|
Мобильная версия форума - в разработке!
Для удобства пользования форумом поверните экран телефона в горизонтальное положение! Здравствуйте, Guest
Для участия в форуме мы просим Вас зарегистрироваться.
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Объявление форума |
Уважаемые посетители! Наш форум открыт. Добро пожаловать! Ознакомьтесь с Правилами форума |
Форум для родителей-практиков семейного образования |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 ... ... 95 96 97 98 99 100 | Печать |
| Familyeducation |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 января 2013 10:23
Сюда просьба постить вопросы, которые не требуют развернутого обсуждения. На которые предположительно можно дать конкретный короткий ответ. (Для развернутого обсуждения той или иной проблемы Вам надо открыть свою тему или написать в соответствующую уже имеющуюся тему форума, а не просто задать вопрос. См. разделы и категории форума,) |
| cherkasov sergey |
Профиль |
Сообщение отправлено: 11 января 2013 15:54 Наверное, в прошлом сообщении- обращении, я не так изъяснила- задала вопрос. Вот, смотрите, ребёнок получает очное образование в МБОУ, в семье решили путешествовать по миру, можно ли написать на имя директора заявление о том, что обучать ребёнка будет теперь семья, указав причины, НО при этом не переходя на другую форму получения образования. Возможно ли такое? По закону? Бывает ведь такое, уезжаешь в отпуск и пишешь заявление на имя директора, что в связи с ..... прошу не терять моего ребёнка, обязуюсь обучать его самостоятельно с последующей аттестацией по приезду. К примеру. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 11 января 2013 21:04
cherkasov sergey Вы свою мысль выразили достаточно ясно, по крайней мере, для меня. check_img("  ") :Возможно ли фактически уйти на самообразование с СО "при этом не переходя на другую форму получения образования". Допускает ли это закон. Верно? Мне показалось, я тоже достаточно ясно Вам ответила: если Вы связаны со школой договором, то нет. Раз договор подписан, то стороны, в соответствии с ним и в соответствии с действующим ФЗ "Об образовании", обязаны его соблюдать. Сравнение с отпуском не годится, т.к. отпуск - примерно месяц, а не неопределенно долгий срок. При самообразовании вполне допустимо обучаться самостоятельно, а потом аттестоваться в 9-м классе. Но это будет другая форма образования. Если у вас со школой договор не подписан, то нет никаких обязанностей перед школой и Департаментом образования. Можно отправляться в путешествие со спокойной душой. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 11 января 2013 21:06
cherkasov sergey Скажите пожалуйста, а почему Вы не хотите подать заявление директору о смене формы образования с семейного на самообразование? Это тоже разрешенная законом форма. Почему для Вас так важно остаться на СО, фактически перейдя на самообразование? И еще: Вы подписывали договор со школой? |
| cherkasov sergey |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 января 2013 9:05 МамаПаши, Вы поняли меня не правильно. При очном обучении в школе можно ли уйти в отпуск не переходя на другую форму получения образования, не указывая в заявлении о продолжительности "отпуска". Эта ситуация к нам не относится. |
| СветланаАм |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 января 2013 17:34
cherkasov sergey! Если, например, родители (актуально для неполных семей) имеют разъездной характер работы с длительными командировками и возникает необходимость мотать ребенка с собой (обходясь без школ-интернатов как на Крайнем Севере), ребенка обычно закрепляют в какой-либо школе пункта назначения, если выбрана очная фориа обучения. Вопрос в том, какая прописка остается у родителей (ребенка). Если появляется временная, то закрепление в школе возможно по территории временной прописки. Я Вам писала цитату из закона о том, какая организация и почему что отслеживает. Просто и немотивированно менять место проживания, лишая таким образом ребенка права на получение обязательного среднего полного образования, Вам не дадут. Про это тоже я уже Вам писала. Надзорность существует и действует жестко, поэтому надо подготовиться документально, что бы потом было чем крыть обвинения. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 января 2013 21:06
cherkasov sergey "Вы поняли меня не правильно." Да? Тогда поправьте меня, пожалуйста. В своем посте от 13.12.11 Вы писали "Сейчас наш ребёнок числится в школе г. ... на СО". В посте от 11.0.1.13 пишете:"ребёнок получает очное образование в МБОУ". Вопрос: на какой форме образования учится ребенок, на очной или СО? Если на СО, тогда все вопросы обучения регулируются договором. Если на очной - тогда ребенок обязан, подчиняясь Уставу ГОУ, посещать школу в учебные дни. cherkasov sergey "можно ли написать на имя директора заявление о том, что обучать ребёнка будет теперь семья, указав причины, НО при этом не переходя на другую форму получения образования." Написать можно абсолютно все, что угодно, но смысл в чем? Вы хотите перейти на какую форму и с какой, "не переходя на другую форму образования"? |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 января 2013 21:16
cherkasov sergey "При очном обучении в школе можно ли уйти в отпуск не переходя на другую форму получения образования, не указывая в заявлении о продолжительности "отпуска". Если ребенок на очной форме образования, то "уехать в отпуск" на неопределенное, но измеряемое годами время, безусловно, нельзя. Это нарушение права ребенка на образование. Если ребенка, как Вы писали, "обучать будет семья", то это и будет семейное образование, думаю, Вы сами это понимаете. На очной форме семья ребенка не обучает. Смена формы образования неизбежна, если Вы решаетесь на такой серьезный шаг, как отъезд на неопределенный срок или на три года. Вы пытаетесь оставить ребенка "на бумаге" на очной форме, фактически забрав его из школы на неопределенное время? Или я Вас опять неправильно поняла? |
| cherkasov sergey |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 января 2013 21:29 МамаПаши: Вы пытаетесь оставить ребенка "на бумаге" на очной форме, фактически забрав его из школы на неопределенное время? Да, теперь Вы поняли меня. Спасибо, я всё поняла. Необходимо по закону перейти на другую форму получения образования, если уезжает семья надолго из страны (больше чем на год). Это ситуация не у нашей семьи, я это писала. Ой, а аттестации годовые как сдавать в этом случае, получается подходит дистанционное бучение и самообразование.. Эх, дистанционное образование здесь на форуме не обсуждалось... |
| VRS |
Профиль |
Сообщение отправлено: 15 января 2013 18:48
Возник вопрос.. До НГ встречалась с кл.рук. (2 класс), сказала, что будем сдавать математику в конце января. В субботу написала в эл.журнале ей сообщение с просьбой назначить удобный день и прислать, как пример, прошлогоднюю итоговую к/р на эл.почту. Кл.рук. прислала 5-ть контрольных и написала, что мы должны их "выполнить и сдать!" (именно с воскл.знаком), в итоговой будут аналогичные задания. Мы, конечно, их будем писать для себя, но вот стоит ли сдавать их в школу? С одной стороны, это подстраховка от завалов на итоговой к/р. Но с другой - в договоре не прописана их сдача, и если я пойду на встречу школе, она может начать завинчивать гайки. Ваше мнение? |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 16 января 2013 23:55 cherkasov sergey пишет: а аттестации годовые как сдавать в этом случае, получается подходит дистанционное бучение и самообразование.Самообразование, если я правильно поняла, будет теперь существовать только для старшей школы. Поэтому остаётся только дистанционное обучение. Находиться на очном обучении и фактически не учиться навряд ли кто-то Вам позволит. Никто не будет брать на себя ответственность за образование Вашего ребёнка. А юридически подобный вид обучения не позволителен. VRS пишет: Но с другой - в договоре не прописана их сдача, и если я пойду на встречу школе, она может начать завинчивать гайки.Если ещё учесть количество контрольных... Получается, что нужно предоставить текущие КР. Я бы не пошла на их условия. Думаю, что решить одну итоговую работу для второклассника - не проблема. В любом случае, у Вас есть возможность увидеть уровень предлагаемых школой работ. |
| ElenV
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Москва :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июля 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 17 января 2013 0:53
К вопросу о зарплате учителей. МамаПаши пишет: Вы думаете, после того, как Вы учителю все объясните, она Вас сразу полюбит, наладятся хорошие отношения, наступит мир и красота, да? Ну, примерно так. МамаПаши пишет: А вот почему учитель должен за семейника получать дополнительно, совсем непонятно... Про это, как мне видится, я ничего не писала. МамаПаши пишет: Если уж очень хочется разобраться, из чего складывается зарплата учителя, то вот информация. Вот как раз этого мне и хотелось. Большое спасибо за информацию! |
| ElenV
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Москва :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июля 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 17 января 2013 0:59 МамаПаши пишет: А теперь можно спрошу? Как Вы собираетесь налаживать отношения с учителем? Пошагово, если можно. Сделаю вид, что не заметила сарказма: шаг всего один - поговорить при встрече на следующей аттестации. Может быть я некорректно выразилась, в плане налаживания отношений. Аттестации мы сдаём завучу, которая прекрасно к нам относится. С учительницей мы пересекаемся редко и ненадолго, и до последней встречи разговор с ней не оставлял неприятного осадочка. Вцелом в школе меня всё устраивает: редкие аттестации, что даёт свободу для различных манёвров в учебном процессе, администрация сама переживает как бы заплатить мне денег, к ребёнку и его успеваемости претензий нет. Учительница, сказав про то, что ей сообщили про "её" деньги, всё равно оторвала от сердца свои личный учебник и старалась улыбаться. Может быть это я сама себя накрутила... Но для себя и хочу разобраться. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 17 января 2013 7:12
ElenV: О финансовой выгоде для учителей и дополнительной отплате за семейников писала multimama, присоединившаяся к Вашему вопросу. Поэтому, отвечая Вам, в следующем абзаце своего поста я ответила и ей. Так уж получилось. Поговорить, стремясь наладить отношения с учителем - это понятно. Вам, конечно, виднее. Удачи. |
| VRS |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 января 2013 15:13
Подготовила заявление: В связи с ускоренным освоением моей дочерью, ФИО, программы Математики за 2-й класс, прошу перенести аттестацию по предмету и организовать ее досрочно в 28-31 числах января. В рамках консультации прошу заранее ознакомить меня с аттестационным материалом: примером аттестационной работы, аналогичной предстоящей, с соответствующим ей количеством заданий, типом примеров, а также системой ее оценивания. На основании каких еще законов, кроме Положения об экстернате, я могу потребовать аттестационный материал заранее? |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 января 2013 17:23
VRS: Отлично написано! Ваш вопрос разбивается на два: на основании чего Вы можете потребовать аттестационный материал и на основании чего Вы можете потребовать его заранее, я правильно Вас понимаю? Поправьте, если что не так. 1) В соответствии со ст. 13 п.8 ФЗ в Уставе школы обязательно указываются права (и обязанности)участников образовательного процесса, родитель - участник образовательного процесса. В Уставе Вашей школы наверняка говорится о том, что родитель имеет полное право на ознакомление с ходом и содержанием образовательного процесса, причем на получение полной информации; Ст.52 п.5 того же ФЗ говорит, что родители несут ответственность за получение ими общего образования. Не школа. Вот в рамках этой ответственности школа и обязана не только предоставлять Вам |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 января 2013 17:29
VRS Продолжение ...предоставлять Вам всякую и любую информацию, кас. образования Вашего ребенка, но и принимать во внимание ВСЕ Ваши предложения по учебе и по аттестации, в т.ч. на том основании, что Вы - учитель своего ребенка и обучаете его в семье. Вы можете учителю давать свой материал с просьбой внести недостающие, по его мнению, вопросы. Но решающее слово принадлежит Вам, т.к. в данном случае Учитель именно Вы. А по школьным документам все контрольные работы, включая итоговые, вправе составлять учитель. Главное, как это обставить пограмотнее. Что касается "заранее": между консультацией и аттестацией должен быть разумный промежуток времени, по крайней мере, дня три. Такие моменты лучше оговаривать в договоре.Но главное здесь просто здравый смысл |
| VRS |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 января 2013 22:41
МамаПаши, Спасибо, я именно это и хотела уточнить. Искала-искала, а в главный-то закон об образовании забыла заглянуть check_img("  ") . В договоре осенью мне не удалось это провести. Сейчас буду знать, чем апеллировать.. и на будущий год учту. |
| Vlada
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Московская обл. :: Коломна :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 янв. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 января 2013 19:55
У меня вопрос к опытным людям. Сын в девятом классе. Со следующего года думает перейти на заочную форму обучения, с тем, чтобы за один год пройти программу 10 и 11 классов. Посоветуйте, какую форму обучения лучше выбрать: СО или экстернат? С одной стороны, хотелось бы иметь все преимущества СО: брать учебники в школьной библиотеке, посещать занятия по подготовке к ЕГЭ, и т. д. С другой стороны, как я поняла, свободный график промежуточных аттестаций имеют только обучающиеся на экстернате? И ещё вопрос. Прочитала, что в год может быть не более 12 промежуточных аттестаций. У нас получается в 10 и 11 классах по 12 предметов (не считая физкультуры и ОБЖ). Получается, каждый предмет нужно будет сдавать сразу за два класса? Но, как я прочитала в ответах на вопросы, такое не практикуется. Тогда как быть? Кто знаком с опытом прохождения 10 и 11 классов за один год, откликнитесь! |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 января 2013 21:15
Добрый вечер, Vlada! Для общего среднего образования заочной формы законом не предусмотрено, только для высшего и среднего специального. Если Вы хотите пройти за год программу 10 и 11 класса, то вариант один - экстернат. Подробно об этой форме можно почитать главный документ, регулирующий экстернат - Положение № 1884 http://pro3001.narod.ru/shcola/Uroki/externat/zakony.htm .Больше всего вам бы подошел экстернат-интенсив, такие формы есть. Вот тут можно почитать об экстернате-интенсиве http://www.7ya.ru/article/Jeksternat-Bystro-shkola/ В Москве много школ-экстернатов, наверняка есть и в Вашем городе, надо только поискать. А в чем разница между СО и экстернатом можно почитать вот тут http://www.familyeducation.ru/...=2&a=3 Почитайте, выберите, если будут еще вопросы, тогда будем разбираться вместе.)) |
| Vlada
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Московская обл. :: Коломна :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 янв. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 января 2013 15:35
В нашем городе такой школы точно нет. К тому же, школы-экстернаты, как я посмотрела, все платные, а денег лишних нет тоже нет, да и лучше, я считаю, потратить их на репетитора. Про заочную форму я неточно выразилась, обобщив этим словом экстернат и семейное обучение. Здесь прочитала, что семейное обучение не исключает опережение программы. Спасибо, буду смотреть дальше. |
| Familyeducation |
Vlada, порадовал Ваш аватар. В самом начале работы форума так и было, что участники загружали свои фото в аватары. Это соответствует духу форума . Есть надежда, что и другие участники не будут скрывать своих лиц. У нас сайт такой и форум родительский, что здесь это вполне уместно. Немногие на форуме выступают под своими именами, фамилиями. Таких людей становится больше. А некторые - под именами персонажей сказок. Семейное образование давно законая форма, но не у всех есть открытость, что мешает выйти из подполья? Кто хочет из форумчан, можен высказаться, серьезно, пожалуйста. |
| Василиса Премудрая |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 января 2013 7:48
Использование ника в Интернете общепринято. Каждый пользователь Сети имеет псевдоним, который принято называть ником. Это никак не говорит о том, что человек скрывает свое лицо. Аватарка - это маленькая картинка, которая отражает характер своего владельца. Аватарка может смешить, намекать и просто радовать. Участие на форуме имеет элемент игры при всей серьезности и важности обсуждаемых проблем, жаль, что не все это понимают. Почти все семейники имеют договорные, официальные отношения со школой. Из какого подполья уважаемый администратор приглашает нас выйти? Общение в Интернете имеет свои правила, сложившийся порядок вещей, оно отличается от быта партизан или шпионов. Оно может быть интересным, полезным, но вместе с тем и поднимать дух. Это важно для всех. Излишняя серьезность мешает, а отсутствие чувства юмора - просто недостаток. ИМХО. |
| СветланаАм |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 января 2013 11:08
Familyeducation! Борясь за справедливость, начинай с себя? Мне с самого начала этого форума известны несколько аватаров Ваших, Familyeducation, на которых Ваше фото, по-видимости, подверглось "си-и-льному искажению". А никакого понятного объяснения я этому придумать не смогла, как не старалась. Я могу понять использование якобы отвлеченных от смысла ников и аватаров у людей, которые желают сохранить некоторую конфиденциальность, раз существуют особенности русской нацианальной бюрократии, да и при том это мало влияет на достоверность вопросов и ответов. Здесь все взрослые люди и достоверность в излагаемых проблемах, а не в привязанных никах и аватарах. Другой вопрос, может есть заказ на реальные и достоверные данные и истории существующих людей? Вот с этм я сталкивалась именно на этом форуме, когда таким интересовались журналисты. Не каждого радует попадание в тираж... |
| Familyeducation |
СветланаАм, я отвечу на Ваш другой вопрос. "Заказа" от журналистов нет. Когда они, довольно редко, делают материал о семейном образовании, как о чем-то менее известном, то берут интервью или снимают сюжет о тех родятелях, кто не против поделиться своим опытом. Для этого обращаются открыто через форум к желающим. Материал о конкретных семейниках делается с их согласия. Так что Ваши опасения напрасны. Василиса Премудрая. Вы сказали, что ведете договорные отношения со школой, да, семейная форма законна. Но при этом Вы ведь не ведете игровых отношений со школой. Форум сайта - это информационная площадка, здесь ведется обсуждение вопросов, проблем в деловом тоне. Я посмотрела группы СО в разных соц. сетях, наших и европейских хоумскулеров, там видно, что открытость ведет к появлению другого тона общения, делового обсуждения разных вопросов. |
| Василиса Премудрая |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 января 2013 13:05
Familyeducation: "Но при этом Вы ведь не ведете игровых отношений со школой." В моих отношениях со школой присутствует и элемент игры, а как же! «Что наша жизнь? – Игра…»И в школе тоже есть люди с чувством юмора. Правда мы обсуждали не отношения со школой, а Ваш призыв выйти из "подполья" (какого!?!) и открытое (до какого предела?) общение на форуме. Сомневаюсь, что большинство участников станут выкладывать свои настоящие фото и имена, у них и без того хлопот с чиновниками хватает. А разве у Вас всегда было свое собственное фото на месте аватара? Вы сменили его пару дней назад. А разве Вы присутствуете на форуме под своим настоящим именем? И если нет, то почему? |
| Familyeducation |
Василиса Премудрая Игра и юмор - вещи разные. Ваша позиция понятна. На сайте стоят ссылки на группы семейного образования в соц. сетях, например в фейсбуке https://www.facebook.com/groups/145031175539383/ Там все под своими именами. |
| Василиса Премудрая |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 января 2013 14:28
Familyeducation Фейсбук и форум - вещи разные. Ваша позиция непонятна. Поэтому спрошу еще раз: 1-- Из какого подполья мы должны выйти? 2-- "В самом начале работы форума так и было, что участники загружали свои фото в аватары." Тогда почему у Вас до позавчерашнего дня не было фото в аватарке? 3-- "Немногие на форуме выступают под своими именами, фамилиями. Таких людей становится больше." А почему, призывая к этому нас, Вы не хотите присоединиться, показать пример открытости?)) Вместо этого даете неактивную и нерабочую (у меня) ссылку на фейсбук. Мы ведь, по Вашей инициативе, обсуждаем форум а не что другое. |
| Nata |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 января 2013 16:33
Лично я специально не регистрируюсь и не участвую в «одноклассниках», «контакте», «фейсбуке» и т. п. проектах. Это просто вредно энергетически! Если захочешь, не удалишься потом оттуда. Личная история – дело каждого, и я хочу иметь возможность ее стереть. Я не размещаю в интернете свои фотографии и фотографии своих детей. Большое, излишнее или «нехорошее» внимание может быть для них очень вредно. Размещать свое фото, а также личные данные, в том числе имя и фамилию, без надобности не стану. открытость ведет к появлению другого тона общения, делового обсуждения разных вопросов. Не вижу связи. Даже наоборот. Это ведет к лишним разговорам и мыслям не по существу вопроса, а «про жизнь». «Открытость» в интернете ведет к тому, что даже при большом желании вы уже никогда не сможете избавиться от лишней или ненужной вам информации, что может сильно тормозить рост человека. |
| Nata |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 января 2013 16:36
Я хочу иметь возможность для маневра. Я хочу быть разной. Я хочу иметь возможность меняться и дать такую возможность другим людям. Я не хочу ставить себя в жесткие рамки, мыслить шаблонно. Я не хочу думать: «Ага, этот человек выглядит так-то, а лет ему столько-то и т. д. … значит…" И тут уже идут обычно неверные и совсем ненужные выводы о человеке. Мне не нужны фотографии и имена людей для общения на форуме. Я открытый человек, я готова сближаться и помогать людям, в том числе и в деле СО. Но интернет – это… как сказать… энергетическая яма. |
| Nata |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 января 2013 19:12
Vlada, чтобы за один год пройти программу 10 и 11 классов. Посоветуйте, какую форму обучения лучше выбрать: СО или экстернат? У нас получается в 10 и 11 классах по 12 предметов (не считая физкультуры и ОБЖ). Получается, каждый предмет нужно будет сдавать сразу за два класса? Но, как я прочитала в ответах на вопросы, такое не практикуется. Тогда как быть? Кто знаком с опытом прохождения 10 и 11 классов за один год, откликнитесь! У нас опыт такой: 1-2 классы за один год, затем 3-4 классы за один год. Ребенок на СО. Это, конечно, не 10-11, я понимаю. Когда ребенок был готов, приходили и сдавали все предметы за класс, предварительно договорившись с директором и учителями. Не "сразу за два класса", а сначала за один и через некоторое время за другой (но все в один учебный год). |
| Nata |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 января 2013 19:15
Vlada, У Вас есть несколько вариантов. 1. Можно учиться на СО, где Вы имеете полное право сдать все предметы досрочно и «за один год пройти программу 10 и 11 классов». При СО есть договор, в котором можно обговорить и этот вопрос. 2. Можно выбрать экстернат. 3. На мой взгляд, идеальным было бы совмещение этих форм для того, чтобы ребенок мог сдавать минимум аттестаций. 4. Кроме того, в Москве, например, есть школы, которые практикуют очно «за один год пройти программу 10 и 11 классов». И там такой путь, хоть и на СО, должен быть лучше воспринят директором. На деле – как договоритесь. Нужно, чтобы был тот результат, которого хотите Вы, а пути, ведущие к этому результату, я бы предпочла обсудить с директором. Ищите самый простой для Вас путь. Шаг первый и самый простой – обсудить Ваши планы с директором Вашей школы. |
| Familyeducation |
Дон-Кихот, рыцарь печального образа, сражается с открытым забралом, чем ставит себя в заведомо слабое положение. Человек чести идет в бой без расчета. Иногда гибнет – погиб поэт невольник чести, иногда, опять-таки вопреки расчету, побеждает, как Давид Голиафа. Выбор между честью и открытостью, с одной стороны, и инстинктом самосохранения с его приемами защиты, в частности закрытостью, с другой, не бывает легким. Как действовать в конкретной ситуации, - каждый человек решает сам. Замечание об открытости было сделано, чтобы напомнить, что житейская мудрость - не единственная жизненная позиция. Защита законных прав ребенка - очевидно достойное и естественное для родителей дело. Его можно делать открыто или под «ником». В данном случае к цели – обеспечению семейного образования - ведут разные пути. |
| Familyeducation |
Профиль |
Сообщение отправлено: 27 января 2013 19:28
Еще один пример внутреннего диалога, где человек выбирает в пользу чести. Верность выбору автор пронес через многие смертельные испытания: «Раз и навсегда я решила никогда не задавать себе вопроса: «Что мне выгодно?» и не взвешивать все «за» и «против», когда надо принимать решение, а просто спросить себя: «А не будет мне стыдно перед памятью отца?» - и поступать так, как велит честь! Ведь вся жизнь – цепь соблазнов: уступи один раз – и прощай навсегда, душевное равновесие! И будешь жалок, как раздавленный червяк. Нет! Такой судьбы мне не надо: я – человек!» Евфросиния Керсновская «Сколько стоит человек», http://www.gulag.su/copybook/index.php?eng=0&page=9&list=91 |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 27 января 2013 19:45
Familyeducation: "Дон-Кихот, рыцарь печального образа, сражается с открытым забралом, чем ставит себя в заведомо слабое положение." Дон Кихот сражался с ветряными мельницами, привидениями и прочими фантомами. Тут неважно, открыто забрало, или нет. Важно другое: Дон Кихот - сумасбродный мечтатель, безуспешно пытающийся приносить людям пользу во имя неосуществимых идеалов. Прообразом был сумасшедший фемер, начитавшийся рыцарских романов. Мы, родители-семейники, порой "сражаемся" не с ветряными мельницами, не с призраками, а с чиновниками, на стороне которых сила, неравная нашей. И житейская мудрость здесь - единственная разумная позиция. У нас, в отличие от Дон Кихота, дети. Проиграем мы, значит, проиграют и они. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 27 января 2013 19:51
Familyeducation: "Защита законных прав ребенка - очевидно достойное и естественное для родителей дело. Его можно делать открыто или под «ником»." Под ником родитель-семейник выступает только в Интернете,на форуме. Так принято во всем мире. В обыденной жизни мы все выступаем с открытым забралом, под своими настоящими именами. Вы в своих постах несколько раз повторили слово "честь": человек чести, выбор в пользу чести, "уступи и будешь жалок, как раздавленный червяк..." Вы имеете ввиду, что мы, выступая на форуме под никами, поступаем бесчестно? Поясните, пожалуйста. |
| Familyeducation |
Профиль |
Сообщение отправлено: 27 января 2013 20:30
...чтобы напомнить, что житейская мудрость - не единственная жизненная позиция. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 27 января 2013 21:25
Familyeducation: Видимо, предполагается противопоставление чести и житейской мудрости. Но это проходит по разным ведомствам, как кислое и квадратное. Вообще же всем известно, что сколько людей - столько и жизненных позиций. Одна из них - глупость, как противоположность мудрости (житейской в т.ч.) Не улавливаю ход Вашей мысли, к чему призыв?Отрешиться от мудрости в пользу...Чего? Борясь за права наших детей мы не можем проиграть. И какую позицию взамен этой Вы предлагаете? "Каждому человеку свойственно ошибаться, но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке." Аристотель |
| Familyeducation |
Профиль |
Сообщение отправлено: 29 января 2013 23:16
Евгения пишет 29.01.2013 г. Тема: образование Текст: Здравствуйте.Мы живем в маленькой деревушке, в которой есть школа на 30 человек.Учителя все неквалифицированные, хотим перевести детей ( троих) на семейное образование, но пока не получается. В школе нет учителя английского. А есть женщина, которая взялась преподовать немецкий язык. Мы , родители, считаем, что нашим детям немецкий не нужен. Есть ли закон, по которому мы имеем право отказаться от немецкого? Зарание благодарим за помощь. |
| VRS |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 января 2013 13:23
Евгения, в Положении об экстернате написано, что ин.язык выбирает сам экстерн и указывает это в заявлении о переводе с очной формы образования. Т.е. Вам нужно подать заявление о переводе на СО с аттестацией по форме экстерната, и там же написать: "В соответствии с п.__ ст. Положения об экстернате, уведомляем, что в качестве иностранного языка мой ребенок будет изучать английский". Отсутствие учителя не может быть причиной отказа в переводе на СО. Вам должны предложить аттестоваться в районной(или ближайшей) школе, где есть педагог. Кстати рекомендую посмотреть выпуски программы Полиглот (шла по Культуре) "Английский за 16 часов". |
| Vlada
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Московская обл. :: Коломна :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 янв. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 января 2013 14:06
Может, хватит уже оффтопить? Я задала конкретный вопрос, и хотела бы получить ответ по существу, а не рассуждения на посторонние темы. Большое спасибо всем, кто ответил, и тем, кто может ещё что-то добавить - спасибо заранее))) |
| СветланаАм |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 января 2013 18:59
Vlada! Насколько я в курсе, СО-шники 10 и 11 классов на форуме не заявлялись. Возможно были экстерны, но новый закон об образовании исключил форму обучения "экстернат" с 1 сентября 2013г., и потому тема экстерната отпадает сама собой. Возможной останется форма самообразования, и о ней мало знают даже высшие должностные лица ГОРОНО - я интересовалась о деталях, но безуспешно. СО предусматривает аттестацию экстерном за период определяемый одной промежуточной аттестацией -стандартно это один учебный год. Если позволяют увеличивать длительность периода, подлежащему аттестования, то только в начальной школе. Вы в течении одного учебного года планируете усвоить материал 10 и 11 классов и аттестоваться - с учетом сложности и предстоящих ЕГЭ вряд ли какой директор школы так станет рисковать и перешагивать через привычные и логичные нормы времени обучения в выпускных классах. |
| Nata |
Профиль |
Сообщение отправлено: 31 января 2013 0:03
Евгения, Учителя все неквалифицированные Это значит, что на них можно с чистой совестью писать жалобы в вышестоящие инстанции. Письменные жалобы, а также Ваша твердая позиция в вопросах СО могут позволить Вам целиком управлять процессом СО и сдачей аттестаций. Тут трудно сразу все объяснить… Просто надо начать – написать заявление о переводе детей на СО, вести переговоры и решать уже более конкретные вопросы. И с языком все решится! Тут и на положение об экстернате можно сослаться, и пытаться договориться, чтобы какой-либо человек не из Вашей школы принимал аттестации... Можно еще что-то придумать. |
| Nata |
Профиль |
Сообщение отправлено: 31 января 2013 0:05
Вот, например, из нашего договора на СО: 2.Права и обязанности Учреждения Да и тут можно поговорить с директором, может что-то подкорректировать. Важнее другое. Почему перевести детей на СО не получается ? |
| Nata |
Профиль |
Сообщение отправлено: 31 января 2013 0:23
Vlada, СветланаАм, СО предусматривает аттестацию экстерном за период определяемый одной промежуточной аттестацией -стандартно это один учебный год. Если позволяют увеличивать длительность периода, подлежащему аттестования, то только в начальной школе. Извините, я не понимаю, о чем речь в этих предложениях. |
| Nata |
Профиль |
Сообщение отправлено: 31 января 2013 0:25 вряд ли какой директор школы так станет рисковать Бывает по-разному. И дети все разные. И тут дело не только и не столько в "риске" директора. Один из моих детей сейчас в 5-ом классе. Он может пройти за год программу 5-6 классов и хорошо все сдать. Мы в начале года на семейном совете приняли решение о том, что этого мы делать не будем, а будем пока идти по аттестациям «год за год», как в школе. Это решала наша семья. Если бы мы приняли решение о том, что мы хотим «год за два» (как это было в начальной школе), то мы бы просто поставили школу в известность и шли бы по намеченному пути. С этим ребенком мы с мужем как раз запланировали 10-11 классы сдать за год. Но я пока тут не советчик, потому что это лишь далекие планы. |
| СветланаАм |
Профиль |
Сообщение отправлено: 31 января 2013 9:33
Nata! У всякой школы есть положение о порядке аттестаций (текущих, промежуточных и итоговых). Там о продолжительности учебного отрезка времени и количестве аттестаций, закон позволяет минимизировать количество аттестаций до одной в течении одного и текущего учебного года по предмету (аттестация в форме экстерната досрочная или нет). Есть временные сроки перевода из класса в класс -ребенок считается действительно перешедшим в другой класс с 1 сентября следующего учебного года за текущим. Приказ о переводе дважды лежит на ответственности директора и подконтролен ГОРОНО - естественно вся эта ситуация прорабатывается сначала с руководством, которое смотрит на вещи очень, аккуратно говоря, очень осторожно, особенно в случае выпускных классов. Невзирая на факт полной родительской ответственности, аттестующее учреждение страдает и рискует и репутацией, и финансированием в случае неудач. |
| Familyeducation |
Vlada пишет: Может, хватит уже оффтопить? Vlada, здесь тема - Вопросы разные. На мое предложение пользователи высказывали свое мнение, обращаясь ко мне, администратору. Вам при этом тоже отвечали и отвечают. Оффтоп я бы удалила. |
| Nadejda |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 февраля 2013 19:10
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, где можно найти перечень учебных предметов, обязательных к изучению в 7 классе? Я думаю, что туда не входят такие дисциплины, как "теория вероятности и статистика" или "мировая художественная культура", но нигде не могу найти соответствующего официального документа. Спасибо! |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 февраля 2013 22:12
Nadejda: "Подскажите, пожалуйста, где можно найти перечень учебных предметов, обязательных к изучению в 7 классе?" Вот здесь : http://www.lexed.ru/standart/bup_rf/bup_rf.html Среди обязательных предметов значатся Русский язык, Литература, Иностранный язык, Математика, История, Обществознание, География, Физика, Биология, ИЗО, Технология (Труд), Физкультура. Этот документ называется Федеральный учебный план. Те предметы, которые Вы назвали, входят в т.н. компенент образовательного учреждения и составляют около 10 процентов, но являются обязательными для очного обучения. Nadejda, а Вы на СО? Если да, то для вас (с ребенком) эти предметы обязательными не являются. Если на очном - то придется изучать. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 февраля 2013 23:38
Nadejda: Прошу прощения за опечатку: компОнент образовательного учреждения. Он не является обязательным на семейников и экстернов, но его спрашивают с учащихся-очников. |
| Tina
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Кировская обл. :: Киров (Кировская обл.) :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 февраля 2013 19:16
