|
Мобильная версия форума - в разработке!
Для удобства пользования форумом поверните экран телефона в горизонтальное положение! Здравствуйте, Guest
Для участия в форуме мы просим Вас зарегистрироваться.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Объявление форума |
Уважаемые посетители! Наш форум открыт. Добро пожаловать! Ознакомьтесь с Правилами форума |
Форум для родителей-практиков семейного образования |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 ... 38 39 40 41 42 * 43 44 45 46 ... 95 96 97 98 99 100 | Печать |
| Mama3 Откуда: :: Россия :: Нижегородская (Горьковская) :: С видом на поля... :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 окт. 2011 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 августа 2013 21:14
Alinaanahata, Alinaanahata пишет: В общем, я поняла, что Вы доверяете словам Вашего директора, и никак не можете поверить в мои слова, так как я не начальник Вашей школы или Управления, нет,это не так. Я просто пытаюсь разобраться в очередной лапше. check_img("  ") Директору на слово я никогда не верила. Искала на форуме подтверждения своим соображениям и здравому смыслу. Нашла.Финансовые отношения у нас прописаны в договоре четко. Договор действительно бессрочный, то есть действует с прошлого года - и все время, пока мы будем учиться на СО. Не знаю, бывает ли еще такое. Просто у нас каждый год затяжные войны по поводу договора. Видимо по этому на бессрочный вариант вышли. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 августа 2013 21:15
Alinaanahata:: "...пока не поняла, почему оферта не может относиться к договору со школой, напрямую там об этом не сказано..." Боюсь показаться занудой, но все же поясню: оферта - предложение совершить сделку. Существуют разные виды оферт, общим является то, что это предложение, как правило продавца (оферента) возможному покупателю (открытой группе возможных покупателей) продать товар, услуги на определенных условиях. Сделка, конечно, является видом договора. Но не всякий договор - сделка, и не всегда стороны договора - оферент и акцептант. Еще раз прошу меня извинить за занудство, по своему первому образованию я - специалист по международным экономическим отношениям. По второму - юрист. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 августа 2013 21:16
Alinaanahata: "Вот еще вопрос по поводу договора. В 54 ст N 273-ФЗ не звучит СО, формулировка такая: "и лицом, зачисляемым на обучение.Нет ли тут противоречия? ". Некоторая бюрократическая лазейка, при желании, может найтись.Cемейник - внешкольник, он не зачисляется на обучение в ОУ. Думаю, составители просто забыли оговорить семейников. Мы говорим обучающийся, понимаем "в школе"... Но если без договора, то как оговаривать права и обязанности сторон? А как выплачивать компенсации? По ГК права и обязанности могут возникнуть только по договору. Если ребенок в школу никак не зачислен, если договор не заключен, то и права-обязанности у сторон не возникают, родители ничего не должны, школа ничего не должна, компенсации выплачивать - нет оснований для бух.проводки. А это совершенно невозможно. Надеюсь, эти неясности со временем прояснятся подзаконными актами. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 августа 2013 21:46
МамаПаши МамаПаши пишет: извинить за занудствоНе, я именно хочу разобраться, я уже поняла, как Вы относитесь к диалогам здесь, Вы-то мне и нужны. Хочу знать. Просто там говорится про договор, а не сделку, и это расширяет понятие. Я не нашла, где прописано, что не всегда стороны договора - оферент и акцептант, поэтому до сих пор чувствую себя неуверенно, опять же, боюсь Вас напрягать по несущественным вопросам. МамаПаши пишет: прояснятся подзаконными актами.Уже сейчас, например, к нас в УР в Положении об СО прописана обязательность договора, и наверняка это не противоречит новому ФЗ, по крайней мере наше Управление отправляет меня за новым договором в школу. Что вполне логично. Думаю, те местные органы, которые хотят заключения договоров с Управлением, а не со школой, перемудрили. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 августа 2013 22:40
