:26
Bond: "сегодня разговаривала...Мне сказали..." Это не информация, а испорченный телефон , причем для глухих. "Позвонила юристу, тот сказал примерно то же самое." Видно, опытный юрист... check_img(" ") Или как в анекдоте:то ли он украл, то ли у него украли, но была там какая-то неприятная история“. Это насчет "примерно то же самое". И почему думают, что на свете бывают "вообще юристы"? Все знают, что не бывает "вообще врачей". Вы же не пойдете лечить зубы к окулисту? Почему бы не поискать действительно юриста по семейному праву? Дорого? Может, все же закон почитать? Вот ссылка: http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/ |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 сентября 2013 14:28 Bond пишет: Мне сказали, что они и рады были бы, но с этого года из закона об образовании убрали СО как форму вообще. Раньше для началки не был предусмотрен экстернат (только для старших классов), а теперь вместо СО будет экстернат и договор на аттестацию. т.е. ни выплат, ни тем более консультаций не будет. Вам не сказали, что убрали такую форму образования как экстернат? Это было бы (является) правдой. Всё, что Вам сообщили, ложь. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 сентября 2013 14:33
компромисс: "Может замучаются каждому отвечать ( ведь получив письменный ответ, можно ещё спросить о чём-то, и тоже попросить дать ответ в письменной форме) и "чего-нибудь родят"..." Вы серьезно думаете, что отвечать будут КАЖДОМУ персонально? Ответы, почти наверняка, будут, как под копирку: вам разъяснят ссылочками на статьи закона, кушайте на здоровье! "...чего-нибудь родят..." Помните, у Пушкина: "...родила царица в ночь не то сына, не то дочь, не мышонка, не лягушку, а неведому зверушку..." Скорее всего, результатом "организованных действий" будет вот такая неведомая зверушка". А дальше,как у Царя Салтана: "услышал царь-отец, Что донес ему гонец, В гневе начал он чудесить И гонца хотел повесить..." Плохо, последствия будут для всех семейников. Воронка засосет... check_img("  ") |
| holkin1979
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 сентября 2013 14:52 МамаПаши пишет: Плохо, последствия будут для всех семейников. А что семейники выдвигают какие-то заоблачные требования? Просят (требуют) чего-то необычного? Ведь то, что сейчас нет чёткого механизма действий это явная недоработка Департамента. В конце концов, ФЗ утвердили 29.12.2012 и у Департамента было 9 месяцев на урегулирования этого вопроса, а он разродился только методическими рекомендациями от 13.09.2013, поставив и родителей, и директоров школ в, мягко говоря, невнятную ситуацию. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 сентября 2013 15:03 МамаПаши пишет: Плохо, последствия будут для всех семейников. Воронка засосет...Произвол чиновников по-тихому не остановить. Люди пишут письма с просьбой подсказать, как деликатно выйти из ситуации, "не обидев директора". Не надо обижать людей. Но надо пресекать чиновничий произвол. |
| Bond
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 24 сен. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 сентября 2013 16:13 Адвокат пишет: Ну, а сами-то Вы читали закон? Там такого НЕТ. Вот это то мне и странно, что в законе я этого не видела. Странно что директор об этом говорит. МамаПаши пишет: Это не информация, а испорченный телефон , причем для глухих. Вы сказали, решать досудебно, я пошла в школу выяснять. не надо было разговаривать с директором? МамаПаши пишет: Видно, опытный юрист... Это юрист местного УО. На сколько он опытный я не знаю. После разговора с директором, я позвонила в УО по этому вопросу, где меня перенаправили к их юристу. citadella пишет: Всё, что Вам сообщили, ложь. Это я понимаю. А вот что делать, не понимаю. Просить всё равно перевод на СО, и что бы писали на основании чего отказывают? Что бы директор написал что якобы СО больше нет? |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 сентября 2013 16:24 citadella пишет: Люди пишут письма с просьбой подсказать, как деликатно выйти из ситуации, "не обидев директора"Очень будет здорово, если эти люди найдут новый, более адекватный способ общаться с чиновниками, поддерживая деловые отношения, в таком поле, где обида не может иметь места. Есть такое выражение: "рабочий момент". Я уже описывала,как отнесся к проверкам обрнадзора и предписанию Прокуратуры наш директор. Он всего лишь знает теперь, что я, видимо, довожу свои дела до успешного завершения. И не более того. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 сентября 2013 16:28 Bond пишет: Странно что директор об этом говорит. Удивительно, что все еще есть люди, удивляющиеся вранью директора. Счастливые. Досудебно, это не разговоры. Это письменные обращения в органы по защите конституционного права Вашего ребенка на образование. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 сентября 2013 16:29 Bond пишет: Это юрист местного УО. На сколько он опытный я не знаю. Спросите мясника о мясе check_img(" ") |
| Мама-из-Москвы |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 сентября 2013 16:31
Семейного обучения. как формы обучения в образовательном учреждении, по закону больше нет, так же, как и формы экстерната. Видимо, это и имела в виду директор, когда говорила, что формы СО больше нет. Семейное обучение как форма получения образования - есть, но она ВНЕ образовательного учреждения. А вот экстернат - опять же как форма обучения, существовать в ФЗ перестал. И если раньше в уставах школ был записан экстернат, то, получается, он больше не существует де-юре. Есть понятие "экстерн", но нет понятия "экстернат". Смешение понятий по схожести звучания. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 сентября 2013 16:34 Bond пишет: Это я понимаю. А вот что делать, не понимаю. Просить всё равно перевод на СО, и что бы писали на основании чего отказывают? Что бы директор написал что якобы СО больше нет? Алгоритм неоднократно на форуме изложен. У большинства подобная ситуация. Просто полистайте темки о компенсациях, отчислениях, общие вопросы и т.д. Быстро всё найдёте. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 сентября 2013 16:39 Alinaanahata пишет: Это зависит от обеих сторон. Бывают выдержанные чиновники нордического типа, бывают эдакие истеричные "южане" а ля сериало бразильяно. Важно родителю остаться на высоте и не впадать ни в состояние кролика перед удавом, ни в истерию. Но разрешить бесконфликтно ситуации с отчислением детей и т.п. не возможно. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 сентября 2013 16:42
Моё субъективное мнение: проигрышный и аутсайдерский путь - не идти на конфликт, боясь испортить "сложившиеся хорошие отношения сдиректором", и ещё потому, что "нам в этой школе сдавать аттестации". И по всем другим причинам. Выкинув Ваших детей прочь, чиновники уже поступили с Вами не по-человечески, а машинально - слепо по указке машины, даже не рискнувшей издать приказ на подобный произвол. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 сентября 2013 16:42 citadella пишет: остаться на высоте Точно. Но думаю, что именно это и приведет к отсутствию обид. Конфликт - гораздо более широкое понятие, нежели обиды. |
| Bond
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 24 сен. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 сентября 2013 16:44 Мама-из-Москвы пишет: Семейное обучение как форма получения образования - есть, но она ВНЕ образовательного учреждения. Я правильно понимаю, что вот это вот "ВНЕ" и означает, что компенсаций и консультаций больше не будет. Или это не правильный вывод? |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 сентября 2013 16:46 Мама-из-Москвы пишет: Семейного обучения. как формы обучения в образовательном учреждении, по закону больше нетЕсли следовать строго этому тезису, её не было и ранее. Но она есть. И потребуется доказать обеим сторонам, что "вне учебного учреждения" - это означает "не значиться в списках", не быть прикреплённым к оному. Юридический отдел минобразования - не законодательный орган. И то, что они трактуют закон по-своему, ничего к закону не добавляет, и не убавляет от него. И мы не обязаны следовать их трактовкам. |
| Мама-из-Москвы |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 сентября 2013 16:49
На существующий момент про консультации известно только то, что НЕТ документа, в котором говорится о консультациях для тех, кто по договору проходит промежуточные и итоговые аттестации в ОУ. пока что по факту таких консультаций нет. Компенсации пока никто не отменял. но где теперь их получать, никто толком не знает. Раз семейнике ВНЕ. то, видимо, и получать их где-то вне школы. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 сентября 2013 16:50 Alinaanahata пишет: Точно. Да. Обиду сразу душим в корне, прежде всего, в себе. Да, обидно. Но закон бездушен и безвкусен. Всё решаемо в его рамках. Обиды нанесут урон только обиженному и далеко не всегда обижаемому. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 сентября 2013 16:54 Bond пишет: Я правильно понимаю, что вот это вот "ВНЕ" и означает, что компенсаций и консультаций больше не будет. Или это не правильный вывод? Мама-из-Москвы пишет: Компенсации пока никто не отменял. но где теперь их получать, никто толком не знает. Раз семейнике ВНЕ. то, видимо, и получать их где-то вне школы.Зачисленные для аттестаций в качестве экстернов пользуются всеми правами обучающихся. Поскольку образование у нас бесплатное, консультации тоже бесплатны для всех обучающихся и учащихся. "Вне" ОУ бесплатных консультаций не бывает. И ни к чему трактовать "вне" так, как это диктуют чиновники из департамента. Ещё не все точки расставлены. |
| Мама-из-Москвы |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 сентября 2013 17:00 citadella пишет:
Раньше была неопределенность в тексте законе, позволявшая трактовать и так, и эдак. Сейчас этой неопределенности нет, есть однозначное "ВНЕ", то есть школа больше не имеет отношения к процессу обучения семейников, а лишь контролирует результат, и остается только делом времени привести все подзаконные акты в соответствие этой формулировке закона. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 сентября 2013 17:00
Bond, не уверена, Вам ли отвечала Мама-из-Москвы, поскольку обращение отсутствует везде, но в действующем Положении о СО все подробно описано, как происходит процесс перечисления Вам денег, и про сам процесс. Изменения, возможно будут, но только после 1 января. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 сентября 2013 17:05 Мама-из-Москвы пишет: Раньше была неопределенность На основании чего можно было "раньше" решить, что школа имеет отношение к процессу обучения? |
| Мама-из-Москвы |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 сентября 2013 17:07 citadella пишет: Мама-из-Москвы пишет: citadella, про консультации я совсем другое писала. На этот счет пока нет указаний свыше, и только. ВНЕ касалось выплаты компенсаций. Но, возможно. если договор уже имеется, то механизм выплаты будет действовать до какого-то времени по-старому, я не знаю. Про то, что компенсаций не будет, официальных заявлений и актов НЕ было. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 сентября 2013 17:09
Мама-из-Москвы Я так полагаю, что, как чиновники, так и Вы, предпочитаете все законодательство РФ, включая и Закон об образовании, и Конституцию поставить "за" 17 статьей закона об образовании. |
| Мама-из-Москвы |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 сентября 2013 17:09 Alinaanahata пишет: Мама-из-Москвы пишет: Вот именно. Поскольку вообще обучающий процесс в массовом сознании не мыслился иначе, чем "руководимый и направляемый" школой. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 сентября 2013 17:14 Мама-из-Москвы пишет: Сейчас этой неопределенности нет, есть однозначное "ВНЕ", то есть школа больше не имеет отношения к процессу обучения семейников, а лишь контролирует результат, и остается только делом времени привести все подзаконные акты в соответствие этой формулировке закона.Это трактовка Ваша и чиновников из депа. Да, наши учебные часы проходят вне образовательной организации. В новом законе тезисом "вне организаций" оговорено, что семейное образование никак не связано стенами школы. И в нём не сказано, что при этом обучающиеся семейники не прикреплены к ОО, не числятся в нём, не имеют льгот и т.д. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 сентября 2013 17:27 citadella пишет: в нём не сказано, что при этом обучающиеся семейники не прикреплены к ОО, Мало того, ст. 33.говорит, что 1. К обучающимся.. относятся:2) учащиеся - лица, осваивающие образовательные программы начального общего, основного общего или среднего общего образования, дополнительные общеобразовательные программы. То есть наши дети. Ну и там можно продолжать: Статья 34.1. Обучающимся предоставляются академические права на: 3) обучение по индивидуальному учебному плану, в том числе ускоренное обучение, в пределах осваиваемой образовательной программы в порядке, установленном локальными нормативными актами;20) бесплатное пользование библ. ресурсами.. ст.35 п.1. Обучающимся, осваивающим основные образовательные программы за счет бюджетных ассигнований федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерациии тд |
| Мама-из-Москвы |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 сентября 2013 17:29 citadella пишет: В новом законе тезисом "вне организаций" оговорено, что семейное образование никак не связано стенами школы. И в нём не сказано, что при этом обучающиеся семейники не прикреплены к ОО, не числятся в нём, не имеют льгот и т.д. Этот трактовка Ваша, она содержит в себе часть общей трактовки, но ею не ограничивается, трактовать можно и шире, в том числе и в части финансирования. Я не удивлюсь, если последний аспект был определяющим для принятия такой формулировки. Мы не можем домысливать, чего в законе НЕ СКАЗАНО, в нем много чего не сказано, это дело подзаконных актов. В законе не сказано, что НЕ прикреплены, но, прежде всего, не сказано, что "прикреплены". Закон в этом плане вас ничем не связывает, никакой привязкой к ОУ. В качестве кого должны быть прикреплены семейники по новому закону? Видимо, в качестве экстернов? |
| Мама-из-Москвы |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 сентября 2013 17:42
Но пройти аттестацию, прикрепившись к ОУ - это право. а не обязанность. С другой стороны, родители несут ответственность за обучение детей, получение ими общего обязательного образования, поэтому государство может потребовать каких-то определенных форм отчета и контроля, типа - обязаны как-то подтверждать, что ребенок действительно получает образование, для этого быть прикрепленными к ОУ для аттестаций, с внесением в электронные системы отслеживания, в отдельный "контингент". Это уже какие-то иные отношения. чем просто числиться в школе, но быть при этом на СО.. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 сентября 2013 17:44 Мама-из-Москвы пишет: В качестве кого должны быть прикреплены семейники по новому закону? Видимо, в качестве обучающихся по семейной форме образования. Как, например, прикреплен мой ребенок. В полном соответствии с новым законом и местным Положением |
| VRS |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 сентября 2013 17:49 Юлия пишет: Как правило, к родителям, отстаивающим свои права, очень осторожно относятся, и как раз появляется замечательное отношение к детям. Это факт! Плюсуюсь. На собственном опыте убедилась. Мама-из-Москвы, Мама-из-Москвы пишет: В законе не сказано, что НЕ прикреплены, но, прежде всего, не сказано, что "прикреплены". В данном случае без прямого указания действует правило "что не запрещено - то разрешено". Во-вторых, в остальных действующих законных актах прямо указывается, что СО зачисляется в контингент. В-третьих, в ФЗ указано, что СО-шник имеет право сдавать экстерном. А экстерн - лицо, зачисленное для аттестаций. НЕ "на время аттестаций". Департамент навязывает свое прочтение законов. И Вы почему-то его поддерживаете. |
| svinka-o |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 сентября 2013 17:50
AlinaanahatacitadellaМама-из-Москвы Смотрите как юристы в письмах говорят про абсурдность отказа от закрепления за школой: "Вследствие вышеуказанного ошибочного понимания должностными лицами Департамента образования города Москвы норм Федерального закона №273-ФЗ от 29.12.2012 г. «Об образовании в Российской Федерации» ущемляются упомянутые права экстернов, поскольку обучающиеся по семейной форме образования не будут зачислены в контингент обучающихся конкретного образовательного учреждения. Также будут нарушены права экстернов на прохождение аттестаций, поскольку при отчислении экстернов из контингента обучающихся образовательного учреждения руководство образовательного учреждения вправе отказать в проведении аттестаций". |
| Мама-из-Москвы |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 сентября 2013 17:50
Не надо меня смешивать с чиновниками из Департамента. Я обычная мама, не искушенная в тонкостях законов. Мы еще только собирались переходить на семейное обучение из-за того, что ребенок первые два года в школе постоянно болел, и фактически все два года я занималась с ним дома сама. Для меня было полной неожиданностью нынешний поворот событий. Я пытаюсь сейчас осмыслить его и понять, как в условиях новых реалий лучше всего действовать.При желании можно увидеть в такой свободе и плюсы, но реализуются ли они на практике, покажет будущее. Одно могу сказать, такой поворот событий не способствует дальнейшему распространению СО как формы обучения. поскольку многих может отпугнуть нахождение "вне контингента" - один такой случай уже знаю. |
| svinka-o |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 сентября 2013 17:51
Alinaanahata Мама-из-Москвы citadella "Вопрос: за чей счет и на каком основании планируется финансировать данные мероприятия, если обучающиеся на семейной форме образования не будут зачислены в контингент обучающихся конкретного образовательного учреждения? Можно ли будет проходить такие аттестации одновременно в разных образовательных учреждениях, если это право предоставлено бесплатно для всех обучающихся вне образовательных учреждений (имеет ли право отказать руководство образовательных учреждений в проведении подобных аттестаций)?" |
| Мама-из-Москвы |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 сентября 2013 18:01
svinka-o Ответы на эти вопросы надо получать у официальных лиц. Я бы еще добавила такой вопрос. В случае несдачи аттестаций и принудительного возвращения в школу, через какой срок родитель снова может получить право перевести ребенка на СО? Со следующего учебного года? |
| svinka-o |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 сентября 2013 18:19
Мама-из-Москвы пишет: через какой срок родитель снова может получить право перевести ребенка на СО? В законе то, о чем вы спрашиваете нет. Значит со следующего дня. Просто пойти и написать в управу. И Москва не может принять свой новый закон, где будет сказано иначе. Это те самые дырки. И если они не опомнятся, аттестации в этом году будут сорваны. Я сегодня имею право пойти сразу в 10 школ и написать договор об аттестациях с каждой! В одной школе ребенок будет писать русский, в другой математику итд. При этом можно ведь по закону пройти аттестацию досрочно. И допустим, если первый раз ребенок получает двойку, то второй раз в эту школу не пойдет, а родители заключат договор с другой школой, потом с еще одной и так пока чадо не получит хотя бы тройку. Мне кажется, они потом сами пожалеют о своем решении вывести детей из школы. |
| Мама-из-Москвы |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 сентября 2013 18:23
]"Вследствие вышеуказанного ошибочного понимания должностными лицами Департамента образования города Москвы." ... Как доказать, что они "ошибочны"? ..."поскольку обучающиеся по семейной форме образования не будут зачислены в контингент обучающихся конкретного образовательного учреждения". Некорректная формулировка. Экстерны могут быть зачислены ДЛЯ прохождения аттестаций. В законе не сказано, что для обучения в ОУ. ..."Также будут нарушены права экстернов на прохождение аттестаций, поскольку при отчислении экстернов из контингента обучающихся образовательного учреждения руководство образовательного учреждения вправе отказать в проведении аттестаций" ????? Мы на самом деле НЕ ЗНАЕМ, вправе ли школа отказать в заключении договора на проведение аттестаций. |
| svinka-o |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 сентября 2013 18:28
Мне кажется, к концу года мы услышим немало интересных историй. Во-первых, анскулинг станет массовым явлением, чего у нас никогда не было. Во-вторых, найдутся те, кто с помощью этих дырок обойдет все ловушки так, что нам и не снилось. В-третих, школы, не без помощи всяких дам в РАНО, смогут начать практиковать коррупционные схемы "выполняя" эти гос задания на аттестации. (еще раз: один человек неограниченное число раз может принести в разные школы государственные субсидии) Вот такое мое оценочное суждение ) |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 сентября 2013 19:22 Мама-из-Москвы пишет: Я обычная мама, не искушенная в тонкостях законов Да в том-то и дело, что в Ваших постах Вы настаиваете, что так, и никак иначе. Причем повторяя точку зрения чиновников. И не нужно Вас "смешивать", Вы это и сами сделали. Мама-из-Москвы пишет: Ответы на эти вопросы надо получать у официальных лиц. У меня почему-то сложилось впечатление, что вранье "официальных лиц" вызовет в Вас большее уважение, чем слова родителя, ссылающегося на закон. Поэтому - умываю руки. Грустно. |
| VRS |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 сентября 2013 19:30
Мама-из-Москвы, я написала в том смысле, что вы поддерживаете их трактование закона. Задеть/обидеть/смешать с чиновниками Вас не хотела check_img("  ") Мама-из-Москвы пишет: ...обучающихся конкретного образовательного учреждения". "Обучающиеся" по новому ФЗ - более широкое понятие. |
| Мама-из-Москвы |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 сентября 2013 19:36 VRS, я не поддерживаю их трактование закона, мне тоже не нравится этот "вывод из контингента". но я не вижу аргументов, которые бы доказали, что такой подход ошибочен. |
| VRS |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 сентября 2013 20:12 Мама-из-Москвы пишет: я не вижу аргументов выше я написала аргументы чтобы их увидеть всего лишь нужно просто прочесть закон как есть, дословно, а не трактовать его. извините предыдущее сообщение продублировалось случайно. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 сентября 2013 20:22 Мама-из-Москвы пишет: Этот трактовка Ваша, она содержит в себе часть общей трактовки, но ею не ограничивается, трактовать можно и шире Да, именно так. И я не вижу смысла держаться за трактовку чиновников из депа. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 сентября 2013 20:26 svinka-o пишет: AlinaanahatacitadellaМама-из-МосквыОтлично, простейшая логика. |
| Адвокат |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 сентября 2013 20:28 citadella пишет: проигрышный и аутсайдерский путь - не идти на конфликт, боясь испортить "сложившиеся хорошие отношения сдиректором", и ещё потому, что "нам в этой школе сдавать аттестации". Конфликт и "отстаивать свои интересы" — разные вещи. Твердо стоять на своем надо. Но "свое" должно быть оформлено в виде письменного заявления. И мягко, но решительно проводим свою линию: -- Пожалуйста, распишитесь на заявлении. -- Я вас понимаю, но и Вы меня поймите, я не хочу оказаться нарушителем прав ребенка. -- Пока у меня нет подтверждения, что я принята на учет как семейник, я не могу отчисляться из школы. -- Если меня надо вывести из контингента по закону, вам никто не мешает это сделать. Но не надо представлять это как МОЕ желание. Я лично считаю, что семейники должны быть зачислены в школу как экстерны, в силу закона, и сама под собой сук рубить не буду. Это НЕ проигрышный путь. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 сентября 2013 20:37 Мама-из-Москвы пишет: Одно могу сказать, такой поворот событий не способствует дальнейшему распространению СО как формы обучения. поскольку многих может отпугнуть нахождение "вне контингента"А я могу сказать, что мы будет отстаивать и отстоим права своих детей на всё, на что они имеют право по закону. Но формальное нахождение "вне контингента" родителя-преподавателя-семейника никогда не испугает. Это даже симпатично - быть вне этой системы. И я с радостью буду "вне контингента", если права моих детей при этом не будут ущемлены. Быть прикреплённым к школе - ради статуса, например, из-за "элитарности" этой школы, - на мой взгляд, претит самому духу семейного образования. Мы для того и выходим из школы, чтобы быть вне её. Приписка к мифическому контингенту(слово отвратительное) нужна только постольку, поскольку сохраняет в целости права ребёнка. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 сентября 2013 20:43
А права ребёнка в итоге никак не могут быть ущемлены. Мы не в банановой республике живём. И да, однажды может случиться так, что семейники не будут числиться в списках учащихся школ, но при этом сохранятся их льготы, компенсации и т.д., они могут быть учтены как-то иначе, не суть. Неужели кто-то из семейников вернётся в школу только потому, что его ребёнок не будет числиться в этом замечательном "лучшем из пятисот школ в стране" заведении? Риторика. А по сути ещё интересно вот что - в аттестате форма образования не указывается. Но там указывается школа, которую ребёнок закончил. И если он в школе не числился, то что он закончил? |
| 777Светлана |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 сентября 2013 20:57 citadella пишет: А по сути ещё интересно вот что - в аттестате форма образования не указывается. Но там указывается школа, которую ребёнок закончил. И если он в школе не числился, то что он закончил? Кстати да, очень интересно... |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 сентября 2013 21:15 Адвокат пишет: Это НЕ проигрышный путь.Мною имелась в виду боязнь "испортить сложившиеся хорошие отношения" с каким-либо чиновником и как раз поэтому не следование указанным путём: ЗАЯВЛЕНИЕ-ОТКАЗ-ЗАЯВЛЕНИЕ-ОТКАЗ-ЖАЛОБА (ВЗМОЖНЫЙ ИСК)-ПОБЕДА. |
| lenochka
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 сен. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 сентября 2013 21:38 Адвокат пишет: ...решительно проводим свою линию: — Пожалуйста, распишитесь на заявлении.-- Я вас понимаю, но и Вы меня поймите, я не хочу оказаться нарушителем прав ребенка.-- Пока у меня нет подтверждения, что я принята на учет как семейник, я не могу отчисляться из школы.-- Если меня надо вывести из контингента по закону, вам никто не мешает это сделать. Но не надо представлять это как МОЕ желание. Я лично считаю, что семейники должны быть зачислены в школу как экстерны, в силу закона, и сама под собой сук рубить не буду. расписаться секретарю на заявлении нужно, если только вы впервые его подаете! если вы уже были ранее на семейном, то вы на нем остаетесь! |
| Ek_Ov |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 сентября 2013 22:01 citadella пишет: Неужели кто-то из семейников вернётся в школу только потому, что его ребёнок не будет числиться в этом замечательном "лучшем из пятисот школ в стране" заведении? А мне так же удивительно, что кто-то считает, что без денежных выплат придется вернуться на очную форму. check_img("  ") Мож не будем кусать друг друга? check_img(" ") citadella пишет: Быть прикреплённым к школе - ради статуса, например, из-за "элитарности" этой школы, - на мой взгляд, претит самому духу семейного образования.Я не сжигаю мосты. Я не знаю, как сложиться жизнь, но если вдруг понадобиться вернуться на очную форму, то я хочу лучшую из возможных школу для моего ребенка. Кстати, почитав этот форум, я не увидела большого количества детей, находящихся на СО в старших классах. Я не могу это игнорировать в планировании будущего моего ребенка. А мы в самом начале пути... |
| Familyeducation |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 сентября 2013 22:02 citadella пишет: Приписка к мифическому контингенту(слово отвратительное) КОНТИНГЕНТ (лат. contingens - соприкасающийся) 1) совокупность лиц, образующих однородную группу, категорию; |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 сентября 2013 22:31
Ek_Ov: "Я не сжигаю мосты. Я не знаю, как сложиться жизнь, но если вдруг понадобиться вернуться на очную форму, то я хочу лучшую из возможных школу для моего ребенка." Согласна. В мире не одни двери, надо видеть множество возможностей для себя, но в первую очередь, для ребенка. Вполне возможно, придется вернуться, как возвращается БОЛЬШИНСТВО в школу. Так показывает жизнь. Причем возвращаются даже самые непримиримые противники школьного обучения. На старых форумах можно найти такие примеры. "Кстати, почитав этот форум, я не увидела большого количества детей, находящихся на СО в старших классах." И не увидите. Потому, что большого количества старшеклассников-семейников нет. Есть единицы. check_img(" ") СО - не религия, не вера, которую надо проповедовать, а кого-то считать отступником,будто это измена делу или "претит духу". Свободный выбор-и только. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 27 сентября 2013 22:38 Ek_Ov пишет: А мне так же удивительно, что кто-то считает, что без денежных выплат придется вернуться на очную форму. Ek_Ov пишет: А мне так же удивительно, что кто-то считает, что без денежных выплат придется вернуться на очную форму. А вот это неудивительно. Мать, которая учит нескольких детей на СО, работать не может. И не факт, что отец один сможет зарабатывать достаточно на большую семью. Поэтому компенсации помогают держаться на плаву. Конечно, есть такие подвижники, как папа Карл Карпов из Питера, которые выучили детей безо всяких компенсаций. Но что это за жизнь! Это сплошной подвиг, это нереально исключительный случай, который должен быть вдохновением для все семейников, но не должен быть оправданием отсутствия компенсаций. Наоборот. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 27 сентября 2013 22:43 Ek_Ov пишет: Я не знаю, как сложиться жизнь, но если вдруг понадобиться вернуться на очную форму, то я хочу лучшую из возможных школу для моего ребенка. Пусть офф, но скажу. Я могу представить лучшую школу в техническом плане, но в формате той образовательной системы, которую мы имеем, невозможно. Я знаю многих детей, обучающихся на третьей ступени, вне школы. "Лучшая школа" в имеющейся образовательной системе - оксюморон, на мой взгляд. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 27 сентября 2013 22:45 Familyeducation пишет: КОНТИНГЕНТ (лат. contingens - соприкасающийся) Да, я знаю, спасибо. Но в русском языке это слово приобрело совершенно определённую экспрессивную окраску. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 27 сентября 2013 22:48 МамаПаши пишет: Вполне возможно, придется вернуться, как возвращается БОЛЬШИНСТВО в школу. Так показывает жизнь. Причем возвращаются даже самые непримиримые противники школьного обучения. Давайте не будем выдвигать таких однозначных утверждений, в отношении чего нет никаких статистических данных. Я вижу вокруг себя совершенно обратное - массовый исход из школ старшеклассников и второклассников, их переход на СО из-за несовместимости с образовательной системой. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 27 сентября 2013 22:54 МамаПаши пишет: И не увидите. Потому, что большого количества старшеклассников-семейников нет. Есть единицы. За последние нес-ко дней я общалась с 3 мамами с этого форума, которые сказали, что на форум они не пишут, только читают его (зарегистрированы). У одной сын в 6 классе, у других в 8 классе и выпускном. Та что не надо заявлений про количество, о котором мы ничего не знаем. Если в экологической школе (466, если не ошиюаюсь) на начало года более 200 семейников, то что мы можем вообще говорить о количестве по стране? Нет статистических данных есть домыслы. Домыслы - не опора. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 27 сентября 2013 23:10
citadella "Давайте не будем выдвигать таких однозначных утверждений, в отношении чего нет никаких статистических данных. " Есть. За 8 лет СО неоднократно была на приеме у начальника Деп-та обр. ЮЗАО, много раз - у его заместителей, своими глазами видела статистические отчеты по ЮЗАО у Бритовой М.Б,встречалась с глав. бухгалтером,- есть основания так говорить. На форуме в прошлом году 9-тиклассников были единицы, я пыталась вынести сдачу ГИА в отдельную тему, оказалось обсуждать не с кем. Как готовились, как сдавали и как сдали - оказалось тайной за семью печатями. Одним из самых старых и опытных форумчан была Ирина Маркеева(можно почитать старые форумы), она уверяла, что сын никогда и ни при каких обстоятельствах не вернется в школу. Вернулся в 9 классе. Учить ребенка в 9-11 классах на СО очень непросто. Таких чрезвычайно мало, в масштабах Москвы, по крайней мере. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 27 сентября 2013 23:21
citadella "Нет статистических данных есть домыслы. Домыслы - не опора." За статистическими данными можно обратиться к Бритовой Марине Борисовне, она дает отчеты "наверх" за весь округ каждый год. Это не "общение с 3 мамами", которые не пишут на форум, это данные по огромному округу ЮЗАО. Я уже писала, что за 8 лет СО в нашем районе семейники были мы одни на 4 школы, а только в нашей гимназии училось более 900 человек, за все годы ее существования - ни единого семейника или экстерна. Гимназия № 1534, школа № 1718, школа № 1205(закончил старший сын), школа № 4 напротив дома...места не хватит для примеров, и нигде ни одного человека. Дети в начальной школе на СО - нередкое явления, а в старшей школе, к которой 6 класс не относится, действительно, редкость. Вы ведь на СО с апреля, если не ошибаюсь? "Мы ничего не знаем " - возможно, Вам еще многое предстоит узнать. check_img(" ") |
| Igra |
Профиль |
Сообщение отправлено: 27 сентября 2013 23:36
Я уже в другой теме упоминала, что в Управе мне досталась копия указаний Калины префектурам. Вот оттуда цитата о СО: "В 2012-1013 учебном году обучающихся этой категории в Москве насчитывалось 2365". По возрастам не расшифровал, к сожалению |
| Igra |
Профиль |
Сообщение отправлено: 27 сентября 2013 23:42
И, кстати, я знаю, что как раз в выпускных классах раньше некоторые специально переходили на экстернат, в т.ч. , и на такой, где за год проходили два класса, особенно мальчики, чтобы выиграть год по понятным причинам. Среди моих знакомых такие были, а еще у меня был опыт работы на нашем факультете довузовской подготовки, и при нем был платный экстернат для последних классов. Недостатка в учениках, несмотря на немалую стоимость, они не испытывали. Но всё это было до ЕГЭ. |
| Igra |
Профиль |
Сообщение отправлено: 27 сентября 2013 23:45
И, кстати, я знаю, что как раз в выпускных классах раньше некоторые специально переходили на экстернат, в т.ч. , и на такой, где за год проходили два класса, особенно мальчики, чтобы выиграть год по понятным причинам. Среди моих знакомых такие были, а еще у меня был опыт работы на нашем факультете довузовской подготовки, и при нем был платный экстернат для последних классов. Недостатка в учениках, несмотря на немалую стоимость, они не испытывали. Но всё это было до ЕГЭ. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 28 сентября 2013 0:10
Igra citadella Сейчас кину ссылку, просто чтобы представлять, сколько в Москве детей школьного возраста http://www.virtualacademy.ru/news/view/390/ Позабавила сама постановка вопроса: все дети школьного возраста называются "школьниками". Опять стереотип? На 750 тыс. чел(прибл.) 2тыс.семейников, из них большинство, по моим подсчетам и контактам за годы СО, -начал. школа. И второй дико смешной (для меня лично) момент: экстернат и СО упоминаются как формы образования в абзаце про ОУ для детей с ограниченными возможностями здоровья: "Воспитанники таких школ (больше 27 тысяч) могут заниматься по наиболее удобной для них системе обучения. Это может быть ...семейное образование или экстернат. check_img(" ") Во всех других абзацах, описывающих ОУ разных типов (обычные школы, углубленки, лицеи, гимназии), об экстернате и СО - молчок. Это ли не пример стереотипов мышления. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 28 сентября 2013 0:17
citadella "За последние нес-ко дней я общалась с 3 мамами с этого форума, которые сказали, что на форум они не пишут, только читают его (зарегистрированы)." Насчет представительности данных у каждого из нас: из любопытства прикинула количество писем в ЛС у меня только за одну неделю. Оказалось, более 80. Абсолютное большинство пишущих мне мам, чьи дети на СО, мамы детей, которые учатся в начальной школе. А для скольких вопрос компенсаций - это вопрос выживания, даже говорить не буду. Почти для всех. Ну это так, для полноты картины. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 28 сентября 2013 0:39 МамаПаши пишет: можно почитать старые форумыКонечно можно. Чтобы увидеть, что ребёнок Ирины Маркеевой сдал ГИА, обучаясь в форме СО и вернулся на очное обучение в 10-м классе. Можно считать, что он поступил в колледж. check_img("  ") В нашей школе в 9-классе пять СО - шников. Видела список. Среди учащихся школы в прошлом году было 68 экстернов 10-11 классов. Эти дети обучались в семье. Школа ЮЗАО. Так что Вашу знакомую Бритову статистика догоняет. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 28 сентября 2013 7:47
Юлия "ребёнок Ирины Маркеевой сдал ГИА, обучаясь в форме СО и вернулся на очное обучение в 10-м классе. Можно считать, что он поступил в колледж." Рома вернулся в школу, в свой 9 класс для подготовки и сдачи ГИА. В колледж он не поступал.Вернуться в школу не равно поступить в колледж. "Так что Вашу знакомую Бритову статистика догоняет." Выше я приводила цифры статистики. В стране семейники составляют чрезвычайно малое число детей школьного возраста - менее 0,3 %. Большинство учится в начальной школе. Это статистика, а не моя оценка. Бритова М.Б. - не моя знакомая (Боже упаси!), она просто занимает должность в Департаменте образования. На своих закомых ссылаться бы никогда не стала, понимаю, что это не аргумент. Догоняет ли, в Вашем понимании, статистика чиновника Департамента - решать Вам, это субъективная оценка. Я стараюсь быть объективной. |
| Адвокат |
Профиль |
Сообщение отправлено: 28 сентября 2013 7:55 lenochka пишет: расписаться секретарю на заявлении нужно, если только вы впервые его подаете! если вы уже были ранее на семейном, то вы на нем остаетесь! ЛЮБОЕ заявление надо отдавать под роспись, и неважно, первое или десятое. Я считаю, что поскольку по новому закону родители "должны уведомлять", то переуведомить не вредно. |
| Адвокат |
Профиль |
Сообщение отправлено: 28 сентября 2013 8:00 VRS пишет: В-третьих, в ФЗ указано, что СО-шник имеет право сдавать экстерном. А экстерн - лицо, зачисленное для аттестаций. НЕ "на время аттестаций". Вот именно. Странно, что люди открывают дискуссию на пару страниц, даже не удосужившись прочитать внимательно закон. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 28 сентября 2013 12:41 МамаПаши пишет: Рома вернулся в школу, в свой 9 класс для подготовки и сдачи ГИА. В колледж он не поступал.Вернуться в школу не равно поступить в колледж. Вы вообще когда-нибудь даёте отчёт своим словам!? Или всегда пишете то, что посчитаете нужным для себя? Ирина Маркеева пишет: Добрый день! |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 28 сентября 2013 13:35
Юлия: "Вы вообще когда-нибудь даёте отчёт своим словам!? " Да. А вы, когда пишете " вернулся на очное обучение в 10-м классе. Можно считать, что он поступил в колледж." ? В вашем понимании колледж и школа - одно и то же? Допустим, ошиблась классом. Но это не ошибка по сути. Суть же заключается в том, что ребенок-семейник вернулся в школу на очное обучение.. Тон сбавьте, мы не на коммунальной кухне. У форума есть правила. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 28 сентября 2013 16:24
Уважаемые форумчане! Тема называется "Изданы приказы об отчислении - что дальше?" У кого-нибудь еще, кроме citadella , есть основание для принесения официальной жалобы в Департамент образования Москвы или Гособрнадзор http://obrnadzor.gov.ru/ на нарушение ОУ права ребенка на образование? У большинства - пока устные предупреждения, попытки заставить родителей написать заявление об отчислении, насколько можно судить по постам на форум и в ЛС. А мы уже на 16-й странице обсуждений... check_img(" ") |
| БормоТУШКА |
Профиль |
Сообщение отправлено: 28 сентября 2013 16:38 МамаПаши пишет: У кого-нибудь еще, кроме citadella , есть основание для принесения официальной жалобы в Департамент образования Москвы или Гособрнадзор http://obrnadzor.gov.ru/ на нарушение ОУ права ребенка на образование?У нас есть. Официальную жалобу в Департамент образования Москвы подала. Ответа еще не получила. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 28 сентября 2013 16:49
БормоТУШКА: "У нас есть. Официальную жалобу в Департамент образования Москвы подала." А в Гособрнадзор? Есть все основания. И еще: директор школы понимает, что нарушает права ребенка? А что Вы подали жалобу? |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 28 сентября 2013 16:57 МамаПаши пишет: В вашем понимании колледж и школа - одно и то же?В моём понимании - в колледже учиться легче, чем в школе. Именно поэтому большая часть школьников выбирает среднее проф. образование, а не общее среднее. И обучающиеся на семейном образовании - не исключение. Дети не хотят учиться в школе. МамаПаши пишет: Тон сбавьте, мы не на коммунальной кухне. У форума есть правила."Если в Вашей лексике появится слово "пожалуйста", то Вас это только украсит". check_img("  ") Пока что, обратила внимание, из всех участников форума правилами пренебрегаете лишь Вы. И, насколько я правильно понимаю, модератор на форуме - familyeducation, так что, как говорится, займите, пожалуйста, своё место. |
| БормоТУШКА |
Профиль |
Сообщение отправлено: 28 сентября 2013 17:12 МамаПаши пишет: И еще: директор школы понимает, что нарушает права ребенка? А что Вы подали жалобу? Нет. не понимает. Про жалобу он знает. "Это не мои проблемы.... указания получены (МР) ..." |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 28 сентября 2013 18:52
[Юлия: "В моём понимании - в колледже учиться легче, чем в школе." Видимо, вы учились в колледже. Я - нет. Только в ВУЗах, СПО прошло мимо меня. Мы не обсуждали, где учиться легче или труднее. Мы говорили о том, что многие семейники возвращаются в школу, это раз; а также о том, что школа - не колледж, это два. Где легче, а где труднее осталось вне рамок обсуждения. "Если в Вашей лексике появится слово "пожалуйста", то Вас это только украсит" Спасибо за заботу о моем украшении, хотя это вас не касается. На личности не переходим, смотрим правила форума. "так что, как говорится, займите, пожалуйста, своё место" Вы администратор? Если да, то когда назначили и почему я не в курсе? Если нет - то займите ВЫ свое место. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 28 сентября 2013 19:13
БормоТУШКА: "Нет. не понимает. Про жалобу он знает." Если не понимает, значит плохо составлена жалоба и директору не дана копия для сведения. А в Гособрнадзор, не в Комсомольскую Правду или к Президенту, а по принадлежности Вы обращались? Эти вопросы я задаю неспроста. В личку получаю каждый день по нескольку сообщений, похожих друг на друга, как братья. Составился некий алгоритм, как поступить в случае, когда получен приказ на отчисление, его и хотела предложить со ссылками на ФЗ. Не сомневаюсь в том, что директора новый закон если и читали, то не весь, слишком много буковок check_img(" ") Возможно, некоторые директора просто не подозревают, что нарушили ФЗ, причем за это по тому же закону полагается административная ответственность. Грамотно и лаконично написанная жалоба в правильный адрес (адреса)с копией дир-ру для острастки может многое. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 28 сентября 2013 19:27
БормоТУШКА: Некоторые граждане пишут жалобы очень длинно, стараясь максимально подробно изложить свою ситуацию, обрисовать свои особенности. Это приводит к тому, что на свет появляется длиннющая бумага листов эдак в 9 (примеры видела), которую даже читать никто не станет,сунут в архив не читая,а Вам пришлют стандартную отписку. Нам же нужно другое: не написать красочную повесть о житейских невзгодах, а использовать свое право аргументированно подать жалобу по принадлежности так, чтобы ее увидели, прочли и прореагировали должным образом. Копия нужна директору для того, чтобы она четко представила себе, что именно она нарушила, и что за это может быть. Ответ "это не мои проблемы,указания получены (МР)" не проходит. ОУ - автономная организация, несет полную ответственность, вполне определенную законом, за нарушение прав ребенка. |
| Minusya
Зарегистированный пользователь
Откуда: Долгопрудный, М.О. Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 28 сентября 2013 19:43 МамаПаши пишет: У кого-нибудь еще, кроме citadella , есть основание для принесения официальной жалобы в Департамент образования Москвы или Гособрнадзор http://obrnadzor.gov.ru/ на нарушение ОУ права ребенка на образование? Нам написали бумагу:"Ваш ребёнок был зачислен в ГБОУ СОШ... с 01.09.2013года. Вами было написано заявление о переводе ребёнка на семейную форму обучения с 01.09.2013 года. Согласно ст 17 ФЗ от 29.12.2012 года N273-ФЗ "Об образовании в РФ" ваш ребёнок будет обучаться вне организаций,осуществляют их образовательную деятельность,т.е. Ваш ребёнок не может входить в контингент учащихся ГБОУ СОШ N... Школа готова заключить с вами договор на организацию и проведение промежуточной и итоговой аттестации в соответствии с частью 3 ст 34 вышеназванного Закона." Я это уже постила в ветке "директор говорит", сорри за повтор check_img(" ") Здесь ничего не сказано об ОТЧИСЛЕНИИ, или оно |
| Minusya
Зарегистированный пользователь
Откуда: Долгопрудный, М.О. Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 28 сентября 2013 19:45
Здесь ничего не сказано об ОТЧИСЛЕНИИ, или "не может числится в контингенте" это оно и есть? ведь слово "контингент" в законе не определено вроде бы.. с этим уже можно подавать жалобу в Рособрнадзор? PS: МамаПаши - спасибо Вам огромное за грамотную юридическую и моральную поддержку нам всем! |
| БормоТУШКА |
Профиль |
Сообщение отправлено: 28 сентября 2013 20:39 МамаПаши пишет: Если не понимает, значит плохо составлена жалоба и директору не дана копия для сведения. Плохо или хорошо составлена жалоба судить не могу check_img(" ") Директору (для осведомления ) копия показана. Если интересно... могу скинуть ссылку на жалобу. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 28 сентября 2013 20:50
Minusya: Спасибо за повтор check_img(" ") Бумага, полученная Вами, составлена очень обтекаемо: -написано русским по-белому, "Ваш ребёнок был зачислен в ГБОУ СОШ; -Ваш ребёнок не может входить в контингент учащихся ГБОУ СОШ N... Зачислен в школу - и прекрасно! Нев контингент УЧАЩИХСЯ- ну и не надо! Нам надо, чтобы ребенок был зачислен в школу в контингент ОБУЧАЮЩИХСЯ Согласно ст.2 ФЗ "15) обучающийся - физическое лицо, осваивающее образовательную программу;" http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/2/ Закон ничего не говорит о форме, в которой происходит освоение программы, а раз так, все дети-семейники, осваивающие общеобразовательную программу своего класса в ГБОУ, являются ОБУЧАЮЩИМИСЯ. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 28 сентября 2013 20:56
Minusya Понятие контингент в законе не раскрывается, есть упоминание этого слова, и только. Не считаю бумагу, которую Вы получили, уведомлением или, тем более, приказом об отчислении. Для этого нет оснований, если все так, как Вы говорите. Я бы попросила секретаря ознакомить Вас с приказом директора о зачислении в школу, спросила, где могу расписаться в ознакомлении. Еще можно написать заявление с просьбой заключить с Вами договор на СО. Закон не запрещает заключать любые договора, как предусмотренные, так и НЕ предусмотренные законами и иными нормативными актами, по ГК. Заключить договор можно, если есть взаимное согласие. А в договоре оговариваются все права и обязанности сторон для ясности. И можно спокойно учить ребенка дома. check_img(" ") |
| Minusya
Зарегистированный пользователь
Откуда: Долгопрудный, М.О. Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 28 сентября 2013 21:53 МамаПаши пишет: Не в контингент УЧАЩИХСЯ- ну и не надо! Нам надо, чтобы ребенок был зачислен в школу в контингент ОБУЧАЮЩИХСЯ Спасибо большое! А закон 25 г Москвы и 827-ПП говорит про УЧАЩИХСЯ или ОБУЧАЮЩИХСЯ? |
| svinka-o |
Профиль |
Сообщение отправлено: 28 сентября 2013 22:55
В воскресенье могу встретиться с теми, кто желает поставить подписи под коллективными письмами. В 13 часов буду на м.Белорусской. Подробности в личку. Во вторник с утра буду отвозить бланки с подписями организаторам |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 29 сентября 2013 12:18
БормоТУШКА Если возможно, скиньте мне в личку. Тогда сможем вместе оценить ситуацию. Бесплатно check_img(" ") |
| atapi
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 29 сен. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 29 сентября 2013 15:30
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю статью из нового закона: ст.63. Общее образование. Получается, что если мой ребенок перешел сейчас в 11-й класс, учась на семейном образовании, то согласно новому закону, единственная доступная для нас форма образования (не считая школы), это самообразование, т.е. никакого семейного, и в нашем случае вопрос о СО закрыт - только вне школы, и только самообразование? |
| Мама-из-Москвы |
Профиль |
Сообщение отправлено: 29 сентября 2013 15:48
atapi, Общее образование включает в себя все три этапа - начальное, основное и среднее. Мое мнение - СО распространяется на всё общее образование в целом. Тем более, что в начале фразы шла речь и о получении в образовательных учреждениях, а не только в форме СО. Иначе было бы сказано, что начальное общее и основное общее - в форме СО, а среднее общее в форме самообразования. Слово "может" по отношению к получению среднего общего в форме самообразования надо понимать как возможность, но не единственную. |
| Мама-из-Москвы |
Профиль |
Сообщение отправлено: 29 сентября 2013 15:52
Иными словами, самообразование возможно только на третьей, последней ступени общего образования, в 10 и 11 классах, до этого либо СО, либо в образовательных учреждениях. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 29 сентября 2013 15:57
atapi в 10-й статье Закона РФ Об образовании Вы найдёте этапы общего образования. Общее образование включает 1-11 класс. В ст.63 написано, что Общее образование может быть получено в форме СО. Стало быть и 10-11 класс. А касательно самообразования - оно может быть получено только на этапе среднего общего образования. Поэтому в 11 классе Вы можете выбрать и СО, и самообразование. А как раз метод. рекомендации написаны с юридической ошибкой, касательно самообразования. И это, конечно, для меня удивительно: как может департамент допускать такие откровенные ошибки? |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 29 сентября 2013 16:00
atapi здесь ответ на Ваш вопрос П. Парфентьева - Верно ли, что семейное образование теперь невозможно на старшей ступени «школьного образования»? Школы утверждают, что на старшей ступени возможно только самообразование. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 29 сентября 2013 16:04 Мама-из-Москвы пишет: Иными словами, самообразование возможно только на третьей, последней ступени общего образования, в 10 и 11 классахОй, Вы, пожалуйста, поосторожней, а то сейчас такое начнётся... check_img(" ") Придут опытные юристы и разнесут Ваше субъективное мнение и неграмотное трактование закона в пух и прах. |
| Мама-из-Москвы |
Профиль |
Сообщение отправлено: 29 сентября 2013 16:08 Юлия пишет: Мама-из-Москвы пишет: "Что вижу ( написанное буквами в законе) - о том пою" (с) check_img(" ") |
| atapi
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 29 сен. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 29 сентября 2013 16:20
Огромное спасибо за подсказку, а то сам проглядел, ведь действительно, если посмотреть п.1 той же статьи 63, то там как раз все эти виды разделяются: 1. Образовательные программы дошкольного, начального общего, основного общего и среднего общего образования являются преемственными. Таким образом, отдельно "общего образования" нет, это действительно общее название всех трех - начального, основного и среднего. Значит не все потеряно, борьба продолжается check_img(" ")...Правда говорят, одна голова хорошо, а две...три... |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 29 сентября 2013 17:50
БормоТУШКА Прочитала Вашу электронную жалобу. У Вас ситуация очень неоднозначная. Вы сами добровольно написали заявление об отчислении Вашего ребенка, хотя и пишете "мне пришлось". Любое заявление пишется добровольно, с пониманием последствий этого шага. Спустя 4 дня Вы написали новое заявление об аннулировании предыдущего, верно? Школа согласилась его "аннулировать", но на определенных условиях, которые Вы сочли неприемлемыми. Приказа об отчислении, насколько можно было судить по Вашей жалобе, не было. Данная тема называется "Изданы приказы об отчислении - что дальше?", в то же время на 19 страницах мы обсуждаем все, что угодно, кроме приказов об отчислении, который есть только у одного-единственного участника citadella. Как оказалось... Это без комментариев и оценок правильности или неправильности понимания родителями своих ситуаций. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 29 сентября 2013 18:07
Приказ об отчислении, как распорядительный акт ОУ, есть у одного-единственного родителя. Зато недовольны и жалуются все или почти все, т.к. только это мы и обсуждаем. Пишем заявления, не понимая последствий своих шагов, киваем на директора или Управление, "заставили...нам пришлось...", а на самом деле, пытаясь переложить собственную вину на кого-то другого. Потом всем миром, ругательски ругая чиновников, идем собирать деньги на мифического адвоката, который будет, как тягач, вытягивать нас из трясины проблем, возникших в нашей жизни " как следствие нашей излишней доверчивости, неразумности, упрямства". Последнее в кавычках, потому, что это не мои слова, а одного очень уважаемого адвоката. Грустно |
| БормоТУШКА |
Профиль |
Сообщение отправлено: 29 сентября 2013 19:28 МамаПаши пишет: Приказа об отчислении, насколько можно было судить по Вашей жалобе, не было. МамаПаши пишет: "Изданы приказы об отчислении - что дальше?" Был и приказ, и изначально с 31августа (подача заявления, подписано 2 сентября) до 12 сентября не продлен договор... "Незнание закона не освобождает от ответственности" - это так, НО закон об Образовании - это закон несколько иной.... Знать и разбираться в нем должны специалисты образования и юристы (прежде всего), а уж потом родители. За 4 года руководство школы соблюдало все законы. Поэтому обвинять меня (как родителя) в написании заявления после "разъяснений" ответственного лица не следует. А вот почему эти "разъяснения" вопреки закону? От незнания этих самых законов ? И еще.... Вы всегда выносите на суд общественности то, что приходит Вам в личном сообщении? Когда "Бесплатно" check_img(" ") |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 29 сентября 2013 19:41
БормоТУШКА "Вы всегда выносите на суд общественности то, что приходит Вам в личном сообщении? Когда "Бесплатно" Не всегда. Только тогда и только ту информацию, которая была выложена в сеть открыто. Ведь Ваша жалоба была направлена в электронном виде, была свободна для прочтения и рассмотрения. В тексте жалобы Вы ни словом не упомянули о приказе об отчислении, только о том, что был ответ из школы, встречное предложение аннулировать заявление на определенных условиях. Приказ об отчислении без заявлении родителя - безусловное нарушение закона, это однозначно. А также повод для обращения с жалобой куда угодно, с иском в суд и т.д. Другое дело, если было написано заявление с просьбой отчислить ребенка, тогда все по закону. Причины, которые побудили маму такое заявление написать ( ее ввели в заблуждение, например), значения не имеют, для суда, во всяком случае. |
| БормоТУШКА |
Профиль |
Сообщение отправлено: 29 сентября 2013 19:57
МамаПаши Вы предлагаете мне сложить руки? МамаПаши пишет: Другое дело, если было написано заявление с просьбой отчислить ребенка, тогда все по закону. Причины, которые побудили маму такое заявление написать ( ее ввели в заблуждение, например), значения не имеют, для суда, во всяком случае. Из серии "сама виновата"? |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 29 сентября 2013 20:04
БормоТУШКА "Вы предлагаете мне сложить руки?" Ни в коем случае! Действовать, но обдуманно и разумно, понимая, ЧТО сделано и ПОЧЕМУ. Не пытаясь переложить ответственность на кого-то другого. Не бывает безвыходных ситуаций, бывают неприятные решения. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 сентября 2013 0:10
Minusya Вы почитайте Постановление 827 Вы многое поймёте и будете юридически подкованы, что поможет справиться с нынешней проблемой во взаимоотношении со школой. 2.3. Обучающиеся, осваивающие общеобразовательные программы вПоэтому должен быть приказ директора о том, что ребёнок зачислен на обучение в форме семейного образования. Основание приказа - личное заявление родителя. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 сентября 2013 0:18
Minusya в каждой школе также должно быть Положение о формах получения образования (как здесь), либо Положение о семейном образовании (как здесь). В них также написано, что (пример из второй ссылки) 2.7. Зачисление или перевод обучающегося на обучение в форме семейного |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 сентября 2013 0:26
Minusya из Закона 25 4. По желанию родителей (законных представителей) допускаетсяhttp://mosopen.ru/document/25_zk_2001-06-20 |
| VRS |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 сентября 2013 8:10 МамаПаши пишет: Причины, которые побудили маму такое заявление написать ( ее ввели в заблуждение, например), значения не имеют, для суда, во всяком случае. Правда? Введение в заблуждение Сделки, совершенные под влиянием заблуждения |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 сентября 2013 8:56
VRS Правда. Недостаточно просто дать ссылку, надо еще уметь понимать смысл написанного в законе. Вы дали ссылку на условия заключения сделок.Заявление, написанное родителем на имя директора, к сделкам никакого отношения не имеет. Далее мне придется объяснять Вам, что такое заблуждения, имеющие существенное значение и не имеющие такового. Каковы их правовые последствия, как стороны в суде доказывают, что их ввели в заблуждение (для этого нужны доказательства более весомые, чем "мне так сказали"). Давать ссылки на статьи закона, на комментарии. И все это, с трудом умещаясь в рамки форума и тратя безумное количество времени. Главное, зачем? Мне это известно и без спора, доказывать что-либо сомневающимся я не обязана. Мое право иметь свое мнение, Ваше право - сомневаться и проверять свои сомнения. Обратитесь к адвокату, если есть сомнения в тему "Скидываемся.." |
| БормоТУШКА |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 сентября 2013 9:46
МамаПаши А диктофонная запись у нас является доказательством или только учитывается? |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 сентября 2013 10:07
БормоТУШКА "А диктофонная запись у нас является доказательством или только учитывается?" "Является доказательством" - для кого? Для суда - на его усмотрение. Может принять, а может и нет. Для людей - зависит от людей, от уровня спора, от того, что именно, в каком контексте и кому Вы пытаетесь доказать Вашу правоту. На бытовом уровне часто является, особенно, когда человек отказывается от своих слов "я этого не говорил, вы все придумали!". |
| БормоТУШКА |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 сентября 2013 10:24
МамаПаши Спасибо |
| evgeniya-i2008
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 сен. 2011 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 сентября 2013 15:54
Подскажите, пожалуйста, как лучше сделать: Пытаемся сейчас договориться с администрацией о подписании договора об аттестации. Прежде никаких договоров заключено не было. Т.е. доказательства, что мы на семейном у нас нет. Заявление отдали 30.08 о семейном, но без расписки. Если мы подпишем договор с фразой "Финансовые взаимоотношения будут определяться в соответствии с действующим законодательством на основании отдельного соглашения"? И еще меня смущает пункт договора 2.1.2 "Организация организует и проводит промежуточную аттестацию в стандартизированной форме по материалам ГАУ МЦКО" Я не специалист: есть еще какие-то "материалы"? И чем эти"материалы" нам грозят? Спасибо |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 сентября 2013 16:48 evgeniya-i2008 пишет: И еще меня смущает пункт договора 2.1.2 "Организация организует и проводит промежуточную аттестацию в стандартизированной форме по материалам ГАУ МЦКО"Центр качества образования будет присылать аттестационные работы. Мы в этом году сдавали аттестации по материалам из системы Статград. Это были тестовые работы. У больших детей приближенные к ГИА. Согласно предлагаемому школой договору получится, что форма аттестаций у всех детей будет одна. Не будут учитывать индивидуальные особенности отдельного ребёнка. Особенно это важно, как мне кажется, в младших классах, где лучше использовать разные формы аттестации, как реферат (по окр.миру, природоведению), стандартная контрольная, диктант, собеседование. |
| Nata |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 сентября 2013 17:14 Юлия: Юлия, а верно! Здорово Вы это заметили. Есть повод отказаться от материалов ГАУ МЦКО. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 сентября 2013 17:24 Юлия пишет: будет присылать Я так обустроила наши аттестации, что это никак меня не касалось бы, даже если бы у нас решили такое ввести. Мой график аттестаций начинается в сентябре, (первый экзамен мы уже сдали check_img(" ") ) и, если вдруг будут возражения, сошлюсь на право на ИУП, и право досрочной сдачи. Они не смогут соответствовать этому. Не смогут разрабатывать свои материалы, исходя именно из моего графика, а в нем отказать тоже не имеют права. Поэтому, evgeniya-i2008, я бы ни за что не стала подписывать этот пункт, так как я своей рукой расписалась бы в ограничении собственных прав. |