Здравствуйте, не подскажете, если ребёнок (в 3 классе) на экстернате, должны ли мы сдавать физкультуру или нет? Я знаю, что не должны были (по закону об экстернате), но после 1 января 2013 завуч заговорила о новом законе, по которому - она думает - мы должны, потому что физкультура вошла в список обязательных предметов. Ищу ответ в законопроектах, как могу, - не вижу ответа. Или закон об экстернате (старый) и закон об образовании (новый) - разные вещи, поэтому друг на друга не влияют? Спасибо. |
| Igra |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 февраля 2013 20:49
Tina, как здесь обсуждали в теме о новом законе и что он принесет, этот закон вроде как будет действовать с 1 сентября. А вот когда он начнет действовать - тогда, по мнению Павла Парфентьева, вполне возможно придется аттестовываться по всем предметам. Это он говорит и объясняет - почему в своем интервью, ссылка на которое размещена в той же теме 25 января. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 февраля 2013 22:57
Tina: "если ребёнок... на экстернате, должны ли мы сдавать физкультуру?" Нет. И это однозначно. Смотрим главу III п.3.3 действующего "Положения об экстернате" http://pro3001.narod.ru/shcola/Uroki/externat/zakony.htm. Там сказано четко и понятно. Федерального закона, регулирующего экстернат, не существует. Вообще нет "закона об экстернате", но есть Положение№ 1884, можно прочитать, что это Приказ Минобразования, который в настоящее время четко регулирует все вопросы, связанные с этой формой образования. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 февраля 2013 23:00
Продолжение: " завуч заговорила о новом законе, по которому - она думает - мы должны..." О новом законе говорят давно. Сейчас уже точно известно, что новый закон вступит в силу с нового учебного года, но потребуется еще много времени, пока он заработает в полную силу. Не разработаны подзаконные акты, не известно никому (в том числе и чиновникам Минобразования), какие будут внесены изменения, в частности, в П.№1884. Ребенок аттестуется за текущий учебный год? Значит, в полном соответствии с действующим законодательством, ФЗ и П.№ 1994. То, что кто-то "думает" или предполагает, в данном случае никакого значения не имеет. Мы говорим только о законе, а не о личных мнениях . |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 февраля 2013 23:10
Tina: " если ребёнок (в 3 классе) на экстернате, должны ли мы сдавать физкультуру или нет?" Я Вам скажу еще одну интересную вещь: вы ничего не должны сдавать. Но имеете право. Смотрим гл. II П.№1884 (ссылка см. выше) и видим, что промежуточная аттестация экстернов происходит только по заявлению родителей, в котором они просят эту ат-ю принять. Нет заявления - нет аттестации. Есть заявление - есть аттестация. И никак по-другому. Экстернат, как ныне существующая форма образования, не предполагает автоматического ежегодного прохождения аттестации по всем предметам, но каждый предмет сдается по мере готовности экстерна и по его (и родителей) желанию. Нет готовности и желания - не подается заявление. Нет основания для аттестации. Есть - значит, есть. Здорово? |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 февраля 2013 23:41
Прошу прощения за очепятку в посте от 14.02.Вместо двух восьмерок проскочили две девятки (а редактировать посты невозможно): Ребенок аттестуется за текущий учебный год? Значит, в полном соответствии с действующим законодательством, ФЗ и Положением об экстернате № 1884. Tina, новый закон в настоящее время еще не действует, поэтому все, что происходит с нашими детьми в текущем учебном году, подчиняется действующим Федеральным законам и подзаконным актам, в частности, П.№ 1884. |
| Аля Сергеева
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Башкортостан(Башкирия) :: Туймазы :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 фев. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 февраля 2013 11:23
Здравствуйте! Нахожусь в замешательстве. Ребенок был переведен на экстернат в середине года на основании моего заявления. В устной беседе с директором МБОУ я мотивировала своё решении тем, что сын часто болеет. Теперь администрация школы требует, чтобы я переписала заявление, обязательно указав в нём причину "часто болеющий ребенок". Правомерны ли эти требования ? И для чего это им понадобилось? Спасибо. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 февраля 2013 12:15
Аля Сергеева: Требования неправомерны. В соответствии с действующим ФЗ "Об образовании" ст. 10 п.1 ("С учетом потребностей и возможностей личности образовательные программы осваиваются в следующих формах: в образовательном учреждении - в форме очной, очно-заочной, заочной; в форме семейного образования, самообразования, экстерната.Допускается сочетание различных форм получения образования") родитель выбирает наиболее подходящую форму образования. Объяснять что-либо, а тем более письменно, никто не обязан.Требования школы не основаны на законе. Вы пишете, что ребенок "переведен на экстернат в середине года". Стоит попросить ознакомить Вас с приказом директора (если ребенка перевели, то обязательно есть приказ). Бывает, что подобными Вашему случаю требованиями школа пытается прикрыть свои недоделки или отказать родителям в экстернате или СО. |
| 777Светлана |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 февраля 2013 19:10
Аля Сергеева, здравствуйте! Требование администрации неправомерно, причин Вы можете не указывать.Сложно предположить, для чего им это понадобилось; предположим, (дай Бог! check_img(" ") ) ребёнок вскоре приобретёт отменное здоровье, Вы также можете оставаться в дальнейшем на экстернате.Это совершенно не причина переходить обратно в школу check_img(" ") . |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 февраля 2013 13:45
Не прошло и полгода... В г. Ижевске принято местное Положение о СО http://vk.com/away.php?to=http...F4003.html С августа по февраль ни прокуратура, никакие другие органы (я обошла все) не заставили Управление образования выполнить Закон об образовании РФ и перевести нас на СО. С ноября 2012 года их позиция изменилась только в одном: вот примем положение - и перейдете. Потом мы ждали, пока школа сменит Устав. (да, я знаю, что приведение Устава в соответствие Закону об образовании не моя проблема, но у них свое, особенное знание) Завтра я подписываю договор, и в нем есть пункт 4.3. Дополнительные расходы, произведенные Представителем сверх выплачиваемых денежных средств, компенсации не подлежат. Представитель отчитывается об использовании выделенных средств ______ раз(а) в год по форме, установленной Учреждением. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 февраля 2013 13:53
в продолжение: и еще: 5.2. Представитель несет ответственность за: - посещаемость обучающимся консультаций и промежуточной и государственной (итоговой) аттестации; - освоение обучающимся программ, изучаемых им без участия педагогов Учреждения; - использование денежных средств по целевому назначению. 6.3.Настоящий договор расторгается Учреждением в одностороннем порядке: 6.3.4. В случае нецелевого использования денежных средств Представителем. Это типовой договор при Положении. Причем, про суммы в Положении ни слова, документа по расчету я не нашла, буду звонить завтра в Управление. Пункты по процентам школе в договоре есть (пробелы), завтра узнаю, что школа запросит. Целевое использование - где перечень, что является целевым использованием, что - нет? Нет такого. Нет и объяснения, кто будет определять, целевое оно или нет. Ну, видимо, школа, на свой вкус... |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 февраля 2013 14:01
в продолжение: Пункт самого положения 2.6. Для осуществления семейного образования родители (законные представители) вправе: - пригласить преподавателя самостоятельно; - обратиться за помощью в общеобразовательное учреждение, за которым закреплен обучающийся; - обучать самостоятельно. Ну слава Богу! Обучать самостоятельно имею право? Учебники - из библиотеки, в соответствии с договором же. А на что я ОБЯЗАНА тратить деньги? Подписывать такое я не буду, только если протокол разногласий. Вот меня интересует: это условие - существенное? Будет ли считаться договор заключенным, если в протоколе разногласий будут все выделенные пункты? (школа, я уверена, не пойдет на то, чтобы их исключить, они у нас безрукие-безногие, сами ничего не могут, только, что начальство скажет, а начальство, видите, что сказало) |
| СветланаАм |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 февраля 2013 19:01
Alinaanahata ! Принимайте поздравления! Полгода - небольшой срок для таких результатов: есть положение о СО и в нем есть компенсации!!! Вы не первые, кому выствляется условие целевого использования средств. Этот пункт по сути Вам не припятствие, а припятствие той стороне: попросите статьи законодательного акта (письменно в заявительной форме), которые определят подробно на что позволительно тратить деньги и как оформлять отчетные документы соответственно. Школа зависнет и не даст ответа, а пока она будет думать, Вы и школу закончите, потому что таких статей нет и бланков отчетности тоже, ведь Вы не индивидуальный предприниматель и компенсация необлагаема налогами. Этот пункт уберегает Вас тратить деньги на ассоциальное поведение, да и то кто сможет доказать, какие именно деньги так тратятся. Методические пособия, музеи и кружки, отдых и питание-на них Вы и тратитесь во благо ребенка. |
| СветланаАм |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 февраля 2013 19:21
в продолжение... Сумма по договору не будет такой, чтоб Вы замучивались её тратить( отчитаться ). Договор подразумевает отчетность и бланк отчетности - предварите их давление, попросите его сами и попросите отчетность школы для образца, куда деньги деваются у них кроме зарплаты. Они сильно застесняются...Помните, что чего-то стоят Ваши временные и интелектуальные затраты на помощь ребенку (Вы теперь педагог и у Вас есть зарплата как бы) - а оценивать их каким курсом- это Ваше право. Пусть Вам не вынуждают идти к репетиторам за услугой с квитанцией об оплате - Вы сами учите и Вы сами оплачиваетесь компенсацией. Как только возникает момент отчетности - указывайте на то, что учителя получают долю с подушевого нормвтива как зарплату, а Вы теперь как они. |
| Kollect
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Краснодарский край :: Краснодар :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 фев. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 февраля 2013 23:10
Здравствуйте, могли бы вы ответить мне на вопрос, очень важный, заранее огромное спасибо! Я очень хочу вернуться из проф лицея в гимназию, сам я поступил в это учереждение (Гос. Бюджет. Образовательное Учр. Нач. Проф. образования Проф. Лицей) прошлым летом. Сессию сдал без единой тройки, пятерок четвёрок много. Веду некоторые уроки сам, т.к. являюсь одним из лучших учеников, получил 2 грамоты обе со вторыми местами, 1. конкурс, 2. викторина по английскому, места среди проф лицея. Т.е. рекомендательное письмо если понадобится напишут. Я все еще на 1-ом курсе, подскажите пожалуйста есть ли у меня шанс вернуться в 10 класс? |
| СветланаАм |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 февраля 2013 8:26
Kollect! Нужно взять документы о успеваемости в лицее, все свои грамоты и пойти к директору гимназии с родителями на прием. Какаю бы форму обучения тебе не предложили, "входную" аттестацию прийдется проходить. Если директор не сможет самолично решить этот вопрос, то обращаться в ГОРОНО. Законодательная твоя база в том, что общее среднее полное образование дается и проф. лицеями, и школами, и гимназиями. Образовательный стандарт действует один, в лицее просто большая специализация. Если в гимназии проблема с местами, то можно взять самообразование или семейную форму обучения, но это редкий случай. Обычно выпускные классы недоукомплектованы. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 27 февраля 2013 15:44 Alinaanahata пишет: В г. Ижевске принято местное Положение о СОПоздравляю Вас! Договор примерный. Подписывается исключительно по согласованию сторон, в рамках законов. В вашем Положении ничего не сказано об отчётности, в Вы совместно со школой действуете на основании Положения. |
| kours
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Томская обл. :: Томск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 мар. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 марта 2013 10:30
Добрый день от новичка! Всем участникам спасибо за заочные консультации - впечатлилась  , Надеюсь поможет при переговорах с ДО. Прошу откликнуться из Томска. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 марта 2013 19:27
СветланаАм Юлия Пришла на переговоры с новым Приложением, типовым вариантом договора и несколькими собственными пунктами, плюс попросила их предоставить мне перечень, согласно которому я буду тратить деньги, бланк отчетности. На это мне ответили: сейчас я дам договор, составленный юристами, и Вы с ним ознакомитесь. check_img("  ") - Так ведь, говорю Вам, я ознакомилась, вставила пункт номер такой-то, .. - Алина Геннадьевна, этот договор составлен юристами, Вы не юрист, это очень хороший договор, его несколько раз возвращали, переделывали. Сейчас я Вам его отксерю, ознакомитесь... - В смысле? Это ВАШ договор, вот только что Вы у меня его скачали с флэшки, загляните и удостоверьтесь! - Как же Вы познакомились, Алина Геннадьевна, если и мне только в пт его выдали? - Зашла в Интернет и ознакомилась!... Через полчаса переговоров: |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 марта 2013 19:44
в продолжение: - Все-таки, Алина Геннадьевна, Вы почитайте Положение, сравните с Вашим...  За те 3 дня, которые завуч брала, чтобы согласовать мои пункты с начальством (она же не юрист), ее не хватило, даже на то, чтобы его изучить. Она его и не думала согласовывать. Вместо встречи в среду она сказала, что она не может вставить эти пункты, так как : 2.1.3. Предоставляет Обучающемуся возможность выполнения лабораторных и практических работ при условии прохождения Обучающимся необходимого инструктажа... "В нашей школе нет лабораторных работ" 2.1.5. Осуществляет промежуточную аттестацию Обучающегося в период ...в соответствии с п. 1.3. Положениия о ..(экстернате) "Нельзя смешивать 2 формы образования" Мне продолжать? Я не смогла объяснить ей разницу между формой образования и формой аттестации. Нельзя объяснить что-то глухому. Я думаю, Вы уже поняли, что "по согласованию сторон" |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 марта 2013 19:45
- это не про нашу школу. И так все семь месяцев... |
| СветланаАм |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 марта 2013 21:01
Alinaanahata! Одновременно выслать на школу и департамент образования заказными письмами с описанием вложений удобный Вам по содержанию договор, ссылаясь на отсутствие такого запрета в законе о образовании (старом, новом) и в Положении о СО, и на основании гражданского кодекса, который закрепляет РАВНОПРАВИЕ СТОРОН ДОГОВОРА, а еще и в интересах ребенка ( права ребенка ). Это понятно, что словесные баталии, мало побуждают, особенно тех, кто на одно слово выучен говорить десять, неважно каких. Не теряйте на эти объяснения время. Сейчас модны электронные обращения, если хотите не тратиться, но битва всеравно будет проходить бумажным образом, только бумагооборот будет медленнее при электронном обращении. Надо ж делать скидку на малопроходимую дремучесть чиновников от образования, так что по старинке, почтой. В письме просить разъяснений, понятных директору школы, а не общих рекомендаций. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 марта 2013 21:46
СветланаАм Если бы я Вам показала их ответы на мои письма.. Не знаю, что бы Вы сказали.. Везде одно и то же - я про Фому, они - про Ерему. Но я иду дальше. И Вам спасибо за поддержку. Если бы не было той помощи, которая была мне здесь оказана, ничего подобного я бы не смогла. В понедельник Служба по надзору и контролю выходит в школу с проверкой по моему заявлению ( нарушение права ребенка на образование, КоАП). Надеюсь на ускорение телодвижений школы. Может и не придется письма писать. Дело-то в том, что они считают, что перевод на СО со дня подписания договора, без обсуждений. Думаю, на них все же надавят, и мы перейдем. Времени очень мало. Я предполагала, что мы будем сдавать предметы постепенно, заниматься будем блоками... Ох, сколько еще мне предстоит - а я трачу свое время и силы на органы, вместо образования .. |
| СветланаАм |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 марта 2013 9:39
Alinaanahata! Договор однозначно датируется датой подачи Вами заявления на переход на СО. Аналогочно указаниям гражданского кодекса для заключаемых договоров, по которым производится предварительное соглашение, чем является Ваше заявление и прием его директором школы. То что директор школы не знает действующего закона о образовании и не имеет хотя бы примерного положения о СО, что позволило бы заключить с Вами сразу же договор с последующими дополнительными соглашениями -это территория административно-правовой ответственности школы. Если сторона школы решила быть глухой и слепой в ответ на ваши предложения - школа и должна пострадать , а не Вы, Ваш ребенок. Если дата пойдет датой подписания -Вы теряете не только в деньгах, на и Ваши моральные страдания (долговременное доказывание безусловных прав на выбор формы обучения таким малограмотным руководителям) остаются некомпенсированными. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 марта 2013 15:10 Alinaanahata пишет: - Алина Геннадьевна, этот договор составлен юристами, Вы не юрист, это очень хороший договор, его несколько раз возвращали, переделывали. check_img("  ") check_img("") check_img("") Афоризмы об образовании я уже собрала, теперь буду отправлять в копилку крылатые выражения. Alinaanahata пишет: И так все семь месяцев...Это неизлечимо. Поможет только инструктаж сверху. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 марта 2013 11:59
Юлия Не знала, что Вы собираете их, я бы больше писала. check_img(" ") Мое любимое: Единственный раз за все 7 месяцев дозваниваюсь до юриста Управления образования города (меня постоянно к ней перенаправляли с вопросами, как "к юристу" check_img(" ") ), прошу ее комментария к нашей проблеме. Отвечает: "Простите я не могу Вам ответить, я не знаю позицию моего начальства". |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 марта 2013 14:52 Alinaanahata пишет: "Простите я не могу Вам ответить, я не знаю позицию моего начальства".check_img("  ")Наша юрист говорила, что ей надо залезть в интернет и посмотреть нормативную базу касательно СО ( в школе уже не один год учится несколько десятков семейников). |
| Скрепка |
Сообщение отправлено: 13 марта 2013 13:07
Здравствуйте, уважаемые участники интересного форума! Есть ли среди вас родители старшеклассников? Особенно интересен опыт тех, кто учится на семейном образовании в 9 и 11 классах, выпускных. Есть много вопросов, связанных с учебой в старшей школе, опыт начальной мало помогает, так как отличается по всему. Спасибо тем, кто откликнется. |
| Igra |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 марта 2013 20:26
Скрепка? у нас пока нет опыта учебы в старших классах, но я бы Вам могла посоветовать, например, статьи "Дискуссионного клуба" на сайте "Домашнее обучение..." http://www.school4you.ru/club , одно время там было очень оживленно, сейчас как-то затухло, но в архиве осталась масса материалов, которые написаны в т.ч. и родителями старшеклассников. Например, у Натальи Геда дочь как раз заканчивала 9 класс. ЕЕ взгляды могут показаться несколько консервативными, но есть много полезного. У Ирины Маркеевой мальчик учился, кажется, в 8 классе, когда она еще писала туда. Если располагаете временем -покопайтесь там. |
| Скрепка |
Сообщение отправлено: 14 марта 2013 7:26
Igra: Наверное, на форуме нет родителей старшеклассников, по крайней мере, москвичей. В Москве свои особенности сдачи ГИА, например, по сравнению с другими городами. Ссылку почитала, спасибо. Не 100% согласна с авторами статей, потом опыт одних городов не во всем можно использовать в других. И время имеет значение, несколько лет прошло как Н.Геда писала об экзаменах, многое изменилось. Но все равно, спасибо Вам. Материала много, что-нибудь найду. Жалко, что на этом форуме не с кем пообщаться на тему опыта учебы в старших классах и сдачи экзаменов. |
| Igra |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 марта 2013 10:50
Скрепка, я думаю, такие родители всё-таки есть, просто возможно, среди тех, кто не оч. часто бывает на форуме. Я думаю, кто-то обязательно появится. Скрепка пишет: Не 100% согласна с авторами статей Ну, это уж как водится, на то он и личный опыт. check_img(" ") Там просто есть какие-то ссылки, общие советы, которыми можно воспользоваться. Несмотря на прошедшее время, многое еще актуально. Я для Вас заглянула, поняла, что, пожалуй, надо почитать, т.к. раньше интересовала началка, а теперь 5-6 класс.А у вас какой класс и какие проблемы? Вы напишите поподробнее, возможно, и найдется тогда, кому ответить. |
| Скрепка |
Сообщение отправлено: 14 марта 2013 21:04
Igra: Мы в 9-м. Еще не решили, куда двигаться дальше: то ли продолжать семейное образование со сдачей экстерном 10 и 11 за год, то ли колледж. Хотела узнать у тех, кто прошел этот путь совсем недавно, как сдавали экзамены, как готовились. Вот по этому экзаменационному вопросу общие советы Геды помогают мало, хотелось точной информации. Проблема одна, мало информации,и совсем нет людей, с кем обсудить вопросы подготовки и сдачи ГИА. Промежуточные мы почти все сдали. |
| Igra |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 марта 2013 21:13
Скрепка: Ну, да, тогда понятно, у вас, как говорится, "горит", тогда общие сведения не помогут.... Ну, будем надеяться, что кто-то найдется из старшеньких. Народ, ау, помогите Скрепке! |
| Familyeducation |
Анна пишет Тема -СО для детей-инвалидов Текст: Добрый день! Мой сын инвалид детства (травма мозга, диагноз аутизм), учиться во 2 классе корр.школы 8 вида, ходим на 2 первых урока для социализации. Очень хотелось бы перевести его на СО,т.к. основное обучение и реабилитация- наша забота. Есть ли у Вас информация или примеры оформления таких детей на СО. Заранее благодарю за ответ. Анна, вот ответ родительницы, у которой тоже ребенок в корр. школе: "Вы можете перевести своего сына на семейную форму образования. Законы нашей страны не предусматривают никаких ограничений в правах детей-инвалидов и их родителей. Оформление обычное: вы пишете заявление на имя директора школы с просьбой перевести вашего ребёнка на сем. ф . образов. Отказать вам не имеют права. Директор должен издать приказ о переводе вашего ребёнка на СО. Потом с вами должны будут заключить договор о семейной форме". |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 15 марта 2013 17:32
Была в школе на "подписании договора". Была целая комиссия в лице директора, завуча, бухгалтера, представителя ЦБ,с протоколом "не подписан". Не подписала, взяла все, что они приготовили на дом «обсудить с адвокатом» К договору есть доп соглашение, все мои пункты внесены, кроме аттестации в качестве экстерна, на нее предлагается написать заявление дополнительно. В финансовой части прописан 91% от норматива, сумм нет, выдан Расчет выплат ден средств по договору об освоении… в форме СО. Там есть сумма 3460.5 руб за 4 четверть, это 91%. Выдан журнал обучения в форме семейного образования … на период 4 четверти по всем предметам по учебному плану. Он же является формой отчетности, после сдачи которой мне будут начисляться деньги – не раньше. На сберкнижку. Учебный план, в котором физкультура, музыка, технология и прочее. Биологии и географии не 1, а 2 часа, зато нет ОБЖ. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 15 марта 2013 17:37
Просила Положение об аттестации нашей школы, сказали – нет такого, но зато не поленились разработать и принять Положение об аттестации для семейного образования. В ней единственное, что я поняла – промежуточной аттестацией считается четверная и годовая. А формы: промежуточная атт. без испытаний и в в виде письменных контрольных работ. Это мне совершенно не понятно. То есть все имеют право на собеседование, тесты и даже реферат, а мы только на письменные к/р? Мой ребенок не может как раз писать, писчий спазм и все такое. Обещала "обсудить" до пн. Больше всего меня, конечно , волнует отчетность и аттестация. "Проведен урок физкультуры (технологии) по теме... число... д/з... " Моя подпись, как учителя. 3 часа в неделю. Я напишу, конечно, заявление на аттестацию в кач. экстерна, чтобы не сдавать физру и все, что еще можно не сдавать. Но преподавать ее должна. И в журнале писать. За что мне |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 15 марта 2013 17:44
За что мне и будут платить деньги. Или наемному преподавателю. С лицензией, как мне сказал директор. (А мне и без лицензии заплатят... ) Вот как.Подписать, что ли? Жду любых комментариев, спросить, даже не знаю, что. Болею. Не могу забыть пункт "В одностороннем порядке... за нецелевое использование средств" |
| СветланаАм |
Профиль |
Сообщение отправлено: 15 марта 2013 19:44
Alinaanahata! Вы что-ли на СО пойдете с 4 четверти? А предыдущее время учебного года числились и по факту посещали очное? Если так, то они рассчитали долево именно это время. А договор по какой число -по 31 мая или 31 августа? Должен быть до 31 августа. Расчет должен быть в пересчете на месяцы и выплачивать должны и в летние каникулы, т.к. подушевой норматив связан с годичным сроком. На Вашу ступень где-то так и будет-около 18 тыс. за год, а у Вас еще сочли школьные затраты. Вы имеете полное право затребовать подробный расчет и его проверить. Косячат они "мама не горюй" - мои вот Ёкономисты в ГОРОНО знают, что я проверяю и ошибку найду, но все равно косячат безбожно, и что характерно, в пользу части школы. Это у них наверное врожденный инстинкт. Вы совершенно в состоянии понять, что они там насчитали-это не бог весть какая сложность, а можно и в интернете справку найти всегда. |
| СветланаАм |
Профиль |
Сообщение отправлено: 15 марта 2013 19:52
в продолжение... Аттестацию в форме экстернато обязательно сразу пунктом договора. Поскольку от этого пункта будет составляться соответствующий график аттестаций/консультаций. Ссылайтесь на новый и старый законы, а вот потом, если надо, сделаете допю соглашение. Про целевое использование и журнал - ну надо же им омрачить печалью Вашу победу, как без этого. Журнал свой -это супер, пишите прыжки на скакалке, кидание мяча в цель и бег за транспортом на остановке. Все это игрово-бытовые формы спортивных занятий. Помните правило- последовательно превращаем лимон в лимонад и им угощаем, пока не треснут... |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 15 марта 2013 21:16
8. Срок действия договора 8.1. Наст договор вступает в силу с 25.03.2013 и действует до 31.05 2013, в части расчетов - до полного исполнения принятых сторонами на себя обязательств по договору. Спасибо, что обратили мое внимание, я не в силах уловить все сейчас. Моя голова забита идиотским журналом, который я должна сдать - и тогда они начислят ден. ср. Расчет ден ср у меня на руках, предоставлен мне нач централизованной бухгалтерии учр образования, которая была на "подписании договора". На 5 листах. Сразу скажу, что ижевские школы не на подушевом финансировании. Я ошиблась с цифрой, мне положено 2721.1, за четверть, это 91%. 5-9 кл Про скакалку - это Только я помню еще про их рабочие программы, думаете, мне еще их не припомнят. НЕЛЬЗЯ учить ребенка ПРОСТО ТАК. 270 часов в четверть (выдали бумажку с моим учебным планом) - и больше НИКАК, НИКАК! Темы - в журнал! Число! Подпись! |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 15 марта 2013 21:30
Я согласна с тем, что я напишу заявление об аттестации отдельно, это не изменит сути. У них есть пункты и в Положении, и в договоре, про "досрочное освоение... в качестве экстерна... по заявлению родителей". И они хотят, чтобы я сама составила график аттестаций, я им его сдам вместе с заявлением об аттестации. Хотя вопрос об аттестации еще встанет, уверена. Судя по их взглядам на проблему вообще. Смущает и текст школьного положения об аттестации семейников. Как мне сейчас написали - дискриминационного. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 15 марта 2013 21:33
А то, что я получу за эти 36 уроков в неделю 900 рублей в месяц, это никого у нас не удивит. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 15 марта 2013 21:48
подсчитала, поправка, 30 ч в неделю. |
| Nata |
Профиль |
Сообщение отправлено: 15 марта 2013 23:40
Alinaanahata, "Проведен урок физкультуры (технологии) по теме... число... д/з... " Моя подпись, как учителя. 3 часа в неделю. Моя голова забита идиотским журналом, который я должна сдать... Только я помню еще про их рабочие программы, думаете, мне еще их не припомнят. НЕЛЬЗЯ учить ребенка ПРОСТО ТАК. 270 часов в четверть (выдали бумажку с моим учебным планом) - и больше НИКАК, НИКАК! Темы - в журнал! Число! Подпись! Ужас! Вести журнал и соблюдать школьный учебный план - ничего хуже даже сходу придумать не могу. Это самые ненужные и даже вредные для СО вещи. По моим ощущениям, со всем, что Вам предложено, Вы, конечно, справитесь. И с аттестациями все будет в порядке... Но! Было бы очень хорошо максимально облегчить себе жизнь, чтобы больше времени тратить на ребенка, а не на заполнение журнала и соблюдение планов школы. У Вас же индивидуальная работа с ребенком! |
| Nata |
Профиль |
Сообщение отправлено: 15 марта 2013 23:42
Вот даже не знаю, что посоветовать… Слишком уж много на Вас от школы всякой ерунды сразу свалилось. Думаю, что надо расставить приоритеты. Определитесь, что для Вас сейчас главное. Какие основные договоренности со школой Вы сейчас хотите соблюсти? Ведь мы все разные люди, цели у нас разные, приоритеты разные… В такой ситуации я бы не обращала внимания ни на сроки договора, ни на другие мелочи. Для меня было бы в приоритете: 1. Отказаться вести журнал. Вообще не брать на себя такое обязательство. 2. Отказаться соблюдать школьный учебный план. Вот на этом особо внимание можно не заострять, чтоб не накалять обстановку. Просто забыть про него. |
| Nata |
Профиль |
Сообщение отправлено: 16 марта 2013 0:08
Как отказаться вести журнал? Это было бы для меня главным вопросом в Вашей ситуации. Есть ли что-то про журнал в Положении о СО? Сказано ли про ведение журнала при СО в договоре? Это инициатива школы? Я не вижу законности, не имеют права заставить Вас этим заниматься. В конце концов Вы имеете право на индивидуальный учебный план. Я не занимаюсь никакими журналами, у меня даже в мыслях этого никогда не было, до Вашего сообщения). Неужели есть хоть один родитель, который при СО ведет дома журнал? Планирование - да, хорошая тема. Но это ваша "домашняя" работа, никакие школьные бумажки тут ни при чем. Сошлитесь на опыт других регионов. По Вашей ситуации, Alinaanahata, можно отдельно детально по каждому пункту разбираться. А можно подписать договор как есть, а потом как пойдет... По ситуации... Все зависит от Вас. Удачи! |
| Василиса Премудрая |
Профиль |
Сообщение отправлено: 16 марта 2013 9:06
Alinaanahata "Выдан журнал обучения в форме семейного образования" Никакой журнал Вы вести не обязаны. В школе существует классный журнал, который является государственным документом, ведение которого обязательно для каждого учителя. Форма утверждается Минобразования. То, что предлагается Вам - чистая самодеятельность, не основанная на требованиях закона. Легко можете отказаться на основании" законом не предусмотрено". Ведение журнала, а есть только один журнал, классный, - обязанность школы, не Ваша. |
| Василиса Премудрая |
Профиль |
Сообщение отправлено: 16 марта 2013 9:09
Alinaanahata А зачем Вам в такой ситуации подписывать договор вообще? В чем смысл подписания договора на два месяца? Выплата школой небольшой суммы обставляется такими условиями, что стоит всерьез задуматься, надо ли. Вы заявление подали, этого для семейного образования достаточно. А договор - продукт согласия, которого и надо добиваться.Никакой спешки нет. Сгоряча можно только напортить. Подписав документ, обязательства надо исполнять, особенно касается графика. Пока не подписали договор - Вы ничего школе не должны. Подпишете документ, да еще такой невыгодный для себя, - окажете связанной. Вам это надо? |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 16 марта 2013 15:38
Василиса Премудрая Согласна. Я готова вообще не подписывать договор и не получить деньги, чем за какое-либо нарушение получить расторжение договора с переводом на очное. Тем более, не разобравшись. Далее. Они не откажутся от журнала, это не прихоть, это отчетность, хоть это и идиотизм с нашей точки зрения. Однако, с их точки зрения, идиотизм - это учить без учителя и уроков. Василиса Премудрая пишет: Никакой журнал Вы вести не обязаны. В школе существует классный журнал, который является государственным документом, ведение которого обязательно для каждого учителя. Да, я им это сказала. И в Положении этого нет. В Положении нет и пункта про отчетность. Однако, при Положении есть Форма договора, утвержденная приказом Администрации города Ижевска от 07.02.2013 г. № 68п, отчетность есть в 3 пунктах договора, который им начальство не разрешило изменять. ВОТ ЭТО для них - закон. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 16 марта 2013 15:57
И первый мой вопрос был: значит я являюсь работником школы? Ответили - Нет, это не классный журнал, это форма отчетности. Они не сделали перечень, в соответствии с которым я могу тратить деньги, так как я ни на что не могу тратить их, кроме как на проведение уроков. Причина: нормативы расчитаны, исходя из зарплаты учителей. Я должна нанять учителя с лицензией и платить ему (900 р в мес за нагрузку в 30 ч в нед), а после сдачи журнала - пойдет начисление. Ну хоть в Положении прописали пункт, согласно которому родитель имеет право учить сам, иначе бы они и это заставляли меня сделать. Наша отчетность - это знания ребенка, которые он и предъявит на аттестации, и никакие правильно заполненные журналы о проведенных 270 часах не помогут получить эти знания. Но как я могу заставить их убрать этот пункт, я не знаю. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 16 марта 2013 15:59
Они считают, что за расходование средств "за счет субвенции из бюджета Удмуртской Республики на обеспечение государственных гарантий прав граждан на получение общедоступного и бесплатного дошкольного, начального общего, основного общего, среднего (полного) общего образования" (4 пункт Положения) родитель должен отчитываться. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 16 марта 2013 16:36
Nata Про журнал нигде не сказано, ни в договоре, ни в Положении, весь сыр бор на этом заседании с 4 их представителями и был из-за моих вопросов-на основании чего введен этот журнал. Я еле поняла их идею, которую уже изложила выше. Опыт других регионов их не интересует, им не интересно также , что говорю я. Сама начальник Управления образования мне сказала "Ну и что, а у нас будет вот так". Приведу пример. Второе, что выступило предметом споров - это Положение об Экстернате. Уже не знаю, в который раз, они толмят, что я не на экстернате. Когда я начинаю объяснять, что СО регулируется Положением об экстернате, они меня перебивают и заводят ту же песню. Я 5 раз начинала им цитировать пункт 1.3, на 5-й раз, прикрикнув на директора, чтоб не перебивал, договорила, Вы думаете он услышал? Нет, СО регулируется местным Положением об СО. Точка. Нет для них ФЗ. Есть начальник. |
| Nata |
Профиль |
Сообщение отправлено: 16 марта 2013 17:04