Alinaanahata: Насчет договора: Если в любом положении, локальном акте школы или еще где-то (фантазии не хватает) прописана обязательность договора - тогда вопросов нет, действительно, все логично. А вот если нет договора, то ребенок фактически окажется вне правового поля. Такого быть не может и не должно. В рамках договора стороны часто добровольно берут на себя обязательства (в нашем случае, к примеру, сдавать аттестации, которые по закону сдавать имеют ПРАВО, но не ОБЯЗАНЫ). Если договор со школой не подписан, то, получается, и школа ничего не может ожидать, требовать от обучающихся на СО. А как же проверка на соответствие ФГОСам? Придется договариваться, как стороны будут осуществлять право ребенка на аттестации, как оказывать консультативную помощь перед госами. Это обязательно по закону. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 августа 2013 22:44
Alinaanahata: "Думаю, те местные органы, которые хотят заключения договоров с Управлением, а не со школой, перемудрили." Даже не перемудрили, а просто вариант испорченного телефона. Письменно Департамент вряд ли ответит, что родитель-представитель обучающегося заключает договор с Департаментом. Что будет предметом этого договора? Оказание образовательных услуг? Оказание методической и консультативной помощи? Сдача аттестаций, вкл.ГИА и ЕГЭ? А выдавать аттестат тоже они будут? Смех один... |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 августа 2013 22:50
Mama3: "Договор действительно бессрочный, то есть действует с прошлого года - и все время, пока мы будем учиться на СО. Не знаю, бывает ли еще такое." Не должно быть. Любой договор заключается на определенный срок. Для этого в договоре обязательно, всегда, непременно, как правило отдельным пунктом (особенно если договор возмездный, т.е. по нему производятся выплаты) указывается срок. Это обязательный реквизит, без которого договор просто недействителен. Часто указывается, что договор заключается на год с правом автоматического продления , если ни одна из сторон в определенный срок не заявит о желании его расторгнуть. Если в Вашем договоре не указан срок - это плохо. Доведись рассматривать такой договор в суде - его признают недействительным, а обязанности сторон по нему - ничтожными. |
| Shuvani
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Московская обл. :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 августа 2013 0:55
Здравствуйте!Возник вопрос,можно ли сейчас написать только заявление(без договора),чтоб застолбить место СОшника и не бежать в школу с 1 сентября.А после вступления в силу нового ФЗ плясать от него.Спасибо. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 августа 2013 7:03
Shuvani: Конечно. Никто не обязывает родителей самим предлагать вариант договора(заботливо подготовленный в интересах ребенка), напротив, большинство чиновников от образования и директоров школ уверены, что родители - люди малограмотные в юридическом плане, да и в образовательно-воспитательном тоже. Не в состоянии не то что составить договор, но и просто понять смысл законов. На этом и играют, с успехом, надо признать. Так что это Ваше право. Но в чем смысл? Текст закона уже есть, можно внимательно прочитать. За 9 дней, оставшихся до 2 сентября, он не изменится. Как Вы собираетесь от него плясать? Подзаконные акты будут появляться еще как минимум три месяца. Будете ждать? И еще: вот тут обсуждали такие же и похожие вопросы http://www.familyeducation.ru/...7&st=0 " Момент перехода на СО", http://www.familyeducation.ru/...0&st=0 "Заявление и семейное обучение". Вы читали? |
| Mama3 Откуда: :: Россия :: Нижегородская (Горьковская) :: С видом на поля... :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 окт. 2011 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 августа 2013 14:36 МамаПаши пишет: Если в Вашем договоре не указан срок - это плохо. Доведись рассматривать такой договор в суде - его признают недействительным, а обязанности сторон по нему - ничтожными. что же, и с этим придется разбираться . Меня это обстоятельство ( бессрочность) тоже чем-то смутило. Спасибо за пояснение. Люблю наш форум . Так много грамотных людей! check_img("  ") check_img(" ") |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 ... 38 39 40 41 42 * 43 44 45 46 ... 95 96 97 98 99 100 | Печать |
| Последние |
|
| Аттестат с отличием ВОПРОСЫ 2024 ищу единомышленников в г. Тюмень семейное обучение Семейные классы (Москва ЮЗАО) | |
| Самые активные 5 тем |
|
| Промежуточные аттестации СО без промежуточных аттестаций ВОПРОСЫ-ОТВЕТЫ 2021-2022 9 класс на СО. Гиа за 9 класс | |