| MoonRose |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 сентября 2013 19:47 Nata пишет: Есть повод отказаться от материалов ГАУ МЦКО. А что тогда прописать в договоре вместо материалов ГАУ МЦКО? |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 октября 2013 8:38
MoonRose "А что тогда прописать в договоре вместо материалов ГАУ МЦКО?" То, что больше подходит, по Вашему мнению, ребенку. Вопрос насчет "повода отказаться от материалов ГАУ МЦКО", на мой взгляд, неоднозначный. Повод-то он повод, но недостаточное основание. Ст.58 ФЗ оставляет порядок сдачи промежуточной аттестации за школой, далее в Уставе школы может быть записано "порядок, формы и сроки...", так она будет пытаться "подтянуть" свой взгляд и свои требования к порядку проведения аттестаций. Если начать спорить - можно просто утонуть и захлебнуться в бумагах, переписке, но можно пойти по пути достижения договоренностей. Договор на то и договор, что стороны СВОБОДНО договариваются обо всем. Если школа согласна на Ваше предложение - прекрасно, но если она упрется, будет настаивать, например, на проведении аттестации по русскому в виде диктанта с грамм.заданием, отказаться трудно. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 октября 2013 8:46
MoonRose Что за зверь такой - ГАУ МЦКО, мы знаем мало. Предполагется, что школам будут спускаться сверху некие стандартные, по ФГОС, работы, обязательные для всех детей-семейников. Что они из себя будут представлять - не знает никто. Раньше школы получали из Департамента работы, котрые были вынуждены писать все дети-очники, а также семейники, которые либо соглашались, либо не сумели отбить атаку школы по этой обязаловке. Почему "атака": потому, что 9 классы, к примеру, уже в сентябре получили работы, хорошо выполнить которые можно было, только освоив всю программу года. Это касалось в первую очередь русского языка, но и других предметов тоже. Стандартизация в одних случаях хороша, а в других-нет. Особенно нехороша, когда плохо отработана, когда неизвестны требования. Думаю, так и будет в этом учебном году, дело-то новое... |
| MoonRose |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 октября 2013 9:44 МамаПаши пишет: Стандартизация в одних случаях хороша, а в других-нет. Особенно нехороша, когда плохо отработана, когда неизвестны требования. Думаю, так и будет в этом учебном году, дело-то новое... Спасибо за информацию. День ото дня не легче, чем больше вникаю, тем страшнее становится check_img(" ") |
| Имрина
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Ямало-Ненецкий АО :: . Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 мар. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 октября 2013 5:40 evgeniya-i2008 пишет: Если мы подпишем договор с фразой "Финансовые взаимоотношения будут определяться в соответствии с действующим законодательством на основании отдельного соглашения"? МамаПаши, Адвокат, прокомментируйте пожалуйста. Какие преимущества может дать эта фраза в договоре, подписанном в очень ближайшем будущем, если местное Положение о СО (и, соответственно, финансовая сторона) ещё не принято. Школа и департамент предлагают подписать пока договор только на сентябрь-октябрь, т.е. до принятия нового Положения, без финансирования. Мне бы хотелось подписать договор сразу на год, а этот пункт, как мне кажется, решил бы проблему финансирования и в первые два месяца учебного года. Как это с юридической точки зрения? |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 октября 2013 7:34
Имрина "Мне бы хотелось подписать договор сразу на год, а этот пункт, как мне кажется, решил бы проблему финансирования и в первые два месяца учебного года." Подписывать договор на 2 мес. смысла не вижу, разумно подписывать договор на уч. год. Что касается условий, то "условия договора определяются по усмотрению сторон" и "стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами"(ст. 421 ГК) http://base.garant.ru/5762296/39/ Договор заключается на определенных условиях,если вы их не прописываете в договоре, то они действовать не будут. Фраза ""Финансовые взаимоотношения будут определяться в соответствии с действующим законодательством на основании отдельного соглашения" на мой взгляд, никаких преимуществ не дает, она отсылает к соглашению, которое только БУДЕТ заключено, но не является условием или частью договора. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 октября 2013 7:51
Имрина Если условие НЕ является пунктом договора, то как оно может решить вопрос финансирования? Никак. Стороны отвечают только по условиям, прописанным в договоре. Возможно заключить отдельный, т.н. предварительный договор, который и будет определять финансовые взаимоотношения сторон. " По предварительному договору стороны обязуются заключить в будущем договор о ... на условиях, предусмотренных предварительным договором." Ст. 429. Предварительный договор. Возможно заключить основной договор на СО и предварительный, кас. финансовых взаимоотношений сторон. Когда наступит определенность с компенсациями, выйдет Положение в Вашем регионе, тогда можно заключить договор на компенсации, но задним числом он действовать не будет. Компенсации будут выплачиваться с момента принятия подзак.акта в регионе. |
| Имрина
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Ямало-Ненецкий АО :: . Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 мар. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 октября 2013 4:39
МамаПаши, спасибо за разъяснение. Школа не отказала в подписании предварительного договора. Работаем в этом направлении. |
| Mama3 Откуда: :: Россия :: Нижегородская (Горьковская) :: С видом на поля... :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 окт. 2011 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 октября 2013 8:20 Irik пишет: Внимательно прочитав Закон, становится понятно, что "исключение из контингента", "отчисление" и пр. не про СО. В Законе четко написано, "обучение вне организаций (семейное обучение)", но семейное обучение априори проходит вне школы. СО-шники приходят в школу на аттестацию, а учатся они вне школы - дома, в семье. Если внимательно прочитать п.6 Постановления Правительства г. Москвы №827 (а его никто не отменял) станет понятно как белый день, что заочники учатся 504 часа в учебном году в школе, по школьному учебному плану, со всеми самостоят. работами, текущими контрольными, лабораторными и пр. Девочки, подскажите, пожалуйста, что мне делать в моей ситуации. Нас просто "выпнули" из школы вчера. Подробнее посмотри , пожалуйста, здесь - я задавала вопросю пока никто не ответил http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=412 |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 октября 2013 8:39
Mama3 пишет: "что мне делать в моей ситуации. Нас просто "выпнули" из школы вчера." "В итоге - после разговора директора со специалистом из УНО ( при мне же по телефону) выяснилось - никакого договора с нами школа заключать не будет на этот год, они ничего нам не должны, т.к. СО теперь - вне школы. " "Выпнули" - это как? Вас ознакомили с приказом об отчислении? Или все было на уровне"нам сказали" после "разговора"? Если сказали, то комментировать смысла нет. Если есть реальный приказ диретора, то права ребенка нарушены. Пишите, будем думать вместе. |
| Mama3 Откуда: :: Россия :: Нижегородская (Горьковская) :: С видом на поля... :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 окт. 2011 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 октября 2013 9:42
МамаПаши,спасибо за ответ. Я вчера была просто в таком шоке, что даже соображать не могла как следует.... Уже сегодня до меня начало медленно доходить, что "выпнуть" должны на бумаге. Мне эту бумагу требовать? В смысле приказ об отчислении? На данный момент у меня на руках договор со школой , который действует все время пока мы выбираем обучаться в форме СО. То есть чисто юридически сейчас на данный момент договор продолжает действовать, т.к. НИКАКИХ письменных расторжений договора произведено не было. Я в некоей растерянности,был только разговор с директором, каких бумаг мне требовать от школы и как учиться дальше?.... Директор запретила учителям вносить нас в журнал ( это мне известно от нашего классного руководителя). Поясните, пожалуйста, директор вообще правомерно поступает, отчисляя нас из контингента? Это как-то незаконно, по-моему. |
| svinka-o |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 октября 2013 9:52
Mama3 напишите директору официальное письмо. Как тут: http://www.familyeducation.ru/...=5&a=1 Но раз у вас уже есть договор, поменяйте на свою ситуацию. Задайте ей все вопросы и про учебники, и про консультанции, и про выплаты... И когда она вам ответит - пойдете дальше. В 2 экземплярах. Один себе с подписью секретаря и номером регистрации |
| Mama3 Откуда: :: Россия :: Нижегородская (Горьковская) :: С видом на поля... :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 окт. 2011 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 октября 2013 10:39
Svinka-o, я читала заявления по ссылке, они ведь про фин.сторону. А мне бы понять, к чему мы теперь прикрепляемся . svinka-o пишет: Но раз у вас уже есть договор, поменяйте на свою ситуацию. Задайте ей все вопросы и про учебники, и про консультации, и про выплаты... Я только рот открыла с этими вопросами - в ответ "нас (школу) это теперь не касается. Ваши проблемы. Идите в УНО" |
| svinka-o |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 октября 2013 11:10
Mama3 вам надо от них получить бумажку вот с этим вот: "нас (школу) это теперь не касается. Ваши проблемы. Идите в УНО" слова и есть слова и копии приказов еще возьмите - все какие есть на ребенка. О принятии на обучение в школу, о переводе на СО... |
| Mama3 Откуда: :: Россия :: Нижегородская (Горьковская) :: С видом на поля... :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 окт. 2011 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 октября 2013 11:13
svinka-o, ага,понятно. Спасибо.Еще бы может заявление написать, что они договор не выполняют ( он ведь действует)? |
| Alexey |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 октября 2013 11:25 Еще бы может заявление написать, что они договор не выполняют ( он ведь действует)? Если и писать заявление, то с требованием неукоснительного соблюдения договора. И вообще, при таком поведении директора всякое общение должно быть только в письменном виде. Когда надо будет не говорить, а писать, директор десять раз подумает, прежде чем ответить. Не будут брать заявление в канцелярии, отправляйте почтой заказным с уведомлением. |
| Mama3 Откуда: :: Россия :: Нижегородская (Горьковская) :: С видом на поля... :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 окт. 2011 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 октября 2013 12:27
ох, уж эта мне война.... |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 октября 2013 13:05
Mama3: " Уже сегодня до меня начало медленно доходить, что "выпнуть" должны на бумаге... у меня на руках договор со школой , который действует все время пока мы выбираем обучаться в форме СО. То есть чисто юридически сейчас на данный момент договор продолжает действовать" Правильно мыслите! Т.е., вас никто не отчислял, раз нет письменного приказа директора. А договор расторгнуть в одностороннем порядке невозможно по нашему законодательству. Договор в одностороннем порядке расторгается всегда и только через суд. Пока все на словах, Вас запугивают. Не надо поддаваться панике, напишите пару заявлений, одно в Деп-т города с жалобой на директора, другое - самому директору с просьбой ПИСЬМЕННО подтвердить то, что сказано устно. Как правило, на этом все заканчивается. Комментировать слова мы тут давно перестали, нет смысла впустую сотрясать воздух. Документы - пожалуйста! |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 октября 2013 15:20 Mama3 пишет: ох, уж эта мне война.... Уже писала, и видимо, бесконечно нужно писать на эту тему. "Заявления", "канцелярия", "заказным" - это не война. Это обычная работа чиновников. Это тот способ, которым они делают свои дела. Если Вам он не нравится - это еще не повод называть это войной. Мне кажется, если родитель чего-то хочет от аппарата, нужно с этим аппаратом разговаривать на его языке. Никакой войны check_img(" ") |
| Mama3 Откуда: :: Россия :: Нижегородская (Горьковская) :: С видом на поля... :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 окт. 2011 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 октября 2013 16:13 Alinaanahata пишет: Это обычная работа чиновников. Да, наверное. Но - не для директора. Любое несогласие с моей стороны расценивается администрацией как "военные" действия. На которые нужно соответственно "отвечать", или наоборот "не отвечать", в зависимости от ситуации. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 октября 2013 18:00
Mama3 Да какая Вам разница? Просто делайте спокойно свое дело, ведь за эти годы много родителей так и поступало. Что изменилось от того, что теперь стало резко много случаев нарушения прав на образование? Раньше каждый по-одиночке "Заявления", "канцелярия", "заказным", я, в частности, была одна в целом регионе, да вообще никто меня не поддерживал. Не воспринимала, как войну. Не в смысле легко, нет, конечно, трудно. Особенно одной. Просто освоение в неблагоприятной обстановке новой территории. Ну, как Вам я сформулировала? check_img(" ") |
| сивка-бурка |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 октября 2013 16:02
Опишу свою ситуацию. В прошлом году мои дети были на СО в 1 классе, договор истёк 31.08. 16.08 мною было подано и зарегистрировано по всем правилам делопроизва заявление, в коем я информировала директора о том, что в 2013-2014 учебном году мои дети продолжают получать образование в избранной нами форме с прохождением аттестации по форме экстернат, приложила проект договора и просила сообщить дату встречи для его подписания. Никакой реакции со стороны школы не последовало, и по истечении 30-ти дней с момента подачи заявления я отвезла и зарегистрировала письмо в окружное УО с заявлением о факте нарушения администрацией школы сроков моего письменного обращения. На следующий же день мною было получено письмо из школы по электронной почте: "Приглашаем Вас 26 сентября 2013 года с 16.00 до 18.00 для подписания договора по организации обучения в форме семейного образования в соответствии с |
| сивка-бурка |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 октября 2013 16:12
продолжение: в соответствии с вступившим в силу новым ФЗ «Об образовании». Мы съездили на встречу с директором, которая оказалась абсолютно идентична всем тем, которые здесь уже были неоднократно описаны форумчанами: устно в приказном порядке нам было "предложено" написать заявление о выходе из контингента после чего предполагалось заключение того договора, который был представлен в МР. Естественно, никаких заявлений мы не писали, никаких договоров не подписывали, предложили директору письменно оформить свой мотивированный отказ в заключении представленного мною еще в августе договора. За сим раскланялись. Сегодня я получила ответ из окружного УО. Привожу полный текст: Уважаемая А.А! Зеленоградским окружным управлением образования рассмотрено Ваше обращение по вопросу семейного образования и нарушения сроков рассмотрения заявления администрацией школы. |
| сивка-бурка |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 октября 2013 16:21
продолжение.. Специалистами Управления проведена служебная проверка в ГБОУ СОШ №1940 Факт нарушения сроков рассмотрения Вашего письменного обращения подтвердился, т.к. устных разъяснений, которые давала Вам администрация (!!!), недостаточно. Директор школы Розовская О.Н. предупреждена о недопустимости нарушения Федерального закона от 2 мая 2006 г № 59-ФЗ " О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации". По существу вопроса об обучении в форме семейного образования сообщаем следующее: с 1 сентября 2013 г вступил в силу Федеральный закон от 29.12.2013 г № 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации" (далее - Закон), ст. 17 которого установлены две формы получения образования - в организациях , осуществляющих образовательную деятельность и вне таких организаций. Согласно Вашему заявлению от 16.08.2013 на имя директора ГБОУ СОШ № 1940 Вы выбрали для получения Вашими |
| сивка-бурка |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 октября 2013 16:30
продолжение: детьми общего образования в форме семейного образования. Указанная форма образования может быть получена вне организаций, осуществляющих образовательную деятельность (п.2 ч.1 ст. 17 Закона). Следовательно, просьба администрации школы о предоставлении заявления об отчислении детей из контингента правомерна. Частью 3 ст 17 Закона установлено, что обучение в форме семейного образования осуществляется с правом последующего прохождения в соответствии с ч.3 ст.34 промежуточной и государственной итоговой аттестации в организациях, осуществляющих образовательную деятельность, для организации которой Вам было предложено заключить соответствующий договор. Необходимо отметить, что в соответствии с ч.5 ст 111 Закона с 1.09.2013 все правовые акты РФ , субъектов РФ применяются постольку, поскольку они не противоречат Закону и издаваемым в соответствии с ним иным нормативным актам. |
| сивка-бурка |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 октября 2013 16:36
продолжение: Ппостановление Правительства Москвы от 25.09. 2007 № 827- ПП , на которое Вы ссылаетесь, является нормативным документом субъекта РФ города Москвы и продолжает действовать только в той части, в которой не противоречит Закону. Обращаем внимание , что полномочия органов исполнительной власти субъектов РФ в области образования определены ст 8 Закона, в которой финансовое обеспечение получения общего образования вне образовательных организаций не предусмотрено. Также информируем, что в соответствии с п.5 ст 63 Вы, как родитель несовершеннолетнего ребёнка, при выборе семейной формы получения образования должны информировать об этом орган местного самоуправления муниципального образования, на территории которого Вы проживаете. Для сведения сообщаем, что в Ваш адрес 01.10.2013 администраций ГБОУ СОШ № 1940 направлен ответ с приложением договора на проведение промежуточной |
| сивка-бурка |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 октября 2013 16:39
аттестации. Исполняющий обязанности начальника М.Ю. Юрасов что скажете, коллеги? |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 октября 2013 19:04
сивка-бурка: Одной жалобой не пробить. Нужно еще писать, добиваясь не общего ответа, написанного как под копирку, а конкретно по каждому пункту, разбивая доводы Департамента. Давайте попробуем, может, еще кто бросит свои 5 копеек в общий котел. "просьба администрации школы о предоставлении заявления об отчислении детей из контингента правомерна." Я бы написала: Согласно ст.2 ФЗ, мой ребенок - обучающийся (физическое лицо, осваивающее образовательную программу); обучающиеся имеют академические права, в т.ч. могут быть отчислены ТОЛЬКО по достижении 15 лет и за неоднократные нарушения на основании ст. 43, "если иные меры дисциплинарного взыскания и меры педагогического воздействия не дали результата" . Мой ребенок под эту категорию не подходит, поэтому прошу указать, на основании какой статьи ФЗ вы считаете правомерным отчисление ребенка при отсутствии согласия родителей. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 октября 2013 19:12
сивка-бурка: В соответствии со ст. 63 органы местного самоуправления мною проинформированы о выборе СО как наиболее подходящей формы для моего ребенка. Предложенный ОУ договор меня не устраивает. Согласно ст.420-422 ГК, договор заключается свободно, понуждение к заключению договора не допускается. Договор может заключаться, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом.Условия договора определяются по усмотрению сторон. Я готова заключить договор с учетом статей ГК и в интересах ребенка, как его представитель. Прошу Департамент оказать мне в этом содействие. Я бы написала примерно так. В этом случае ОУО будет вынуждено отвечать Вам по существу каждого пункта. Возможно, Вам придется написать такое письмо не раз и не два, послать его в Деп-т Москвы (для информации, все равно они пришлют пустую отписку), еще можно в обрнадзор. Упорство и твердая юр.позиция. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 5 октября 2013 7:05
сивка-бурка: Кроме СО в чистом виде можно рассмотреть вариант совмещения его с очной формой по одному, например, предмету. Так, ИМХО, можно остаться "в контингенте" и учащихся, и обучающихся, сохранить все академические права, так появится больший шанс на заключение договора со школой. Совмещение форм образования и форм обучения предусмотрено ФЗ, ограничений нет. Практика, конечно, мало наработана. Но тут многое зависит от самих родителей. Надо создавать прецеденты, предлагая то, что подходит нам и нашим детям. Складывается мнение, что компенсации семейники уже потеряли, но есть хорошие шансы добиться и того, что дети продолжат СО, и сохранения академических прав. Есть еще один резервный вариант, правда, такой же малоизученный (даже еще меньше), как совмещение, - заочная форма образования. Видится хорошая перспектива, хотя сами ОУ не знают толком, как внедрять. Но это ПОКА. |
| svinka-o |
Профиль |
Сообщение отправлено: 5 октября 2013 10:37
МамаПаши Да-да. Компенсации уже потеряли. Спасибо, что оставили учебники. Синдром заложника называется. Пусть сначала государство прямо так и скажет, что эти дети брошены государством. И их благополучие и обучение ПОЛНОСТЬЮ в руках родителей. Капитализм так капитализм. Только не надо называть себя СОЦИАЛЬНЫМ государством. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 5 октября 2013 11:38
svinka-o Ваши претензии обращены ко мне? Не по адресу, я не государство, не мэрия, не департамент. svinka-o "...благополучие и обучение [детей]ПОЛНОСТЬЮ в руках родителей." Так всегда было, только некоторые этого не понимали. Наше дело родить, а воспитывает, обучает, покупает книжки пусть государство, так? Тут без комментариев. Есть категория пожизненных социальщиков, с ними в споры не вступаю, их право жить так, как они считают нужным, мое право - думать о них то, что я считаю нужным. "Синдром заложника" в свой адрес не принимаю, заложником себя никогда не чувствовала, и сейчас тоже. Хватает рассудка здраво смотреть на ситуацию, не винить всех подряд, не пытаться переложить СВОЮ ответственность на других. Интересно, а сивка-бурка сможет найти ответ на конкретный вопрос в этом ненужном ни вам, ни мне споре? Она спросила, я ей ответила, конкретно и по существу. |
| Nata |
Профиль |
Сообщение отправлено: 5 октября 2013 12:43
сивка-бурка, МамаПаши, как всегда, дала Вам очень хороший совет. Вот только практика показывает, что на письменные заявления приходят отписки и ответы не по существу(. Но даже не смотря на это, нужно действовать. У меня подписан договор, но не исполняется школой. Я добиваюсь его исполнения. Уже сейчас, в этом году, буду выяснять и пробивать заочную форму образования на следующий учебный год. |
| сивка-бурка |
Профиль |
Сообщение отправлено: 5 октября 2013 20:02
МамаПаши, спасибо за Ваши комментарии, кое-что взяла на вооружение. Сдаваться не намерена, буду пытаться пробивать дальше. Обдумывала совмещение СО с очной формой, но в нашем конкретном случае не думаю, что этот вариант нам бы подошел "технически" . А вот про заочную форму , полагаю, имело бы смысл узнать поподробнее |
| сивка-бурка |
Профиль |
Сообщение отправлено: 5 октября 2013 20:05
Nata, да, заочная меня тоже интересует. |
| Mama3 Откуда: :: Россия :: Нижегородская (Горьковская) :: С видом на поля... :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 окт. 2011 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 6 октября 2013 18:07
посетила УНО в пятницу. В итоге - дали письмо из Министерства Образования Нижегородской области: пока на сайте его не вывесили. ссылку дать не могу. Суть в следующем - дети СО - однозначно ВНЕ организаций,осуществляющих ОД. Учет таких детей ведет УНО. Они никоим образом не могут находиться в контингенте школы, нормативными актами РФ финансирование СО не предусмотрено.Также - недопустимо (!!!) направлять средства из субвенций областного бюджета на оплату компенсаций СО. |
| Mama3 Откуда: :: Россия :: Нижегородская (Горьковская) :: С видом на поля... :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 окт. 2011 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 6 октября 2013 18:10
Далее идет ссылка на семинар -совещание в Сочи (23-27 сентября 2013). Согласно этому семинару - ПА проводится только по заявлению родителей. Далее- родителям необходимо написать в УНО заявление, что ребенок обучается на СО. Вот такие итоги. |
| Mama3 Откуда: :: Россия :: Нижегородская (Горьковская) :: С видом на поля... :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 окт. 2011 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 6 октября 2013 18:16
Если трактовка вывода из контингента школы "спущена"свыше и подписана Министром образования, я так понимаю, что-то кому-то доказывать бесполезно? Что мне удалось выяснить при личной беседе со специалистом УНО: -наше личное дело теперь будет храниться в УНО, со всей документацией (протоколы аттестаций); - пообещали найти школу,которая согласится принимать у нас ПА; - никакого приказа об отчислении пока нет; -с учебниками пообещали помочь; - выплаты многодетным под вопросом ( на проезд и питание); - как и когда сдавать аттестации - пока неизвестно |
| Mama3 Откуда: :: Россия :: Нижегородская (Горьковская) :: С видом на поля... :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 окт. 2011 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 6 октября 2013 18:20
- по каким программам обучаться, по каким учебникам - неизвестно - обязали сдавать ВСЕ предметы БУПб,включая физ-ру ,ИЗО, технологию, музыку ( правомерно?) - если мы не справимся ( а консультаций нам не видать, то есть НИКАКОГО контакта с принимающими ПА учителями для выяснения вопросов по аттестационному материалу, просто ориентир на программы) - нас "посадят" в школу. Мне остается только согласиться на все это? Что скажете, коллеги? Прокомментируйте, пожалуйста. P.S. По секрету узнала, что вопрос о компенсациях все-таки рассматривается, еще мне сказали в УНО, что нас "не бросят". Это хорошо? Не знаю, что и думать... |
| svinka-o |
Профиль |
Сообщение отправлено: 6 октября 2013 18:36
Вот это принципиальная вещь. Договор- это наша привязка к конкретному аккредитованному лицензированному не государственному и муниципальному учреждению. Подписывая договор, мы обязуемся выполнять все то, за что им выдали лицензию и аккредитацию. Мы становимся частью системы этой школы. В этот момент мы зачисляемся ДЛЯ прохождения аттестаций. Не на три дня, а на учебный год. Ведь для того, чтобы УСПЕШНО пройти аттестацию нам надо учиться несколько месяцев Именно про это говорил в интервью Парфентьев. Тут я с ним согласна. Комментарий модератора: дайте пожалста ссылку на интервью Парфентьева |
| svinka-o |
Профиль |
Сообщение отправлено: 6 октября 2013 19:24 Комментарий модератора: Да я помню. Просто почему это интервью. Фамилии интервьюера нет. Кто у кого берет интервью. МОО "За права семьи" берет инт. у Парфентьева. А председатель организации "За права семьи" - Павел Александрович Парфентьев. Организация не может брать, т.к. интервью - это беседа Сам у себя он берет получается. Корректно было бы писать фамилию интервьюера, в журналистике так делается. Поэтому логично было бы так написать, дать такую ссылку: Именно это говорил Парфентьев 24.09.2013 в рубрике ПОЛЕЗНО ЗНАТЬ на сайте возглавляемой им организации "За права семьи" http://profamilia.ru/read/1183. Наш форум не "аська", не чат почтовой программы. Хотелось бы тут читать посты-высказывания. |
| Mama3 Откуда: :: Россия :: Нижегородская (Горьковская) :: С видом на поля... :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 окт. 2011 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 11 октября 2013 11:36 Mama3 пишет: Что скажете, коллеги? Прокомментируйте, пожалуйста. Все еще жду ваших комментариев. Спасибо! check_img(" ") |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 11 октября 2013 13:00
Mama3, у Вас такая же ситуация, как и у большинства москвичей. Если у Вас договор уже подписан, дивите по-старому. А если не подписан, требуйте соблюдения прав учащегося. |
| Mama3 Откуда: :: Россия :: Нижегородская (Горьковская) :: С видом на поля... :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 окт. 2011 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 11 октября 2013 13:21
сitadella, у меня договор действтует , пока мы выбираем учиться на СО,то есть бессрочный, в некотором роде ( такая формулировка, причем выбрана была директором в прошлом году). Но нас уже нет в классном журнале, директор запретила вносить, она говорит - ничего мы Вам не должны. никаких отношений не имеем, до свидания. Никакого графика аттестаций. Ничего. Исключение из контингента - на словах. В УНО мне сказали, что договор со мной должен был быть расторгнут еще до 1 сентября. Но он НЕ БЫЛ. В какой школе нам сдавать аттестации? Писать ли заявление, на каком основании нарушается договор? Трактовка закона и в УНО и в школе однозначная - никаких отношений со школой , кроме аттестаций, что выполняется школой по моему отдельному заявлению. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 11 октября 2013 13:25
Mama3, договор не может быть расторгнут в одностороннем порядке. Классный журнал - дело десятое. График аттестаций составьте сами и принесите на подпись директору. Как экстерны. Вы имеет право и на досрочную сдачу. |
| Mama3 Откуда: :: Россия :: Нижегородская (Горьковская) :: С видом на поля... :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 окт. 2011 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 11 октября 2013 13:35
citadella, график принесла еще в начале сентября, отказались подписывать и иметь со мной какие-либо отношения. Предварительно уговаривали меня настойчиво вести самой классный журнал, где буду я выставлять все текущие и четвертные отметки, на которые они будут равняться при годовой аттестации. Иначе - требовали почетвертных аттестаций. Вообще ..... check_img(" ") Я, конечно, отказалась,сослалась на наше право по новому закону на аттестацию экстерном. Тут же последовал звонок в УНО, и после, на словах - до свидания. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 11 октября 2013 13:37
Требуйте письменного отказа. Когда у Вас на руках будет письменный отказ, можно будет действовать дальше, идти выше. А так бесконечные бодания не закончатся. |
| Mama3 Откуда: :: Россия :: Нижегородская (Горьковская) :: С видом на поля... :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 окт. 2011 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 11 октября 2013 14:03
хорошо. А с письменным отказом мне куда? |
| компромисс |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 октября 2013 15:53
......... Сегодня позвонила директор школы, попросила подойти, я отказалась по причине отсутствия в городе, спросила в чем там дело ? Директор предложила сдать за триместр аттестацию, и чтобы она провела нас как очников... иначе будет выводить из контингента....?????.... Люди !!!! или я полный тормоз или я живу на планете Замла в стране Рассея... Я разослала везде свои заявы., что мы на СО.. я решаю вопрос с аттестациями, думу-думаю про договор...мне директор 1000 раз сказала, что нас в школе нет (по документам), что на нас деньги школа не получила и т.д. и такой поворот....мне интересно, как себе это всё представляет директор ? к чему всё это ? мне предложено подумать, а я понятия не имею о чём думать ? Идти в школу надо явно с чем-то на руках... чего от меня хотят ? что мне могут предложить ? |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 октября 2013 16:09
компромисс AlinaL пишет: компромисс и все, у кого директор ведет себя не в вашу пользу! |
| компромисс |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 октября 2013 16:56
Юлия...спасибо ... внимание обратила, директора записала... |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 октября 2013 20:05 Mama3 пишет: хорошо. А с письменным отказом мне куда?Пойдёте в вышестоящую инстанцию с требованием привести ситуацию в порядок. Требования вы сможете выдвинуть по ситуации. Если получите и там письменный отказ или "нехорошую бумагу", то пойдёте уже с двумя бумагами выше. Параллельно можно обратиться к уполномоченному по правам ребёнка, в прокуратуру, это ускорит процесс. Другого пути нет. |
| Аленаworld21
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 24 окт. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 октября 2013 19:27
Добрый день! Мой сын в 3 классе. В этом году я впервые перевела его на семейное обучение. Вернее собиралась. К сожалению, я уже подписала договоры на проведение аттестации и выход моего сына из контингента учащихся, так как к тому моменту еще не разобралась в ситуации. Какие действия можно предпринять, чтобы доказать школе о незаконности совершенной сделки и возвращения моего сына в состав контингента учащихся? |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 октября 2013 22:49
Аленаworld21 обращайтесь напрямую и через родителей из http://freeedu.livejournal.com/580115.html в Департамент. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 октября 2013 11:51
Друзья, я за советом. Сегодня получила письмо заказное от директора, в котором она приглашает меня в школу для "урегулирования вопроса об обучении" моих детей "в семейной форме" ( подчёркнуто - "вне образовательного учреждения) и "прохождения ими промежуточной аттестации". Сообщается, что готовы рассмотреть вопрос об обучении моих детей в очной и очно-заочной форме. Пока ещё я не получила ответов из прокуратуры, рособра, уполномоченного и т.д (напоминаю, директор изменила моим детям форму обучения на экстернат без моего ведома). Желания ходить в школу и вести бессмысленные переговоры не имею. Насчёт прохождения аттестации - мы обязаны СЕЙЧАС это урегулировать? Буду благодарна за грамотные советы, как мне ответить на это письмо. |
| VRS |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 октября 2013 12:51
citadella, Может просто написать - прошу Ваши предложения изложить письменно ? и посмотреть что Вам предложат на этот раз.. потянуть время до ответов из прокуратуры и т.д. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 октября 2013 15:04
Да я вот думаю, что Я с НИМИ могу урегулировать? Мы как полагается всё в срок подали, нас зачислили, а потом самовольно отчислили. пусть теперь сами и урегулируют, от меня тут уже ничего не нужно, все свои подписи я на нужное мне дала. А аттестация в соответствии с новым приказом минобр теперь обязательна только итоговая. Так что и тут урегулировать нечего, выходит... |
| fevronia |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 октября 2013 16:51
Подскажите, пожалуйста, можем ли мы просить директора включить в договор о ПА формулировку о том, что в случае необходимости нам предоставляются консультации по предметам и возможность присутствия родителя на аттестациях? Или мы эту возможность потеряли? |
| tasha |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 октября 2013 18:05 citadella пишет: Насчёт прохождения аттестации - мы обязаны СЕЙЧАС это урегулировать? Буду благодарна за грамотные советы, как мне ответить на это письмо Это единственное, что вам надо сейчас сделать! Муниципалитеты не желают принимать заявлений о переходе на СО. (как того регламентируют МУ ДОгМ), заявление о выводе из контингента подавать нельзя! ЧТО это такое? Выкинуть ребенка за пределы образовательной системы, оставив себе его личное дело )))А КАК они станут давать справки ? Если ребенок не является учеником школы... А книги КАК? Сегодня-есть, завтра-нет...Как им понравится...После вчерашнего селектора я поняла, что Калина- говорун беспринципный , а уж его диалоги с директорами школ...слов нет! Так что обговаривайте сроки аттестации. Имеете право вообще один раз, ибо аттестацию сделали экстернатной))Вот только КАК будут обеспечены промежуточные аттестации, по каким программам? |
| VRS |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 октября 2013 19:02
tasha, я попросила справку у директора о том, что ребенок в контингенте. "Мы Вам дать ее не можем, он не учащийся". - Говорю, а как мне визу, например, оформить? - "Не знаем". - Ну, ведь ребенок в школе. - Да. - Дайте справку. - Он не в школе. check_img(" ") Вот так вот.. мы в школе и не в школе.. Это как у Смирницкой - закон "утративший силу, но не до конца". Слегка беременна. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 октября 2013 21:43 tasha пишет: Вот только КАК будут обеспечены промежуточные аттестации, по каким программам?А это мы сами решим. Потому что теперь по закону обязаны сдавать только итоговую. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 октября 2013 21:48 fevronia пишет: Подскажите, пожалуйста, можем ли мы просить директора включить в договор о ПА формулировку о том, что в случае необходимости нам предоставляются консультации по предметам и возможность присутствия родителя на аттестациях? Или мы эту возможность потеряли? Не потеряли. Включайте. Просить не надо. Включайте и всё. |
| AnnaWada |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 октября 2013 23:42 citadella пишет: дайте, пожалуйста, ссылку на приказ? |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 октября 2013 23:52
citadella: "А это [ КАК будут обеспечены промежуточные аттестации, по каким программам?]мы сами решим. Потому что теперь по закону обязаны сдавать только итоговую." Ссылочку киньте, пожалуйта... check_img(" ") А то я читаю ст. 59 ФЗ и вижу только "К государственной итоговой аттестации допускается обучающийся, не имеющий академической задолженности и в полном объеме выполнивший учебный план или индивидуальный учебный план..." http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/59/ Неужели только итоговую? Вот красота... |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 27 октября 2013 12:59
Приказ вступает в силу 27 октября 2013 г. И ещё важно - теперь можно иметь академ. задолженность по одному предмету и всё равно перейти в след. класс. Документ: http://www.rg.ru/2013/10/16/obrprogrammy-dok.html Пункт 20. Освоение учащимися основных образовательных программ основного общего и среднего общего образования завершается итоговой аттестацией, которая является обязательной. На прочие формы аттестации мы просто имеем право. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 27 октября 2013 17:49
citadella: "Освоение учащимися основных образовательных программ основного общего и среднего общего образования завершается итоговой аттестацией, которая является обязательной." Все верно, но Приказ - подзаконный акт, выше которого ФЗ Об образовании. А вот там есть ст. 59 "Итоговая аттестация" (которую в урезанном виде повторяет Приказ N 1015). В п. 6 говорится "К ГИА допускается обучающийся, не имеющий академической задолженности и в полном объеме выполнивший учебный план или индивидуальный учебный план, если иное не установлено порядком проведения государственной итоговой аттестации по соответствующим образовательным программам." Как ОО может определить, что учебный план (или ИУП) выполнен? Только проведением промежуточной аттестации, иначе невозможно. И если ПА сдана без ак.задолженностей, обучающийся допускается до ГИА. Такой вот пункт. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 27 октября 2013 17:51
citadella: Так что самим нам решать, как Вы пишете, как и по каким программам сдавать ПА, и сдавать ли вообще, не придется. Статья 59 ФЗ не позволяет, школа не допустит к ГИА на законном основании. Но вам до ГИА далеко... |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 27 октября 2013 17:59
МамаПаши, хорошо. Однако же в законе не сказано о необходимом минимуме этих промежуточных аттестаций. Она может быть и одна - непосредственно перед ГИА. Понятно, что это всем неудобно, но теоретически ведь так? |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 27 октября 2013 18:01
Как я понимаю, закон вообще не регламентирует прохождение промежуточных аттестаций. Значит, кое-что, и даже многое, решать самостоятельно мы всё-таки можем. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 27 октября 2013 18:10
citadella Может быть одна, непосредственно перед ГИА, это верно. Но не меньше. Закон регламентирует ПА статьей 58 Промежуточная аттестация обучающихся http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/58/ , там сказано, что и как решает школа (порядок и сроки, программу), а что не школа . Безусловно, самостоятельно решать мы можем кое-что, например, указывать в ИУПе формы проведения ПА для наших детей, это определено законом. Уже немало. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 27 октября 2013 18:18 МамаПаши пишет: там сказано, что и как решает школа (порядок и сроки, программу) Из статьи 58 поняла, что школа ОО устанавливает только порядок проведения ПА, верно? Во всяком случае, Вы мне очень помогли в процессе составления письма директору check_img(" ") . Как считаете, мы имеем право заявлять, пардон за тавту, о своём праве устанавливать количество ПА, а поэтому можем уклониться от ежегодного и ежечасного (как сейчас требуют от меня) составления плана аттестаций? |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 27 октября 2013 19:28
Кто-нибудь может подсказать, насколько законен такой акт: ребёнка исключили из школы на основании изъятия личного дела? Родитель написал просьбу выдать ему личное дело ребёнка, и после этого ученика исключили из состава учащихся. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 27 октября 2013 22:26
citadella "Родитель написал просьбу выдать ему личное дело ребёнка, и после этого ученика исключили из состава учащихся." Не так. Личное дело выдается родителям на руки при переходе обучающегося на другое образовательное учреждение на основании заявления. В личное дело вносятся сведения о выбытии, об основании для него. Личное дело выдают только родителю секретарем, ответственным за школьное делопроизводство. citadella, основанием для исключения из ОО является заявление родителей, личное дело выдают по их просьбе. Если строго по закону, то не только на основании заявления, должен быть еще документ, подтверждающий зачисление обучающегося в другое ОО. Ведение личных дел обучающихся реглам-ся ПП № 196 от 19.03.2001 Типовое положение об ОУ, Приказом Минпроса СССР от 27.12.1974 № 167 "«Об утверждении инструкции о ведении школьной документации».Возможно, были еще приказы. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 27 октября 2013 22:34
citadella "Как считаете, мы имеем право заявлять, пардон за тавту, о своём праве устанавливать количество ПА, а поэтому можем уклониться от ежегодного... составления плана аттестаций?" Порядок ПА устанавливается школой, локальным актом. Надо смотреть, иногда он содержит очень обтекаемые понятия, никакой конкретики. Иногда - четко расписано, какие классы, что и как сдают, в каком количестве, что вообще школа считает ПА. Придется с этим считаться... Но, на осн. ст.2 ФЗ п.22 и 23, учебный план содержит "перечень, трудоемкость, последовательность...учебных предметов, иных видов учебной деятельности и..., формы промежуточной аттестации обучающихся", "ИУП обеспечивает освоение образовательной программы на основе индивидуализации ее содержания с учетом особенностей и образовательных потребностей конкретного обучающегося". Мы вправе сами составлять и ИУП, и план ПА, и формы. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 27 октября 2013 22:40
citadella Правда, все перечисленное, вкл. само прохождение ПА (кроме единственной перед ГИА, согласно ФЗ), есть наше право, а не обязанность. Отсюда семейники не обязаны каждый год сдавать ПА, составлять график, план ПА. Но имеют право. Если составлен ИУП, в котором заявлены предметы, допустим, числом 6, то родитель вправе установить на основании ФЗ и пока еще действующего П№1884 число и форму ПА, например, 6 или, если удобнее по полугодиям, 12. Но учитывать школьный локальный акт, оговаривающий порядок ПА, придется все равно. Как-то так... |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 28 октября 2013 15:28
МамаПаши, спасибо, помогли и мне, и человеку, у которого ребёнка исключили из школы на основании выдачи родителю на руки личного дела ребёнка check_img(" "). |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 28 октября 2013 19:05
МамаПаши, будьте добры, если появитесь до завтра здесь, взгляните, можно ли в таком виде (ниже) отправлять ответное письмо в школу, не нужно ли где чего подрезать или дополнить. Заранее спасибо. Уважаемая ***! В ответ на Ваше письмо №1 от 16.10.2013 года прошу предоставить мне документы, подтверждающие восстановление прав обучающихся моих детей ***. Переговоры об аттестациях со школой мы можем провести исключительно после того, как нарушения прав моих детей будут полностью устранены и наши отношения с администрацией школы вернутся в правовую плоскость. Благодарю Вас за предложение рассмотреть вопрос об обучении моих детей в очной, в очно-заочной или заочной форме. В настоящий момент нас не устраивает никакая иная форма обучения, кроме семейного образования, право на которую установлено Федеральным Законом. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 28 октября 2013 19:31
Ещё хочу дописать, чтоб не маялись: При невозможности решения данных вопросов на локальном школьном уровне предлагаю дождаться результатов прокурорской проверки и рекомендаций инспекторов Рособрнадзора. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 28 октября 2013 19:48
citadella: Все увидела, отпишусь попозже, готовимся к ПА завтра. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 28 октября 2013 20:12
МамаПаши, спасибо. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 28 октября 2013 20:44
Ещё хочу вернуться к ребёнку, которого отчислили по изъятии личного дела. Написано в его личном деле, что ребёнок выбыл на семейную форму обучения. Также директор не исполняет договор о сем форме, заключенный 2 сентября, выплат нет, ребёнок выведен из контингента. Какое письмо или заявление мама должна сейчас писать директору? Или лучше сразу в управление, прокуратуру, департамент?.. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 28 октября 2013 22:23
citadella: Попробуем разобраться. Заранее прошу извинить, если покажусь резкой, основная причина - рамки форума. Поправьте меня, если я не совсем правильно понимаю ситуацию: мамой было написано заявление о выборе СО для ребенка.Заявление о расторжении образовательных отношений, о том, что родители сами забирают ребенка из ОУ, не писали.Вы пишете"Родитель написал просьбу выдать ему личное дело ребёнка". Что за просьба? Заявление? О чем, какими словами?Для чего маме, которая не собиралась ребенка забирать из ОУ, личное дело ребенка?Личное дело выдается родителям на руки при переходе в другое ОУ, фактически, при выбытии. Заявление мамы (Вы назвали его "просьбой") содержало только просьбу выдать личное дело?А на каком основании школа должна была выдать личное дело? Необходимо четко разобраться с этим моментом, без недомолвок, прежде чем что-то советовать, куда-то писать. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 28 октября 2013 22:32
citadella: Честно говоря, меня смущают слова "родитель написал просьбу выдать личное дело ребенка".Школе неприятности не нужны, как бы она не желала избавиться от неудобного ученика. За нарушение приказа о ведении школьного делопроизводства РОНО бьет больно, проверки регулярны, а доведись родителю на законном основании пожаловаться "наверх" на нарушение, связанное с личным делом ребенка, школе очень не поздоровится. К вопросу ведения школьных дел администрация относится всегда очень трепетно, хотя оно не является, в отличие от журнала(классного) государственным документом, но почему-то значит больше, важнее, чем журнал. Я сама столкнулась с этим вопросом, когда школа не желала нас аттестовывать, хотя все аттестации были сданы. Классная наотрез отказывалась выставлять оценки куда-либо, заполнять личное дело. Вмешалось сначала РОНО, потом "город". Все кончилось благополучно, но |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 28 октября 2013 22:38
citadella: Но крепко запомнилось, что личные дела обучающихся, их ведение, заполнение, хранение, а тем более, выдача находятся на строгом учете. Строже - только финансовые документы. Возможно, мама все-таки что-то написала на тему добровольного отчисления ребенка ?Ну ошиблась, заморочили голову - бывает... Тогда понятно, почему отдали личное дело. А как иначе? В первую очередь совершенно необходимо прояснить вопрос с формулировкой письменной просьбы, на основании которой отдали маме личное дело. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 29 октября 2013 17:27 МамаПаши пишет: Что за просьба? Заявление? О чем, какими словами?Я всё узнаю. Спасибо за помощь. Жаль, что Вы не прокомментировали моё письмо директору. Пойду сдавать в таком виде, как есть. Надеюсь, Ваша аттестация прошла успешно. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 29 октября 2013 20:57 МамаПаши пишет: Но крепко запомнилось, что личные дела обучающихся, их ведение, заполнение, хранение, а тем более, выдача находятся на строгом учете. Строже - только финансовые документы.Кстати, мне вспомнилось, что когда моим детям директор изменила форму образования, то тут же предложила личные дела забрать. Так что не страшны или даже непонятны им никакие законные "условности". |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 29 октября 2013 21:15
citadella: "Жаль, что Вы не прокомментировали моё письмо директору." Мне это затруднительно, т.к. не видела первоисточника, а со слов не привыкла, надо все-таки читать документ, на основании котрого Вы писали письмо. Попробовать можно... "прошу предоставить мне документы, подтверждающие восстановление прав обучающихся моих детей" Вы получили письменное подтверждение о том, что дети восстановлены в ОУ? Тогда должен быть приказ, с которым Вы вправе ознакомиться, других документов не бывает. По поводу аттестаций - все верно, согласна. По поводу остального - я бы не стала мерсикать, коротко написала бы, что осознанно выбрала СО для своих детей, на этом и остаюсь. Я просто увидела связь с историей про личное дело, которое мама забрала из ОУ и письмом к директору, не прояснив ситуацию, не осмелилась комментировать письмо-просьбу к директору. Суть-то я так и не поняла до конца. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 октября 2013 8:14
МамаПаши, спасибо. История в подробностях про личное дело. 2 сент был заключён договор на СО с пунктами о выплатах. Спустя 2 примерно недели директор вызвала маму и попросила написать заявление с просьбой выдать личное дело, на основании которого ребёнок будет выведен из контингента. Дословно заявление мамы: "Прошу выдать на руки личное дело ребенка." Дата, подпись. Больше ни слова. Директор заявила, что это уже достаточн.основание для выведения и выдала личное дело, в котором записала: "Выбыл на семейное обучение". Всё, ребёнок выведен, договор не соблюдается. Предложила я маме писать в высшие инстанции, но она хочет попробовать урегулировать на местном уровне. Вопрос - что требовать, как, в какой форме? Директор явно беспредельничает по невежеству, так будет ли толк? |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 октября 2013 13:00
citadella В таких случаях я всегда смотрю документы. Не полагаюсь только на слова. Практически всегда на словах было одно, а на деле-другое. "директор вызвала маму и попросила написать заявление с просьбой выдать личное дело, на основании которого ребёнок будет выведен из контингента." Зачем маме выводить ребенка из контингента? Она именно этого хотела? Если да, то в чем претензия? Если нет - то зачем забирала личное дело? Не видно логики. Явно мама о чем-то пытается умолчать, возможно, из-за неловкости на необдуманный шаг. Но для того, чтобы дать грамотный совет, нужно знать ситуацию в деталях, причем без недомолвок. Слабо верится, что в заявлении было написано только "Прошу выдать личное дело". Зачем? Будет ли толк - непонятно до тех пор, пока не проясним ситуацию. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 октября 2013 15:23 МамаПаши пишет: Зачем маме выводить ребенка из контингента? Она именно этого хотела? Если да, то в чем претензия? Если нет - то зачем забирала личное дело?Маме сообщили, что СО автоматически выводит ребёнка из контингента, договор становится не действительным. Осталось забрать личное дело - и всё. Для чего директор и предложила написать заявление без объяснения причин. Более ничего, никаких недомолвок. Далее мама уже стала читать интернет и понимать, что всё не так, пытается теперь вернуть личное дело в школу, но директор улыбается и отказывается принять, говоря, что для этого нет оснований, т.к. ребёнок выведен, а в личном деле - "выбыл на семейную форму". Про договор говорить нет смысла - директор твердит одно, что он уже не действителен. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 октября 2013 20:39
citadella Да уж, с одной стороны, ситуация типичная донельзя, а с другой стороны необходимо что-то предпринять максимально эффективное. Давайте подумаем над таким вариантом из двух частей: 1) Т.к. мама не писала заявления с просьбой отчислить ребенка из ОУ, имеем нарушение ст.61 Прекращение образовательных отношений, по которой ребенок может быть отчислен досрочно только(в вашем случае, для подробностей места нет, см.ст 61) по инициативе родителя. http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/61/ Предлагаю вариант отсылки личного дела с приложением маминого заявления (текст потом) почтой DHL. Подчеркиваю, что вижу в этом единственный вариант разрешения трудного вопроса. Это недешево, предупреждаю, но за ошибки надо платить. Что это даст: - быструю и гарантированную доставку пакета курьером в руки сотрудника ОУ, ответственного за прием входящих документов. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 октября 2013 20:48
citadella Он поставит свою подпись на квитанции, которую служба DHL отдаст Вам. Это будет расписка в ответственном получении пакета, вкл. личное дело и заявление. Попытка сэкономить на расходах окончится плохо, более дешевые службы, вроде почты России ЕМС или отправка заказным с уведомлением о вручении не гарантируют результата. ЛД может потеряться, на квитанции могут не расписаться, и т.д. Ключевое звено - DHL. В пакет можно (и нужно) приложить заявление, в котором написать кратко примерно так: "В соответствии со ст. 61 ФЗ Об образовании, ребенок не может быть отчислен из ОУ без письменного согласия родителей. Я...ФИО, такого согласия не давала, считаю произошедшее недоразумением. Личное дело ребенка...возвращаю, расписка о вручении имеется. Прошу считать моего сына (дочь), в соответствии с ФЗ, обучающимся ОУ №... на СО." Текст примерный, уточните сами. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 октября 2013 20:56
citadella Личное дело самой маме не нужно, оно должно быть в школе. Отправляя его пакетом DHL мы добиваемся его возвращения в школу, а также того, что директор НЕ сможет отказаться от получения. Проверено многократно на себе. check_img(" ") Часть вторая (договор): Мы понимаете, что в соответствии с ГК договор действует, его нельзя расторгнуть в одностороннем порядке, это может сделать только суд и только при определенных обстоятельствах. Наша (ваша) задача - получить от директора письменно то, что он сказал устно, договор расторгнут, не работает, аннулирован - любая бредовая формулировка. Уверяю Вас, он никогда не напишет того, что сказал устно. Как добиться: Пишете ЕЩЕ одно заявление: Прошу письменно подтвердить сказанное ...числа в устной форме о недействительности договора о СО, подписанного... с.г. для последующего опротестования противоправных действий в прокурату |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 октября 2013 21:04
citadella в прокуратуру, осуществляющую надзор от имени РФ за соблюдением и исполнением законов, действующих на территории РФ. Обязательно надо получить письменное подтверждение сказаного устно, без этого невозможно сдвинуться с места. Параллельно можно написать еще одно заявление (да, да, писать и писать, но грамотно и адресно, добиваясь письменного ответа по существу заявления, а не отписок, формулируя свои требования конкретно), что на основании действующего законодательства, ГК ст. 420-453, считаете договор действующим и требуете его исполнения по всем пунктам. Ожидаете ответа в минимально короткий срок, т.к. нарушение стороной договора влечет нарушение права ребенка на образование. Примерно так. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 октября 2013 21:27
МамаПаши, круто. Это надо в рамочку. Можно даже выработать некий общий алгоритм по этим рекомендациям для всех в случае подобных проблем. БОЛЬШОЕ СПАСИБО. Пересылаю пострадавшей стороне. |
| компромисс |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 октября 2013 22:32
У меня ВОПРОС на сегодняшний день : если не получается пока подписать "договор", можно ли отдельным заявлением у школы запросить "ответ": получены ли школой деньги на конкретного ребёнка ? Какой-то замкнутый круг получается : школа отказывается рассматривать другие пункты договора, пока меня интересует финансовый вопрос, и ратует за то, чтобы он даже не значился в договоре ,а я , в свою очередь, не хочу рассматривать без фин. вопр., т.к. если его не будет, это означает, что я от компенсаций добровольно отказалась ? Не хочу лишних ошибок. Ходить по кругу надоело. Может как-то по отдельности решать эти вопросы ? |
| mari-marian |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 октября 2013 22:37 citadella пишет: "Прошу выдать на руки личное дело ребенка." Дата, подпись. Больше ни слова. Директор заявила, что это уже достаточн.основание для выведения и выдала личное дело, в котором записала: "Выбыл на семейное обучение". А это в каком городе, не подскажете? |
| mari-marian |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 октября 2013 22:40 citadella пишет: Далее мама уже стала читать интернет и понимать, что всё не так, пытается теперь вернуть личное дело в школу, но директор улыбается и отказывается принять, говоря, что для этого нет оснований, т.к. ребёнок выведен, а в личном деле - "выбыл на семейную форму". Про договор говорить нет смысла - директор твердит одно, что он уже не действителен. Если это Москва, то проблема решается в пять минут. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 октября 2013 22:53 mari-marian пишет:
Это Москва. mari-marian пишет: Если это Москва, то проблема решается в пять минут.Хотелось бы, что у человека всё в 5 мин решилось. А то вон уже сколько волокита длится. До сих пор мозги маме пудрят, жаль, она не догадалась сходу, что всё надо письменно оформлять, поверила каждому слову чиновницы. |
| mari-marian |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 октября 2013 22:58
Ну так пишите скорее мне номер школы. Анкету заполняйте. Бегом! https://docs.google.com/forms/d/1gVBfQjpohiwQOb2H2cY8dy3uxayOOUfS_y12CwHGhQs/viewform |
| mari-marian |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 октября 2013 23:05
Номер школы и округ указываете те, из которых ребенка отчислили. Если все действительно так, как вы описываете, то недолго директору сидеть на своем месте осталось. |
| Familyeducation |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 октября 2013 23:20 Сообщение отредактировано: 31 октября 2013 0:07 mari-marian пишет: Анкету заполняйте. Я второй раз уже сегодня пробегаю анкету. Как у администратора форума у меня такое вот замечание, узко практическое: вопрос Участником каких родительских сообществ вы являетесь? * ответ www.familyeducation.ru Это название сайта, Проекта Игоря и Валентины Чапковских. Уж никак не родительского сообщества, строго говоря. Форум сайта (а не сообщество) пишется так: http://www.familyeducation.ru/speeches Поэтому правильно будет так: ответ Форум родителей на сайте "Семейное образование" http://www.familyeducation.ru/speeches Группа "Семейное образование" на www.facebook.com - организована нами же, - адрес вот: https://www.facebook.com/groups/familyeducat/ И мы же, от нашего сайта, сделали группу В контакте, ее правильное название Группа В контакте "Семейное образование" (Москва) http://vk.com/club25591113 |
| mari-marian |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 октября 2013 23:26
Я могу исправить, но тогда при сортировке у меня будет два не совпадающих варианта и неверная статистика. Но я могу написать правильно, если данные статистика где-нибудь будет публиковаться. Такой вариант годится? |
| Familyeducation |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 октября 2013 23:33 mari-marian пишет: если данные статистика где-нибудь будет публиковаться тогда напишите, пожалуйста, правильно. Если будет еще потом упоминание нашего форума и групп, всегда можете обратиться ко мне, я все точно напишу. |
| mari-marian |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 октября 2013 23:50
Договорились. Я еще тогда дополнительно вам пришлю, чтобы вы перепроверили. Комментарий модератора: ок |
| mari-marian |
Профиль |
Сообщение отправлено: 31 октября 2013 12:37
Просто расскажу про то, как мы работаем в индивидуальном порядке и зачем нужны анкеты. Знакомая участницы, которую вынудили забрать из школы личное дело, откликнулась на наше предложение о помощи, заполнила анкету, разрешила дать свои личные данные в ДОгМ. На основе ее заявления информация была направлена непосредственно специалисту занимающемуся вопросами СО в УО ее округа и Смирницкой. Где-то около 13 часов 31.10 это случилось. Теперь будем ждать результата. Кстати, надеюсь вот эта информация многим будет полезна. Список специалистов отв. за СО по округам Москвы: Округ ФИО САО Галина Световна Токарева СВАО Ирина Александровна Хромихина ЮВАО Елена Юрьевна Георгицэ ЮЗАО Татьяна Анатольевна Цыганова ЗАО Алла Викторовна Баженова ЮАО Татьяна Сергеевна Хвостова ВАО Янина Сергеевна Узерцова ЗелАО Елена Николаевна Корнеева СЗАО Марина Александровна Ермолова ЦАО Наталья Борисовна |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 31 октября 2013 14:06
Обращаться к этим специалистам (окружным) как-то даже смешно. Судимся с управлением и просим специалиста из управления разрешить ситуацию со школой. Думаю, это пат. |
| mari-marian |
Профиль |
Сообщение отправлено: 31 октября 2013 14:12 citadella пишет: Думаю, это пат. Смотря по какому вопросу. Там, где они сами считают, что есть нарушение, они решают проблемы достаточно быстро. |
| mari-marian |
Профиль |