Alinaanahata, СО регулируется Положением об экстернате СО не регулируется положением об экстернате. Они правы. Если Вы имеете ввиду совмещение форм получения образования, то это совсем другое дело. Я 5 раз начинала им цитировать пункт 1.3, на 5-й раз, прикрикнув на директора, чтоб не перебивал,.. Как бы то ни было, Вам с ними подписывать договор. Надо договориться. |
| Nata |
Профиль |
Сообщение отправлено: 16 марта 2013 17:13 на основании чего введен этот журнал. Сама начальник Управления образования мне сказала "Ну и что, а у нас будет вот так". Василиса Премудрая: Вы сами хотите вести этот журнал или нет? Если "нет", то напишите заявление в Прокуратуру, в другие инстанции. Укажите все их нарушения. Вам мешают дать ребенку образование! Сообщите начальнику Управления, что теперь в Прокуратуре рассматривается Ваше заявление по поводу ее незаконных требований к Вам. Имея опыт переписки, знаю, что скорее всего заявление в Управление образования и передадут... Тем не менее такой ход уже сейчас может положительно повлиять на дальнейшие действия школы по отношению к Вам. Кроме того, Вам будет полезно иметь письменный их ответ по этому поводу. С ним потом дальше можно будет добиваться исполнения закона. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 16 марта 2013 17:30
Nata вот на кого я ссылаюсь: Ответ Федерального центра образовательного законодательства www.lexed.ru "До 7 февраля 2005 года получение общего образования в семье регулировалось Примерным...№ 225. Данное Примерное положение было отменено ... со вступлением в силу Федерального закона от 22 августа 2004 г. № 122-ФЗ, согласно которому полномочия по организации ...переданы на уровень местного самоуправления ... В настоящее время на федеральном уровне получение общего образования в семье регулируется Положением о получении общего образования в форме экстерната, утв. приказом Министерства образования Российской Федерации от 23 июня 2000 г. № 1884 (в ред. Приказа Минобразования РФ от 17.04.2001 № 1728). В соответствии с п. 1.3. вышеуказанного Положения, лица, осваивавшие общеобразовательные программы в форме семейного.. имеют право в качестве экстернов пройти ... и тд, |
| СветланаАм |
Профиль |
Сообщение отправлено: 16 марта 2013 17:32
Alinaanahata ! Давайте по-порядочку. Понятно, что журнал -форма отчетности. Они предлагают его вести аналогично школьному, похоже. Что есть школьный журнал - график прохождения материала в соответствии с методическим учебным планом, который называют тематическим, и аналитику усвоения материала. Ваш договор обязан содержать пункт о методической помощи Вам от школы - это вот и есть ими разработанный план, которого Вам рекомендуют придерживаться и глубину и порядок изучения тем будут контролировать аттестацией в соответствии с ним. ПОТОМУ ЧТО они не умеют и им не удобно по-другому. Требуйте их тематический план согласно договора. Расхождения в изучении будут пресечены, а вот контроль осуществится аттестационным образом. Посещает дом Ваш ребенок, надеюсь, безвылазно? Мой Вам совет не стесняться смеяться не очень злобно над их вывертами в лицо-это иногда действеннее декламирования законов. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 16 марта 2013 17:38
Nata Nata пишет: напишите заявление в Прокуратуру, в другие инстанции. Да, я уже вижу необходимость этого. Еще бы понять четко, что они нарушают. |
| СветланаАм |
Профиль |
Сообщение отправлено: 16 марта 2013 17:49
в продолжение... Вы общаетесь в женском, исторически так сложившемся, кругу педагогов. Женщина может быть не правой, но вот женщина смешной быть себе не позволит. Я знаю как трудно идти одной против толпы. Поэтому первое правило семейника - найти себе хотя бы толерантного чиновника в кампанию. Это не обязательно человек со стороны школы - это - от прокуратуры до детского правозащитника. Хоть кто-то, кто выразит сомнение в неоспоримой правильности требований школы. Заявлять, что им совершенно плевать на большой опыт близлежащих территорий все той же одной страны - посягать на конституцию и федерацию, проявляя дискриминацию. Вы ж историк, если я правильно поняла? Есть адреса обращения в министерство образования федерации и в инстанции этого уровня, если не хватает регионального. Жалобой двигаются многие вопросы. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 16 марта 2013 17:53
Nata Nata пишет: Вы сами хотите вести этот журнал или нет? Уточню, что журнал вести я в состоянии, никогда не испытывала трудности в этом. Вопрос в том, что мне предлагают подписать документ, согласно которому я отвела 270 часов в четверть, что противоречит самому принципу семейного образования - отказу от классно урочной системы. А затем ставят в зависимость от этого само наше обучение на СО. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 16 марта 2013 18:04
СветланаАм СветланаАм пишет: Я знаю как трудно идти одной против толпы. Поэтому первое правило семейника - найти себе хотя бы толерантного чиновника в кампанию. Это не обязательно человек со стороны школы - это - от прокуратуры до детского правозащитника. Хоть кто-то, кто выразит сомнение в неоспоримой правильности требований школы. Даа.. Но нет у меня никого. Тут все очень плохо. У меня нет союзников даже среди родителей. Если в Ижевске есть желающие на СО, то они в глубоком подполье. |
| СветланаАм |
Профиль |
Сообщение отправлено: 16 марта 2013 18:06
в продолжение... Новый закон уже узаконен, в нем есть бесспорный момент о возможности аттестации в форме экстерната для СО - это и в старой редакции также устанавливалось. С чего они себе присвоили верховное старшенство законности? Может не там проснулись или еще не проснулись? В Вашей школе совет федерации с президентом теберь обосновались? Финансовая отчетность-ответственность за компенсацию родительских затрат (якобы зарплату) в виде доли от подушевого не предусмотрена даже налоговым кодексом. Педагог тратит свою зарплату на что - это протоколировать его не заставляют. Почему Вы должны вести амбарный талмуд единственно из-за прихоти маразматизма второй стороны договора. Вот за что вы получаете эти деньги -это такая же причинная связь как у учителя. Он получает за уложенные как получится в детский ум знания. А вот Вы беретесь это сделать успешнее. Итог работы подведет аттестация. |
| СветланаАм |
Профиль |
Сообщение отправлено: 16 марта 2013 18:24
в продолжение... К слову о союзниках. Это не буквально. Я билась местным образом, и доведенная - писала губернатору. Главная задача - донести Вашу осознанность и ответственность, уже имеющиеся давным-давно, за качество образования ребенка. Они у Вас родились гораздо раньше, чем мысль той стороны решить Вас испытать и испытывать на уровень этой ответственности. По поводу сроков договора. Если договор до 31 мая, кем является ребенок для школы с 1 июня до 31 аввгуста? Вы писать перевод на очное не держите в планах совершенно. Вот перевелись и будете дальше тянуть семейное с Божьей помощью. Пусть не пудрят мозги. Их цель -как можно больше из подушевого оставить себе. С чего бы это Вам их понимать . Вас понимать категорически не желают. Ну так вот у нас - "провинциалов путь не близок, но как бы ни был он тернист, мы все же доползем до цели под улюлюканье и свист..." |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 16 марта 2013 18:42
СветланаАм СветланаАм пишет: "провинциалов путь не близок, но как бы ни был он тернист, мы все же доползем до цели под улюлюканье и свист..." Как точно... Кто это? СветланаАм пишет: В Вашей школе совет федерации с президентом теперь обосновались? Обосновались. У нас и Президент такой же интересный, погуглите Удмуртию. Ваш вариант с губернатором не пройдет. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 16 марта 2013 18:45
У нас еще и народ такой же. Что воля, что неволя... Народ достоин своих правителей. Я и сама так живу. Это единственный "подвиг" в моей жизни. |
| Василиса Премудрая |
Профиль |
Сообщение отправлено: 16 марта 2013 21:16
Alinaanahata: Что в итоге: есть утвержденный договор о СО https://www.izvestiaur.ru/documents/68175.html ничего потенциально плохого для Вас и ребенка там не видно. Если есть желание подписать договор, то можно сделать, НО::: если школа предлагает свой вариант договора, то она должна предлагать его полностью, пакетом, так сказать, со всеми приложениями. Иначе чепуха получается, договор - школьный, а приложения, вкл.график (самое важное приложение) - Ваш? Это неправильно. По поводу отчетности думаю, что в Гл. 3 Договора " Права и обязанности Представителя" ничего про обязанность вести журнал не говорится, значит, Вы не обязаны его вести. Говорится, хотя это и расходится с Федеральным законодательством, о необходимости |
| Василиса Премудрая |
Профиль |
Сообщение отправлено: 16 марта 2013 21:19
Alinaanahata: о необходимости отчитываться "об использовании выделенных средств ______ раз(а) в год по форме, установленной Учреждением."Но это финансовая отчетность, к которой журнал типа классного не относится. Договор можно подписывать, если школа успеет предоставить Вам график, который Вас устроит (вариант договора предоставляется школой, тогда пусть дают с приложениями). Если не успеют - на этот год спокойно забыть о подписании договора, обезопасив себя заявлением на имя директора со словами "прошу подписать договор о СО на следующий 2013-2014 учебный год, предоставив мне информацию(пишете, какую хотели бы)". Так Вы переведете стрелки с себя, уйдете от поспешного подписания договора не в интересах ребенка и дурацкого журнала. Насчет журнала можно спокойно сказать, что ведет журнал школа и только школа, т.к. это документ государственной отчетности, Вы - не ГОУ. |
| Nata |
Профиль |
Сообщение отправлено: 16 марта 2013 22:16
Alinaanahata, Да, я уже вижу необходимость этого. Еще бы понять четко, что они нарушают. Напишите то, что получится, но со ссылками на НПА. Потом выкладывайте сюда, если будет необходимость – отредактируем. Василиса Премудрая, Иначе чепуха получается, договор - школьный, а приложения, вкл.график (самое важное приложение) - Ваш? Это неправильно. Это же удобно. Почему нет? Лучше, по-моему, если родители решают, когда ребенок будет готов аттестацию сдавать, чем школа. Я была бы только «за», чтобы самой график аттестаций составлять. Мы вообще без графика аттестаций обходимся. Не совсем по букве закона, но удобно. Familyeducation, Может всю тему от Alinaanahata как-то вырезать из "Вопросы разные 2013" и в отдельную ветку перенести? Это возможно? Было бы удобно. Тут большая тема, а одиночные вопросы от других участников теряются. |
| Василиса Премудрая |
Профиль |
Сообщение отправлено: 16 марта 2013 22:45
Nata: Конечно, лучше, когда родители решают вопрос готовности ребенка. Но тут дело с особенностями, маме не дают самой решить, в какой форме и как ребенок будет сдавать, препятствия со сдачей экстерном, наверное, будут проблемы и со сроками. Договор на два месяца? Чудно. Каждая мать решает сама, что лучше для ребенка. Я бы такой договор поlписывать не стала. Цейтнот - это всегда нехорошо,в таких условиях обычными являются очень слабые ходы, потеря выигрыша. Лучше все продумать без спешки. А не вести журнал довольно легко. Школа должна доказать, что это есть обязанность Представителя по договору. |
| СветланаАм |
Профиль |
Сообщение отправлено: 17 марта 2013 10:34
Alinaanahata ! Цитата из типового договора, форма Утверждена приказом Администрации города Ижевска от 07.02.2013 г. № 68п ,Форма договора об освоении общеобразовательных программ в форме семейного образования :"Представитель отчитывается об использовании выделенных средств ______ раз(а) в год по форме, установленной Учреждением. " может означать только одно- компенсационные деньги сначала должны быть Вами получены, потрачены, а уж потом должны выяснить как. Они-Вы сами убедились не такие уж большие, что бы не суметь их подтвердить освоение целевое. ИБО расшифровки что есть целевое освоение нет нигде в правовых актах, а без этого не работает. В школьных документах вседа прописывается на какие расходные статьи списывать субвенцию, причем жестко. Вам предлагают вести журнал аналогично школьному именно поэтому. Имея на руках их тем. план, вести его подразумевается номинально. |
| СветланаАм |
Профиль |
Сообщение отправлено: 17 марта 2013 11:05
в продолжение... Почитав Ваше положение о СО, я нашла его таким основательным и разработанным на все случаи жизни. Момент отчетности за целевое использование в каких-то случаях, но не в Вашем, конечно, и не лишний. Семьи бывают очень разные. Сторона управления образования пытается застраховать тех детей, получение в семье образования которых будет спорным или никаким. Мне в договор это вписывать и не предлагалось, возможно потому что ребенок и так был отличник и вопрос о целевом использовании был лишним. Аттестации и так подтверждали необходимый уровень получаемого образования в семье. Школа Ваша еще измудриласьпридумать документ отчетности, хотя успеваемость семейника вносится в классный журнал в классе, где он числится, и тем план изучаемого предмета там есть с подробносью до поурочного. Мы сразу же взялись учиться по тем планам, и учителю лучше ориентироваться по своему плану, и нам. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 18 марта 2013 15:53 Скрепка пишет: В Москве свои особенности сдачи ГИА, например, по сравнению с другими городами.Скрепка, а какие могут быть отличия (особенности)? Это ведь единый экзамен. Нам предстоит в следующем году сдавать. А школа вам не помогает, не оказывает методическую помощь? Пробные работы Ваш ребёнок с классом не писал? Поделитесь, пожалуйста, опытом! |
| Familyeducation |
Nata пишет: Familyeducation,Может всю тему от Alinaanahata как-то вырезать из "Вопросы разные 2013" и в отдельную ветку перенести? ну, Nata, это невозможно. Alinaanahata, здесь , в теме Вопросы разные действительно ваш вопрос всесторонне обсужден, и она для блиц-диалогов, а не для длительных бесед. Вы нашли хороших помощников-собеседников, просьба к Вам по горячим следам создать отдельную тему! Эту дискуссию Вы можете скопировать в ворд и дать там на него ссылку в посте. |
| Скрепка |
Сообщение отправлено: 18 марта 2013 18:09
Юлия, отличия в том, что в других городах сегодня можно выбрать, сдавать в виде экзамена по билетам, к которым готовятся с начала года, или в новом формате ГИА. У нас выбора нет, школа приняла решение сдавать в формате ГИА по всем предметам. Говорит, что так требует районный Департамент. Об экзаменах даже речь не шла. А подготовка к экзаменам по билетам и к ГИА разная. Школа не помогает совсем, даже старается придерживать и скрывать информацию.Пробные работы писали с классом дважды, остальное дома он-лайн. Писали не на бланках, на простых листочках. Про дополнительные занятия школа молчит, не хочет, видно, чтобы мы хорошо сдали. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 марта 2013 14:59
Скрепка, в моск. области тоже постепенно вводят тесты. В этом году некоторые предметы ещё можно сдавать по билетам, но ни все. Я общалась с 9-ти-классниками, в некоторых школах проводят доп. занятия. На них просто пишут тесты и разбирают ошибки. А в общем, никакой особенной подготовки не ведётся. В школах, где нет дополнительных занятий, просто следуют учебному плану и пишут пробные работы. Что может скрывать от нас школа? Может вам пригодятся эти материалы? http://interneturok.ru/ru/blog/razbor-ege-i-gia-2012 На этом же сайте был набор в группу для подготовки к ГИА. К сожалению, только что увидела. http://interneturok.ru/ru/blog/priglashaem-devyatiklassnikov |
| Скрепка |
Сообщение отправлено: 19 марта 2013 16:30
Юлия: У нас нет выбора, ГИА или экзамены, ни по каким предметам,жаль. Я тоже общалась с 9-классниками в нашей школе. Все учителя проводят дополнительные занятия по предметам, которые будут сдавать выпускники. В вопросах сдачи есть много хитростей и подводных камней, сами увидите на будущий год, когда придется сдавать в новой форме, когда окунетесь в проблему. Что может скрывать школа? Многое. И возможность посещения дополнительных занятий, где расскажут, как писать сочинение в новом формате, как заполнять бланки, даже просто расписание экзаменов, уже известное всем, кроме нас. Ребята подавали заявление о выборе предметов в декабре, а мне сказать об этом "забыли". Услышала случайно в раздевалке. Несвоевременная подача заявления могла привести к тому, что ребенок придет сдавать ГИА, а пакета с заданием на него нет, не заказали. Забыли. А аттестация - государственная. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 марта 2013 19:04 Скрепка пишет: как писать сочинение в новом формате, как заполнять бланкиСкрепка, Вы самостоятельно находите всю эту информацию? Нет помощи? Я уже волнуюсь. Понемногу смотрю видео материалы, пытались с ребёнком делать (устно) демоверсии. Но как всё это изучать с пользой, да ещё чтобы не было лишней ненужной информации, не знаю. |
| Скрепка |
Сообщение отправлено: 19 марта 2013 19:34
Юлия: Конечно, сама. Помощи ждать неоткуда, хлтя в договоре записао оказание методической и консультативной помощи, да еще часть компенсации оставили школе. Но не сообщают даже необходимого. Видно, чтобы доказать, что сами хорошо подготовиться не сможем. Вам волноваться рано, еще много времени впередиcheck_img("  ")Особенно много хитростей с русским языком, с частью С (сочинение). Место не позволяет подробно объяснить, но попробуйте представить Вашего ребенка, который пришел на ГИА и должен, кроме теста, написать сочинение на тему «Мысль формирует себя без утайки, во всей полноте; поэтому-то она легко находит и ясное для себя выражение. И синтаксис, и грамматика, и знаки препинания охотно ей повинуются», привести два примера-аргумента из текста, объяснить их роль и значение, связать с мыслью автора. Непросто, надо владеть специальной методикой и научить ребенка. |
| VRS |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 марта 2013 11:49
Не понятно, почему тема не появилась в отдельном разделе . Т.к. вопрос достаточно срочный, спрошу здесь. Поделитесь, пожалуйста, опытом сдачи ин.яза. В какой форме проходила атт.? Может есть ссылки откуда брали задания?Учительница собирается опрашивать нас в несколько этапов по всему учебнику - фактически 7 аттестаций (хотя у нас СО+экстернат(2 класс)), я взяла время неделю, чтобы подготовить ей разъяснения (ну и примеры заданий). |
| Igra |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 марта 2013 15:54
Скрепка, что про вас не помнят - это плохо, но мне ничуть неудивительно. Как только в этом году мои перешли в основную школу (5 кл.) , началось то же самое. На первую аттестацию нас "пригласили" ровно накануне того дня, как должны были стоять триместровые оценки. Виноваты, ессно, были мы. Хотя был уговор, что мне позвонят, и я честно ждала звонка, не желая лишний раз их дергать. Ха-ха, много потом приятного услыхала. Далее, вторая аттестация подходит, тишина снова, хотя опять была договоренность о звонке. Звоню сама, но завуча не застаю, но себя назвала. В этот день прийти не смогла, на след. день звонок, мол, ну где же вы?! Хорошо, еще неделя оставалась (а я-то думала, две, ну - хотя бы так...). Так что надо о себе напоминать и все спрашивать. Я тут с удивлением узнала, что для входа в электронный журнал нужен пароль, который всем выдают в школе. Стоит ли уточнять, что мы- не все? |
| Igra |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 марта 2013 16:04
(продолж) Кстати, для подготовки к ЕГЭ тоже существуют пароли к какому-то ресурсу в и-нете, их тоже в школе дают 11-классникам. Возможно, это касается и ГИА. Дальше. Про подготовку к сочинению 9 класса была информация на этом форуме, выкладывала Ева, года полтора-два назад. Кажется, тема называлась - "Готовимся к ГИА сами". По написанию сочинения-рассуждения существуют пособия, у нас есть для младших такое (5-7 кл, Павлова и др. Практика успешного написания сочинения-рассуждения), должны быть и для старших. Слышала, что есть некий шаблон для этих сочинений. Поищите в и-нете. Попросите у учительницы русского названия методичек, по которым они готовятся в классе. В математике, скорее всего, достаточно прорешать некоторое кол-во вариантов (дост. много) , чтобы иметь представление. На пробники вас должны вызывать в школу, если вы числитесь в классе, должны быть и отметки. Дергайте их! |
| Igra |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 марта 2013 16:10
Я готовила девочку к ЕГЭ по химии, там случай был тяжелый, знания нулевые, но и заниматься мы начали за 2,5 года. Так и готовились - сначала теорию прошли, параллельно решали задания ЕГЭ по этим темам, а затем просто стали прорешивать целые варианты из обычных сборников. Ну, сдал же ребенок в итоге, хотя и на 4, но ведь это после нулевого уровня, и занимались не так часто. А если знания есть, то по большинству предметов идет просто натаскивание. Не будем говорить, хорошо это или плохо, но это так.... Русский - да, там есть особенности, т.к. сочинение, но тоже можно подготовиться. Вы хоть в итоге успели заявиться, что будете сдавать? |
| Igra |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 марта 2013 16:20
VRS, мы сдвали английский только по четвертям(триместрам), поэтому и спрашивали материал в рамках этих отрезков. Обычно это была проверка занания лексики, в более старших классах - писали слова, дальше она давала тест из стандартного сборника к учебнику (у нас Биболетова). Дальше ИМХО: если вы сдаете сразу за год, то существуют, вообще-то, тесты и контрольные за год, а в несколько этапов, пардон, это что - несколько раз приходить? Тогда какая же это форма экстерната? Судя по всему, Вам надо оприраться на положение об экстернате, во-первых, а во-вторых, прямо в и-нете поискать, какие итогове контрольные есть к тому УМК, по которому вы учитесь. Я думаю, вы найдете такие, или/и найдете ссылки на методички с такими материалами. Есть так же форум учителей иностранного языка, можно и там поискать, или даже спросить какие-то материалы для отчета за 2 кл., мир не без добрых людей. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 марта 2013 18:40 VRS пишет: Учительница собирается опрашивать нас в несколько этапов по всему учебнику - фактически 7 аттестаций (хотя у нас СО+экстернат(2 класс))У вас аттестации в форме экстерната. Поэтому один "экзамен". Ваша задача - промежуточная аттестация. Пусть школа определится с формой или Вы предложите им свой вариант. Какой может быть опрос по всему учебнику? Да ещё во 2-м классе. Учебник - это авторский вариант. А задача ребёнка на СО - соответствие знаний фед. стандартам. Вот пусть они укажут что должен знать ребёнок к концу года, какими навыками обладать, умениями. А не опрос по учебнику. Здесь явно педагог не знает как аттестовать ребёнка. Но ребёнок же в этом не виноват. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 марта 2013 18:57
VRSЧто касается формы, напишу как была организована первая наша аттестация, у относительно маленьких детей. Одному ребёнку, в пятом классе, устроили жёсткую аттестацию - словарный диктант, звуковой, аудирование, чтение, перевод. Мучили его, пока мы не сказали, что время истекло, соблюдаем сан.нормы. check_img(" ") check_img(" ") А другому ребёнку, но в третьем классе, педагог предложила заранее подготовить текст, переводить его и пересказывать. Слова ещё спрашивала. А что ещё надо? Ребёнок умеет читать, имеет необходимый лексический запас (слова-то учим в течение года), переводит, пересказывает. Вы ведь только первый год язык изучаете. Если сейчас уже с начальной школы детей готовят к ЕГЭ, то имеет смысл тест выполнить. Но опять же, если эта форма для ребёнка известна. Цель аттестации не завалить ребёнка. Зачем копаться и заниматься поиском "ага, вот этого ты не знаешь"? |
| VRS |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 марта 2013 19:46
Igra,Юлия, спасибо, добрые люди check_img(" ") .. я-то понимаю абсурд ее намерений check_img(" ") .. опыта по СО у нее нет, поэтому мне нужно максимально корректно ее просвятить, т.е. подготовить образец заданий. в графике написано "устный и письменный опрос".. Вот сколько на какую часть отвести время? Что предложить? Диалог? Диктант? Тест? check_img(" ") Программа у нас Forward, но репетитор, с которой дочка занимается, дает правила и на опережение. но от школьной программы чуток отстаем.. |
| VRS |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 марта 2013 19:49
Юлия, спасибо за подробное описание, пока свой писала, Вы уже ответили)).. Потом поделюсь подборкой заданий (если, конечно, тему одобрят админы).. |
| Скрепка |
Сообщение отправлено: 20 марта 2013 21:06
Igra: Спасибо за ответ! Заявить успели, но чисто случайно. Я как услышала разговор, сразу заявление на имя директора . А то бы так и пролетели. Ресурс есть, называется Статград. Пароль получили, тоже с трудом. Но в этой системе есть много тонкостей, а учить нас с ними справляться некому. Колупаемся сами потихоньку, решаю вопросы по мере поступления. О себе, конечно, напоминаем. Иначе было бы не сдать промежуточных аттестаций. А вот насчет "спрашивайте", это верно, но надо знать, что спрашивать. А мы часто просто не знаем, информация не доходит. А как спросить, если не знаешь, что, например, уже есть 36 тем сочинений, которые будут на экзамене? Учитель их должен дать, их рассылают. В общем, не доходит информация. Школа не помогает, не желает и все. Я надеялась поговорить, посоветоваться с родителями 9-классников, но никто не отозвался, жаль. Было бы полезно и интересно. |
| Аля Сергеева
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Башкортостан(Башкирия) :: Туймазы :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 фев. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 марта 2013 23:32
Форумчанки, отзовитесь и внесите ясность. На днях у сына текущая аттестация по башкирскому языку (обязателен к изучению). Ребенок заболел, у врача данный факт зафиксирован. Из школы звонят и требуют "хоть ползком приползти, но сдать". Могу ли я, на законных основаниях, отказаться от текущей аттестации и весь материал сдать в мае - во время промежуточной. Заявления на имя директора о проведении аттестации не писала, но поставила подпись под датой проведения в графике.Сын на экстернате, 2 класс. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 марта 2013 23:57 Аля Сергеева пишет: Из школы звонят и требуют "хоть ползком приползти, но сдать"Почему ползком? Может, лучше по телефону? check_img(" ") check_img("") Если у Вас будет справка, то спокойно отдайте её в школу (сделав себе ксерокопию). Болезнь - уважительная причина. Ради чего нездоровому ребёнку в школу приходить? Чтобы школа "галочку" поставила? А здоровье ребёнка? Потом, какая может быть текущая аттестация у экстернов? В Положении об экстернате написано только о промежуточной аттестации. Мы на семейной форме добиваемся аттестаций в форме экстерната, чтобы один раз в год сдавать (только промежуточную аттестацию), а вам на экстернате текущие навязывают. На основании чего? Что касается графика - у Вас договор со школой оформлен? Или просто график аттестаций подписан? |
| Василиса Премудрая |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 марта 2013 7:45
Аля Сергеева: Вам необходимо распечатать Положение об экстернате № 1884 http://pro3001.narod.ru/shcola/Uroki/externat/zakony.htm . Там описываются "законные основания", порядок аттестации экстернов, которые никогда не сдают текущих аттестаций, ни больные, ни здоровые. А почему ребенок сдает башкирский язык? Этот предмет не относится к инвариантной части учебного плана школы. См. "3.3. Промежуточная аттестация экстернов предшествует государственной (итоговой) аттестации и проводится по предметам инвариантной части учебного плана общеобразовательного учреждения" "Инвариантная часть базисного учебного (образовательного) плана -часть базисного учебного (образовательного) плана, определяющая структуру содержания образования, обязательного для реализации во всех общеобразовательных учреждениях [страны]; http://standart.edu.ru/catalog.aspx?CatalogId=777 |
| Igra |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 марта 2013 9:31
Аля Сергеева , когда мои учились в началке и болели во время аттестаций (у нас СО с аттестациеей по четвертям), то нам давали всё на дом, в т.ч. и диктант, а английский , например, просто приходили сдавать позже (иногда в следующую четверть check_img(" ") ). Никто из этого трагедии не делал. Правда, это были не самые первые аттестации, т.е. на что дети способны - уже учитель примерно представляла. Справки при этом никто не требовал, достаточно было моего слова. А вот в этом году (5 класс) , когда аттестовались в конце ноября, мои опять болели, хорошо, без особой температуры, пришлось идти, ну, там стечение обстоятельств вышло. сильно не в нашу пользу. В началке больного не повела бы точно. Какое качество аттестации при этом будет, они хотя бы думают, если их здоровье ребенка не волнует? А вообще, если есть справка, раньше даже вступительные в институт можно было в другой день сдать. |
| Аля Сергеева
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Башкортостан(Башкирия) :: Туймазы :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 фев. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 марта 2013 9:33
Юлия спасибо, что откликнулись. Cоставлен только график. Договор не оформлен- сначала ссылались на то, им что некогда нами заниматься,а сейчас заявляют:" зачем вам это вообще нужно? С 1 сентября по новому Закону об oбразовании экстернат, как форма обучения отменяется- так что не ерепеньтесь и ходите- сдавайте". |
| Аля Сергеева
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Башкортостан(Башкирия) :: Туймазы :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 фев. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 марта 2013 9:47
Василиса Премудрая Про башкирский язык - тема особая . Когда я сказала, что башкирский язык никак не относится к инвариантной части учебного плана- не прописано это в ФГОС, администрация стала ссылаться на некие подзаконные акты республики Башкортостан - это мол, в Москве не должны cдавать, а у нас - обязательно! Никаких документов, где об этом четко прописано, разумеется, не предоставили. |
| Василиса Премудрая |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 марта 2013 9:57
Аля Сергеева: " зачем вам это вообще нужно?" Договор нужен для того, чтобы стороны знали свои права и выполняли свои обязанности. Сегодня Вы выполняете свои обязанности непонятно на каком основании, договора то нет.И прав у Вас нет. А у школы нет перед Вами обязанностей. Просто шоколадно! Действительно, ну зачем школе договор?! По новому закону, который действительно вступает в силу с 1-го сентября, экстернат, как форма образования, отменяется. Зато остается, как форма аттестации семейников, это обсуждали в теме "Новый закон об образовании" http://www.familyeducation.ru/...9&st=0 , там есть ссылка на ст. 68 п. 3 нового закона http://www.rg.ru/2010/12/01/obrazovanie-dok.html. Ссылка дана на проект, который уже утвержден именно в таком виде. Статья 68 п.3 об аттестациях семейников будет действовать в такой формулировке. |
| Василиса Премудрая |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 марта 2013 10:04
Аля Сергеева: Федеральные стандарты и в Башкирии, и в Карелии, и в Тыве одинаковые. Объяснять Федеральные стандарты, ссылаясь на региональные невозможно. "Никаких документов, где об этом четко прописано, разумеется, не предоставили." Не хотите сдавать башкирский язык? Легко от этого уйти. Напишите заявление на имя директора со ссылкой на законодательство (приводила выше) и ждите письменного (письменного, только письменного) ответа. Аля, нет договора, нет и Ваших обязанностей что-либо сдавать вообще. Об этом писали практически в каждой теме помногу раз. |
| Аля Сергеева
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Башкортостан(Башкирия) :: Туймазы :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 фев. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 марта 2013 16:47
Василиса Премудрая Огромное спасибо за разъяснения! Поступлю именно так. А дальше буду переводить сына на СО. Только как лучше поступить? Дождаться летних каникул и, ссылаясь на ещё действующий закон, написать заявление? Или аккуратненько - 1 сентября, на основании вступившего в силу нового? |
| Василиса Премудрая |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 марта 2013 19:12
Аля Сергеева: Вам решать. Я не стала бы переводить ребенка на другую форму образования за пару месяцев до окончания учебного года, этот год дожили бы, отчитываясь по П.№ 1884, да так, чтобы ничего сверх него не спросили, а вот в августе, перед закладкой бюджета на новый учебный год, положила секретарю на стол заявление о переходе на СО со сдачей экстерном. См. 68 п.3 нового ФЗ "Об образовании". Правда, ваш статус не совсем ясен. Если вы - экстерны, то почему от вас ждут сдачи текущих аттестаций? Почему заставляют сдавать предметы из регионального и, наверное, школьного компонента? А Вы приказ о переводе на экстернат видели? |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 марта 2013 22:59 Аля Сергеева пишет: Когда я сказала, что башкирский язык никак не относится к инвариантной части учебного плана- не прописано это в ФГОС, администрация стала ссылаться на некие подзаконные акты республики БашкортостанУ вас в регионе башкирский язык - родной? Тогда, вероятнее всего, что он относится к инвариантной части. Но только Ваш ребёнок, если он экстерн, не должен проходить текущую аттестацию. Как я поняла, вы каждую четверть проходите аттестацию. График аттестации может изменяться, если есть для этого основания (болезнь в вашем случае). Договор на экстернате не заключается, но, если Вы хотите, то имеете право его заключить (согласно Типовому положению об общеобразовательном учреждении). |
| Василиса Премудрая |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 марта 2013 7:22
Юлия: "в регионе башкирский язык - родной? Тогда, вероятнее всего, что он относится к инвариантной части. " Уважаемая Юлия! Учебный план состоит из двух частей: инвариантной и вариативной. В инвариантной части Базисного учебного плана полностью реализуется федеральный компонент государственного образовательного стандарта, который обеспечивает единство образовательного пространства Российской Федерации. http://www.edu.ru/db/mo/Data/d_98/322-1.html Инвариантная часть обязательна для всех школ страны. Инвариантная часть - федеральная. Региональная часть относится всегда к инвариантной части независимо от того, какой язык родной. |
| Василиса Премудрая |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 марта 2013 7:28
Юлия: Ой, прошу извинить, опечаталась: Инвариантная часть - федеральная. Вариативная - региональная. Региональная часть или региональный компонент учебного плана школы относится всегда к вариативной части учебного плана независимо от того, какой язык родной. |
| 313131rrr
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Курганская обл. :: Курган :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 мар. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 марта 2013 8:31
Скажите пожалуйста, могу ли я ребенка записать на семейное обучение в негосударственную православную школу. Интересно, могут ли они отказать? |
| Василиса Премудрая |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 марта 2013 10:57
313131rrr: "Интересно, могут ли они отказать?" По закону - нет. Ст.12.п.3 действующего ФЗ "Об образовании" : Действие законодательства Российской Федерации в области образования распространяется на все образовательные учреждения на территории Российской Федерации независимо от их организационно-правовых форм и подчиненности. Но по жизни - все возможно. Проверьте сами. Негосударственные школы, как правило, платные. А те, которые бесплатные, часто имеют особые условия в своем Уставе. Если Вы отдаете своего ребенка в такую школу, значит, согласны эти условия исполнять. А зачем Вам это? В чем Вы видите смысл отдавать ребенка в школу с заведомо религиозной направленностью, а потом забирать отттуда на семейное обучение. |
| Nata |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 марта 2013 13:23
313131rrr, Василиса Премудрая, Негосударственные школы, как правило, платные. А те, которые бесплатные, часто имеют особые условия в своем Уставе. Если Вы отдаете своего ребенка в такую школу, значит, согласны эти условия исполнять. Как-то я была в частной школе в Москве, работающей по системе Д.Б.Эльконина-В.В.Давыдова, общалась с директором. Действительно, Устав школы имеет "особые условия". Семейного образования в Уставе предусмотрено не было. Обучение тогда составляло 60 тыс. руб. в месяц. А зачем Вам это? Действительно, зачем? Я тоже не вижу смысла. Нужно подробнее знать Вашу ситуацию. Кроме того, не нужно рассчитывать при таком раскладе на компенсации от школы. Точнее, нужно разбираться получает ли данная частная школа деньги от государства. И как вообще школа организована? А то бывает, что числятся дети в обычной школе, а на самом деле учатся в "частной". |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 марта 2013 13:23 Василиса Премудрая пишет: В инвариантной части Базисного учебного плана полностью реализуется федеральный компонентне написано же, что реализуется ТОЛЬКО фед.компонент. Инвариантная и вариат.часть - это количество часов. А далее в Записке написано: В каждой образовательной области инвариантной части, кроме образовательной области "Математика" и предметов физики и химии, может быть выделено 10-15 процентов времени на региональный компонент содержания образования.И далее объясняется какие предметы изучаются в области Филологии, если язык (не)родной. А башкирский язык в Башкортостане - государственный. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 марта 2013 13:27 Nata пишет: И как вообще школа организована? А то бывает, что числятся дети в обычной школе, а на самом деле учатся в "частной"Да, бывает, что дети числятся в гос.школе, к примеру, экстернами, а учатся в частной. Это только в том случае, если частная школа не имеет гос. аккредитации. |
| Василиса Премудрая |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 марта 2013 15:11
Юлия: "А башкирский язык в Башкортостане - государственный." Юлия, Вы меня пугаете. Я по наивности думала, что это - республика, субъект в составе государства Российская Федерация. А оказывается - государство. Тогда, действительно, фигли им федеральные законы и федеральный государственный стандарт, они сами себе государство. Да-с, времена наступили... |
| Аля Сергеева
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Башкортостан(Башкирия) :: Туймазы :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 фев. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 марта 2013 15:32
Василиса Премудрая Снова я - про Башкирский язык . Написала заявление, в котором аргументированно ( ссылаясь на положение об экстернате и ФГОС) попросила исключить его из промежуточной аттестации за 2 класс. Зарегистрировала в учебной части и жду письменого, как Вы и советовали, check_img("  ") ответа. |
| young_saeng
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Москва :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 фев. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 марта 2013 18:36
Здравствуйте! На промежуточной полугодовой аттестации меня уговаривали (долго и даже угрожали расторгнуть договор и отчислить!) подписать протоколы аттестации по каждому предмету. Дети в 8 и 10 кл. Кто-нибудь сталкивался с этим? что бы это значило? |
| Василиса Премудрая |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 марта 2013 21:21
young_saeng: Мы тоже в старших классах, с подобным предложением никогда не сталкивались. А Вам предлагали на каком основании? Вы должны были подписать как кто? Думаю, что Вы не должны подписывать эти протоколы, Вы же не член комиссии, принимающей аттестации, не учитель. В П. № 1884 об экстернате говорится "В соответствии с Положением... проведение экзаменов и проверка экзаменационных работ [осуществляются ]членами экзаменационной комиссии. К Вам это не относится никаким боком. Что можно сделать? Письменно попросить у директора объяснение, на каком основании Вам было предложено это сделать и ознакомить Вас с Положением о промежуточных аттестациях (локальный акт). Т.к. "порядок, форма и сроки промежуточной аттестации устанавливаются самим учреждением. " http://pro3001.narod.ru/shcola/Uroki/externat/zakony.htm |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 марта 2013 0:54 Василиса Премудрая пишет: "А башкирский язык в Башкортостане - государственный." Я по наивности думала, что это - республика, субъект в составе государства Российская Федерация. А оказывается - государство.Возможно, по наивности. check_img(" ") 1. Российская Федерация состоит из республик, краев, областей, городов федерального значения, автономной области, автономных округов — равноправных субъектов Российской Федерации.(Конституция РФ). И вот этот субъект РФ мало того, что имеет свою конституцию, законодательство, так ещё вправе устанавливать свои языки. Государственными языками, согласно Конституции Республики Башкортостан, являются башкирский и русский языки. Нет, им, как Вы очень интересно выразились, "не фигли" фед.стандарты. Но только мы говорим не о них, а об инвариантной части учебного плана школы. |
| Василиса Премудрая |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 марта 2013 7:22
Юлия: "Но только мы говорим не о них, об инвариантной части учебного плана школы." Верно. И даже не о противоречиях, которые содержатся в законах, в т.ч. и в упомянутой Вами Конституции .Там написано, что РФ состоит из равноправных субъектов Федерации (принцип равноправия субъектов Федерации, закрепленный в Конституции РФ в таком виде, опровергается ей же самой), в составе Российской Федерации находятся 83 субъекта, 46 областей, 21 республика, 9 краев и т.д. Но не сказано, что государство РФ состоит из государств. Это просто абсурд, т.к. Башкирия - не гос-во в полном смысле, слишком многого не хватает:военной доктрины,собственной денежной системы, госказны и еще кое-чего. Понятно, что это политические игры, понятно, что это - суть следствие того, что произошло с СССР. Но мы же не об этом начали разговор. А точнее.. |
| Василиса Премудрая |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 марта 2013 7:29
Юлия: А точнее, о том, как избавить обучающегося-экстерна и родителей от докуки изучения ненужного им башкирского языка. Вопрос был, возможно ли. Я считаю, что да, подсказала, как этого можно добиться. При существующих разночтениях и противоречиях в законах, при настойчивости родителей, чьи дети на СО, возможно многое. Вместо возможности помочь людям, Вы увидели возможность начать диспут на политическую тему о РФ, правосубъектности, противоречиях и проч. Кого это интересует? Людей интересует только совет, как избавиться в семейном образовании от изучения ненужного материала, а не диспуты с просвещением. |
| Василиса Премудрая |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 марта 2013 9:42
Аля Сергеева: В соответствии с Конституцией Российской Федерации государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык.ФЗ N 1807-1 "О языках народов Российской Федерации" Каждый имеет право на пользование родным языком, на свободный выбор языка общения, воспитания, обучения и творчества.Ст.32 КОНСТИТУЦИИ РЕСПУБЛИКИ БАШКОРТОСТАН Аля, если Вы напишете заявление на имя директора, сошлетесь на то, что вы-экстерны, спросить могут только федеральный компонент, проверить на соответствие федеральному учебному плану, укажете, что в соответствии с Конституцией РФ и Конституцией Башкирии желаете воспользоваться своим ПРАВОМ ВЫБОРА языка, ждете письменного ответа, то Вам никто не откажет. Ответа, конечно, ждете письменного. |
| Василиса Премудрая |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 марта 2013 9:49
Аля Сергеева: Кроме того, не так давно в высших инстанциях рассматривался вопрос нарушения прав русских на пользование родным языком именно в школах. Прокуратура вынесла несколько заключений и предписаний, устраняющих нарушения и ограничения, отменяющих некоторые правовые акты Башкортостана по отношению к использованию, преподаванию и изучению русского языка в школах республики. Шум никому не нужен, неприятности - тоже. Вам наверняка пойдут навстречу. Никто не собирается переделывать мир, но стараться найти путь, наилучший для себя и своих детей - наше право и наша обязанность. ИМХО. |
| Василиса Премудрая |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 марта 2013 12:57
Аля Сергеева: И снова про предмет Башкирский язык. Оказывается, это тема наболевшая для национальных республик, но вопрос можно считать решенным. Смотрите, что пишут про принудительное изучение национальных языков: "Отказаться – ваше законное право. Если в реализации данного права вам откажет администрация школы или министерство образования республики, обращайтесь в суд. ФЗ №309 от 12 декабря 2007 года действительно отменил даже само понятие деления на региональный и федеральный компонент. Изучение любого другого (кроме русского) языка в школе является добровольным и согласовывается с родителями." http://www.rulang.su/ И это - про очников. |
| Василиса Премудрая |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 марта 2013 13:05
Но это далеко не все. ФЗ Статья 14. Язык образования 1. В Российской Федерации гарантируется получение образования на государственном языке Российской Федерации, а также выбор языка обучения и воспитания в пределах возможностей, предоставляемых системой образования. 2. В образовательных организациях образовательная деятельность осуществляется на государственном языке Российской Федерации. Преподавание и изучение государственного языка Российской Федерации в рамках имеющих государственную аккредитацию образовательных программ осуществляются в соответствии с ФГОС. Учитывая ограничения по знакам, аргументов достаточно. А если еще почитать ФУП, где есть четкое деление на русский язык и Родной язык, который для русских является родным, то ответ можно считать исчерпывающим. Отказаться изучать национальные языки можно. Изучать их - право, а не обязанность. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 марта 2013 19:33
Проконсультируйте, пож. 20 марта 2013 года подала заявление о переводе ребёнка на СО. Устно мне пообещали, что никакого договора не будет, т.к. уже нет денег. Никто далее из школы не звонил. Через какое время мне имеет смысл появиться в школе, чтобы уточнить вопрос? Читала, что некоторые так и учатся на СО формально месяцами - без составления договора, а администрация всё тянет. Как избежать этого? Спасибо! |
| Nata |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 марта 2013 23:32
citadella, почитайте внимательнее, что Вам отвечали ранее. На все Ваши вопросы ответы уже были даны. Через какое время мне имеет смысл появиться в школе, чтобы уточнить вопрос? citadella, как Вы сами думаете? |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 марта 2013 11:03
Я думаю ехать туда завтра. Но не знаю - может, для составления договора какие-то сроки положены, поэтому раньше этих сроков и обращаться нет смысла? |
| Василиса Премудрая |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 марта 2013 11:37
citadella: Ваш вопрос заключается в следующем: когда мне должны дать письменный ответ. Смотрим ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан" ст. 12. "...рассматривается в течение 30 дней со дня регистрации письменного обращения." Поехать в школу, конечно, можно. Отчего не поехать? Но мы на форуме в каждой теме обсуждали бессмысленность пустых разговоров и поездок в школу. Ехать надо тогда, когда нарушены сроки. Вы подали заявление 19 марта. Вы же не надеетесь, что Вам дадут ответ за три дня (рабочих, 23 и 24 - выходные)? Эту ситуацию легко было просчитать с самого начала. Мама в сверхсрочном порядке подает заявление в школу накануне каникул и, фактически, за 2 месяца до окончания учебного года. Школа вправе ответить через месяц. Теперь вопрос к маме: что Вы будете делать с ответом за месяц до конца года? |
| Nata |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 марта 2013 12:56
citadella, Вариант 1. Звонить директору, узнавать судьбу Вашего заявления. Договариваться о том, когда Вам надо подъехать, чтобы подписать договор. Вариант 2. Вы сами готовите договор, делаете 2 копии и едете в школу к директору. Едете, желательно, по предварительной договоренности, иначе может оказаться, что съездите впустую. Вариант 3. Ждите реакции от школы. Считайте, что с 1 апреля Вы на СО. Спокойно учитесь дома. Готовьтесь к аттестациям. citadella, Вам нужно брать ответственность на себя, действовать по Вашему усмотрению. |
| Nata |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 марта 2013 13:04
Василиса Премудрая, Школа вправе ответить через месяц. Не согласна. Заявление носит уведомительный характер. Пусть рассматривают, сколько хотят, но с 1 апреля обязаны перевести на СО ребенка. Перед 1 сентября, в начале учебного года, разве все за месяц и более заявление о СО приносят? Нет. что Вы будете делать с ответом за месяц до конца года? Да пусть письменно не отвечают, только переведут ребенка на СО. Я бы написала такое заявление: «Прошу предоставить мне копию приказа о переводе ребенка на семейное образование». Как думаете? |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 марта 2013 13:45
Василиса Премудрая, спасибо. Вы уверены насчёт месяца? Василиса Премудрая пишет: Теперь вопрос к маме: что Вы будете делать с ответом за месяц до конца года?Это вопрос риторический? Заявление подано, и обратного пути нет. Это всё равно как "останавливаться" в процессе родов. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 марта 2013 13:48
Nata, я, конечно, буду действовать по всем направлениям. Меня интересует вопрос, в какие сроки они ОБЯЗАНЫ издать соответствующий приказ и подписать со мной договор? Поскольку для них главная проблема - финансы, с договором они будут тянуть до победного. Меня финансы не волнуют, но волнует, чтобы всё было официально оформлено. Вопрос о сроках. Я должна знать, каковы правила, каков закон, иначе не могу действовать с уверенностью. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 марта 2013 14:31 Василиса Премудрая пишет: Людей интересует только совет, как избавиться в семейном образовании от изучения ненужного материала, а не диспуты с просвещением.Как мы видим, диспуты бывают очень полезны. Они приводят к истине. check_img(" ") citadella, дата перевода на СО в приказе должна соответствовать дате в Вашем заявлении. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 марта 2013 14:33
citadella Nata пишет: Я бы написала такое заявление: «Прошу предоставить мне копию приказа о переводе ребенка на семейное образование»Конечно. Было бы хорошо подать ещё одно заявление с примерно таким содержанием: " Мы(Я)являемся законным представителями несовершеннолетнего ребёнка ФИО. На основании ст.10 и 52 такого-то пункта РФ Об образовании мы выбрали СО с учётом желания ребёнка, о чём уведомили Вас в заявлении от такого-то числа. Просим(прошу) Вас: 1. Предоставить копию приказа о переводе нашего ребёнка на СО. 2. Заключить договор об освоении общеобр.программ в форме СО (договор прилагается в 5 листах)." Если нет договора - нет аттестаций. Подписывайте заявления и оставляйте один экземпляр себе. А далее, если не будет реакции школы (а школа должна отреагировать), то действовать по ситуации. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 марта 2013 14:54
citadella, обязанности директора отражены в должностной инструкции: 1.6. В своей деятельности директор школы руководствуется Конституцией и законами РФ, указами и декретами президента РФ, решениями правительства и Министерства образования РФ и субъекта РФ, управления народного образования по вопросам образования и воспитания обучающихся; правилами и нормами охраны труда, техники безопасности, антитеррористической и противопожарной защиты, а также уставом и локальными правовыми актами школы (в том числе настоящей должностной инструкцией), трудовым договором (контрактом). Директор школы соблюдает конвенцию ООН и Закон РФ о правах ребёнка. 3.8. Обеспечивает правильное ведение и сохранность документации, учет, прохождение и контроль над исполнением служебных документов, СВОЕВРЕМЕННОЕ РАССМОТРЕНИЕ ЗАЯВЛЕНИЙ, жалоб, СОБЛЮДЕНИЕ ПРАВ и гарантий учащихся и работников МОУ |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 марта 2013 14:56 5.2. Отвечает за неисполнение или ненадлежащее исполнение без уважительных причин правил внутреннего трудового распорядка школы, иных локальных нормативных актов, законных распоряжений органов управления образованием, должностных обязанностей, установленных настоящей инструкцией, в том числе за неиспользование предоставленных прав. За грубое нарушение трудовых обязанностей в качестве дисциплинарного наказания может быть применено увольнение. http://www.dolznostnye-instruc...essage/90/ |
| Nata |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 марта 2013 15:17 Юлия: citadella, этот вариант возможен. Но Вы хотите, чтобы всё было официально оформлено. Напишите новое заявление, как Юлия подсказала. Посмотрим, что будет дальше. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 марта 2013 15:20
Юлия, большое спасибо за конкретные ценные советы. Сопутствующий вопрос: есть ли более чёткие временные рамки (оговоренные Законом) для понятия "СВОЕВРЕМЕННОЕ РАССМОТРЕНИЕ ЗАЯВЛЕНИЙ"? |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 марта 2013 15:22 Nata пишет: Напишите новое заявление, как Юлия подсказала. Посмотрим, что будет дальше.О.К. Сегодня напишу. Договор прилагаю сразу же, как считаете? Вопрос по аттестациям. "Если нет договора - нет аттестаций," - от этого кому хуже-то? |
| Nata |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 марта 2013 15:24
citadella, в какие сроки они ОБЯЗАНЫ издать соответствующий приказ и подписать со мной договор? Сейчас немного поискала в яндексе на тему "делопроизводство в школе". Во-первых, "регистрация документов производится в день их поступления." Во-вторых, "вся поступающая в общеобразовательное учреждение документация исполняется в соответствии с теми сроками, которые указаны в резолюции руководителя. Если срок не указан, то документ должен быть исполнен в срок – 1 месяц; жалобы, заявления – в течение месяца; телеграммы – не более чем в двухнедельный срок". Извините, даю без ссылок. В любом случае точные сроки в Вашей школе и нужно узнавать. Вы подали заявление за 2 недели. И я считаю, что школа должна действовать в интересах ребенка! Пока не последовало никакой реакции от школы. Нужно понять позицию директора по Вашему вопросу. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 марта 2013 15:34
Nata, ситуация парадоксальная, потому что за директора мне ответы даёт завуч. В ответ на мой вопрос: "Вы уполномочены отвечать за директора?" - она сказала: "Я решаю, потому что мне издавать приказ и отдавать на подпись директору". Как добраться до директора, не представляю, т.к. трубку берут секретарь или завуч. В кабинет тоже прорваться сложно - там заслон. Остаётся "писать письма". Так что если ответить кратко: позиция директора покрыта туманом. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 марта 2013 15:55
citadella, Вы заявление подали в одном экземпляре? Есть подтверждение, что Вы его подавали? Это немаловажно. Весь абсурд в том, что ребёнок считается на СО со дня подачи заявления. Если и Вы и школа об этом знаете - какой смысл тянуть время? Возможно, они надеются, что Вы не станете ничего предпринимать. Поэтому хорошо бы дать им понять, что вы будете действовать. Можно позвонить в Министерство образования и просто задать вопрос. Они ответят, в какие сроки директор обязана рассмотреть заявление и как быстро подписать договор. Ведь если ребёнок приходит на очное обучение, директор не рассматривает заявление в 30-дневный срок? Хотя, вроде бы, имеет право. Тогда она будет препятствовать его образованию. А если ребёнок уходит на СО - не будет.? |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 марта 2013 16:05 Юлия пишет: citadella, Вы заявление подали в одном экземпляре? Есть подтверждение, что Вы его подавали? Это немаловажно.Да, у меня на столе стоит заверенный школой второй экз. Практически в рамочке check_img(" ") Юлия пишет: Весь абсурд в том, что ребёнок считается на СО со дня подачи заявления. Если и Вы и школа об этом знаете - какой смысл тянуть время? Возможно, они надеются, что Вы не станете ничего предпринимать. Поэтому хорошо бы дать им понять, что вы будете действовать.В заявлении я указал 1 апреля, чтобы дать им время на оформление бумаг. В МинОбр позвоню. Хотя туда бывает нереально дозвониться. Но попробую. Сегодня, когда дети уснут, начну составлять договор и второе заявление. |
| Василиса Премудрая |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 марта 2013 17:26
citadella: "Вы уверены насчёт месяца?" Вам была дана ссылка на ст. 12 ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации». Не "я думаю", или "мне кажется". Федеральные законы пишутся и должны пониматься однозначно. Почитайте сами, если захотите, конечно. http://letters.kremlin.ru/acts/2 Это будет полезно для понимания, т.к. Ваши вопросы повторяются: "Сопутствующий вопрос: есть ли более чёткие временные рамки (оговоренные Законом) для понятия "СВОЕВРЕМЕННОЕ РАССМОТРЕНИЕ ЗАЯВЛЕНИЙ?" См.выше. Заявление гражданина - письменное обращение. Своевременное - рассмотренное и отвеченное в отведенные законом сроки. Вот не думала, что придется на пальцах объяснять значение каждого слова... |
| Василиса Премудрая |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 марта 2013 17:41
citadella: "Это вопрос риторический?" Нет. Я ожидала ответа, но не получила. Вы не ответили точно также, как в теме "Момент перехода на СО". Не увидели? "Заявление подано, и обратного пути нет." Обратный путь для семейников есть всегда. Об этом говорится во многих документах, любой семейник в любой момент может вернуться на очное обучение. "Это всё равно как "останавливаться" в процессе родов." Сравнение некорректное, даже не нужны подробности. "Меня интересует вопрос, в какие сроки они ОБЯЗАНЫ издать соответствующий приказ и подписать со мной договор?" В течение 30 дней. От того СКОЛЬКО раз прозвучит этот вопрос, его смысл не изменится. |
| Василиса Премудрая |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 марта 2013 17:57
Nata: "Не согласна.[ что школа вправе ответить через месяц.]" Ну, если Вы не соглашаетесь с ФЗ, тут ничего не поделаешь. Хотя дальше сами пишете, что нашли в инструкции "документ должен быть исполнен ... жалобы, заявления – в течение месяца". Инструкции пишутся на основе законов, ФЗ всяко выше, чем локальный акт школы. Нет? "Да пусть письменно не отвечают, только переведут ребенка на СО." Приказ о переводе - это и есть ожидаемые действия школы в соответствии с законом. Вопрос был задан КОГДА. "Пусть рассматривают, сколько хотят, но с 1 апреля обязаны перевести на СО ребенка." Вот тут ничего подобного. Обязаны рассмотреть в течение месяца, а издать приказ о переводе с даты, указанной в заявлении, с 1 апреля. Но вправе ответить на это заявление письменно приказом через месяц. Вот такие у нас законы. Вот так был задан вопрос. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 марта 2013 18:07
Василиса Премудрая, закон " О порядке рассмотрения обращений..." к директору школы не относится, т.к. школа не является государственным органом или органом местного самоуправления, директор - не государственный или муниципальный служащий. У директора есть должностная инструкция. Я посмотрела несколько Положений (регламентов) о приёме детей школу, сроки рассмотрения заявления в них разные - от 7 до 10 дней. Если директор школы будет рассматривать месяц заявление и переписка продолжится далее, то ребёнок не сможет реализовать своё право на гарантированное образование. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 марта 2013 18:58
Василиса Премудрая Василиса Премудрая пишет: Нет. Я ожидала ответа, но не получила. Вы не ответили точно также, как в теме "Момент перехода на СО". Не увидели?Я бы ответила, но, видимо, специфика форума такова, что я там больше не могла уже сообщений оставлять. Василиса Премудрая пишет: Нет. Я ожидала ответа, но не получила.Каков вопрос, таков ответ. "Чего ожидает мама?" Пачку мороженого. Я должна отчитаться в своих ожиданиях? Почему? Василиса Премудрая пишет: Обратный путь для семейников есть всегда. Об этом говорится во многих документах, любой семейник в любой момент может вернуться на очное обучение.Разумеется. Но я не хочу отступать. И, вообще, нет смысла тут на каждом шагу показывать свою осведомлённость и выставлять других как глупцов. Все и так видят Вашу премудрость, ни к чему ухмыляться над другими людьми, которые делают первые шаги на этой довольно крутой тропе. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 марта 2013 19:00 Юлия пишет: У директора есть должностная инструкция. Я посмотрела несколько Положений (регламентов) о приёме детей школу, сроки рассмотрения заявления в них разные - от 7 до 10 дней. Если директор школы будет рассматривать месяц заявление и переписка продолжится далее, то ребёнок не сможет реализовать своё право на гарантированное образование.Да, я тоже столкнулась с подобными нюансами в поисках истины. Видимо, только звонок в МинОбр разъяснит ситуацию окончательно. |
| Василиса Премудрая |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 марта 2013 19:56
citadella: "Каков вопрос, таков ответ. "Чего ожидает мама?" Пачку мороженого. Я должна отчитаться в своих ожиданиях? Почему?" Вы задавали вопросы,на них отвечали, и я в том числе. Вам в ответ задали вопрос, Вы не захотели ответить. Видимо, есть причины. Не должны, конечно. И быть вежливым никто не должен. Но может. Я тоже делала первые шаги "по крутой тропе", но старалась относится с вниманием к ответам участников хотя бы в благодарность за потраченное на меня время. Ведь никто не должен? Удачи Вам. |
| Василиса Премудрая |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 марта 2013 20:07
Юлия: "закон " О порядке рассмотрения обращений..." к директору школы не относится" Боюсь увязнуть в спорах, как с башкирским языком. Предоставляю Вам самой решать, является ли директор школы, ГОУ, должностным лицом согласно ФЗ, коли уж на него действует должностная инструкция. Желаю всего наилучшего, удачи во всех делах. |
| Nata |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 марта 2013 20:14
citadella, Видимо, только звонок в МинОбр разъяснит ситуацию окончательно. Ох... Вот не люблю я звонки туда. Ответственность за свои устные слова не несут, а главное - и там тоже некомпетентны. Вес имеет только письменный ответ. Может позвонить в ОУО не за разъяснениями, а с жалобой? Что, мол, школа препятствует в получении ребенком образования в семейной форме? Вдруг это как-то ускорит процесс. Время еще есть на ответный ход школы. В конце концов пусть ответят через месяц. Ничего страшного. Подписать договор - это в их интересах. Без договора Вы можете вообще аттестации не сдавать. Это может на Вас отразиться только отсутствием компенсаций за это время. Вы можете спокойно учиться на СО с 1 апреля. Путь уже начат - и это главное. Мы Вас поддержим! |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 марта 2013 20:19 Василиса Премудрая пишет: Вы задавали вопросы,на них отвечали, и я в том числе. Вам в ответ задали вопрос, Вы не захотели ответить. Видимо, есть причины.Я ответила Вам, что в той теме у меня больше нет возможности писать. В этой теме вопрос "что ожидает мама" мне не понятен совершенно и выглядит он как провокация. И так понятно, чего ожидает человек, переводящий ребёнка на СО. К чему уточнения? Вежливыми должны быть все. Тем более в кругу предположительно своих. Сарказма и ёрничества достаточно и "снаружи". |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 марта 2013 20:23 Nata пишет: Время еще есть на ответный ход школы. В конце концов пусть ответят через месяц. Ничего страшного. Подписать договор - это в их интересах. Без договора Вы можете вообще аттестации не сдавать. Это может на Вас отразиться только отсутствием компенсаций за это время. Вы можете спокойно учиться на СО с 1 апреля.А, ну, тогда понятно, каков смысл им тянуть с договором. Отсутствие компенсаций меня не страшит, лишь бы они мне прямо обрисовали картину, а не держали в таком тумане. Мы-то уже дома вовсю учимся, да ещё с каим смаком (сейчас каникулы в школе)! Тогда, пожалуй, я подготовлю заявление по образцу Юлии, подготовлю договор и попробую пойти на абордаж. Большое спасибо! |
| Nata |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 марта 2013 20:32
Василиса Премудрая, безусловно, Ваши сообщения очень полезны, в том числе и для меня. Но мы все разные люди. По-разному видим ситуацию, чувствуем... Можно просто позволить человеку быть самим собой. Кроме того, у всех очень по-разному складываются на СО отношения со школой. Наша цель - действовать в интересах ребенка. Многие законы можно трактовать по-разному. И мы часто ищем лазейки, которые удобны нам. Это нормально. Имея сильную волю и желание, в интересах ребенка можно добиться очень многого. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 марта 2013 20:32
. Василиса Премудрая пишет: Боюсь увязнуть в спорах, как с башкирским языком.Вам ведь уже про премудрость написали, а Вы всё никак не можете остановиться. Это не моё прочтение закона. И чтобы в дальнейшем не вводить участников форума в заблуждение, дабы они не считали, что ФЗ " О рассмотрении обращений" имеет к школе отношение. Относительно ГОУ - это государственное образовательное учреждение, а не государственное учреждение «Государственное учреждение» — это орган государственной власти или организация, созданная и финансируемая федеральным, региональным, муниципальным или местным правительством и обладающая полномочиями на исполнение управленческих функций или поддержки граждан, бизнеса или других правительственных учреждений. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 марта 2013 20:34 «Образовательными» являются аккредитованные учебные заведения, включая начальные и средние школы, колледжи, университеты, профтехучилища, учебные центры и т.п., а также административные структуры системы образования. Подтверждением образовательного статуса является не лицензия на ведение образовательной деятельности, а свидетельство о государственной аккредитации в качестве учебного заведения. Должностная инструкция — документ, регламентирующий производственные полномочия и обязанности работника. Секретарь - это тоже должность. Является ли секретарь школы должностным лицом? Должностное лицо |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 марта 2013 20:52
Василиса Премудрая далее, что касается башкирского языка. Да, вы копнули Конституцию, благодаря тому, что я стала с Вами спорить. Но спор был о инвариантной части учебного плана, а точнее, вот этом пункте Положения об экстернате "Промежуточная аттестация экстернов предшествует государственной (итоговой) аттестации и проводится по предметам инвариантной части учебного плана общеобразовательного учреждения". Загляните в учебные планы школ и Вы увидите, что инвариантная часть состоит из федерального и регионального компонентов. Например Инвариантная часть учебного плана школы содержит в себе федеральный и национально - региональный компонентыhttp://mou32.chel-edu.ru/p174aa1.html |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 марта 2013 20:55
Или Инвариантная часть учебного плана МБОУ СОШ № 99 по количественному и качественному составу образовательных и учебных предметов соответствует инвариантной части Областного базисного учебного плана на 2012-2013 учебный год. Инвариантная часть учебного плана содержит в себе федеральный и национально-региональный компоненты. Пояснительная записка к учебному плану Тоже самое я нашла в своё несколько лет назад в Базисном учебном плане Московской области, когда я изучала региональные законы и НПА. |
| Василиса Премудрая |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 марта 2013 21:22
Юлия: Только для того, чтобы в дальнейшем не вводить участников форума в заблуждение, не для того, чтобы кого-то в чем-то убедить: ФЗ №309 от 12 декабря 2007 года отменил даже само понятие деления на региональный и федеральный компонент. http://www.referent.ru/1/139344 Само понятие государственного образовательного стандарта заменено понятием ФЕДЕРАЛЬНОГО государственного стандарта. Об этом Федеральный закон. Мне - достаточно. Желая помочь участникам форуме не изучать башкирский, мордовский и прочие ненужные им языки, т.к. это их право, а не обязанность, просто завязла в мутных, переходящих на личности спорах о том, кто прав. Прав ЗАКОН, Юлия, а не Вы или я. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 марта 2013 21:51 Василиса Премудрая пишет: ФЗ №309 от 12 декабря 2007 года отменил даже само понятие деления на региональный и федеральный компонент. http://www.referent.ru/1/139344Я это прочла после написания Вами поста. Но. Это обычная интернет-страница, хотя исключать, что ответ компетентный, нельзя, не буду отрицать. А учебный план школы - документ. И региональный базисный план - документ. А не просто интернет-страница. Если в Законе не написано "региональный компонент" - это ничего не значит, потому что закон дал полномочия по организации обучения региону и муниципалитету. Поэтому и существует Региональный базисный план, как и региональный компонент. Конечно, мы должны стремиться избежать всех подвохов, в наших интересах. Повернуть закон и НПА в нашу сторону. Для этого и должны знать, что нас может ожидать. |
| Василиса Премудрая |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 марта 2013 22:29
Юлия "Я это прочла после написания Вами поста. Но. Это обычная интернет-страница..." Видимо, прочли невнимательно или не то. Я дала ссылку на Федеральный закон № 309. На его текст. Хотя наводку на ФЗ № 309 мне дали знакомые юристы из Башкирии. Любой умеющий читать человек поймет, что это 1) Федеральный закон, а не "просто интернет-страница". 2) ФЗ вносит изменения в законы, в частности, в понятие государственный образовательный стандарт, заменяя его на ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ. 3) Отменяет деление на региональный и федеральный клмпоненты. Об этом говорит ФЗ, об этом же говорят юристы, в чьей компетентности и профессионализме сомневаться не приходится. Если Вам угодно твердить "это ничего не значит", то приходится выходить из обсуждения. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 марта 2013 22:53 Василиса Премудрая пишет: Видимо, прочли невнимательно или не то.Нет, ни эту страницу имела ввиду. А которую Вы ранее давали с той же цитатой http://www.rulang.su/ Почитаю закон. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 марта 2013 23:44
Василиса Премудрая Я поняла. Мы просто знаем Закон об образовании в том виде, котором он сейчас существует. Предыдущего варианта не знаем и, соответственно, тех изменений, которые внёс Закон № 309. Эти "компоненты" были именно в Законе. Изменения, на самом деле, существенны. Вот только мне не понятно, ведь Федеральный базисный план никто не отменял и не исправлял, в нём живут эти "компоненты", несмотря на то, что их не стало в Законе. И школы вместе с ними, судя по учебным планам. А Закон изменился аж 5 лет назад. |
| Евгения_17
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Москва :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 мар. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 31 марта 2013 1:43