Сообщение отправлено: 31 октября 2013 14:16 citadella пишет: Однако же в законе не сказано о необходимом минимуме этих промежуточных аттестаций. Она может быть и одна - непосредственно перед ГИА. Понятно, что это всем неудобно, но теоретически ведь так? Именно так. ДОгМ думает так же. Сможете сдать сразу все в 9 классе для допуска к ГИА - сдавайте. |
| Марина68 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 31 октября 2013 16:55 mari-marian пишет: Однако же в законе не сказано о необходимом минимуме этих промежуточных аттестаций. Она может быть и одна - непосредственно перед ГИА. Понятно, что это всем неудобно, но теоретически ведь так? Именно так. ДОгМ думает так же. Сможете сдать сразу все в 9 классе для допуска к ГИА - сдавайте. Почему же? Мне и моему ребенку одна аттестация перед ГИА очень удобна.Сдать сможем.Только возможно через 5 лет и ГИА ,а может и ДОгМа не будет.Непонятно что они придумают через неделю.Какие МР снова спустят в школу, а тут через 5 лет... check_img("  ") Как говорил Ходжа Насредин -а там либо эмир умрет либо ишак подохнет |
| Марина68 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 31 октября 2013 17:07 mari-marian пишет: ДОгМ думает так же. Не обижайтесь, но мне кажется надо закончить здесь на форуме со всеми словами ДОгМ думает,ДОгМ сказал, на селекторе пообещали.Я не обязана смотреть и слушать все эти совещания.Они меняют правила игры так как им удобно во время игры.А про "слова" и "обещания" уже говорили здесь на фороме много раз.Они заканчиваются жалобами в прокуратуру. |
| mari-marian |
Профиль |
Сообщение отправлено: 31 октября 2013 17:52 Марина68 пишет: мне кажется надо закончить здесь на форуме со всеми словами ДОгМ Поясню. Есть несколько стадий решения вопросов. 1) Договоренность, достигнутая хотя бы на устном уровне, 2) Письменное закрепление устной договоренности в виде документа, 3) Решение в судебном порядке в случае, если договоренности достигнуть не удалось. Когда я пишу, что ДОгМ согласен, я имею в виду, что хотя бы первый этап пройден и если на местах и возникают недоразумения, то такие вопросы легко решить просто обратившись в вышестоящие. Кроме того, скорее всего, когда дойдет дело до документов, такие вопросы там тоже прописаны будут в нужном виде. Но это еще надо будет, конечно, отследить. А есть вопросы, которые так не решаются. И тут действительно никак без суда. |
| mari-marian |
Профиль |
Сообщение отправлено: 31 октября 2013 17:56 Марина68 пишет: Почему же? Мне и моему ребенку одна аттестация перед ГИА очень удобна. Вы меня не поняли. Я имела в виду, что не возражают против одной промежуточной аттестации перед ГИА. |
| Марина68 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 31 октября 2013 18:29
Т.е я приду в школу попрошу внимательно почитать юриста школы закон check_img(" ") check_img("") и скажу им,что ДОгМmari-marian пишет: не возражают против одной промежуточной аттестации перед ГИА.? Обещаю всем рассказать реакцию администрации школы на это заявление. |
| Мама-из-Москвы |
Профиль |
Сообщение отправлено: 31 октября 2013 19:30 mari-marian пишет: Вы меня не поняли. Я имела в виду, что не возражают против одной промежуточной аттестации перед ГИА. По материалам записи встречи-совещания с родителями у меня сложилось впечатление. что, скорее, хотели, но не нашлись, что возразить... И отложили этот вопрос до другого раза. Мол, вроде как да, из ФЗ 273 выходит, но ..."не может такого быть,... надо смотреть в законе,... как это сочетается с другими законами, в частности, с Семейным кодексом...." Как-то так... |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 31 октября 2013 22:10 mari-marian пишет: Смотря по какому вопросу. Там, где они сами считают, что есть нарушение, они решают проблемы достаточно быстро.Например, нам на днях предложили решить проблему достаточно быстро таким образом: перейти на очное или очно-заочное. Я поплевала на это предложение, приписала ответ и предложила разобраться в прокуратуре. Потому что таки пат. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 31 октября 2013 22:13 mari-marian пишет: Именно так. ДОгМ думает так же. Сможете сдать сразу все в 9 классе для допуска к ГИА - сдавайте.Мнение ДОгМ не должно быть авторитетом, я думаю. Опираться можно только на закон. А как ДОгМ трактует закон, мы уже увидели. Поэтому будем сообразовываться со всеми его тонкостями, с локальными и промежуточными актами устава школы и т.д. В общем, лавировать, лавировать, но всё в правовой плоскости. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 31 октября 2013 22:18 Марина68 пишет: Т.е я приду в школу попрошу внимательно почитать юриста школы закон check_img("Вам достаточно сослаться на Приказ Министерства образования и науки Российской Федерации (Минобрнауки России) от 30 августа 2013 г. N 1015. ДОгМ всего лишь соглашается с законом в данном случае. |
| mari-marian |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 ноября 2013 0:52 citadella пишет: Например, нам на днях предложили решить проблему достаточно быстро таким образом: перейти на очное или очно-заочное. Я поплевала на это предложение, приписала ответ и предложила разобраться в прокуратуре. Потому что таки пат. Ну мало ли что предложили. Ваше право не согласиться. Мы, кстати, немало усилий затратили, чтобы объяснить почему люди не соглашаются и, большинство, соглашаться на очно-заочное не станут. Думаю, дойдет со временем. |
| mari-marian |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 ноября 2013 0:54 Марина68 пишет: Обещаю всем рассказать реакцию администрации школы на это заявление. Обязательно расскажите. Но я то видела уже эту реакцию. Нормальная реакция. Им непонятно, но закон есть закон. Возражений по существу нет. |
| mari-marian |
Профиль |
Сообщение отправлено: 6 ноября 2013 11:53 mari-marian пишет: Теперь будем ждать результата. Сообщаю результаты. Проблема действительно была решена полностью в первый же ближайший рабочий день. Подробнее об этом написано в теме "Анкеты". |
| Альфиюша |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 ноября 2013 15:07
Доброго времени суток! Практикуем семейное обучение второй год(ребенок учится в 3 классе). Первый год обучения прошел спокойно и без каких-либо препятствий. В этом учебном году, сдав аттестацию за 1 четверть, нас вызвали в школу и уведомили о: 1. Расторжении договора с нами на основании ФЗ-№273 без указания статьи(попросили подписать,что мы ознакомлены с уведомлением) 2. Школа прекращает с нами какую-либо деятельность. 3. Учебники мы должны сдать в библиотеку(хотя мы платили деньги вместе с классом на закуп их) 4. В районном управлении образовании написать заявление о том,чтобы нас поставили на ъучетъ и направили может и в другую школу для прохождения аттестаций. 5. Ни о каких консультациях и речи не может быть(мы ранее ими пользовались). |
| Мама-из-Москвы |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 ноября 2013 15:24
Альфиюша, каким числом у вас подписан договор? Все договоры, подписанные до 1 сентября, должны соблюдаться, расторгнуть в одностороннем порядке по инициативе школы их нельзя. Если вы оплатили полную стоимость учебников, то они лично ваши, а не школьные. О выборе семейного образования надо известить орган местного самоуправления. Если договор у вас был подписан после 1 сентября, то вам надо заключить вместо него договор о проведении промежуточной аттестации. Если ваша школа отказывается, то, наверное, в районном управлении образования вас могут прикрепить к другой школе. Отказать совсем не имеют права, поскольку прохождение аттестаций - ваше право по закону. |
| Альфиюша |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 ноября 2013 15:30
Договор подписали после 1 сентября. - Затем перезвонили и сказали,что пока все не решено, то ребенок должен ходить в школу, - а если не будет,то с нами будет разговаривать органы опеки. - спросили,где ребенок прописан, может быть мы и не относимся к ним по прописке( хотя мы при поступлении в школу - подавали документы с ъподходящегоъ адреса). |
| Rostislav |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 ноября 2013 15:38
Здравствуйте, Альфиюша. Мы тоже из Челябинской области. На СО также второй год. Учимся в 4 классе. Договор у нас до сих пор не подписан. Уведомление написали и отнесли в УО (это нужно сделать обязательно). Насчёт учебников у вас вообще анекдот! Если вы их купили на свои деньги, то они конечно же ваши! И школу для сдачи ПА вы должны выбирать сами! Статья 3. Основные принципы государственной политики и правового регулирования отношений в сфере образования 1. Государственная политика и правовое регулирование отношений в сфере образования основываются на следующих принципах: 7) свобода выбора получения образования согласно склонностям и потребностям человека, создание условий для самореализации каждого человека, свободное развитие его способностей, включая предоставление права выбора форм получения образования, форм обучения, организации, осуществляющей образовательную деятельность. |
| Мама-из-Москвы |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 ноября 2013 15:41
Отчислить из контингента школы без вашего заявления не имеют права. Если вы уведомили органы местной власти о выборе семейной формы получения образования, опека не может, ИМХО, принудить вас посещать очно школу. Раз вы относитесь к этой школе по прописке, то вам не должны отказать в проведении аттестаций. Пишите в школу заявление с просьбой зачислить вас в качестве экстерна для прохождения промежуточной аттестации в соответствии с ст. 34. 3 273-ФЗ. попросите секретаря расписаться на втором экземпляре заявления и официально его зарегистрировать. |
| Rostislav |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 ноября 2013 15:46
Я здесь где-то на форуме читала, что ребёнок законно считается обуч-ся на СО с момента подачи заявления родителями о выборе формы обучения. К сожалению, не могу дать ссылку. Тем более, что вы прошлый год уже учились на СО! Не переживайте, просто вас дезинформируют, пытаются вывести из равновесия (так же, как и нас). |
| Nata |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 ноября 2013 16:09
Альфиюша, Мама-из-Москвы, Мама-из-Москвы: Действительно, в Департаменте образования г. Москвы так говорят. Но это совсем не значит, что так законно и правильно. Мало ли, что они говорят? Альфиюша, договор на семейное образование на этот учебный год у Вас подписан обеими сторонами? И у Вас есть свой экземпляр на руках? Тогда не имеет значения до 1 сентября или после. Ваш договор действует. На этом и настаивайте. Надо, конечно, точно смотреть, что у Вас в нем записано про расторжение договора. Но обычно учреждение не имеет права расторгнуть договор в одностороннем порядке. |
| Альфиюша |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 ноября 2013 16:16
Ната, я спросила:ъ Как Вы можете расторгнуть в одностороннем порядке,если он подписан в 2-стороннемъ. мне ответили,на основании распоряжения ъсверхуъ, мы только подчиняемся.... |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 ноября 2013 16:21
Альфиюша 1)Договор действует независимо от того, когда он был заключен, в соответствии с Гражданским кодексом. 2) расторжение договора в одностороннем порядке возможно только и всегда через суд; 3)предложите школе все, что сказано устно, оформить в письменной форме, написав заявление примерно такого вида:"...числа представитель ОУ...уведомил меня в устной форме, что....Прошу вас (директора) официально подтвердить все сказанное в письменной форме для дальнейшего обжалования в прокуратуру, как действия ОУ, не основанные на законе. Неважно, кто и что СКАЗАЛ. Значение имеет только то, что написано. Вот сколько эта "утка" (договор не действет, если подписан после 1 сентября, договор можно расторгнуть в одностороннем порядке) будет летать по форуму? Родителей вводят в заблуждение школы и чиновники, а другие родители, возможно, того не желая, этому способствуют. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 ноября 2013 16:30
Альфиюша Расторжении договора с нами на основании ФЗ-№273 без указания статьи (попросили подписать,что мы ознакомлены с уведомлением) Вот это самое уведомление вам необходимо получить на руки для написания заявления в прокуратуру. Т.е, не вы даете расписку, что ознакомлены шут знает, с какой бумажкой (простите, терпения уже нет, в сто первый раз писать одно и то же, что договор нельзя расторгнуть односторонне), а вы забираете в ОУ официальную, с подписью директора и круглой печатью, бумагу о том, что...(см.выше) Гражданский кодекс один для всех граждан РФ, обязателен к исполнению безусловно. С трудом, но допускаю малограмотность администрации, которая не знает, что никогда, ни при каких обстоятельствах договор нельзя расторгнуть в одностороннем порядке. Вот почему москвичи, постоянно следящие за законами, этого не могут понять? Хоть отдельную тему заводи... |
| Nata |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 ноября 2013 16:30
Альфиюша, я спросила:ъ Как Вы можете расторгнуть в одностороннем порядке,если он подписан в 2-стороннемъ. мне ответили,на основании распоряжения ъсверхуъ, мы только подчиняемся.... На основании распоряжения "сверху" его нельзя расторгнуть. Будьте тверды, настаивайте на своем. Альфиюша, Вы защищены - у Вас есть договор, который должен соблюдаться обеими сторонами. |
| Альфиюша |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 ноября 2013 19:58
Спасибо,вам девочки, за поддержку и ваши ответы))) |
| Альфиюша |
Профиль |
Сообщение отправлено: 11 ноября 2013 15:21
МамаПаши, как трактуется термин ъ вне организаций, осуществляющих образовательную деятельность (в форме семейного образования и самообразования).ъ( Ст.17 п.1)? И нужно ли вставать на ъучетъ в районное упр.образов. Спасибо) |
| Альфиюша |
Профиль |
Сообщение отправлено: 11 ноября 2013 15:24
Это уведомление у меня на руках,но как оказалось, там допущена ошибка - в моих инициалах) |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 11 ноября 2013 17:01
Альфиюша Вне организаций, осуществляющих образовательную деятельность - это означает, что образовательный процесс протекает не в стенах школы, а в семье, котрой законом дано право обучать ребенка, ориентируясь лишь на федеральный государственный образовательный стандарт, следуя своему индивидуальному учебному плану, учитывая индивидуальные особенности ребенка. Ребенок не посещает регулярных занятий, не пишет с очниками контрольных работ, осваивает образовательную программу в своем темпе, где-то скорее, где-то, возможно, медленнее, чем класс. Родитель, обучающий ребенка, может дать, по усмотрению, либо более глубокие знания, по сравнению со стандартом, либо по минимуму, оговоренному законом. Так учитывается индивидуальность ребенка, реализуются его потребности и потенциал. По закону уведомить необходимо лишь местные органы самоуправления (в Москве - Управу), а не ДО. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 11 ноября 2013 17:04
Альфиюша Ошибка в инициалах - обычная небрежность школы, свидетельствующая, тем не менее, о неуважении к родителям. А что в нем по сути дела написано? Что договор расторгнут школой в одностороннем порядке? Что вы отчислены? Или еще что? Если можно, поконкретнее, тогда можно уточнить, как лучше действовать дальше. |
| Альфиюша |
Профиль |
Сообщение отправлено: 11 ноября 2013 18:20
МамаПаши, не могу разобраться как прикрепить документ к сообщению((( Завуч настойчиво требует,чтобы ребенок посещал школу(через учительницу), а у меня сессия сейчас...не могу полноценно заняться этим вопросом. Я только по телефону ответила учительнице, что договор наш действует и мы также на СО. И в ближайшее время я приду и мы обговорим сложившуюся ситуацию.... |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 11 ноября 2013 21:03
Альфиюша Непонятно, на каком основании завуч требует, чтобы ребенок посещал школу. Вот зачем вам рваться между сессией и школой? Думаете их убедить? Я бы прекратила все разговоры, телефонные в т.ч., написала еще одно заявление (если вы себя неспокойно чувствуете), что требования школы не основаны на законе, что подписанный договор действует. Если школа предъявляет какие-то требования - пусть предъявляет ПИСЬМЕННО, с подписью, печатью и ссылкой на статьи закона. Еще я бы обязательно написала в городской (не ниже) Департамент обр-я жалобу, что ОУ нарушает ФЗ, особенно в ст.28 п.7 "За...незаконное ограничение права на образование и предусмотренных законодательством об образовании прав и свобод обучающихся, родителей ...ОУ и ее должностные лица несут административную ответственность в соответствии с КОАПП РФ" http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/28/ |
| Альфиюша |
Профиль |
Сообщение отправлено: 11 ноября 2013 21:27
МамаПаши, Сегодня не дозвонилась до специалиста по СО в управлении образования нашего города. Буду дозваниваться.....узнавать - решать) В районном я только уведомлю о себе и все? Это никак не отражается на СО(аттестацию,н-р)? Что такого особого изменилось в законе об образовании,что они так ъпереигрываютъ и трактуют ъпо-своемуъ СО? (Я смотрела несколько инт.П.Парфентьева) |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 ноября 2013 15:14
Альфиюша В этой реакции нет ничего нового. Родители постоянно сталкивались и с неприятием, и с невежественностью работников школы. Кроме того, вовсе не везде происходит то, что сейчас творится в Москве. Мне в прошлом году пришлось почти год потратить на преодоление этого "что хочу - то ворочу". А в этом году все спокойно, и я не знаю, что еще меня ждет впереди. Одно я точно знаю: СО - это мой выбор, и я больше не буду идти на поводу у тех, чьи цели отличаются от моих. Парфентьев, участвуя в разработке нового закона, пытался ограничить стремящийся к бесконечности контроль школы над СОшниками, а то, что формулировка нового закона "вне организаций" была в сентябре истолкована ДОгМ как не "образование вне орг.", а "числятся" вне - это все исходит от их желания избавиться и от выплат, и от СОшников. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 ноября 2013 12:57 Alinaanahata пишет: а то, что формулировка нового закона "вне организаций" была в сентябре истолкована ДОгМ как не "образование вне орг.", а "числятся" вне - это все исходит от их желания избавиться и от выплат, и от СОшников. Несмотря на то, что деньги им выделены на каждого учащегося ребёнка, в т.ч. на получающих СО. |
| Альфиюша |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 ноября 2013 11:24
Сегодня дозвонилась до министерство образования(специалисту по СО). Мне ответили,что все действия школы правомерны и мне надо идти в город.управ.образ. и написать заявление о СО и нас прикрепят к школе... |
| Альфиюша |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 ноября 2013 17:55
МамаПаши, на сайте у Парфентьева прочитала образцы заявления и уведомления. В заявлении....прошу зачислить ..в качестве экстерна для прохождения промеж. и ГИА... А я в заявлении написала....прошу перевести на семейную форму обучения... и в договоре ,и по приказу у нас прописано о сотрудничестве обучения реб. в семье. Имеет ли это какое-то значение(разница в этих заявлениях)? |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 ноября 2013 0:28
Альфиюша на сайте у Парфентьева... В заявлении....прошу зачислить ..в качестве экстерна для прохождения промеж. и ГИА... я в заявлении написала....прошу перевести на семейную форму обучения... и в договоре ,и по приказу у нас прописано о сотрудничестве обучения реб. в семье.Имеет ли это какое-то значение(разница в этих заявлениях)? Конечно, имеет, т.к. заявители хотели разного: на сайте П. просят всего-навсего зачислить в ОУ для ПА (нет просьбы заключить договор, нет волеизъявления заявителя о выборе СО), вы же сделали выбор в соответствии с ФЗ, заключили договор, по которому у ОУ будет больше обязанностей перед вами. Насчет прав ОУ - не могу сказать, не видя текста договора. Во всяком случае, ОУ должна вам оказывать метод. и консультат. помощь, возможно, разделит ответственность за результаты освоения программы. Разные заявления, отсюда и значение разное. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 ноября 2013 1:39
Альфиюша Хочу уточнить момент, кто вправе писать заявление в ОУ с просьбой зачислить для прохождения ПА: не только семейники, но и те, кто получал самообразование, а также те, кто обучался в школах, не имеющих лицензии или ее утративших. Другими словами, написать заявление с просьбой зачислять для прохождения ПА может кто угодно. Вообще. А вот договоры подписываются с очень разным содержанием, и приказы тоже бывают очень разные. Альфиюша, мне пишут разные родители, и москвичи, и немосквичи. Сложилось мнение, что в регионах подписывают договора именно на СО, а не только на ПА, и не видят в этом ничего особенного. Зато в Москве - наотрез отказываются подписывать договора на СО, но мотивировать это нежелание решительно нечем. Договор можно подписать абсолютно любой при взаимном согласии сторон, так было и до принятия нового ФЗ, так есть и сейчас. |
| Rostislav |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 ноября 2013 5:05
МамаПаши, спасибо за возвращение. Действительно, в регионах договора заключались на СО, только-только стали перестраиваться. И, что интересно, пошла волна "исключения из контингента обучающихся". В Москве этим переболели, эпидемия дошла до нас. Я в письменном и электронном видах послала администрации контраргументы. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 ноября 2013 5:55
Rostislav пошла волна "исключения из контингента обучающихся". В Москве этим переболели, эпидемия дошла до нас. Я в письменном и электронном видах послала администрации контраргументы. Да, к сожалению, вы правы. А осложнений сколько после этой "эпидемии" в виде растерянных родителей, которые подписали подсунутую бумажку добровольно... Читаю-перечитываю статью 61 ФЗ "Прекращение образовательных отношений" http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/61/ , именно ее нарушали школы с подачи ДО. Видимо, тему рано списывать, вопрос возникает снова и снова. Стоит продумать формулировку, которую подать школе в виде заявления о несогласии с отчислением ребенка, о том, что школа, понимая это или нет, нарушает именно федеральное законодательство. |
| Rostislav |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 ноября 2013 7:04
МамаПаши, пока нам только на словах сказали, что намерены исключить из контингента и выдать личное дело на руки. Мне очень не хотелось бы потом восстанавливать права ребёнка через прокуратуру и другие инстанции. Поэтому написала администрации, сославшись на Статья 33. Обучающиеся 1. К обучающимся в зависимости от уровня осваиваемой образовательной программы, формы обучения, режима пребывания в образовательной организации относятся: 9) экстерны - лица, зачисленные в организацию, осуществляющую образовательную деятельность по имеющим государственную аккредитацию образовательным программам, для прохождения промежуточной и государственной итоговой аттестации. Статья 2. 15) обучающийся - физическое лицо, осваивающее образовательную программу; Закон ничего не говорит о форме, в которой происходит освоение программы, а раз так, значит, что дети на СО также являются обучающимися. |
| Rostislav |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 ноября 2013 7:17
Продолжение. А также, на ст. 57 и 61 Закона и школьное "Положение о порядке выбытия, исключения и отчисления обучающихся" Выбытие обучающегося из МАОУ № 7 может происходить 1) по заявлению родителей; 2) по решению суда в связи с девиантным (общественно-опасным поведением) обучающихся; Отчисление и исключение допустимо для обучающихся от 15 до 18 лет. Мы не подпадаем ни под один пункт. Также послала эл. почтой выдержки из интервью, которое дал Павел Парфентьев. Заявление об исключении ни писать, ни подписывать конечно же не буду, но кто знает какие шаги предпримет администрация? Шаги со своей стороны сделала, но школа пока молчит. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 ноября 2013 8:16
Rostislav Ваше нежелание обострять без крайней необходимости отношения со школой вполне понятно, согласна полностью. Всегда лучше договариваться, чем воевать. Особенно когда на поле боя ребенок... Заявление об исключении ни писать, ни подписывать конечно же не буду, но кто знает какие шаги предпримет администрация? Пока вы писали свои посты, я тоже набросала статейку, как один из возможных вариантов, как поступить в таком случае. Интерес именно к этому вопросу очень живой, многих родителей он волнует чрезвычайно. Сейчас буду статью выкладывать по кусочкам. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 ноября 2013 8:23
Предлагают написать заявление об отчислении. Как быть? Досрочное отчисление из ОУ возможно в следующих случаях (список исчерпывающий): На первом месте стоит инициатива родителей, которые добровольно пишут заявление в ОУ, на втором - инициатива ОУ, которая вправе отчислить обучающегося, достигшего 15 лет, в случае неуспеваемости (неосвоения программы и невыполнения учебного плана), на третьем - некие непредвиденные сторонами образовательного процесса обстоятельства. Закон предусматривает, в качестве основания для отчисления из ОУ, распорядительный акт - приказ директора об отчислении. На каком основании дир-р может издать такой приказ? Либо на основании заявления родителей (любое заявление, написанное гражданином РФ, всегда добровольное), либо на основании подтвержденной в установленном ОУ порядке неуспеваемости (15-летнего и старше) обучающегося. |
| Maman
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 нояб. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 ноября 2013 8:23
Чем грозит отчисление из контингента????! Я только что написала такую бумажку!!! Нельзя ее как- то аннулировать, если это действительно проблема? |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 ноября 2013 8:28
Продолжение: Непредвиденные обстоятельства не рассматриваем по вполне понятным причинам, их невозможно не предвидеть, не описать. «Нарушения порядка приема в образовательную организацию, повлекшего по вине обучающегося его незаконное зачисление» в эту ОУ тоже рассматривать пока не стоит, не наш случай. Очевидно, что без заявления родителей школа не может отчислить обучающегося, не достигшего 15 лет ни при каких обстоятельствах. Это важно понять и запомнить всем родителям-семейникам. Список причин, по которым ребенок по закону может быть отчислен, состоит всего из 2-х пунктов и расширению не подлежит. Мы видим, что автоматического отчисления семейников закон не предусматривает. Тогда как поступать в случае, когда ОУ начинает «давить» на родителя, предлагая, часто очень настойчиво, написать заявление? |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 ноября 2013 8:34
Продолжение: Можно, как один из вариантов, написать заявление с отказом добровольно забрать ребенка из ОУ. Обещаниям, что ребенок будет пользоваться правами обучающихся, будет получать все требующиеся справки, верить не стоит. Это пустые слова. Заявление пишется в произвольной форме, содержание примерно такое: Требование ОУ написать заявление о добровольном отчислении не основано на законе, нарушает ФЗ «Об образовании» в части статей 28 п.6 “Компетенция, права, обязанности и ответственность образовательной организации»,статьи 34 “Основные права обучающихся» и статьи 61“Прекращение образовательных отношений», а также Семейный кодекс в части статьи 63 “Права и обязанности родителей по воспитанию и образованию детей». |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 ноября 2013 8:36
Окончание: Прошу ваше устное требование предоставить в письменной форме для последующего обжалования, на основании ст. 45. “Защита прав обучающихся, родителей», в Департамент образования округа и города, в прокуратуру, для принятия предусмотренных законом мер. Этого будет достаточно, чтобы школа сняла все свои требования, связанные с «уходом по собственному желанию» и переменила позицию с нападающей на обороняющуюся. Дальше можно продолжать переговоры по согласованию договора на СО или ПА, по обстоятельствам. |
| Альфиюша |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 ноября 2013 9:28
МамаПаши,если мы семейники,то входим ли в контингент обучающихся? Мы Подразумевается ли,что мы проходим аттестацию в качестве экстерна? |
| Альфиюша |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 ноября 2013 10:50
Насколько я поняла из закона - да, на основ.ст. 34 ч.3 и ст.33 под №9))) |
| Альфиюша |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 ноября 2013 12:01
МамаПаши, что делать если потребуют зачислится вОУ только для прохождения ПА? Аргументируют,что сейчас школа за нас ничего не получает. |
| Rostislav |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 ноября 2013 13:54
МамаПаши, спасибо за исчерпывающий ответ. Когда последний раз была в школе, увидела наш ИУП, весь перечеркнутый. ИУП сделала по подобию школьного: предметы, потом по полугодиям по каждому предмету - сколько ч/нед. Нижняя горизонтальная строчка - итого ч/нед. Единственное отличие - в нашем ИУПе, в последней графе указаны формы ПА. Ну то, что они перечеркнули формы, я не переживаю: договоримся и в график ПА напишем то, о чём договорились. Но внизу стояло огромными печатными буквами: ПРОХОЖДЕНИЕ? ГДЕ? ПРОГРАММЫ (ТЕМЫ ) и много ! и ? Я так поняла, что с меня будут требовать указывать сроки прохождения всей программы и каждой темы в отдельности. У меня вопрос - разве я должна это делать? В школьном уч. плане нет сроков прохождения. И ещё вопрос. Я наверное сделала неправильно, указав в ИУПе предмет "Информатика" и прочерк в графе "Форма ПА"? Информатика является уч. курсом. |
| Мама-из-Москвы |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 ноября 2013 14:02
Rostislav, извините, я не совсем понимаю, если вы выбрали СО, зачем вообще вам писать для школы какой-то ИУП? Или у вас не СО, а заочное? То, как в какой последовательности и в каком темпе вы осваиваете с ребенком программу, школу никаким боком волновать не должно, и отчитываться перед ней вы не обязаны. Их забота и ответственность - организовать аттестации, ваша - их сдать. Далее этого отношения с ОУ не распространяются. |
| Rostislav |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 ноября 2013 14:17
Мама-из-Москвы, ИУП у нас упоминается в ч. 1 Предмет договора и является приложением Договора о порядке прохождения ПА. |
| Мама-из-Москвы |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 ноября 2013 14:24 Rostislav пишет: Мама-из-Москвы, ИУП у нас упоминается в ч. 1 Предмет договора и является приложением Договора о порядке прохождения ПА. Тогда понятно. Но включать такой пункт в договор вовсе не обязательно. Мне кажется, имеет смысл это делать,если вам надо , чтобы материал для аттестаций учитывал именно ваш темп прохождения, а не общие требования ко всем учащимся по итогам года, скажем. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 ноября 2013 18:19
Rostislav была в школе, увидела наш ИУП, весь перечеркнутый. Нарушение школой ФЗ в части ст. 34 п.1.3 право на обучение по индивидуальному учебному плану http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/34/ , Вы имеете полное право составить ИУП, с учетом особенностей и образовательных ребенка. (ст.2 п.22-23 ФЗ Об образовании) .Единственное ограничение - не опускаться ниже уровня БУПа (базисного плана). они перечеркнули формыЕще нарушение. Да, школа вправе определять порядок ПА, но, в соответ. со ст.2, теми же п.22-23, ИУП является учебным планом, только индивидуальным, а учебный план, по ФЗ, это документ, который, в числе прочего,определяет формы промежуточной аттестации обучающихся. Так гласит закон. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 ноября 2013 18:25
Rostislav Я так поняла, что с меня будут требовать указывать сроки прохождения всей программы и каждой темы в отдельности. У меня вопрос - разве я должна это делать? В школьном уч. плане нет сроков прохождения. Нет, не должны. Чтобы требовать, надо иметь основания. Срок прохождения программы - учебный год, но вы можете проходить программу в своем темпе в указанных рамках. Rostislav , когда вы на СО, школа не вправе указывать вам, что (по темам) и в каком порядке проходить. Все, что касается ПА, ОУ должно обязательно согласовывать с родителями, т.к. именно родители определяют весь ход процесса обучения. Вам решать, как и в каком виде указывать школе на нарушения, которые допущены. Я бы составила себе списочек (сделать на компе несложно) и в процессе обсуждения договора этот списочек озвучила, спросила у директора, понимает ли она, что нарушает ФЗ. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 ноября 2013 18:32
Rostislav ИУП имеет важное значение, его нельзя недооценивать.Собственно, все аттестации - это и есть проверка выполнения учебного плана, учебного плана школы, если речь идет об очниках-заочниках, и ИУПа, если о семейниках. Многие родители, к сожалению, не понимают, насколько это важно. Статья 59 "Итоговая аттестация" http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/59/ говорит о том, что к ГИА (ЕГЭ) допускаются обучающиеся, в полном объеме выполнивший учебный план или индивидуальный учебный план Включать ИУП в договор обязательно. Также обязательно знакомиться с ФЗ Об образовании, особенно если участник активно излагает свою точку зрения на форуме. Она не должна расходиться с законом. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 ноября 2013 19:23
Rostislav Информатика (если не 8 кл) не входит в федеральный компонент, поэтому включать в ИУП ее не нужно, если, конечно, Вы не желаете ее сдавать. У Вас есть выбор, изучать ее или нет, но аттестуетесь Вы в соответствии с ИУПом. Точно так же, как школа аттестует по всем курсам, включенным ею в УП сверх базового минимума. И не забывайте, что школа обязана Вас снабдить всеми материалами, если ей это надо - пусть предоставит Вам все программы, только вот школа очень это не любит, поэтому, как только до нее дойдет, что она обязана Вас обеспечить этими материалами, она сразу "забудет", что требуется включить в документацию рабочие программы. |
| Rostislav |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 ноября 2013 19:50
МамаПаши, Alinaanahata, спасибо. |
| Альфиюша |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 ноября 2013 8:44
Дозвонилась до гор.управ. образов....когда я спросила на основании какой статьи,ч. и п. школа права? ничего толком не смогли ответить,кроме как, что школа за нас сейчас ничего не получает и не имеет права ъвестиъ семейников, я попросила их в письменной форме ответить на мои вопросы с ссылкой на законность, после этого пригласили на беседу))) Так что в понедельник пойду на встречу...МамаПаши, На что они могут ссылаться, говоря,что школу не финансируют за нас и школа не имеет права ъдержатьъ нас? Спасибо |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 ноября 2013 10:42
Альфиюша На что они могут ссылаться, говоря,что школу не финансируют за нас и школа не имеет права держать нас? Нет смысла комментировать сказанное (мы давно об этом договорились, что НЕ БУДЕМ комментировать, что сказали, предупредили, пригрозили и проч.), а не написанное на бумаге с подписью и печатью. Комментировать, на что они МОГУТ ссылаться и вовсе абсурд! Им виднее... я попросила их в письменной форме ответить на мои вопросы с ссылкой на законность, после этого пригласили на беседу. Так что в понедельник пойду на встречу. Вот смотрите сами, вы их просите дать вам ПИСЬМЕННОЕ подтверждение, а они уклоняются, пытаясь заменить "беседой". А вы на это ведетесь. Куда вы потом эту беседу приложите, сможете на нее сослаться? Смысл? Мы сто раз говорили о письменных офиц. ответах, а вы опять - встретиться-поговорить. Это сказка про белого бычка. |
| Альфиюша |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 ноября 2013 11:07
Это понятно,что не нужно ограничиваться устными ответами - я и не собираюсь. Если будут настаивать на своей правоте,то письменно попрошу аргументировать(образец,которого Вы мне раннее предлагали) |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 ноября 2013 13:25
Альфиюша Это понятно,что не нужно ограничиваться устными ответами - я и не собираюсь. Если будут настаивать на своей правоте,то письменно попрошу аргументировать(образец,которого Вы мне раннее предлагали) О необходимости только письменного ответа на все вопросы мы с вами договорились еще две недели назад. Мне непонятно, на какой правоте можно настаивать, когда налицо явное нарушение законодательства, ГК, в первую очередь. Договор невозможно расторгнуть в одностороннем порядке, это можно сделать только через суд.Тут говорить не о чем, и обсуждать нечего - это закон. Как вы думаете, для чего вас приглашают? Соскучились? Хотят вам что-то объяснить, чего вы не понимаете, по их мнению? Просто будут гнуть свое, причем устно. Письменно - уже официальные действия. Буду дозваниваться.....узнавать - решать Решить вопрос по телефону невозможно.Но, вам решать. |
| компромисс |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 ноября 2013 14:43 МамаПаши пишет: Соскучились? Хотят посмотреть, что это за Чудо-Юдо такое, которое пытается их повернуть лицом к закону ( т.к. сейчас они к нему другой частью тела ). Вот только, боюсь, "эту" часть нам потом лицезреть придётся. Прямо замкнутый круг получается. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 ноября 2013 21:13
компромисс Прямо замкнутый круг получается. Замкнутый круг получается, если мама начинает колебаться, позволяет себя уговорить, вязнет в бесконечных телефонных и нетелефонных разговорах. Так вопрос не решить. Путь только один: если школа или Департамент обр-я (что тоже бывает, но реже) явно нарушают закон, интересы ребенка и родителей, то бессмысленно звонить специалистам, вести нескончаемые разговоры с завучем и директором. Нет другого выхода, кроме официального пути. Вас приглашают? Надо ответить, что готовы встретиться, но только после официального ответа школы (ДО). Иначе толку не будет ни на грош. |
| Альфиюша |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 ноября 2013 13:09
МамаПаши, спасибо за советы и за критику) Я только хотела мирно договориться, не обострять ситуацию,...,но в моем случае не получится так. |
| Альфиюша |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 ноября 2013 14:55
МамаПаши, В Управ. образов. согласились, что расторжение неправомерно и договор наш действует и мы на СО. Но после моего уведомления о выборе СО- нас внесут в реестр тех,кто на СО и после этого зачислят на ПА. И предложили ИУП,но в моем договоре он не прописан. |
| компромисс |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 ноября 2013 15:29 Альфиюша пишет: Но после моего уведомления о выборе СО- нас внесут в реестр тех,кто на СО и после этого зачислят на ПА " Внесут" - понятно. А зачислят на ПА - не понятно. Это с финансированием аттестаций как-то связано ? |
| Rostislav |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 ноября 2013 15:41 Альфиюша пишет: Но после моего уведомления о выборе СО- нас внесут в реестр тех,кто на СО и после этого зачислят на ПА. Скорее всего скажут: "Вам нужно написать заявление на отчисление, чтобы мы вас могли потом зачислить на ПА". Но при чём здесь УО? Оно ведь не является участником обр. отношений. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 ноября 2013 23:06
Альфиюша Что договор действителен, было понятно и без управления. Куда и в какой реестр они вас внесут - это глубоко их личное дело, вас никак не касается, это чиновничьи дела. после этого зачислят на ПА Ну уж нет! Зачислить можно только по вашему заявлению, которым вы просите провести ПА у вашего ребенка, т.е. вы захотите воспользоваться вашим правом. И предложили ИУП,но в моем договоре он не прописан. Нехорошо. ИУП - важная вещь. Надо составить и предложить в качестве дополнения к договору. ПА - это, фактически, проверка выполнения учебного плана, либо школьного, либо вашего, индивидуального, ИУПа. Вот какие предметы вы туда включите, то и будете сдавать. И форма сдачи, кстати, по закону, увязана именно с учебным планом. Надо посмотреть, какой ИУП вам предложили, это важно, не повторяет ли он школьный учебный план, лучше все же было взять ФБУП за основу. |
| Альфиюша |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 ноября 2013 8:31
МамаПаши,подскажите,пожалуйста, где можно по подробнее прочитать про ИУП, как составить?.. и про ФБУП. |
| Familyeducation |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 ноября 2013 8:46 Альфиюша пишет: де можно по подробнее прочитать про ИУП тут его обсуждают http://www.familyeducation.ru/...60&p=10239 чтобы что-то найти, набрать: ИУП -в ПОИСКе на сайте, результаты тут http://yandex.ru/yandsearch?te...%F2&lr=213 |
| Familyeducation |
Альфиюша пишет: где можно по подробнее прочитать про ИУП тут его обсуждают http://www.familyeducation.ru/...60&p=10239 чтобы что-то найти, набрать: ИУП -в ПОИСКе на сайте, результаты тут http://yandex.ru/yandsearch?te...%F2&lr=213 |
| Альфиюша |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 ноября 2013 11:20
Хорошо, спасибо) |
| mamaolya
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 нояб. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 28 ноября 2013 22:33
ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ ! НУЖНА ВАША ПОМОЩЬ!!! В августе месяце мы заключили договор со школой об организации семейного образования на текущий учебный год на прежних условиях.На экземплярах,которые у нас на руках,стоит печать школы,но нет подписи директора,так как его в тот момент не было на месте. 10 сентября мы были на приеме у директора,где он сказал ,что аттестации теперь станут платными.О том,что договор недействителен он ничего не сказал. 13 сентября нам позвонила завуч,чтобы мы подошли написать заявление на выводе из контингента.Мы ничего не написали. 5 ноября нас пригласили заключить договор на промежуточную аттестацию,все с тем же выводом из контингента,несмотря на второе селекторное совещание,на котором Смирницкая говорит о том,что договора.заключенные до 1 сентября текущего года в силе. ВОПРОС:(продолжение ниже) |
| mamaolya
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 нояб. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 28 ноября 2013 22:40
(продолжение ) ВОПРОС:Считается ли наш договор заключенным,если в нем отсутствует подпись директора на наших экземплярах,но присутствует печать школы? Как нам вообще быть дальше и что делать?ведь на данный момент нам не разрешают сдавать аттестацию и требуют вывода из контингента и заключения отдельного договора на каждую аттестацию по каждому предмету! check_img("  ") check_img("") check_img("")Москва, ЮЗАО |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 29 ноября 2013 5:50
mamaolya 1)Нет. Договор считается заключенным только при условии, что стороны поставили свои подписи. Никто, кроме директора, неправомочен его подписывать и ставить печать(за редким исключением, которые не ваш случай) 2)Прежде всего, требования школы должны быть выражены в письменной форме, официально. До этих пор все, что вам "не разрешают", "требуют" - пустые слова, комментировать которые смысла нет. Даже у меня (что уж говорить о Деп-те образования, если решите жаловаться) ощущение, что вы не так поняли директора, особенно по этому пункту требуют... заключения отдельного договора на каждую аттестацию по каждому предмету! Очень, очень сомнительно... Хорошо бы вам форум почитать, все, о чем вы пишете, мы обсуждали, здесь, например "Изданы приказы об отчислении-что дальше?" http://www.familyeducation.ru/...amp;st=350 |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 29 ноября 2013 5:56
mamaolya Мы с вами в одном округе, окружной Департамент образования мне знаком до боли. Прежде всего, вам совершенно нечего так пугаться, спокойно учите ребенка, сдавать аттестации - ваше ПРАВО, а не обязанность. Первое - все требования школы должны быть оформлены официально и письменно, вы сразу увидите, насколько они уменьшатся check_img(" ") Сказать - что угодно, написать - э, нет, за это придется отвечать. Важный момент: в каком классе ребенок (и, очень желательно, в какой школе, можно в личку) check_img(" ") |
| Rostislav |
Профиль |
Сообщение отправлено: 29 ноября 2013 6:38
МамаПаши, если можно, по теме: mamaolya пишет: заключения отдельного договора на каждую аттестацию по каждому предмету! напишите всем. Ведь если волной катятся требования "отчисления из контингента", сдача ПА при комиссии, то можно предположить, что это "новшество" может коснуться многих. Кстати, я уже встречала тему "минидоговоров" на форуме. Уверена, что поможете многим. Хочется быть готовыми ко всяким неожиданностям.. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 29 ноября 2013 8:02
mamaolya В августе месяце мы заключили договор со школой Еще раз заострю ваше и других родителей внимание на этом важном вопросе: если договор не подписан одной из сторон, его нельзя считать заключенным. Нет подписи - нет договора. Есть в ГК ст. 432. "Основные положения о заключении договора", говорящая о том, что "Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора." http://www.zakonrf.info/gk/432/ Подписи сторон являются тем самым выражением согласия (подтверждением достигнутого соглашения), кот. дают основания считать договор заключенным. Может быть, вы штамп школы приняли за печать? Ни разу не видела, чтобы круглая печать, которая хранится в сейфе лично у директора, ставилась кем-либо, кроме него и, главное, прежде подписи. Что-то тут не то... |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 29 ноября 2013 8:12
Rostislav я уже встречала тему "минидоговоров" на форуме. Я тоже. Но там мама шла на это с открытыми глазами, понимая, ЧТО ей предлагают (а не навязывают, требуя). Если мы почитаем эту тему, в которой сейчас находимся, то увидим, как часто родители ошибаются, принимая одно за другое. Тема называлась "Изданы приказы об отчислении...", занимает более 30-ти страниц. Многие мамы сразу начали жаловаться на неправомерные приказы директоров ОУ об отчислении, потом, при внимательном разборе, оказалось, что из всех написавших только у одной citadella (и то с ее слов) был приказ об отчислении без добровольного заявления. ВСЕ остальные жаловались на неправомерно изданные приказы об отчислении, несмотря на то, что сами добровольно написали об этом заявления. И кто виноват? Даже формулировка такая ходила:"ошибочно" написанное заявление. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 29 ноября 2013 8:20
Rostislav Ни один суд не признает ошибочным добровольно написанное заявление. Мы - взрослые дееспособные люди, обязанные полностью отдавать себе отчет в своих поступках и их последствиях. Для того, чтобы понимать смысл заявления, которое пишет родитель, не надо иметь спец.образования или особого опыта в юридических делах, достаточно обычного житейского опыта. То же самое касается и договоров. Договор - не пустая формальность, не бумажка, которую кое-как оформили, а потом уже думаем, что такое мы подписали и, главное, кто в этом виноват . Ответ всегда один: подписавший. Что касается второй части, вопроса о правомерности предложения заключать отдельные договора ка каждую сдачу каждого предмета, то, во-первых, я очччень сильно сомневаюсь, что mamaolya правильно поняла директора, во-вторых, даже если это и так, то "требование" было высказано, а не предъявлено письменно. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 29 ноября 2013 8:29
Бессмысленно комментировать сказанное,это пустая трата времени.Есть смысл комментировать только написанное. Тут (это смешно, в самом деле) обычно оказывается, что родитель что-то не так понял. Сами подумайте, какое может быть основание заключать договор (содержащий условия, имеющий определенные атрибуты вроде подписей и печати) на каждую сдачу, когда, чего проще, можно составить ОДИН договор, в котором и оговорить ВСЕ условия, в первую очередь, такие совершенно необходимые, как список сдаваемых предметов, сроки сдачи, форму сдачи и, желательно, аттестационный материал. Если 12 предметов, то надо подписать 12 договоров? Чушь какая-то...Основания для отказа от такого,ИМХО, бредового предложения, привести легко, но займет время и место. Сделаю непременно, если эти требования будут предъявлены школой в письменной форме. Ждем уточнения от mamaolya. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 декабря 2013 12:33
Полезный для родителей текст будет, не знаю только где разместить, пока тут выложу. Содержание статей в новом законе не изменилось, номера статей только. Отчисление учащихся из общеобразовательного учреждения http://www.ombudsman.sch881.edusite.ru/p35aa1.html А то утомились уже отвечать на один и тот же вопрос, наверное... |
| mamaolya
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 нояб. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 6 декабря 2013 1:49
Каким-то чудесным образом школа решила издать внутренний приказ о принятии у нас ПА без подписания договора на ПА,при неподписанном договоре о СО.Завтра у нас первая аттестация,вечером,если время будет написать,то обязательно поделимся с вами как все прошло. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 6 декабря 2013 13:49
mamaolya Обычно приказ издается на основании заявления. Вы случайно заявление не подавали? Бывали случаи, когда мама подавала заявление с такими словами "прошу...зачислить...для прохождения промежуточной аттестации, издав соответствующий распорядительный акт, организовать аттестацию моего ребенка экстерном в соответствии с действующими нормативными актами", а потом удивлялась приказу директора на организацию этих аттестаций. |
| Талка |
Профиль |
Сообщение отправлено: 7 декабря 2013 11:29
Поясните, если я подписала только договор о СО, какие механизмы у школы, чтобы нас исключить? Как понять ссылку не Калину "Если родители не писали заявлений об исключении, все, кто был в контингенте школы до 1 сентября 2013 года, должны остаться: финансирование из бюджета на них идет»? |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 7 декабря 2013 11:51
Талка Поясните, если я подписала только договор о СО, какие механизмы у школы, чтобы нас исключить? Никакие. Читайте форум, мы об этом МНОГО писали. Как понять ссылку не Калину "Если родители не писали заявлений об исключении, все, кто был в контингенте школы до 1 сентября 2013 года, должны остаться: финансирование из бюджета на них идет»? Прямо. Если родитель добровольно не написал заявление об исключении, то ребенок остался в ОУ. Закон не дает поняти "исключения из контингента", есть понятие "исключения из ОУ", в соотв. со ст. 61 " Прекращение образовательных отношений" http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/61/ Про финансирование - отдельный вопрос, см тему Компенсации в Москве http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=492 |
| Талка |
Профиль |
Сообщение отправлено: 7 декабря 2013 14:21 МамаПаши пишет:
Т.е. школа получила деньги на СОков? А их у нас в школе 8 (никто не подписал заявление об отчислении), неплохо! |
| mamaolya
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 нояб. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 8 декабря 2013 0:46
МамаПаши Обычно приказ издаётся на основании заявления. Вы случайно заявление не подавали? Нет,никаких заявлений на пром.атт.мы не подавали.Только одно единственное заявление в августе месяце на продление СО на этот уч.год. Вчера ,придя на сдачу,мы ожидали,что с нас будут требовать дополнительные заявления,но ничего подобного не произошло. Посадили ребенка в класс,дали тест,я с ним предварительно ознакомилась, и ребенок сел писать тест. Комиссии никакой не было,только один препод. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 8 декабря 2013 8:20
mamaolya никаких заявлений на пром.атт.мы не подавали. Тогда вы могли и не приходить на аттестацию, предварительно поставив директора в известность. Не было основания для приказа. Но вы свой выбор сделали: без заявления, без договора привели ребенка и, тем самым, показали свою готовность исполнять все приказы директора. Тоже вариант... Я бы так не сделала никогда и ни за что, но у вас может быть свое мнение. Только договоримся, что вас никто не заставлял, на это была ваша добрая воля. Отвечает ли сделанное интересам ребенка? Вам виднее. |
| Igra |
Профиль |
Сообщение отправлено: 8 декабря 2013 21:43 Талка пишет: Как понять ссылку не Калину "Если родители не писали заявлений об исключении, все, кто был в контингенте школы до 1 сентября 2013 года, должны остаться: финансирование из бюджета на них идет»? А где он такое сказал, если можно? Я вот сильно подозреваю, что мои - очень даже в контингенте, судя по тому, что потребовались триместровые ПА, чтобы, как обычно, закрыть "дыры" в журнале. А учительница математики и того больше сказала, - что она нам текущие (настоящие текущие, не триместровые!!!) ставит в электронный журнал, а иначе он выделяет красным строку и чего-то там не даёт сделать. Что бы это всё значило? |
| Талка |
Профиль |
Сообщение отправлено: 8 декабря 2013 22:26
Еще раз объясните мне "тупой", подписали только договор СО, договор об ПА не подписывали (школа жестко склоняется к работам МЦКО, только на этой неделе выяснила, что они включают в себя годовой объем, и пишутся 1 раз в год за весь курс). Можно ли вообще ничего не сдавать, если сдавать то какие предметы? А если не сдавать, то как переходить в другое учебное заведение? Среди наших семейников есть дислексики, панически бояться экзаменов, пока были на очном натерпелись от придирок и требований. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 8 декабря 2013 23:30
Талка Ваши вопросы касаются аттестаций. Это много-много обсуждалось в соответствующих темах тут http://www.familyeducation.ru/...amp;st=310 и, особенно, тут http://www.familyeducation.ru/...amp;st=540 . Вообще, стоит почитать форум, уж эти темы мы обсуждали вдоль, поперек, по диагонали и буквой "Г" check_img(" ") Что касается дислексиков, то это особая тема. ИМХО, нужна помощь специалистов, логопедов, как минимум, и неврологов (природа нарушения-неврологическая, к сожалению). Родителям самостоятельно вытянуть очень трудно. Медико-психологические проблемы на форуме обсуждать неэтично, ИМХО еще раз. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 декабря 2013 5:30
Талка подписали только договор СО, договор об ПА не подписывали (школа жестко склоняется к работам МЦКО) Можно ли вообще ничего не сдавать, если сдавать то какие предметы? Скажите, пожалуйста, что говорится о ПА в вашем договоре, составлялся ли график сдачи? Договор, в котором ничего не говорится об аттестациях... Если же ПА в договоре оговорены, то все вопросы отпадают, договор обязателен к исполнению по всем пунктам. "Жестко склоняется" - это как? Устно? Есть смысл обсуждать только письменные требования, что сказали, потребовали, пригрозили устно, обсуждать смысла нет. Все, что было важным для сторон, должно быть оговорено в договоре, ключевой пункт - сдача ПА (сдаваемые предметы, сроки, форма и т.д.) Вы пишете, что договор на СО подписан, и, одновременно, будучи связанной с вами условиями договора, школа исключила ребенка? check_img(" ") |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 декабря 2013 13:41
Талка Что говорится в договоре про аттестации? У всех остальных такие же формулировки? Что значит - боятся экзаменов? В смысле, они их раньше не сдавали? Или теперь надеются не сдавать? Вы, наверное, не понимаете, исключены Вы или нет, так как ничего не говорите о приказе об исключении. Сначала выясните этот вопрос, может быть Вам в другую тему, об аттестациях. Тогда просто зададите свои вопросы в теме аттестаций с учетом вышесказанного. |
| Талка |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 декабря 2013 19:26
В договоре нет ни слова об аттестации, в предыдущие годы подписывали расписание об аттестации в конце сентября, а в этом году учителя подготовили бумаги, но с верху предупредили школу об МЦКО, и все "заглохло", ждали работы из центра с перспективой сдачи ПА в декабре, школа ни во что не вникала. Через УО я выяснила, что работы завесь курс, декабрьская ПА пропала. Alinaanahata пишет: Что значит - боятся экзаменов? В смысле, они их раньше не сдавали? Или теперь надеются не сдавать? Представьте тест на компьютере, лишний знак - задание не выполнено (в прошлом году сдавали информатику), или тест по истории, включающий дополнительный материал, надиктованный классу на уроке. У нас были такие случаи, дети теряются, боятся. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 декабря 2013 21:03 Талка пишет: Представьте тест на компьютере, лишний знак - задание не выполнено (в прошлом году сдавали информатику), или тест по истории, включающий дополнительный материал, надиктованный классу на уроке. У нас были такие случаи, дети теряются, боятся.Но я не об этом спрашивала, это не ответ на мой вопрос. Я представляю и тест на компьютере, и теряющихся детей. А Вас я спрашивала затем, чтобы Вы четче выразили свою мысль, таким образом, стало бы понятно, в чем Вы нуждаетесь. Вы же снова ничего не растолковали. Я задаю вопросы не для того, чтобы посидеть лишний час за компом, мне было необходимо понять, как Вам помочь. Поймите, чем точнее Вы будете выражаться, чем внимательнее будете относиться к вопросам - тем быстрее и качественнее Вам ответят. Из Ваших вопросов можно очень много предположений сделать, мне же не нужны предположения. Правильно ли я поняла, что Вы решили снова сменить ф |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 декабря 2013 21:17
в продолжение: форму обратно на СО? То есть у Вас было заявление на заочное? Тогда, подозреваю, Вам пришлось расторгнуть договор, заключенный ранее, и теперь придется заключать новый договор. Договор о СО в Москве школы теперь отказываются заключать, Вам, скорее всего "светит" договор только о ПА, вот в нем и стоит подробно прописать порядок аттестаций, и стоит за это стоять, например, если Вас не устраивают тесты МЦКО, или сроки, или формы. Очень хороший договор о ПА давала МамаПаши. Если это не так, и Ваш договор все еще работает, нужно подписать со школой приложение к договору, касающееся порядка аттестаций. В договоре можно обговорить и включение в аттестацию результатов декабрьской аттестации, в этом случае Вам не нужно будет сдавать эту часть программы - раз, и годовая оценка будет складываться не из одной, а из 2 - если Вам это выгодно. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 декабря 2013 21:20
в продолжение: И выясните, есть ли приказ об исключении. Тогда опять все меняется, и я все зря написала. |
| MoonRose |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 декабря 2013 15:06 Alinaanahata пишет: Очень хороший договор о ПА давала МамаПаши. МамаПаши, можно ли прислать мне разработанный Вами договор? Очень нужно! |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 декабря 2013 15:35
MoonRose Напишите мне в личку, пожалуйста, я вам отвечу там. check_img(" ") |
| Талка |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 декабря 2013 19:51
Работы МЦКО написаны на весь курс, т.е. прошли весь предмет за определенный класс и сдаем ПО, один раз в год за один класс по каждому предмету. Причем их пишут ориентируясь не на какую-то программу, а на стандарт. Подскажите где прочитать эти стандарты, и какие предметы входят в курс определенного класс. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 11 декабря 2013 8:13
Талка Подскажите где прочитать эти стандарты Alinaanahata пишет: Вы, наверное, не понимаете, исключены Вы или нет, так как ничего не говорите о приказе об исключении. Сначала выясните этот вопрос чем внимательнее будете относиться к вопросам - тем быстрее и качественнее Вам ответят. |
| Талка |
Профиль |
Сообщение отправлено: 11 декабря 2013 15:42
Увы не вижу связи между приказом об исключении и ПА по материалам МЦКО, ребенок в следующем году планирует поступать в лицей, аттестация за 6 класс нужна безоговорочно. А так как они пишутся не по программам (они разные, по некоторым предметам существенно отличаются), а по стандартам (которые по идеей должны включаться в любую программу, но увы на практике не всегда так), поэтому хотелось бы сними ознакомиться. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 11 декабря 2013 21:37 Талка пишет: хотелось бы сними ознакомиться.Ознакомьтесь. Я не знаю, кто Вам ответит. Вы оказываете неуважение. |
| fevronia |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 декабря 2013 1:45 Талка пишет: Подскажите где прочитать эти стандарты, и какие предметы входят в курс определенного класс. Посмотрите в google.ru Федеральный базисный учебный план для образовательных учреждений Российской Федерации |
| Луиза |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 декабря 2013 10:45
В понедельник иду заключать новый договор со школой. Волнуюсь, опять какая-то западня будет. Что делать, что подписывать, что не подписывать? |
| Taganka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 декабря 2013 11:23
Подписывать только то, с чем согласны на 100 %. Если волнуетесь, лучше не подписывать ничего, а взять домой для ознакомления. У Вас есть обязательства что-то срочно подписать? |
| Дулесина Ольга
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Нижегородская (Горьковская) :: Нижний Новгород Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 дек. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 декабря 2013 21:58
Сегодня в школе была проверка документов, нам срочно позвонили просили написать заявление об отчислении. Я написала, а теперь думаю, что ошиблась, что делать? |
| Familyeducation |
Профиль |
Сообщение отправлено: 31 декабря 2013 10:31 Сообщение отредактировано: 31 декабря 2013 10:35
Ольга Дулесина, В этой теме рассматривался такой случай, давались советы, надо искать, начало темы здесь: http://www.familyeducation.ru/...13&p=11552 еще не все потеряно. |
| Дулесина Ольга
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Нижегородская (Горьковская) :: Нижний Новгород Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 дек. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 31 декабря 2013 12:22
Спасибо. Буду все каникулы изучать этот вопрос, после каникул пойду в РОНО, заявление из школы забрала, они сами ничего не знают. |
| Familyeducation |
Профиль |
Сообщение отправлено: 31 декабря 2013 14:20 Дулесина Ольга пишет: заявление из школы забрала, они сами ничего не знают вот и хорошо. зато у нас на форуме родители все знают и вам подскажут. пишите. |
| Луиза |
Профиль |
Сообщение отправлено: 8 января 2014 12:24
Настаивали на отчислении из школы, и подсоединении только на время аттестаций. Я отказалась, но мне показали положение о семейном обучении, которое они получили откуда-то сверху. Да, заверенное печатью минобра. Я попросила срок до 9 января, но 9 уже завтра. Я не знаю, что мне делать. похоже это приказ минобра. |
| Луиза |
Профиль |
Сообщение отправлено: 8 января 2014 12:28