Выкладываю свежий ответ из Минобразования мне. Я задавала три вопроса, мотивируя их тем, что новый закон об образовании и дальнейшие подзаконные акты могут изменить прежний, существующий ПОКА порядок для СО, начиная с сентября 2013. 1)Можно ли заключить договор о СО со школой не своего округа (мы нашли вальдорфскую школу и хотели бы аттестовываться у них и договор подписать с ними) с сентября 2014 2)В связи с принятием новых ФГОСами, какие программы мы ОБЯЗАНЫ использовать на СО? 3)В связи с действием нового закона об образовании как будет строиться аттестация? Ответы такие. Департамент государственной политики в сфере общего образования Минобрнауки России рассмотрел Ваше обращение и в части своей компетенции разъясняет. Прием заявлений на зачисление ребенка в 1 класс образовательного учреждения для обучения по основным общеобразовательным программам осуществляется (см.продолж |
| Евгения_17
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Москва :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 мар. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 31 марта 2013 1:44
в соответствии с Порядком приема в общеобразовательные учреждения, утвержденным приказом Минобрнауки России от 15 февраля 2012 г. № 107 (далее - Порядок). В соответствии с Порядком вне зависимости от формы обучения прием детей в первый класс производится по территориальному принципу и обеспечивает преимущественное право граждан зарегистрированных по месту жительства на закрепленной территории. В связи с тем, что действующим в настоящее время Законом Российской Федерации от 10 июля 1992 г. № 3266-1 ≪Об образовании≫ (статьи 29, 31) так же, как и новым Федеральным законом от 29 декабря 2012 г. № 273-ФЗ ≪Об образовании в Российской Федерации≫ (статьи 8, 9 и 28), обеспечение государственных гарантий и организация предоставления общего образования отнесены к полномочиям субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления в сфере образования, |
| Евгения_17
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Москва :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 мар. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 31 марта 2013 1:46
получение образования в семье регулируется нормативными правовыми актами, издаваемыми на уровне субъекта Российской Федерации и муниципального образования. Порядок и условия проведения промежуточной аттестации обучающихся в форме семейного образования, в том числе выбор формы аттестации, определяются общеобразовательным учреждением самостоятельно, отражаются в его уставе и в договоре, заключаемом с родителями обучающегося. Также обращаем Ваше внимание на то, что формирование собственного учебного плана основывается на примерных учебных планах для общеобразовательных учреждений Российской Федерации, рекомендуемых федеральным базисным учебным планом, утвержденным приказом Минобразования России от 9 марта 2004 г. № 1312. Каждое образовательное учреждение выбирает различные сочетания базовых и профильных учебных предметов, в том числе с учетом запросов обучающихся. |
| Евгения_17
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Москва :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 мар. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 31 марта 2013 1:49
Ответ писала Заместитель директора Департамента И.И. Тараданова Ответственное лицо Т.Н. Дербетова (499)237-81-42' Надеюсь, что малая часть вопросов о законе об образовании не осталась без ответа, есть ссылки на все те же, действующие поныне постановления, приказы и проч. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 31 марта 2013 13:01
Господа, корплю над договором, прошу помочь разобраться. В договоре (типовом) пункт: [Родитель] присутствует в Учреждении вместе с Обучающимся при оказании консультативной и методической помощи, выполнении лабораторных и практических работ, проведении промежуточной аттестации Обучающегося в случае наличия соответствующих медицинских показаний или по требованию психолога Учреждения. Я не могу как-то изменить договор, чтобы присутствовать по МОЕМУ желанию или желанию РЕБЁНКА? |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 31 марта 2013 13:03 Евгения_17 пишет: В соответствии с Порядком вне зависимости от формы обучения прием детейИнтересно, каковы границы этой территории? Поступать можно в школу в пределах своего района, округа?.. |
| VRS |
Профиль |
Сообщение отправлено: 31 марта 2013 13:47
citadella, преимущество по прописке - каждый дом прикреплен к определенной школе. См. сайт Департамента http://www.educom.ru/ru/education_system/ там же телефон горячей линии. Можно подавать доки в любую, но уже попадешь-не попадешь. Вы можете изменить типовой договор. Обоснование присутствия родителя с ребенком в школе - семейный кодекс. Рекомендую внимательно изучать материалы на форуме, чтобы не дублировать вопросы. Вот здесь http://www.familyeducation.ru/...3&st=0 пояснения к моему варианту договора, собраные по форуму. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 31 марта 2013 13:48
VRS, большое двойное спасибо, сейчас проработаю для себя. |
| Gulnara
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Башкортостан(Башкирия) :: Иглино :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 31 мар. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 31 марта 2013 14:54
Здравствуйте,мне срочно нужно перевести детей на СО,наша учительница уволилась после окончания 3 четверти ,а учительница,которая работала до нее находится в декретном отпуске.В связи с закрытием начальной школы ,наших детей отправляют в соседнюю деревню в среднюю школу,с проживанием в интернате.Директор средней школы отказала перевести на СО,мотивируя тем ,что нужно менять Устав ,а для этого нужно ехать в райцентр ,в налоговую.Насколько я знаю у нас в районе еще никто не перевелся на СО. |
| Familyeducation |
Профиль |
Сообщение отправлено: 31 марта 2013 14:57 |
| Gulnara
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Башкортостан(Башкирия) :: Иглино :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 31 мар. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 31 марта 2013 15:18
Спасибо,наш директор даже вникать не хочет во все это,предложила обратиться в Роно.Имею ли я право не отправлять детей в школу в период оформления СО.Перед увольнением учительница не известила нас ,я узнала об этом в пятницу.Завтра собираюсь в Роно. Перейти на СО собиралась с нового учебного года,но эти события ускорили мои планы. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 31 марта 2013 15:37
Gulnara, Вам необходимо подать письменное заявление директору школы, в которой сейчас официально числятся Ваши дети. " На основании ст.10 п.1. и ст.52 п.1 Закона РФ Об образовании мы(я), родители несовершеннолетних детей ФИО год рож, выбрали форму обучения - семейное образование. В соответствии с этим ПРОСИМ (ПРОШУ, если заявление только от имени мамы): 1) перевести детей на обучение в форме семейного образования; 2) заключить договор об организации освоения общеобразовательных программ в форме семейного образования." Подпись, число. И с этого дня Вы имеете право в школу не ходить, т.к. уведомили школу о переходе на СО. Только обязательно нужно заверить у секретаря (директора) два экземпляра заявления и второй оставить себе. Пока вы будете общаться с РОНО, дети должны будут ходить в школу. А заявлением Вы оградите детей от этого. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 31 марта 2013 16:36 citadella пишет: проведении промежуточной аттестации Обучающегося в случае наличия соответствующих медицинских показаний или по требованию психолога Учреждения.Это не запрещает Вам присутствовать на аттестациях, а обязывает, если есть показания. Вам просто нужно доп. пункт внести в ПРАВА ПРЕДСТАВИТЕЛЯ, в котором укажете, что имеете право, как представитель обучающегося, присутствовать на аттестациях. Основанием для этого являются три статьи Семейного кодекса: 1) ст.55 п 1 - "1. Ребенок имеет право на общение с обоими родителями..."; Обратите внимание на п.2. ст 55"Ребенок, находящийся в экстремальной ситуации (задержание, арест, заключение под стражу, нахождение в лечебном учреждении и другое), имеет право на общение со своими родителями и другими родственниками в порядке, установленном законом.". Аттестация - не экстремальная ситуация. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 31 марта 2013 16:37
2) ст.56 п.1 - "1. Ребенок имеет право на защиту своих прав и законных интересов." У ребёнка есть потребность в Вашем присутствии на аттестации? Сможете ли Вы защитить его интересы, если он один придёт на аттестацию?; 3) Ст.64 п.1 "Статья 64. Права и обязанности родителей по защите прав и интересов детей 1. Защита прав и интересов детей возлагается на их родителей. Родители являются законными представителями своих детей и выступают в защиту их прав и интересов в отношениях с любыми физическими и юридическими лицами, в том числе в судах, без специальных полномочий." http://www.consultant.ru/popular/family/20_15.html |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 31 марта 2013 16:40
Юлия, отлично, благодарю. |
| Gulnara
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Башкортостан(Башкирия) :: Иглино :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 31 мар. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 31 марта 2013 17:02
Юлия,спасибо большое!!!Я попробую так сделать. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 31 марта 2013 17:41
Перелопатила тему по договору, не нашла ответа на ещё один вопрос. Подскажите, пож. Можно ли в договоре как-то прописать (как?), что нас должны заранее (например, за неделю) уведомлять о проведении аттестации и что накануне аттестации (можно ли просить, чтобы не менее, чем за 3 дня, к примеру?) должна быть консультация с принимающим аттестацию педагогом. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 31 марта 2013 17:43
Простите, ещё вопрос по ходу дела. У меня приложение к договору "График аттестаций Обучающегося по семейной форме образования по программе 2-го класса". Можно ли там оставить только математику, русский, чтение, окруж. мир и англ.яз? Приложение называется "график", но дат в нём нет. даты должны стоять? |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 31 марта 2013 17:47
Ещё вопрос по ходу. В заключении: "7.1. Настоящий договор составлен на 4-х листах и в 3-х экземплярах по одному для каждой из сторон. Один экземпляр хранится в Учреждении, другой – у Представителя, третий – в ЦБ№__. " Третий экз - это здорово. Только куда его сдать нам, что можете предложить? В РОНО? |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 31 марта 2013 18:42
Ещё вопрос . Я принесу договор. Но наиболее вероятно, что мой вариант договора будет отклонён. Как я могу защитить свой вариант? |
| Nata |
Профиль |
Сообщение отправлено: 31 марта 2013 23:05
citadella, Третий экз - это здорово. Только куда его сдать нам, что можете предложить? В РОНО? Один экземпляр - Вам, два других - директору, один из которых директор передаст в ОУО. Можно ли в договоре как-то прописать (как?), что нас должны заранее (например, за неделю) уведомлять о проведении аттестации и что накануне аттестации (можно ли просить, чтобы не менее, чем за 3 дня, к примеру?) Да можно все, если Вы об этом сможете договориться. Но это не нужно в договоре. Обычно составляется отдельно график аттестаций, а учитывая, что Вам осталось учиться всего пару месяцев, в нем, конечно, должно быть по одной аттестации на каждый предмет. Написать лучше конец мая. Если Вы будете готовы сдать досрочно, то Вы это законно сделаете. |
| Nata |
Профиль |
Сообщение отправлено: 31 марта 2013 23:23 Как я могу защитить свой вариант? Надо договариваться. Знать законы. Кто-то уверенно настаивает на своем, кто-то уступает... Обычно школе спускают типовой договор из ОУО, который и предлагается подписать. Многие подписывают предложенный школой вариант и остаются довольны. Некоторые настаивают на своем варианте. И тот и другой вариант возможны. Действительно, там есть свои нюансы, но написать Вам обо всем сейчас практически нереально. В любом случае, если Вы подписываете договор, а потом приходите к выводу, что в каком-то пункте Ваши права нарушены, или Вы хотите дополнить договор, то пишете отдельное заявление по этому поводу. Бывает, что очень по-разному складываются и отношения с директором, и отношения с педагогами. Наберетесь потихонечку своего опыта, а в следующем году уже будете все знать. |
| Nata |
Профиль |
Сообщение отправлено: 31 марта 2013 23:31
citadella, Вот я бы на Вашем месте не копала бы сейчас так глубоко с договором и приложениями к нему. Для меня это не очень ценно, хотя многие форумчане считают иначе. Я бы первым делом подошла к учителю и уже сейчас нашла бы с ней общий язык, договорилась бы о том, как проводить аттестации. Затем подошла бы к педагогу по английскому языку, сообщила бы лично, что Вы теперь на СО и тоже договорилась бы о том, как сдавать аттестации. Договаривалась бы на конец мая, на всякий случай, а при желании сдали бы все досрочно. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 апреля 2013 8:00
Nata, спасибо! |
| Tatiana
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Москва :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 мар. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 апреля 2013 11:07
citadella Почему-то не получилось выложить договор в разделе "Как организовать образование в семье" в теме-Договор, наверно у меня не тот формат. Напишите мне на почту я Вам его вышлю 398-82-13@mail.ru Удачи! |
| Familyeducation |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 апреля 2013 11:22 Tatiana. Рядом с кнопкой выберите файл написано, что прикрепляемый файл - Макс. размер файла: 125 Kb , только графические файлы Вордовские файлы выкладывайте, пожалуйста, в интернете в файлообменниках и давайте на них здесь ссылку. |
| Tatiana
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Москва :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 мар. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 апреля 2013 12:47
Familyeducation ок. спасибо. поняла, сегодня вечером попробую выложить. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 апреля 2013 16:52
Была в школе. Выясняла ситуацию. Неприятно. По существу. Директор и секретарь вынуждали подписать экстернат, уверяя, что это НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТС от СО. Моим делом не занимались вообще, т.к. "были каникулы". Поинтересовались, где им вообще договор этот брать. Сказали, что будут звонить в УО сегодня и уверили, что там ответят на моё заявление отказом, т.к. в конце года у школы денег нет. Сказали, что я подвожу детей, которые учились с моей дочкой в классе. Прибавили, что теперь будут действовать с такими, как мы "более жёстко". Когда я вышла за дверь, слышала, как они повторяют, что нас таких у них выше головы. В общем, обещали звонить завтра. Я задумалась - зачем я так искушаю людей? Подпишу экстернат - да всё. Почему я упёрлась в СО? И тут же сама себе ответила - потому что экстерн практически не защищён, не имеет прав, отношения регулируются только положением об Э... Или я зря упёрлась? |
| Gulnara
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Башкортостан(Башкирия) :: Иглино :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 31 мар. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 апреля 2013 17:40
Сегодня была в Роно ,написала заявление о переводе детей на семейное образование.Начальник ответил ,что в конце учебного года может только экстернат разрешить.А вот с нового учебного года можно на семейное обучение.Договор со школой еще не составлен.Как правильно поставить даты ?Заключить только на 2 месяца ?На экстернат тоже нужно договор составлять?Заявление завизировала секретарь.Значит ли это ,что с момента завизирования заявления ,я могу спокойно начать обучение дома? |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 апреля 2013 17:52
citadella, в Москве довольно богатый опыт СО и существует нормативная база. Поэтому прибедняться директору совсем не стоит, тем более манипулировать Вами и запугивать. Ни директор ни УО не имеют права Вам отказать. Ваше дело - подать заявление, а остальным должна заниматься школа. Никого Вы не искушаете. Директор должна выполнять свои обязанности, в круг которых входит организация выбранной Вами формы обучения. Вы вправе принять любое решение. Gulnara, да, после подачи заявления ребёнок учится дома. Заявлением Вы уведомили школу, что ребёнок теперь обучается в форме СО. Экстернат не требует договора, но если Вы желаете, имеете право его заключить. Бывает, что школа предлагает свой вариант договора, довольно формальный. Аттестация экстернов осуществляется согласно Положению об экстернате (приказ мин.обр.№1884). |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 апреля 2013 17:59 Gulnara пишет: Начальник ответил ,что в конце учебного года может только экстернат разрешить.У начальника нет(!) полномочий разрешать или запрещать Вам. Пусть познакомится со ст. 52 п.1 Закона РФ об образовании. Только Вы наделены правом выбора формы обучения своего ребёнка, а обязанность начальника - осуществить это право. Всего лишь check_img(" ") |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 апреля 2013 18:16
Юлия, спасибо. Да это я так гундошу, пожалобиться-то некому check_img(" "). В целом держусь кремнём, хоть и неприятно им быть, когда тебя всячески вымогателем выставляют. |
| Gulnara
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Башкортостан(Башкирия) :: Иглино :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 31 мар. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 апреля 2013 18:29
Спасибо. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 апреля 2013 18:55 citadella пишет: держусь кремнём, хоть и неприятно им быть, когда тебя всячески вымогателем выставляютУ них просто есть профессиональная способность - вызвать в нас чувство вины. С этим многие СО-шники сталкивались. Так что всё нормально. Держитесь! Оптимизма Вам! check_img("  ") |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 апреля 2013 18:58
citadella: "в конце года у школы денег нет." Наверное, так и есть. Школа ведь не делит полученные в виде финансирования деньги на дольки помесячно, чтобы каждый месяц тратить определенную часть. Так не бывает. Да и учебный год подходит к концу, поэтому деньги вполне могут быть потрачены. Но у Вас есть выход, напишите директору заявление, что отказываетесь от компенсаций на этот учебный год (если Вы действительно не заинтересованы). Тогда школа спокойно заключит договор на два месяца. "В целом держусь кремнём, хоть и неприятно им быть, когда тебя всячески вымогателем выставляют." Неприятно быть кремнем? Хоть я и не совсем понимаю, что Вы имеете ввиду, но можно отыграть назад, пойти на компромисс в виде отказа от денег, но так, чтобы выбрать СО, как наиболее подходящую для ребенка форму образования. Выходов много. |
| Gulnara
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Башкортостан(Башкирия) :: Иглино :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 31 мар. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 апреля 2013 18:59
Возможно это связано с компенсацией ?В моем заявлении начальнику Роно речь шла все-таки о СО.А теперь нужно писать на имя директора.Писать о СО? |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 апреля 2013 19:11 Юлия пишет: У них просто есть профессиональная способность - вызвать в нас чувство вины. С этим многие СО-шники сталкивались. Так что всё нормально. Держитесь! Оптимизма Вам! check_img("А, не знала, ну, хорошо, Бог нам всем в помощь. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 апреля 2013 19:14
МамаПаши, написать отказ от компенсации - это я бы даже с радостью сделала, несмотря на некоторые моменты. Но мне вокруг многие говорят этого не делать. Вы первый человек, который дал подобный совет. Я сказала сегодня напрямую директору - давайте найдём лазейку, как обойти этот нюанс. Она наотрез: "Выход один - экстернат". |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 апреля 2013 19:38 МамаПаши пишет: Тогда школа спокойно заключит договор на два месяца.Школа в любом случае ОБЯЗАНА заключить договор на два месяца! А точнее, до 31 августа. А это уже 5 месяцев. Странные у Вас для форума семейного образования предложения. check_img(" ") Родитель может выбрать "наиболее подходящую для ребенка форму образования" исключительно на условиях, удобных школе? |
| Gulnara
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Башкортостан(Башкирия) :: Иглино :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 31 мар. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 апреля 2013 19:55
Обязательно ли посещение родительских собраний после перехода на СО? |
| Nata |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 апреля 2013 20:58
Gulnara, Обязательно ли посещение родительских собраний после перехода на СО? Нет. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 апреля 2013 21:02
Юлия: " Странные у Вас для форума семейного образования предложения." Странные не у меня. Странные для Вас. Люди все разные, каждый вправе предложить свой вариант. Возможно, Вам покажется странным предложение отдать то, чего уже нет. Деньги-то потрачены, и школа не обязана отчитываться перед родителями, на что именно. Перед Департаментом - возможно. Мне предложение показалось вполне разумным, сама так поступала, когда того требовали обстоятельства. " Родитель может выбрать "наиболее подходящую для ребенка форму образования" исключительно на условиях, удобных школе?" Не стоит передергивать. Давайте сдерживать эмоции, помня о Правилах форума. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 апреля 2013 21:10
Gulnara: Посещение родительских собраний вообще не обязательно, но желательно. А иногда бывает полезно, чтобы информация мимо не пролетала. Например, в 9-х классах у классного руководителя есть особый график проведения собраний: на одном говорят о расписании экзаменов, на другом - о правах детей и правилах, на третьем - о написании заявлений. Родители, конечно, не обязаны приходить. Но если не придут, не узнают полезной информации, кас. выпускных классов. Начальной школы это обычно не касается, там все больше про деньги говорят, сколько сдавать на подарки, сколько на экскурсии. И совсем мало про детей. Мы со 2-го класса на собрания не ходим, пытаемся получать информацию другим способом. Мне жалко трех часов, потраченных на ненужное обсуждение подарка учителю на ДР, или что дарить девочкам на 8 марта. Вам решать. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 апреля 2013 8:55
Дорогие друзья, вновь прошу советов более опытных. Позвонили из школы, зовут срочно ехать подписывать договор. Велели привезти копию свид-ва о рожд. в 4 экз+4 копии паспорта+Сберкнижку, открытую в отделении банка РЯДОМ со школой. Далее заявили, что заявление о переводе я должна буду переписать ПО ФОРМЕ у них на месте. И последнее - договор дают они, я НА МЕСТЕ тотчас подписываю. Всё велено сделать на этой неделе, т.е. им срочно нужно подать документы в УО, поскольку с 1.04 мы уже на СО. Меня смущает момент с договором и с книжкой. Договор я хочу прочесть досконально+со всеми вами посоветоваться, т.е. забрать его домой и изучить. Имею ли я на это право? Смущает момент с книжкой - у меня и так их две+2 карты Сбербанка. Неужели я не могу предоставить удобные для меня реквизиты? Ну, и немного смущает момент с заявлением. Что, правда, я обязана его "по форме" переписать? Заранее спасибо! |
| Gulnara
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Башкортостан(Башкирия) :: Иглино :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 31 мар. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 апреля 2013 9:33
Сегодня позвонила учитель и требовала прийти в школу детям,мотивируя ,тем что на мое заявление нет приказа от начальника РОО.Я заявление завезировала у секретаря РОО.Я думала с момента завизирования могу обучать дома Потом она позвонила в РОО и начала выяснять на каком основании мы не ходим в школу.Потребовала вернуть учебники. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 апреля 2013 11:16
Gulnara: Гульнара, Вы переходите на СО в соответствии с ФЗ "Об образовании", выбор формы образования - Ваше полное право, которое никто, ни РОНО, ни директор, ни даже министр, не вправе ограничивать. Переход на СО носит уведомительный, а не разрешительный характер. Момент перехода никак не связан с визой (любой), она Вам не нужна. Что можно сделать: спокойно сказать учителю, что Вы воспользовались своим правом, данным Вам федеральным законом. Далее будете иметь дело только с директором, т.к. учитель не правомочен принимать решения, связанные образованием. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 апреля 2013 11:23
Gulnara: Просите позвонившего больше Вас не беспокоить, ждете письменного ответа, который обязаны дать максимум в 30-дневный срок, но могут и раньше. Ребенок остается обучающимся школы, вправе пользоваться учебниками. Форма образования значения не имеет, на школьные учебники имеет право и очник, и семейник, и экстерн. Советую не вести телефонных разговоров, они Вас только вымотают,заставят волноваться, колебаться в правильности выбора, а толку не будет. Учитель (или кто еще позвонит) не несет ответственности за "телефонные" слова, всегда может отказаться от них. Ребенок учится в семье, в полном соответствии с выбором формы образования и Вашим законным правом. Звонки Вас отвлекают от учебного процесса, учителю же не понравится, когда ему мешают вести урок? Вот и Вас пусть не дергают. Школа обязана ответить ПИСЬМЕННО, на устные заявления, отказы и проч. не реагируйте |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 апреля 2013 11:33
citadella "Договор я хочу прочесть досконально+со всеми вами посоветоваться, т.е. забрать его домой и изучить. Имею ли я на это право?" Имеете полное право на основании ГК ст. 421.1 "Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством." Понуждение- это предъявление к лицу требования, которое может подкрепляться насилием, психическим в т.ч. Требование подписать договор "тут же" - типичный пример понуждения и нарушения ГК. Со сберкнижкой: Ваша обязанность дать письменные, отпечатанные (во избежание разночтений) реквизиты СБ и только. Остальное-фантазия школы. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 апреля 2013 11:45
МамаПаши, огромное спасибо. Как Вы считаете, следует ли мне поднять вопрос компенсаций, предложить написать отказ от них (например, ради более мягкого климата отношений)? Или, например, использовать отказ в качестве бартера - я пишу отказ от компенсаций, и мы оперативно подписываем МОЙ вариант договора без лишних прений. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 апреля 2013 12:07
citadella "использовать отказ в качестве бартера - я пишу отказ от компенсаций, и мы оперативно подписываем МОЙ вариант договора без лишних прений." Я бы поступила именно так. По моему скромному мнению (но окончательно решать Вам), а также с учетом того, что деньги школа уже потратила (тут уж ничего не поделать), а перейти на СО - твердое решение, то школа подписывает ВАШ вариант договора. Но, думаю, не подпишет... Будет тянуть резину, раскручивая Вас на уступки. Может, подумать о подписании какого-то типового договора, проверенного временем?По-любому, смотреть надо. Нельзя подписывать сгоряча. Что касается отказа от компенсаций, то, совершенно понятно, что этот отказ - только на текущий учебный год, на будущий учебный год Вы воспользуетесь своим правом в полном объеме. |
| Nata |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 апреля 2013 12:20
citadella, заявление о переводе я должна буду переписать ПО ФОРМЕ Не слышала никогда про "форму" заявления. Оно пишется в свободной форме. Надо внимательно смотреть, что там конкретно в их "форме" написано! Если Вы захотите пойти на уступки школе, то внимательно следите за тем, что Вы подписываете. Неужели я не могу предоставить удобные для меня реквизиты? Можете. Я могу ошибаться, но, кажется, в таком случае банком будет сниматься какой-то небольшой процент. Выясните этот вопрос в школе. предложить написать отказ от них (например, ради более мягкого климата отношений) "Более мягкого климата отношений" может не получиться. Гарантий у Вас нет. я пишу отказ от компенсаций, и мы оперативно подписываем МОЙ вариант договора без лишних прений. Пробуйте. Познакомьтесь с их вариантом. Укажите директору, какие именно пункты Вы вставили или исправили в типовом договоре. |
| Nata |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 апреля 2013 12:28
citadella, Да, многодетная семья, дочь обедала и завтракала. Надо писать отдельное заявление о компенсации за питание (завтраки и обеды). Возможно, деньги эти тоже уже потрачены. Надо выяснять. Тем более, что апрель уже идет, а это заявление Вы еще не писали. |
| Мама8
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Москва :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 апреля 2013 12:51
На мой взгляд, даже если ШКОЛА] уже потратила, то куда и на каком основании - каждый день подаются списки учеников на количество обедов.Все отлично знают, что ОБХС уже не стоит под дверью и с этих обедов кормятся "приближённый" состав школы и их семейства.Как волокли баулами так и сейчас. Если ребёнка НЕбыло в школе, он на льготном питании, а заявление на СО школой получено - не ваши проблемы, что школа куда-то оприходовала деньги, выделенные правительством на конкретного ребёнка. Хотят того админы школы или нет - на лицо не целевое использование. |
| Gulnara
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Башкортостан(Башкирия) :: Иглино :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 31 мар. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 апреля 2013 13:02
Спасибо большое за поддержку. Еще вопрос есть .Роо требует пройти курсы для того ,чтобы обучать дома детей.Это нужно? |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 апреля 2013 13:09
Мама8: В части затрат на питание Вы совершенно правы, тут есть шансы получить деньги. Если ребенок два учебных месяца не ходил в школу, а деньги на него выделялись, то, с переходом на СО, мама вправе их получить, т.к. они еще не были израсходованы. Но сколько их, этих денег? 6-7 тысяч. Если для citadella эта сумма имеет значение, то есть смысл побороться. Средства бюджета, выделенные на образование ребенка, и оказавшиеся на счете, проконтролировать не получится при всем желании, но можно и тут сражаться до последнего, "выбивая" из школы по максимуму за . ХХ. месяцев согласно подписанному договору. Можно представить себе, сколько сил на это уйдет, и времени... Но, при желании все возможно. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 апреля 2013 13:14
Gulnara: Совершенно не нужно. А требует письменно? Сомнительно. Gulnara, если это устные требования, Вам придется научиться, хотя поначалу это непросто для законопуслушных граждан, не обращать внимания на устные требования, уговоры, убеждения, заверения, угрозы даже. То, что сказано устно, не имеет никакой силы. Сказавший откажется через секунду. "Я говорила??? Да вы что, вы меня не так поняли!" Обращайте внимание только на то, что написано и имеет подпись ответственного лица. |
| Nata |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 апреля 2013 13:40 Мама8: МамаПаши: Для того, чтобы получить деньги за питание, нужно писать отдельное заявление. Иначе ребенку в школе так и будет предоставляться завтрак и обед. Откуда школа знает? Может Вы у них учиться не хотите, а кушать хотите? Ребенок мог не ходить на уроки, но кушать в школе. Сitadella, обращайтесь к ответственному за питание школьников человеку и пишите соответствующее заявление. Такое заявление нужно писать сейчас, потом будет поздно - школа скажет, что действовало Ваше же заявление в начале учебного года на бесплатные завтраки и обеды, а не на компенсацию за них. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 апреля 2013 13:51
В тему из собственного опыта: Мы на СО со 2-го класса. О том, что имеем право на выплату денег за питание, не знала. Школьная администрация в лице директора железным голосом меня уверила, что выплаты полагаются только малообеспеченным и многодетным (у меня двое детей), к которым мы не относимся. О том, что бесплатные завтраки, а значит, и компенсации семейникам за нескушанное, полагается всем детям-москвичам, которые учатся в началке, она скромно промолчала. А я не проверила, поверив на слово. Позже таких вариантов были десятки, когда нас школа... пыталась ввести в заблуждение (долго выбирала слова). Теперь все проверяю в первоисточнике. А сначала сто-о-олько шишек набила! |
| Nata |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 апреля 2013 14:15 Nata: Я имела ввиду, что по документам деньги окажутся потрачены на продукты, т. е. непосредственно на питание. Эту компенсацию нельзя будет получить так:
Без заявления деньги будут израсходованы школой на это питание. МамаПаши, администрация школы в некоторых случаях вправе решать, кого именно кормить бесплатно. Малообеспеченных и многодетных - обязательно. Кроме того, есть и другие категории граждан, которые по заявлению и по решению администрации школы могут получить бесплатное питание. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 апреля 2013 16:00
ОХ, с деньгами самая неприятная тема. Я теперь буду заявление на компенсацию за питание писать - вроде как вымогательница, хотя деньги-то ведь не их. И вот с отказом от денег за 2 мес даже не знаю, не глупо ли это - самой на рожон лезть? И ещё просто интересно - если деньги к концу года уже потрачены, то как зарплаты выплачиваются? Я понимаю, что бюджет заложен в начале года, но потрачены деньги ВСЕ быть не могут. |
| Gulnara
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Башкортостан(Башкирия) :: Иглино :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 31 мар. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 апреля 2013 16:23
Спасибо большее за советы и поддержку. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 апреля 2013 18:51
citadella "Я понимаю, что бюджет заложен в начале года, но потрачены деньги ВСЕ быть не могут." Естественно. Но кроме бюджета в школьной бухгалтерии есть такая штука, как смета расходов - сколько запланировано до конца года и хватит ли этих денег для оплаты договоров, которые уже заключены. С Вами договор пока не заключен, у школы перед Вами финансовых обязательств по выплатам нет. Зарплата выплачивается в соответствии с трудовыми договорами, тарификацией всякой и т.д. Еще есть коммунальные платежи, выплата средств по другим обязательствам, о которых Вы и мы не догадываемся. В общем, расходы тоже закладываются заранее, выплаты по заключенным договорам - приоритет. Поэтому ВСЕ или не все деньги - мы с Вами судить никак не можем, не можем и вывод сделать, есть ли возможность произвести выплаты(если заключат договор). Может, и есть. А может нет. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 апреля 2013 19:38
citadella, отправила Вам личное сообщение! |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 апреля 2013 19:53
Хорошо. Я буду действовать по обстоятельствам и строго в рамках закона. Решила, что так вернее всего. Без самодеятельности. Что бы мне ни внушали, я ничем закон не нарушила и даже заявление о переходе на СО подала не за день, а почти за две недели. Обстоятельства в жизни могут быть разные. Почему я должна ощущать чувство вины из-за того, что перевела ребёнка на СО сейчас, а не 1 сент? Мы не могли там оставаться очно более ни дня. Так что всё чинно . |
| Gulnara
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Башкортостан(Башкирия) :: Иглино :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 31 мар. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 апреля 2013 13:03
Добрый день! Возник вопрос.Я многодетная мама ,дети 2 школьника,2 дошкольника.Питание бесплатное было в школе,теперь будут питаться дома естествеенно. Значит надо писать отдельное заявление,чтобы выплачивали? Начальник РОО сказал что будет дистационное обучение.Имею право требовать компенсацию за питание или нет? |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 апреля 2013 13:51
Gulnara: " надо писать отдельное заявление,чтобы выплачивали?" Надо. Об этом писала Nata "Без заявления деньги будут израсходованы школой на это питание." Право имеете, но только его надо оформить, написав заявление.У нас эти занимается социальный педагог. "Начальник РОО сказал что будет дистационное обучение" Сказал или ответил письмено? Сказать можно все, что угодно, мы это уже обсуждали. Федеральный закон не знает такой формы образования - дистанционная. Программы осваиваются в форме очной, очно-заочной (вечерней), заочной; в форме семейного образования, самообразования, экстерната. http://www.consultant.ru/popular/edu/43_2.html#p253 Дистанционное обучение (ДО) — взаимодействие учителя и учащихся между собой на расстоянии. Вас подводят под очное обучение в дистанционной форме на условиях школы. Это НЕ семейное образование. |
| Tamara M |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 апреля 2013 16:38 Скрепка пишет: Особенно много хитростей с русским языком Вот несколько советов по части С, которыми поделился человек с большим опытом подготовки к ГИА. - Главное – внимательно прочитать задание и понять, какой раздел языкознания в нём затрагивается (синтаксис, лексика и др.) - Понять, какую мысль доносит автор. - Найти в тексте примеры, подтверждающие эту мысль. ВАЖНО, чтобы аргументы точно соответствовали именно этому тезису, а не уводили в сторону. - Делить текст на абзацы. Есть подробные алгоритмы написания, например: http://dist-tutor.info/mod/boo...erid=3340. Также стоит обратить внимание, чтобы сочинение отвечало критериям оценивания: http://uchimcauchitca.blogspot.ru/2012/11/2-2013.html#more. (Кстати, есть также Критерии оценивания сжатого изложения и Критерии оценки грамотности - их можно найти в интернете или в сборниках для подготовки к ГИА) |
| Gulnara
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Башкортостан(Башкирия) :: Иглино :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 31 мар. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 апреля 2013 16:46
Я в заявлении указала семейное образование.Завтра еду в школу составлять договор .При подаче заявления начальник сказал,что только экстернат будет.А на СО с сентября.Я дала согласие на экстернат.Завизировала заявления у секретаря ,одну забрала с собой.Наша начальная школа закрывается с 8 апреля ,детей отправляют в соседнюю школу в 7 км от нашей деревни.Поэтому я начала переводить на СО,а то собиралась только с нового учебного года.И почему -то начальник РОО сегодня вдруг после консультации с обрнадзором сказал о ДО.Складывается впечатление ,что мне хотят заморочить голову.Завтра при написании заявления уже директору средней школы получается нужно настаивать об экстерне,ведь это мое право? |
| Tamara M |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 апреля 2013 16:49
19 марта на форуме обсуждался вопрос о подготовке к ГИА - в частности, по русскому языку. Хочу поделиться тем, что мне на этот счёт известно - надеюсь, пригодится (см. предыдущий пост). |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 апреля 2013 18:38 Gulnara пишет: Завтра при написании заявления уже директору средней школы получается нужно настаивать об экстерне,ведь это мое право?Это исключительно Ваше право, так же как и семейное образование. Уже неоднократно писалось, что начальник РОНО не вправе запрещать или разрешать. Выбирает родитель, а он обязан(!) осуществить Ваш выбор. Если он этого не делает - нарушает права ребёнка, не выполняет свои должностные обязанности. datepalm, спасибо! |
| Gulnara
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Башкортостан(Башкирия) :: Иглино :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 31 мар. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 апреля 2013 19:55
Спасибо,я буду настойчиво стоять на своем. |
| Скрепка |
Сообщение отправлено: 3 апреля 2013 20:45
datepalm: Я написала Вам личное сообщение, буду благодарна за ответ. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 апреля 2013 18:41
Друзья, у меня вопросы трусливого зайца. 5.04 утром ехать в школу "на подписание договора". Они хотят, чтобы я подписала на месте. К чему мне апеллировать, когда я буду изъявлять желание забрать договор домой на прочтение и возможную переработку? У них в голове не укладывается, что я могу как-то изменить договор. Как мне правильно аргументировать свои действия, чтобы это было наиболее адекватно и сходу не воспринялось в штыки? Второй вопрос - могу ли я писать до заключения договора заявление на компенсацию питания? Изучив тему, принципиально не хочу дарить эти деньги третьим лицам. Третий вопрос - требуют переписать заявление. Я отказываюсь наотрез - и всё? Должна аргументировать? Заранее спасибо. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 апреля 2013 19:54
citadella, договор - дело исключительно добровольное. Он подписывается по соглашению сторон, не противоречит Законам, Положениям и другим нормативно-правовым актам. Прежде чем подписывать любой документ, нужно с ним познакомиться. В имеете право внести в договор какие-то пункты - договор-то двусторонний, Вам школа предложила, а Вы вправе согласиться или не согласиться. Поэтому Вы к этому и апеллируйте. Вас никто вправе заставить сразу же подписать без знания содержания документа. Да и Вы, как представитель ребёнка, который обязан защищать его интересы, можете изъявить желание сделать поправки и дополнения. О компенсации должен быть пункт в договоре "Финансовые взаимоотношения сторон". Нас, к примеру, школа попросила написать ещё заявление. Не знаю зачем, но это ничем не чревато, главное, что всё прописано в договоре, который мы обязаны выполнять. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 апреля 2013 20:04 citadella пишет: Третий вопрос - требуют переписать заявление. Я отказываюсь наотрез - и всё? Должна аргументировать?Вы посмотрите что они Вам предлагают подписать. Можно задать вопрос - зачем, если заявление уже подано. Число в новом заявление должно совпадать с числом в Вашем первом заявлении. И второй экземпляр так же под подпись задним числом - будут они это делать? Заявление не является типовым, поэтому Вы вполне можете отказаться, имеете право. Вы уже подали заявление. Здесь даже аргументы не уместны. Что за игра? citadella пишет: Изучив тему, принципиально не хочу дарить эти деньги третьим лицам.check_img(" ") Компенсация - это деньги, которые выделяются государством на образование исключительно Вашего ребёнка. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 апреля 2013 23:03
Юлия, спасибо! Ещё вопрос: договор в электронном виде я могу просить? |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 5 апреля 2013 13:06
citadella, конечно можете. Так ведь удобнее, Вам надо будет поправки делать. Думаю, они обычный договор предложат, который вывешен на сайте Департамента образования. Если нет, то Вы можете воспользоваться им(от ДО) или договором отсюда. Они коренным образом не отличаются друг от друга. Типового договора нет. Все предлагаемые Вам варианты - примерные. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 5 апреля 2013 13:14
Была в школе. Договор мне дали на одном листочке, хотели тут же подписать, я отказалась, взяла в эл виде, уехала. Возникли вопросы... Договор не прикрепляется, система показывает почему-то, что большой размер, хотя он 48 кб. Тем не менее, прошу помочь с доработкой. Смущающие моменты: Учреждение имеет право: Устанавливать порядок и сроки проведения промежуточной аттестации (это бесправие обучающейся стороны?). 3.2.3. Присутствовать вместе с Обучающимся на консультациях. (и только! а аттестации?) |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 5 апреля 2013 13:17
Ещё. 5.2. Представитель несет ответственность за: - использование денежных средств по целевому назначению[/b (и как это отслеживается?)], 5.3.В случае нецелевого использования денежных средств представитель возмещает денежные средства Учреждению в полном размере[/b (как доказать ЦЕЛЕВОЕ использование???)]. 6.1.Настоящий договор расторгается автоматически: 6.1.3.При подтвержденном соответствующими результатами аттестации усвоении Обучающимся общеобразовательной программы[/b (что такое "соответствующие" результаты? Сдал на пятёрки - договор расторгнут?)]. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 5 апреля 2013 13:19
Когда буду переписывать договор "под себя", вставлять ли ссылки на Закон? Заранее спасибо за советы! |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 5 апреля 2013 13:47
citadella: "Настоящий договор расторгается автоматически: При подтвержденном соответствующими результатами аттестации усвоении Обучающимся общеобразовательной программы" Договор расторгается при подтверждении усвоения??? Соответствующими результатами признаются удовлетворительные оценки. citadella, а Вы знакомы с уставом своей школы? Обычно в уставах есть фраза о том, что порядок и сроки проведения аттестаций устанавливает школа. Такая же фраза "Порядок, форма и сроки проведения промежуточной аттестации устанавливаются общеобразовательным учреждением и отражаются в его уставе " есть и в Положении № 1884 Об экстернате http://pro3001.narod.ru/shcola/Uroki/externat/zakony.htm это соответствует закону. Но на практике родители договариваются в рабочем порядке, вставляют в договор фразу о праве на досрочную сдачу при готовности ребенка. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 5 апреля 2013 13:53
citadella: Стандартная фраза в договоре: "Договор расторгается при НЕподтверждении...усвоения программы". Это опечатка или какое-то глобальное непонимание текста договора, - одно из двух. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 5 апреля 2013 13:58 citadella пишет: 3.2.3. Присутствовать вместе с Обучающимся на консультациях.об этом я Вам уже писала http://www.familyeducation.ru/...hl=#pp5620 В каком разделе - права или обязанности Представителя? О сроках проведения аттестации. Если вы будете сдавать аттестации в качестве экстерна (ст.50 п 3 закона об образовании), то сдаёте по положению об экстернате - сроки определяет школа. А если как СО-шники (без совмещения форм) - статья 6 Закона г. Москвы от 20.06.2001 N 25 "О РАЗВИТИИ ОБРАЗОВАНИЯ В ГОРОДЕ МОСКВЕ" - в согласованные с родителями сроки. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 5 апреля 2013 14:01
"4. По желанию родителей (законных представителей) допускается обучение их детей по программам начального общего, основного общего и среднего (полного) общего образования в форме семейного образования. В этом случае в целях осуществления контроля за освоением обучающимся основных общеобразовательных программ последний закрепляется за государственным образовательным учреждением, которое за счет бюджета города Москвы в согласованные с родителями (законными представителями) обучающегося сроки осуществляет промежуточную аттестацию обучающегося, а также оказывает его родителям (законным представителям) консультации по методическим и иным вопросам, связанным с обучением и воспитанием." Пункт о целевом использовании противозаконен. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 5 апреля 2013 14:12 citadella пишет: Когда буду переписывать договор "под себя", вставлять ли ссылки на Закон? Заранее спасибо за советы!Вы можете сделать свой вариант договора и к нему приложить Протокол разногласий. Выписываете пункты договора, с которыми Вы не согласны и обосновываете своё несогласие. К примеру , 3.2.3. Присутствовать вместе с Обучающимся на консультациях. Согласно п.1 ст. 55, п.1ст.56 и п.1. ст. 64 Семейного кодекса родитель имеет право на ... и далее по тексту. http://www.familyeducation.ru/...hl=#pp5620 Следовательно, родитель имеет право присутствовать как на консультациях, так и на аттестациях. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 5 апреля 2013 14:26
О целевом использовании. Согласно статье 6 Закона г. Москвы от 20.06.2001 N 25 "О РАЗВИТИИ ОБРАЗОВАНИЯ В ГОРОДЕ МОСКВЕ" 3.1. Родителям (законным представителям), осуществляющим воспитание и образование несовершеннолетнего ребенка в семье, выплачиваются денежные средства в размере затрат на образование каждого ребенка на соответствующем этапе образования в государственном образовательном учреждении, определяемом городскими нормативами бюджетного финансирования. Выплаты производятся за счет средств учредителей государственных образовательных учреждений соответствующих типов и видов до получения ребенком среднего (полного) общего или начального профессионального образования либо до достижения им возраста, определенного законодательством Российской Федерации в качестве предельного для выплат социального пособия на детей. |
| VRS |
Профиль |
Сообщение отправлено: 5 апреля 2013 14:34
Сдали с грехом пополам вчера Лит.чтение. Опрашивали ребенка больше часа. Пришлось дочке два раза читать текст, т.к. в первый раз забыли включить таймер. Спрашивали несколько стихотворений, хотя в графике написано одно, пока я не сказала, что достаточно уже. И в целом дочь сильно волновалась и многие вещи не могла вспомнить, от этого еще больше замыкалась check_img(" ") . Сказали, что на "4". Видимо на будущий год буду думать о другой форме атт-ции.Спросила про русский язык. Диктант и вопросы/задания по нему, а также правила наизусть(!). Кто знает обязан ли ребенок зубрить правила? Я сосредотачивала обучение на понимании действий. Дочь знает как применять изученный материал на практике - во время письма, но не наизусть. Сейчас посмотрела в выданной программе - даже отдельно написано, что она ориентирована не на заучивание правил, а на осознание и выработку алгоритмов действий. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 5 апреля 2013 14:34
Какой нормативный документ указывает на целевое расходование выделенных в качестве компенсации за обучение средств? Каким образом школа отчитывается за двоечника, доказывая, что она его учила? "Максимум - ставит тройки" Необходимо иметь законное основание, а не просто вписывать пункт из-за вредности. |
| VRS |
Профиль |
Сообщение отправлено: 5 апреля 2013 14:36
Можно ли апеллировать к выданной программе? |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 5 апреля 2013 15:03
VRS, поздравляю вас! А что за программу Вам дали - к конкретному учебнику? Школа ведь даёт программу с определённой целью, чтобы она была ориентиром для Вас. Вот вы и действуете по этой программе - не зубрите правила. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 5 апреля 2013 15:05 МамаПаши пишет: Стандартная фраза в договоре: "Договор расторгается при НЕподтверждении...усвоения программы".Я не знаю, что за странность они имели в виду, но насколько я понимаю, как минимум, мы можем претендовать на переаттестацию, так ведь? |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 5 апреля 2013 15:12 Юлия пишет: Юлия, гран мерси за подробный разбор. Юлия пишет: Если вы будете сдавать аттестации в качестве экстернаНет, мы же подали на СО. так что пусть со мной согласовывают, спасибо за наводку. По деньгам - т.е. эти компенсации имеют юридически статус соц.пособий? Буду переписывать договор и готовить протокол несогласий. Попутный вопрос - как должны быть в договоре прописаны предметы для аттестации? Количество аттестаций на четверть для СО-шника прописывается? |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 5 апреля 2013 16:55
citadella, на сайте есть полная инфо по компенсациям http://www.familyeducation.ru/...2&a=20 Департамент образования города Москвы разъясняет, что в соответствии с Законом города Москвы от 20 июня 2001 года № 25 «О развитии образования в городе Москве» (ст.6) родителям (законным представителям), осуществляющим воспитание и образование несовершеннолетнего ребенка в семье, выплачиваются денежные средства в размере затрат на образование каждого ребенка в государственном образовательном учреждении, определяемом городскими нормативами бюджетного финансирования, при этом указанные денежные средства не облагаются никакими видами налогов и представление отчетности об использовании средств не предусмотрено. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 5 апреля 2013 18:31
Юлия, СПАСИБО! check_img("  ") |
| olgvla
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Москва :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 фев. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 5 апреля 2013 18:52 citadella пишет: Буду переписывать договор и готовить протокол несогласий. Я бы посоветовала, за основу взять примерный договор, рекомендованный департаментом образования http://www.mosedu.ru/head/docs...id=1004893 и непременно указать это в протоколе несогласий. А на словах добавить, что ваши разногласия по поводу договора в конечном итоге будут решатся именно департаменте образования. |
| olgvla
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Москва :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 фев. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 5 апреля 2013 19:06 VRS пишет: Кто знает обязан ли ребенок зубрить правила? В Федеральном Государственном Образовательном Стандарте http://standart.edu.ru/catalog.aspx?CatalogId=2768 нет ни одного слова о требованиях знать какие-либо правила наизусть. В основном "уметь различать"," знать значение", "определять" и т. д. Предлагаю, ссылаясь на стандарт, отказаться от сдачи правил наизусть. Можно это сделать в письменной форме на имя директора. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 5 апреля 2013 19:08
olgvla, спасибо, очень разумно, ПРИМЕНЮ. |
| Familyeducation |
Профиль |
Сообщение отправлено: 5 апреля 2013 22:55
citadella, по поводу своей ситуации надо открыть свою тему в нужном Вам разделе. Здесь , в теме "Вопросы разные" будут теперь только блиц-диалоги, а не длительные беседы. Просьба к Вам создать отдельную тему о переходе на семейное образование и составлении договора и т.д.! Посты в этой теме уже не создавайте, только пост со ссылкой на тему. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 5 апреля 2013 23:45
Familyeducation, ок. Тему отдельную создала изначально. Но там буквально три поста - и всё, дальше нет возможности писать. |
| Familyeducation |
Профиль |
Сообщение отправлено: 6 апреля 2013 0:04
citadella, так происходит, потому что та тема - в разделе, который работает в режиме статей. Вы или другой можете - Написать статью. После этого она идет на премодерацию. После ее публикации можно писать еще посты. Вы создать можете тему в разделах Аттестации или Компенсации. Где раздел работает в режиме "Обычный форум". (Как и этот, Вопросы и ответы). |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 6 апреля 2013 0:26
Familyeducation, спасибо за разъяснение. Прошу прощения, что оперативно не вникла в правила и специфику форума. |
| Василиса Премудрая |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 апреля 2013 17:47
Юлия : Сегодня получила ответ из Департамента образования на подписью начальника Правового управления. Задала три вопроса: 1) является ли школа государственным учреждением (Вы утверждали, что НЕ является http://www.familyeducation.ru/...amp;st=190 2) является ли директор должностным лицом (Вы утверждали, что НЕ является; 3) распространяется ли на школу ФЗ " О порядке рассмотрения обращений..." (Вы утверждали, что НЕ относится ("И чтобы... они не считали, что ФЗ " О рассмотрении обращений" имеет к школе отношение") http://www.familyeducation.ru/...amp;st=190 Получила следующие |
| Василиса Премудрая |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 апреля 2013 17:52
Юлия Продолжение: Получила следующие исчерпывающие ответы: 1)является и это обязательно отражается в ее Уставе. Проверила, в Уставе нашей школе записано русским по белому, что наша гимназия -государственное учреждение. 2) и 3)директор школы является должностным лицом, на которое распространяется действие Федерального закона от 02.05.2006 № 59-ФЗ (ред. от 27.07.2010) "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации". Выкладываю ответ на форум во избежание непонимания, внесения ясности в такие, как мне раньше казалось, очевидные вопросы.Жаль, что это было очевидно далеко не всем. Занятно, что вопрос о том, в течение какого времени директор обязан ответить на письменное обращение (заявление и проч.) всплывает на форуме снова и снова, несколько раз в год точно. И столько же раз по нему разгорается диспут, при совершенной очевидности ответа. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 апреля 2013 0:30
Василиса Премудрая Департамент образования не перестаёт удивлять. 1. Настоящим Федеральным законом регулируются правоотношения, связанные с реализацией гражданином Российской Федерации (далее также - гражданин) закрепленного за ним Конституцией Российской Федерации права на обращение в государственные органы и органы местного самоуправления, а также устанавливается порядок рассмотрения обращений граждан государственными органами, органами местного самоуправления и должностными лицами.Школа у нас теперь гос.орган или орган местного самоуправления? |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 апреля 2013 0:31
Василиса ПремудраяЧему удивляться после того, как ДО официально заявляет, что аттестации и консультации оплачиваются из норматива, аттестации в форме экстернта не относятся к CО и прочее-прочее. ДО никогда не отличался юридической грамотностью. Очень хорошо, что они так считают. По крайней мере, мы можем ждать от директоров школ письменных ответов, которых они, в принципе, не обязаны давать. Хотя для нас лучше бы было, если ДО, как положено, отправлял к Должностной инструкции, согласно которой директор обычно рассматривает заявления и принимает меры в течение 7-10 дней. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 апреля 2013 0:47
Василиса Премудрая Причём в статье 4 самого Закона "О порядке рассмотрения..." нам даётся определение термина "должностное лицо" 5) должностное лицо - лицо, постоянно, временно или по специальному полномочию осуществляющее функции представителя власти либо выполняющее организационно-распорядительные, административно-хозяйственные функции в государственном органе или органе местного самоуправления. Никто ничего от нас не скрывает. ))) |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 апреля 2013 7:25
Юлия "Школа у нас теперь гос.орган или орган местного самоуправления?" Нет, Юлия, школа - это государственное учреждение, некоммерческая организация, созданная собственником для осуществления управленческих, социально-культурных или иных функций некоммерческого характера и финансируемая им полностью или частично. Государственное (муниципальное) учреждение может быть казённым, бюджетным или автономным. Учредительным документом данных юридических лиц является устав, утверждаемый собственником. В уставах большинства московский школ записана стандартная фраза "Учредителем Учреждения является город Москва." Всеми этими признаками ГОУ , в нашем случае школа, обладает в полном объеме. Нет ни малейшего повода для сомнения, а тем более, для удивления. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 апреля 2013 7:51
Юлия "Департамент образования не перестаёт удивлять." "ДО никогда не отличался юридической грамотностью. " Вот даже как... Ну, Вам виднее. Возможно Ваше образование и Ваш личный опыт работы юристом позволяет так говорить. Мне Департамент образования Москвы (не района) не давал повода усомнится в их юридической грамотности. " По крайней мере, мы можем ждать от директоров школ письменных ответов, которых они, в принципе, не обязаны давать." Обязаны. Об этом и речь. Вся предыдущая переписка именно об этом. P.S. Василиса Премудрая и МамаПаши - одно лицо, я. Что тут поделаешь, постоянно теряю пароли доступа. |
| Familyeducation |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 апреля 2013 7:55 МамаПаши пишет: Что тут поделаешь, постоянно теряю пароли доступа. можно, имея логин, получить новый пароль. Он высылается, Вам надо только нажать на соответствующую кнопочку. В своем профиле можно также изменить пароль на тот, что Вам нужен. и Сохранить. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 апреля 2013 8:01
Familyeducation Большое спасибо, обязательно воспользуюсь. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 апреля 2013 19:36 Вся предыдущая переписка именно об этом. Вся предыдущая переписка о том, распространяется ли Закон РФ " О порядке рассмотрения обращений..." на директора школы. Не распространяется. Познакомьтесь со ст.1 обсуждаемого Закона РФ "Сфера применения настоящего закона" (достаточно просто уметь читать). Хотя и цитат, приведённых мною выше, предостаточно, чтобы понять, что этот закон к директору школы не имеет отношения. Он, директор, обязан действовать согласно другим Законам и Положениям, а так же, согласно Должностной инструкции, в которой обычно указано, что срок рассмотрения заявления 7-10 дней. И если директор не принял меры, тогда мы направляем жалобу, заявление в орган местного самоуправления или гос.орган. Они - то и подчиняются ФЗ " О порядке рассмотрения..." |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 апреля 2013 21:07
Юлия Ваше упорство мне напоминает упорство чиновников РОНО, которые годами толковали федеральные законы так, как им нравится. Хочется Вам так понимать - понимайте. Мне, как человеку с высшим юридическим образованием и опытом работы в соответствующей области (в отличие от Вас) и начальнику Правового Управление Департамента образования Москвы, к которому я обращалась, ясно, что такое государственное учреждение, и должностное лицо, и значение Закона "О порядке рассмотрения обращений". Разве от Вашего несогласия что-то изменится? Нет, конечно. Так что на доброе здоровье считайте все то, что Вам угодно. Ни я, ни федеральные законы от этого не пострадают.В дальнейшие юридические диспуты с Вами не вступаю, уровень разный. |
| Familyeducation |
Профиль |
Сообщение отправлено: 15 апреля 2013 8:53
я на правах админа, порой рефери, когда атмосфера раскаляется, прошу участников в теме вопросы разные не углубляться в дальнейшую дискуссию. Предложение. Если вопрос сложный и дискуссионный, будем обсуждать его в отдельной теме, с подробным разбором. А здесь - в вопросах разных - уже будет дан окончательный ответ. |
| Olga-Olga
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Волгоградская обл. :: Камышин :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 апр. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 16 апреля 2013 19:40
Вопрос. Что делать если местные областные власти отказываются создавать правовой документ о компенсации СО? Ссылаются на отсуствие федеральной базы СО. Комментарий модератора: Olga, Alinaanahata ДАЛА ВАМ ОТВЕТ , СМ. НИЖЕ НА ЭТОЙ СТР. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 16 апреля 2013 20:41
Olga-Olga, обращайтесь к региональным властям. Обучение оплачивается за счёт денег региона, оттуда деньги передают в управления образования. Вы ведь обучаете ребёнка, даёте ему образование, которое у нас не добровольное, а обязательное и поэтому оно оплачивается государством. Только место обучения меняется, всего лишь.)))) |
| Familyeducation |
Андрей пишет: Я из Калининградской обл., сыну 9 лет. В мае прошлого года написали заявление на экстернат. Сын на аттестации получил твёрдые четвёрки (придирались к нему). Написал новое заявление с формулировкой о "форме семейного образования с усвоением образовательной программы экстерном" и на компенсацию затрат на образование. Обратился в Мин. Обр. Калининградской обл.: а в ответе, цитирую: "В связи с тем, что семейная форма образования не предполагает заключения какого либо договора с образовательным учреждением, то соответственно никакие денежные средства родителям не выплачиваются". Приказ Мин. Обр. РФ от 27 июня 1994 г… утратил силу. Поэтому все затраты на образование своих детей, при выборе формы СО родитель несёт самостоятельно. В случае отсутствия возможностей обучения в семье детям гарантированна возможность продолжить обучение в образ. организации. .. Министр образов. Комментарий модератора: Вы можете написать в Рособрнадзор РФ заявление, приложив ответ из министерства. В заявлении - просьбы воздействовать на местный Минобр, чтобы был выполнен действующий Закон об образовании. Андрей ответил Админу: Благодарю Вас за ответ и совет, по Вашему совету уже написал и отправил в Роспотребнадзор РФ. А про мой вопрос на форуме, если можно, укажите конкретные действующие нормативные акты РФ и желательно федеральных законов обязательных к исполнению со ссылками и точными указаниями номеров законов и прочего, для людей, которые хотят ссылаться на них при обращении в госструктуры. Можно ещё про пошаговые действия родителей на действия или бездействия чиновников. Это было бы замечательно! Ещё раз благодарю Вас за Вашу такую нужную работу! |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 апреля 2013 14:33
Olga-Olga И для Андрея Мои шаги: 1. заявление в школу (отказ) 2. заявление Уполномоченному по правам человека, от него письма в Прокуратуру района (ответ - а не сходить ли Вам в КДН), Управление образования города (отказ), Службу по надзору и контролю в сфере образования при Мин. образования Удмуртской Республики (ждите ответа). 3. заявление в КДН (так как уже пришла повестка по заявлению школы) 4. Заявление в Управление образования города (будем создавать местное положение) 5. письмо министру образования УР (то же) 6. Заявление в службу по контролю и надзору с просьбой наказать школу по ст. 5.57 КоАП РФ. (была проверка) 7. Заявление в Общественную Палату РФ Важно! Пишите с ссылками сразу на все законы, они даже в этом случае многое игнорируют, а уж без этого... Законодательная база: ст 10, 50, 52 закона об образовании, по новому: 17, 34, 63. Семейный Кодекс РФ ст 63 |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 апреля 2013 14:36
например: «В соответствии с Федеральным законом от 06.10.2003 № 131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации», Законом Российской Федерации от 10.07.1992 N 3211-1 «Об образовании», Уставом муниципального образования «Город Ижевск», утвержденным Городской думой г. Ижевска 16 июня 2005 г. № 333 организация представления общедоступного и бесплатного начального общего, основного общего, среднего (полного) общего образования по основным общеобразовательным программам, в том числе в форме семейного образования, относится к полномочиям органов местного самоуправления муниципальных районов и городских округов по решению вопросов местного значения в сфере образования» или Ст.43 Конституции РФ устанавливает, что каждый имеет право на образование. Согласно п.2 ст.5 ФЗ «Об образовании» государство обеспечивает гражданам право на образование путем создания |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 апреля 2013 14:41
путем создания системы образования и соответствующих социально-экономических условий для получения образования. Из анализа положений ст.52 Федерального закона «Об образовании» можно сделать вывод о том, что право на образование, установленное Конституцией РФ, помимо права выбора образовательного учреждения и образовательной программы включает в себя еще и выбор формы получения образования. Статья 10 ФЗ «Об образовании» кроме получения образования в образовательном учреждении закрепляет право на освоение образовательных программ в форме семейного образования, не обуславливая реализацию этого права наличием либо отсутствием каких-либо иных региональных нормативных актов в области образования. Отсутствие в Удмуртской Республике и Уставе школы положения об освоении образовательных программ в форме семейного образования не является основанием для отказа в реализации права на образование |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 апреля 2013 14:45
и далее: Устав образовательного учреждения не может противоречить действующей Конституции РФ и федеральным законам." Вот в таком стиле. Таким образом, еще 131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления и Ваши местные законы о самоуправлении (ищите), потом, Приказ Минобразования РФ от 23 июня 2000 г. N 1884 "Об утверждении Положения о получении общего образования в форме экстерната" , пункт 1.3. И еще пара законов для опекунов, если кому понадобится - пишите. |
| Familyeducation |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 мая 2013 10:46
Оксана спрашивает: Как проводится итоговая аттестация в 1 классе(комплексная работа или контрольные работы по основным предметам, или то и другое вместе)? В нашей школе требуют сдать и комплексную работу и контрольные работы по основным предметам. |
| 777Светлана |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 мая 2013 12:04
Ответ для Оксаны: У нас сие действо происходило следующим образом: комплексная контрольная работа 1 раз в конце года, т.к. это было записано в график аттестаций( в приложение к договору). Попредметной сдачи в договоре не было, поэтому мы контрольные и не писали. Комплексная уже была, там безотметочная интерпретация результатов; так что я уже подыскиваю пособия для 2-го класса... |
| Лада-Род |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 мая 2013 8:41
Мы написали тестовую проверочную работу в апреле, в мае нас ждут на диктант и контрольную по математике. Плюс общие вопросы по учебнику "Окружающий мир". Технику чтения уже проверили. |
| Yupor
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Москва :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мая 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 5 мая 2013 17:50
Я создал в отдельной ветке вопрос, но человек я здесь новый, потому, если ошибся то продублирую кратко: какую форму образования мне нужно выбрать, возможно смешаную, чтобы со стороны школы не грузили ежемесячными или ежечетвертными контрольными и тестами, а чтобы тольок прийти на сдачу ГИА и ЕГЭ, например. И все. Есть такие варианты? Комментарий модератора: уже есть Ваша тема http://www.familyeducation.ru/speeches//index.php?t=379. давайте писать ответы там |
| Аля Сергеева
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Башкортостан(Башкирия) :: Туймазы :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 фев. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 6 мая 2013 16:15
Здравствуйте! Предстоит промежуточная аттестация ( 2 класс экстернат). Звонит завуч и говорит, что директор издала приказ, согласно которому, проверять знания моего сына будет аттестационная комиссия. В Положении об аттестации школы четко прописано, что аттестацию осуществляет учитель, преподающий данную дисциплину. А в спорных случаях (несогласия с оцениванием) может быть создана конфликтная комиссия. Я категорически против, поскольку считаю, что присутствие трех незнакомых взрослых людей никак не способствует минимизации стресса восьмилетнего мальчика. Что конкретно я могу предпринять в данном случае? Считаю, что данная ситуация возникла из-за моего заявления исключить предмет Башкирский язык из промежуточной аттестации, как относящийся к вариативной части учебного плана. Кстати, ответа в письменной форме я ещё не получила. |
| WPT |
Профиль |
Сообщение отправлено: 6 мая 2013 19:27
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, можно ли на СО+экстернат учиться по учебникам, утвержденными Минобразованием и аттестовываться тоже по ним. Школа отвечает что нельзя, т.к. они по этим учебникам не занимаются и в положение об экстернате сказано, что порядок, форма и сроки промежуточной аттестации устанавливается учреждением. На форуме я читала, что даже форму аттестации может выбирать родитель-учитель и учебники тоже. Помогите пожалуйста. Как быть? |
| Yupor