выбор следующий: писать заявление на отчисление или возвращаться за парту. Я видела строку в положении об отчислении учащихся на семейном обучении. Это данность. Про компенсации вообще речь не идёт. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 8 января 2014 18:12
Луиза Невозможно что-то посоветовать. Невозможно опираться на Луиза пишет: похоже это приказ минобра.или на Луиза пишет: положение о семейном обучении, которое они получили откуда-то сверху.Нужен номер, дата, название. И почитайте сами http://273-фз.рф/akty_minobrna...-it-113908 разберитесь с вопросом. И здесь http://www.familyeducation.ru/...=&st=0 |
| VRS |
Профиль |
Сообщение отправлено: 8 января 2014 18:30
Луиза, Посмотрите закон. В причинах отчисления НЕТ пункта СО. Приказ, даже Минобра, не может противоречить Закону. Хотят они устно? Предложите им НАПИСАТЬ свое требование об отчислении. Если напишут - перешлите эту бумажку в обрнадзор и департамент. И главное - не ведитесь! Вы - главный человек в жизни ребенка, а не эти тетеньки. Только Вы действуете в интересах своего ребенка, они прикрывают свои |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 8 января 2014 22:11 Луиза пишет: Я видела строку в положении об отчислении учащихся на семейном обучении. Это данность. Луиза, уверена, нет такого документа, потому что есть тот, на который я дала Вам ссылку. Поэтому нет у Вас такого выбора, но кому-то хочется, чтобы Вы так думали. И они, видимо, достигли успеха в этом. У страха глаза велики. Ничто не мешает Вам попросить у них это "положение" в бумажном виде, так как Вам обязаны предоставлять такую информацию. Скажете, что хотите сходить с этим к юристу. Вы не только сами спокойно ознакомитесь и разберетесь, но и здесь спросите уже с номером, датой и цитированием. 9 января - это ни к чему не обязывает. |
| Луиза |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 января 2014 17:48
Я не явилась--позвонили. Назвали документ: письмо Минобрнауки от 15 ноября 2013г НТ-1139\08 http://arhcity.ru/?page=480/15 ещё не читала, нет времени. Ночью почитаю. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 января 2014 19:59
Луиза Вот -вот. Именно это письмо ни слова не говорит об отчислении. Наоборот. Почитайте мои ссылки все-таки. Я на это письмо давала ссылку и на его обсуждение здесь. Ваша ссылка, кстати, не выводит на него. |
| Луиза |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 января 2014 21:41
ничего "наоборот" я в письме не нашла. Не нашла и строки про отчисление. Алгоритм таков: Пришла нужда в семейном обучении, причины не важны. 1.Идём в РУНО, пишем информлисток о переводе ребёнка на СО. 2. РУНО выдаёт листок-запрос для школы. РУНО выдаёт перечень школ, в которых можно провести аттестации. 3. Берём личное дело ребёнка и прививочную карту и несём в РУНО, отдаём на ответственное хранение в РУНО. Дело в том что на руках у родителей личное дело ребёнка не может находиться, в случае утери ребёнок останется без аттестата. Теперь нас учитывают в РУНО (или курьер) |
| Луиза |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 января 2014 21:44
Письмо от 15 ноября 2013 N НТ-1139\08 Органы местного самоуправления муниципальных районов и городских округов ведут учет детей, имеющих право на получение общего образования каждого уровня и проживающих на территориях соответствующих муниципальных образований, а также форм получения образования и обучения, определенных родителями (законными представителями) детей. При выборе родителями (законными представителями) детей получения общего образования в форме семейного образования родители (законные представители) информируют об этом выборе орган местного самоуправления муниципального района или городского округа, на территориях которых они проживают (часть 5 статьи 63 Федерального закона). |
| Луиза |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 января 2014 21:51 вправе пройти экстерном промежуточную и государственную итоговую аттестацию в организации, осуществляющей образовательную деятельность по соответствующей имеющей государственную аккредитацию основной общеобразовательной программе, бесплатно. 4.Идём в школу, любую, какая нам по душе. Причём мы можем сдать физику в одной школе, биологию и литературу во второй. Мы заявляем сразу же, какие дисциплины сдаём. |
| Луиза |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 января 2014 21:55 Согласно статье 33 Федерального закона, экстернами являются лица, зачисленные в организацию,для прохождения промежуточной и государственной итоговой аттестации. |
| Луиза |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 января 2014 22:11
5. Осознаём, что всю ответственность за присутствие ребёнка на аттестации и его знания несём мы. Школа ответственна только за организацию и проведение в назначенный срок аттестации. 6. Пишем заявление о прохождении промежуточной аттестации. В ответ мы должны получить распорядительный акт, изданный адм. школы под синей гербовой печатью и подписью директора. 7. При возникновении академической задолженности и не ликвидировав её в установленные сроки, ребёнок возвращается в школу. Академическая задолженность-- непрохождение без уважительной причины или неуды. 8.Заключить договор можно на любую аттестацию, на любую дисциплину, в любой школе или вузе. Главное--инфу о проведённой АТТ передать в РУНО. |
| Луиза |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 января 2014 22:20
9.СО-шник получает все учебники не только из школьной библиотеки, но в проекте предполагаются библиотеки муниципальные, и спец библиотеки для экстернов. 10. Денежные муниципальные компенсации возможны, но не обязательны. А это значит их не будет. Всё. Не являться до ГИА не получится. Придётся переводиться из класса в класс и сдавать переводные аттестации. Иначе отправят в школу, как двоечника. |
| Мама Алла |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 января 2014 23:50 Луиза пишет: Не являться до ГИА не получится. Придётся переводиться из класса в класс и сдавать переводные аттестации. Иначе отправят в школу, как двоечника. Подскажите , пожалуйста , в каком нормативно- правовом акте это написано? |
| Луиза |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 января 2014 9:10 Мама Алла пишет: Обучающиеся по образовательным программам начального общего, основного общего и среднего общего образования в форме семейного образования, не ликвидировавшие в установленные сроки академической задолженности, продолжают получать образование в образовательной организации (часть 10 статьи 58 Федерального З.) Попробуйте договориться с директором или отв. лицом из РУНО об экстерната получится--пожалуйста. Но ни один из них на себя такую ответственность не возьмёт. Вы не явитесь на переводную аттестацию и Вас просто вернут в школу, на второй год останетесь. |
| Алиса
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Глазов :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 24 янв. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 января 2014 11:34
Луиза, в нашем гороно нам сказали то же самое, что вы пишете, кроме одного: до 9 класса мы имеем право не являться на аттестации. Заранее уведомлять о том, какие предметы мы будем сдавать , не нужно, пишем заявление о ПА тогда, когда захотим. В каждом городе свои порядки? |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 января 2014 16:51
Мама Алла Нигде это не написано, просто Луиза вольно толкует письмо Минобра о СО. Вы же читали этот документ, и знаете, что там такого нет. А есть следующее: "Зачисление в образовательную организацию лица, находящегося на семейной форме образования, для продолжения обучения в образовательной организации осуществляется в соответствии с Порядком приема в общеобр. учреждения, утвержденным приказом Минобрнауки России от 15 февраля 2012 г. N 107" А также даются указания о сроке, на который может происходить такое зачисление: "Представляется разумным, что по желанию родителей (законных представителей) такая образовательная организация может быть определена на весь период получения общего образования, на период прохождения конкретной аттестации или на период одного учебного года в зависимости от объективных обстоятельств и наиболее эффективной реализации прав и свобод ребенка" |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 января 2014 16:56
В продолжение: Свой список из 10 пунктов Луиза написала от себя, не совсем сообразуясь с этим документом, что ж, выбор у каждого свой, жаль только родители в заблуждение вводятся. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 января 2014 17:05
Алиса Конечно, в каждом городе свои порядки. Просто что-то из этого соответствует законам и подзаконным актам, а что-то нет. Вы ведь знаете, что у нас дети числятся в школе на форме СО. И про вывод из контингента, кроме скандальных сентябрьских методуказаний ДОгМа, нигде не написано, да и ДОгМ через месяц запретил исключать детей из школ. Вы сами выбрали не возражать, да и многим это привлекательно - не числиться и не сдавать. Хорошо, что такая возможность есть, о чем в этом же письме и говорится: "на весь период получения общего образования, на период прохождения конкретной аттестации или на период одного учебного года в зависимости от .." |
| Familyeducation |
Луиза пишет: вправе пройти экстерном промежуточную и государственную итоговую аттестацию в организации, осуществляющей образовательную деятельность по соответствующей имеющей государственную аккредитацию основной общеобразовательной программе, бесплатно. Эта цитата относится к родителям, написавшим заявление о промежуточной аттестации или заключившим договор об аттестации. Понятия экстерн, локальный акт и акад. задолженность относятся к тем, кто решил проходить ПА. А те, кто решил не проходить, к ним эти понятия не относятся. Логика такова - "вы вправе проходить ПА". Но вправе и не проходить. |
| Луиза |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 января 2014 18:52
Я сегодня спрашивала и в РУНО и в 2 школах. К ГИА не допустят, если ты несколько лет не являлся на аттестации, и со 2 класса на ГИА через 7 лет никто не возьмёт. Но если вы хотите экстерном сдать В ЭТОМ ГОДУ экзамены за 9 класс плюс ГИА--никто этому препятствовать не будет, то бишь сдать экстерном. То есть за 1 год усвоили программу двух классов. Но не являться 2-3 года в школу вам никто не разрешит. Это совершенно точно. Опека отнимет детей или вернут ребёнка в школу из-за плохого поведения родителей. Есть искушение у родителей отложить неприятное-- принуждение к учёбе отложить на потом. Но это просто отложить проблему. Чем взрослее дитя, тем сильнее он упирается, и усадить его за уроки--головная боль.Коль до пубертата ребёнок не привык ежедневно учиться, то после — хоть чушку на голове чеши, не сядет. |
| Луиза |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 января 2014 18:54 Alinaanahata пишет: так не вводите их в заблуждение. НЕ подбивайте на неправильные действия. Вы что, хотите, чтобы у мамочек отняли деток органы опеки? |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 января 2014 19:19 Луиза пишет: Вы что, хотите, чтобы у мамочек отняли деток органы опеки? Луиза, что значит отнимет? На основании чего? Что закон позволяет не сдавать аттестации? Луиза пишет: К ГИА не допустят, если ты несколько лет не являлся на аттестации, и со 2 класса на ГИА через 7 лет никто не возьмёт.Т.е. лишат ребёнка образования=аттестата. И только потому, что он в 9-м классе впервые решил показать свои знания системе? Или его заставят сдавать аттестации за 2-й,3-й и т.д. классы? Великовозрастного дитя? |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 января 2014 19:26
Луиза Это всё разговоры, которые улетают вместе с ветром и которые рассчитаны на то, чтобы запугать родителей и сделать так, как удобно школе, но ни в коем случае ни так, как лучше ребёнку. А у нас, если все помнят, школа для ребёнка, а не наоборот. Вот когда официально напишет ваша школа, что на основании того-то ребёнок обязан проходить ежегодную аттестацию, тогда и можно далее что-то решать. А пугать школа очень любит. Многих пугали. И мне говорили, что КПДН пора подключать, т.к. мои дети не являются моей собственностью, а они - граждане государства и поэтому им нужно ходить в школу как всем нормальным детям. Только это всё означает давление со стороны школы, которое наказуемо. |
| Луиза |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 января 2014 19:35
Думаю, что вы не правильно трактуете закон. Что говорят юристы? Я убеждена, что прокуратура, которая защищает права ребёнка не позволит ребёнку "показывать свои знания системе" раз в 10 лет. Прокуратура обязательно озаботится, а хорошо ли родители исполняют свои обязанности в отношении дитяти. А это и есть контроль ежегодный. Ну... если покинете страну и до 9 класса пробудете где-то в замбии, то, думаю, вами никто не заинтересуется. Почему вы не понимаете, что каждый ребёнок наблюдаем различными службами. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 января 2014 19:37 Луиза пишет: Чем взрослее дитя, тем сильнее он упирается, и усадить его за уроки--головная боль.Коль до пубертата ребёнок не привык ежедневно учиться, то после — хоть чушку на голове чеши, не сядет."Не сдавать аттестации" не означает "не учиться". Аттестации забирают колоссально много времени, сил и психического здоровья у всей семьи. |
| Луиза |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 января 2014 19:45 Юлия пишет: ттестации забирают колоссально много времени, сил и психического здоровья у всей семьи. Я это понимаю. Сама такая. И с удовольствием плюнула бы на аттестации в 7 классе и 10 тоже. И до ГИА\ЕГЭ в школу бы и не появлялась, у детей и меня нервы на пределе. Но, когда мы пропустили АТТ из-за больницы, нам сразу же явились из опеки, милиции. Нет, они вели себя хорошо, мило разговаривали, а потом названивали, пока не закрыли задолженность. 27 января закроем ещё одну. А наша семья между тем не пьющая, не курящая, всё чинно и благородно, и стычек с милицией никогда не было. Ну не знаю, почему так... Может из-за того, что со школой ругалась из-за 60 АТТ? |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 января 2014 20:43 Луиза пишет: Но, когда мы пропустили АТТ из-за больницы, нам сразу же явились из опеки, милиции.Жалоба на их незаконные действия может решить многое. А их действия незаконны. Либо они подыгрывают школе, либо превышают свои полномочия и подтверждают свою безграмотность. Уж милиция и органы опеки, прежде чем предъявлять родителям претензии в незаконности, должны сами познакомиться с законами. |
| Мама Алла |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 января 2014 21:02 Юлия пишет: Не знаю как у других, но в нашем муниципальном образование органы опеки подчиняются начальнику Управления образования. Все за одно . |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 января 2014 23:13 Луиза пишет: так не вводите их в заблуждение. Сомневаюсь, что целесообразно объяснять Вам Ваши ошибки в Ваших 10 пунктах, после таких комментариев на мой счет. Разве только для других родителей, которые их прочитают, а спорить с Вами не входит в мои планы. Вы не видите, где "наоборот" даже после прямого цитирования. Вывод - Вам это не нужно: Вы постоянно выбираете мнение школы. Хотя и непонятно, зачем тогда просить совета от родителей. Все мои комментарии были подтверждены документами, мои собственные действия - оправданы и закончились созданием местного положения, переводом моего сына на СО и создания самых выгодных условий на сегодня. Ваш выпад кажется совершенно неуместным. Ваши условия сильно проигрывают по сравнению с другими родителями. Непонятно совсем, куда Вы зовете других. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 января 2014 23:27
Мама Алла Опека входит в отдел семьи при администрации и не подчиняется УО. Комиссии по ДН тоже не подчиняются УО. Но в их состав входят представители от всех органов, имеющих дела с ребенком, в том числе и от УО. В нашей КДН была самая одиозная дама из УО, так, что даже в самой системе образования отзывы о ней всегда были такие: "Ааа.. Такая-то.. Даа." Все это нелегко. Да, конечно, там междусобойчик, это естественно. И ЮЮ тоже "грядет", и уже мои знакомые (не только приличные, но и самые адекватнейшие родители) уже встречались с этими нехорошими явлениями. Вопрос в другом. Зачем мы здесь собрались? Я считаю этот форум самым результативным. Успеха мне помогли достичь консультации родителей и активное изучение законов. Точно - не нагнетание страха, и не "война" с органами. Я всегда искала там союзников - а как еще? Чиновники, даже не на моей стороне, могут стать моим ресурсом. |
| Луиза |
Профиль |
Сообщение отправлено: 11 января 2014 12:33 Alinaanahata пишет: Вы постоянно выбираете мнение школы Нет, не постоянно. Я с чем-то согласна, с чем-то нет, и закон уважаю. Например добилась 12 АТТ в год по 4 в триместр, вместо 60. Были стычки со школой, но школа и родители в одной лодке и делают одно дело. Ведь на семейном в основном не стандартные: больные детки, труднообучаемые, неусидчивые, а иногда и с проблемами психики, с лёгкими формами аутизма, и гении, которые осваивают за 1 год--курс двух классов. Они требуют другого подхода и школа обычно благодарна, что с неё сняли груз проблем. Меня смешит ваше поведение, излишне нервная активность, и желание помахать шашечкой, повоевать с кем-то без нужды, заводитесь с полуслова. Это плохо, Мадам, не стоит проявлять такую явную враждебность к людям. не отвечайте. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 11 января 2014 13:36 Луиза пишет: Например добилась 12 АТТ в год по 4 в триместр, вместо 60.Ну и замечательно. А то казалось, что Вы только опровергаете наши доводы в Вашу же пользу. Вы, наверное, недостаточно изучили форум, если мне напоминаете о том, что бывают нестандартные детки. Простительно. На остальное действительно отвечать не нужно, так как люди здесь меня уже знают, мне не нужно ничего доказывать. |
| VRS |
Профиль |
Сообщение отправлено: 11 января 2014 17:04
Луиза, ст.17п.3 Обучение в форме семейного образования и самообразования осуществляется с правом последующего прохождения в соответствии с частью 3 статьи 34 настоящего Федерального закона промежуточной (в ед.ч.) и государственной итоговой аттестации в организациях, осуществляющих образовательную деятельность. ст.58.п.1 Освоение образовательной программы (за исключением образовательной программы дошкольного образования), в том числе отдельной части или всего объема учебного предмета, курса, дисциплины (модуля) образовательной программы, сопровождается промежуточной аттестацией обучающихся, проводимой в формах, определенных учебным планом, и в порядке, установленном образовательной организацией. Обязательная одна ПА перед ГИА. В большинстве уставов написано, что ПА для 2-8 классов. В 9-м и 11-м классах ПА не проводятся. |
| VRS |
Профиль |
Сообщение отправлено: 11 января 2014 17:07
Есть выбор - прикрепиться и следовать ЛА школы, сдавать ПА каждый год. Либо не прикрепляться и подавать заявление о ПА уже в 8-м классе перед ГИА. Может быть законотворцы и не хотели, но дали такой вариант. |
| ladlen |
Профиль |
Сообщение отправлено: 11 января 2014 20:00
Добрый вечер. Прошу совета как быть дальше. Дело в том, что в сентябре я подала заявление на со, но сразу на второй класс . Мы подписали договор о первом классе, в котором были оговорены финансовые условия, в 2 выплаты, до 31 декабря и до 31 августа. Хотя экзамены были назначены на октябрь месяц. А потом по словам директора должны заключить новый договор на второй класс. ( с выплатой второй половины суммы в августе уже за второй класс). Экзамены мы сдали, в конце декабря позвонила директор и попросила срочно прийти подписать акт без которого они якобы не могут мне деньги выплатить. Я пришла, вместе с актом об оказании услуг она дала мне не подпись еще «Договор гражданско-правового характера» всего на одном листке, суть которого была в том что я обучаю ребенка , они аттестуют , и за это выплачивают мне деньги в течении 3 рабочих дней после подписания, в размере суммы которая была у нас |
| ladlen |
Профиль |
Сообщение отправлено: 11 января 2014 20:02
, и за это выплачивают мне деньги в течении 3 рабочих дней после подписания, в размере суммы которая была у нас оговорена в первом договоре до 31 декабря. Я подписала не найдя в документе никаких противоречий. Тем более что первый договор у меня до 31 августа 14 года. А после подписания так между делом попросила меня подписать уведомление о том, что «на основании пункта 1.2 статьи 17 закона об образовании, мой сын выводится из состава организации с 01.01.2014 года . Администрация школы предлагает вам заключить новый договор о продолжении обучения либо в школе либо в форме семейного образования». |
| ladlen |
Профиль |
Сообщение отправлено: 11 января 2014 20:04
Подписанный директором, но без печати школы. В принципе меня уведомили о факте. Я конечно сказала что подписывать ничего не собираюсь , выходить из школы тоже и менять форму обучения то же впрочем как и отказываться от компенсаций. Сославшись на всю эту неразбериху осенью в московских школах. И что это не законно. Директор ссылалась на закон, мол согласно статье 17 пункт 1.2, 1.3, а так же статья 63 пункт 5. Исходя из которых она не имеет права меня оставлять в школе. Уведомление она мне отдала. |
| ladlen |
Профиль |
Сообщение отправлено: 11 января 2014 20:08
Я ссылалась на московский опыт, она сказала что после каникул поедет в департамент МО и будет уточнять , а так же что мол компенсации мне наверное теперь там будут выплачивать. Вот теперь сижу и думаю, может ли подписанный мной договор, гражданско -правового характера, аннулировать предыдущий договор? По моему, нет. Подскажите права ли я? И что теперь делать? С одной стороны, написали что вывели нас из школы, с другой, просят новый договор заключить. Директор сказала, что дело в деньгах. А значит, в новый договор они финансы вписывать не собираются. Но ведь старый договор еще не потерял силу? То есть они мне могут эту сумму ( вторую) оплатить за первый класс как и договаривались. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 11 января 2014 23:37
ladlen,следуйте подписанному договору. Он действует до тех пор, пока не наступит 31 августа 2014 года. Не подписывайте никаких бумаг, т.к. директор должна исполнять договор, согласно которому Вы и получаете компенсации. Даже если ребёнок сдал аттестацию за первый класс , нет оснований для заключения нового договора. Вы условия договора выполнили, а школа - нет. Ребёнок имеет законное право на досрочное освоение программ. Так же досрочно он освоит программу 2-го класса и, соответственно, сдаст аттестацию. Для этого не обязательно заключать новый договор. Договор - это финансовый документ, прежде всего. Компенсацию Вы получите в полном объёме согласно действующему сейчас договору, а перед следующей аттестацией просто можно подать заявление с просьбой провести аттестацию за курс 2-го класса в связи с досрочным освоением программы. Я не поняла, какое уведомление директор Вам отдала? |
| ladlen |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 января 2014 9:01
Директор дала мне уведомление о том что мой сын выводится из состава школы с 1 января . Далее в этом же уведомлении идет предложение заключить новый договор. Я поразмыслив пришла к такому же мнению что и вы. Но директор совершенно не грамотна в этих вопросах и складывается впечатление что в департаменте там тоже ну совсем не юристы сидят. На сегоднешний день я склоняюсь к тому что вы Юля правы, договор они выполнить должны, а если закон есть то моя подпись вообще не нужна, и это их личное дело где я у них буду числится. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 января 2014 12:05
ladlen Департамент уже не заставляет исключать детей из школ. Это была их ошибка, нарушение прав, и родители уже заставили их исправить ее, департамент дал распоряжение не заставлять родителей писать заявление об исключении ребенка (а такое было) и не исключать самостоятельно, без заявления (было даже такое). Теперь все, о чем Вас действительно могут "уведомить" (то есть сделать без Вашего разрешения), это о том, что Ваш ребенок переведен из одного списка детей в другой - в документации этой же школы. К сожалению, нельзя из Ваших слов сделать точное заключение, о чем "уведомили" Вас, и является ли это нарушением, которых до сих пор полно. Если Вы напишете заявление об исключении Вас из школы, Ваш договор перестанет действовать, так как в конце всегда есть специальный пункт об этом. Так как по Вашему договору школа выплачивает деньги - так и останется, так как договор обязателен |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 января 2014 12:13
в продолжение: обязателен к исполнению. К сожалению, и школы, и органы управления продавливают сегодня свои интересы с такими грубыми нарушениями законов, что удивительно. У Вас очень хороший случай, есть договор, есть финансовые обязательства. Никто не сможет отменить его без Вашего согласия, так же, как и нельзя "вывести из состава школы", что вообще-то, значит - исключить. Подозреваю, что формулировка не точная. Исключение из школы прописано в законе об образовании и в 120 законе. Почитайте. Это практически невозможно. Поэтому школа, как и всегда, впрочем, решает свои проблемы облапошиванием родителя. И успешно. |
| Луиза |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 января 2014 15:35 VRS пишет: ст.58.п.1 Освоение образовательной программы (за исключением образовательной программы дошкольного образования), в том числе отдельной части или всего объема учебного предмета, курса, дисциплины (модуля) образовательной программы, Теперь я должна забрать ЛДело сына (7 класс) на руки, и явиться только для ПАтт в 8 классе? И меня не будут трясти? Всё равно компенсацию не дадут, меня облапошили, я и сама не поняла как, подсунули приложение типа: пункт такой-то договора такого-то аннулирован, а я не взяла договор с собой, ну и подмахнула приложение к договору. Да, собственно, за 7 лет учёбы на СО мы не получили ни копейки |
| ladlen |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 января 2014 19:02
странно почему не понятно какое уведомление я получила? я цитировала написанное в бумажке. Она никак не называется но написано в ней что школа меня "уведомяет" о том что мой сын " выводится из состава " школы. Наверное по тому что бы договор перестал действовать директор и просила меня поставить подпись под этим документом , причем в 2 экземплярах. Один мне другой ей. И печать по этому пока не проставлена. Теперь мне немного становится понятно зачем все это было затеяно , И новый договор в том числе. Решили остановиться на выплате мне первой суммы. А дальше я подписала бы по их плану договор и все. директор мне так и сказала после того как я подписала второй договор что вроде как далее у нее со мной обязательств нет (хотя экзамены принимать не отказывалась) а остальное в департамент. На что я ее разочаровала сославшись на Московский опыт. |
| ladlen |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 января 2014 19:07
Ну что ж спасибо всем, за поддержку и разъяснения. Подожду теперь звонка директора. Вот только как в следующем году договор подписывать? В Москве в этом вопросе полегче надеюсь что и у нас устаканится в лучшую сторону. |
| ladlen |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 января 2014 19:10
Подскажите пожалуйста а положены ли мне деньги на питание? У меня семья не многодетная но не полная и малообеспеченная. Выплачивают ли таким семьям на питание? А то может обрадовать директора ))))) |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 января 2014 19:46 ladlen пишет: В Москве в этом вопросе полегчеНет. В Москве отменили Постановление, дающее право на выплаты. Пока Вам бессмысленно думать о следующем договоре. Ситуация постоянно меняется. Держитесь пока этого договора. Многие пошли на поводу у школы и разорвали договор. У нас платят, и пока не собираются это менять. ladlen пишет: а положены ли мне деньги на питание?Москва решила этот вопрос так: "Для многодетных и малообеспеченных семей основные льготы и натуральная помощь, установленные в г.Москве, предоставляются органами социальной защиты независимо от формы получения общего образования и формы обучения". Про область не знаю. Юлия в области разбирается. |
| VRS |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 января 2014 23:36
ladlen, по идее - да, за питание деньги положены http://freeedu.livejournal.com/585944.html , но ДОгМатики отсылают к московскому закону о поддержке семей с детьми, где естественно нет про компенсацию питания. |
| VRS |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 января 2014 23:38 Луиза пишет: Теперь я должна забрать ЛДело сына (7 класс) на руки, должна - тут не подходит. Такой вариант возможен. Если есть необходимость, им можно воспользоваться. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 января 2014 11:24
VRS У нас дано распоряжение школам раз в месяц выдавать продуктами. Не деньгами. Сухпай. check_img(" ") Мне не положено, но меня бы устроило. Хотя это, конечно, пустые растраты - понятно, что на деньги я бы выгоднее купила. Но такие распоряжения дают возможность родителям избегать тупых споров со школой. |
| ladlen |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 января 2014 15:52
Скажите а где этот вопрос можно выяснить? Не уверена что в школе и в департаменте ответят честно. ( про питание) |
| Луиза |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 января 2014 20:39
Компенсации всё же зажилят. Эта тягомотина неприятна, и треплет нервы всем, создаёт напряжённую обстановку. Раз так, и у нас из зубов школы и муниципалитеты рвут копейки на детей, мы пойдём другим путём. Я подготовила предложение в ГД, предложила родителей оформить как работающих, дабы шёл стаж, и закрепить за родителем зарплату за СО, конечно, более минималки выбить не получится, но всё же... на мой взгляд попытаться стОит. Как вы на это смотрите. (о письме в ГД. Нужен текст, и фамилия, инициалы, город. Подписи не нужны) |
| Ветрова Любовь |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 января 2014 22:26
ladlen, специально подходила к школьному бухгалтеру до Нового Года и задавала вопрос по поводу компенсации за питание. Он ответил, что если мы в школе будет числится, компенсация за питание нам будет перечисляться. Мои дети из многодетной семьи, так что нам компенсировали и завтраки, и обеды. Обещание было на словах. Посмотрим, будет ли оно выполнено. |
| ladlen |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 января 2014 8:38
В москве и многодетным на питание деньги перечисляют в школу, это я знаю а вот в области и не многодетным? У меня знакомые в этой школе учатся они платят за питание из расчота 30 рублей в день. Но вот это они все 100 процентов оплачивают или добавляют к тому что приходит в школу? |
| ladlen |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 января 2014 8:39
У нас в школе бухгалтер, сестра директора так что я очень неуверена в обьективности информации. |
| Sorcerer |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 января 2014 8:58
ladlen, мы в Москве и многодетные. Нам школа в этом году сказала, что никаких денег перечислять не будет, в том числе на питание (хотя в сентябре я все документы в школу подал). Потом сказали, что мы можем приходить в школу на обеды - натуральная помощь такскать. check_img(" ") Это всё было ещё до выведения из контингента, а на каких правах мы сейчас в школе, я и сам не знаю. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 января 2014 9:58
Sorcerer Но Вы же читали памятку ДОгМа, которую я процитировала? Вне зависимости от формы образования. Вы исключены из школы? Решили так остаться? |
| Sorcerer |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 января 2014 10:22
Alinaanahata, какую именно памятку? Я не вижу, чтобы Вы в этой теме что-то цитировали последнее время. Мы "вне контингента" (написали заявление о выводе из него). Договор о СО (от 1 сентября) мы расторгли. Личное дело - в школе. Договоров о ПА пока не подписывали. При этом школа выдаёт нам учебники. Так что мы вроде бы и в школе, а вроде бы и нет. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 января 2014 14:24
Sorcerer Всего 2 поста вверх. Я эту памятку цитировала: http://freeedu.livejournal.com...13392& Ее ДОгМ создал после реакции родителей на исключения из школ и другие нарушения прав, то есть с ее появлением какие-то пункты методических рекомендаций перестали действовать. Если, конечно, так можно выразится. Вы в школе. Просто в Москве в электронной отчетности иду списки очником и СОшников отдельно. Вся эта кутерьма насчет "контингента" - просто результат нездоровых тенденций непрофессионализма. Можно либо числиться в школе (и на Вас никак не влияет, на какой форме образования, это их внутренние рабочие вопросы, в каком Вы списке в их внутренних документах) - либо быть исключенным из нее, тогда личное дело не было бы в школе. Вы просто в школе, и имеете право заключить договор о ПА, раз уж Вы пошли на расторжение договора о СО. И включить туда все, что нужно. Вам. |
| Sorcerer |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 января 2014 17:06
Alinaanahata, а из того, что мы числимся в школе, следует ли, что мы числимся в ней в каком-то классе, и, значит, для перевода в следующий класс от нас могут требовать аттестаций не реже раза в год? |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 января 2014 19:36
Sorcerer Пока все примеры, известные мне, касаются случаев, где детей исключили из школы. Так же и по логике, ведь школа не может (пока, опять же) перевести без оценок и, наоборот, не переводить, не оставляя на 2 год. Сама я не собираюсь пользоваться таким вариантом, так как считаю, что наша аттестация не напрягает нас выше допустимого. Этого же могут достичь и родители, жалующиеся сегодня на МЦКО, и кто этим займется - все получат. Просто тут какие-то настроения... Типа: мы не можем защищать права своих детей, у нас сразу их заберет опека. Мне кажется, стремление полностью разорвать всяческие отношения со школой происходит из этого: люди не верят в приемлемый вариант аттестаций. |
| Sorcerer |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 января 2014 22:06
Alinaanahata, я тоже не собираюсь пользоваться таким вариантом, но в этом году. За следующий ручаться не могу. check_img(" ")Но всё равно наш статус в школе мне не совсем ясен. Если мы в школе, то, наверное, наши с ней отношения регулируются неким договором? Или, может быть, законом? У нас сейчас на руках никаких договоров нет. Как-то странно: "школа не может перевести без оценок", но мне-то какое дело? - я её об этом и не просил. |
| VRS |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 января 2014 22:11 Луиза пишет: ...Я подготовила предложение в ГД, предложила родителей оформить как работающих, дабы шёл стаж, и закрепить за родителем зарплату за СО, конечно, более минималки выбить не получится, Думаю, что нужно все-таки предложение о внесении поправок в ФЗ и прямом наделении полномочиями органов гос.власти субъектов по финансированию форм вне ОО. Иначе начнется новый виток - станут требовать проходить аттестацию.. от родителей.. раз оформление идет как педагога, потребуют соответствующее образование и квалификацию, курсы и прочая и прочая. Как быть тем родителям кто и работает официально, и ребенка обучает? а может нанимает репетиторов, что тоже разрешено.. им не платить? И основываясь на предыдущем опыте - писать одно письмо по нескольким вопросам не стОит. Выбирают самый безопасный из них, остальные игнорируют. В личку сейчас отправлю. |
| Sorcerer |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 января 2014 22:17 Alinaanahata пишет: люди не верят в приемлемый вариант аттестаций В общем, да, но как можно считать любые условия аттестации приемлемыми, когда нам закон говорит, что после двух пересдач ребёнок принудительно переводится на очную форму? Такая формулировка сама по себе создаёт нервозную обстановку. А если учесть, что позиция всех УО, а значит, де-факто, и школ, не в пользу СО, то вкупе с произволом на местах получаем высокие риски. Логично стремление родителей эти риски минимизировать. |
| Sorcerer |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 января 2014 22:22
Кроме того, у людей есть стремление к рационализации действий. Если результат может быть достигнут двумя способами, один из которых проще, а другой - сложнее, то человек будет стремиться к выбору более простого способа. У нас получается такой выбор: 1. Учить ребенка и сдавать аттестации каждый год, с санкциями за несдачу; на выходе - аттестат о ср.образовании 2. То же самое, но не сдавать аттестации каждый год; без санкций Свободный человек очевидно выберет второй вариант. Но т.к. мы не свободны (от стереотипов, от репрессивных мер и пр), то решение не видится столь очевидным. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 15 января 2014 12:08 Sorcerer пишет: но мне-то какое дело? - я её об этом и не просил.Так как Вы таки в школе, Вы обязаны выполнять устав, например. И обязанности гражданина - это вообще. Вряд ли обсуждение вопроса, просили ли мы о том, чтобы служить в армии и тому подобном, приведет нас к чему-то толковому. Sorcerer пишет: Свободный человек очевидно выберет второй вариантНу, если так все упростить... и отсутствие обязанности выполнять устав школы, например, тут будет плюсом. Но Вы упустили другие нюансы. Дети очень разные. Потребности очень разные (кроме базовых, конечно). Разные отношения со школами. Есть даже родители, которые сдают аттестации домашними работами, есть учителя, с которыми ребенку приятно общаться, результативно общаться, а также получать практику сдачи экзаменов - тут наши вообще получают фору перед очниками. Если все это - не травмирующие ситуации (так и должно быть, так и записано во |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 15 января 2014 12:21
в продолжение: (так и должно быть, так и записано во всех законах и инструкциях, но мы так не привыкли к этому) - то аттестация ограничивает свободу только самими рамками материалов, и все же дает какие-то умения. Все-таки свобода выбора должна быть между таким вариантом аттестации и неаттестацией (ежегодной), а не тем бесчеловечным и непрофессиональным поведением, которое имеют многие родители. Другими словами, не просто бежать, но и исправлять ситуацию в школе тоже нужно. Нервозная обстановка устранится, когда будет контакт. В школе, где больше всего экстернов было у нас в прошлые годы, завуч говорила, что они сдают так же хорошо, а может и лучше. Да и УО по мере продолжения моего общения с ними становилось все конструктивнее. Да, за это время и я усвоила определенные уроки, перестала разговаривать с определенными людьми, узнала пути по которым ходить надо, по которым не надо. |
| Sorcerer |
Профиль |
Сообщение отправлено: 15 января 2014 13:09
Alinaanahata, спасибо, что напомнили об уставе школы. check_img(" ") Ещё я перечитал ст.53, ст.61 и ст.62 ФЗ "Об образовании", и нахожусь в недоумении: зачислиться в ОУ можно для прохождения ПА, а вот отчислиться можно либо по завершении обучения, либо досрочно по заявлению родителей. При этом поступивший для прохождения ПА зачисляется не для обучения, т.е. не обучается в ОУ. А если отчислились досрочно, сдав, к примеру, только аттестацию по одному предмету, то зачислиться опять для сдачи остальных предметов возможно только в следующем учебном году.А как, по-Вашему, должно быть реализовано право обучающегося сдавать аттестации в различных школах, если человек числится в какой-то одной школе? |
| Sorcerer |
Профиль |
Сообщение отправлено: 15 января 2014 13:25
Alinaanahata, о классах. Если мы зачисляемся в ОУ для прохождения аттестации, а не для обучения, то как может идти речь о переводе из класса в класс? Я как-то плохо это себе представляю. Другое дело, если мы решили поменять форму на очную, - тогда школа сначала должна убедиться, что мы прошли аттестации за предыдущий год, провести недостающие аттестации, а затем начать обучать, с переводом из класса в класс. Про военную службу не понял: ФЗ обязывает мужчин служить, а не их "высокие моральные качества". Или Вы о чем-то другом? Короче, ничего не понимаю. check_img(" ") |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 15 января 2014 17:51 ladlen пишет: Подскажите пожалуйста а положены ли мне деньги на питание? У меня семья не многодетная но не полная и малообеспеченная. Выплачивают ли таким семьям на питание? А то может обрадовать директора ))))) В каждом районе есть Постановление совета депутатов, в котором расписана схема предоставления питания школьникам. В области, по крайней мере это было пару лет назад, бесплатно в школе питаются только льготные категории детей. Неполная и малообеспеченная семья - это льготная категория. Подайте заявление о том, чтобы Вам перечислили деньги за питание ребёнка, так как он входит в категорию льготников и имеет право на бесплатное питание в школе. В крайнем случае пусть Вам сухой паёк в виде сгущёнки, соков и прочего выдают. Другое дело, что в некоторых семьях продукты из предполагаемого сухого пайка не употребляют, тогда сухой паёк - не выход. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 15 января 2014 17:54 ladlen пишет: У нас в школе бухгалтер, сестра директора так что я очень неуверена в обьективности информации.Это можно решить не со школой, а отправить заявление в Администрацию района, управление образования. Посмотрите, что они Вам ответят. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 15 января 2014 17:59 Sorcerer пишет: Потом сказали, что мы можем приходить в школу на обеды - натуральная помощь такскать. Ну не отказали же. И это самое главное. check_img(" ") check_img("") check_img("") Они вообще сейчас такие ответы присылают - придраться просто невозможно. Это просто шедевры. Отписывались и раньше нередко, но чтобы так искусно. Невозможно сказать, что они не выполнили обязанность - не ответили. Но содержание ответов не поддаётся никакому обсуждению и можно только догадываться о чём на самом деле речь. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 15 января 2014 18:04 Alinaanahata пишет: Но Вы же читали памятку ДОгМа, которую я процитировала? Вне зависимости от формы образования.А толку-то? Они всё равно отписываются на заявления. Причём ничего не боятся, как будто мы не в государстве живём и нет у нас никаких законов. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 15 января 2014 18:09
Sorcerer, мы тоже без договора и прочего. Учились ранее на СО и всё. Сейчас основная часть семейников именно в таком положении. Кто-то вернулся в школу, кто-то перешёл на заочное обучение, а кто-то сидит ни с чем. Мне совсем недавно позвонили из школы и попросили написать заявление об аттестации старшего ребёнка, обратите внимание, если мы собираемся проходить аттестацию на базе своей школы, в которой ранее учились, и в которой у нас находится личное дело, и с которой мы мило переписываемся, отправляя друг другу произведения искусства. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 15 января 2014 18:21
Sorcerer, если Вы заявляете о том, что хотите сдать аттестацию, то должны её благополучно сдать, в противном случае - очное обучение. А если не заявляете, уведомив муниципалитет о том, что учитесь на СО, то ничего вам не грозит до 15-16 лет. В зависимости от того, в каком возрасте ребёнок предположительно должен пойти в 1-й класс. Если ближе к 8-ми годам, то он максимум в 16-ть лет приходит на ГИА и промежуточную аттестацию перед ней. Но вот опять же проблема неоднозначная. Одно дело, когда ребёнок после вступления закона в силу идёт в первый класс, а другое - когда он уже был в школе. Если личное дело вернули, то вопрос снимается, а если нет... |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 15 января 2014 21:50 Sorcerer пишет: а не для обучения, то как может идти речь о переводе из класса в класс? Sorcerer пишет: остальных предметов возможно только в следующем учебном году Лучше почитайте письмо Минобра http://273-фз.рф/akty_minobrna...-it-113908 Конкретно этого вопроса касается вот что: "Представляется разумным, что по желанию родителей (законных представителей) такая образовательная организация может быть определена на весь период получения общего образования, на период прохождения конкретной аттестации или на период одного учебного года в зависимости от объективных обстоятельств и наиболее эффективной реализации прав и свобод ребенка". То есть, не те статьи определяют срок, а это письмо, и оно говорит о Вашем выборе, на какой именно Вы захотите. И если Вы выбираете на весь срок обучения, с трудом представляю, как избежать участия в ежегодной ПА. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 15 января 2014 21:58 Sorcerer пишет: Про военную службу не понял: Да я просто провела параллели. О том, что не конструктивно заявлять, что мол, не просили мы о переводе из класса в класс. Входим в систему - выполняем правила, понятно же. В общем - когда ребенок не числится в школе, мне понятно, как не сдавать ежегодно. Но вот случится ли такое в том случае, когда ребенок числится... Кто знает, на что еще их сподобит. Вон, как все непредсказуемо. Смогла ведь Москва нарушить столько прав детей в этом учебном году - и ничего, даже ничьи головы не полетели. Бывают и в нашу пользу нарушения, только редко. |
| Vladimir |
Профиль |
Сообщение отправлено: 18 января 2014 19:16 Sorcerer пишет: Кроме того, у людей есть стремление к рационализации действий. Если результат может быть достигнут двумя способами, один из которых проще, а другой - сложнее, то человек будет стремиться к выбору более простого способа. После года общения со служащими Министерства образования созрело решение, по возможности, максимально увеличить дистанцию от них. Видится нецелесообразным "добровольно" сдавать промежуточные аттестации. Настроен не появляться в школе как можно дольше (речь о годах). Все раздумья о том - как это сделать. Плету интриги. То, что закон на сегодня вроде бы не предписывает какой-либо периодичности пром.аттестаций не обнадёживает - обязательно ОНИ что-нибудь придумают. Не выпустят из под себя, не отпустят в "свободное плавание". Извините, что не по теме "Приказов об отчислении", но увидел похожие мысли и отреагировал. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 18 января 2014 21:12
Vladimir А почему у Вас с этим какие-то проблемы? Самообразование давно уже подразумевает, что Вы нигде не числитесь до ГИА. |
| Vladimir |
Профиль |
Сообщение отправлено: 18 января 2014 22:07
Alinaanahata Проблем нет. На сегодняшний день. Речь о подачи заявления о проведении промежуточных аттестаций. Мне показалось, что у Sorcerer тоже появилась крамольная мысль-вопрос: "А зачем НАМ нужны эти пром.аттестации?" Я и решил написать, чтобы, может быть, поддержать рассуждение. Всегда приятно знать или, хотя бы, надеяться, что у тебя есть единомышленники. Одна голова - хорошо, а две ... Знаете ведь сами. |
| Луиза |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 января 2014 18:08
То есть мне нужно пойти в РУНо и сообщить об обучении в форме самообразования, и только потом забрать документы из школы и залечь на дно до 8 класса. Какую писульку мне должно дать упр. обр? Или всех попечителей посылать ") |
| Vladimir |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 января 2014 18:46
САМОобразование возможно только начиная с 10-го класса (если ошибаюсь - поправьте). Разговор о семейном образовании. Пользы, смысла в периодичном прохождении промежуточных аттестаций, в нашем конкретном случае, я не вижу. Нынешние законы, вроде бы, не обязывают к тому. Мою семью очень бы устроило, если бы нас действительно не тревожили до ИГА Тема размышлений - как устроить так, чтобы предупредить, блокировать требования служащих Мин.образования о прохождении этих самых аттестаций в будущем (а такие требования возникнут в той или иной форме обязательно). Думается, что простое изъятие документов из школы в этом деле не будет иметь какого-либо значения. Какие-либо справки или "клятвы" о невмешательстве от школ, отделов обр., управлений обр., департаментов обр. или даже Министерства образования, получить, скорее всего, невозможно, да и мало чего они будут стоить. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 января 2014 20:55 Vladimir пишет: САМОобразование возможно только начиная с 10-го Этот вывод делается на основании п. 2 ст. 63 "Общее образование может быть получено в организациях, осуществляющих образовательную деятельность, а также вне организаций, осуществляющих образовательную деятельность, в форме семейного образования. Среднее общее образование может быть получено в форме самообразования." Я не вижу здесь запрета на получение самообразования в основной школе. Кто-то видит. И я встречала комментарии родителей, что есть школы, которые вывели на самообразование детей начальной школы. Также и Шайденко выведены на самообразование судом, и не думаю, что с новым законом там что-то изменилось. |
| Vladimir |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 января 2014 22:37
Alinaanahata Благодарю Вас. У меня сын в 1-ом классе. Самообразование, в нашем случае, видится чем-то противоестественным, пусть даже и не запрещённым прямо в законе. Лукавить как-то не хочется. Впрочем, как "позиция для отхода", как "вторая линия обороны" самообразование вполне даже годится. Всегда можно перейти. Я пишу о том, что навряд ли нас оставят в покое и не будут стремиться обязать периодически подтверждать "текущий уровень знаний". Динамика развития семейного образования в России (и образования в общем) не позволяет надеяться на "широкую автономию". |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 января 2014 11:30 Vladimir пишет: навряд ли нас оставят в покое и не будут стремиться обязать периодически подтверждать Здесь не соглашусь. Как раз сейчас многие школы пошли на этот вариант: аттестация только в 9 классе, ранее это был исключительно редкий случай. Вы, видимо, смотрите туда, где сопротивление школ очень высоко. Но если смотреть на все случаи - раньше было еще хуже. Вот про соблюдение прав ребенка (Вы знаете, наверное, ситуацию: не просто в компенсациях отказали, нарушения прав грубейшие), тут - да, сейчас обострение. |
| Vladimir |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 января 2014 18:38
Alinaanahata Благодарю за беседу. Польщён. В том-то всё и дело. "Обострение", повсеместное ухудшение (ведь такое происходит не только в образовании) ситуации с соблюдением важнейших права ребёнка и родителей. Непохоже, что это "маятник". Мне видится здесь вектор поступательного развития. А если это так - рефлекторное желание отодвинуться от Власти. Ну не смогут ОНИ воздержаться и не вмешиваться в формирование, ОБРАЗование наших детей - своего будущего. В нашем случае это даже нельзя назвать - "сопротивление школы". Наглое, предельно хамское, без следов логики отношение. Федеральные законы ИМ не указ... Стоп! Предвижу (в нашем, конкретном случае), что будет ещё "суровее". Вот и пытаюсь составить перечень мероприятий, которые, если их провести сегодня, помогут мне завтра остаться предельно независимым от НИХ. За совет о переходе на самообразование отдельный поклон. |
| Shuvani
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Московская обл. :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 января 2014 12:31
Vladimir  Сын во втором классе.Очень хочу не появляться в школе до 9 класса.А вот как оформить это желание не знаю.Форумчане подскажите! Ну хотя бы не сдавать ПА в этом году. |
| Vladimir |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 января 2014 21:26
Shuvani Я сам не знаю как на 100% гарантировать БЕЗОПАСНУЮ несдачу пром.аттестаций. Закон прямо не обязывает... Но в законе нет и прямых и толкуемых не двояко формулировок о нашем праве проходить пром.аттестации когда нам вздумается. Т.е., на мой непросвещенный позитивным опытом взгляд, существует широчайший диапазон субъективных толкований этого вопроса. Я уверен, что, уж в моём случае наверняка, чиновники от образования будут "поворачивать это дышло" в удобную для себя сторону. Вот я и вышел на этот форум для того, чтобы нащупать этот возможный и максимально безопасный путь через это заминированное болото. Мы с супругой твёрдо настроены пром.аттестации не проходить на сколько возможно дольше. Твёрдо и решительно! Сейчас атакую всех кого возможно из "начальствующих". Само собой письменно. Жалобы, многочисленные обращения, запросы и т.п. Кошмарю в общем. |
| Vladimir |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 января 2014 21:35
Делаю ставку не на букву закона (пожалуйста не бросайте в меня гнилые помидоры, я понимаю, что это неправильно и плохо, но вынужден действовать так от безысходности), а на человеческую или даже вернее чиновьечью психологию. Нет доверия законам. Сегодня одно в них, завтра - другое. Мне видится, что полезней, для моего дела, если я буду числиться у НИХ беспокойным скандалистом, готовым если что поднять шумный скандал и приложить по полной программе. Во все возможные инстанции. Вот как-то так. Просто делюсь своим микроскопическим опытом. |
| Vladimir |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 января 2014 21:48
На сегодняшний день ни из школы, где числится мой сын, ни из районного отдела образования, ко мне (а именно я веду "внешние" дела семьи) с непристойными предложениями и уж тем более требованиями о прохождении пром.аттестаций не обращался. Надеюсь, что ОНИ стараются "не будить лихо пока оно тихо". Зачем ИМ лишние проблемы и заботы в виде организации этих самых пром.аттестаций? Властные амбиции свои ОНИ об меня почесать не смогут. ОНИ это прекрасно усвоили, я думаю. Зачем тогда ИМ выползать из своих тёплых кабинетов с какой-то инициативой? Областное начальство, я предполагаю, с наших районных пока тоже не требует проведения этих самых пром.аттестаций. Областные сами ничего толком не знают в отношении СО. Так, что пока облаков на горизонте не видно. Но, ещё раз оговорюсь, думаю, что такое безоблачное небо над нами будет недолго. Поэтому готовлюсь, ищу... |
| Ligya
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Владимирская обл. :: Владимир :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 24 дек. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 января 2014 7:47
Vladimir, поддерживаю вашу позицию Vladimir пишет: Мне видится, что полезней, для моего дела, если я буду числиться у НИХ беспокойным скандалистом, готовым если что поднять шумный скандал и приложить по полной программе. Пусть о нас думают что хотят, но реально понимают, что связываться не стоит - себе дороже выйдет. А бумажные подтверждения слов чиновников лишними не бывают, лежат себе и кушать не просят, зато выручить могут в нужный момент. |
| Мама Алла |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 января 2014 12:00 Vladimir пишет: Областное начальство, я предполагаю, с наших районных пока тоже не требует проведения этих самых пром.аттестаций. Областные сами ничего толком не знают в отношении СО. У меня сложилось такое видение ситуации. Моя школа и УО звонят и пишут мне только по одному поводу: напишите заявление об отчислении из школы. Поэтому если они узнают о моем решении не появляться у них до 9 класса - думаю будут только рады - меньше мороки со мной . Но я не пишу такое заявление. Пока мы в первом классе аттестация нам так и так не грозит. А я в своей области инициировала "Положение о со", если его примут (как обещали ), но там не будут прописаны компенсации со- шникам, то смысла сдавать показывать свои знания системе и сдавать аттестации до 9 класса я не вижу. В 9 классе нам за сданную промежуточную и ГИА хотя бы аттестат дадут. А сегодня мы в их оценках не нуждаемся. |
| Vladimir |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 января 2014 18:42 Ligya пишет: бумажные подтверждения слов чиновников лишними не бывают Целиком с Вами согласен. Представляется полезным, если в оперативном архиве будут какие-либо ответы от чиновников, в которых ОНИ, в той или иной форме, подтверждают нужные нам права. Я прошел 4 суда, правда по вопросам не связанным с СО, но тоже имеющим отношения к детям. Пригождались и помогали бумажки, которые мне не представлялись чем-то ценным. Пытаюсь какой уже месяц получить "нужный" мне ответ из районного отдела, из областного управления, из обр.надзора. Подвожу ИХ к нужным мне формулировкам, как рыбу к берегу. Не получается пока. Хитрые. Осторожные. В каждой строчке их ответов по нескольку орфографических, грамматических и прочих ошибок, но потенциальную опасность для себя чувствуют безошибочно. Интереснейшее занятие я Вам доложу - "ловля Чиновника на слове". Я увлёкся. |
| Vladimir |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 января 2014 18:58
Мама Алла Отрадно читать написанное Вами. Наслаждаюсь и любуюсь стройностью и симфонией намерений и действий. Примите от меня поклон и все возможные знаки уважения. Я заявление об отчислении пока тоже не пишу. Объяснить связно - почему не могу. Интуиция подсказывает - не надо. Видится, что из факта нахождения в списках школы может получится некий рычаг давления на чиновников. Что они будут делать с моим сыном в конце уч.года? Не переводить нельзя, переводить, вроде, тоже нет оснований. У НИХ, наверное, возникнет какая-то существенная бюрократическая сложность. Ситуация-то патовая (если я чего не вижу, не знаю и заблуждаюсь на этот счёт - уважаемые "сообщники", поправьте меня). Из этого делаю вывод - в конце года ОНИ будут от меня чего-то хотеть. Пусть даже не в этом году (перевод 1 - 2 класс), а в следующем. Возникнет предмет ТОРГА. |
| Vladimir |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 января 2014 19:21
А это, я думаю, уже хорошо. Ещё раз оговорюсь - сем. образование не вписывается в движение стада. Посему, как писал Ершов: " Много, много непокою принесёт оно с собою". Я не строю планов на 9 лет (а в моём случае на 16 лет, как минимум). Какие бы не принимались законы и положения, определяющим будет - кто ты. На Кавказе, я думаю, невозможны изъятия детей из семей. Если ты - неподъёмный, остроугольный и скользкий обломок гранитной скалы - какие бы не были законы, тебя тронут в последнюю очередь, если вообще тронут. Это я усвоил ещё со времён СССР. А тогда суровее всё было. Обязательно примут обязывающие акты. Не выпустят ОНИ нас из под себя. Не выпустят. Вот у меня есть местное, районное положение о СО. С компенсациями. А ОНИ не платят. Письменно! Письменно отвечают, спустя 65 дней, что не выплачивают в связи с: 1. Вступлением в силу нового закона об обр. , |
| Vladimir |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 января 2014 20:31
2. Тем, что в Положение будут вноситься изменения. Районное Положение о СО приняли персонально под нас. Вступило в силу 28.08, а 01.09 оно уже устарело! Жалоб написал без счёта. Всем кому возможно. Плевать ОНИ хотели на все ЗАКОНЫ. Ничего не страшатся. Относительно компенсаций усвоил следующий принцип - не получится и рыбку съесть и на форточке покататься. Ну невозможно сохранить желанную независимость от тех у кого ты на содержании (пусть и частичном, микроскопическом). Для себя пока не решил, что важнее. Приглядываюсь. Прислушиваюсь. На всякий случай "с криком" требую компенсаций от школы и районных властей. Готовлю "шумное" письмо в область и Центр. К законодателям. Прошлый свой вопрос в городе решил только после того, как "дописался" до Москвы. |
| Nata |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 января 2014 21:21
Про деньги за питание. Alinaanahata: Да, так пишут всем. Даже тем, кто получает и в этом году деньги за питание в школе. Ветрова Любовь: Да. По моей информации те, кто в контингенте, деньги за питание получают. Может быть не все... К сожалению, единообразия для детей на СО в этом году нет, много несправедливости, незаконных действий. Как будет в следующем году, если так и не писать заявление о выводе из контингента?.. |
| Treskuchka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 17 марта 2014 17:41
Здравствуйте, подскажите пожалуйста знающие... В нашей школе опять эпопея с выводом из контингента. Директор по приказу УО просит написать заявление об отчислении - я отказываюсь. Разговаривала с работницей УО она мне говорит, чтобы принять вас в качестве экстернов на период аттестации нам надо, чтобы Вы добровольно написали заявление об отчислении. На мою просьбу указать статью закона, по которой я " обязана" это сделать, как всегда ст.17 с его пресловутым " вне". Я стою на своем, они на своем. Вопрос в следующем, как школы, не призывающие писать заявления об отчислении оформили детей? В каком качестве Ваши дети числяться в школах? |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 17 марта 2014 21:19
Treskuchka: Директор по приказу УО просит написать заявление об отчислении... Просит письменно? Наверное, устно. Попросить его оформить просьбу (требование) в письменном виде - хорошее средство решения проблемы. я отказываюсь. Отказываетесь устно? Тогда будет "у попабыласобака". Попробуйте написать заявление с отказом от отчисления. Именно в этой теме мы столько об этом писали... Хорошо бы вам почитать.Смущает кол-во страниц? Так они именно на эту тему, особенно стр. 1 - 6 и не только. Дальше, на 40-х много оффтопа (ИУП, деньги) Разговаривала с ..УО она мне говорит, чтобы принять вас в качестве экстернов на период ПА нам надо, чтобы Вы добровольно написали заявление об отчислении. А зачем разговаривать? Попросите письменно. Скажут, что угодно. Типичный пример кривологики:чтобы принять, надо отчислить.А чтобы отчислить, надо написать заявление. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 17 марта 2014 21:29
Treskuchka: На мою просьбу указать статью закона, по которой я " обязана" это сделать, как всегда ст.17 с его пресловутым " вне". В ФЗ есть статья 61 "Прекращение образовательных отношений" http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/61/ . Вы ее почитайте, и сразу станет ясно, что без вашего заявления отчислить ребенка по закону никто не имеет права. На стр. 14 этой темы http://www.familyeducation.ru/...amp;st=130 Адвокат приводила прекрасный алгоритм поведения, какими можно аргументами пользоваться.Там все ясно и четко. Пока вы не написали, вы не отчислены, а значит, вас и принимать никуда не надо, вы уже там, куда должны принять. |
| Treskuchka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 17 марта 2014 21:38
Спасибо за подсказку, обязательно попрошу в письменной форме их просьбу и напишу отказ тоже в письменной. Статью 61 читала, мне все ясно, я не сомневаюсь в том, что их намерение незаконно. Обязательно более досканально изучу данную тему. Но все таки вопрос у меня остается, как школы оформляют детей при переходе на семейное обучение? Просто приказом о переводе? Выводят из контингента учащихся и оставляют в обучающихся школы....как? |
| Sorcerer |
Профиль |