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Москва :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мая 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 6 мая 2013 21:05 Аля Сергеева пишет: я еще не практик СО, но активный практик работы с договрами, и я так понимаю, что приоритет имеет в данном случае именно договор, который заключен между вами и школой. Если в договоре согласован порядок аттестации, в частности число учителей, то мне видится, что хоть 20 или 100 приказов пусть издают — это не суть важно. Договор, насколько я понимаю, четко регламинтирует условия оказания гос-услуги, в данном случае промежуточной аттестации. Рекомендую позвонить завучу и озвучить тезис о том, что вы хотите, чтобы школа выполнила свои обязательства как гос. структура согласно условиям договора. Если же у вас в договре ничего не прописано об условиях аттестации, я не берусь судить. |
| Yupor
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Москва :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мая 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 6 мая 2013 21:08
Тем не менее можете сообщить, что согласно принципам гос. политики в области образования (статья 2) в РФ провозглашен приоритет заботы о здоровье и внимании к индивидуальным личностным особенностям, как непосредственнй родитель несовершеннолетнего гражданина вы считаете, что форма аттестации в виде комиссии непримелема в части потенциальной психологической нагрузки на вашего ребенка. А также уточните в законе имеет ли родитель право на выбор формы аттестации. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 6 мая 2013 23:11
Marina, порядок, сроки и форма аттестации, во-первых, никакого отношения не имеют к учебникам, а во-вторых, не означают, что школа устанавливает их так , как удобно или пожелает директор. В школе должны быть документы, которые регулируют вопросы, связанные с промежуточной аттестацией - это Устав школы и локальные акты (Положение о промежуточной аттестации). Что касается выбора учебников - ребёнок должен получить образование в соответствии с федеральными гос.образовательными стандартами, а не в соответствии с учебниками (ст 50 п 4 Закона РФ). Любой учебник (грифованый) соответствует стандартам. А школа должна предоставить требования к результатам освоения программ. Она не вправе навязывать вам учебники. |
| WPT |
Профиль |
Сообщение отправлено: 7 мая 2013 0:33
Юлия, спасибо Вам большое за ответ! check_img(" ") Буду отстаивать свои права, думаю лучше в бумажном виде, на словах будем долго этот вопрос обговаривать. |
| ok-land
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Пермский край :: Оса :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 июня 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 июня 2013 12:47
Здравствуйте, люди добрые! У меня дочь заканчивает 7 класс. И последние два года она учится дома, отчитываясь после каждого триместра. Всё было хорошо, но грянул гром. Директриса объявила нам, что в соответствии с новым законом об образовании от конца 2012 года экстернат отменяется. А на семейном обучении могут находиться только больные. И отсюда с 1 сентября топайте в школу, как все. Я перерыл весь закон. Не нашёл и упоминания об экстернате. Про семейное обучение и ещё какое-то самообразование сказано поверхностно. Мы в панике. Подскажите, пожалуйста, куда в какую сторону податься? Ведь так было всё хорошо. Сам закон директриса не читала, им где-то на курсах дядька один сказал... |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 июня 2013 13:31
ok-land ok-land пишет: А на семейном обучении могут находиться только больные. check_img(" ") Сами они больные... Успокойтесь, все в порядке с экстернатом. Пишите заявление на семейное образование, регистрируйте. Попробует письменно отказать - тогда пусть Управление разбирается, и кто еще там. А Пункт 1.3 Положения об экстернате (которое еще работает, может, правда, кое-что поправят там до сентября), и, главное ст. 34 п. 3 нового закона говорят, что обучающийся на СО имеет право пройти промежуточную аттестацию в качестве экстерна, так что Вы вообще ничего можете не менять в организации своего обучения. А путаница с терминами, которая у Вас с директором произошла - ну, что ж, и похуже разговоры происходили. Больные... check_img(" ") |
| ok-land
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Пермский край :: Оса :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 июня 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 июня 2013 15:37
Благодарю за поддержку! И всё же, для того, чтобы предметно разговаривать с директором, нужны статьи каких-то законов. О том, что такое семейное образование (само понятие) и кто на него может рассчитывать, то есть условия. Самому директору не до этого, занятость большая. Это мне с флагом наперевес надо отстаивать наше желание. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 июня 2013 21:40
ok-land Самому директору? Это, наверное, не про нашу страну. Флаг тоже не стоит брать - настраивает против Вас. Берете закон, и тут как раз все зависит от Вашего желания разобраться в вопросе (ради Вашего ребенка). Я нашла всю информацию самостоятельно, со стороны школы было только противодействие. Вот заявление: "в соответствии со ст 17, п. 1, ст. 63 п 4 Закона РФ об образовании от 29.12.2012 N 273-ФЗ нами выбрана семейная форма обучения для нашего сына ФИО для освоения программы ... класса. В соответствии со ст. 445 ГК РФ просим Вас в 30-дневный срок рассмотреть проект договора об организации освоения общеобразовательных программ в форме семейного образования между вверенным Вам образовательным учреждением и родителями (законными представителями) обучающегося. Приложения: 1. Проект договора на трех листах в двух экземплярах, с подписью оферента на каждом листе. Дата Подпись |
| ok-land
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Пермский край :: Оса :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 июня 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 июня 2013 8:17
Благодарю. У нас школа маленькая, сельская. Отсюда все разговоры только с директором. Противодействия в первый год не было, наоборот дополнительный ученик... В первый год СО (6 класс) мы жили в городе, а ездили на сдачу сюда в село. Так как заявляться в городских школах с такой формой обучения для здорового ребёнка (у них эта практика только для больных) вызвало бы бурю противодействия. А в деревню (село) мы всё равно собирались переехать жить. Тут и процветаем сейчас .С флагом - это только в душе. Конфликтов стараюсь избегать. Я вас замучил совсем. Но ткните меня, где скачать этот проект договора на трёх листах? И заявление? Или последнее - свободная форма? |
| Светлана Пальна
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Челябинская обл. :: Челябинск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июня 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 июня 2013 8:46
Здравствуйте. Моему старшему сыну пять лет, когда придет время планирую обучать дома, в связи с этим вопрос: как подойти к этому вопросу, по каким пособиям учить, или просто по учебникам для 1-го класса? Я новичок и пока ничего не знаю. Спасибо. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 июня 2013 12:31
ok-land ok-land пишет: где скачать этот проект договора на трёх листах? Проект договора составить самому таким, как Вам нравится, на основе типового договора, найти элементарно в инете. Здесь на сайте много обсуждался этот вопрос, на странице "форум" есть функция поиск. ok-land пишет: И заявление?Не поняла вопроса, в моем ответе выше полностью текст заявления без шапки. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 июня 2013 12:40
Светлана Пальна Форум → Практические вопросы, Практика обучения - и там несколько тем в ответ на Ваш вопрос. Плюс функция поиска. Удачи. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 июня 2013 13:06 ok-land пишет: с такой формой обучения для здорового ребёнка (у них эта практика только для больных)Не знаю, кто из вас - Вы или директор - не разобрались в вопросе, а может, и оба. Для больных детей в бюджете предусмотрено (и это понятно и привычно с советских времен) финансирование посещения больного ребенка на дому учителями школы. Количество часов сильно сокращено, например в 6 классе с 30 с лишним до 10ч в неделю. Называется это "надомное обучение". "Иные" формы обучения, существующие с 1992 г (экстернат, СО, самообразование) предусматривают обучение родителем, самостоятельно, приглашенными учителями - в общем, школу не касается, как. Решение о переводе на иную форму принимает родитель с учетом мнения ребенка - и только родитель. Объяснение причин, как будет происходить обучение - не требуется. Завидую Вам. Это моя мечта - жить в деревне. Пусть у Вас все получится. check_img(" ") |
| ok-land
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Пермский край :: Оса :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 июня 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 июня 2013 18:56
Благодарю всех за разъяснения! Теперь я вооружён . Просто мы два года на СО или на его подобии. А в этой теме у нас никто толком не соображает. Ни директора школ, ни завучи. Мы с дочерью похоже первопроходцы и всех достали своим выкоблучиванием .Мечту надо воплощать! Приглашаю. Приезжайте к нам. Смотрите. Живите. http://vk.com/id175075534 (извините за ссылку, если нельзя то удалите). |
| Crendel
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Москва :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 мар. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 8 июня 2013 11:24 ok-land пишет: Но ткните меня, где скачать этот проект договора на трёх листах? И заявление? Или последнее - свободная форма? Возможно Вам помогут документы указанные в этой теме (ссылка на архив) ДОГОВОР (НАЧАЛКА) С ПОЯСНЕНИЯМИ, ЗАЯВЛЕНИЕ О ЛЕТНИХ |
| Familyeducation |
Профиль |
Сообщение отправлено: 8 июня 2013 11:27 |
| soldyr
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Глазов :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 июня 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 11 июня 2013 21:31
Вечер добрый. Ребенок на экстернате. Но на следующий год завуч сказала, что такой формы обучения в нашей школе больше не будет, поскольку будто бы учителям нужна для этого специальная лицензия. Таковой ни у кого нет, соответственно и принимать экстерном не могут. Кто-нибудь про это слышал? Права ли завуч? |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 июня 2013 9:02
soldyr Приятно видеть соседа. Среди работников образования процветает невежественность. Думаю, Вы еще не раз услышите от них чепуху, настолько разнообразную, что удивительно. Лучше бы они свое "творчество" в каком-нибудь другом направлении развивали. Почитайте, пожалуйста, ст. 17, 34, 63, ну, 58, еще. Сами. А не со слов завуча.Человека безграмотного. Формы образования "экстернат" в новом законе нет. Форма аттестации "экстернат" упоминается в ст. 34 п. 3 , "...вправе пройти экстерном промежуточную и государственную итоговую аттестацию..." Теперь о форме "семейное образование". Она в Законе есть. Но от школы что ожидать, когда Вы напишете заявление на СО, я не знаю. Я с ними бодалась с августа 2012 по апрель 2013. Перевели. И до сих пор есть люди, которые долгом своим считают палки в колеса вставить. Сейчас составлю для Вас заявление, чтобы сэкономить Вам побольше времени и нервов. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 июня 2013 9:31
Директору МБОУ СОШ № ФИО ФИО Родителя ФИО Ученика кл... проживающего по адресу, тел. Заявление. В соответствии п. 1 Статьи 17 и п. 4 Статьи 63 Федерального закона от 29.12.2012 N 273-ФЗ «Об образовании в Российской Федерации» нами выбрана семейная форма обучения для нашей дочери ФИО для освоения программы 5 класса. Для соблюдения законных прав моего несовершеннолетнего ребенка и моих как его Представителя, прилагаю для рассмотрения и подписания подготовленный мною договор о СО. Прошу совместно с вышестоящими органами в 30-дневный срок подготовить и принять все остальные требуемые законодательством документы для сопровождения выбранной мною семейной формы образования, в случае отсутствия таких документов на федеральном уровне, либо при наличии предоставить мне их для ознакомления Приложения: 1. Проект договора в двух экземплярах, с подписью оферента на каждом листе |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 июня 2013 9:45
в продолжение Теперь объясню. Вот отрывок из моего письма мин обр УР (в сокр.): "Служба по надзору и контролю в сфере образования при Министерстве образования и науки УР ответила, что «В соответствии с Федеральным законом от 06.10.2003 № 131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ», Законом РФ от 10.07.1992 N 3211-1 «Об образовании», Уставом муниципального образования «Г. Ижевск», утвержденным Гор. думой г. Ижевска 16 июня 2005 г. № 333, орг-я представления общедоступного и бесплатного начального общего, основного общего, среднего (полного) общего образования по основным общеобр. программам, в том числе в форме СО, относится к полномочиям органов местного самоупр. муниципальных р-нов и гор. округов по решению вопросов местного значения в сфере обр». Заявление пишите сейчас, процесс принятия местного Положения - неск месяцев, да если еще сопротивляться начнут. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 июня 2013 9:54
в продолжение Они должны вывести Вас на СО в соответствии с Законом об образовании, отсутствие местного Положения просто не дает им возможности выплачивать Вам деньги. Но Система не хочет нас вообще, поэтому они в нарушение Закона не вывели нас на СО, пока не приняли местное Положение об СО. Зато теперь будут платить, хоть и копейки (2721 р. за 4 четверть). Как будет у Вас - не знаю, но в заявлении для Вас я сразу предупредила многие их возражения, регистрируйте и уходите. И читайте закон сами, такая постановка вопроса: "Кто-нибудь про это слышал?" не приведет Вас ни к чему хорошему. Удачи. |
| Алиса
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Глазов :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 24 янв. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 16 июня 2013 8:28
Здравствуйте всем! Alinaanahata, я , собственно, к вам, как к соседке... Мой муж тут вопрос задавал, насчет лицензий учителей. Наша дочь учится дома с февраля 2011 года. Сначала, причем, мы были на семейном, потом школа, видимо, испугалась выплаты компенсаций и сама перевела нас на экстернат, мы против не были. Действительно, в городе отсутствует Положение о семейном образовании и у меня вопрос- без него мы не имеем права учится дома? Что вообще дает это положение, кроме выплаты денег? Alinaanahata, на марковском форуме это вы писали про бодание с администрацией Ижевск насчет принятия местного положения? Неужели в Ижевске так мало семейников? В Глазове нас как минимум двое, знаю, что и в Можге, например, есть. Но Ижевск- то по размерам куда больше наших городков... |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 17 июня 2013 9:31
Алиса Ответила в личку, чтобы не засорять тему. Положение даст Вам возможность не бодаться с местными властями, доказывая приоритет законов РФ над законодательством УР, они у нас такие "самостийные", что мне, например, не удалось этого доказать, Положение быстрее приняли. |
| Familyeducation |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 июня 2013 22:28
Наталия спрашивает: Скажите, пожалуйста в чем разница между экстернатом и сем. формой. Мой старший ребенок на сем.форме по 1 предмету в обычной школе, тяжело аттестовываться, очень много задают, ничем не защищены, хотя дочь круглая отличница... Как с этим бороться ... школа задает слишком много, мы бесправны... 2-й вопрос, На экстернат можем оформиться в одной из Московск. школ сами из МО по всем предметам, аттестация 2 раза в год- это для моего младшего ребенка в нач. школе или на семейн. в обычной школе, но боимся непосильных заданий и весьма придирчивого отношения... И еще слышала, что на одной из этих родители получают хорошую компенсацию, где об этом узнать, как все это оформить. Слышала, что для МО - это ок. 80.000 р. В новом законе об образовании ничего не нашла на эту тему... |
| Familyeducation |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 июня 2013 22:34 |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 июня 2013 16:40
Familyeducation, мне кажется, статью пора переписывать, в связи с новым законом. Наталия, в новом законе о СО ст 17, 34, 63, 58. Экстернат по старому закону мог быть формой образ. (наряду с СО, самообразованием, очной и тд), а мог быть формой аттестации, например, при СО. В новом законе как формы образования его нет, а как форма аттестации он упоминается в ст. 34 п. 3. При СО местные власти уполномочены (согласно ФЗ от 06.10.2003 № 131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ) принимать местное Положение об СО и самостоятельно решать порядок финансирования СО, это и не должно быть в Законе об обр.РФ. Также они решают, как будет проходить аттестация. У нас в УР по местному Положению школа решает, как будет проходить аттестация по СО. Но остается 34 ст, которая разрешает при СО аттестоваться как экстерн, а это дает сокращение кол-ва экзаменов. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 июля 2013 13:10 Наталия пишет: Как с этим бороться ... школа задает слишком много, мы бесправны...Наталья, почему Вы бесправны? И у школы и у Вас есть свои права и обязанности. Просто о них необходимо знать. Изучите материалы сайта и форума, здесь есть вся информация, необходимая родителю-семейнику. |
| valeria V
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Тверская обл. :: Тверь :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 августа 2013 14:41
Добрый день, уважаемые форумчане! Подскажите, пожалуйста, по поводу данного пункта ст.63 ФЗ Об образовании: 5. Органы местного самоуправления муниципальных районов и городских округов ведут учет детей, имеющих право на получение общего образования каждого уровня и проживающих на территориях соответствующих муниципальных образований, и форм получения образования, определенных родителями (законными представителями) детей. При выборе родителями (законными представителями) детей формы получения общего образования в форме семейного образования родители (законные представители) информируют об этом выборе орган местного самоуправления муниципального района или городского округа, на территориях которых они проживают . Если ребенок зачислен на СО не по месту регистрации, а в школу в другом регионе, - нужно информировать местные органы (на тер. которого прописаны) об этом? |
| Familyeducation |
valeria V, здравствуйте. это пункт из нового закона... http://www.edu.ru/abitur/act.30/index.php#stat63 Когда спросят, тогда Вы их и проинформируете, обязанности самим сообщать - нет. Смысл статьи - это обязанности "органов местного самоуправления". |
| valeria V
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Тверская обл. :: Тверь :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 августа 2013 16:15
Спасибо за разъяснение.. |
| 777Светлана |
Профиль |
Сообщение отправлено: 5 августа 2013 22:06 Familyeducation пишет: Тоже при ознакомлении с новым законом решила, что с нового уч.года извещать органы местного самоуправления - обязанность родителей... если нет, то на основании чего ожидать вопрос (условно, от горсовета) о выборе формы СО в адрес родителей конкретного ученика? Горсовет будет сверять общие списки учтённых детей и сверять их со списками учеников, посещающих образовательные организации города и потом "отлавливать" недостающих, уточняя форму обучения? check_img(" ") Мне было бы легче самой известить о своих планах check_img("") , ей-Богу... Просто хочу уточнить, может ли быть другая трактовка п.5 ст. 63 вышеобсуждаемого ФЗ на местном уровне ( как обязанность именно родителей) ? |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 6 августа 2013 10:39
777Светлана Занимается этим вопросом школа. Они ходят около 1 сентября по адресам, где нет заявления в школу. Если возраст не терпит, а родители "злостно" уклоняются, отдел семьи и КДН займется. К Вам-то это какое отношение имеет? У Вас что, заявления нет? Злостно уклоняетесь? check_img(" "). |
| bitango |
Профиль |
Сообщение отправлено: 6 августа 2013 11:09
А вдруг так: семейник ведь уже вне школы, т.е. не ученик этой самой школы. И заявление о приеме родители в школу не подают, а информируют о своем решении органы местного самоуправления. И спокойно учат ребёнка. А в школу приходят только с заявлением с просьбой провести аттестацию экстерном за такой-то класс. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 6 августа 2013 11:32
Вдруг - не вдруг, проблем-то... Прямо сейчас позвонила в Управление и задала простой вопрос, куда заявление писать, с кем договор заключать, ответили - все по старому, в школу, со школой. Ох, сколько нам всем еще предстоит, хоть новый закон, хоть старый... |
| bitango |
Профиль |
Сообщение отправлено: 6 августа 2013 11:46
Эх, с пушистого облака, да в суровую реальность...))) |
| valeria V
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Тверская обл. :: Тверь :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 7 августа 2013 10:46 777Светлана пишет: Ну вот... Опять возникла обеспокоенность по этому вопросу. Действительно, может ли быть другая трактовка? Легче самим известить местные органы. Только как именно, в какой форме? |
| valeria V
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Тверская обл. :: Тверь :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 7 августа 2013 11:32
Опять же, непонятно - на СО ребенок приписан к определенной школе, значит, сама школьная администрация и подает списки учащихся в местные органы . А вот если ребенок живет не по прописке, а в другом регионе имеет временную регистрацию, и подал заявление на СО в школу третьего региона? Кого информировать тогда - всех (органы по прописке и органы по месту временного пребывания)? Сведения о регистрации по месту временного пребывания в паспорт не заносятся, а выдаются в виде листочка. Передаются ли сведения о временной регистрации органам региона , в котором прописаны? Уже ум за разум заходит . Кто силен в бюрократических дебрях и свеж головой, - подскажите, пожалуйста, как функционирует эта система. |
| 777Светлана |
Профиль |
Сообщение отправлено: 7 августа 2013 21:18 valeria V пишет: valeria V , рискну ещё немножко вас "запутать"... Дело в том, что по новому Закону ребёнок на СО как раз уже не приписывается к школе (как было ранее), а оказывается в свободном плавании и "зачисляется" в школу только на период сдачи аттестаций. Да, вопросов пока больше, чем ответов... |
| 777Светлана |
Профиль |
Сообщение отправлено: 7 августа 2013 21:26 Alinaanahata пишет: ))))) Заявление в прошлом году на зачисление в школу в 1 класс и СО мы уже писали... Но ведь Закон-то с 1 сентября другой будет действовать, пытаемся с ним разобраться. Хотя, скорее всего, ситуация сама разрулится " по ходу пьесы": либо в школе что-то подскажут по оформлению СО, либо сама инициативу проявлю)))) |
| Familyeducation |
Реплика к вопросу: "Если ребенок зачислен на СО не по месту регистрации, а в школу в другом регионе, - нужно информировать местные органы (на тер. которого прописаны) об этом?" А зачем нужны самодоносы?.. Если можно обойтись без них. Да, сказано в статье закона, что «родители информируют…» Но когда и как - не сказано. Вот и пусть себе «Органы местного самоуправления муниципальных районов и городских округов ведут учет…» Вспоминается анекдот про веревку. «Завтра, товарищи, вас будут вешать! Молчание, затем голос: А веревку свою приносить?» Еще пример, из русской классики: премудрый пескарь все время беспокоился... Не напрасны ли тревоги о том, чего нет? Требование об информировании записано в законе, а что будет в реальности, неизвестно. Так есть ли смысл себя накручивать? |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 августа 2013 10:10
777Светлана Согласна с Familyeducation, но понимаю Ваше беспокойство. По идее, должна беспокоиться о документальном подтверждении Вашего статуса школа. Они должны предложить Вам заключить новый договор. Мы все знаем, сколько из того, что должна, делает школа. Поэтому, если уж Вы очень беспокоитесь, можете начать разговор в школе первой, но, как мне кажется, в таком стиле: "Вы уже подготовили свой вариант договора? Я Вам выслала свой почтой. И согласуйте, пожалуйста, предложенный мною график аттестаций" ... и что-то в этом роде. А насчет 777Светлана пишет: Но ведь Закон-то с 1 сентября другой будет действовать, пытаемся с ним разобратьсятак там абсолютно ничего не изменилось в отношении СО. |
| Mama3 Откуда: :: Россия :: Нижегородская (Горьковская) :: С видом на поля... :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 окт. 2011 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 15 августа 2013 15:09
Всем добрый день! У меня такой вопрос. На основании нового ФЗ Об образовании директор отказывается платить нам компенсацию в этом году. Ответьте, пожалуйста, кто знает точно, отменяет ли ФЗ местное постановление о выплатах за СО? ( никакого местного постановления об отмене выплат принято не было). Спасибо! Приближается сентябрь, отказали в оплате однозначно. Но на словах |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 18 августа 2013 19:24
Mama3 Не отвечает Вам никто. Да, на такое даже и ответить не знаешь, что. Mama3 пишет: отказали в оплате однозначноcheck_img(" ") Местные законодательные акты должны не противоречить федеральным. Это все. А насчет того, что "сказали". Я думаю, тут уж все такого наслушались в своих школах... Причем Mama3 пишет: однозначноДостали. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 18 августа 2013 22:30
Alinaanahata:: "Не отвечает Вам никто. Да, на такое даже и ответить не знаешь, что." Почему же... Я, например,знаю. " Приближается сентябрь, отказали в оплате однозначно. Но на словах" Мы договорились, что не комментируем любые отказы (требования, приказы, предупреждения) полученные "на словах", в устной форме. Если бы отказали письменно, то был бы смысл обсудить. А так... Почему бы заранее не написать заявление и не попытаться получить на него ответ в 30-дневный срок? " Ответьте, пожалуйста, кто знает точно, отменяет ли ФЗ местное постановление о выплатах за СО?" В новом ФЗ о выплатах(компенсациях семейникам) не говорится. Понятно, что текст нового ФЗ длинный, но прочитать можно, это открытая информация. Ждем подзаконных актов, которые появятся в ближайшие месяцы, точнее никто не знает. |
| ELENKA |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 августа 2013 10:47
Обращаюсь к опытным, семейникам! Проблема в том, что в Саратовской области местные власти умудрились таки узаконить тезис, ранее декларируемый во всех инстанциях устно, а именно: В САРАТОВЕ СЕМЕЙНОГО ОБРАЗОВАНИЕ НЕТ. В новой редакции местного Закона об образовании исхитрились семейную форму преподнести так: |
| ELENKA |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 августа 2013 10:49
В новой редакции местного Закона об образовании исхитрились семейную форму преподнести так: «4. С учетом потребностей и возможностей личности ребенка-инвалида, ребенка, нуждающегося в длительном лечении, родители (законные представители) могут осуществлять обучение их на дому самостоятельно. Перейти на семейную форму получения образования могут обучающиеся на любой ступени общего образования: начального общего, основного общего и среднего (полного) общего. |
| ELENKA |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 августа 2013 10:51
5. Родителям (законным представителям), имеющим детей-инвалидов и детей, нуждающихся в длительном лечении, осуществляющим обучение их на дому самостоятельно, образовательными учреждениями компенсируются затраты в размерах, определяемых областными нормативами финансирования затрат на обучение в образовательном учреждении соответствующего типа и вида.» Вроде бы Федеральному закону явно не противоречит, но в то же время жестко привязали СО к домашней форме, для которой необходимы мед. справки и которой в новом ФЗ уже нет. Подскажите, пожалуйста, какой должен быть порядок действий в этой ситуации для перевода ребенка на СО (9-й класс) с 1 сентября 2013г.? Комментарий модератора: Если есть в сети саратовский закон, дайте на него ссылку, пожалуйста. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 августа 2013 14:15
ELENKA: "Вроде бы Федеральному закону явно не противоречит..." Противоречит. Ограничивает Ваше право на свободный выбор формы образования см.ст.3.7 "свобода выбора получения образования согласно склонностям и потребностям человека...включая предоставление права выбора форм получения образования, форм обучения..." там же п.2 "...недопустимость дискриминации в сфере образования". Это только то, что бросается в глаза сразу, можно найти еще пункты, нарушающие Ваши права. Вывод: принят местный закон, противоречащий федеральному.Ясно, что все местные чиновники будут равняться именно на местный закон, а не на ФЗ. Что можно сделать: -написать запрос автору местного закона с просьбой письменно ответить, почему местный закон противоречит ФЗ; - написать в областную прокуратуру жалобу и одновременно просьбу провести прокурорскую проверку на соответствие ФЗ, но |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 августа 2013 14:23
ELENKA: Но надо понимать, что дело это долгое, непростое - бодаться и с директором, и с властями, и с Департаментом образования. Что МОЖНО сделать: -все же написать заявление о переходе на СО с четким указанием статей ФЗ "Об образовании", как достаточного основания, не реагировать на любые устные заявления, дождаться официального ответа школы на Ваше заявление; когда и если ответ будет отрицательным(бла-бла, на основании местного закона низзя и проч.), обращаетесь в прокуратуру с этим отказом, как примером нарушения ФЗ и нарушением права ребенка наобразование; это должно быть уже Вашим 2-м обращением в прокуратуру, а параллельно - пишете заявление в школу с просьбой перевести ребенка на самообразование с возможностью аттестовывать вас как экстернов. Ждете реакции школы. Есть еще варианты (дистанционное обучение и проч.) Готовьтесь к затяжной войне, удачи Вам. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 августа 2013 14:28
ELENKA: Самый компромиссный вариант - любым путем достать справку о том, что ребенок нуждается в длительном лечении. Технически это самый простой вариант, сегодня легко достать справку о чем угодно, хоть о том, что Вы инопланетянин. Дальше уже ссылаться на местный закон. Я бы лично по этому пути не пошла, хотя, повторюсь, он самый простой технически и желаемый результат будет получен довольно скоро. Мне просто противно прогибаться. ИМХО. Каждый выбирает свой путь. Ищите и выбирайте свой. |
| ELENKA |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 августа 2013 16:03 Комментарий модератора: Спасибо, и еще, конечно, в разделе Поиск единомышленников в регионах Вы могли бы создать тему, я посмотрела, там нет Саратовской обл. http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?f=19 |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 августа 2013 16:51
ELENKA: Хорошо, что Вы дали ссылку, кое-что прояснилось. Статья, на которую Вы ссылались, касается "обучения на дому детей-инвалидов и детей, нуждающихся в длительном лечении". Т.е., родители детей, которые НЕ являются инвалидами и НЕ нуждаются в длительном лечении, могут эту статью спокойно пропустить. В Вашем местном законе нет строчки о том, что СО предоставляется ТОЛЬКО детям-инвалидам. Кроме того, в самом начале текста Закона есть фраза "Настоящий Закон разработан в соответствии с ...Законом Российской Федерации "Об образовании", ... и регулирует отношения в сфере образования Саратовской области.", а раз так, Вы можете в своем заявлении о переводе на СО сослаться на ФЗ. Этого достаточно. Федеральные законы следует понимать так, как написано. ФЗ разрешает без ограничений СО всем, кто выбирает эту форму. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 августа 2013 17:04
ELENKA: Кроме того, местный закон не повторяет все статьи ФЗ, он лишь его дополняет в той части, в которой это сочли нужным местные власти. Вы можете сами сравнить текст ФЗ и местного закона. Вывод: Ваше право выбора формы образования для ребенка ничем не ограничено. Это раз. Порядок действий обычный: пишете заявление на имя директора, желательно со ссылкой на ст.17 ФЗ http://base.consultant.ru/cons...;n=149753. Не ведитель на разговоры, устные заверения, обещания. Это никуда Вас не приведет. Все только в письменной форме. Ваше знание ФЗ, Ваших прав - Ваша сила. Администрация рассчитывает на Вашу неосведомленность, Вы же поверили , что по региональному закону СО только для инвалидов, хотя ничего подобного в тексте закона.... P.S. А почему Вы не написали заявление раньше, чтобы получить ответ макс.в течение 30д.? |
| ELENKA |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 августа 2013 17:07
МамаПаши, огромное Вам спасибо за подробный ответ! Самое обидное, что к идее перехода на СО я пришла именно потому, что не могу добиться перевода на домашнее обучение, которое было предписано моему ребенку лечащим врачом. У дочки эмоциональный кризис, вызванный длительным нахождением в экстремальной ситуации.. Справку лечащего врача не принимают в качестве основания для перевода на ДО, потому что она дана Американским Медицинским Центром в Москве, где моя дочь лечилась и наблюдался весной и летом этого года. Требуют справку из районной поликлиники. А поликлиника, в свою очередь, посылает в псих. диспансер для постановки на учет и заключения КЭК. Чтобы избежать очередной стресс для ребенка я и хотела оформить СО, на кот., как мне казалось, можно уйти и без мед.показаний. |
| ELENKA |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 августа 2013 17:17 МамаПаши пишет: P.S. А почему Вы не написали заявление раньше, чтобы получить ответ макс.в течение 30д.? Пошла к директору на прошлой неделе, как только мы с дочкой немного опомнились после похорон. Сегодня ровно месяц... |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 августа 2013 17:17
ELENKA: Понятно... СО для вас - выход. В принципе, самообразование (никто толком не знает, что это такое, понятно, что это получение образования самостоятельно в пределах гос.образ.стандартов, как все другие формы, но этим словом можно пользоваться в своих интересах) - примерно то же самое. Что касается требования справки из района - думаю, не вполне законно. Если мед.центр(любой) имеет лицензию, то и любая справка, выданная им, имеет точно такой же вес и значение. От постановки на учет лучше уйти, не надо этого. Напишите заявление, грамотно, со ссылкой, зарегистрируйте у секретаря, предупредите, что консультировались у юриста, ждете макс.30 дней, а потом будете обращаться в прокуратуру с жалобой на лишение Вас и ребенка права на образование в выбранной Вами форме, в соответствии с новым ФЗ. Удачи! |
| Shuvani
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Московская обл. :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 августа 2013 17:58
Здравствуйте!Уважаемые форумчане,уточните последовательность действий.Сын отучился 1 класс на ДО,со 2 класса переходим на СО.Пишем заявление на имя директора школы,прикрепляем договор(образцы на форуме)и регистрируем у секретаря.Нужно ли идти лично к деректору?Ждем реакции школы.Ребенок с момента подачи заявления уже считается СОшником и школу посещать не обязан?В связи с новым ФЗ об образовании нужна корректировка заявления и договора или все как раньше?Спасибо. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 августа 2013 11:51