Сообщение отправлено: 17 марта 2014 22:08
Treskuchka, мы написали осенью заявление о "выводе из контингента". Школа нас внесла в какой-то другой список в их всемосковской компьютерной программе. Теперь, когда я написал заявление на прохождение ПА, завуч по её рассказу долго мучалась, чтобы отразить приказ директора в программе, в результате перетащила нас на очную форму на время аттестации (но это уже проблемы школы). А директор недавно меня благодарил, что я тогда написал заявление о выведении из контингента, потому что те московские школы, в которых остались невыведенные семейники, имеют по его словам много проблем от ДоГМ. Мы тогда, осенью, поняли для себя, что нам за "контингент" в общем держаться нет смысла, но выходя из него мы добились от школы многих возможностей, о которых в прошлом учебном году договориться не смогли. Взаимовыгодное сотрудничество получилось. check_img(" ") |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 17 марта 2014 22:13 Treskuchka пишет: Просто приказом о переводе? Естественно. Вы ведь и сами понимаете идиотизм того, что они предлагают. Treskuchka пишет: контингента учащихся и оставляют в обучающихся школы....как?Как получающих образование в семейной форме. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 17 марта 2014 22:20
Treskuchka А вообще, от того, что ребенок числится в школе, кроме компенсаций и справок для ж/д, особого толку нет. Если не нужно второе и нет в регионе первого, остальное - на мой взгляд, мелочи, учебники и без школы бесплатно можно найти, и за это платить ежегодными аттестациями и остальной морокой? Ну, конечно, кому-то нужна ежегодная аттестация, не спорю. Все зависит от приоритетов. Часто родители мечтают о том, чтобы нигде не числиться, да не дают им - такие вот странные нынче дела в стране... |
| Dani |
Профиль |
Сообщение отправлено: 18 марта 2014 10:33
Treskuchka, а чего не хотите на зочное? Тогда не будут требовать отчисляться. На СО все равно не платят. Нам очень нравится эта форма, полная свобода во всем, даже аттестации больше не сдаем. Для меня деньги важны, но нормальные человеческие условия важнее. Нам, правда, всю эту муру и ерунду гораздо проще сдавать небольшими кусками. Идея сдавать за весь за год была тааааакой заманчивой, но теперь, когда попробовали, не греет совсем. |
| Treskuchka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 18 марта 2014 13:15 Alinaanahata пишет: Если не нужно второе и нет в регионе первого, остальное - на мой взгляд, мелочи, учебники и без школы бесплатно можно найти, и за это платить ежегодными аттестациями и остальной морокой? У меня нет пока готовности уйти совсем в свободное плавание. Аттестации - это все таки стимул для ребенка для изучения, да и опыт экзамена, общения- повидения с учителями. |
| Treskuchka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 18 марта 2014 13:25 Sorcerer пишет: потому что те московские школы, в которых остались невыведенные семейники, имеют по его словам много проблем от ДоГМ. А мне кажется, это все все только слова, для сгущения красок. Sorcerer пишет: Взаимовыгодное сотрудничество получилось. Предполагаю, что с нашей школой взаимовыгоды не получится, заявление об отчислении есть- потом ищи ветра в поле и аттестации проводить не станут, еще и здесь придется отвоевывать. |
| Treskuchka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 18 марта 2014 13:27 Dani пишет: Treskuchka, а чего не хотите на зочное? Честно сказать я не знаю столь глубоко нюансов заочного образования, чтобы даже порассуждать на тему почему я не хочу ))) |
| Dani |
Профиль |
Сообщение отправлено: 18 марта 2014 16:15 Treskuchka пишет: Честно сказать я не знаю столь глубоко нюансов заочного образования, чтобы даже порассуждать на тему почему я не хочу ))) Заочное - это просто такая форма оформления СО, чтобы школа оставила вас в покое, а ребенка в контингенте. В Москве во всех школах есть и многим даже навязывают. |
| Талка |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 марта 2014 0:42 МамаПаши пишет: Пока вы не написали, вы не отчислены, а значит, вас и принимать никуда не надо, вы уже там, куда должны принять. Ответ ДО |
| Талка |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 марта 2014 0:53
"В связи с выбором Вами формы семейного образования ( вне образовательных организаций) по инициативе родителей образовательные отношения могут быть прекращены досрочно ( п. 1, ч. 2 ст. 61 Федерального закона). Основанием для прекращения образовательных отношений является распорядительный акт организации.... об отчислении обучающегося из этой организации (ч. 4 ст.61 Федерального закона)." В ответ на запрос, почему нас исключили из школы без нашего согласия, ДО объяснил, что они нашего согласия и не требуется, мы его выразили переходом на СО, ссылаясь на ту же статью. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 марта 2014 7:00
Талка: Не совсем понимаю, зачем вы меня втягиваете в дискуссию. Несколькими месяцами раньше уже было обсуждение этой темы, вы не захотели ответить на несколько прямых вопросов (было ли написано родителями заявление, был ли приказ директора), уклонились от ответов. Хотя помочь было можно, я была готова, вы же не захотели. Даже не стали отвечать, был ли приказ, действительно ли 8 детей были отчислены без заявления родителей. Ст. 61 не упоминает переход на СО, как основание для прекращение образовательных отношений. Вы это понимаете, понимаю это и я. Отчисление из школы на законных основаниях ДОСРОЧНО (до завершения образования) возможно только при наступлении вполне определенных обстоятельств, список которых приведен в законе и расширению не подлежит. Очевидно, что имеет место нарушение федерального законодательств, это повод для вмешательства прокуратуры, а не ДО. |
| Талка |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 марта 2014 13:56
МамаПаши В сентябре в школе родителям объявили (устно, без предъявления приказа),что детей- семейников исключили из контингента (кроме заявлений на сдачу ПА некоторых предметов в феврале, никаких заявлений не писали). После вашего вопроса я обратилась в ДО для уточнения законности этого действия, через месяц получила ответ о законности со ссылкой на ст. 61. Т. к. пока не понятна выгода от пребывания в контингенте ( взаимоотношения со школой хорошие, пока без проблем сдаем ПА по тестам МЦКО), мы не стали добиваться каких-либо изменений, тем более, что договор о СО (родители подписали 2 сентября) директор школы не подписал (видимо зная о грядущих переменах), а 15 сентября ознакомив с методическими рекомендациями ДО, отпустил нас в свободное плавание. Объясните, какие преимущества имеет семейник от пребывания в контингенте. |
| Treskuchka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 марта 2014 16:06
Сегодня была в Комитете. Разговаривать бесполезно! Письменную просьбу ко мне о написаниии заявления, писать отказались. Тычет мне 17 статью "вне", бесится уже, а сделать ничего не может. Разговор прекратили, я четко выразила свою позицию - моего желания на отчисления не будет, считаете школу вправе - пусть издают приказ. Ко мне вопрос последовал "И что Вы так за школу держитесь?" Этот вопрос и на форуме периодически задается... Мне нужны аттестации в устраивающей меня по расположению и программе школе, пока я являюсь обучающимся школы, мне не имеют право отказать, а вот когда я буду сама по себе - здесь еще и побегать придется и далеко не факт, что кто то возьмет на себя такую обузу. В законе школу не обязывают принимать детей на аттестацию. Завтра пойду заявление на аттестацию относить, посмотрим какие будут дальнейшие шаги с их стороны. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 марта 2014 16:06
Талка: Объясните, какие преимущества имеет семейник от пребывания в контингенте. Не объясню, т.к. 1) Вы элементарно невежливы, нарушаете правила, принятые в обществе и на форуме; 2)Не отвечаете на вопросы, обращенные к вам, но задаете свои в неприемлемой форме, требуя на них ответа (на каком основании - непонятно); 3) Это оффтоп, тема называется "Изданы приказы об отчислении - что дальше?". |
| Treskuchka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 марта 2014 16:29
Вот еще контраргумент- " Зачем Вы тогда заявление подаете на зачисление (на аттестацию), если Вы в контингенте?" Зачем,зачем... По закону написано, что Заявление является основанием отношений со школой, но здесь тоже какая то нестыковка, почему семейная форма сама по себе не является Основанием? Написала еще Уведомление в Комитете о том, что мой ребенок находится на семейном обучении, тоже по закону положено. Но! Опять не понятно, разве заявление о переходе на семейное обучение уже не переносит всю ответственность со школы на меня?! Может мне тоже в другую тему перейти, а то уже близкие темы развиваются, а не основная о Приказах об отчислении... |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 марта 2014 16:47
Treskuchka: Вот еще контраргумент- " Зачем Вы тогда заявление подаете на зачисление (на аттестацию), если Вы в контингенте?" ДО своего добились в том смысле, что заморочили головы большинству родителей. У них окончательно перепутались в головах понятия зачисления в школу и заявление на ПА, форма образования и основание отношений со школой. По закону написано, что Заявление является основанием отношений со школой, но здесь тоже какая то нестыковка, почему семейная форма сама по себе не является Основанием? Вы ошибаетесь. ФЗ в ст. 53 "Возникновение образовательных отношений" говорит о том, что "Основанием возникновения образовательных отношений является распорядительный акт организации, осуществляющей образовательную деятельность, о приеме лица на обучение в эту организацию или для прохождения аттестации..." http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/53/ |
| Treskuchka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 марта 2014 16:53 МамаПаши пишет: Вы ошибаетесь. ФЗ в ст. 53 "Возникновение образовательных отношений" говорит о том, что "Основанием возникновения образовательных отношений является распорядительный акт организации, Я действительно перепутала, но не совсем ошиблась ) Это написано в Письме разъяснительном от Министерства образования |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 марта 2014 16:55
Продолжение: Распорядительный акт - приказ директора. Иначе говоря, образовательные отношения возникают на основании приказа директора, а не заявления родителя. Семейная форма сама по себе основанием быть никак не может. В ФЗ в ст. 17 говорится, что "В РФ образование может быть получено:...2) вне организаций, осуществляющих образовательную деятельность (в форме семейного образования и самообразования)." Т.е., вы реализуете ваше право на образование так, как считаете нужным, в форме СО, в данном случае. Опять не понятно, разве заявление о переходе на семейное обучение уже не переносит всю ответственность со школы на меня?! Вы уведомили местную власть, в чьей компетенции находятся вопросы образования, о том, что выбираете СО для ребенка, так полагается по закону. Школа с вами ответственность по-любому разделяет, хотя и в меньшей, чем вы, степени. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 марта 2014 17:02
Продолжение: Школа с вами ответственность разделяет потому, что самостоятельно вы аттестации не проводите и сами ребенку аттестат не выдаете. Проведение ПА и итоговых аттестаций - их дело, их компетенция. И выдача аттестатов , без которых родители не выполняют свои обязанности по закону, в частности, ст. 63 СК http://www.zakonrf.info/sk/63/ Только аттестат является доказательством получения образования. Сами видите, ВСЯ ответственность на вас никак не ложится, мы делим ее со школой. |
| Treskuchka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 марта 2014 17:07
Значит из вышесказанного, я в Заявлении об аттестации Не прошу меня зачислить на ПА, а прошу Провести ПА, правильно? Действительно каша в голове, понятия путаются- не хватает опыта и юридического образования, ну да не все сразу. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 марта 2014 17:10
Treskuchka Я действительно перепутала, но не совсем ошиблась ) Это написано в Письме разъяснительном от Министерства образования Письмо Минобра не является законом. Но главное, адресовано оно не родителям, а чиновникам окружных департаментов образования и директорам школ. Ни вы, ни я на него сослаться не можем именно потому, что не нам адресовано. Ориентироваться необходимо прежде всего и всегда на закон. Письма приходят и уходят, а федеральный закон - вещь несравнимо более значимая. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 марта 2014 17:19
Treskuchka Значит из вышесказанного, я в Заявлении об аттестации Не прошу меня зачислить на ПА, а прошу Провести ПА, правильно? Одного универсального рецепта для всех быть не может. Что вы пишете в заявлении, зависит от вашей конкретной ситуации. Если ребенок УЖЕ зачислен в школу, зачем писать в заявлении "прошу зачислить", тем самым давать повод для недоперевыясняловки, кто кому вася, кого надо сначала отчислить, чтобы потом зачислить на другом основании и в другом качестве? Вы хотите воспользоваться своим правом на ПА? Вот это и надо писать в заявлении. Действительно каша в голове, понятия путаются- не хватает опыта и юридического образования Юридическое образование, ИМХО, тут ни при чем.Достаточно читать ФЗ Об образовании. Что якобы его можно толковать как угодно - миф и слабое оправдание для... не буду уточнять. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 марта 2014 17:22
Treskuchka: Ребенку понятно, если хочешь куда-то ВОЙТИ, необходимо быть ВНЕ этого "куда-то". Зачем ВХОДИТЬ в автобу, если вы УЖЕ находитесь в нем? Со школой - аналогично. И при чем тут юридическое образование или недостаток опыта? |
| Treskuchka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 марта 2014 17:35 МамаПаши пишет: Со школой - аналогично. И при чем тут юридическое образование или недостаток опыта? Может быть в данном вопросе и не причем, здесь все четко и понятно для меня. Но и в законе есть слабые места, есть вообще неопределенные моменты, в школьных локальных актах свои нюансы, иногда документы противоречат закону, иногда другим документам школы и вот для того, чтобы во всем этом разобраться мне лично не хватает опыта, думаю, что и элементарные юридические знания и понятия не помешали бы. Есть люди, которым легко дается что- то и все понятно, однако это не означает, что это Всем так дается. Поэтому я благодарю Вас, МамаПаши и других участников, учавствующих в обсуждениях и помогающих найти Правильный путь. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 марта 2014 21:07
Treskuchka Спасибо за терпение check_img(" ") И еще: Вы точно подметили один важный момент, который касается аттестаций. Ко мне вопрос последовал "И что Вы так за школу держитесь?" Абсолютно верно. Школа всегда сможет отказаться принимать аттестации, найдя для отказа вполне законные основания. Родитель ведь захочет заключить договор, а по ст. 421 ГК " Свобода договора" Граждане и юридические лица свободны в заключении договора. , понудить заключить договор нельзя. Так что есть опасность побегать, |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 марта 2014 21:18
Treskuchka Есть опасность, что придется поискать школу, с которой можно договориться принять ПА на условиях, благоприятных для ребенка, да еще чтобы родителю разрешили присутствовать. В Письме Минобра говорится: "в качестве образовательной орг-ии для прохождения ...аттестации могут быть определены не только общеобразовательные орг-ии, но и образовательные организации других типов, например, вузы..." Определены кем? Предполагается, что родителем, который изъявил такое желание. "Это будет способствовать повышению объективности оценки получения образования и обучения в семейной форме. " Приходит мама в крутой ВУЗ и говорит:" Примите у моего ребенка ПА за 4-й (10-й) класс, я имею на это право, вот Письмо Минобра". Представляю себе их лица... И даже если согласятся принять у таких вольноопределяющихся, то как ПА будет проходить и по программе ли? Но право есть. |
| Ludmilaya |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 марта 2014 21:28
Скажите, пожалуйста, уважаемые форумчане: а кому-нибудь за всё это время уже удалось оспорить отчисление из школы? Имею в виду отчисление без добровольно написанного самими родителями заявления на отчисление, а только на основании перехода на СО. Насколько я понимаю, такое отчисление незаконно? В нашей области такое отчисление признаётся единственно правильным и законным((( И считается, что принятие местного (регионального) положения о СО - наоборот нарушение, принимать его не собираются исходя из этого. Я давно не следила за форумом. Сейчас вот нужда заставила - снова ночами сижу - пытаюсь перечитать страницы за время моего отсутствия... Лично нас отчисление ПОКА не коснулось. Мы в глубинке. У нас пока другие проблемы. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 марта 2014 23:39
Письмо Министерства образования и науки Российской Федерации от 15 ноября 2013 г. № НТ-1139/08 http://273-фз.рф/akty_minobrna...-it-113908 "Основаниями возникновения образовательных отношений между экстерном и образовательной организацией являются заявление родителей (законных представителей) о прохождении промежуточной и (или) государственной итоговой аттестации в организации, осуществляющей образовательную деятельность, и распорядительный акт указанной организации о приеме лица для прохождения промежуточной аттестации и (или) государственной итоговой аттестации (часть 1 статьи 53 Федерального закона)." |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 марта 2014 23:45
мой ребенок зачислен, мое заявление на аттестацию звучит так: "Прошу организовать и провести промежуточную аттестацию для ФИО, осваивающего общеобразовательные программы в форме семейного образования, на основании ст.34 Федерального закона РФ от 29 декабря 2012 г. N 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации", в качестве экстерна." Каждое слово здесь не случайно, необходимо и снимает многие вопросы. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 марта 2014 23:57 МамаПаши пишет: Приходит мама в крутой ВУЗ и говоритСкорее всего, это, действительно, заброс в будущее. Ludmilaya Незаконно. И Положение быть должно. СО - это форма образования. Организацией образования обязаны заниматься органы местного самоуправления, по закону об образовании и по закону о самоуправлении. В 17 статье говорится "вне обр организаций", а не вне образования check_img(" ") В прошлом году мне тоже было трудно объяснить это нашему руководству в сфере образования. По крайней мере, после того, что я наслушалась там, например, что "СО в нашей стране отменено в 2005 году" и тд, я не испытываю иллюзий насчет "образованности" работников образования. |
| Rostislav |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 марта 2014 10:31 Ludmilaya пишет: а кому-нибудь за всё это время уже удалось оспорить отчисление из школы? Имею в виду отчисление без добровольно написанного самими родителями заявления на отчисление, а только на основании перехода на СО. Ludmilaya, мы тоже из глубинки. Исключило из школы УО без нашего заявления, на основании поданного нами уведомления. Оспаривать особо не стали, просто письменно выразили свое несогласие с этим. Позавчера прислали нам отказ на просьбу принять местное "Положение о СО" (не в их компетенции!), и отказ заключать договор о порядке прохождения ПА. |
| Treskuchka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 марта 2014 10:58 Rostislav пишет: отказ заключать договор о порядке прохождения ПА. А сами аттестации не отказываются принимать? Rostislav пишет: Оспаривать особо не стали Почему не стали оспаривать? |
| Treskuchka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 марта 2014 11:04 Alinaanahata пишет: мой ребенок зачислен, мое заявление на аттестацию звучит так: Возьму на вооружение Ваше заявление... Сегодня подавала сама заявление в школу с графиком аттестаций, но моя формулировка далека от такой продуманности |
| Rostislav |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 марта 2014 13:46 Treskuchka пишет: А сами аттестации не отказываются принимать? Treskuchka, не отказываются. Даже наоборот, вызывали в январе на ПА (без нашего заявления), в т.ч. и по окр. миру, игнорируя наш ИУП , формы ПА и периоды. По ИУП окр мир у нас блоком (все-таки решили попробовать), начиная с января. Я отказываюсь от того, чтобы сын проходил ПА без заключенного договора, без поданного нами заявления с просьбой провести аттестации. Если в прошлом году с договором были нарушения, то уж без договора - страшно представить. Treskuchka пишет: Почему не стали оспаривать? Интересно, что они еще придумают. А если серьезно, то только в прокуратуру и суд не обращались. |
| Rostislav |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 марта 2014 14:07
Они требуют от нас выполнять то, что написано в школьных локальных актах, исключив нас из школы. Пишу: " У вас на официальном сайте написано, что внутришкольные локальные акты - это правовые документы, регламентирующие образовательные отношения между обучающимися, их родителями и ОУ, действуют только в пределах данной организации и не могут регулировать отношения " вне ОУ" (любимое их выражение!). Молчат! Каков статус нашего сына по отношению к школе? Молчат. Программу прошли, пишем для себя к/р, тесты, диктанты, комплексные работы. Как проходить аттестации, не представляю возможным. Или соглашайтесь на очно-заочное, или военные действия. Нам предложили такой выбор! |
| Treskuchka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 марта 2014 16:24 Rostislav пишет: Даже наоборот, вызывали в январе на ПА (без нашего заявления) Я что то не пойму. Вас отчислили,так? Значит Личное дело у Вас на руках,так? На каком тогда они основании Вас вызвали, по каким документам у Вас со школой отношения, если и договора тоже нет. Внутренние локальные акты к Вам теперь никакого отношения вообще меют. А статус у Вас будет по отношению к школе лишь тогда, когда Вы подадите заявление на прохождение аттестации. Тогда о чем вообще можно со школой разговаривать в данной ситуации?! Rostislav пишет: , или военные действия. Что значит это? Что они подразумевают? Что они могут сделать? Максимум их возможностей - не проводить аттестацию, ну так для Вас и в данной ситуации есть варианты не зацикливаться на их решении.... |
| Treskuchka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 марта 2014 16:32 Rostislav пишет: А если серьезно, то только в прокуратуру и суд не обращались А куда Вы обращались конкретно? Вы не подумайте, это не праздное любопытство, я просто в близкой к Вашей ситуации, может случится, что и в аналогичной буду. |
| Rostislav |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 марта 2014 5:40 Treskuchka пишет: Я что то не пойму. Я тоже ничего не пойму. Впечатление такое, как будто мы оказались в театре абсурда. Исключает нас из школы приказом Управление образования, которое не является участником образовательных отношений и не в его компетенции исключать нас из школы. Одновременно требуют, лишив нас академических прав, соблюдать обязанности, прописанные в школьных документах. Личное дело я отказалась забирать, оформив это письменно. Не воспринимается наше исключение мной серьезно, какое-то оно бутафорское. Нарушено все, что только можно.. Treskuchka пишет: Что значит это? Что они подразумевают? Что они могут сделать? Сказали, что у нас обязательно будет академическая задолженность, они приложат для этого все свои силы и старание. |
| Rostislav |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 марта 2014 5:46 Treskuchka пишет: А куда Вы обращались конкретно? К учредителю УО и школы, коим является Администрация города, в УО нашего города, к Уполномоченному по правам ребенка в Челябинской области, в Министерство образования и науки в Челябинской обл., в Управление по надзору и контролю в сфере образования (отдел в Министерстве). |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 марта 2014 16:04
Rostislav Что просили у этих инстанций? Театр абсурда сейчас везде. Поэтому остается самому держаться "за землю", то есть хорошо знать законы и подзаконные акты, и помнить о своих (с ребенком) интересах, хорошо их осознавать. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 марта 2014 16:13
Rostislav Treskuchka Из Ваших ответов получается, что Вы не знаете точно, каков сейчас Ваш статус. Вы видели приказ от отчислении Ваших детей? Приказ директора школы, естественно. Есть его копия? |
| Rostislav |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 марта 2014 6:56 Alinaanahata пишет: Что просили у этих инстанций? У администрации ЮГО просили принять местное "Положение о СО" . Образец взяла Ваш ( со ссылками на ФЗ). Получили отказ. Послали снова. У УО просили объяснить, что происходит и чем они руководствуются, принимая свои решения. Просили ответить на наши вопросы. И также просьбу принять местное "Положение о СО". Письменно не отвечают, все время пытаются ответить телефонными звонками. Послали снова! В Министерстве просили принять региональное "Положение о СО", а также навести порядок в нашем УО. У Уполномоченного просили защитить права ребенка. Тишина! ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан в Российской Федерации» нарушается. |
| Rostislav |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 марта 2014 7:07 Alinaanahata пишет: Из Ваших ответов получается, что Вы не знаете точно, каков сейчас Ваш статус Отвечаю за себя - не знаю. Alinaanahata пишет: Вы видели приказ от отчислении Ваших детей? Видела, имею на руках копию приказа начальника Управления образования об исключении ребенка из контингента обучающихся школы. Директор школы в свою очередь издала приказ о прохождении ребенком ПА, знакомить - не знакомила нас с ним, позвонила по телефону: " Я издала приказ о ПА, вас ждет учитель, немедленно бегите на консультацию". Естественно, не пошли. Заявления на ПА не подавали. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 марта 2014 10:50
Rostislav То есть Вы не отчислены. Приказ УО не в счет, если Вы не видели приказа директора школы, значит не можете сказать, что Вы отчислены. Полученные Вами отказы или отсутствие ответов - это повод писать дальше, зачем снова им же писать, это не нужно. На чем основан отказ Администрации в принятии Положения? Может просто пошлете всю переписку мне на почту? |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 марта 2014 15:07
Rostislav Не воспринимается наше исключение мной серьезно, какое-то оно бутафорское. На мой взгляд, напрасно. Прошла на их сайт, вот одна страничка http://www.u-uralsk-uo.edusite.ru/p119aa1.html .я бы отнеслась к ним макс. настороженно.Почитайте, пожалуйста одну фразу (кот. выделена в их документе красным шрифтом), вы сразу поймете, что ничего бутафорского тут нет: "ФЗ не предусматривает заключение какого-либо договора о переходе на СО с ...образовательной организацией...представляется, что договор об образовании, предусмотренный ст. 54№ 273-ФЗ, не может быть заключен с экстерном, который проходит ПА или ИА. Аргументом этой является то, что договор об обучении заключается с «лицом, зачисляемым на обучение», а согласно п. 9 ч. 1 ст. 33 экстерн зачисляется не для обучения, а «для прохождения аттестации". Феерично!!! check_img(" ") ФЗ вывернут так |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 марта 2014 15:14
Rostislav продолжение Фз вывернут нужной для них стороной. Ст 53. Возникновение образовательных отношений " Основанием возникновения образовательных отношений является распорядительный акт организации, осуществляющей образовательную деятельность, о приеме лица на обучение в эту организацию или для прохождения промежуточной аттестации и (или) государственной итоговой аттестации, а в случае осуществления образовательной деятельности индивидуальным предпринимателем - договор об образовании. Отвратительное, зомбирующее слово "представляется" делает свое дело. Писулька, иначе не назвать, принимает законоподобный вид, оказывается, что раз родители выбрали СО, то уже никакого договора им не видать. ФЗ читается выборочно, надергаными кусками, а потом родителями манипулируют. Мне непонятно, почему вы не сходили на прием с этим приказом и не добились письменного объяснения, на каком |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 марта 2014 15:23
Rostislav продолжение На каком основании Управление образованием превысило свои полномочия и издало приказ об отчислении ребенка из школы, тем самым груюо нарушив его конституциолнное право на образование? А еще я бы поинтересовалась у директора школы, получали ли они приказ из УО о том, что директор обязан издавать приказ об отчислении ребенка. Rostislav , я десятки раз не получала ответов на свои письма, жалобы и заявления. Но, уверяю вас, если бы пошла по пути написания обращений Уполномоченным по правам, Президенту и прочим занятым дядям, мы остались бы ни с чем. Вашего ребенка лишают законного права на образование!Ну как, как можно относиться "несерьезно"? Надо добиваться соблюдения ФЗ, как минимум. Вам директор позвонил, вызвал на ПА? А вы на следующий день сели у его кабинета с заявлением (Прошу объяснить основания со ссылкой на законы и подзаконные акты вызова моего сын |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 марта 2014 15:31
Rostislav продолжение "Прошу объяснить, на каком основании, со ссылкой на закон и подзаконные акты) вы вызываете моего сына.... для прохождения ПА после его отчисления из вверенной вам образовательной организации. Ответ прошу выдать на руки для последующего обжалования в прокуратуру" Как-то так. Налицо грубое, прямое нарушение ФЗ, прав ребенка! Тут надо лично получить объяснения сначала у начальника УО (они понимают, когда мама упорная, и идут на контакт, пусть и не сразу. От меня бегали 2 годв, но я добилась!), затем ЛИЧНОЙ встречи с директором. Теперь НЕ совет, но я, получив копию приказа об отчислении из УО, немедленно пошла бы в прокуратуру, не ограничилась заявлением, а попала на ЛИЧНЫЙ прием. Т.е., отнеслась очень серьезно, но, одновременно, по-деловому. Если нарушают закон, то это - в прокуратуру, а не к Уполномоченному. Простите за эмоции, но иногда беспомощность поражает...... |
| Rostislav |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 марта 2014 18:37 МамаПаши пишет: Тут надо лично получить объяснения сначала у начальника УО (они понимают, когда мама упорная, и идут на контакт, пусть и не сразу. От меня бегали 2 годв, но я добилась!), затем ЛИЧНОЙ встречи с директором. Вопросы заданы, объяснений пока не получено. МамаПаши пишет: Теперь НЕ совет, но я, получив копию приказа об отчислении из УО, немедленно пошла бы в прокуратуру, Заявление в прокуратуру подготовлено мной еще в январе. Я ведь помню Ваши наставления, они у меня в отдельной папке. Но жизнь в маленьком городке о-о-очень отличается от жизни в многомиллионной Москве. И мы с мужем на всякий случай решили кое-что предпринять, обезопаситься так сказать. А то, что мы обратились к Уполномоченному я не считаю преступлением и признаком нашей беспомощности.. Действовали по наитию. Попытка не пытка! |
| Vladimir |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 марта 2014 20:27
Rostislav! Примите слова поддержки. Судя по всему, Вам сейчас трудновато приходится. Бездонноуважаемые форумчане! Призываю вас: помогая, воздержитесь до поры от критики. Человеку и так тяжело. Почитайте, ЧТО там творится... Власть в УО совершенно определённо захватили инопланетяне. Социальные отношения в небольшом городе действительно фундаментально отличаются от "жизни" в большом городе - в структуре власти напрочь отсутствуют "противовесы". Всюду, труднопредставимое в мегаполисе: единомыслие, единодушие и круговая порука. Родственность. Кумовство. Клановость. Люди в кабинетах сидят тысячелетиями, а если и выходят из кабинета, то только для того, чтобы перейти в другой. Буква и цифра закона "здесь" мало что решают. Rostislav, держитесь! Но помните - отступать есть куда. Давайте там без фанатизма... |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 марта 2014 21:31
Rostislav Права детей нарушаются и в маленьких городах, и в Москве. Разве существует принципиальная разница в тактике защиты своего ребенка, если его права серьезно и грубо нарушаются? Что, в маленьком городке надо в подполье уходить со стратегическим запасом еды-воды-медикаментов? Всюду враги, что-ли? Я, правда, очень хочу помочь вам, мы в переписке давно. Но, сами посудите, если болезнь зашла далеко, ее не будешь лечить аспирином и пустырником (это не преступление!), хотите выздороветь? Необходимы действенные меры, которые дадут ожидаемый результат. Ребенка выкинули из школы, а мама не выяснила до сих пор ситуацию, так ли это, где приказ директора, кто посмел и на каком основании?!!! И не восстановила порядок. Маленький город - своя специфика. Но неужели эта специфика не позволяет ЛИЧНО встретиться (с директором, начальником УО) и получить внятный ответ ПОЧЕМУ, на каком основании? |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 марта 2014 21:40
Vladimir Призываю вас: помогая, воздержитесь до поры от критики. Человеку и так тяжело. Почитайте, ЧТО там творится... До КАКОЙ поры? Когда с небес спустится светлый ангел и все решит чудесным образом? А пока давайте учредим общество взаимного восхищения, будем посылать друг другу "лучи добра" и смайлики в неограниченном количестве. "Вы молодец! Вы все правильно делаете! Мы с вами, вы с нами и все мы вместе!" Класс....... И это вместо конкретных, реальных, приносящих видимые плоды действий. |
| natamir
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Челябинская обл. Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 мая 2014 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 17 мая 2014 6:55
Здравствуйте! Ситуация у нас такая: ребенок на СО-переведен приказом,копия приказа у меня есть, заканчиваем аттестации за 2-ой класс, договор действует до 31 мая.Завуч устно предупредила о том, что нужно писать заявление об исключении. Правильно ли я понимаю как нужно действовать дальше: заявление об исключении не писать, написать заявление с просьбой заключить договор на 2014-2015 учебный год, приложить к заявлению свой вариант договора. Если исключают без моего согласия-писать жалобы в УО, прокуратуру и МО области. Тот договор который есть( к нему есть приложение с графиком и условиями аттестаций) по условиям можно продлить,но ведь в него нужно тогда вносить изменения , как это правильно оформить я не знаю. |
| Луиза |
Профиль |
Сообщение отправлено: 17 мая 2014 7:59
natamir Сейчас нам предоставлена свобода действий, свободное решения проблем. СОшник В ЛЮБОМ случае выведен из контингента школы, и то, что вам предлагают-- так это просто оформить де-факто то, что уже произошло. Пусть вас это не пугает. В августе заключите тот же договор со школой на ПА--одну или несколько, с одной или несколькими школами и обязательно сообщите об этом в РУНО инспектору по СО У меня Личное дело сына на руках (7 кл) и не испытываю по этому поводу никаких тревог я сообщила в РУНО, что часть ПА мы сдаём в 8 классе (курс за 7\8\9 кл) часть --в 9 классе до 1 марта (за 7\8\9) Это называется модульный метод Класс в класс по всем предметам-- блочный метод |
| natamir
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Челябинская обл. Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 мая 2014 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 17 мая 2014 8:19
В дополнение к предыдущему сообщению. Имеет ли с смысл сейчас не торопится с подачей заявления на заключение или продление договора на следующий год, чтобы не провоцировать школу на резкие действия, подождать с договором до осени? В школе новый директор недавно, я с ней еще не общалась, хочу сходить попробовать договориться, стоит ли? Или тоже лучше подождать? И еще вопрос: как мне получить на руки подтверждение того ,что мой ребенок переведен в следующий класс. |
| natamir
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Челябинская обл. Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 мая 2014 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 17 мая 2014 8:39
Луиза Я очень опасаюсь, что со сдачей ПА в таком случае мы будем иметь большие проблемы. Мне уже было сказано " мы имеем право отказать вам в проведении ПА, а можем и согласиться". Город у нас небольшой и начальство над всеми школами одно и скорее всего ответ во всех школах будет одинаковый. И диктовать условия ПА нам будет местное УО. |
| Луиза |
Профиль |
Сообщение отправлено: 17 мая 2014 8:49
Нет смысла заключать договор сейчас на следующий год. Лично я заключаю договор разовый на 1-2 дисциплины, непосредственно пред ПА. Это даёт простор для маневра, можно выбрать учителя, школу. но если вы заключили договор на весь год, то обязаны будете придерживаться его в СТРОЖАЙШЕМ порядке. Личное дело моего сына пребывало в "заложниках" 4 месяца, в итоге пришлось обратиться в прокуратуру, чтобы выдали личное дело, но мы уже физически не можем сдать все ПА за 7 класс в этом учебном году. Не хватает времени уладить всё, ПА должны быть сданы до 17 марта (могут сделать послабление, но не в моём случае, тут со стороны администрации школы война и травля) |
| natamir
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Челябинская обл. Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 мая 2014 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 17 мая 2014 9:15
Луиза Наш договор с хорошими для нас условиями, поэтому и хочу его сохранить, но если ситуация обострится, то ваш опыт заключения разового договора, очень поможет. Спасибо за совет и за то что отвечаете. |
| Луиза |
Профиль |
Сообщение отправлено: 17 мая 2014 9:22 ПА должны быть сданы до 17 марта (могут сделать послабление, но не в моём случае, тут со стороны администрации школы война и травля ошибка до 17 мая |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 17 мая 2014 9:23
Луиза Нет смысла заключать договор сейчас на следующий год. А я, например, вижу check_img(" ") И natamir это видит. Во всех случаях, когда договор родителей устраивает, я бы настоятельно советовала договор продлить, и сделать это как можно раньше, когда школа к этому готова.natamir И еще вопрос: как мне получить на руки подтверждение того ,что мой ребенок переведен в следующий класс. Очень просто! Попросите ( можно письменно) справку. Ее обязан даже секретарь выдать. Если будут затруднения - придется переходить на язык формального общения, писать заявление на имя директора с просьбой выдать справку о прохождении ПА с оценками и фразой, что ребенок переведен в следующий класс. По поводу отчисления: Чтобы не повторяться, советую вам почитать тему "Вопросы разные", мы сегодня обсуждали предложение школы добровольно написать заявление. |
| Луиза |
Профиль |
Сообщение отправлено: 17 мая 2014 9:29 natamir пишет: удачи. check_img(" ") |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 17 мая 2014 9:39
Луиза СОшник В ЛЮБОМ случае выведен из контингента школы, и то, что вам предлагают-- так это просто оформить де-факто то, что уже произошло. Вы не правы. Это мы сегодня обсуждали в теме "Вопросы разные" http://www.familyeducation.ru/...ast=1#last . Считаю этот момент очень важным и нуждающимся в повторном упоминании. По этому пункту вопросы родителей поднимаются снова и снова. Кому-то нравится быть подпоручиком Киже, быть "нигде", чтобы не сдавать ПА, а кому-то, напротив, важно числиться в школе. Но мы сейчас не обсуждаем удобства и преимущества того или иного решения. Мы - о Законе, а Закон говорит об обратном. Семейники обязательно должны числиться в школе по закону, школа не вправе их отчислять, родители не обязаны писать заявления. Косвенное подтверждение - устные указания директоров, а чаще завучей, написать заявление от отчислении добровольно. |
| Луиза |
Профиль |
Сообщение отправлено: 17 мая 2014 9:53
всегда веселили люди вещающие "истины последней инстанции" Мы выслушали прочтение закона обывателя, это не имеет значения. Теперь послушаем прочтение закона РУНО, что на мой взгляд важнее, ибо именно РУНО решает как должно быть. |
| natamir
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Челябинская обл. Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 мая 2014 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 17 мая 2014 9:59
МамаПаши Спасибо большое за ответ! Про заявление об отчислении все поняла. Договор хочу попытаться именно продлить, но где найти алгоритм продления, там ведь нужно внести изменения в пункты, у нас там везде " программа 2 -го класса" ," 2012-2013 учебный год" И успеваю ли с продлением ,он до 31 мая действует. Заключить новый договор по образцу старого проще мне,понятнее, но как будет правильнее? |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 17 мая 2014 10:14
natamir Договор хочу попытаться именно продлить, но где найти алгоритм продления, там ведь нужно внести изменения в пункты, у нас там везде " программа 2 -го кл." ," 2012-2013 учебный год" И успеваю ли с продлением ,он до 31 мая действует. Заключить новый договор по образцу старого проще мне,понятнее, но как будет правильнее? Давайте по пунктам: 1. Договор заключается добровольно, точно также добровольно он продлевается, если его условия устраивают стороны. Все устраивает? Тогда меняем 2-й кл. на 3-й, корректируем даты, вносим добавления, которые хотим, при условии, опять же, что они всех устраивают. Например, можно отдельной строкой указать, что вы вправе сдавать ПА досрочно, по мере освоения программы, можно изменить формы ПА. Продлевать договор - это распространять его условия на следующий период времени, не обязательно вносить существенные изменения. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 17 мая 2014 10:23
natamir Еще очень полезная строка в договоре - фраза " Договор автоматически продлевается на следующий учебный год при условии молчаливого согласия сторон." Это примерная формулировка, она стандартна для многих видов долгосрочных договоров, ничем ни вам, ни школе не грозит. Больше д-р не устраивает? Достаточно в простой письменной форме написать о своем желании его расторгнуть, и все дела. И успеваю ли с продлением ,он до 31 мая действует. А можно сделать так, чтобы успеть: вы напишите и в понедельник отнесите директору заявление, в котором напишите, что хотите продлить договор, а дома приготовьте свой вариант, возможно, аналогичный действующему сейчас. Когда и если директор будет готов его подписать, он вам дает знать. По вашему посту мне кажется, что с ним можно договориться, конфликта у вас нет. Это очень хорошо! Договорной путь - лучший. check_img(" ") |
| natamir
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Челябинская обл. Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 мая 2014 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 17 мая 2014 11:09
МамаПаши Я очень надеюсь договориться. Пока это удавалось. Проблем мы школе никаких не доставляли, учились хорошо. В понедельник напишу заявление на продление договора, поговорю с директором, надеюсь поймет. Спасибо за Ваши подробные ответы и объяснения! Ваши советы очень помогут! |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 17 мая 2014 12:37
natamir: Я очень надеюсь договориться. Пока это удавалось. Я тоже думаю, что вы договоритесь. О некоторых деталях, которые могут быть вам полезны, я написала в личку, посмотрите, пожалуйста. Удачи вам! |
| irina-glazkova |
Профиль |
Сообщение отправлено: 18 мая 2014 16:21
Мама Паши, по поводу отчислений детей из школ Вы правильно советуете обращаться в прокуратуру. Но, к сожалению, результата трудно добиться. Омск-крупный город, в котором более миллиона жителей. Все дети-"семейники" были отчислены из школ 4 сентября 2013 года. Цитирую ответ прокурора Омской области Спиридонова А. П.: "С учетом положений Федерального закона № 273-ФЗ, определяющих семейное образование как форму получения общего образования вне образовательных организаций, на основании заявлений родителей приказами директоров БОУ г. Омска СОШ №95, СОШ №98, СОШ № 90 несовершеннолетние Глазков Д.В., 19.08.1998 г.р.,Дель-Кампо Л.К. 11.11.2000 г.р., Лаврентьева М.Е. 02.06.1999 г.р. отчислены из указанных образовательных организаций." Самое интересное, никаких заявлений с просьбой об отчислении детей мы не писали. Но на это прокуратуре глубоко плевать. Дальше-Генеральная прокуратура. |
| irina-glazkova |
Профиль |
Сообщение отправлено: 18 мая 2014 16:25
Кстати, прокуратура считает, что учебники детям нужны только на время аттестации, а не для прохождения программы с 1 сентября по 31 мая. Действительно, абсурд... |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 18 мая 2014 17:27
irina-glazkova ответ прокурора..несовершеннолетние...отчислены из указанных образовательных организаций... на основании заявлений родителей Ирина, хорошо бы посмотреть на текст вашей жалобы в прокуратуру. Вы писали, что имело место нарушение ст.61 ФЗ Об образовании, отчисление было без ваших заявлений? Вот ЭТО конкретно? Вообще о чем вы просили прокуратуру? А жалобу аналогичного содержания в городской ДО о нарушении конкретной статьи ФЗ вы писали? Если да, то что вам ответили? Насчет учебников: Большое значение имеет именно формулировка заявления, если писать общими словами, то жалоба легко попадает в руки человека, который не захочет вдаваться в детали, ему наверняка покажется, что это пустяки, особенно на фоне потока тех дел, с которыми сегодня прокуратура пытается разобраться. Если писать о нарушении ФЗ по конкретным статьям, то меры принимаются |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 18 мая 2014 17:35
irina-glazkova: Очень часто жалобы составлены туманно, без конкретики,излишне длинно, слишком эмоционально. Поток жалоб в прокуратуру огромен, она просто не справляется (не сочтите, что я оправдываю, это не так). Мы эти условия должны учитывать, если хотим получить желаемую реакцию. Если за окном дождь, мы берем с собой зон. Если прокуратура завалена делами, а разбирают их люди неопытные или ленивые, то надо предельно собранно подходить к таким жалобам. Писать очень сжато, конкретно, с перечислением статей законов, которые были нарушены. Если писать словами "дискриминация", "требуем восстановить справедливость" и проч., то результат легко предугадать. Какова была формулировка жалобы в прокуратуру? Жаловались ли вы в ДО, каков был ответ? Только, пожалуйста, не упоминайте телефонные и прочие разговоры, только официальные обращения. И еще: какая была формулировка приказа дир-ра? |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 18 мая 2014 17:35
natamir В добавление к уже сказанному МамаПаши: на предложения школы "писать заявление об исключении" можно отсылать их к Письму Минобрнауки РФ от 15 ноября 2013 г. № НТ-1139/08, в котором школам предлагается "по желанию родителей (законных представителей) такая обр. организация может быть определена на весь период получения общего образования, на период прохождения конкретной аттестации или на период одного учебного года в зависимости от объективных обстоятельств и наиболее эффективной реализации прав и свобод ребенка". Ну и вообще это письмо нужно знать. http://273-фз.рф/akty_minobrna...-it-113908 На этом форуме обсуждалось здесь: http://www.familyeducation.ru/...=&st=0 |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 18 мая 2014 17:51
Alinaanahata Спасибо за ссылку, очень полезно. Просмотрев переписку с Луизой, увидела, что ларчик просто открывался, мама увидела, что подписанный договор не выполнят, сдать аттестации они не смогут, и захотела сделать скок-в-бок, забрать документы из школы вообще Я не хотела войны, расторгла договор и попыталась забрать ЛД ребёнка. Расторгнуть договор в одностороннем порядке невозможно, законом не предусмотрено. А личное дело не отдавали правильно, т.к. мама была связана договором. Пришлось из этой школы вызволять личное дело с прокуратурой...я счастлива, что не связана узами ни с какой школой. Да уж...И такое бывает. Но мама осталась уверена, что она права, а школа - злой враг.Но ухитрилась же... |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 18 мая 2014 17:57
Вообще я заметила, что в случаях, когда мамы пытались забрать личные дела из школ, это всегда было связано с тем, что сдача ПА была под бо-о-ольшим вопросом или было совершенно ясно, что ребенок аттестации не сдаст. Мало ли, что договор подписан, а я вот не хочу! Или уехать надо, или вообще свободу люблю! check_img(" ") И таких свободолюбивых родителей, не желающих исполнять уже подписанные договора - множество. Сколько я писем получаю: подскажите, как не сдавать ПА, как расторгнуть договор в одностороннем порядке. Отвечаю, что невозможно, не получится, обязательства надо исполнять. А в ответ - обида и непонимание, иногда обвинение во всех грехах, что я в доле со школой, что суды массово нарушают законы и т.д. Это печально. check_img(" ") |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 18 мая 2014 18:00
МамаПаши Мне тоже присылали ответ из прокуратуры, по которому "меры прокурорского реагирования не принимались" по причине того, что "в связи с тем, что Вы выбрали форму обучения вне организаций ... была отчислена" и тд., выложить не могу - не мое. И (просто закономерность какая-то прослеживается) я тоже так и не получила от автора собственно письмо в прокуратуру, так что тоже не могу адекватно прокомментировать этот ответ. Я знаю, что от прокуратуры всякого можно ожидать, но сначала нужно понять, не было ли причины в обращении. В свое время прокуратура тоже давала мне "странные" ответы, но ничего, я выжала из этих ответов все, что было в мою пользу, и - слава Богу, нейтрализовала все неблагоприятные для меня места (но нервы мне попортили). Но в общем и целом - я, к сожалению, не ощущаю Прокуратуру, как защитника моих законных прав, каковой она обязана быть. Поводов уже несколько. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 18 мая 2014 18:24
Alinaanahata Но в общем и целом - я, к сожалению, не ощущаю Прокуратуру, как защитника моих законных прав, каковой она обязана быть. Поводов уже несколько. Согласна. У меня тоже бывало всякое: и отписки получала, и ответы не по делу, и просто на прием, самим же прокурором назначенный, он не являлся. И все же, мы должны максимально использовать все средства. Что еще остается? |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 18 мая 2014 18:34 МамаПаши пишет: мы должны максимально использовать все средства. Что еще остается? Мало того: несмотря на то, что защитников и союзников в органах так и нашлось, не могу сказать, что не имела от каждого органа хоть какой-то пользы (примером - то же общение с Прокуратурой). Обязательно нужно писать - и ходить ногами тоже. В таких делах каждая капля информации, оброненная где-то, может, даже в разговоре, может сыграть большую роль в решении вопроса. (Что не отменяет, конечно, стремление грамотно написать обращение). Бывает, даже понимание, откуда ветер дует, поможет. |
| natamir
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Челябинская обл. Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 мая 2014 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 18 мая 2014 20:34
Alinaanahata Спасибо! Письмо себе сохранила-изучаю. Готовлюсь к разговору с директором. В течении учебного года нас не трогали, и из темы исключений я выпала, а тут и до нас добрались... Зашла на форум- много противоречивой инф-ии, немного растерялась. Но спасибо мамаПаши и Вам-в голове все прояснилось.Буду стараться отстоять наши права. |
| natamir
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Челябинская обл. Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 мая 2014 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 мая 2014 20:30
Выражаю большую благодарность МамаПаши и Alinaanahata.Благодаря Вашим грамотным и своевременным советам удалось отстоять право ребенка числиться в школе. check_img(" ") |
| Treskuchka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 мая 2014 12:43
Я писала обращение а Минобрнауки с вопросом о правомерности отчисления моего ребенка в связи со сменой формы обучения или оказания на меня (законного представителя) давления для написания заявления на отчисление по собственному желанию, если Ответ представляет интерес для кого то я могу его выложить. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 мая 2014 16:05
Treskuchka Я писала обращение а Минобрнауки с вопросом о правомерности отчисления ... ребенка в связи со сменой формы обучения или оказания на меня ... давления для написания заявления на отчисление по собственному желанию А почему "или"?Союз "или" употребляется при соотнесении однородных членов предложения (целых предложений), по значению взаимоисключающих или заменяющих друг друга, указывая на необходимость выбора между ними. Что вы имеете ввиду такой формулировкой? Любое оказание давления неправомерно, это ясно и не требует подтверждения. Ответ представляет интерес для кого то я могу его выложить. Представляет. check_img(" ") Но не менее интересна формулировка вопроса, именно сопоставив вопрос с ответом, можно оценить ответ Минобра. |
| Treskuchka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 мая 2014 16:54
Я понимала неправомерность таких действий, поэтому и не писала заявление по собственному желанию, но мне хотелось прочитать официальную реакцию на данные действия школы. Сегодня постараюсь выложить и Обращение и Ответ на него. |
| Treskuchka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 мая 2014 17:09
Обращение: Я , ФИО - законный представитель своей дочери несовершеннолетней ФИО, находящейся на обучении по семейной форме на основании ст.17 федерального закона об Образовании в РФ 273 -ФЗ в МОУ СОШ N г.Подольска Московской области, переведенной приказом директора учебного заведения с очной формы обучения по моему заявлению. Прошу дать мне официальный ответ по нижеследующим вопросам: 1. Имеет ли Образовательное учреждение право отчислить моего ребенка в связи с изменением формы обучения ( переход на семейную форму) или вынуждать меня написать заявление по собственному желанию на отчисление моего ребенка из Образовательного учреждения на основании изменения формы обучения с очной на семейную , если имеет, то прошу указать законные акты ,являющиеся основанием для данного Права. 2. В каком качестве мой ребенок может иметь отношения с ОУ и как это должно быть правильно оформлено? |
| Treskuchka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 мая 2014 17:16
Ответ: МИНИСТЕРСТВО ОБРАЗОВАНИЯ И НАУКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Департамент государственной политики в сфере общего образования Люсиновская ул., д. 51, Москва, 117997. Тел. (499) 237-42-44 Уважаемая Екатерина Сергеевна! Департамент государственной политики в сфере общего образования Минобрнауки России рассмотрел Ваше обращение, поступившее из Управления Президента Российской Федерации по работе с обращениями граждан и организаций, и в части своей компетенции сообщает. Согласно статье 61 Федерального закона от 29 декабря 2012 г. № 273-ФЗ «Об образовании в Российской Федерации» (далее - Федеральный закон) образовательные отношения прекращаются в связи с отчислением обучающегося из организации, осуществляющей образовательную деятельность в связи с получением образования (завершением обучения). |
| Treskuchka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 мая 2014 17:19
* Образовательные отношения могут быть прекращены досрочно по инициативе обучающегося или родителей (законных представителей) несовершеннолетнего обучающегося, в том числе в случае перевода обучающегося для продолжения освоения образовательной программы в другую организацию, осуществляющую образовательную деятельность, по инициативе организации, осуществляющей образовательную деятельность, в случае применения к обучающемуся, достигшему возраста пятнадцати лет, отчисления как меры дисциплинарного взыскания, в случае невыполнения обучающимся по профессиональной образовательной программе обязанностей по добросовестному освоению такой образовательной программы и выполнению учебного плана, |
| Treskuchka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 мая 2014 17:21
* Согласно статье 33 Федерального закона экстернами являются лица, зачисленные в организацию, осуществляющую образовательную деятельность по имеющим государственную аккредитацию образовательным программам, для прохождения промежуточной и государственной итоговой аттестации. Следует отметить, что согласно Федеральному закону экстерны являются обучающимися (часть 1 статьи 33 Федерального закона) и обладают всеми академическими правами, предоставленными обучающимся в соответствии со статьей 34 Федерального закона. В частности, экстерны наравне с другими обучающимися имеют право на развитие своих творческих способностей и интересов, включая участие в конкурсах, олимпиадах, в том числе, всероссийской олимпиаде школьников, выставках, смотрах, физкультурных мероприятиях, спортивных мероприятиях, в том числе в официальных спортивных соревнованиях, и других массовых мероприятиях. |
| Treskuchka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 мая 2014 17:25
между 18:19 и 18:21 не прошло сообщение: а также в случае установления нарушения порядка приема в образовательную организацию, повлекшего по вине обучающегося его незаконное зачисление в образовательную организацию, по обстоятельствам, не зависящим от воли обучающегося или родителей (законных представителей) несовершеннолетнего обучающегося и организации, осуществляющей образовательную деятельность, в том числе в случае ликвидации организации, осуществляющей образовательную деятельность. Отчисление обучающегося в связи с изменением формы обучения и переходом на семейную форму обучения федеральными нормативными правовыми актами в сфере образования не предусмотрено. Таким образом, при выборе родителями (законными представителями) семейной формы обучения ребенок может быть зачислен в образовательную организацию в качестве экстерна. |
| Treskuchka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 мая 2014 17:27
*Обучающиеся в форме семейного образования в соответствии с частью 3 статьи 34 Федерального закона имеют право пройти промежуточную и государственную итоговую аттестацию в организациях, осуществляющих образовательную деятельность по соответствующей имеющей государственную аккредитацию образовательной программе. Указанные лица, не имеющие основного общего или среднего общего образования, вправе пройти экстерном промежуточную и государственную итоговую аттестацию в организации, осуществляющей образовательную деятельность по соответствующей имеющей государственную аккредитацию основной общеобразовательной программе, бесплатно. Кроме этого, экстерны могут рассчитывать на получение при необходимости социально-педагогической и психологической помощи, бесплатной психологомедико- педагогической коррекции (статья 42 Федерального закона). |
| Treskuchka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 мая 2014 17:29
*Основаниями возникновения образовательных отношений между экстерном и образовательной организацией являются заявление родителей (законных представителей) о прохождении промежуточной и (или) государственной итоговой аттестации в организации, осуществляющей образовательную деятельность, и распорядительный акт указанной организации о приеме лица для прохождения промежуточной аттестации и (или) государственной итоговой аттестации (часть 1 статьи 53 Федерального закона). Взаимоотношения между родителями (законными представителями) и образовательной организацией устанавливаются на основании заявления родителей (законных представителей) о прохождении промежуточной и (или) государственной итоговой аттестации в организации, осуществляющей образовательную деятельность. |
| Treskuchka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 мая 2014 17:31
*Образовательной организацией должен быть принят соответствующий локальный акт, регламентирующий порядок организации и прохождения промежуточной и государственной итоговой аттестации, в том числе экстернами. Дополнительно Департамент сообщает, что Минобрнауки России разработано и направлено в органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации письмо от 15 ноября 2013 г. № НТ-1139/08 «Об организации получения образования в семейной форме». Заместитель директора Департамента Ом-Д/ ~~~" И.И. Тараданова А.А. Куценко (499)237-26-93 |
| Treskuchka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 мая 2014 17:41
между 18:25 и 18:27 не прошло Согласно статье 33 Федерального закона экстернами являются лица, зачисленные в организацию, осуществляющую образовательную деятельность по имеющим государственную аккредитацию образовательным программам, для прохождения промеж. и госуд. итоговой аттестации. Следует отметить, что согласно Федеральному закону экстерны являются обучающимися (часть 1 статьи 33 Федерального закона) и обладают всеми академическими правами, предоставленными обучающимся в соответствии со статьей 34 Федерального закона. В частности, экстерны наравне с другими обучающимися имеют право на развитие своих творческих способностей и интересов, включая участие в конкурсах, олимпиадах, в том числе, всероссийской олимпиаде школьников, выставках, смотрах, физкультурных мероприятиях, спортю мероприятиях, в том числе в официальных спортю соревнованиях, и др. масс. меропр. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 мая 2014 18:46
Treskuchka из ответа Минобра Отчисление обучающегося в связи с...переходом на семейную форму обучения федеральными нормативными правовыми актами в сфере образования не предусмотрено. Это главное в ответе, то, что родители ожидали прочесть, на что надеялись. В то же время, немало родителей не могут добиться от директоров своих школ такого видения ситуации. Если бы вы выложили скан ответа Минобра так, чтобы было видно бланк, подписи, официальные реквизиты (и, возможно, скрыли бы то, что сочли нужным), то это было бы полезно не одному человеку. Это было бы веским аргументом в затянувшемся споре со школой на тему "СО - ВНЕшкольная форма, поэтому все семейники отчисляются (не мытьем, так катаньем)". Спасибо. check_img(" ") |
| Treskuchka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 мая 2014 20:09 МамаПаши пишет: Если бы вы выложили скан ответа Минобра так, чтобы было видно бланк, подписи, официальные реквизиты Я имею ответ в электронном виде, постараюсь выложить его в ближайшее время. Мне не понятно, если Минобрнауки не видит законных оснований для отчисления, тогда на основании распоряжения, приказа какой организации массово отчисляются семейники? |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 мая 2014 21:14
Treskuchka: Мне не понятно, если Минобрнауки не видит законных оснований для отчисления, тогда на основании распоряжения, приказа какой организации массово отчисляются семейники? Не думаю, чтобы массово. Но все же значимо. На многих очень ощутимо давят, особенно это давление ощущают родители старшеклассников. Обратите внимание, на форум пишут, в большинстве, родители детей, кот. учатся в началке, совсем немного - 6-7 классы. А как близок рубеж - так, насколько можно судить по постам участников, хорошенько их анализируя, мамы согласились на очку-заочку, ИУП или еще на что-то, предложенное школой. Знаю участников, чьи дети подошли к ГИА. Так вот они перестали писать, хотя на форум заходят, авторизуются, наверняка, ведут переписку в лс. Немало родителей, которые нашли +++ в "увольнении", так они ушли от сдачи ПА. Не осуждаю... |
| Treskuchka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 мая 2014 21:33 МамаПаши пишет: На многих очень ощутимо давят, Вот я и не пойму на каких основпниях, кем данных, местное самоуправление дает такие распоряжения в УО? |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 мая 2014 22:15
Treskuchka Вот я и не пойму на каких основпниях, кем данных, местное самоуправление дает такие распоряжения в УО? Чтобы понять, надо иметь основания для утверждения, что органы местного самоуправления дают такие распоряжения. Вы это точно знаете? Эти распоряжения видели? Или знаете об этом со слов? Нередко директор проявляет рвение, зная, что это понравится начальству, что оно всегда прикроет либо широкой спиной, либо замнет дело. Но ответственность директор брать не хочет, вот и кивает то на ДО, то на ДОгМ, то на местн. управу. |
| Treskuchka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 мая 2014 7:09 МамаПаши пишет: Вы это точно знаете? Эти распоряжения видели? Или знаете об этом со слов? В моем частном случае - точно знаю, городской комитет дал распоряжение, Но никакого Приказа они мне не показали, никакого распоряжения....все на вольной трактовке " образование ВНЕ школы". Получается повсеместный произвол, по воле ли директора или администрации. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 мая 2014 9:20
Treskuchka В моем частном случае - точно знаю, городской комитет дал распоряжение, Но никакого Приказа они мне не показали, никакого распоряжения Я вас опять плохо понимаю... Пишете "точно знаю", и, в то же самое время, "не показали никакого распоряжения". Мне кажется, точно знать (в полном смысле этих слов) можно только на основании фактов (письменного приказа, распоряжения в вещественном, бумажном виде), а не на основании слухов. Если вам сказали - это слухи. Если вам показали документ - это факты, тут, действительно, есть основания для утверждения, что органы местного самоуправления дают такие распоряжения. |
| Treskuchka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 мая 2014 16:49 МамаПаши пишет: Я вас опять плохо понимаю... Я пришла в Комитет и разговаривала с начальником отдела общего образования, она сказала, что я должна написать заявление на отчисление ребенка из школы по собственному желанию на основании федерауьного закона и статьи, где указано Вне школы, не помню ее номера. Не знаю как это назвать... Слухи, ну ,может быть. Видимо,все это тянется от Методических рекомендаций ДО. Здесь я недопонимаю иерархии, ДО Москвы подчиняется Правительству Москвы, а в каком взаимодействии находятся Департамент и Минобрнауки? |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 мая 2014 23:17
Treskuchka, спасибо за "Ответ Минобра" . Treskuchka пишет: она сказала, что я должна написать заявление на отчисление ребенка из школы по собственному желанию на основании федерального закона и статьи, где указано Вне школы, не помню ее номераА Вы ей предложите внимательно изучить ст. 61 Федерального закона. Пусть ради приличия ознакомится. Департамент обр-я г.Москвы - орган исполнительной власти города Москвы. А Минобр - это федеральный орган исполнительной власти России. Он стоит над органами исполнительной власти субъектов РФ (Москвы, Московской области и ). Департамент и минобра Московской области подчиняются МИнобру РФ. Должны подчиняться. В Минобр РФ очень полезно для школы пожаловаться на неё или на РОНО, а не просто задать вопросы. Сейчас это актуально в свете безобразий, которые творятся почти повсеместно. |
| Treskuchka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 мая 2014 7:10 Юлия пишет: А Вы ей предложите внимательно изучить ст. 61 Федерального закона. Пусть ради приличия ознакомится. Спасибо, Юлия, именно это я ей и предложила сделать. Теперь я поняла иерархию, буду готовиться к дальнейшим действиям. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 мая 2014 13:09
Treskuchka Ваше непонимание происходит вот из чего Treskuchka пишет: и статьи, где указано Вне школы, не помню ее номера.Если Вы не изучили закон, не ходите на встречи с диктофоном - как Вы сможете адекватно оценить происходящие события? У Вас нет базовых знаний, запомнить, кто что сказал вообще редко кто может, а тут еще сфера Вам незнакомая... А ведь после этой базы еще много всего необходимо изучить, чтобы быть в состоянии оценить, откуда ветер дует. Конечно, все люди разные, ситуации разные, и все же выбор СО однозначно ведет к тому, что родитель берет на себя ответственность за образование своего ребенка, а организация этого образования предполагает знание законодательной базы, на которой строится образование, содержательной, методической частей. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 мая 2014 13:15
в продолжение: Система образования сегодня в не лучшем состоянии, и, в том числе, это означает, что ее работники плохо разбираются во всех этих областях. В этом ответ на Ваш вопрос Treskuchka пишет: на каких основаниях, кем данных, местное самоуправление дает такие распоряжения в УО?Ни на каких. Кто что поналепил, это называется; думаю, уже многие с этим сталкивались - как детей малых, с терпением и упорством нужно вести их к тому, чтобы они просто выполнили свои обязанности. Если Вы, конечно, можете вести и знаете, куда вести. |
| Treskuchka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 мая 2014 17:20 Alinaanahata пишет: Если Вы не изучили закон, не ходите на встречи с диктофоном - как Вы сможете адекватно оценить происходящие события? Закон я изучила, но не выучила еще. Категоричность какая то... Я не буду ни оправдываться, ни писать что либо.... Я поняла Вашу главную мысль, спасибо. Моя безответсвенность видимо бросается в глаза. |
| Treskuchka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 27 мая 2014 22:03
Добавляю электронное письмо от Минобрнауки, если будет плохо видно - пишите, постараюсь переделать. |
| Treskuchka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 27 мая 2014 22:05
К сожалению, не добавляю, файл jpeg не прикрепляется. |
| Treskuchka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 27 мая 2014 22:14 |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 27 мая 2014 22:42
Treskuchka Ой, ну наконец-то внятный и соответствующий законодательству ответ. Вам, мне кажется, даже стоит открыть на него отдельную тему, я уж столько от людей всякого неадеквата в ответ на их обращения читала... Вы молодец. Этот ответ пригодится многим. |
| Treskuchka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 27 мая 2014 22:53
Я хотела создать отдельную тему "Официальные обращения и ответы на них" и начать со своего обращения, чтобы таким новичкам ,как я ,было проще ориентироваться по форуму, но я пишу с телефона, он у меня зависает через каждые 10 минут...вот он и решил судьбу темы ). Порадуюсь, если кто то сможет воспользоваться этим письмом и сама хочу успеть до начала лета в Комитет с ним показаться. |
| Vera_nik |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 мая 2014 10:16
В письмах чиновников от образования при внимательном сопоставлении с текстами законов есть несоответстивия, которые вводят в заблуждения многих родителей. Лукавый подход при составлении текстов законов и других нормативных актов, а также при последующих трактовках этих законов и актов, - традиция нашего чиновничьего сословия. Но нет худа без добра. Мы должны под влиянием этих обстоятельств научиться бороться за свои права и права своих детей. Научиться отделять достоверную информацию от недостоверной и на этой основе принимать верные решения. В таком подходе залог успешного будущего нашего и наших детей. |
| Архонта
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Подольск Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 мая 2014 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 сентября 2014 22:29
Из нашей школы отчислены 3 сошников.«В связи с переходом на СО.»Л.д.выдали на руки.Вопрос такой,нужно ли сдавать личное дело ученика в управление образования |
| Наталья Хмелик |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 сентября 2014 11:58 Архонта пишет: нужно ли сдавать личное дело ученика в управление образования Закон от Вас этого не требует. В порядке личного совета - я бы оставила личное дело дома, сама так сделала трижды в свое время. Это дает гораздо больше свободы, когда дело доходит до аттестаций, от выбора школы, до графика контрольных и экзаменов. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 сентября 2014 14:17
Архонта Из нашей школы отчислены 3 сошников.«В связи с переходом на СО.»Л.д.выдали на руки. Ситуация неоднозначная. Отчислены без заявления родителей? Об этом вся тема. Тгда налицо нарушение ФЗ Об образовании, нарушение прав детей и родителей. Тогда почему родители согласились взять личные дела? Личное дело - это школьный документ, который необходим ОУ для образовательного процесса. Это не документ ребенка, такой, как свидетельство о рождении, например. Вам, как маме, он не нужен. Если отчисляли без заявления, тогда зачем брали? Отчислены с заявления родителей (т.е. они добровольно согласились забрать ребенка из школы, пусть и в связи с СО)? Тогда причем тут ДО? Наталья Хмелик пишет Закон от Вас этого не требует. Ситуация, очень возможно, уже вышла за рамки закона. Возможно нарушение прав родителей и детей. |
| bitango |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 сентября 2014 17:48
http://s004.radikal.ru/i206/1409/28/4083b967b4eb.jpg http://s020.radikal.ru/i720/1409/0f/c2bc5b8c20c0.jpg http://s04.radikal.ru/i177/1409/ab/2559d8256313.jpg http://s014.radikal.ru/i329/1409/d6/200406a42eca.jpg http://s014.radikal.ru/i329/1409/d6/200406a42eca.jpg http://s011.radikal.ru/i318/1409/7d/b03f458d9a7c.jpg http://s008.radikal.ru/i304/1409/e9/508dc2f43bbc.jpg http://s017.radikal.ru/i429/1409/94/76ae57ae92d3.jpg Методические рекомендации по организации освоения обучающимися программ общего образования вне образовательных организаций (в формах семейного образования и самообразования). Московская область. Вроде бы я их на сайте раньше не видела. |
| bitango |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 сентября 2014 18:01 |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 сентября 2014 21:01
bitango Методические рекомендации по организации освоения обучающимися программ общего образования вне образовательных организаций (в формах семейного образования и самообразования). Вроде бы я их на сайте раньше не видела. Как же, как же... Были такие, для Москвы, правда. И мы много обсуждали их, мягко говоря, несоответствие законодательству.А потом еще вышло Письмо разъяснительное от Минобра, которое, по сути своей, многое отменяло и разъясняло, что без заявления родителей ребенка отчислить не могут. Писать добровольное заявление об отчислении не надо ни в коем случае. Это вовсю обсуждалось. Сейчас интерес как-то поутих. bitango, а что вы думаете по поводу своей ссылки? |
| Treskuchka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 сентября 2014 21:30
Спасибо за документ, полной версии его у меня не было. Именно на основании данной прозы на меня давит и школа и комитет, чтобы я написала заявление на отчисление. Я отправила запрос в Минисобр МО о правомерности данного документа, если он противоречит федеральному закону... Да думаю в Рособрнадзор уже надо писать. Разговаривала с работницей отдела общего образования, рассматривающей первую мою жалобу, спрашивала на основании какой статьи закона меня должны отчислить, она мне отвечает - на основании ст.17!!!!!! Полная безграмотность. Разговаривать бесполезно, нужно ступенью выше брать. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 сентября 2014 22:24
Treskuchka Я отправила запрос в Минисобр МО о правомерности данного документа, если он противоречит федеральному закону... Да думаю в Рособрнадзор уже надо писать. Скажите, пожалуйста, а вот Письмо Минобрнауки РФ от 15 ноября 2013 г. № НТ-1139/08 http://273-фз.рф/akty_minobrna...-it-113908 вы читали? Его много раз приводили на форуме, и даже в этой теме, на стр. 56, к примеру, в очередной раз. Какой смысл реагировать на давление (наверное, в устной форме?) школы, когда давно есть все разъяснения от того же Минобрнауки? Разговаривать всегда бесполезно, но, в данном случае, и "ступенью выше брать" тоже смысла нет. Всегда можно написать письменный отказ на устное предложение добровольно отчислиться из школы, основания - в ФЗ, в первую очередь, и на Письмо можно сослаться. Зачем ломиться в открытую дверь?.. |
| Treskuchka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 сентября 2014 22:38
МамаПаши, У меня на руках ответ Минобра РФ о незаконности отчисления при смене формы, но ни федеральный закон, ни Письмо, ни ответ этот не интересует ни школу, ни Комитет. Они исполнители,в данном случае ,указа Минобра МО. Какая же дверь здесь открыта? Писать письменный ответ на устное их обращение ко мне не вижу смысла, потому как и как клевету на них можно ситуацию вывернуть, доказательств того, что они вынуждают меня писать заявление или пытаются пугать нет. Я могу просто игнорировать эти методические рекомендации, потому как это всего лишь рекомендации, но мои личные отношения со школой и отношения моего ребенка это не облегчает. Школа продолжает настаивать на незаконном решении вопроса, прописанного в данном документе, отсюда шлейфом идет сопротивление и борьба со мной. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 сентября 2014 23:34
Treskuchka, в Пушкинском районе приняли местное Положение, написанное почти под капирку с Метод. рекомендаций ДОгМ. В Москве-то уже давно отказались от мысли отчислять по заявлению родителей - добровольно-принудительно, а в Подмосковье просто тоска. А их "академические права на время аттестации" особенно впечатляют. Если ребёнок не планирует сдавать аттестации до итоговой или даже один раз в конце года, то учебники - проблема семьи. И это называется гарантированным бесплатным образованием. Но несмотря ни на что, количество семейников растёт. И это радует. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2014 7:00
Treskuchka Вопрос давления на родителей для того, чтобы они добровольно написали заявление об отчислении, обсуждался в этой теме еще в марте. Вы писали, что все требования к вам - в устной форме. Далее вы пишете Спасибо за подсказку, обязательно попрошу в письменной форме их просьбу и напишу отказ тоже в письменной. Т.е., полгода назад вы решили письменно отказаться от отчисления, т.к. это нарушает права ребенка и незаконно, см. обсуждение на стр.50-60 этой темы. Теперь вы пишете Писать письменный ответ на устное их обращение ко мне не вижу смысла, потому как и как клевету на них можно ситуацию вывернуть, доказательств того, что они вынуждают меня писать заявление или пытаются пугать нет. Вы так и не сделали того, что собирались? Не получили письменно то, что было сказано устно? Так и не написали сами отказ выполнить из УСТНЫЕ требования? |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2014 7:07
Treskuchka Еще полгода назад мы обсуждали тот же самый вопрос, пришли к общему мнению, что требования - незаконны; - выражены в устной форме; - т.к. слова к делу не пришьешь, необходимо добиваться того, чтобы эти требования были выражены письменно; - вы в любом случае пишете заявление об отказе добровольно отчисляться и тем самым в письменной форме выражаете и свое несогласие (без которого отчисление - нарушение ФЗ), и, в то же время, фиксируете факт незаконных требований. Все это мы обсудили полгода назад, вы согласились, что это хорошо и правильно http://www.familyeducation.ru/...amp;st=520 . Теперь мы снова начинаем обсуждение того же вопроса с того же места. Школа продолжает настаивать на незаконном решении вопроса...отсюда...идет сопротивление и борьба со мной. Настаивает устно? Вы что-нибудь писали? Иначе - бессмысленно ходим по кругу. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2014 7:14
Treskuchka Написанная бумага (заявление, жалоба) - это дело, конкретные шаги, предпринятые вами во благо своего ребенка. Слова - это просто слова, ничто. Мы столько раз об этом говорили... У меня на руках ответ Минобра РФ о незаконности отчисления при смене формы, но ни федеральный закон, ни Письмо, ни ответ этот не интересует ни школу, ни Комитет. Они исполнители,в данном случае ,указа Минобра МО. Ну, во-первых, никакого указа, как нормативного акта от Минобра у вас нет, давайте называть вещи своими именами. Есть рекомендации, вы сами пишете Я могу...игнорировать эти методические рекомендации, потому как это всего лишь рекомендации, но мои личные отношения со школой ... Есть Письмо Минобра о незаконности? Чего не хватает в картинке для полноты? Письменного указания школы об отчислении и вашего письменного отказа исполнять незаконные требования. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2014 7:23
Treskuchka Открытой дверью я называю ситуацию, в которой ход действий очевиден, ясен желаемый результат, ясно мнение вышестоящей организации по этому вопросу, в нашем случае это Письмо Минобра, о котором мы столько твердим. Какой смысл разговаривать "с работницей" ДО (кстати, это тот же самый "безграмотный" разговор, что и в марте Разговаривала с работницей УО она...говорит, чтобы нам надо, чтобы Вы добровольно написали заявление об отчислении. На...просьбу указать статью закона, по которой я " обязана" это сделать, как всегда ст.17...http://www.familyeducation.ru/...amp;st=510 от 17 марта. Это тот же самый разговор или другой, новый? Смысла в разговорах нет, есть цель, есть решение, как добиться. ИМХО, надо делать, писать то, что решили. Иначе разговоры идут по кругу, это просто жалобы друг другу, как угнетают семейников, а дело не сдвигается. |
| bitango |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2014 10:20
Мама Паши, у меня двойственное впечатление. Тут всё зависит от действий района. О хорошем (и маловероятном)): "необходимо провести следующие мероприятия: определить базовые обр. организации, учитывая фактор территориальной доступности." Чем плохо? Появятся школы, спокойно относящиеся к СО, с отработанным алгоритмом действий, территориально доступные. " Организовать обеспечение детей, осваивающих прогр. общ. обр. в формах сем. обр. и самообр. учебной литературой" Не "зачисленных в обр. организацию", а "осваивающих". Далее:"выплаты денежных средств могут быть установлены..." Таким образом, на местном уровне вполне могут создать такой нормативный акт на основе этих рекомендаций, который обеспечит вполне хорошие условия для детей и родителей даже в условиях отчисления из обр. орг. Вопрос в грамотных действиях родителей и ..... лояльности к СО администрации? |
| bitango |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2014 11:05
О плохом: если нет такого здоровского местного положения, отчисление из обр. орг. лишает ребёнка учебников, родителей надежды на компенсацию, ну и справку из школы для различных нужд где получать? Зато, гораздо проще воспользоваться правом не сдавать ПА вплоть до ГИА. Цена свободы... О несуразности и незаконности (это только я так вижу?) : отчисление из ОУ по заявлению родителей вполне законно, а в МР прямо сказано, что родители пишут такое заявление, т.о.,если родители написали - законно, не написали - отчислить не могут, в законе нет оснований для отчисления, а заявление дело добровольное. Странная ситуация. Далее:п.9:" основаниями для завершения обр.отн. явл. выписка из протокола заседания педсовета с указанием результатов прохождения ПА"-прямо противоречит закону. П.10 и11: "Неудовл. результаты ПА явл. ак. задолж.Экстерн обязан ликвидировать ак.задолж." - всё законно, но .... |
| bitango |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2014 11:12
Но не соответствует п.9 МР, согласно которому образовательные отношения между экстерном и обр. орг. завершились вместе с появлением выписки из протокола заседания педсовета. Не сказано ведь, что результаты ПА должны быть положительными. |
| Treskuchka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2014 12:20
Юлия, вот как раз это самоуправство на местных уровнях приводит к беспорядками в отношениях родителей со школами. Меня тоже впечатлило возможность участия в конкурсах, мероприятиях во время аттестации ))))) |
| Treskuchka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2014 12:29 МамаПаши пишет: Так и не написали сами отказ выполнить из УСТНЫЕ требования? Идея мне эта понравилась сначала, но потом..., я не стала этого делать, потому как зафиксированного, на диктофон к примеру, факта давления нет у меня . Получилось бы что я на них наговариваю и мне не захотелось углублять разбирательства наши еще и в эту сторону. Я посчитала, что с юридической точки зрения, нет фиксации действий, нет смысла и отказ писать. |
| Treskuchka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2014 12:35 МамаПаши пишет: Настаивает устно? Вы что-нибудь писали? Иначе - бессмысленно ходим по кругу Настаивают устно, но теперь хотят, чтобы я просто написала расписку о получении документов ребенка, которые мне выдадут. Я ничего не писала, потребовала от них оформить документ, на основании которого мне выдадут Личное дело. Это был июнь месяц, с тех пор тишина в данном вопросе. |
| Treskuchka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2014 12:48 МамаПаши пишет: от 17 марта. Это тот же самый разговор или другой, новый? Смысла в разговорах нет, есть цель, есть решение, как добиться. ИМХО, надо делать, писать то, что решили. Старый разговор был с сотрудницей местного Комитета образования. А последний с сотрудницей Минобра МО. Опишу в кратце, что было мною сделано и какие результаты. Директор Школы нарушила закон по след. пунктам: 1 Не придоставили ни тем, ни вопросов для аттестации. 2. Не дали официального ответа на мое офиц. обращение с просьбой предоставить локальный акт, регламентирующий порядок сдачи ПА для семейников. 3. Переделывался график аттестации, не ставяменя в известность. Я отправила в мае жалобу на директора школы в Комитет городской по образованию. В июне получила ответ, что все нормально, школа действует в рамках закона, мы все взяли под контроль свой, у школы должен быть локальный акт, мною запрашиваемый. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2014 12:49
Treskuchka Идея мне эта понравилась сначала, но потом..., я не стала этого делать, потому как зафиксированного, на диктофон к примеру, факта давления нет у меня . Получилось бы что я на них наговариваю и мне не захотелось углублять разбирательства наши еще и в эту сторону. Не получилось бы. Получилось бы, в случае письменного подтверждения школой устных требований либо достаточного основания в жалобе на нарушения прав ребенка, либо школа от вас отстала бы, т.к. понимает незаконность своих требований. Т.е., вы в любом случае получили бы реальный результат. Вам решать, конечно, как поступать. Но я бы обязательно написала заявление с отказом добровольно отчисляться из школы. Это был бы разумный шаг и действительно поступок во благо ребенка. Все прочее - просто разговоры, от которых никакого толку нет и не предвидится. |
| Treskuchka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2014 12:57
Я собираю все документы, подтверждающие нарушения, ответ из Комитета города и отправляю в Минобр МО, в августе. Ответ оттуда идет ко мне сейчас почтой. Но! Ответственный работник по моей жалоба сообщила мне ( я звонила узнать почему после месяца рассмотрения ответа нет), что нарушений со стороны школы нет, что она и отразила в офиц.ответе на м жалобу. Я ей говорю, а нарушение закона о рассмотрении обращений граждан, а непредоставление информации для сдачи ПА???????? Она мне отвечает, что сама позвонит в школу и все уладит. На след. день я с ней связывалась, она сказала, что школа мне предоставит и локальный акт и темы и вопросы и вообще, если будут проблемы я ей могу звонить и жаловаться. Что в офиц.ответе Минобра МО узнаю на днях |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2014 13:00
Treskuchka Настаивают устно, но теперь хотят, чтобы я просто написала расписку о получении документов ребенка, которые мне выдадут. Т.е., вас хотят вынудить забрать документы, фактически уйти из школы, вы, надеюсь, это понимаете. И это будет продолжаться, пока не не начнете делать то, о чем вы сами говорили еще полгода назад. Такими действиями вы бы вынудили их пойти на ответственный шаг. Пока они "настаивают устно" и также устно "хотят", ситуация будет такой неприятной, давящей на вас. С жалобами та же история, направлять жалобы на школу в Комитет при том, что ваша жалоба довольно расплывчата, означает только одно: вы просто напрашиваетесь на ответ-отписку, смысл которой в том, что школа действует в рамках закона, вопрос на контроле. Надо выбирать: или пытаться решить вопрос, что-то реально делая, или дальше играть роль жертвы, впустую жалуясь на школу. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2014 13:05
Treskuchka Вы пока не сделали ни одного шага, который привел бы к тому, что вы могли обвинить школу в нарушении закона (абстрактные жалобы, которые вы не можете подтвердить письменно, не в счет). Пока не предпримете реальных шагов, будете играть в игру "упопабыласобака", писать жалобы наверх, получать бессодержательные отписки. Получать в ответ "я позвоню и все решу". Я собираю все документы, подтверждающие нарушения, ответ из Комитета города и отправляю в Минобр МО, в августе. Без письменного подтверждения школы того, что вам было сказано и говорится сейчас в устной форме (за что никто ответственности не несет), ваши документы никакой силы не имеют.Нарушение закона об обращениях - такой пустяк, о котором говорить несерьезно. Комитет среагировал бы на нарушение прав ребенка в области образования, если бы у вас было письменое подтверждение сказанного, но этого нет. |
| Treskuchka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2014 13:05 МамаПаши пишет: Надо выбирать: или пытаться решить вопрос, что-то реально делая, или дальше играть роль жертвы, впустую жалуясь на школу Что значит реально что- то делая? Я, например, написала в Комитет не потому, что ждала от них решения, а потому что обращаясь по ступени выше, пропустить низшую нелогично было бы. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2014 13:12
Treskuchka Школа, в свою очередь, отреагировала бы на письменное заявление-отказ отчисляться добровольно и забирать заявление, особенно, если бы вы написали, какие статьи ФЗ она нарушает. Если бы вы упомянули Письмо Минобра - еще лучше! Вы не сочли нужным. Что ж , ваше право. Но тогда и на результат рассчитывать не приходится. Я посчитала, что с юридической точки зрения, нет фиксации действий, нет смысла и отказ писать. Письменный ответ школы и ваш письменный отказ добровольно отчисляться и был бы той самой фиксацией действий, причем довольно результативной. Кстати, насчет диктофона: почему-то граждане думают, что раз есть диктофонная запись, то есть и доказательство, кот. имеет юридическую силу.Не так. Это, скорее, чисто психологическое (но не юридическое) средство давления на школу. Запись имеет вес только в суде, притом, что суд может отказаться ее учитывать. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2014 13:14
Treskuchka Что значит реально что- то делая? Я вам ответила конкретно, пожалуйста, перечитайте мои посты. Не всякая жалоба является конкретным действием. |
| Treskuchka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2014 13:14
МамаПаши, Комитет не среагировал бы, потому какн и давит на школу и поддерживается это все еще и Метод.указаниями Миниобра МО. Я поняла, что без Приказа на отчисление все остальные проблемы- пыль. Но как их решать тогда? Как решать вопросы, если школа на каждом шагу творит самоуправство? |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2014 13:22
Treskuchka Я поняла, что без Приказа на отчисление все остальные проблемы- пыль. Но как их решать тогда?Как решать вопросы, если школа на каждом шагу творит самоуправство? Еще раз: я вам написала пошагово и конкретно, с объяснением и самих действий и последствий. Ваш последний вопрос - чисто риторический, вы пока выбираете роль жертвы, уходя от реальных шагов. Хотите действительно решить вопрос? - напишите заявление отказ уходить из школы с опорой на статьи закона; - напишите заявление, что просите школу письменно подтвердить сказанное (конкретно и подробно перечислите все требования к вам) устно. Вот ЭТО и будет первым шагом к решению вопросов. Если вы и теперь не поняли, как "решать тогда", как пресекать "самоуправство школы", то больше вам помочь ничем не могу. Может, кто-то другой даст лучший совет или будет вам сочувствовать, обвиняя во всем школу. |
| Treskuchka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2014 13:30 МамаПаши пишет: Может, кто-то другой даст лучший совет или будет вам сочувствовать, обвиняя во всем школу. Я сочувствия не прошу, за советы спасибо. |
| РадостьЗ
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Московская обл. :: Пушкино :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 янв. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2014 14:11
Treskuchka Благодарю вас за письмо! Сегодня носила его в УО г.Пушкино, дама была очень удивлена сказала что они видите ли подчиняются Минобр МО, а Минобр РФ что там это же другая страна  , но я ей указала на незаконность отчисления и сказала что напишу только заявление на ПА согласно письму Минобр от 15.11.13г.согласилась , говорит пишите заявление будите тогда у нас в контингенте висеть. Вот так, а значит и деньги на нас перечисленные тоже будут висеть))). В общем Минобр МО это не ПОДЧИНЯЮЩИЙСЯ орган Минобру РФ . а и ещё забыла написать, я даме сказала что если бы у школы были законные основания для отчисления и переделки своих документов , то она бы школа сделала это давно и без меня , а так, хочет моими руками отчислить нас. Пусть делают что хотят , закон на нашей стороне. за прошлый год перечислили компенсацию 44т.р вместо 85 нормативных |
| Treskuchka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2014 20:46
Радость3, рада, что ответ этот помог Вам! |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2014 21:13 РадостьЗ пишет: Минобр МО это не ПОДЧИНЯЮЩИЙСЯ орган Минобру РФДа, это так, такова структура власти в РФ. Ваше министерство - это гос. (исполнительная) власть субъекта. Также и школы не подчиняются напрямую Вашему министерству - об этом они не упомянули? Школы учреждены и подчиняются местному самоуправлению. Другое дело, что и те, и другие - и третьи - подчиняются закону, и у всех есть совершенно определенные обязанности - по тому же закону. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2014 1:43 Alinaanahata пишет: Школы учреждены и подчиняются местному самоуправлению.А местное самоуправление, в свою очередь, принимает Положение, в котором требует отчисления ребёнка из школы. И ничего нового они придумать не могли. В Законе они видят только "вне". |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2014 8:14
Юлия пишет: местное самоуправление, в свою очередь, принимает Положение, в котором требует отчисления ребёнка из школы. Юлия bitango Дайте, пожалуйста, ссылку на Положение, в котором содержится пункт-требование отчисления ребенка из ОУ. Методические рекомендации, направленные Минобром МО руководителям органов местного самоуправления муниц.образований МО, адресованные "коллегам" - суть список рекомендаций и план мероприятий. Да, это, ИМХО, диковатый гибрид московских МР и Письма Минобрнауки № НТ 1139/08 в обработке Минобра МО ("слова твои, музыка народная" check_img(" ") ) но требования отчислять семейников там нет.Если у вас действительно есть Положение, которое требует отчисления, выложите, пожалуйста или дайте прямую ссылку. |
| bitango |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2014 8:35
У нас такого положения нет (Можайский район). |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2014 8:58
Тогда, наверное, у Юлии оно есть? Раз она пишет ... местное самоуправление, в свою очередь, принимает Положение, в котором требует отчисления ребёнка из школы. Неужели существует такое Положение, принятое органами местного самоуправления муниципальных образований МО, действительно требующее от директоров школ отчисления детей-семейников? Дайте, пожалуйста, ссылку. Хочется своми глазами увидеть такое грубое нарушение федерального законодательства и заявить о нем по принадлежности. Это непременно. check_img(" ") |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2014 10:05
Действительно, мы уже много раз обсуждали то, что методические рекомендации - это внутриведомственный документ, не закон или подзаконный акт, не обязывает родителей ни к чему, он только затрудняет нашу жизнь, потому что безграмотные работники готовы нарушать закон (который они или не читали, или, прочитав, не поняли), но не готовы нарушить распоряжение непосредственного начальства (как это было с ДОгМом, когда многие директора бездумно выполнили мет рек. сентября 2013г., подставив себя под ст. 5.57 КоАП РФ). Лишние споры с работниками не к чему не приведут, кроме потраченного времени и нервов, но как-то так многие из родителей представляют "борьбу" за свои права. У работников образования свои стереотипы, у родителей - свои. Очень хочется узнать об адекватных действиях родителей Москвы по защите своих прав, в противовес всей этой информации типа "говорят, СО в Москве отменили". |
| РадостьЗ
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Московская обл. :: Пушкино :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 янв. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2014 10:52
МамаПаши У меня на яндекс диске положении Пушкинского р-на, как и куда выгрузить не знаю, могу вам на почту прислать. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2014 11:10
РадостьЗ У меня на яндекс диске положении Пушкинского р-на, как и куда выгрузить не знаю, могу вам на почту прислать. Если в этом Положении действительно есть требование к директорам школ отчислять семейников, то ссылку пришлите, пожалуйста, мне на почту. Если в этом Положении ничего подобного нет, то не затрудняйтесь. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2014 11:11
РадостьЗ Это оно? http://push-lesnplschool.edums...bucheniya/ 3.1.1. Обращаются в образовательное учреждение с заявлением об отчислении обучающегося в связи с намерением продолжить образование вне образовательного учреждения. |
| РадостьЗ
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Московская обл. :: Пушкино :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 янв. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2014 11:19
Alinaanahata Да , |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2014 11:21
МамаПаши пишет: Неужели существует такое Положение, принятое органами местного самоуправления муниципальных образований МО, действительно требующее от директоров школ отчисления детей-семейников? Хотелось бы увидеть не Положение вообще, а требование об отчислении. Тут два варианта: или родители-семейники столкнулись с грубейшим нарушением федерального законодательства, или на страницах форума появилось безответственное заявление, вред от которого несомненен. Хотелось бы разобраться. Понимаю, что с т.з. неопытного родителя разница между рекомендациями и требованиями,выраженными в нормативном акте любого уровня,неочевидна, но не могу поверить, что автору поста не видна разница между органами местного самоуправления и Минобром, |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2014 11:33
Продолжение: Не могу поверить, что автору поста не видна разница между органами местного самоуправления, предполагаемым автором Положения, и Минобром, автором данных Методических рекомендаций. Не верю, что тому же автору не видна разница между Положением, кот. играет, по сути, роль местного закона, и рекомендациями, данными "коллегам" внутри ведомства (образования). Дело даже не в моей вере, но, на минуточку, Интернет - средство массовой информации, форум, который читают по всей стране и даже за пределами - его часть. Или - или... Или грубейшее нарушение, или, как минимум, безответственное заявление, которое нагнетает обстановку на форуме, вводит в заблуждение родителей, сеет страх и растерянность, т.к. местная власть ТРЕБУЕТ отчисления семейников из школ! Вот прямо требует, не больше, не меньше... Необходимо убедиться, и, в случае такого грубого нарушения, принять конкретные меры. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2014 11:54
РадостьЗ Вы дали ссылку на локальный акт ОУ, на принятое в вашей Леснополянской школе Положение о форме семейного обучения. http://push-lesnplschool.edums...bucheniya/ Это не Положение, принятое органами местного самоуправления, местным муницпалитетом. И сам пункт сформулирован так, что это не требование, а некий порядок действий (понятно, что он родился из МР, понятно, что он неправомерен), которые родители совершают. Но заявление граждане РФ подают свободно, не по принуждению или по ТРЕБОВАНИЮ властей, в данном случае, как писал автор поста, местных. Эту ссылку нельзя считать Положением, содержащим требование органов местного самоуправления муниципальных образований МО, от директоров школ отчислять детей-семейников. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2014 12:07
РадостьЗ Что касается данного локального акта школы, то к нему можно применить ст. 111 ФЗ Об образовании http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/111/ 5. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона нормативные правовые акты Президента РФ, Правительства РФ, федеральных органов исполнительной власти, органов государственной власти субъектов РФ, органов местного самоуправления, регулирующие отношения в сфере образования, применяются постольку, поскольку они не противоречат настоящему ФЗ или издаваемым в соответствии с ним иным нормативным правовым актам РФ. Если данное школьное Положение считать нормативным актом, то оно не подлежит применению на законном основании, т.к. противоречит федеральному законодательству в части ст. 61 http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/61/, можно даже применить ст. 28 в части п.7 об ответственности школы. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2014 12:13
РадостьЗ Ст. 28 в п. 7 говорит, что школа "несет ответственность в установленном законодательством Российской Федерации порядке за невыполнение или ненадлежащее выполнение функций, отнесенных к ее компетенции... За нарушение или незаконное ограничение права на образование и предусмотренных законодательством об образовании прав и свобод обучающихся, родителей (законных представителей) несовершеннолетних обучающихся, нарушение требований к организации и осуществлению образовательной деятельности образовательная организация и ее должностные лица несут административную ответственность..." http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/28/ Если школа самовольно в свои локальные акты вносит пункт об отчислении, не предусмотренный ФЗ, то это, безусловно, нарушение, и за это директор несет ответственность. Уточню: мы сейчас обсуждаем только школьное Положение. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2014 12:16
Вопрос остался: существует ли Положение, принятое органами местного самоуправления муниципальных образований МО, действительно требующее от директоров школ отчисления детей-семейников? |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 сентября 2014 23:16
РадостьЗ Я вот тоже малость не понимаю, почему приказ администрации пушкинского муниципального района № 518 от 19.08.2014 об организации освоения и тд, которым утверждается Положение об организации освоения обучающимися программ общего образования Пушкинского района, можно увидеть (либо скачать) только на сайтах школ. Они что, скрывают свой подзаконный акт? МамаПаши это я дала ссылку - просто первую попавшуюся, чтобы уточнить, и там не школьное Положение, по-моему, это как раз этот приказ, просто он вывешен на школьном сайте. |
| РадостьЗ
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Московская обл. :: Пушкино :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 янв. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 сентября 2014 10:29
Alinaanahata Наверное так, они и положение не давали ,в УО мне сказали идите в школу мы туда положение отправили. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 сентября 2014 13:19
Alinaanahata Я... не понимаю, почему приказ администрации пушкинского муниципального района № 518 от 19.08.2014 об организации освоения и тд, которым утверждается Положение об организации освоения обучающимися программ общего образования Пушкинского р-на, можно увидеть (либо скачать) только на сайтах школ. Они что, скрывают свой подзаконный акт? Не только. Его можно найти, задав в поисковике фразу "Приказ администрации пушкинского муниципального района № 518 от 19.08.2014...". Алина, спасибо вам за то, что нашли этот документ, если его внимательно читать, многое проясняется.Я его нашла в формате док, выкладывать не буду,только комментировать с цитатами. Даже не знаю, надо ли тратить время на то, чтобы его подробно разбирать? Это кому-то интересно? Если только для того, чтобы не говорить впустую, не бросать необоснованных обвинений... Тогда начну по порядку |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 сентября 2014 13:32
Продолжение. Сначала разберемся, действительно ли этот документ то Положение, о котором Юлия пишет: А местное самоуправление, в свою очередь, принимает Положение, в котором требует отчисления ребёнка из школы. Т.е., именно местные власти требуют отчисления детей-семейников. Кто может отчислить ребенка? Только директор, такой возможности у родителя нет. Теперь смотрим обсуждаемое Положение, строго по тексту: 1) Кто автор? Местная власть? Приказ № 515 вышел по Управлению образования Пушкинского р-на, подпись не главы администрации или его зама, а начальника Упр. образования. Я не очень знакома с местной структурой власти, но мне видится разница между Упр.образования и администрацией. Судя по сайту http://gorod-pushkin.info/administration-phones , это разные структуры. В администрации есть отделы, Упр. обр. в них не входит. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 сентября 2014 13:44
Значит, мы будем обсуждать не требование местных властей, а некий Приказ по Управлению образованием. Уже легче. Далее: к кому об обращен, что содержит, суть вопроса, которая нас волнует: - он обращен к директорам ОУ, суть в том, что директора должны организовать работу с обучающимися, выбравшими семейную форму образования, далее этим Управлением образования (не местной властью!) издано Положение, как все организовать, в приложении - формы документов.Опустим пункты, кот. выходят за пределы обсуждения именно отчисления, в П. есть следующие слова "Порядок действий родителей...", там содержится не приказ, не требование, а именно предложение написать заявление(добровольное, т.к. иных не бывает) об отчислении. Кстати, и это важно: среди форм обязательных документов образца данного заявления НЕТ.Есть разные заявления о зачислении, о выборе СО. Но об отчислении - ни слова. Это подтверждает |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 сентября 2014 13:54
Это подтверждает мои предположения о том, что утверждение о требовании местных властей (к директорам школ) отчислять детей-семейников оказывается неверным. В приложении есть форма заявления родителей о зачислении а ОУ для прохождения ПА, есть форма приказа директора опять же о зачислении экстерна, есть форма справки о ПА, есть форма уведомления о выборе СО, но НЕТ формы заявления родителей об отчислении. Это говорит о том, что родители это делают на добровольной основе, им предлагается (не приказывается или требуется!) некий алгоритм действий, если они их совершают, то все дальнейшее происходит по закону, в соотв. с ФЗ. Родители добровольно забирают ребенка из школы.Соглашусь, что данное Положение составлено довольно ловко и хитро, может вводить родителей в заблуждение. Но и только. Я не увидела и не нашла требования местных властей отчислять семейников из школ. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 сентября 2014 14:04
РадостьЗ, Alinaanahata Если не паниковать, внимательно читать документы, то можно увидеть, что данное Положение - не Alinaanahata пишет ...приказ администрации пушкинского муниципального района № 518 от 19.08.2014 об организации освоения и тд, которым утверждается Положение об организации освоения обучающимися программ общего образования Пушкинского района а Приказ по Управлению образованием, к которому можно (ИМХО, и нужно) отнестись как к рекомендации, исходящей именно от этой структуры, а не от местных властей. О содержании данного документа: Я в нем увидела и неприятные стороны, и хорошие, несмотря ни на что. Вижу, что данный документ, при умелом его использовании, может быть полезным родителям. Только надо видеть его смысл, понимать автора и не пугаться. |
| bitango |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 сентября 2014 18:49
Как мне кажется, смысл отчисления из прежней школы таков: родители пишут заявление, забирают документы и обращаются в ту школу, которую упр.обр. определит как "базовую". Это может быть и та школа, где ребёнок числился ранее, а может быть и другая, но именно в эту "базовую" школу упр.обр. будет направлять семейников. Родители пишут заявление о зачислении ребёнка в качестве экстерна, для прохождения ПА. И смотрите: 4.4. В течение 3-х дней с момента издания приказа о зачислении обучающегося для прохождения им промежуточной и (или) итоговой аттестации базовое образовательное учреждение уведомляет письменно (по электронной почте) о его зачислении то общеобразовательное учреждение, откуда обучающийся прибыл. Таким образом, ребёнка просто как-бы переводят именно в ту школу, которая будет работать с семейниками. Процедура зачисления в "базовую школу" расписана подробно, всё вроде бы ясно. |
| bitango |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 сентября 2014 19:06
Но вот ПА сдана, что дальше? "2.6. Основанием для завершения образовательных отношений между экстерном и базовым образовательным учреждением является выписка из протокола заседания педагогического совета образовательного учреждения с указанием результатов прохождения экстерном промежуточной аттестации. Результаты промежуточной аттестации заносятся в личное дело экстерна." Как обр.отн. будут завершаться? Будет ли ребёнок отчисляться? А как же академ. задолж.? Экстерн обязан её ликвидировать, и,похоже, именно в этом ОУ, а не в любом другом. " Образовательные учреждения, родители (законные представители) несовершеннолетнего экстерна обязаны создать условия для ликвидации академической задолженности и обеспечить контроль за своевременностью ее ликвидации." Может ребёнок так и остаётся зачисленным в ОУ в качестве экстерна? |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 сентября 2014 19:50
bitango Может ребёнок так и остаётся зачисленным в ОУ в качестве экстерна? Может и должен. Это соответствует ФЗ, ст. 34 Основные права обучающихся "Обучающимся предоставляются академические права на: 1) выбор организации, осуществляющей образовательную деятельность, формы...образования..." , и на основании Письма Минобра (реквизиты и ссылку не даю, можно его найти на форуме, даже в этой теме), там ясно написано, что родители могут выбрать организацию на все время обучения. Вы привели пункт из этого П., который мне кажется особенно дурацким, простите за резкость. И незаконным. Что, обучающегося-экстерна будут, как мячик пулять? Никакой критики не выдерживает. Я бы не стала воспринимать данное П., как некий Закон прежде всего потому, что он во многих местах не соответствует ФЗ, а носит характер рекомендации, Упр.обр-я, данных директорам школ, не родителям. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 сентября 2014 19:54
bitango Главное, что должны родители вынести из этого Положения, то то, что ребенка без их добровольно написанного заявления из школы не отчислят. И это Положение - не закон, а рекомендации Управления образования директорам по организации образовательного процесса семейников. Если родитель несогласен с пунктами Положения, стоит написать заявление с опорой на ФЗ, на конкретные статьи. Тогда ребенок останется в той школе, в которой он числился. Если же школа не устраивает, то этим Положением, напротив, можно воспользоваться, как своим правом и написать заявление в другую школу. |
| bitango |
Профиль |
Сообщение отправлено: 29 сентября 2014 14:53
Дано: сын, 4-ый класс, 1-ый и 2-ой классы учился на экстернате, с 3-го на СО. Дочь, 1-ый класс, СО. В этом году договора на СО заключены не были. Второго сентября я отнесла заявление на СО для дочери, директор заявление приняла и ... протянула мне личные дела моих детей. Я не взяла. Поинтересовалась у директора, что она напишет в ЛД, и был ли приказ об отчислении. В итоге ЛД в школе, заявления на отчисление я не писала. Сегодня мне позвонили из упр. обр. и сообщили, что детей "прикрепили" к той самой "базовой" школе. Собственно, к нашей же и "прикрепили". Так что я могу пойти в эту школу и написать заявление на прохождение ПА. Я поинтересовалась, появилось ли в районе новое положение о СО, на что мне ответили:"Да, конечно." В итоге выяснилось, что это приказ по упр. обр. |
| bitango |
Профиль |
Сообщение отправлено: 29 сентября 2014 15:40
План моих действий: в школу: - заявление с просьбой ознакомить с нормативным актом, отменяющим старое положение о СО (очень возможно, что такого акта нет) -заявление с просьбой указать на каком основании дети отчисленны из школы (на случай, если уже отчислены) -заявление с просьбой подтвердить информацию, что дети будут отчисленны в связи с СО (на случай, если ещё не отчислили. Сильно подозреваю, что этот приказ по упр. обр. идентичен Пушкинскому. Не хочу наделать ошибок, поэтому прошу посмотреть со стороны на ситуацию. Думаю, сходить сначала взять этот документ, а потом уже решать, что делать. Думаю взять его не в школе, где попытаются всучить ЛД, а в упр. обр. Главное для меня - нормальные аттестации, договор (хотя бы на ПА), и этого точно добьюсь. А вот по поводу "в контингенте или нет" - у меня каша в голове и мнения чёткого на этот счёт у меня нет. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 29 сентября 2014 16:36
bitango прошу посмотреть со стороны на ситуацию. Главное для меня - нормальные аттестации, договор (хотя бы на ПА), и этого точно добьюсь. А вот по поводу "в контингенте или нет" - у меня каша в голове и мнения чёткого на этот счёт у меня нет. ФЗ Об образовании не дает определения контингента, но такая уж сложилась практика, что контингентом считается совокупность людей, образующих однородную в каком-либо отношении группу, категорию. В школе - это учащиеся, очники, т.к. однородны именно они. Отсюда - > контингент - это совокупность учащихся на очной форме. По поводу отчислений-зачислений непонятно, вы пишете, что детей "прикрепили" к той самой "базовой" школе. Собственно, к нашей же и "прикрепили" Т.е., дети остались в той же школе? Тогда в чем смысл дальнейших выяснений? Я бы попросила приказ директора, который обязательно |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 29 сентября 2014 16:41
bitango Приказ директора обязательно должен быть на ваше заявление, это независимо ни от чего, ни от каких положений, приказов и изменений. А уж в приказе директора должно быть прямо сказано, когда и в каком качестве зачислены дети. Потом - составлять и согласовывать договор на ПА, не спешить его подписывать, не верить на слово, что только такой договор школа и может подписать (сколько постов написано на эту тему!), и никогда - иной. Договор можно подписать ЛЮБОЙ, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом. Это закон (ГК РФ), это значит, что все абсолютно зависит от доброй воли и согласия сторон. Не согласны - не подписывайте. |
| bitango |
Профиль |
Сообщение отправлено: 29 сентября 2014 17:06
Заявление на отчисление я не писала. Дети как бы остались в прежней школе. Упр. обр. составило список " базовых ОУ", и это как раз наша школа. То есть детей отчисляют, ЛД хранятся у родителей, родители пишут заявление на ПА и предоставляют ЛД в школу, дети сдают ПА - их снова отчисляют и выдают ЛД родителям и т.д. По поводу приказа об отчислении: либо он уже есть, либо будут "просить" написать заявление с просьбой об отчислении. Не знаю, как реагировать. Не скажу, что меня пугает такой порядок действий, пожалуй только отсутствие справок со школы настораживает. |
| bitango |
Профиль |
Сообщение отправлено: 29 сентября 2014 17:08
А, приказ о переводе на СО! Его не видела ещё. |
| bitango |
Профиль |
Сообщение отправлено: 29 сентября 2014 17:14
Про договор на ПА - спасибо, всё понятно, тут как раз всё ясно и прозрачно для меня. Заучила наизусть всё. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 29 сентября 2014 19:54
bitango Нет нигде в законодательстве оснований для отчисления СОшников. Здесь не раз приводились основания для этого и размещали ответ Департамента гос. политики в сфере образования Минобрнауки России на обращение родительницы о законности и правомерности отчисления при смене формы. Процитирую только следующее: "Отчисления обучающегося в связи с изменением формы обучения и переходом на семейную форму обучения федеральными нормативными правовыми актами в сфере образования не предусмотрено". В Москве (и, наверное, в моск. области) действительно в электронной отчетности есть разные списки для очников и экстернов. Это все. И те, и другие - обучающиеся, и по закону, и по отчетности, и те и другие числятся в школе, и там же личное дело. Устные утверждения про "контингент" не стоит вообще принимать во внимание, а если хотите предупредить незаконное отчисление, то напишите заявление на ПА. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 29 сентября 2014 21:16
bitango приказ о переводе на СО! Его не видела ещё. Перевод на СО с какой формы образования? Вы писали, что дети уже учились в этой же самой школе именно на семейной форме, тогда зачем писать заявление о переводе? Вот же, bitango пишет сын, 4-ый класс ... с 3-го на СО. Дочь, 1-ый класс, СО. Заявления на двоих детей вы уже писали (кстати, когда и в какой формулировке? Чего просили?), тогда остается только добиваться ознакомления с приказом директора, как с распорядительным актом о начале образовательных отношений. Не хочется, чтобы мамы углублялись в абстрактную борьбу (дайте мне положение, отменяющее предыдущее положение и т.д.), вместо того, чтобы увидеть, что желаемое у них уже есть. Те же самые дети, на той же самой форме обр-я, в той же самой школе. Что остается? Проследить за правильным оформлением. И ничего не надо решать. check_img(" ") |
| bitango |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 сентября 2014 8:50
Alinaanahata, МамаПаши, спасибо, помогли всё поставить на свои места. check_img(" ") МамаПаши пишет: Перевод на СО с какой формы образования? Вы писали, что дети уже учились в этой же самой школе именно на семейной форме, тогда зачем писать заявление о переводе? Это по поводу дочки - первоклассницы, документы и заявление о приеме в первый класс (без указания формы) я подавала летом, а заявление с просьбой перевести на семейную форму получения образования - 2 сентября. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 октября 2014 8:25
Отчисление ребенка из ОО и правовые последствия действий /бездействия родителей в связи с отчислением. На форуме обсуждались случаи неправомерного отчисления детей из ОО и действия, совершаемые родителями в связи с наступившими обстоятельствами. Хотелось бы привлечь внимание родителей к такой непростой ситуации для того, чтобы внимательно рассмотреть, в первую очередь, правовые последствия действий или, напротив, бездействия родителей. Верно ли родители оценивают ситуацию? Кто виноват, что можно и нужно сделать, чтобы ее исправить? Могут ли родителей обвинить в том, что они не исполняют свои родительские обязанности по защите прав и интересов детей, и какие санкции к ним могут быть применены? Чем может грозить отчисление ребенка из школы и для ребенка, и для родителя? |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 октября 2014 8:27
Продолжение: Может ли родитель быть ограничен в родительских правах (отобрание ребенка в административном порядке без лишения родительских прав) по основаниям, связанным с отчислением и нежеланием зачислять ребенка в ОО хотя бы и в качестве экстерна? Попробуем разобраться, обратившись к Семейному Кодексу и ФЗ «Об образовании». Довольно типичная ситуация: ребенка неправомерно отчислили из ОО без заявления родителя, лишь в связи с выбором СО. Мама имеет право ознакомиться с приказом директора об отчислении, но иногда не делает этого по тем или иным причинам. Допустим все же, что ребенок действительно отчислен, на него вышел приказ, образовательные отношения прекращены.Родителю предлагается подать заявление о зачислении в ОО для прохождения ПА. Он не спешит это делать (не устраивает школьное Положение о ПА, иные условия и т.д.), думая, что его вины здесь нет и не может быть. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 октября 2014 8:29
Продолжение: Ведь ребенка отчислила школа, к тому же без его заявления, как то предусмотрено законом! Что по этому поводу говорит закон: Статья 56 СК Право ребенка на защиту «1. Ребенок имеет право на защиту своих прав и законных интересов. Защита прав и законных интересов ребенка осуществляется родителями…а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, органом опеки и попечительства, прокурором и судом. 3. Должностные лица организаций и иные граждане, которым станет известно об угрозе жизни или здоровью ребенка, о нарушении его прав и законных интересов, обязаны сообщить об этом в орган опеки и попечительства по месту фактического нахождения ребенка. При получении таких сведений орган опеки и попечительства обязан принять необходимые меры по защите прав и законных интересов ребенка. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 октября 2014 8:31
Продолжение: Статья 63СК. Права и обязанности родителей по воспитанию и образованию детей «1. Родители имеют право и обязаны воспитывать своих детей. 2. Родители обязаны обеспечить получение детьми общего образования. Родители имеют право выбора образовательной организации, формы получения детьми образования и формы их обучения с учетом мнения детей до получения ими основного общего образования.» Статья 64 СК. Права и обязанности родителей по защите прав и интересов детей «1. Защита прав и интересов детей возлагается на их родителей. Родители являются законными представителями своих детей и выступают в защиту их прав и интересов в отношениях с любыми физическими и юридическими лицами, в том числе в судах, без специальных полномочий.» Статья 44 ФЗ Об Образовании. Права, обязанности и ответственность в сфере образования родителей. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 октября 2014 8:33
Продолжение: 1. Родители (законные представители) несовершеннолетних обучающихся имеют преимущественное право на обучение и воспитание детей перед всеми другими лицами. Они обязаны заложить основы физического, нравственного и интеллектуального развития личности ребенка. 4. Родители обучающихся обязаны…обеспечить получение детьми общего образования; Также предусмотрен административный порядок отобрания ребенка у родителей или других лиц, на попечении которых он находится. Органы опеки и попечительства вправе отобрать ребенка у названных выше лиц на основании постановления (распоряжения) органа местного самоуправления не только при непосредственной угрозе жизни или здоровью ребенка ( с временным устройством ребенка в учреждение ), но и при нарушении его законных интересов, что является весьма размытым понятием. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 октября 2014 8:34
Продолжение: Мы видим, что по закону защита прав и интересов детей, в частности, в области образования, не только наше родительское право (об этом мы все помним), но и наша обязанность, за неисполнение которой могут последовать неприятные и даже тяжелые санкции в виде постановки семьи на учет, как неблагополучной, штрафов, ограничение родителя в правах (временное отобрание). Родитель, не приложивший максимум усилий для изменения ситуации, не добившийся письменных ответов от школы в подтверждение ее действий, на написавший обращений и/или жалоб в организации по принадлежности, включая, в первую очередь, школу, Управление образования, органы самоуправление, прокуратуру (если другие средства использованы, а права ребенка нарушены), может быть признан не исполняющим обязанности по защите прав и интересов ребенка, воспитанию и образованию. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 октября 2014 8:37
Продолжение: Нередко родитель, не зная закона, неверно оценивает сложившуюся ситуацию, обижается на школу, не получив от нее своевременных ответов на свои заявления и прекращает общение с ОО. Это большая ошибка. Школа, ребенок (обучающийся) и родитель являются участниками образовательных отношений, прекращая общение (в письменной форме и/или личное) с ОО, родитель, фактически, собственными руками разрывает эту связь, действительно не выполняет свои обязанности по защите прав и интересов ребенка в деле получения образования и может быть в этом обвинен любыми уполномоченными в деле образования лицами (школой, Управлением образования, органами опеки, КДН и т.д.) с тяжелыми последствиями для семьи и ребенка. Иногда неопределенное положение ребенка длится месяцами, а то и годами |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 октября 2014 8:39
Продолжение: Иногда положение ребенка месяцами, а то и годами не определено( из одной школы он отчислен, в другую не зачислен, родителями выбрана семейная форма образования, но органы местного самоуправление не уведомлены, подавать заявление на зачисление в качестве экстерна для прохождения ПА родитель не спешит), мама ждет то ли ответов из Управления образования, то ли разрешения ситуации без ее участия. Тут необходимо понимать, что, с точки зрения закона, родитель нарушает права ребенка и не исполняет свои родительские обязанности, чем подставляется под возможные санкции со стороны органов опеки и КДН со всеми отсюда вытекающими обстоятельствами. |
| bitango |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 октября 2014 11:10
МамаПаши, спасибо, ооочень полезно почитать. А у нас всё хорошо: МамаПаши пишет: Те же самые дети, на той же самой форме обр-я, в той же самой школе.Так и получилось))) Так же помогло: Alinaanahata пишет: хотите предупредить незаконное отчисление, то напишите заявление на ПА. Вчера подписали договор "о получении общего образования в семейной форме между обр. орг. и родителями", устраивающий обе стороны. Немного дёгтя: приятный бонус в виде компенсаций, который и оценить-то ещё не успели, поманил и пропал. Но это ожидаемо было. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 октября 2014 12:10
bitango Спасибо. Кроме ответов на вопросы, думаю, всем родителям, необходимы простые отчеты других родителей о том, что сделано то-то, достигнуто то-то. Заливающие разные форумы жалобы родителей пока перевешивают. Особенно печально, что грубые ошибки родителей не видны другим, таким же "не очень хорошо" разбирающимся в законе, получается совсем неконструктивный подход: "злая, бесчеловечная школа не хочет договариваться (о чем-то из области фантастики), мы из нее сбежали... Поздравляем! И мы сбежали.." А на какой основе договариваться, когда зачастую ни школа, ни родитель не знает закона? Кто-то же должен! Компенсациями нужно заниматься серьезно после всего этого 13-14 уч года, не знаю, когда у Вас там кто-то созреет до этого. После того как это довольно спокойно для властей прошло, сами они вот просто так вряд ли их кому-то дадут. Нужна серьезная работа. Надеюсь, а то это заразно. |
| Sorcerer |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 октября 2014 12:19 Alinaanahata пишет: не знаю, когда у Вас там кто-то созреет до этого Вы так говорите, будто у вас всё с компенсациями в порядке. check_img(" ") Кстати, мы в Москве тоже никаких компенсаций не получаем. Может я что не знаю? check_img("") |
| spravedlivost |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 октября 2014 13:49 Alinaanahata пишет: Компенсациями нужно заниматься серьезно после всего этого 13-14 уч года, не знаю, когда у Вас там кто-то созреет до этого. После того как это довольно спокойно для властей прошло, сами они вот просто так вряд ли их кому-то дадут. Нужна серьезная работа. Надеюсь, а то это заразно. Вопрос компенсаций всплывает во многих темах этого форума. Много всевозможных обсуждений было в пршлом уч.году. Многие, как я знаю, предпринимали различные действия в этом направлении (вплоть до судебных разбирательств). Если кто-то знает возможный алгоритм совместных действий родителей семейников (не только в Москве), позволяющий еще раз попробовать добиться решения вопроса компенсаций, то откройте пожалуйста новую тему на форуме. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 октября 2014 13:59
spravedlivost Вопрос компенсаций всплывает во многих темах этого форума...Если кто-то знает возможный алгоритм совместных действий родителей семейников (не только в Москве), позволяющий еще раз попробовать добиться решения вопроса компенсаций, то откройте пожалуйста новую тему на форуме. Разве уже открытых тем недостаточно? Тема Компенсации в Москве http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=492 , Компенсации в Московской области http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=345 Компенсации в свете нового закона http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=401 Компенсации как вероятность http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=350 О компенсации материальных затрат http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=49 Неужели недостаточно? По-моему, слишком... |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 октября 2014 14:02
Sorcerer spravedlivost Familyeducation пишет: Безусловно, прошу вести обсуждение по теме.http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=365 |
| Letka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 октября 2014 14:16
Здравствуйте всем! Если не в тему то перенесите, модераторы,только помогите разобраться с ситуацией! Перечитала весь форум, в голове сумбур полный и запуталась окончательно. Есть ребенок 6 класс, не глупый, учиться может на 5 в школе,но не идет туда категорически. А если идет, то ничего там не делает. Перешли на СО. Понравилось. Хотим остаться, но вот школа и УО против. Я уведомила письменно их всех как надо, но школа не хочет заключать договор на аттестации, предлагает придти за две недели до аттестаций, написать заявление на сдачу и сдавать все предметы. А еще отчислили нас из школы, отдали личное дело. Заявление на отчисление я не писала. В личном деле запись"...Выбыл из МАОУ "СОШ" связи обучением в семейной форме". Приказ №14. Самого приказа не видела. И вот теперь в растерянности немного. Что делать дальше? Заявление на сдачу экстерном писала - вернули. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 октября 2014 14:45
Letka Можно предложить вам вариант действий, но позвольте сначала пару вопросов: Вы пишете Перешли на СО. Понравилось. Хотим остаться, но вот школа и УО против. Большинство школ и управлений образования от Калининграда до Хабаровская не рады выбору СО, это обычное дело. Но иногда школа имеет основания для недовольства - это неуспеваемость, в первую очередь. Как прошел ваш первый учебный год? Были сданы успешно все аттестации? Задолженностей не было? Если вы читали весь форум, то, наверное, поняли, что общение со школой лучше вести в письменной форме, заявление (о чем угодно и на что хотите, с просьбой сдавать ПА или заключить договор на проведение ПА) послать по почте заказным, просите обязательно ознакомить вас с Положением о порядке проведения ПА. Даже по поводу личного дела у меня есть предложение check_img(" ") Но сначала уточните, пожалуйста, нет ли проблем. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 октября 2014 15:36
Sorcerer Я постоянно об этом пишу. Получаем. Числимся в школе. Договор заключен - на СО, мой вариант, все что хотела - включили, все что не хотела - исключили, ИУП, один экзамен в год по курсу в удобное для меня время, никаких четвертных ПА, как предписывает наше Положение о СО - и все это не на блюдечке, если кому вдруг в голову такое придет. Маленький процент от компенсаций уходит школе - за проведение ПА и консультации, из расчета часов в год. Но, понятное дело, если будут такие прецеденты как в Москве - так и другим регионам может понравиться. И кто будет ходить восстанавливать? Если то, что в нашем городе теперь есть Положение и компенсации, полностью я своими силами одна ходила, все здесь помнят, как я бесконечно вопросы задавала, и без этого форума - не знаю, что бы было, хватило ли у меня бы сил. В этом году уже были попытки поднять вопрос об отчислении, но директор и сам |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 октября 2014 15:47
в продолжение: и сам не хочет - потому что тогда его лишат и этого маленького процента от наших денег, а обязанность нас аттестовать с него никто не снимет, да и все же уже идет по накатанной - экзамены сдаем,отчетность не портим, хотя ребенок не больших способностей, 4 и 5, в основном, получаем, нервы не треплем, договариваемся цивилизованно. Спросил, в курсе ли я, я предоставила ему все те же документы, которые я родителям предоставляю: 61 ст, письмо Минобра от 15 ноября и отрывок из ответа Департамента гос. политики в сфере образования Минобрнауки РФ Трескучке, безо всяких даже подписей, фамилий и печатей - все прошло, от него отступили. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 октября 2014 15:59 Letka пишет: Самого приказа не видела. .. Заявление на сдачу экстерном писала - вернули. Невозможно вернуть заявление. Разве что родитель сам не сделал необходимые шаги. Существуют определенные правила - и школа будет пользоваться каждым Вашим промахом, и было бы странно, если бы не так. Заявление должно быть принято любое, зарегистрировано, написан отказ, с указанием причин. Как только в журнале появляется запись - дороги назад нет, все будет выполнено. Если записи нет - никто не подавал заявление. За 10 лет, прошедших с момента отмены Пример. Положения о СО ни один родитель у нас не написал заявления на СО, все останавливалось на разговорах - таких, как у Вас Letka пишет: школа не хочет ..., предлагает... Когда из-за отказов я дошла до министра, он спросил УО - а почему нет Положения о СО? Запомните ответ УО: "Не было запроса" Поймите, Вы не писали никакого заявления. |
| Letka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 октября 2014 16:36
Ох,ну какая же я дура-то а! Зачем взяла заявление! Задолженностей у ребенка никаких нет. Учится он хорошо. Ну разве что английский не очень. Но двоек нет. Хорошист. Ну я вроде бы все сделала как здесь писали: уведомила УО письменно (от них есть ответ письменный), в школу тоже письменное заявление отдала, написала заявление на зачисление экстерном для сдачи ПА и организовать ПА (сдала под входящим номером (вот это-то заявление и вернули)), попросила положение о ПА (дали). Что не так? Значит теперь надо попросить положение о СО ? У кого, у школы или УО? |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 октября 2014 18:12
Letka Если вы все сделали как надо, у сына не было задолженностей, то можно поступить так: - пишете заявление (в соотв. со ст.17 ФЗ Об образовании мной ...(ФИО)выбрана семейная форма образования для моего сына ...(ФИО),на основании ст. 34 п.3 прошу зачислить в качестве экстерна для прохождения промежуточной аттестации.; заявление посылаете по почте заказным с уведомлением о вручении, школу по телефону (или лично) предупреждаете, что заявление выслано заказным письмом и вы ждете от нее распорядительного акта, приказа директора о зачислении ребенка в полном соответствии с законом; - берете личное дело, составляете короткое сопроводительное письмо ( вы выбрали для ребенка СО, подали в соотв. с законом заявление и,т.к. личное дело является внутришкольным документом, должно храниться в школе, считаете необходимым выслать личное дело вашего ребенка ценной бандеролью |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 октября 2014 18:18
Letka Ценной бандеролью или ценным письмом с описью вложения (на почте подскажут). Это гарантированный вариант того, что личное дело обязательно окажется в школе, которая уже будет за него отвечать. На будущее: если вы не хотите, чтобы ребенка отчисляли, не берите ЛД в руки, спокойно и уверенно говорите, что без вашего заявления школа не имеет права отчислять ребенка. Если вы направите заявление заказным с уведомлением, если вы предупредите директора, что ждете приказа, который он обязан издать по закону, если вы направите личное дело ценной бандеролью (ценным письмом) с описью вложения, то школа обязана будет зачислить сына в качестве экстерна. Про посылку ЛД лучше не предупреждать, такого хода от вас они точно не ждут, пусть будет неожиданностью. check_img(" ") Документы (паспорта, свидетельства, трудовые книжки) нередко тправляют ценными письмами, пусть вас это не смущает. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 октября 2014 18:25
Letka Значит теперь надо попросить положение о СО ? У кого, у школы или УО? На мой взгляд, просить положение, добиваться его принятия вам не нужно. Для выбора СО достаточно ФЗ Об образовании, для зачисления ребенка в качестве экстерна и сдачи ПА - тоже. Пишете заявление (или заявлениЯ) с опорой на закон, и довольно. Мы учились все годы на СО при том, что в ни в одной из школ не было ни СО, ни экстерната в Уставах, директора отбивались, как могли, заявления не принимали, я каждый год посылала курьером, чтобы точно вручил. Ну, и добились своего. Вот личное дело выдать мне на руки не удалось бы точно, даже если бы позвали охранника... check_img(" ") |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 октября 2014 18:27
Letka Положение о СО должно быть в каждой школе - свое, школьное. И еще местные органы самоуправления должны принять местное Положение - на уровне города, каждого. Потому что по закону о самоуправлении именно они организуют образование. Каждый город (район в сельской местности) - свое. Все они - и местные, и школьные при этом должны соответствовать федеральному законодательству. Местные органы не спешат принимать эти документы - думаю, большинство из принятых, если не все, инициированы родителями. Для этого нужно включать в заявления о переходе на СО фразы типа: "Прошу ознакомить меня с местным Положением о семейном образовании, и в случае его отсутствия, прошу в месячный срок разработать необходимую правовую базу для сопровождения выбранной мною формы образования". И потом не "ждать" неизвестно чего, а активно интересоваться судьбой вопроса, не оставлять его без контроля. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 октября 2014 18:33
Letka Все, что я вам предложила - один из вариантов, как можно поступить. Решение принимать вам. Пишу это на всякий случай, а то претензий было высказано немало по поводу советов, которые я давала, а они то ли не пригодились, то ли не сработало. Тьма египетская, в общем. Есть такой рассказ Булгакова; крестьянин жалуется доктору, что его совет поставить горчичники не помог ничуть, доктор не верит, говорит, ты, должно, не ставил, а крестьянин в ответ: почему не ставил? И сейчас стоят...Поворачивается спиной, а на ней поверх тулупа приклеены два горчичника. Это по поводу советов и их применения. check_img(" ") |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 октября 2014 18:42
в продолжение: Ваш перевод на СО не обусловлен этими документами, но их документация без этого - не полная, что является нарушением. Кроме того, местное Положение освобождает школы от взятия на себя ответственности, все становится легче - и им, и Вам. В Вашем же случае Вам необходимо достичь урегулирования вопроса о ПА. Ну и, во-вторых, отчисление без заявления родителей - грубое нарушение закона, нарушение права на образование ст 5.57 КоАП РФ. Есть уже такие случаи, к сожалению, школы просто не справляются, нет элементарной юридической грамотности, чем там юристы в УО занимаются, не знаю. Ст 61 даже просто посмотреть - и то хватит. Нужно и это решить - я бы сначала позвонила в обрнадзор, если бы со звонка вопрос не решился - пришла бы с заявлением, где описала бы последовательно шаги всех - мои и школы, затем попросила бы восстановить в правах, сославшись на ст 61 и письмо Минобра от |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 октября 2014 18:52
в продолжение: от 15 ноября 2013 г, и попросила бы наказать директора по ст 5.57 КоАП. Фразу же из ответа Департамента прихватила бы для устного разговора - вот, мол, родители Президенту писали - получили такой ответ (она писала Президенту РФ, Департамент дал ответ по его распоряжению) (в скобках - Вас тоже ничего хорошего не ждет )Обрнадзор не станет наказывать директора, директор просто не станет этого ждать - приказ об отчислении сразу будет аннулирован, как и не было. Вас оформят, как полагается - будете числиться на СО качестве экстерна. Тогда вопрос о ПА будет решаться совершенно по-другому. В соответствии с Письмом Минобра от 15 ноября 2013 "по желанию родителей (законных представителей) такая образовательная организация может быть определена на весь период получения общего образования, на период прохождения конкретной аттестации или на период одного учебного года в |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 октября 2014 19:00
в продолжение: или на период одного учебного года в зависимости от объективных обстоятельств и наиболее эффективной реализации прав и свобод ребенка". Понятное дело, ко времени похода в обрназдор, заявление о ПА должно быть зарегистрировано, копия приложена к письму. Итак, Вы можете выбирать, на какой срок Вас зачислят, например, Вы выбрали на год - вот Вы уже и в школе, и Вас касаются все права по 34 ст. - учебники, бесплатное питание, ИУП, а значит, легко повлиять на график проведения ПА. Кстати, в упомянутом письме Минобра есть и про это: "Порядок прохождения аттестации образовательной организации целесообразно определять с учетом мнения родителей (законных представителей), в том числе исходя из темпа и последовательности изучения учебного материала". Школа не знает законы - безобразие, ей плевать на СО - понятно, но иногда и родителя никак не довести до закона - это я уже не знаю.. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 октября 2014 19:45
Alinaanahata Во многих темах мы вспоминаем про Письмо Минобра, как опору в наших делах. Вы открывали отдельную тему, которая сейчас уже не на виду, может, поднимете ее? Очень надо... И ссылку дать будет просто. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 октября 2014 19:57
Alinaanahata Полностью вас поддерживаю: аннулировать неправомерный приказ директора (ну, или сделать вид, что его не было), восстановить ребенка проще, чем заново затевать дело с его зачислением. Меня смущает, что не только школа "против", как пишет мама, но и УО тоже. Что тут поделаешь... Alinaanahata пишет чем там юристы в УО занимаются, не знаю. Бумажки перекладывают, как водится. Про школьное положение об СО: Вы, возможно, не поверите, но в нашей школе и сейчас нет ни Положения об СО, ни строчки в Уставе об экстернате и семейном образовании. И в соседних, уже объединенных и укрепненных школах, тоже - ни звука, ни тени. Если Letka решит вопрос со своим ребенком так, чтобы его восстановили( это делать надо прямо сейчас, безотлагательно), это будет прекрасно, Победа просто. История же с принятием Положения - долговременный проект. ИМХО. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 октября 2014 20:25
МамаПаши Это было в теме дня 2013, вся тема убрана полностью. Само письмо перенесено в Законы, оно идет первым сверху http://www.familyeducation.ru/...2&a=29 Я давала ссылку на сайт http://273-фз.рф/akty_minobrna...-it-113908 Само обсуждение я нашла поиском (не очень просто найти) http://www.familyeducation.ru/...=&st=0 |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 октября 2014 20:38 МамаПаши пишет: Если Letka решит вопрос со своим ребенком так, чтобы его восстановили( это делать надо прямо сейчас, безотлагательно), это будет прекрасно, Победа просто. История же с принятием Положения - долговременный проект.Тоже такого мнения. Первое сделать совершенно необходимо и не так сложно, без второго люди живут, хотя не так хорошо, как мы, а делать долго, и нужно врубаться. Нужно сказать, что практически все зависит от родителя. И в нашем городе есть люди, которые "отказались от компенсаций" (лично не знаю, но через людей постоянно доходит информация) не понятно с какими целями, так как в нашем городе как раз УО с некоторых пор check_img(" ") полностью в рамках закона, просто звонок - и любые отступления от закона будут устранены. И никакого "ухудшения отношений" - "только чтобы Вам было хорошо"... |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 октября 2014 21:18
Alinaanahata Это было в теме дня 2013, вся тема убрана полностью. Само письмо перенесено в Законы, оно идет первым сверху http://www.familyeducation.ru/...2&a=29 Спасибо! Материала, действительно, много, теперь будет легче ориентироваться. |
| компромисс |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 октября 2014 10:27 МамаПаши пишет: Во многих темах мы вспоминаем про Письмо Минобра, как опору в наших делах Письмо действительно немного "окрыляет". Но возможен и наш вариант, когда директор на мою попытку сослаться на письмо Минобра ответила ( причём отреагировала мгновенно) : ...письмо носит всего лишь РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер и опираться на него я не собираюсь.!!!.. Интересно получается : повальное увольнение Сошников, в прошлом году, на основании реком. письма ДО - это нормально, а письмо Минобра. - это так, "филькина грамота". Справедливости ради, должна сказать, что Договор на ПА мы всё же подписали ( хоть и со страшным скрипом ) и практически в том виде, в котором мне хотелось бы его видеть. Пишу это для того, чтобы родителей не смутил такого рода ответ администрации т.к. уверена, что данное письмо имеет очень весомое значение, и написано оно для школ и только потом для родителей. |
| Letka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 октября 2014 11:04
Очень хорошо. Я так и сделала: снова написала заявление (проверьте , правильно ли) в соответствии с положениями ст.17ч.1 и 3, ст. 44 ч.3 пункты 1 и 3,ст 63 ч.4 ФЗ "Об образовании в РФ" для моего сына Д.К.М. 2002гр была выбрана форма получения общего образования в форме семейного образования. В соотв-ий орган упр.обр. направлено уведомление о данном выборе в соотв. с требованиями ст.63 ч.5 указанного ФЗ. В связи с этим, на основании ст.17 ч.3, ст.33 ч.1 п.9, ст.57 ч.2 и ч з указанного ФЗ, прошу -зачислить моего ребенка в руководимую Вами общеобр. организацию в качестве экстернадляпрохожденияпромежуточной и государственной итоговой аттестации, издав соотв-й распорядительный акт - организовать аттестацию моего ребенка экстерном в соответствии с действующими нормативными правовыми актами в области образования (скачала с сайта сейчас не вспомню какого) |
| Letka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 октября 2014 11:46
продолжение позвонила в обрнадзор коми (пока позвонила,еще и письменно написала, просто долго ждать) меня перенаправили к специалисту по общему образованию и пока устно и она твердит, что да, должны отчислить и правильно сделали, компенсации вам не положены потому что вы вне школы и вас в коми всего 53 человека на СО и это не актуально для республики. Положение о СО должно быть в УО и школе республиканского нет т.к. не актуально тоже , должен быть какой-то локальный акт по которому мы должны прикрепиться к школе. Понятного мало для меня. Я даже сначала хотела прикрепиться на сдачу к какому нибудь ЦОДИВ, потому и личное дело взяла, но почитала форум и совсем перестала что либо понимать. Если ЦОДИВ так просто, то почему люди воюют со своими школами за аттестации? Только ради компенсаций? Я не боюсь показаться глупой, ничего,научусь. Спасибо тем кто помог. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 октября 2014 12:06
компромисс директор на мою попытку сослаться на письмо Минобра ответила : ...письмо носит всего лишь РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер и опираться на него я не собираюсь. Неверно. Директор путает (или делает вид, что путает) понятие рекомендации (помните методические рекомендации?) и разъяснения, данные вышестоящей организацией. Письмо, которое мы обсуждаем http://www.familyeducation.ru/...2&a=29 , ничего не рекомендует, а разъясняет и сообщает , как следует понимать, трактовать применять федеральный закон, содержит цитаты из него. Найдите, пожалуйста, слово "рекомендует"! Зато много слов "должны" и, там где о правах, "могут". Директор считает, что Минобрнауки в лице Первого заместителя министра Третьяка ему не указ??? Офигительно... Он это согласен подтвердить письменно? Я бы на этом его подловила, предложив написать сказанное. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 октября 2014 12:15
Letka Вы все написали правильно, все ссылки на статьи закона на месте, выглядит очень убедительно, возразить ну просто нечего! check_img(" ") скачала с сайта сейчас не вспомню какого) Может, отсюда http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/ ? меня перенаправили к специалисту по общему образованию и пока устно и она твердит, что да, должны отчислить и правильно сделали Неправильно. Отчисление - прекращение образовательных отношений, ст. 61 ФЗ Об образовании не предусматривает изменение формы (выбор СО) одним из оснований для досрочного прекращения отношений. http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/61/ Федеральное законодательство дает исчерпывающий список причин, по которым образ. отношения могут быть прекращены, и никто, ни директор, ни любой "специалист" не может его произвольно расширять. Отчислить ребенка без заявления родителя - нарушение ФЗ. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 октября 2014 12:22
Letka Компенсации - отдельный вопрос, он никак не связан с отчислением ребенка из школы. Федер. законодательство не предусматривает выплат на федеральном уровне, но регионы могут (но не обязаны) предусмотреть выплаты на своем, региональном. хотела прикрепиться на сдачу к какому нибудь ЦОДИВ, потому и личное дело взяла, но почитала форум и совсем перестала что либо понимать. Если ЦОДИВ так просто, то почему люди воюют со своими школами за аттестации? Просто? По-моему, нет. Во-первых, это за деньги, во-вторых, на определенных условиях, в-третьих, они ставят сроки и могут по своему желанию прекращать набор. "Воюют" со своими школами все по-разному, ситуации не одинаковы. Кому-то важно сохранить связь со школой, кому-то важно сочетать очное и СО. Компенсации не связаны с этими вопросами, и потом, их сегодня мало кто получает, по сравнению с прошлыми годами. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 октября 2014 17:28
Letka, хорошо, Вы их позицию узнали, они Вам не помощники, значит и их нужно заставлять - те есть писать. Либо они не повторят то, что сказали по телефону, либо, если повторят, у Вас будет их ответ, который можно будет приложить в обрнадзор РФ. Минобр РФ - федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по выработке гос. политики и нормативно-правовому регулированию в сфере обр-ия. Минобр России вправе издавать нормативные правовые акты, обязательные для исполнения всеми фед. органами исполнительной власти, в ведении которых находятся образ. учреждения, органами исп. власти субъектов Федерации.. давать разъяснения по ним; инспектировать любые образовательные учреждения и любой орган управления образованием. Конечно, в письме есть "представляется, что" и тд, но общий фон - "интересы ребенка" Правда, лучше написать письмо так, чтобы они не смогли отказать. |
| Letka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 октября 2014 22:04
Заявления скачала с сайта "За права семьи"(ссылки вставлять не умею). И еще, мне непонятно, что лучше - прикрепляться к школе и сдавать ежегодно,или сдавать в любое время в любой школе, какой захочется? В чем тут разница? Мне бы очень хотелось свести к минимуму общение со школой. По крайней мере с нашей. И потом,а как быть с тем, что ребенка хотят аттестовать по всем предметам? За две-то недели? А мы бы хотели некоторые предметы сдать за год уже сейчас. И эти образовательные программы откуда брать? Из интернета и корректировать, или самой составлять? Или у учителей просить? Как люди делают? Я тут по форуму бродила и читала про 12 аттестаций в год. Это как? Что значит не более 3-4 предметов, один из которых по выбору учащегося? Надо ли туда включать региональный и школьный компоненты? А главное неизвестно когда эти аттестации вообще у них начнутся, отчислить-то отчислили и все |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 октября 2014 22:31
Letka, про две недели: http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=578 про минимум общения со школой http://www.familyeducation.ru/...mp;st=1160 как я делаю https://vk.com/co_izhevsk в "полезной информации" требования к образованию, ну и заявления, и тд Letka пишет: вообще у них начнутся, У Вас, у Вас, а не у "них"... check_img(" ") |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 октября 2014 22:34
Letka У вас, по ФЗ ст. 34 есть право на досрочное освоение программы по любому предмету и, соответственно, на досрочную сдачу. Раньше вообще экстерны писали заявление на ПА не в начале года, а тогда, когда были реально готовы его сдавать. Мы со школой договаривались так: в договоре срок сдачи оговаривали апрелем, но с примечанием - с правом досрочной сдачи. Учителей (всех) предупреждали где-то за пару недель, когда примерно будем готовы, чтобы и он был готов принять у нас ПА. Никто не может вас обязать сдавать все предметы за две недели, напротив, у вас есть право сдавать предметы досрочно и распределять ПА разумно, в первую очередь в интересах ребенка, в ваших интересах, да и школе удобно работать без запарки весной, когда самое горячее время, сдают ГИА-ЕГЭ. Наши первые в учебном году сдачи были в октябре-начале ноября. Можно договориться, только хорошо изучив свои права. |
| Taganka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 октября 2014 19:17
Друзья, а имеете ли вы в этом году доступ к электронному журналу? Нас в этом году с переходом на связь с сайтом госуслуг от него отключили. Не то, чтобы это было для меня критично, но достаточно неудобно - через него при необходимости была связь с преподавателями, через журнал мониторила в общем материалы по языку. Были ли какие-то разъяснения ДОгМ по этому поводу? Я как-то пропустила, т.к. проблема не возникала. Да, это 9-й класс. Не нужна ли какая-то регистрация на ГИА через электронный журнал? Из письма: "учащиеся, находящиеся на семейной форме обучения, не вносятся в списки контингента гимназии, т.к. обучение таких учащихся происходит вне образовательной организации. В связи с вышеуказанным, Вы не можете работать с электронным журналом." По результатам прошлого года в контингент СО-шники должны были быть включены по разъяснениям Департамента. Меналось ли что-то в этом году? |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 октября 2014 22:30
Taganka что за письмо, которое Вы цитируете? |
| Taganka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 октября 2014 6:46
Alinaanahata Это письмо из моей электонной почты, переписка с школой. Ответ на вопрос, как зайти в эл.журнал |
| Letka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 октября 2014 10:56
А помогите, пожалуйста, составить ИУП для 6 класса.. В школу ребенка зачисляют обратно в качестве экстерна и личное дело обратно принимают. И даже положение о СО появилось (после звонка в обрнадзор). Только замнач УО попросила ИУП, "чтобы, как она сказала понять как вы собираетесь распределять часы и сдавать" . Директриса, та вообще не понимает о чем речь. С ней после отчисления веду только письменные переговоры. Тут, на просторах форума где-то натыкалась на то, что очень хвалили договор МамаПаши, может кто кинет ссылку? Может еще у кого-то есть? Понимаю, что сама ничуть не лучше директрисы, ну все равно помогите если можете |
| Sorcerer |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 октября 2014 11:04
Letka, школе, насколько я понимаю, не нужно это "понимать". Её задача - принимать аттестации, а как распределяются часы - это уже не её дело в случае СО. Но график сдачи придётся согласовать заранее, если требования о сроках подачи заявления на СО указаны в положении о СО. |
| Letka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 октября 2014 11:24
Положение о СО не видела, оно появилось только сегодня, я подозреваю. А вот как убедить их составить график сдачи сразу на год, как объяснить, что все предметы за две недели не сдаются, что это индивидуально все. Вот и зацепились, раз индивидуально значит, должен быть ИУП. Может написать какой, более менее приемлемый, чтоб отстали и график составили какой мне надо? |
| Letka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 октября 2014 11:26
Смайлик не заказывала |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 октября 2014 12:42
Letka помогите, пожалуйста, составить ИУП для 6 класса..договор МамаПаши, может кто кинет ссылку?составить график сдачи сразу на год Напишите мне, пожалуйста, в личку, я вам дам и договор, постараюсь помочь с ИУПом (это очень просто, на самом деле), и с графиком аттестаций. Есть предложение перенести эту часть разговора в тему Промежуточные аттестации или в забытую, но практически такую же тему Аттестации http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=51 . |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 октября 2014 12:51
Letka В школу ребенка зачисляют обратно в качестве экстерна и личное дело обратно принимают. Вот! Это первая, пусть маленькая, победа. И даже положение о СО появилось (после звонка в обрнадзор). В нашей ОО до сих пор нет ни Положения о СО, нет ни слова, ни единой строчки о СО и экстернате. Нет даже (вы не поверите!) Положения о порядке ПА. И окр. ДО очень в курсе. Но воз и ныне там, причем не один год. замнач УО попросила ИУП, "чтобы, как она сказала понять как вы собираетесь распределять часы и сдавать" . Без ИУПа никуда, только советую не совершить ошибку, не соединять в один документ два - график сдачи ПА ( в котором и будут ваши предложения по сдаче) и ИУП, в котором будет ваш учебный план. Вот тут это обсуждали http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=360 Надо бы отдельную тему создавать, а то и вопросы повторяются, не хочется повторения ошибок. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 октября 2014 12:53
Letka Есть предложение перенести эту часть разговора в тему Промежуточные аттестации или в забытую, но практически такую же тему Аттестации http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=51 . Это чтобы не было оффтопа. Хотя понимаю, что темы связаны, как связано многое в СО. |
| Letka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 октября 2014 13:20
Соглашаюсь на все |
| Najtiry
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мар. 2014 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 мая 2015 9:59
Подскажите, пожалуйста, правомерен ли отказ школы в посещении ребенком занятия? Мы на СО с 1 класса. Подписан договор о промежуточной аттестации, раз в году (сейчас в мае). Нигде в договоре не сказано об отчислении сына из контингента. Значит, бюджет на нас школа получила. Мы за компенсацию не сражались в этом году, оставили как есть. Месяц назад спросила, можно ли сыну попробовать посетить занятия в качестве ознакомления. Решительно отказали. Имеет ли на это школа право? |
| Sorcerer |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 мая 2015 10:15 Najtiry пишет: Нигде в договоре не сказано об отчислении сына из контингента. Значит, бюджет на нас школа получила. Не значит. Если вы подавали заявление в школу о переходе на СО, то школа могла вас вывести из контингента очников на основании этого заявления. Najtiry пишет: посетить занятия в качестве ознакомления. Решительно отказали. Имеет ли на это школа право? Формально, имеет. Но также этот отказ говорит о том, что школа погрязла в бюрократии и забыла о своём назначении. У нас, наоборот, даже на экскурсии предлагают вместе с классом ходить, и если б мы предложили "для ознакомления" посетить какое-то занятие, то, уверен, нам дали бы решительное согласие. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 мая 2015 13:01
Najtiry Месяц назад спросила, можно ли сыну попробовать посетить занятия в качестве ознакомления. Решительно отказали. Имеет ли на это школа право? Мы много обсуждали на форуме, что такое устный отказ и как с ним бороться check_img(" ") МамаПаши пишет http://www.familyeducation.ru/...mp;st=1560 Могут ли отказать? В данном конкретном случае многое зависит от того, КАК спросить. Если это сделать так, как сделали вы (задали вопрос устно и такими словами "можно ли сыну попробовать посетить занятия в качестве ознакомления"), то отказ (устный же, конечно) вам был обеспечен. А можно пойти по другому пути: Мама пишет заявление примерно такими словами: В соответствии с ч. 4 ст. 17 и п. 2 ч. 3 ст. 44 ФЗ "Об Образовании" и Письмом Министерства образования и науки РФ от 15.11.13 г. № НТ-1139/08 ребенок, получающий образование в семейной форме, по решению его родителей с учетом его мнения на любом этапе обучения вправе продолжить его в любой иной форме, предусмотренной ФЗ, либо использовать право на сочетание форм получения образования и обучения, прошу вас разрешить посетить (далее указываете конкретно занятия по предметам). На индивидуальное внимание преподавателя не претендуем Успех не гарантирован на 100%, но очень вероятен. Школа не найдет, как отказать по формальным признакам (тут надо знать хорошо закон и Письмо Минобра), она всегда заинтересована в возврате семейника назад, в школу, а интерес в такой форме к очным занятиям может ее обнадежить. Во всяком случае, директор будет вынужден ответить вам письменно, и тут десять раз подумает, стоит ли "решительно отказывать" на заявление с такими обоснованиями. Успех не гарантирован на |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 мая 2015 13:03
Najtiry Простите, последняя фраза задвоилась. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 мая 2015 13:20
Najtiry Нигде в договоре не сказано об отчислении сына из контингента. Значит, бюджет на нас школа получила. Мы за компенсацию не сражались в этом году, оставили как есть. Хорошо бы этот вопрос обсуждать в соответствующей теме, а не в теме " Изданы приказы об отчислении", но уж как спрошено, так и отвечено... 1. Договор о промежуточных аттестациях с отчислением ребенка из ОО никаким боком не связан. Вообще. 2. Получила ли школа на ребенка финансирование, можно лишь предполагать, и лишь в случае, если переход на СО произошел тогда, когда учебный год уже начался. 3."Сражаться за компенсацию" - бессмысленное дело, т.к. существующая нормативная база сегодня не предусматривает выплат родителям-москвичам, чьи дети на СО. Разве только директор школы любезно согласится выплачивать вам деньги из своего кармана. Лучше все же эту тему обсуждать в "Компенсациях", ну, хоть тут http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=492 P.S. Najtiry, а вы с приказом директора о переводе на СО знакомились? |
| Lelik180505 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 11 сентября 2015 9:14
Здравствуйте, уважаемы участники форума. Прошу помочь разобраться с ситуацией об "отчислении" ребенка. Предыстория: написано заявление о выборе семейной формы обучения с просьбой предоставить положение о ПА (получено школой 7.07). На очной встрече 07.09 директор заявила, что заявление написано неправильно и необходимо написать "прошу выдать личное дело в связи с переходом на СО". Я отказалась со ссылкой на письмо Минобра. Состоялся еще один разговор 09.09, на котором договорились, что 11.09 директор издаст приказ либо о переводе на семейную форму, либо об отчислении (мы против отчисления). Сегодня она мне выдала приказ "ФИО считать выбывшей из 2-в класса в связи с переходом на СО. Основание: заявление родителей от 1.08" (от такой даты заявления не было). Выдала Положение о ПА. Пыталась отдать ЛД, я письменно отказалась. |
| Lelik180505 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 11 сентября 2015 9:25
На словах: получите в библиотеке учебники, программы дадим, консультации будут, за 2 недели до готовности приходите , мы ребенка зачислим, установим график (о согласовании со мной ни слова) создадим комиссию для сдачи ПА. Я теперь не могу понять: считать ли отчисление из класса отчислением из школы? (я так не считаю) Но тогда зачем "мы вас зачислим"? Когда спросила на каком основании мы можем пользоваться библиотекой, сослались на письмо Минобра. Она отчислена частично, но права обучающегося остались? Так не бывает. Очень прошу разобраться и понять, как действовать дальше. По-моему есть какой-то подвох, но пока не пойму какой. От заключения договора директор отказываются. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 11 сентября 2015 13:59
Lelik180505, возможно, Вы числитесь в школе в качестве экстерна. В нашей школе это не мешает относиться к классу, но в Вашем случае, возможно, оформляется отдельный журнал. Еще школы так решают вопрос: отчисляют, потом зачисляют в качестве экстерна, поэтому может идти разговор о зачислении. Подвох такой: они плохо понимают, что значит "вне" и начинают лишние (и бывает, незаконные) телодвижения с отчислением-зачислением и тд. Чтобы предупредить затяжные споры, достаточно написать заявление на поведение ПА, если Вы хотите числиться. Договор, однако, ФЗ-273 не предписывает заключать, так что если нет местных актов, которые это предписывают, школа вольна не заключать. Даже в этом случае, Вы можете опираться непосредственно на закон в защите своих прав. Я бы все-таки уточнилась со всеми этими моментами в УО на Вашем месте, чтобы четко понимать, что происходит со всеми этими личными делами и несуществующими заявлениями от 1.08 и зачис |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 11 сентября 2015 18:12
Lelik180505 В вашей ситуации есть два очень непростых момента, на которые я бы предложила вам обратить внимание: 1. Вы пишете Состоялся еще один разговор 09.09, на котором договорились, что 11.09 директор издаст приказ либо о переводе на семейную форму, либо об отчислении (мы против отчисления) Договорились - значит, пришли к согласию. Иначе НЕ договорились. Хотелось бы это место уточнить. 2. Директор должен издать приказ именно о переводе, об изменении образовательных отношений, а не об отчислении или, как в вашей формулировке, "считать выбывшей из 2-в класса в связи с переходом на СО". Это абсолютно неправильно даже с т.з. ведения школьного делопроизводства. 3. Основание/выбытия/: заявление родителей от 1.08" (от такой даты заявления не было). Вот это очень тонкий момент: по закону образовательные отношения могут быть прекращены по заявлению родителей, но вопрос в том, по какому заявлению? О чем? |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 11 сентября 2015 18:18
Lelik180505 Если они прекращены по заявлению родителей, в котором говорилось именно о ТАКОМ намерении, то приказ, пусть даже в такой сомнительной формулировке, правомерен. Но у вас-то ситуация иная! Вы не подавали заявления о прекращении образовательных отношений, верно? Поэтому я вам советую письменно выразить свое несогласие с приказом, направить его в 2-х экзах (на каждом написать только один адрес, школа, Упр-е обр-я) в два адреса. Тогда вы вправе рассчитывать на официальный ответ по тексту запроса, а не по принципу "вот написано же заявление". Да, написано. Но о чем? Оно не об отчислении! Т.е. вы можете, в этой ситуации направить заявление с протестом на неправомерность изданного приказа директора. Вы не подавали предусмотренного законом заявления, а смена формы образования не явл. основанием для отчисления по закону. Это пока первое. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 11 сентября 2015 18:26
Lelik180505 Насколько я поняла, перелопатив информацию в Инете о Положении о СО в вашем регионе, такого нет. Есть малоинформативный региональный закон Об образовании, но он ничего нам не дает. А Положения об СО существуют на уровне школ. Они разные, есть соответствующие (в целом) федер. закону, а есть - нет. Поэтому вы можете получить ответ из, допустим, своего УО, в котором говорится, что вас отчислили правомерно, на основании, к примеру, школьного Положения (похожее есть вот тут, http://varfolomeevka2.ucoz.ru/...e/9-1-0-31 , в СОШ№2. Там записано, что при переходе на СО "ребенок исключается из списков обучающихся учреждения". Про несоответствие закону мы уже говорили. Вы имеете право настоять на своем. Про зачисление в качестве экстерна: В качестве экстерна для прохождения ПА зачисляют только по заявлению родителей, где прямо о этом просят. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 11 сентября 2015 18:35
Lelik180505 Т.е., речь идет о разных заявлениях, одно - о смене формы образования, об изменении образовательных отношений (тогда и приказ должен быть об этом, и его формулировка частично должна повторять формулировку заявления)а другое - об аттестациях, которые вы вправе пройти в качестве экстерна. Есть еще архиважный момент в вашем посте, который, ИМХО, остался незаслуженно незамеченным. Вы писали мы ребенка зачислим, установим график (о согласовании со мной ни слова) создадим комиссию для сдачи ПА Это нарушение закона. Обратите внимание, что в соотв. с ФЗ Об образовании, комиссия для ПА создается только при повторной пересдаче задолженности (ст.58 http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/58/ ). Похожий вопрос задавала ОльгаТалисман http://www.familyeducation.ru/...amp;st=160, мой ответ от 9 сентября со ссылкой на http://www.familyeducation.ru/...=&st=0 . |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 11 сентября 2015 18:42
Lelik180505 В общем, наверное, вы поняли, как можно поступить: добиваться, чтобы ребенка перевели на СО без отчисления, добивайтесь такого приказа, который был бы основан на вашем заявлении, т.к. именно это соответствует закону. Законом не предусмотрено отчисление в связи со сменой формы образования. Если любой региональный нормативный акт (как угодно его назовите, это сути не меняет) противоречит ФЗ, вы вправе его опротестовать, и любой приказ директора, если он на нем основан, тоже. Если же приказ директора вообще основан только на "нам так сказали из управления", то у вас еще больше оснований для жалоб. Можете написать заявление с просьбой рассмотреть отмену приказа директора, как не основанного на законе и нарушающего права ребенка. Можете припугнуть прокуратурой. Про комиссию - обратите внимание. Это может серьезно испортить жизнь. Удачи |
| Lelik180505 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 сентября 2015 4:07 Alinaanahata пишет: Подвох такой: они плохо понимают, что значит "вне" и начинают лишние (и бывает, незаконные) телодвижения с отчислением-зачислением и тд. На словах директор говорит: мы ВСЕХ отчисляем, зачисляем на время аттестации, потом снова отчисляем. Мы настаиваем на "не как у всех" а на "как по-закону" Предполагаю (это лишь мое мнение ничем не подтвержденное документально), что она ребенка отчислила, как ей сказало УО, но готова дать нам учебники, программы и консультации лишь бы мы молчали. Я с этим не согласна, т.к. такое непонятное положение ребенка дает простор для школьного произвола. По поводу зачисления экстерном ниже опишу ситуацию. |
| Lelik180505 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 сентября 2015 4:45 МамаПаши пишет: Договорились - значит, пришли к согласию. Иначе НЕ договорились. Хотелось бы это место уточнить. 1. Уточняю: договорились, что она вообще хоть какие-то действия предпримет, т.к. за 2 месяца она не сделала в связи с нашим заявлением вообще ничего. Сразу извинюсь по поводу дат: смотрела на даты получения писем школой, а не на дату на самих заявлениях. Но сути это не изменит, далее опишу точнее. 2. Существует ли какое-то общее положение о ведении школьного делопроизводства в открытом доступе? На сайте школы найти не могу, также как и положение о ПА. 3. Про наши заявления напишу подробнее: первое от 26.06 (получено школой 07.07) о выборе СО с просьбой о заключении договора на СО и ознакомлении с положением о ПА. Тогда же уведомили УО о выборе СО. Из УО позвонили 13.07 со словами "вас должны отчислить, приходите весной, зачисляйтесь, сдавайте, отчисляйтесь" Я попросила подтвердить это письменно. |
| Lelik180505 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 сентября 2015 4:59
В письме из УО от 16.07 написано , что форму обучения выбирают родители, что я должна уведомить орган местного самоуправления (разве не их я и должна была уведомить раз УО-часть структура администрации города?), что порядок СО регламентируется письмом Минобра. Об отчислении ни слова. Затем из школы приходит ответ от 06.08 практически буква в букву повторяющий ответ из УО. В конце приписка: вы должны уведомить ОО о выбранной форме обучения (это в ответ на наше заявление о таком выборе) Также, пока мы ждали ответ из школы, в заявлении от 1.08 (получено школой 19.08) мы написали, что дочь будет проходить аттестации в качестве экстерна, что просим зачислить для прохождения ПА, просим заключить договор на ПА и приложили примерный график атт-й. Строго говоря, срок ответа на это заявление еще не прошел, поэтому я и не сразу обратила внимания на дату. Так вот на это заявление о прохождении ПА она и ссылается в приказе. |
| Lelik180505 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 сентября 2015 5:11 МамаПаши пишет: Положения о СО в вашем регионе нет Я тоже пыталась найти, и в заявлении в УО просила его предоставить, устно ответили, что его нет. МамаПаши пишет: В качестве экстерна для прохождения ПА зачисляют только по заявлению родителей, где прямо о этом просят. Вот об этом я прямо и просила в заявлении от 01.08, на что получила приказ "выбыла из класса" Вопрос: куда? Alinaanahata пишет: Чтобы предупредить затяжные споры, достаточно написать заявление на поведение ПА, если Вы хотите числиться. МамаПаши пишет: Т.е., речь идет о разных заявлениях, одно - о смене формы образования, об изменении образовательных отношений (тогда и приказ должен быть об этом, и его формулировка частично должна повторять формулировку заявления)а другое - об аттестациях, которые вы вправе пройти в качестве экстерна. Вот именно в таком порядке заявления были написаны, но на оба заявления получила ответы вообще никак не связанные с вопросом. |
| Lelik180505 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 сентября 2015 5:25 МамаПаши пишет: добивайтесь такого приказа, который был бы основан на вашем заявлении, т.к. именно это соответствует закону.Тему об отчислениях перечитала 4 раза, случаев, как у нас, не встретила, в ФЗ об образовании закона о приказах пока не нашла. Ссылаться на ФЗ от 02.05.2006 года № 59-ФЗ ст.10 п.4? МамаПаши пишет: Если же приказ директора вообще основан только на "нам так сказали из управления", то у вас еще больше оснований для жалоб.На словах она именно на это и ссылается. Просили (пока устно) приказ УО об отчислении семейников, дир. молчит МамаПаши пишет: Можете написать заявление с просьбой рассмотреть отмену приказа директора, как не основанного на законе и нарушающего права ребенка. Можете припугнуть прокуратурой. Заявление в УО? Вообще разве существует формулировка "отчислен из класса"?На мой взгляд это обычное отчисление прикрытое словами "мы вам все дадим" О ПА напишу в другой теме, там вообще check_img(" ") |
| Lelik180505 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 сентября 2015 5:51
Итог: 1 Пишу заявление в ОО и УО о несоответствии ответа и приказа ОО поданным заявлениям. 2 Уведомить администрацию района города о выборе СО (надо ли?) 3 Как удостовериться, что кроме приказа о "выбыла из класса" нет еще одного приказа "отчислена из школы"? Прокуратура или сначала УО (надежды мало-дир. делает, что ей скажут)? |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 сентября 2015 6:31
Lelik180505 Уведомить администрацию района города о выборе СО (надо ли? Надо. Этого требует закон. Мы очень давно это обсуждаем (надо ли уведомлять и почему, входят ли УО и ДО в органы местного самоуправления и проч), честно говоря, поднадоело даже. В разных регионах и разных городах РФ свои особенности, закон требует уведомить именно органы местного самоуправления,осуществляющие управление в сфере образования. Лучше по почте, без хождений и выяснений. Пишу заявление в ОО и УО о несоответствии ответа и приказа ОО поданным заявлениям. В нем надо указать, чего же вы хотите, о чем просите, недостаточно указать на несоответствие. По вашему мнению (сошлитесь на статьи ФЗ Об образовании), приказ не соответствует вашему заявлению, в котором вы просили ОО о том-то и сем-то. Вы вправе просить издать другой распорядительный акт, который будет соотв. заявлению и будет основанием образовательных отношений. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 сентября 2015 6:48
Lelik180505 Существует, конечно, целая система ведения школьного делопроизводства (в первую очередь, это Письмо Минобра от 20.12.2000 N 03-51/64 и не только), но не хочется углубляться в эту тему, т.к. займет много места, отнимет кучу времени и, ИМХО, несколько не наша епархия. Мы с вам не можем указывать школе, как вести дела, не вправе ее контролировать. Давайте лучше о том, что нас касается непосредственно. Мы хотим и имеем право оформить ребенка на выбранную родителями (а не кем иным) форму образования, причем так, чтобы это соответствовало закону и не нарушало его права. Если есть приказ, кас. вашего ребенка, вы имеете право на ознакомление с ним. Поэтому хорошо в конце написанного родителем заявления делать приписку : с приказом прошу меня ознакомить. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 сентября 2015 6:55
Lelik180505 Вообще в данной ситуации я бы вам посоветовала немного отстраниться от ведения военных действий и представить, чего же вы конкретно хотите и этого конкретного добиваться, прежде убедившись, что на все это у вас есть право по закону. Причем пошагово. 1. Добиваемся правильного перевода ребенка на СО. Стараемся, чтобы все сказанное имело письменное подтверждение (слова - ничто, документ - все). 2. Сводим к минимуму бесконечные переговоры (личные и по телефону) с директором, это бессмысленно и пустая трата времени. Все - письменно, все - официально. Старайтесь отслеживать сроки, не бойтесь дублировать заявления, можно с сопроводиловкой типа "...числа мной,ФИО, было направлено заявление о... В определенный законом срок я не получила ответа, школа не предприняла необходимых действий и не издала распорядительного акта. Прошу вас...и т.д. 3. В прокуратуру жалуетесь тогда, когда иные средства исчерпаны. |
| Lelik180505 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 сентября 2015 8:21 МамаПаши пишет: закон требует уведомить именно органы местного самоуправления,осуществляющие управление в сфере образованияУведомила именно УО г. Вл-ка. Отправила по почте с уведомлением. Попытка объяснить, что нам нужен приказ именно о переводе на СО, была только раз 09.09 и то только потому, чтобы дир. начала действовать, т.к. с момента получения заявления в течение 2-х месяцев, никакого приказа не последовало. А ребенок в школу не ходил, т.е. по документам она прогуливала. После этого разговора дир. срочно вызвала учителя и потребовала заполнить классный журнал, вписав туда мою дочь. Мотивы мне до сих пор не понятны. И в тот же день дир. издала приказ "выбыла". Воевать не хочу, доказывать ЭТОМУ дир. что-либо вообще не имеет смысла. В пн. отправлю заявление с сопроводительным письмом в ОО и ОУ, а также уведомление в администрацию города. Спасибо огромное за помощь. О результатах напишу. |
| Алексей921 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 октября 2015 21:09 МамаПаши пишет: В общем, наверное, вы поняли, как можно поступить: ФЗ-273 Статья 53. Возникновение образовательных отношений. 1. Основанием возникновения образовательных отношений является распорядительный акт организации, осуществляющей образовательную деятельность, о приёме лица на обучение в эту организацию или для прохождения промежуточной аттестации и (или) государственной итоговой аттестации. Новым законом предусмотрено всего два правовых статуса участников образовательных отношений: 1) Лица, принятые на обучение в ОО; 2) Лица, проходящие ПА и ГИА. Люди, почему вы считаете, что новый закон=старому? Для чего тогда приняли новый закон? |
| Алексей921 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 октября 2015 21:21
И ещё один вопрос: если ребёнка перевести на СО (без отчисления), то каков его правовой статус: ученик или экстерн? У директора школы нет полномочий придумывать третий (не предусмотренный законом) статус. Так что если вы просите у школы изменения правоотношений, то вы сначала определите какой вы выбрали статус для ребёнка, либо он лицо, принятое на обучение, либо он экстерн, зачисленный для прохождения ПА или ГИА. Семейник, числящийся в ОО - НЕТ такого правового статуса, не предусмотрено действующим законодательством. Вывод: Ваши попытки остаться числиться в школе не соответствуют действующему закону. |
| Rojkova |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 октября 2015 21:57
Алексей921 если ребёнка перевести на СО (без отчисления), то каков его правовой статус: ученик или экстерн?Семейник, числящийся в ОО - НЕТ такого правового статуса, не предусмотрено действующим законодательством. Alinaanahata пишет 25 сентября 2013 : ст. 33.говорит, чтоhttp://www.familyeducation.ru/...amp;st=110 |
| Алексей921 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 октября 2015 22:41 Rojkova пишет: ст. 33.говорит, что Учащиеся - это учащиеся в ОО. Статья 33. Обучающиеся 1. К обучающимся в зависимости от уровня осваиваемой образовательной программы, формы обучения, режима пребывания в образовательной организации относятся: (далее идёт перечисление всех категорий обучающихся) 2) учащиеся; 3) студенты; 9) экстерны - лица, зачисленные в ОО для ПА, ГИА. Как вы можете входить сразу в две категории обучающихся, если категория присваивается в зависимости от формы обучения ?? Ну тогда и в студенты запишитесь. Если ваш ребёнок учащийся, то на него распространяются права и обязанности (ст.ст.34-43 ФЗ-273). Вы, сидя дома, соблюдаете устав школы ? Вы соблюдаете правила внутреннего распорядка школы? Имеет ли школа право вынести вам выговор? Вы посещаете предусмотренные учебным планом занятия? |
| Алексей921 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 октября 2015 23:08
Народ, я уже весь закон вдоль и поперёк перецитировал. Ну начинайте то вы уже сами вникать, думать. Основные принципы действия любого закона одинаковы. Ну ладно мне можете не верить, ну подойдите вы к любому юристу, покажите ему мои посты с цитатами и комментами закона. Я цитирую закон, прошу логически осмыслить написанное в законе, а вы мне цитируете какие-то прошлые обсуждения на форуме. И запомните, ну нету в законе термина "прикреплён к школе", ну нету. Есть конкретный правовой статус каждого конкретного участника образовательных правоотношений. Мой сын отчислен из ОО. Он не является участником образовательных правоотношений. НО в законе прописаны основания, по которым могут возникнуть эти правоотношения. Если мы захотим сдавать аттестации, то только тогда возникнут образоват. правоотношения. ФЗ-273 регулирует именно их. |
| Алексей921 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 октября 2015 23:10
Ну какое ещё может быть толкование закона, если вы основы не хотите понять ?? Родители, сходите к юристу. |
| VRS |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 октября 2015 23:17 Алексей921 пишет: Вы до сих пор живёте по старому закону, и поэтому моя точка зрения вам кажется не логичной ? Отвечу Вам в этой теме, т.к. ветка вопросы/ответы для другого. С моей точки зрения 273-ФЗ 15) обучающийся - физическое лицо, осваивающее образовательную программу; По действующему закону г. Москвы №25 от 20 июня 2001 4. По желанию родителей (законных представителей) допускается обучение их детей по программам начального общего, основного общего и среднего (полного) общего образования в форме семейного образования. В этом случае в целях осуществления контроля за освоением обучающимся основных общеобразовательных программ, последний закрепляется за государственным образовательным учреждением, которое за счет бюджета города Москвы в согласованные с родителями (законными представителями) обучающегося сроки осуществляет промежуточную аттестацию обучающегося ... |
| Rojkova |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 октября 2015 23:20
Алексей921 Alinaanahata пишет То есть наши дети.в качестве обучающихся по семейной форме образования. Как, например, прикреплен мой ребенок. В полном соответствии с новым законом и местным Положением Мои дети, ребенок Alinaanahata и других родителей - обучающиеся и будут ими со всеми правами и соц.гарантиями, пока не получат аттестат. Вы для себя как нибудь решите сами. Ну тогда и в студенты запишитесь.Всему свое время. |
| Rojkova |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 октября 2015 23:26
Алексей921 Заучили тут всех на форуме:" родители, сходите, думайте, запомните"...Мы со своим статусом уже давно разобрались, все ясно. И вам того же желаем. Наверное, и я вас в игнор забью, как koshkas. |
| Алексей921 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 октября 2015 23:29
Компенсации, положенные семейникам по старому закону- это логическая ошибка. Законодатели её исправили. Всем гарантированно право на бесплатное образование и лечение в государственных организациях. За семейное (само)обучение и семейное (само)лечение вам никто ничего не должен. |
| Алексей921 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 октября 2015 23:35 VRS пишет: По действующему закону г. Москвы №25 от 20 июня 2001 Закон Москвы писался под старый ФЗ. Новому ФЗ этот старый закон Москвы противоречит. Если закон Субъекта Федерации противоречит Федеральному закону, то применяется Федеральный закон. |
| Алексей921 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 октября 2015 23:43
4. Нормы, регулирующие отношения в сфере образования и содержащиеся в других федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, правовых актах органов местного самоуправления, должны соответствовать настоящему Федеральному закону и не могут ограничивать права или снижать уровень предоставления гарантий по сравнению с гарантиями, установленными настоящим Федеральным законом. 5. В случае несоответствия норм, регулирующих отношения в сфере образования и содержащихся в других федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, правовых актах органов местного самоуправления, нормам настоящего Федерального закона применяются нормы настоящего Федерального закона, если иное не установлено настоящим Федеральным законом. |
| Алексей921 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 октября 2015 23:46 Rojkova пишет: Как, например, прикреплен мой ребенок. В полном соответствии с новым законом Ну и где же, стесняюсь спросить, в новом законе статья о прикреплении семейников к ОО ? Тыкните меня, плиз, в норму закона. |
| Sorcerer |
Профиль |
Сообщение отправлено: 5 октября 2015 7:44 Алексей921 пишет: Учащиеся - это учащиеся в ОО. Это не так. Т.к. лица, находящиеся на СО, осваивают образовательные программы (что подтверждается аттестацией), то они тоже учащиеся. Быть одновременно экстерном и учащимся закон не запрещает. Как не запрещает быть и только учащимся,.и только экстерном. Обратитесь к юристу. |
| Алексей921 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 5 октября 2015 9:47 Sorcerer пишет: Это не так. Т.к. лица, находящиеся на СО, осваивают образовательные программы (что подтверждается аттестацией), то они тоже учащиеся. Они то осваивают, но по закону нельзя просто прикрепиться к школе, нужно быть зачисленным в определённом качестве, либо 1) Лицом, зачисленным для обучения в ОО, либо 2) Лицом, зачисленным для прохождения ПА, ГИА. ФЗ-273 Статья 53. 1. Основанием возникновения образовательных отношений является распорядительный акт образовательной организации о приеме лица на обучение в эту организацию или для прохождения промежуточной аттестации и (или) государственной итоговой аттестации. Вы не можете быть дважды зачислены в ОО. Вы не можете быть зачислены в ОО в неопределённом качестве. Если вы правы, то я прошу выложить сканы приказов ОО о таком зачислении в ОО. Из письма Минобр от 15.11.13г: Экстерны являются обучающимися и обладают всеми академ. правами. |
| VRS |
Профиль |
Сообщение отправлено: 5 октября 2015 10:00
Алексей921, Во-первых, только законодатель (Мосгордума) может признать закон не действующим, в установленном порядке. Во всех сервисах рядом с 25-м законом стоит отметка "Действующий". Кроме того в него вносились правки в 2014 и 2015 году, норма о прикреплении к ОО, о компенсации и пр. касающиеся СО остались. Во-вторых, если Вы внимательно посмотрите приведенные Вами цитаты, то увидите, что если законы противоречат, то применяются нормы ФЗ. А теперь найдите в ФЗ норму о запрете возмещения родителям затрат за СО. Ее НЕТ. Значит закон субъекта НЕ противоречит ФЗ, а дополняет его. 273-ФЗ запрещает СНИЖАТЬ гос.гарантии, но не запрещает их повышать. Та же Конституция, 19я вроде статья о равенстве всех перед законом. Так вот граждане РФ, обучающиеся по разным формам, РАВНЫ. Насчет возмещения затрат, если пациент вылечился сам, то найдите, пожалуйста, где в законах гос. мед.помощь у нас стала обязательной? |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 5 октября 2015 18:54
Алексей921 Мне совсем не хочется спорить, а по всему видно, что тем и закончится. Но минимум скажу: конечно, наши дети числятся в качестве экстернов. А если Вам интересна точка зрения юристов (Вы, наверное, шутили, когда нас посылали "сходить к юристу" или Вы думаете, что здесь никто не догадался этого сделать ни разу?), то почитайте ответы самих законодателей и Минобра на вопросы об отчислении. Сразу скажу, что у меня есть и другие документы, которые подтверждают о обратную точку зрения, только они с другого уровня власти. Ссылки не получаются здесь с некоторых пор https://vk.com/pages?oid=-75908842&p=%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BE_%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8 два документа внизу Из ответа Департ. гос. политики в сфере обр. Минобр. и Из ответа Комитета Совета Фед. |
| Алексей921 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 5 октября 2015 19:10
VRS, 1) Какая связь между компенсацией для СОшников г.Москвы и фактом прикрепления к школе ? Разве законом Москвы компенсации предусмотрены только для закреплённых ? 2) В предыдущих постах я объяснял почему компенсации не предусмотрены в ФЗ. Но если в вашем регионе компенсации предусмотрены, то получайте их на здоровье, кто же против ? 3) Не компенсации противоречат ФЗ, а прикрепление к школе. В законе Москвы (с ваших слов) прописали такую возможность, но где установлен порядок и правовой статус такого прикрепления ? Как директору ОО писать приказ, приказываю зачислить Ваню Иванова в нашу школу в качестве "прикреплённого" к нашей школе. Он не принят на обучение, он дома обучается, но он принят к нам в школу в качестве "закреплённого", это особый статус. Ваня не обязан соблюдать правила внутреннего распорядка, при его статусе он несёт только те права и обязанности обучающихся, которые он сам пожелает! |
| Алексей921 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 5 октября 2015 19:12 VRS пишет: Насчет возмещения затрат, если пациент вылечился сам, то найдите, пожалуйста, где в законах гос. мед.помощь у нас стала обязательной? Не надо всё до кучи. Гарантии бесплатности и общедоступности образования и лечения- это одно. А обязательность или необязательность- это совсем другой вопрос. |
| Алексей921 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 5 октября 2015 19:24 Alinaanahata пишет: Но минимум скажу: конечно, наши дети числятся в качестве экстернов. По закону СОшники зачисляются в ОО на время прохождения ПА(ГИА). После прохождения ПА(ГИА) - отчисляются. А если же вы числитесь экстернами на постоянной основе, потому что Вам так хочется, то с этого и надо было начинать разговор. Тут уже не меня нужно подозревать в нарушении законодательства, а вас, хотя это дело ваше. Мне же тут все пытаются доказать, что СОшники всегда имеют правовой статус "обучающихся" независимо от того, зачислены они экстернами или нет. А я объяснял, что если ребёнок не экстерн, то он и под категорию "обучающийся" не подпадает. |
| Алексей921 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 5 октября 2015 19:27 Alinaanahata пишет: https://vk.com/pages?oid=-75908842&p=%D0% Эта ссылка доступна только зарегистрированным пользователям VK. Я не являюсь пользователем ВКонтакте. |
| VRS |
Профиль |
Сообщение отправлено: 5 октября 2015 21:26 Алексей921 пишет: Не надо всё до кучи. Так это Вы привели такой довод, что никто не платит пациенту, если он вылечился сам, мол, так и обучающимся на СО ничего не полагается. Обучающийся зачисляется ДЛЯ прохождения аттестации, а не на время. Разница понятий очевидна. Связь компенсаций и зачислением одна - по закону меры социальной поддержки оказываются через образовательные организации. И это логично, чтобы один и тот же обучающийся не получал компенсаций в двух-трех школах. |
| Алексей921 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 6 октября 2015 12:38 VRS пишет: Так это Вы привели такой довод, что никто не платит пациенту, если он вылечился сам, мол, так и обучающимся на СО ничего не полагается. Я говорил про федеральное законодательство. По ФЗ никакие компенсации не предусмотрены. А если в вашем регионе их ввели, то получайте их. VRS пишет: Обучающийся зачисляется ДЛЯ прохождения аттестации, а не на время. Разница понятий очевидна. Я имел ввиду что обучающийся зачисляется на время прохождения аттестаций, а не на постоянной основе. VRS пишет: Связь компенсаций и зачислением одна - по закону меры социальной поддержки оказываются через образовательные организации. И это логично На мой взгляд, не выглядит логичным предоставление компенсаций СОшникам, проходящим ПА, и непредоставление компенсаций СОшникам НЕ проходящим ПА. Это выглядит как кормушка для заманивания в ОО. |
| VRS |
Профиль |
Сообщение отправлено: 6 октября 2015 13:05
Алексей921 В фз-273 нет такого, что обучающийся зачисляется на время прохождения аттестаций. Там написано ДЛЯ ( в московском законе аналогично). Кроме того, школа обязана оказывать консультативную помощь родителям и пр. меры социальной поддержки. Поэтому 10-12 зачислений/отчислений в год на один день - это бред, удобный директорам. Алексей921 пишет: На мой взгляд, не выглядит логичным предоставление компенсаций СОшникам, проходящим ПА, и непредоставление компенсаций СОшникам НЕ проходящим ПА. По мне логично. Государству "нужен" гражданин обладающий определенными знаниями, оно составляет ФГОС и финансирует обучение по ним. Те, кто сдают ПА, этим подтверждают, что следуют стандартам, выполняют "госзаказ" т.с., вместо организаций, получают финансирование. |
| koshkas |
Профиль |
Сообщение отправлено: 6 октября 2015 13:47
VRS 10-12 зачислений/отчислений в год на один день - это бред, удобный директорамДиректорам такая схема неудобна в первую очередь::это 20- -24 приказа о зачислении и отчислении обучающегося, 10 - -12 аттестаций, не оплаченных бюджетом из-за невключения в госзаказ, т.к. родитель не уведомил ОО о своем намерении сдавать ПА в этом учебном году, отсюда ОО не включила ПА в госзаказ и не получила на них денег,10 - -12 консультаций, также неоплаченных учителям,и полный хаос в отношениях с этим конкретным семейником, т.к. непонятно, что он уже сдал, что не сдал, как все это учитывать. Такая схема никому не удобна, кроме тех родителей, которые хотят чувствовать себя свободно, не связывая ничем даже на учебный год.Определение такой ситуации как бреда — ваше check_img(" ") В фз-273 нет такого, что обучающийся зачисляется на время прохождения аттестаций. Там написано ДЛЯСогласна, и это очевидно. |
| koshkas |
Профиль |
Сообщение отправлено: 6 октября 2015 13:55
VRS Наверное, надо добавить, что тот же ФЗ говорит о ФГОС не только при сдаче аттестаций. ФГОС обуславливает весь процесс обучения и даже выбор формы образования ст. 17 Формы получения образования и формы обучения по основной образовательной программе по каждому уровню образования... определяются соответствующими федеральными государственными образовательными стандартами, образовательными стандартами, если иное не установлено настоящим Федеральным законом.На мой взгляд, не видеть, что все дети, осваивающие образовательную программу, есть обучающиеся, просто нелепо (это, как и вы цитировали, ст.2 ФЗ, дающая основные понятия закона).Если ребенок НЕ обучающийся, он даже не может выбрать форму образования, выбор формы образования - - академич.право обучающегося, он не может сдавать ПА и ГИА, это тоже акад.право обучающегося, и у родителей, по тому же закону, есть права как у родителей обучающихся. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 6 октября 2015 18:35 Алексей921 пишет: Я не являюсь пользователем ВКонтакте.Ну что ж, копировать сюда тоже не очень удобно. Подозревать меня в нарушении не за что, письмо Минобра от 15 ноября 13 года рассматривает возможность зачисления в качестве экстерна на любой срок, хоть на весь период получения образования. |
| VRS |
Профиль |
Сообщение отправлено: 6 октября 2015 22:35
koshkas, мне именно директор предлагала такой вариант. Только бы ребенок не числился обучающимся весь год. |
| koshkas |
Профиль |
Сообщение отправлено: 6 октября 2015 23:17
VRS мне именно директор предлагала такой вариант. Только бы ребенок не числился обучающимся весь год.Все бывает, важны детали в каждом случае.10-12 зачислений/отчислений в год в начальной школе? Видится маловероятным. В старшей школе это неудобно в первую очередь школе по причинам, указанным выше. Я со школой договариваюсь тогда, когда по основным пунктам взаимопонимание есть,и стоит постараться решить вопрос с аттестациями, найдя компромиссное решение, которое в итоге устроит всех. если этого нет, проще найти другую школу, такая вот позиция. |
| Алексей921 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 7 октября 2015 14:56
10-12 ПА в год?? У вас и у директоров ОО в этом вопросе полное непонимание. 12 экзаменов не = 12 аттестациям. Аттестация промежуточная, она как сессия сдаётся за определённый промежуток (период) обучения. Виды ПА: аттестация за четверть, за триместр, за семестр, за класс, за ступень. Таким образом в одну аттестацию входят экзамены по всем предметам, изученным за определённый период обучения. Согласно ФЗ-273 Основаниями возникновения отношений являются заявление о прохождении промежуточной (одной) аттестации и распорядит. акт о приёме для прохождения промежуточной (а не промежуточных) аттестации. Т.о. обязательным условием является указание в заявлении промежутка (периода) за который вы хотите сдать ПА. Указание же конкретных предметов не является обязат. условием при принятии заявления. Грамотный директор сошлётся на то, что он имеет права издать приказ, предусмотренный ФЗ, |
| Алексей921 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 7 октября 2015 15:06
и никак иначе. А именно, приказ о приёме лица для прохождения промежуточной аттестации за период, указанный в заявлении. И всё и точка. А сразу же после сдачи этой аттестации отчислить вас из ОО на законных основаниях. Вы же не просили зачислить вас для прохождения аттестации ( и не более того), аттестация пройдена, большего вы не просили, так что досвидания. А любое иное заявление законом не предусмотрено, и директор заявление то примет, но это не обязывает директора издавать распорядительный акт. Он права не имеет издавать распорядительный акт не предусмотренный законом. |
| Алексей921 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 7 октября 2015 15:09 Алексей921 пишет: Вы же не просили зачислить Исправить на Вы же просили зачислить |
| Алексей921 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 7 октября 2015 15:18 VRS пишет: 10-12 зачислений/отчислений в год на один день - это бред Слово "сессия" тоже пишется в единственном числе (как и аттестация), но почему-то никто всерьёз не считает, что сессия длится один день. Одна сессия может длиться хоть целый месяц. Так почему же тогда мы боимся такое предположить и для аттестации? |
| Алексей921 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 7 октября 2015 15:33
Статья 58. Промежуточная аттестация обучающихся. 1. Освоение образовательной программы (за исключением образовательной программы дошкольного образования), в том числе отдельной части или всего объема учебного предмета, курса, дисциплины (модуля) образовательной программы, сопровождается промежуточной аттестацией обучающихся, проводимой в формах, определенных учебным планом, и в порядке, установленном образовательной организацией. 2. Неудовлетворительные результаты промежуточной аттестации по одному или нескольким учебным предметам, курсам, дисциплинам (модулям) образовательной программы или непрохождение промежуточной аттестации... 6. Для проведения промежуточной аттестации во второй раз образовательной организацией создается комиссия. |
| Алексей921 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 7 октября 2015 15:56
Т.о. прохождение промежуточной аттестации - это не однодневное, а длящееся событие, как и прохождение военной службы. Образец заявления, предусмотренного законом: Прошу Вас зачислить моего сына для прохождения промежуточной аттестации за 5 класс школы по следующим предметам учебного планаcheck_img(" ")далее перечисляются предметы).А писать заявление заранее тоже смысла не имеет, т.к. грамотный директор скажет вам: если я сегодня издам приказ, то вы готовы через неделю приступить к тому о чём просите в заявлении ? Если НЕТ, то забирайте заявление, потому что порядок и сроки прохождения аттестации устанавливаются образовательной организацией. Директора, Вы тоже читайте данный форум, он полезен для всех участников образовательных отношений во избежание путаницы. |
| Алексей921 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 7 октября 2015 16:28
Из Письма Минобра от 15.11.2013: Представляется разумным, что по желанию родителей образовательная организация может быть определена на весь период получения общего образования, либо на иной период. 1) Фраза "представляется разумным" означает, что в ФЗ нет этих строк. 2) Письмо - рекомендательное, и ни к чему не обязывает директоров. 3) Не идёт речи о том, что выбор ОО на весь срок обучения = зачислению в ОО на этот срок. Порядок зачисления и отчисления прописан в ФЗ, а выбор родителями ОО и порядок действий при данном выборе нигде не прописан и не регламентирован. Вы можете лишь устно определить конкретную ОО и весь срок обучения придерживаться данной школы и никто не вправе заставить вас поменять школу- вот о чём речь, а не о том, чтобы числиться в ОО. Если я не прав в данном случае, то укажите мне конкретную норму закона. |
| VRS |
Профиль |
Сообщение отправлено: 7 октября 2015 16:59
Алексей921, Вы мне что пытаетесь В письме Минобра говорится, что сроки согласуются с родителями. Форму аттестаций по ФЗ определяет УП. Родитель может следовать УП школы, либо подать ИУП. На вопрос зачем числится в школе весь год, я тоже отвечала. По закону меры социальной поддержки оказывают учебные организации. Поэтому, чтобы воспользоваться своими правами, обучающемуся необходимо прикрепится к ОО. Кто-то может не прикрепляться, если не желает. Думаю, Вам бы создать свою тему и изложить свои соображения относительно семейного образования, анскулинга, законодательных норм и пр. Когда всё собрано в одном месте, а не по разным веткам форума, будет удобнее читать и обсуждать с Вами Ваш практический опыт. |
| Алексей921 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 7 октября 2015 17:45 VRS пишет: Поэтому 10-12 зачислений/отчислений в год на один день - это бред, удобный директорам. Я лишь пытался Вам разъяснить, что 10-12 отчислений в год вы сами себе создаёте, своими заявлениями, а директор вас каждый раз правомерно отчисляет. Термин "прикрепиться к школе в неопределённом качестве" мне не знаком. В законе путаницы нет, путаница в головах. |
| Алексей921 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 7 октября 2015 17:53 VRS пишет: В письме Минобра говорится, что сроки согласуются с родителями. Письмо - рекомендательное. Прошу Вас не путать письмо Минобра с приказом Минобра. В "письмице" такое может и говорится, но директора исполняют законы и приказы, а в законе чётко сказано, что промежуточная аттестация обучающихся, проводится в формах, определенных учебным планом, и в порядке, установленном образовательной организацией. Форма определяется учебным планом, а порядок определяется образовательной организацией. Вы же законы не видите, будто они не для Вас, а какие-то письма рекомендательные исполняете. Разве это логично? |
| VRS |
Профиль |
Сообщение отправлено: 8 октября 2015 19:59
Алексей921, Вот Вы запретили участникам комментировать Ваши действия. А сейчас сами переходите на личности. Вы может видели решение суда по моему делу? Вообще знаете-то о чем оно? Или со мной знакомы? Вы даже, похоже, не читаете, что я писала. На множестве зачислений/отчислений настаивал директор школы, ему так закон растолковали (устно!) "профессиональные юристы" департамента. С чего они (и Вы) решили, что это правомерно? В ФЗ нет такой причины прекращения образовательных отношений как "выбыл на СО" или "сдал промежуточную аттестацию". Поэтому обучающийся числится в ОО до написания заявления об отчислении или до получения им образования. Письмо Минобра не рекомендательное, а разъяснительное, разницу Вы, как юрист, понимаете? |
| VRS |
Профиль |
Сообщение отправлено: 8 октября 2015 20:09
Алексей921, Учебный план определяет также и последовательность изучения предмета, от которой зависят сроки прохождения аттестации. Соответственно именно родитель определяет сроки через ИУП. Для чего Вы пишите про порядок аттестации не понятно, он не связан с зачислением/отчислением обучающегося. Локальные акты школы не могут противоречить ФЗ. |
| Алексей921 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 8 октября 2015 21:01
Зачисление имеет целевое назначение. По достижении указанной цели вас отчисляют. Если вы зачислены для обучения, то вас отчисляют по окончании обучения и без всяких ваших заявлений. А если цель зачисления- прохождение аттестации, то аналогично, по завершении аттестации вас отчисляют без вашего заявления, т.к. цель, указанная в заявлении- выполнена (достигнута). VRS пишет: именно родитель определяет сроки через ИУП ИУП определяет сроки обучения в семье. Вы вправе устанавливать именно сроки семейного обучения. А сроки и кол-во ПА устанавливает школа. Сроки прохождения ПА зависят от учебного плана лишь только в том смысле, что когда вы прошли период обучения по ИУП, тогда и пишите заявление на прохождение ПА. Когда вы готовы сдать, к примеру 5 класс, вы пишите заявление на ПА - вы изучили 5 класс согласно вашего ИУП и готовы сдавать ПА. А конкретные сроки и периодичность устанавливает ОО, если в школе установлено..... |
| Алексей921 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 8 октября 2015 21:07
....прохождение ПА за каждую четверть, то вы лишь можете либо согласиться с условиями ОО, либо идёте искать другую школу. VRS пишет: Письмо Минобра не рекомендательное, а разъяснительное, разницу Вы, как юрист, понимаете? Понимаю, и если честно, то я в письме не вижу никаких противоречий ФЗ. Я уже говорил, что выбрать школу (право родителей) для прохождения аттестаций не = и не означает числиться в ней. Это совсем разные понятия. |
| VRS |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 октября 2015 0:16 Алексей921 пишет: Понимаю, и если честно, то я в письме не вижу никаких противоречий ФЗ. Значит верно то, что организация может быть выбрана на весь период обучения. Что значит "выбрана", значит обучающийся в нее зачисляется для прохождения аттестаций. Эта норма также есть в Законе города Москвы №25. (про Воронежское законодательство не знаю). Поэтому то, что обучающийся по форме СО все время числится в школе, не противоречит законодательству. |
| VRS |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 октября 2015 0:29 Алексей921 пишет:
Закон нельзя перефразировать. Его читают буквально. Итого получаем: итоговая аттестация (оценка освоения образовательной программы) завершает освоение основных образовательных программ основного общего и среднего общего образования, (которое по Конституции обязательно и обеспечивается родителями) и является обязательной. Вы конечно можете считать |
| VRS |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 октября 2015 0:35
Алексей921 Вернемся к тому, с чего Вы начали общение на форуме. Есть два варианта СО. С зачислением в ОО (и мерами соц.поддержки) и без него. Вы выбрали второй вариант, воля Ваша. Я - первый. Оба могут быть. |
| Алексей921 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 октября 2015 1:43
1) Нам гарантировано право дать образование в семье. 2) Нам Конституцией гарантировано право на неприкосновенность частной жизни. 3) Действие закона "Об Образовании" распространяется только на ОО. Вот на этих трех положениях законодательства и основана моя уверенность в соблюдении мною законодательства. VRS пишет: Вы выбрали второй вариант, воля Ваша. Я - первый. Оба могут быть. Да тут вы правы, и нам с вами ни к чему спорить и что-то друг другу доказывать. Я просто хотел донести до вас логику мышления директоров, чиновников и судей, чтобы вы узнали возможный ход их мыслей. |
| koshkas |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 октября 2015 7:26
VRS Закон нельзя перефразировать. Его читают буквальноВы совершенно правы. Итого получаем: итоговая аттестация (оценка освоения образовательной программы) завершает освоение основных образовательных программ основного общего и среднего общего образования, (которое по Конституции обязательно и обеспечивается родителями) и является обязательнойИ это абсолютно верно в каждой букве, но не только. Обязательной является еще и промежуточная Есть два варианта СО. С зачислением в ОО (и мерами соц.поддержки) и без негоОчень спорно.Попробуем почитать закон, не пытаясь его перефразировать, еще и привлекая Комментарии хоть отсюда, к примеру http://273-фз.рф/zakonodatelst...vanii-v-rf ((таковые обязательно существуют к каждому федеральному закону)), то картина складывается достаточно ясная:: |
| koshkas |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 октября 2015 7:35
VRS -обучающийся - физическое лицо, осваивающее образовательную программу; т.е., любой ребенок, который осваивает образовательную программу, независимо от формы образования, является обучающимся. образовательная программа - комплекс основных характеристик образования (объем, содержание, планируемые результаты), организационно-педагогических условий и в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом, форм аттестации, который представлен в виде учебного плана, календарного учебного графика, рабочих программ учебных предметов, курсов, дисциплин (модулей), иных компонентов, а также оценочных и методических материалов; ст. 2 ФЗ Из Комментариев к ФЗ http://273-фз.рф/voprosy_i_otv...zhutochnoy Промежуточная и итоговая аттестация являются частью общеобразовательной программы согласно п. 9 ст. 2 ФЗ |
| koshkas |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 октября 2015 7:42
VRS Про освоение образовательной программы далее: - Освоение образовательной программы...в том числе отдельной части или всего объема учебного предмета, курса, дисциплины (модуля) образовательной программы, сопровождается промежуточной аттестацией обучающихся; -Неудовлетворительные результаты промежуточной аттестации по одному или нескольким учебным предметам, курсам, дисциплинам (модулям) образовательной программы или непрохождение промежуточной аттестации при отсутствии уважительных причин признаются академической задолженностью. - Обучающиеся обязаны ликвидировать академическую задолженность. ст.58 ФЗ; - Итоговая аттестация представляет собой форму оценки степени и уровня освоения обучающимися образовательной программы.Итоговая аттестация, завершающая освоение основных образовательных программ основного общего и среднего общего образования,является обязательной. |
| koshkas |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 октября 2015 7:53
VRS Продолжение про итоговую аттестацию:: К государственной итоговой аттестации допускается обучающийся, не имеющий академической задолженности и в полном объеме выполнивший учебный план или индивидуальный учебный план.ст. 59 ФЗ; Лицам, успешно прошедшим государственную итоговую аттестацию, выдаются, если иное не установлено настоящим Федеральным законом, документы об образовании. Документ об образовании, выдаваемый лицам, успешно прошедшим государственную итоговую аттестацию, подтверждает получение общего образования следующего уровня: -основное общее образование (подтверждается аттестатом об основном общем образовании); -среднее общее образование (подтверждается аттестатом о среднем общем образовании).ст. 60 ФЗ Об Образовании Приведенные выше фразы - прямой текст федерального закона, буквальное прочтение без перефразирования. |
| koshkas |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 октября 2015 8:10
VRS Дети, обучающиеся в форме СО, явл. обучающимися, осваивают общеобразовательные программы в рамках ФГОС, кот. явл. основой объективной оценки соответствия установленным требованиям образовательной деятельности и подготовки обучающихся, освоивших образовательные программы соответствующего уровня независимо от формы получения образования ((ст.11 ФЗ)) , ПА - неотъемлемая часть этой программы, ГИА - также неотъемлемая часть, завершающая и подтверждающая успешное освоение образовательной программы. Если ребенок успешно освоил общеобразовательную программу, сдавал ПА и ГИА, он получает аттестат, документ, пподтверждающий получение образования. Это единственный возможный вариант семейного образования, как это видится при прочтении федерального закона и официальных Комментариев к нему.Если вы видите другой вариант,в той же мере легальный и полностью соответствующий закону, пожалуйста, покажите эту возможность. |
| koshkas |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 октября 2015 8:14
VRS Ребенок, явл. гражданином РФ, имеет право на образование, основное общее образование обязательно. Родители или лица, их заменяющие, обеспечивают получение детьми основного общего образования, ст. 43 Конституции. Далее — из текста Комментариев к ФЗ http://273-фз.рф/voprosy_i_otv...-federacii Родители имеют право выбора образовательной организации, формы получения детьми образования и формы их обучения с учетом мнения детей до получения ими основного общего образования. Однако согласно п. 1 ст. 65 Семейного кодекса РФ родительские права не могут осуществляться в противоречии с интересами детей. Обеспечение интересов детей должно быть предметом основной заботы их родителей. В случае, когда родители продолжают настаивать на семейной форме получения образования при неудовлетворительных результатах обучения при такой форме |
| koshkas |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 октября 2015 8:20
VRS Продолжение:: речь может идти как раз о действиях в противоречии с интересами детей.Согласно ст. 56 Семейного кодекса РФ ребенок имеет право на защиту от злоупотреблений со стороны родителей (лиц, их заменяющих). Должностные лица организаций и иные граждане, которым станет известно об угрозе жизни или здоровью ребенка, о нарушении его прав и законных интересов, в частности о невыполнении или ненадлежащем выполнении родителями (одним из них) обязанностей по воспитанию, образованию ребенка либо при злоупотреблении родительскими правами, обязаны сообщить об этом в орган опеки и попечительства по месту фактического нахождения ребенка. При получении таких сведений орган опеки и попечительства обязан принять необходимые меры по защите прав и законных интересов ребенка. Таким образом, представляется, что в случае, если родители ребенка не выполняют требования ч. 10 ст. 58 ФЗ, то ОО лице ее руководителя, иного |
| koshkas |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 октября 2015 8:28
VRS Продолжение:: уполномоченного лица, должна сообщить о данном факте в органы опеки и попечительства, которые обязаны принять необходимые меры по защите прав и законных интересов ребенка. Полностью тут http://273-фз.рф/voprosy_i_otv...-federacii Получение образования - законное право ребенка, если родители его не обеспечивают в соответствии с федеральным законом, не признавая его обучающимся, не считая следование ФГОС обязательным, не считая ПА и ГИА неотъемлемыми частями образовательной программы, а документ об образовании ((аттестат)) обязательным, то они нарушают право ребенка на образование и злоупотребляют своими родительскими правами. |
| koshkas |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 октября 2015 8:37
VRS Два слова на тему права ребенка на образование, защиту его от злоупотреблений родителей и вмешательства, как кто-то может решить, в личную жизнь:: Если открыть СК, ст. 56 http://273-фз.рф/zakonodatelst...23-fz#st56 , то можно прочесть, что должностные лица организаций и иные граждане, которым станет известно...о нарушении прав и законных интересов /ребенка/, обязаны сообщить об этом в орган опеки и попечительства по месту фактического нахождения ребенка. При получении таких сведений орган опеки и попечительства обязан принять необходимые меры по защите прав и законных интересов ребенка. Т.е., закон предполагает обязанность не только должностных лиц, но и обычных граждан сообщать о нарушении прав и законных интересов детей в органы опеки, это никак не может считаться вмешательством в чью-либо личную жизнь, это просто СК РФ. |
| koshkas |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 октября 2015 8:41
VRS Если вы и теперь можете указать на то, что Есть два варианта СО. С зачислением в ОО (и мерами соц.поддержки) и без него.... Оба могут бытьбыло бы интересно конструктивно это обсудить. Что вы выбрали для себя вариант, который обеспечивает получение ребенком образования с прохождением ПА, ГИА и получением аттестата, я помню, вы писали тут http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=413 |
| Lelik180505 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 октября 2015 10:21 koshkas пишет: должностные лица организаций и иные граждане, которым станет известно...о нарушении прав и законных интересов /ребенка/, обязаны сообщить об этом в орган опеки и попечительства по месту фактического нахождения ребенка koshkas, со всеми вашими постами абсолютно согласна. Но вот как быть, если ШКОЛА нарушает права ребенка, тоже сообщать в опеку? Предполагаю, что опека будет на стороне школы, к сожалению. В нашем случае и УО нарушает права ребенка. Получила на днях от них ответ (они как Алексей, закон перефразируют, как хотят): вам необходимо обратиться в школу с заявлением о зачислении НА ПЕРИОД ПА (а не ДЛЯ, как в законе). Жду пока ответ от школы, но уверена, что он будет таким же. Дальше Рособранадзор? Прокуратура? |
| koshkas |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 октября 2015 11:29
Lelik180505 как быть, если ШКОЛА нарушает права ребенка, тоже сообщать в опеку?Ни разу не слышала, чтобы на школу в органы опеки жаловались, мне самой такое тоже в голову бы не пришло. Я бы стала искать управу на школу в другом месте, но прежде добилась бы от школы письменного отказа в вашей просьбе ((в заявлении). Чего именно вы хотели и в чем вам отказали? вам необходимо обратиться в школу с заявлением о зачислении НА ПЕРИОД ПА (а не ДЛЯ, как в законе).Вы обращались? А в рабочем порядке решить вопрос пробовали? Если вас наотрез отказались даже слушать, то все только письменно и официально. УО ваше в любом случае нельзя обвинить в нарушении прав ребенка, оно не участник образовательных отношений, а обучение и аттестации целиком в компетенции школы. Куда дальше обращаться, в Рособрнадзор или еще куда, зависит от вашего заявления и ответа школы.Это ваш ребенок, по ЛА школы, не обязан сдавать ПА в этом году? |
| koshkas |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 октября 2015 11:42
Lelik180505 Если ваше УО вам отвечает вам необходимо обратиться в школу с заявлением о зачислении НА ПЕРИОД ПАа по Положению о ПА класс, программу кот.осваивает ваш ребенок, не сдает ПА в этом году, то о каком зачислении вы должны подавать заявление? А если ребенок ранее обучался в этой же ОО,был туда зачислен ранее, то зачем его зачислять еще раз? В такой же неоднозначной ситуации оказываются дети, кот.по закону совмещают разные формы образования, например, очную форму с СО. Их тоже надо отчислять? И как это делать, если СО по нескольким предметам? Закон в ст. 61 Прекращение образовательных отношений упоминает только три основания: в связи с получением образования; 1)по инициативе обучающегося или родителей в т.ч. в случае перевода 2)по инициативе ОО при достижении обучающегося 15 лет и как меры дисциплинарного взыскания. 3)по обстоятельствам, не зависящим от обуч-ся, родителей и ОО. |
| koshkas |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 октября 2015 11:57
Lelik180505 Ст. 61 ФЗ http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/61/ не дает возможности прекратить образовательные отношения по другим основаниям, среди них нет смены формы образования. Есть закон и Комментарии к нему официально уполномоченных на то органов, остальное - домыслы, идеи и мнения, которые могут быть верными, а могут и нет. |
| koshkas |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 октября 2015 12:00
Lelik180505 Если вам удобно, текст заявления и ответ можно в личке обсудить. |
| VRS |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 октября 2015 13:19
koshkas, koshkas пишет: Из Комментариев к ФЗ http://273-фз.рф/voprosy_i_otv...zhutochnoy В последнем абзаце: Формы государственной итоговой аттестации и порядок её проведения устанавливается Минобрнауки России (ч. 5 ст. 59 Федерального закона № 273-ФЗ). Согласно гарантиям прохождения промежуточной и итоговой аттестации, предоставленным положениями Федерального закона № 273-ФЗ для экстернов, указанные локальные и нормативные правовые акты должны содержать специальную оговорку и формах, сроках и прочих условиях такой аттестации. |
| VRS |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 октября 2015 13:32
Приказ Министерства образования и науки РФ от 26 декабря 2013 г. N 1400 10. Обучающиеся, освоившие образовательную программу среднего общего образования в форме самообразования или семейного образования <...> вправе пройти экстерном ГИА в организации, осуществляющей образовательную деятельность по имеющей государственную аккредитацию образовательной программе среднего общего образования, в формах, устанавливаемых настоящим Порядком. В единственном числе. Вспоминая про аттестации как право и возможность сдавать ПА за весь курс, получаем, что для допуска к ОГЭ и ГИА нужно сдать по одной аттестации по каждому предмету ФБУПа за 9 класс. |
| VRS |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 октября 2015 13:38 koshkas пишет: образовательная программа - комплекс основных характеристик образования (объем, содержание, планируемые результаты), организационно-педагогических условий и в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом, форм аттестации, ФЗ предусматривает ПА за часть ИЛИ весь объем, курс. |
| VRS |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 октября 2015 13:53
koshkas, В Московском законе №25 есть пункт, что обучающийся на СО закрепляется за ОО. Но не во всех субъектах есть местные положения о СО. В ФЗ я не нашла нормы об обязательности зачислении в ОО. Т.о. получается, что задача родителей уведомить о СО и обеспечить получение ребенком образования. Далее, как писал Алексей921, требование обязательности получения образования с 18-ти лет снимается и получение аттестата становится правом. |
| Lelik180505 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 октября 2015 14:45 koshkas пишет: Ни разу не слышала, чтобы на школу в органы опеки жаловалисьКонечно, и я не слышала. И не собираюсь жаловаться. Я имела ввиду, что у опеки однобокая функция-наказать родителей. А вот если родитель защищает интересы ребенка перед школой, тут опека в стороне. Нелогично. О своей ситуации писала здесь: http://www.familyeducation.ru/...24#pp17324 По ЛА школы ребенок должен быть прикреплен к учителю и сдавать ПА каждую четверть. Ребенок был очником. Написано заявление о выборе СО, о зачислении экстерном с примерным графиком ПА. Школа в ответ приказ "выбыла из класса..." и попытка вручить мне ЛД. Все законы уже наизусть выучила. А адм-я школы и собственного положения о ПА не знает. Написали в школу и в УО заявление с просьбой отменить незаконный приказ. УО прислала тот ответ (выше). От школы еще ждем. Но надежды на их разум никакой. |
| Lelik180505 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 октября 2015 14:54
Я хочу, чтоб ребенок числился в школе, хочу, чтоб сдавала ПА (если надо, каждую четверть, ребенок будет проще к проверкам относиться). Школа почему-то против. Когда мы спросили к какому учителю прикреплен ребенок, завуч сказала, что это нигде не должно быть записано, а в положении о ПА написано прямо противоположное. На словах вообще всякая ерунда типа: "если переведем на СО, то она будет на 2-х формах" или попытки врать "вы руководствуетесь старым законом, а по новому надо отчислить". Учителя наказали за то, что она яко бы надиктовала нам жалобу в УО (ее там даже рядом не было). |
| koshkas |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 октября 2015 15:15
VRS получается, что задача родителей уведомить о СО и обеспечить получение ребенком образования.Да, но если не считать ребенка-семейника обучающимся,считать себя вне ФЗ Об образовании, то обеспечить получение ребенком образования и не получится. требование обязательности получения образования с 18-ти лет снимается и получение аттестата становится правомПотому, что в 18 он перестает быть ребенком.Остается без ответа вопрос, какой же второй вариант СО вы видите, в основном ваша позиция понятна. Я вижу в ФЗ ст. 66 Начальное общее образование, основное общее образование, среднее общее образование являются обязательными уровнями образования. Обучающиеся, не освоившие основной образовательной программы начального образования, не допускаются к обучению на следующих уровняхобязательность сдачи за начал.школу, а вы нет.Спорить о количестве ПА, необходимом для допуска к ГИА, не было намерения. |
| koshkas |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 октября 2015 15:24
Lelik180505 Я хочу, чтоб ребенок числился в школе, хочу, чтоб сдавала ПА (если надо, каждую четверть, ребенок будет проще к проверкам относиться). Школа почему-то противПриказ школы явно неправомерный,отчисление - это прекращение образовательных отношений, ребенка отчисляют не из класса, а из образовательной организации. Про отчисление в связи с изменением формы образования мы уже обсудили. Если вы напишете заявление с просьбой провести ПА у ребенка за такой-то класс, не думаю, что вам откажут. По закону любой обучающийся, любой формы образования вправе пройти ПА в порядке, установленном образовательной организацией. |
| Lelik180505 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 октября 2015 16:57 koshkas пишет: Если вы напишете заявление с просьбой провести ПА у ребенка за такой-то класс, не думаю, что вам откажут. Так я и написала 1 августа, что дочь будет сдавать ПА экстерном, в заявлении просила организовать и провести ПА (примерный график приложила со сдачей март-май). Школа со ссылкой на это заявление издает приказ об отчислении из класса. Нелепость какая-то. Дали мне учебники, но при этом хотели отдать ЛД. Я письменно отказалась. Они, видимо, понимают, что отчисление незаконно, поэтому такая формулировка, чтобы иметь пути к отступлению. Если бы написали прямым текстом "отчислена из школы", я бы сразу в прокуратуру пошла. Они мне при первой встрече пытались сказать, что мое заявление о СО неправильное, а надо писать "прошу выдать ЛД в связи с переходом на СО". Т.е. отчислить моими руками. Я, конечно, не согласилась. Ну, и любимая их отговорка "все так делают", тоже на меня не подействовала. |
| Lelik180505 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 октября 2015 16:59
Теперь жду до конца октября оф. ответ школы. Но на 99.9% уверена-он будет не в нашу пользу. Вот и думаю куда писать раньше: в Рособрнадзор или прокуратуру. Или одновременно туда и туда. |
| koshkas |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 октября 2015 17:34
VRS ФЗ предусматривает ПА за часть ИЛИ весь объем, курсДавайте посмотрим статью закона, кому принадлежит право выбора, за весь курс или за часть его, вы ведь раньше писали Закон нельзя перефразировать. Его читают буквальноСт. 58 Освоение образовательной программы, в т.ч.отдельной части или всего объема учебного предмета, курса, дисциплины (модуля) образовательной программы, сопровождается промежуточной аттестацией обучающихся, проводимой в формах, определенных учебным планом, и в порядке, установленном образовательной организациейЗакон предусматривает, что освоение программы, всего объема предмета или его части сопровождается ПА, проводимой в порядке, устанавливаемом ОО. Если ОО установит, что обучающиеся сдают ПА за часть предмета, то так и следует сдавать, это именно по закону. |
| koshkas |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 октября 2015 17:51
VRS образовательная программа - комплекс основных характеристик образования (объем, содержание, планируемые результаты) и в случаях, предусмотренных настоящим ФЗ, форм аттестацииПривести это определение из ст. 2 ФЗ мне показалось важным еще потому, что оно упоминается в Комментариях http://273-фз.рф/voprosy_i_otv...zhutochnoy в ответе на вопрос "В каком порядке принимаются в школу экстерны для прохождения промежуточной и итоговой аттестации?" и именно там была фраза Промежуточная и итоговая аттестация являются частью общеобразовательной программы согласно п. 9 ст. 2 № 273-ФЗобучающиеся осваивают общеобразовательную программу,неотъемлемой частью которой явл. ПА и ГИА. Это из Комментариев к ФЗ и из самого ФЗ, без "вспоминаем"и "получаем" что есть перефразирование.Вы писали Закон нельзя перефразировать |
| koshkas |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 октября 2015 17:59
VRS Вспоминая про аттестации как право и возможность сдавать ПА за весь курс, получаем, что для допуска к ОГЭ и ГИА нужно сдать по одной аттестации по каждому предмету ФБУПа за 9 клЕсли отбросить "вспоминаем - - получаем", а просто читать закон, к чему и вы призывали, становится очевидным, что ПА и ГИА - часть освоения программы, что обучающиеся сдают их в порядке, установленном ОО, и про ст. 66 нельзя забывать Начальное общее образование, основное общее образование, среднее общее образование являются обязательными уровнями образования. Обучающиеся, не освоившие основной образовательной программы начального общего и (или) основного общего образования, не допускаются к обучению на следующих уровнях общего образованияПрохождение ПА - - обязательное подтверждение освоение уровня образования. |
| koshkas |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 октября 2015 18:16
VRSПродолжение ст.66 Требование обязательности среднего общего образования применительно к конкретному обучающемуся сохраняет силу до достижения им 18-ти летЗакон говорит о том, что это именно требование, а не желание самого обучающегося, и обязанность родителей обеспечить получение детьми общего образования, п. 2 ст. 63 СК РФ, о том же и Комментарий к ФЗ http://273-фз.рф/voprosy_i_otv...-federacii согласно п. 1 ст. 65 СК РФ родительские права не могут осуществляться в противоречии с интересами детей. Обеспечение интересов детей должно быть предметом основной заботы их родителей Согласно ст. 56 СК РФ ребенок имеет право на защиту от злоупотреблений со стороны родителейдалее по тексту про обязанности обращения в опеку и обязанности самой опеки по защите прав и законных интересов ребенка.Это не мнение,оно может быть любым, это закон. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 11 октября 2015 1:48
koshkas, не слишком ли часто Вы употребляете слово "опека" в своих сообщениях? koshkas пишет: Освоение образовательной программы, в т.ч. отдельной части или всего объема учебного предмета, курса, дисциплины (модуля) образовательной программы, сопровождается промежуточной аттестацией обучающихся, проводимой в формах, определенных учебным планом, и в порядке, установленном образовательной организациейА если экстерн не состоит в отношениях с ОО? Какая статья закона регулирует время начала отношений экстерна с ОО ? |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 11 октября 2015 2:02
Если читать это по - русски, то получается, что освоив образовательную программу или отдельную её часть, или весь объём учебного предмета, дисциплины, модуля обучающийся сдаёт промежуточную аттестацию. И эта промежуточная аттестация проводится в формах и порядке, установленном обр.организацией. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 11 октября 2015 2:08
Иначе получается, ребёнок осваивает предмет в течение одного учебного года ( к примеру, физику за 7-9 классы, что вполне возможно), и вынужден пройти минимум 12 аттестационных мероприятий (т.к. ОО установит ежечетвертной порядок сдачи предмета) или 3 аттестации (за каждый класс). |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 11 октября 2015 2:28 В случае, когда родители продолжают настаивать на семейной форме получения образования при неудовлетворительных результатах обучения при такой формеЕго необходимо отправить в школу, чтобы он продолжал иметь неудовлетворительные результаты, которые, конечно, школа будет скрывать, выставляя удовлетворительные оценки, так как не может оставить ребёнка на второй год (известно почему). А потом такому ребёнку принесут на итоговой аттестации за 9-й класс ответы и благополучно выпустят из школы (не может школа не дать возможность ребёнку не "получить" общее образование). |
| koshkas |
Профиль |
Сообщение отправлено: 11 октября 2015 11:29
Юлия не слишком ли часто Вы употребляете слово "опека" в своих сообщениях?Настолько часто, насколько оно употребляется в законе. А если экстерн не состоит в отношениях с ОО?Я писала об обучающихся, а не об экстернах. Понятие обучающийся шире, чем экстерн. Вы невнимательно и, по-моему, предвзято читаете мои посты. |
| koshkas |
Профиль |
Сообщение отправлено: 11 октября 2015 11:39
Юлия Если читать это по - русски, то получается... Его необходимо отправить в школу, чтобы он продолжал иметь неудовлетворительные результатыЭто ваши выводы, они могут быть любыми. Я писала только о законе, приводила текст без перефразирования и без "получается". "Получается" у всех очень по-разному.Если вы недовольны Комментариями, это ваше право, конечно. Для взаимопонимания и конструктивного общения стоит отделять мнение автора поста от закона и от Комментариев, которые как раз таки очень официальны. Я выносила на форум не свое мнение, а только и исключительно Закон.Не ставила целью кого-то убедить, если вам хочется думать иначе, ваше право. |
| VRS |
Профиль |
Сообщение отправлено: 11 октября 2015 18:14 Lelik180505 пишет: Я хочу, чтоб ребенок числился в школе, хочу, чтоб сдавала ПА (если надо, каждую четверть, ребенок будет проще к проверкам относиться). Многие родители писали, что сдавать каждую четверть тяжело. Получается не обучение, а сплошная подготовка к сдачам. |
| Familyeducation |
Профиль |
Сообщение отправлено: 11 октября 2015 21:24 Сообщение отредактировано: 11 октября 2015 21:56
Предупреждение. Наш форум -для родителей-практиков семейного образования. Юридические вопросы имеют значение только в определенной плоскости, а именно защите прав родителей-семейников и их детей. Будет открыт раздел форума «Юридические вопросы» для предложений по защите прав родителей-семейников и их детей, Толкование же ФЗ-273, иных правовых актов, не связанных с темой, может быть представлено только ссылками с сайтов, где эти вопросы обсуждаются профессионалами юристами. На нашем сайте занята определенная позиция именно по защите прав родителей, выбравших семейную форму, и их детей. А разъяснения и споры по юридическим вопросам пусть ведутся на других сайтах. Примеры того, что тут появились те, кто не защищает права родителей и их детей, а наоборот. Один пишет - Вы ограничиваете права детей… Другой - Школа не может нарушить права родителей… Третий печатает призыв к директорам... Тут родители на сайте! |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 11 октября 2015 21:44 koshkas пишет: Это ваши выводы, они могут быть любыми. Я писала только о законе, приводила текст без перефразирования и без "получается".Это ни в коем случае не мои доводы, а РЕАЛЬНОСТЬ. koshkas пишет: Комментариев, которые как раз таки очень официальныКомментарии от Высшей школы экономики официальны? И это не комментарии Закона РФ Об образовании, а ответ на вопрос. В настоящее время практика СО вполне законно расходится с мнением Высшей школы экономики и её представителя. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 11 октября 2015 21:49 koshkas пишет: Если вы недовольны Комментариями, это ваше право, конечноДа! Мне именно не нравятся эти комментарии. Потому что я практик СО и никогда не буду цитировать своим коллегам-семейникам комментарии, содержащие угрозы, доказывая ему, что он(его ребёнок) обязан сдавать аттестации. |
| koshkas |
Профиль |
Сообщение отправлено: 11 октября 2015 22:01
ЮлияПриведенные Комментарии вполне официальны, и они именно комментируют ФЗ Об Образовании , официальную позицию. Ранее приводилиль комментарии Федерального Центра образовательного законодательства, в них то же самое. В настоящее время практика СО вполне законно расходится с мнением Высшей школы экономики и её представителя.Практика расходится и с ФЗ тоже, увы. Да! Мне именно не нравятся эти комментарии. Потому что я практик СО и никогда не буду цитировать своим коллегам-семейникам комментарии, содержащие угрозы, доказывая ему, что он(его ребёнок) обязан сдавать аттестации.Вы и не обязаны цитировать что-либо, а другой участник форума имеет право высказывать свое мнение, ссылаясь на текст закона и на комментарии, защищая право детей на образование. Ссылка на Семейный Кодекс не может быть угрозой, Юлия, но она может быть неверно оценена лицом, нарушающим права детей."Аттестат для рабов"--незаконная позиция. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 11 октября 2015 22:12 koshkas пишет: Ранее приводилиль комментарии Федерального Центра образовательного законодательства, в них то же самое.Я прекрасно знаю комментарии к утратившему силу закону, поэтому и пишу, что комментарии приведённый от Школы экономики не являются официальными комментариями. Это ответы на вопросы никому не известного юриста. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 11 октября 2015 22:14 koshkas пишет: Ранее приводилиль комментарии Федерального Центра образовательного законодательства, в них то же самое. Я прекрасно знаю комментарии к утратившему силу закону, поэтому и пишу, что комментарии приведённый от Школы экономики не являются официальными комментариями. Это ответы на вопросы никому не известного юриста. koshkas пишет: "Аттестат для рабов"--незаконная позиция. А вы думаете, что такая позиция может быть законной? Не на форуме СО нужно защищать интересы детей, так как это одно из редких мест, в котором общаются родители, именно заботящиеся о своих детях. |
| koshkas |
Профиль |
Сообщение отправлено: 11 октября 2015 22:22
Юлия А вы думаете, что такая позиция может быть законной?Думаю, такая позиция, что аттестат только для рабов, абсолютно незаконна и нарушает права детей на образование. Не на форуме СО нужно защищать интересы детейЧем плох форум в качестве площадки для защиты прав именно детей? Мы ведь собрались тут как родители, выбравшие СО для своих детей, именно это и обсуждаем. Интересы детей для родителей везде и всегда приоритетны, если же интересы детей вступают в конфликт с интересами родителей, на то есть Семейный Кодекс. Права детей не должны нарушаться. |
| koshkas |
Профиль |
Сообщение отправлено: 11 октября 2015 22:35
Юлия Администратор форума создал тему "Как воздействовать на организации, препятствующие выполнению обязанности по обучению ребенка" , и это правильно. Но как быть, если сами родители, главные лица в жизни детей, нарушают его конституционное право на образование? Почему об этом нельзя говорить? Что за странная позиция Не на форуме СО нужно защищать интересы детей, так как это одно из редких мест, в котором общаются родителиПрава детей необходимо защищать везде и всегда, это обязанность, а не право гражданина РФ (( или я опять не в тему?)). Мое мнение совпадает с законом полностью:: никто, ни школа, ни чиновники, ни тем более родители не вправе нарушать его право на образование, именно об этом говорит Семейный Кодекс в ст. 56 http://www.zakonrf.info/sk/56/ Дети на СО - это главная тема форума, права детей важнее прав родителей, родители не могут быть священной коровой без права на обсуждение. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 11 октября 2015 22:38
koshkas, Ваши слова не что иное, как пафос. koshkas пишет: нарушает права детей на образованиеВы пришли защищать интересы своего ребёнка? |
| Lelik180505 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 октября 2015 12:41 VRS пишет: Многие родители писали, что сдавать каждую четверть тяжело Возможно, тяжело в среднем и старшем звене, но в начальной-то школе что тяжелого? По крайней мере в моем случае я не вижу никаких проблем решить контрольную или написать диктант. Зачем специально готовиться? |
| Lelik180505 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 октября 2015 12:46
Юлия, лично я пришла защищать интересы своего ребенка. Как мне решить вопрос с отчислением ребенка без моего заявления, если не разбираться в законах? Тема называется "Изданы приказы об отчислении. ЧТО ДАЛЬШЕ?" А дальше мне жаловаться на несправедливость и ругать школу или предпринимать реальные действия для восстановления прав ребенка? И как это сделать, если не знать своих прав и обязанностей? |
| Familyeducation |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 октября 2015 13:41
На нашем форуме родителям представляется возможность писать о практике защиты прав собственного ребенка в связи с выбором образования в семье. Попытки защиты прав чужих детей администрацией рассматриваются как неправомерные, так как именно родителям представлено преимущественное право в области воспитания и образования ребенка (ст. 63 Семейного Кодекса). Предлагаем участникам форума сформулировать предложения, помогающие родителям осуществить предоставленном им преимущественное право в новом разделе Юридические вопросы. Защите прав ребенка как отдельного субъекта права посвящены многочисленные международные и государственные акты, действуют специальные государственные органы. На нашем форуме нет необходимости что-либо добавлять к этой теме. |
| Familyeducation |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 октября 2015 13:43
Родители, обучающие детей в семье, добровольно принимают на себя дополнительные обязательства по обучению и воспитанию ребенка. В трудном деле помогает успешный опыт других родителей, практические советы, укрепляющие уверенность в выбранном пути. Дискуссии о возможном нарушении прав детей добавляют лишь неуверенности в собственных силах, являясь тем самым помехой в деле семейного образования. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 октября 2015 21:31 Lelik180505 пишет: Как мне решить вопрос с отчислением ребенка без моего заявления, если не разбираться в законах?Обязательно разбираться и прибегать к помощи, если в этом есть необходимость. |
| Rojkova |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 октября 2015 21:48
Familyeducation В шапке форума на верху написано Общими усилиями дело СО строится и развивается. Из трудов отдельных самостоятельных родителей постепенно рождается социальное явление. Поле работы не ограничено. Каждый свободно действует. Мы сделали сайт и форум по СО и ведем их. Новый форум - это приглашение к сотрудничеству для этого мы сюда приходим, чтоб совета спросить и делится опытом. Если каждый будет защищать только собственного ребенка, то никаких общих усилий и сотрудничества не выйдет. Была создана даже организация Общественное движение « Семейное образование» для защиты прав всех детей семейников, а не только собственных. Раньше поле работы на было ограничено. Такой поворот сбивает с толку, поясните пжалуйста, чего теперь можно, а чего нельзя. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 октября 2015 0:01
Rojkova Familyeducation пишет: Юридические вопросы имеют значение только в определенной плоскости, а именно защите прав родителей-семейников и их детей. Rojkova, защищать права ребёнка и настойчиво искать нарушения прав ребёнка на образование родителями (то есть мной, Вами и другими участниками форума) ни одно и то же. Как Вы думаете, чьи интересы защищает этот участник форума ( и иже с ним или он же в другом лице)? koshkas пишет: Но как быть, если сами родители, главные лица в жизни детей, нарушают его конституционное право на образование? koshkas пишет: никто, ни школа, ни чиновники, ни тем более родители не вправе нарушать его право на образование, именно об этом говорит Семейный Кодекс koshkas пишет: в случае, если родители ребенка не выполняют требования ч. 10 ст. 58 ФЗ, то ОО лице ее руководителя, иного уполномоченного лица, должна сообщить о данном факте в органы опеки и попечительства, которые обязаны принять необходимые меры по защите прав и законных интересов ребенка. |
| Rojkova |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 октября 2015 14:07
Мой вопрос был к администратору Familyeducation, Юлия я не собиралась что то обсуждать на форуме, хотела понять перемены. |
| Rojkova |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 октября 2015 14:18
Familyeducation Надо понять,, как совместить общие усилия в СО приглашение к сотрудничеству свободу каждого с ново введением каждый толькоо за себя и своего ребенка.Раньше вот всех призывали объединятся, а что теперь то изменилось???? Юлия это вопрос к администрациии. |
| Алексей921 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 октября 2015 15:23 koshkas пишет: Да, но если не считать ребенка-семейника обучающимся,считать себя вне ФЗ Об образовании, то обеспечить получение ребенком образования и не получится. Как это НЕ получится ?? Разве мы лишены права дать образование в семье ? Мы имеем право дать образование в семье, ВЫ- лжёте. Да и кто вам дал право решать, что соответствует, а что противоречит интересам моего ребёнка? Никто лучше родителей и самого ребёнка не знает что в его интересах. Если Вы часть своих законных преимущественных прав по образованию ребёнка передаёте школе, то это ВАШЕ право. И если физ. лицо (бабулька в кепке) станет читать учебники, она не станет обучающимся, хотя она будет физ. лицом, осваивающим программу. Обучающийся- это правовой статус, читайте ст.33 ФЗ. Нет иных категорий обучающихся. Только те, кто указан в ст.33. Поймите это наконец. Мы же, как родители обеспечиваем в семье получение образования,в соблюдение Конституции, не являясь при этом экстернами и не подпадая под действие законодательства об образовании. Да, и кто вам сказал, что школьная программа- это благо для ребёнка? Вы сами так считаете? Я рад за вас, а я так НЕ считаю. Я считаю, что эта до ужаса устаревшая и не нужная, напичканная лживыми мифами программа, только вредит ребёнку, обеспечивая ему "кашу в голове". Но обсуждать это- не в рамках данного форума. Если вы не обладаете современными знаниями, и верите в "школу", то мне вас искренне жаль, но навязывать мне вашу позицию не нужно, я самодостаточен и отдаю оценку своим действиям. |
| koshkas |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 октября 2015 16:16
Алексей921 Я в ответе за то, что я сказала, но не за то, что вы услышали. И прошу соблюдать правила форума, они для всех участников. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 октября 2015 17:39 Rojkova пишет: Юлия я не собиралась что то обсуждать на форуме, хотела понять перемены.Я ни в коем случае не пыталась ответить за администратора. Мой вопрос был риторическим - обсуждать нечего, всё предельно ясно. |
| Rojkova |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 октября 2015 18:24
Юлия пишет Я ни в коем случае не пыталась ответить за администратора.Получилось что ответили да к тому же не правильно меня поняли,, я не хотела обсуждать а задала вопрос администратору форума. |
| Алексей921 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 октября 2015 18:46 koshkas пишет: Но как быть, если сами родители, главные лица в жизни детей, нарушают его конституционное право на образование? Почему об этом нельзя говорить? Что за странная позиция Моя "странная позиция" изложена в новой теме "Юридические вопросы" в ветке "Как реализовать преимущественное право родителей". http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=673 |
| Familyeducation |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 октября 2015 20:16
Неоднократно повторялось, писать только по теме. Вопросы администратору - в личном сообщении задавать. |
| Алексей921 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 15 октября 2015 0:27 koshkas пишет: Думаю, такая позиция, что аттестат только для рабов, абсолютно незаконна и нарушает права детей на образование. Википедия: Рабо́тник — субъект трудового права, физическое лицо, работающее по трудовому договору у работодателя и получающее за это заработную плату. По отношению к женскому полу также применяется слово Работница. Аттестат нужен тем, кто пойдёт наниматься к работодателю, я именно это имел ввиду, и хватит передёргивать, и что тут незаконного?? Koshkas, или может быть Вы Судья Верховного Суда РФ и ваше слово - закон? Тогда сообщите об этом, и мы Вам подчинимся. |
| Familyeducation |
Профиль |
Сообщение отправлено: 16 октября 2015 17:04 Алексей921 пишет: или может быть Вы Судья Верховного Суда РФ и ваше слово - закон? Тогда сообщите об этом, и мы Вам подчинимся разве? если бы были в суде... а тут на форуме, если напишет судья, но он же тут пользователь форума, частное лицо, так что почему мы должны подчиняться? |
| Familyeducation |
Профиль |
Сообщение отправлено: 16 октября 2015 17:06
Тема звучит так: ИЗДАНЫ ПРИКАЗЫ ОБ ОТЧИСЛЕНИИ - ЧТО ДАЛЬШЕ? Вот на этой странице есть сообщения по теме? Посмотрите сами, уваж. пользователи. Сообщения по теме пишите везде, пожалуйста. Не по теме сообщения будут удаляться. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 ... ... 85 86 87 88 89 90 | Печать |
| Последние |
|
| Аттестат с отличием ВОПРОСЫ 2024 ищу единомышленников в г. Тюмень семейное обучение Семейные классы (Москва ЮЗАО) | |
| Самые активные 5 тем |
|
| Промежуточные аттестации СО без промежуточных аттестаций ВОПРОСЫ-ОТВЕТЫ 2021-2022 9 класс на СО. Гиа за 9 класс | |