ELENKA Я несколько лет не могла получить справку на домашнее обучение, хотя ребенок с головными болями, бывало, что и каждый день. Пьем обезболивающее, идем в школу, говорила невролог. И все потому, что я велась на регулярные ответы школы, что СО отменено (это они про отмену примерного положения, на самом-то деле). И только этот сайт меня толкнул на то, что я сама начала читать законы, и оказалось, что школа врет, совершенно не задумываясь. Написала заявление на СО, после отказа писала все выше, и с 4 четверти перевели, да еще и местное Положение приняли и деньги платят (пусть и гроши). Давайте, беритесь за дело, все получится. check_img(" ") |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 августа 2013 12:03
Shuvani Все как раньше.Тоже рекомендую сразу писать со ссылкой на статьи, для экономии времени и нервов. Здесь уже есть этот текст, повторюсь: В соответствии п. 1 Статьи 17 и п. 4 Статьи 63 Федерального закона от 29.12.2012 N 273-ФЗ «Об образовании в Российской Федерации» нами выбрана семейная форма обучения для нашей дочери ФИО для освоения программы .. класса. В соответствии со ст. 445 ГК РФ просим Вас в 30-дневный срок рассмотреть проект договора об организации освоения общеобразовательных программ в форме семейного образования между вверенным Вам образовательным учреждением и родителями (законными представителями) обучающегося. Приложения: 1. Проект договора на __ листах в двух экземплярах, с подписью оферента на каждом листе. Дата Подпись И сами почитайте 17, 34, 58, 63 статьи. И договор очень внимательно, а лучше набрать здесь в поиске договор, родители разбирали вопрос. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 августа 2013 15:26
Alinaanahata: Заявление, конечно, пишется в произвольной форме, согласна, очень желательно (как основание) указать статьи ФЗ об образовании. Вот только слово оферент как-то звучит из другой оперы. Оферент, акцептант, эмитент, торги - все это относится большей частью к сделкам, к отношениям продавец-покупатель. Если родитель оферент, то школа - акцептант? Так мы начинающим семейникам совсем голову заморочим. ИМХО. И не совсем правильно давать проект договора уже с подписью. Проект -он на то и проект, предложение, вариант, в который можно вносить свои предложения, договариваться. А окончательный вариант договора -да, конечно, уже подписывается. Но у школы, как правило, свое мнение по повому содержания договора, его условий. За все годы СО ни разу школа не подписала договор без внесения своих изменений. И еще: очень, очень советую как следует продумать договор, не подписывать поспешно. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 августа 2013 16:15
Shuvani: Есть смысл почитать тему "Как начать семейное образование", на все Ваши вопросы там даны подробные и развернутые ответы, http://www.familyeducation.ru/...7&st=0 " Момент перехода на СО", http://www.familyeducation.ru/...0&st=0 "Заявление и семейное обучение". |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 августа 2013 21:07
МамаПаши ну, звучит, да. Договорное право регулируется Гражданским кодексом, что теперь. Почему я взяла эту формулировку (здесь же на форуме), потому что есть такая манера у нас в России, несерьезно относиться к договорам, вот нате, подпишите. Гражданский кодекс настраивает на серьезный лад (хотя гарантий не дает, мда). Потому и представляю, как оферту, так как их вариант точно отличается от моего, а этим заявлением я перевожу болтовню в рамки , если уж отказов, так письменных, и обязательных, и в месячный срок. Тоже здесь начиталась, как некоторые месяцами договор не заключают. Кстати, все мои пункты школе пришлось внести. Вот исключить их пункты о нецелевом использовании средств я не смогла, но собираюсь и это сделать. Просто выдохлась... check_img(" ") |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 августа 2013 22:42
Alinaanahata: Договорное право регулируется Гражданским кодексом, это верно. Но договора бывают разные, не по каждому договору делается оферта, не всегда стороны договора - оферент и акцептант (ст.ГК РФ 420 - 443). Это я Вам как юрист говорю. На форуме много чего было выложено, иногда не очень м-м-м...подходящего к случаю, мягко говоря. Так, некоторым участникам форума очень полюбилось красивое слово "субве́нция", которое многократно звучало в обсуждениях вместо слово "компенсация". А разница существенная. Субвенция выделяется местным органам власти со стороны государства, а компенсация выплачивается родителям, физическим лицам этими самыми местными властями или школой. Разница налицо. Ну, большого греха тут нет. Понятно, что эти слова употребили для большей убедительности, хотя никакой нужды в них не было, а было не очень уместное употребление термина непрофессионалами. |
| ELENKA |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 августа 2013 8:57
Alinaanahata, МамаПаши! Большоес пасибо за поддержку! Сейчас нам с дочкой это особенно дорого. Пишу договор, завтра пойду с заявлением в школу. Удивительно, но вчера вдруг обнаружила, что мой новый знакомый работает в областной прокуратуре нач. отдела по информационной безопасности. Завела разговор про местный закон об образовании. Знакомый попросил написать на сайт Саратовской прокуратуры запрос с указанием пунктов местного закона, кот. противоречат федеральному, после чего он обязуется очень быстро организовать проверку. А теперь я задумалась: о чем же писать? |
| ELENKA |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 августа 2013 9:00
А теперь я задумалась: о чем же писать? Вроде ничего не нарушено… просто как-то смысл искажен... как-то тщательно-мутно-продуманно и аккуратно все изложено… Раздел о формах получения образования, где надо бы уточнять порядок реализации СО в Саратовской области, вообще отсутствует. Хотя, в принципе, СО не исключено. Просто представлено таким образом, будто это один из вариантов реализации ДО, которого с 1 сентября 2013г. в России не будет. Может быть начать критику с того, что ДО, как форма получения образования, исключена из ФЗ, но оставлена в местном законе? Но, для многих детей с ограниченными возможностями здоровья это единственный выход, ведь в этом случае учителя приходят к ребенку на дом. Совсем не хочется оспаривать такую возможность для саратовских детишек. Совсем я запуталась. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 августа 2013 9:36
ELENKA: " о чем же писать? Вроде ничего не нарушено… просто как-то смысл искажен..." Мы с Вами разобрались, что нарушений нет. Ст.10 местного закона - "Организация обучения на дому детей-инвалидов и детей, нуждающихся в длительном лечении" В законе НЕ ГОВОРИТСЯ о том, что право на СО имеют только дети-инвалиды. Если бы было именно так, то об этом можно было написать, как о нарушении ваших прав. Но не написано. Зато Вам так сказано (а Вам так сказано?) в устной форме. А слово к делу не пришьешь, невозможно сослаться на то, что "мне так сказали". Сразу получите "Вы не так поняли". Мы давно на форуме договорились: Все вопросы только в письменной форме. Все ответы - только в письменной форме. Тогда на них можно ссылаться. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 августа 2013 9:43
ELENKA: "Совсем я запуталась." А в чем именно? ФЗ позволяет Вам выбрать ту форму образования, которую считаете наиболее подходящей. Пишите заявление, несите в школу, регистрируйте, а потом уже будет видно, как поступать. Вполне возможно, что школа, увидев грамотно составленное, со ссылками на ФЗ, заявление, зарегистрированное у секретаря, положительно решит вопрос. Просто потому, что нет причины для отказа. Главное - не реагировать ни на какие устные ответы, уверения, предупреждения. Спокойно и твердо говорите: я жду вашего официального ответа, готова обсудить и подписать договор. Подписать договор с Вами обязаны по новому ФЗ (это новая норма, раньше мы годами мучились, пытаясь уговорить школу подписать договор). |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 августа 2013 9:49
ELENKA: И еще: не подписывают договор - это не значит, что жизнь остановилась, заявление о переходе носит уведомительный характер, это значит, что с момента его подачи ( или получения по почте с уведомлением о вручении, если секретарь не берет - так тоже бывает) ребенок на СО. В любом случае, подписан договор или нет, ребенок одним Вашим заявлением переведен на СО и имеет право на получение образование в семье и на аттестации в школе, вкл.ГИА. Причем возможна аттестация его как экстерна. Сложнее, что вы в 9-м классе, надо договариваться о сдаче аттестаций и ГИА. Само собой ничего не разумеется, надо четко все себе представить, как будете действовать, иначе можно попасть в цейтнот, будете напрасно нервничать. Кстати, а как ребенок закончил 8 класс? Без задолженностей? Это важно, потом подробно объясню, чем. |
| Familyeducation |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 августа 2013 9:55
http://www.familyeducation.ru/...rt&b=2&a=3 ELENKA, почитайте, пожалуйста, по этой ссылке и вообще раздел форума Начинающим. http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=start ELENKA, здесь раздел Вопросы разные. У Вас вырисовывается целая тема, много непонятного вам. Создайте, может быть, отдельную тему в разделе форума Как начать семейное образование. Как создать тему: http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=32 |
| ELENKA |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 августа 2013 11:39
МамаПаши, про местный закон понятно: не противоречит, не ущемляет, не беспокоимся. МамаПаши пишет:
а я совсем не представляю себе как надо действовать в этом направлении... МамаПаши пишет: Кстати, а как ребенок закончил 8 класс? Без задолженностей? Это важно, потом подробно объясню, чем. Закончили 8 класс без задолжностей. Даже освободили от внутришкольных экзаменов, учитывая сложную семейну ситуацию. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 августа 2013 11:51
ELENKA: "я совсем не представляю себе как надо действовать в этом направлении..." Давайте перенесем обсуждение в личку, там будет легче и объясняться, и дать совет. В прошлом учебном году мы закончили 9 класс на СО, сдали ГИА. Для Вас это актуально. check_img(" ") |
| ELENKA |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 августа 2013 12:26 МамаПаши пишет:
О! Еще как актуально!!! Давайте обсуждать в личке! Что я для этого должна сделать? Familyeducation, спасибо за подсказки, отправляюсь по ссылкам на ликбез. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 августа 2013 13:07
ELENKA: В верхней части форума, сразу после шапки, в голубой рамочке найдите "Письма" с указанием в квадратных скобках количества сообщений. Там я написала Вам сообщение. Также можно заходить в личку из любого поста, кликнув в надпись "Личное сообщение" тому, с кем хотите пообщаться. Смелее, все получится |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 августа 2013 9:22 ELENKA пишет: О! Еще как актуально!!! Давайте обсуждать в личке! Возможно, актуально для многих. Я так точно хочу знать о деталях и подводных камнях. Есть тема МамаПаши про ГИА. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 августа 2013 14:00
Alinaanahata: Понимаю Сама в прошлом году искала информацию о ГИА, особенно ценной была та, которая "из первых рук" . А такой почти и не было. Все больше "мои хорошие знакомые..." или "как мне говорили..." Где-то так. Вот с учетом всего этого, а также с учетом того момента, что на форуме есть 9-классники (и в прошлом году были), я бы с радостью подробно рассказала, как и что было, как готовились. Но... 900 знаков - это очень тесно, даже формат статьи не позволяет выйти за эти жесткие рамки. А при таком ограничении один выход - личка. |
| Mama3 Откуда: :: Россия :: Нижегородская (Горьковская) :: С видом на поля... :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 окт. 2011 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 августа 2013 19:33
Спасибо всем, кто мне ответил. Понимаю, что отказ на словах - это не наш случай и надо писать заявление. Сегодня снова была в школе, вот что мне после моего посещения прислала директор. Это комментарий некоего юриста к ФЗ. Привожу текст : Часть 3 ст. 34 Федерального закона «Об образовании в Российской Федерации» предусматривает, что лица, осваивающие основную образовательную программу в форме семейного образования, не имеющие основного общего или среднего общего образования, вправе пройти экстерном промежуточную и государственную итоговую аттестацию в организации, осуществляющей образовательную деятельность по соответствующей имеющей государственную аккредитацию основной общеобразовательной программе, бесплатно. Таким образом, освоение образовательных программ общего образования в форме семейного образования данным Федеральным законом допускается, однако |
| Mama3 Откуда: :: Россия :: Нижегородская (Горьковская) :: С видом на поля... :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 окт. 2011 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 августа 2013 19:35
каких-либо государственных гарантий по финансированию данной формы образования не предусматривается. Установлена лишь бесплатность прохождения экстерном промежуточной и государственной итоговой аттестации. Согласно ч. 5 ст. 41 Федерального закона «Об образовании в Российской Федерации» обучение обучающихся, осваивающих основные общеобразовательные программы и нуждающихся в длительном лечении, а также детей-инвалидов, которые по состоянию здоровья не могут посещать образовательные организации, может быть также организовано образовательными организациями на дому или в медицинских организациях. Основанием для организации обучения на дому или в медицинской организации являются заключение медицинской организации и в письменной форме обращение родителей (законных представителей). |
| Mama3 Откуда: :: Россия :: Нижегородская (Горьковская) :: С видом на поля... :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 окт. 2011 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 августа 2013 19:39
Следовательно, обучение на дому за счет средств соответствующего бюджета возможно для ребенка лишь в том случае, если есть заключение медицинской организации. Коллеги, кто может это прокомментировать? Достаточное ли это основание для отказа мне в оплате? Директор сказала - идите в УНО, куда хотите, пока мне сверху не спустят приказ, я вам платить не буду. Существует местное постановление об оплате ( от февраля 2012г), но директор сказала, что оно почему-то отменяется автоматически новым ФЗ. Бухгалтер УНО утверждает в свою очередь, что местное постановление может отмениться местным же главой.Никак иначе. Я запуталась, а через неделю учебный год начинается. Помогите разобраться, пожалуйста. Если уж и лишаться компенсации, то на законных основаниях. Тогда я согласна |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 августа 2013 20:17
Mama3 Бухгалтер права. Обучать ребенка-инвалида на дому "за счет бюджета" будет учитель, а не Вы. На дому, это примерно в 3 раза сокращенные часы и учитель, приходящий домой. СО - совершенно другая форма. Вы учите (или нанятый Вами репетитор) и получаете от государства те деньги, которые оно заплатило бы школе, учись ребенок там. Порядок выплат определяет местная власть (Положение у Вас есть, как Вы сказали). Mama3 пишет: идите в УНО, куда хотите, пока мне сверху не спустят приказ, я вам платить не буду Так ведь это естественно. В чем тут противоречие? Вы пишите заявление на СО, издается приказ о переводе, заключается договор (в рамках федер и местного законодательства) и затем они решают свои проблемы с выплатой, это их внутренние распоряжения, и правда, там "сверху не спустят приказ", для этого никуда "ходить" не нужно. |
| Mama3 Откуда: :: Россия :: Нижегородская (Горьковская) :: С видом на поля... :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 окт. 2011 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 августа 2013 20:40
Alinaanahata, у меня на руках договор на СО, который действует пока мы на СО учимся. Местное постановление есть. Мне за предыдущий год заплатили. Механизм есть. Я вот только не пойму - как ФЗ все это отменил. Или не отменил, исходя из Вашего поста? Какие такие еще сверхъестественные "приказы свыше " должны быть, если в прошлом году все работало прекрасно. Как новый ФЗ на это повлиял негативно? Или снова лапшу вешают, как обычно? И нужно срочно заявление писать, чтобы предоставили документы, на основании которых отказывают в оплате? Спасибо |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 августа 2013 20:46
МамаПаши Спасибо за комментарии по поводу оферты. Мне хочется разобраться в вопросе. Почитала ГК ст. 420-443, пока не поняла, почему оферта не может относиться к договору со школой, напрямую там об этом не сказано. Конечно, я согласна, что обойтись без этого элементарно, так как договор обязателен, а если школа не идет на диалог в обсуждении текста, всегда можно написать письмо в Управление/Департамент с обоснованием изменений к тексту. Вот еще вопрос по поводу договора. В 54 ст N 273-ФЗ не звучит СО, формулировка такая: "и лицом, зачисляемым на обучение". Нет ли тут противоречия? МамаПаши пишет: А при таком ограничении один выход - личка.Поняла, почему личка. Можно и мне тоже? |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 августа 2013 20:54
Mama3 Mama3 пишет: Или не отменилименно. Mama3 пишет: Какие такиеВнутренние приказы (Вас не касаются, и очень смешно, когда Ваша директриса с Вами это обсуждает). Они издаются Управлением на основании Приказа о переводе на СО, который у Вас тоже есть. В общем, я поняла, что Вы доверяете словам Вашего директора, и никак не можете поверить в мои слова, так как я не начальник Вашей школы или Управления, или... Хотя уже и знаете, что Mama3 пишет: лапшу вешают, как обычноcheck_img(" ") |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 августа 2013 20:58
Mama3 А, кстати! Финансовые отношения в договоре прописаны? И что, договор бессрочно заключен? Mama3 пишет: пока мы на СО учимся Такое бывает? Тогда вообще пустые разговоры. |
| Mama3 Откуда: :: Россия :: Нижегородская (Горьковская) :: С видом на поля... :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 окт. 2011 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 августа 2013 21:14
Alinaanahata, Alinaanahata пишет: В общем, я поняла, что Вы доверяете словам Вашего директора, и никак не можете поверить в мои слова, так как я не начальник Вашей школы или Управления, нет,это не так. Я просто пытаюсь разобраться в очередной лапше. check_img(" ") Директору на слово я никогда не верила. Искала на форуме подтверждения своим соображениям и здравому смыслу. Нашла.Финансовые отношения у нас прописаны в договоре четко. Договор действительно бессрочный, то есть действует с прошлого года - и все время, пока мы будем учиться на СО. Не знаю, бывает ли еще такое. Просто у нас каждый год затяжные войны по поводу договора. Видимо по этому на бессрочный вариант вышли. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 августа 2013 21:15
Alinaanahata:: "...пока не поняла, почему оферта не может относиться к договору со школой, напрямую там об этом не сказано..." Боюсь показаться занудой, но все же поясню: оферта - предложение совершить сделку. Существуют разные виды оферт, общим является то, что это предложение, как правило продавца (оферента) возможному покупателю (открытой группе возможных покупателей) продать товар, услуги на определенных условиях. Сделка, конечно, является видом договора. Но не всякий договор - сделка, и не всегда стороны договора - оферент и акцептант. Еще раз прошу меня извинить за занудство, по своему первому образованию я - специалист по международным экономическим отношениям. По второму - юрист. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 августа 2013 21:16
Alinaanahata: "Вот еще вопрос по поводу договора. В 54 ст N 273-ФЗ не звучит СО, формулировка такая: "и лицом, зачисляемым на обучение.Нет ли тут противоречия? ". Некоторая бюрократическая лазейка, при желании, может найтись.Cемейник - внешкольник, он не зачисляется на обучение в ОУ. Думаю, составители просто забыли оговорить семейников. Мы говорим обучающийся, понимаем "в школе"... Но если без договора, то как оговаривать права и обязанности сторон? А как выплачивать компенсации? По ГК права и обязанности могут возникнуть только по договору. Если ребенок в школу никак не зачислен, если договор не заключен, то и права-обязанности у сторон не возникают, родители ничего не должны, школа ничего не должна, компенсации выплачивать - нет оснований для бух.проводки. А это совершенно невозможно. Надеюсь, эти неясности со временем прояснятся подзаконными актами. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 августа 2013 21:46
МамаПаши МамаПаши пишет: извинить за занудствоНе, я именно хочу разобраться, я уже поняла, как Вы относитесь к диалогам здесь, Вы-то мне и нужны. Хочу знать. Просто там говорится про договор, а не сделку, и это расширяет понятие. Я не нашла, где прописано, что не всегда стороны договора - оферент и акцептант, поэтому до сих пор чувствую себя неуверенно, опять же, боюсь Вас напрягать по несущественным вопросам. МамаПаши пишет: прояснятся подзаконными актами.Уже сейчас, например, к нас в УР в Положении об СО прописана обязательность договора, и наверняка это не противоречит новому ФЗ, по крайней мере наше Управление отправляет меня за новым договором в школу. Что вполне логично. Думаю, те местные органы, которые хотят заключения договоров с Управлением, а не со школой, перемудрили. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 августа 2013 22:40
Alinaanahata: Насчет договора: Если в любом положении, локальном акте школы или еще где-то (фантазии не хватает) прописана обязательность договора - тогда вопросов нет, действительно, все логично. А вот если нет договора, то ребенок фактически окажется вне правового поля. Такого быть не может и не должно. В рамках договора стороны часто добровольно берут на себя обязательства (в нашем случае, к примеру, сдавать аттестации, которые по закону сдавать имеют ПРАВО, но не ОБЯЗАНЫ). Если договор со школой не подписан, то, получается, и школа ничего не может ожидать, требовать от обучающихся на СО. А как же проверка на соответствие ФГОСам? Придется договариваться, как стороны будут осуществлять право ребенка на аттестации, как оказывать консультативную помощь перед госами. Это обязательно по закону. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 августа 2013 22:44
Alinaanahata: "Думаю, те местные органы, которые хотят заключения договоров с Управлением, а не со школой, перемудрили." Даже не перемудрили, а просто вариант испорченного телефона. Письменно Департамент вряд ли ответит, что родитель-представитель обучающегося заключает договор с Департаментом. Что будет предметом этого договора? Оказание образовательных услуг? Оказание методической и консультативной помощи? Сдача аттестаций, вкл.ГИА и ЕГЭ? А выдавать аттестат тоже они будут? Смех один... |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 августа 2013 22:50
Mama3: "Договор действительно бессрочный, то есть действует с прошлого года - и все время, пока мы будем учиться на СО. Не знаю, бывает ли еще такое." Не должно быть. Любой договор заключается на определенный срок. Для этого в договоре обязательно, всегда, непременно, как правило отдельным пунктом (особенно если договор возмездный, т.е. по нему производятся выплаты) указывается срок. Это обязательный реквизит, без которого договор просто недействителен. Часто указывается, что договор заключается на год с правом автоматического продления , если ни одна из сторон в определенный срок не заявит о желании его расторгнуть. Если в Вашем договоре не указан срок - это плохо. Доведись рассматривать такой договор в суде - его признают недействительным, а обязанности сторон по нему - ничтожными. |
| Shuvani
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Московская обл. :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 августа 2013 0:55
Здравствуйте!Возник вопрос,можно ли сейчас написать только заявление(без договора),чтоб застолбить место СОшника и не бежать в школу с 1 сентября.А после вступления в силу нового ФЗ плясать от него.Спасибо. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 августа 2013 7:03
Shuvani: Конечно. Никто не обязывает родителей самим предлагать вариант договора(заботливо подготовленный в интересах ребенка), напротив, большинство чиновников от образования и директоров школ уверены, что родители - люди малограмотные в юридическом плане, да и в образовательно-воспитательном тоже. Не в состоянии не то что составить договор, но и просто понять смысл законов. На этом и играют, с успехом, надо признать. Так что это Ваше право. Но в чем смысл? Текст закона уже есть, можно внимательно прочитать. За 9 дней, оставшихся до 2 сентября, он не изменится. Как Вы собираетесь от него плясать? Подзаконные акты будут появляться еще как минимум три месяца. Будете ждать? И еще: вот тут обсуждали такие же и похожие вопросы http://www.familyeducation.ru/...7&st=0 " Момент перехода на СО", http://www.familyeducation.ru/...0&st=0 "Заявление и семейное обучение". Вы читали? |
| Mama3 Откуда: :: Россия :: Нижегородская (Горьковская) :: С видом на поля... :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 окт. 2011 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 августа 2013 14:36 МамаПаши пишет: Если в Вашем договоре не указан срок - это плохо. Доведись рассматривать такой договор в суде - его признают недействительным, а обязанности сторон по нему - ничтожными. что же, и с этим придется разбираться . Меня это обстоятельство ( бессрочность) тоже чем-то смутило. Спасибо за пояснение. Люблю наш форум . Так много грамотных людей! check_img(" ") check_img("") |
| Shuvani
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Московская обл. :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 августа 2013 16:51 МамаПаши пишет: И еще: вот тут обсуждали такие же и похожие вопросы http://www.familyeducation.ru/...7&st=0 " Момент перехода на СО", http://www.familyeducation.ru/...0&st=0 "Заявление и семейное обучение". Вы читали? Читала.И это читала http://www.familyeducation.ru/...0&st=0 (Ваша ссылка)из которой следует,что надо поставить в известность УО и заключать договор со школой только для аттестации.Дело в том,что и сидящие в УО и директор нашей школы "милейшие"люди check_img(" ") .Бегать к одним,а потом к другим не хочется.Хочу оформить сразу,без переделок.Поэтому и спрашиваю"куда бежать,кому писать и о чем договариваться?" |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 августа 2013 17:07
Shuvani: Странно, но две первые ссылки вдруг перестали открываться. Но найти по названиям тем несложно. Из третьей ссылки следует не только то, что "надо поставить в известность УО и заключать договор со школой только для аттестации". Главное, что заявление носит уведомительный храктер, что его пишут в произвольной форме со ссылкой на соотв. статьи ФЗ (как главное и достаточное основание для перехода на СО, выбор формы - Ваше право, которое осталось в законе без ограничений). Вариант договора есть, можете добавить свое, в интересах ребенка. И зачем бегать к "милейшим людям"? Заявление отдают секретарю для регистрации, желательно без обсуждения с ним вопросов СО.Можете вообще послать по почте заказным с уведомлением о вручении или курьерской службой, чтобы была расписка. А договариваться все равно придется. Вы же будете согласовывать, а потом подписывать ДОГОВОР... |
| МаринаЛюбава
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Кемеровская обл. :: Новокузнецк Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 авг. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 27 августа 2013 18:06
Здравствуйте! Помогите советом! Мы живем в Новокузнецком районе и строим дом в соседнем Прокопьевском районе, надеясь переехать туда на следующий год. В местную школу в Новокузнецком районе обращались по поводу СО в прошлом году, нас отговорили, ссылаясь на то,что в Уставе не прописано и др... А в соседнем районе нет проблем с переводом на СО. Подскажите, пожалуйста, можем ли мы сейчас перевестись на СО в школу соседнего Прокопьевского района, не будучи пока там прописаны ( и не проживая там пока)? |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 27 августа 2013 21:28
МаринаЛюбава Все Вы можете. Единственное, что бы я хотела к этому добавить: ориентируйтесь на то, что удобно Вам, а не то, что Вам предлагают в школе. Не бойтесь, что Вам придется это "отстаивать". Единственное, что нам мешает спокойно достигать результата, без "отстаивания", - это наш страх. А если конкретно: "в уставе не прописано и др", так за это их прокуратура наказать должна, за то, что устав не соответствует законодательству. Сменить Устав - их забота, не Ваша... |
| МаринаЛюбава
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Кемеровская обл. :: Новокузнецк Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 авг. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 28 августа 2013 11:04
Alinaanahata, благодарю за ответ! |
| VRS |
Профиль |
Сообщение отправлено: 28 августа 2013 17:15
Прошу поделиться опытом. В пакете документов для договора ЦБ (централизованная бухгалтерия) запрашивает мой ИНН. Я спросила у завуча, которую назначили ответственной за СО, "зачем?". Она сначала стала объяснять, что компенсация это мой доход, мол, бух-ра должны подавать сведения в налоговую. Я ее поправила, что компенсация не является видом дохода и не подлежит налогообложению. У кого-то еще спрашивают ИНН при оформлении договора? если да - как обосновывают? |
| mistral |
Профиль |
Сообщение отправлено: 28 августа 2013 18:21
Здравствуйте! Прошу родителей 10-классников, обучающихся на СО, и всех, кто что-либо об этом знает, поделиться опытом: как с 1 сентября 2013 года составить учебный план с учётом требований нового ФГОС для 10-11 классов? Как я понимаю, прежний Федеральный базисный учебный план уже устарел с введением нового стандарта? Возможно ли "выкинуть" некоторые предметы, не относящиеся к обязательным (если они не являются для нашего выбора профильными)? |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 28 августа 2013 21:14 mistral пишет: Федеральный базисный учебный план уже устарелБУП устареет тогда, когда утвердят новый БУП Без БУПа никуда... |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 28 августа 2013 23:49
mistral ФГОС ("стандарт нового поколения") действует только для нач.школы и, соответственно, базисный учебный план для этого стандарта. А для старшей школы - стандарт 2004 года и ФБП http://www.isiorao.ru/content/...NT_ID=2241 Так как Закон об образовании позволяет нам сдавать аттестации в форме экстерната, то мы можем действовать в соответствии с Положением об экстернате. Такие предметные области как технология, искусство и физ.культура не являются для нас обязательными. Положение об экстернате ещё действует. Сейчас только обсуждается проект приказа о признании утратившим силу этого документа. |
| mistral |
Профиль |
Сообщение отправлено: 29 августа 2013 7:04
Спасибо за ответы! Но меня смущает наличие вот этой информации: 1) Федеральный государственный образовательный стандарт среднего (полного) общего образования утвержден приказом Минобрнауки России от 17 мая 2012 г. № 413; 2) Распоряжение Правительства Российской Федерации от 7 сентября 2010 г. N 1507-р, содержащее план модернизации общего образования, предполагает введение нового ФГОС с 10-го класса с 2013 г. Концентрированно об этом, например, здесь: http://mon-ru.livejournal.com/29388.html Так или иначе, вопрос в том, можно ли 10-класснику формировать свой собственный учебный профиль (пусть и на базе старого ФГОС), так чтобы отказаться, например, от химии, географии и биологии (они для нас совсем непрофильны)? Насчёт же Приказа Минобра от 23-06-2000 1884 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПОЛУЧЕНИИ ОБЩЕГО ОБРАЗОВАНИЯ В ФОРМЕ ЭКСТЕРНАТА - оно, считаю, автоматически утратит силу с 01.09.13 |
| mistral |
Профиль |
Сообщение отправлено: 29 августа 2013 7:20
Что касается нового ФГОС для старшей школы - мне он намного более симпатичен, и он, как мне кажется, не предполагает утверждения БУП на федеральном уровне. У меня есть 37 часов в неделю, есть 6 обязательных предметов + 3 по выбору, есть требование не менее 3-х предметов изучать углублённо, а также требование, чтобы из каждой предметной области изучался хоть один предмет. Всё что нужно! Теперь я сама развёрстываю эти 37 часов в неделю по предметам, как сама хочу! Конечно, не очень понятно, как это будет организовано для очного обучения, но мне-то это не мешает, да и школе - тоже. Попробую в школе договориться )) |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 29 августа 2013 12:06
mistral ФГОСТ старшей школы утверждён, но обязательным для всех школ он пока не будет. Федеральный образовательный стандарт (ФГОС) для старших классов, который был утвержден в четверг Минюстом, российские школы могут внедрять с 2013 года, а повсеместное его введение начнется с 2020 года .http://минобрнауки.рф/%D0%BF%D...D1%80/2335 Здесь http://mon-ru.livejournal.com/29388.html написано, что "...учебный план должен содержать не менее 9(10) учебных предметов и предусматривать изучение не менее одного учебного предмета из каждой предметной области, определенной стандартом." Получается, что вы сами выбираете предметы и не изучаете "ненужные". Комментарий http://mon-ru.livejournal.com/...80#t274380 , в котором об этом подробно изложено. |
| mistral |
Профиль |
Сообщение отправлено: 29 августа 2013 12:26
Юлия, благодарю за поддержку, попробую! Я уже инд. уч. план составила (в различных вариантах: и по старому ФГОС, и по новому). Мне бы только до школы добраться )) Но пока они меня притормаживают, поскольку чего-то ждут. Не этого ли? МИНИСТЕРСТВО ОБРАЗОВАНИЯ И НАУКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (МИНОБРНАУКИ РОССИИ) П Р И К А З "Об утверждении Порядка организации и осуществления образовательной деятельности по общеобразовательным программам начального общего, основного общего и среднего общего образования" . чтобы найти ссылку, наберите в Гугле : Об утверждении Порядка организации и осуществления образовательной деятельности по общеобразовательным программам начального общего, основного общего и среднего общего образования нажмите Enter - и это будет 4-й сверху документ (.doc) |
| mistral |
Профиль |
Сообщение отправлено: 29 августа 2013 12:35
чтобы найти ссылку, наберите в Гугле : Об утверждении Порядка организации и осуществления образовательной деятельности по общеобразовательным программам начального общего, основного общего и среднего общего образования нажмите Enter - и это будет 4-й сверху документ (.doc) У меня ещё очень большие сомнения насчёт того, останусь ли я на СО с принятием нового закона. Если школа на семейников не будет получать нормативного финансирования, как было раньше, боюсь, мы станем ей не шибко интересны... Для меня хорошим выходом может стать уход на заочное обучение по ИУП. Только нужна "мелочь" - в Устав школы заочная форма обучения должна быть сперва добавлена, а я вот не уверена, что нужные изменения уже внесены. Рада буду ошибиться! |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 29 августа 2013 14:13
mistral: "в Устав школы заочная форма обучения должна быть сперва добавлена, а я вот не уверена, что нужные изменения уже внесены. " В Устав школы заочная форма обучения может быть добавлена только из ФЗ Об образовании. Смотрим ст.17, там указаны только очная форма, как образование, полученное в ОУ, и внешкольная - семейное образование и самообразование. Заочной формы для средней школы не было в старом ФЗ, только для ВО и СПО. Может, я проглядела, и Вы можете дать ссылку на статью закона, позволяющую учиться в школе в 10 классе заочно? |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 29 августа 2013 14:20
mistral: Право обучаться по индивидуальному учебному плану у Вас есть по новому ФЗ, но это не заочная форма. Обучение по ИУП относится к очной форме образования, тут есть и свои плюсы, и минусы. Плюсы - индивидуальная образовательная траектория, минусов очень много. Главный из которых - вы сразу попадаете в число очников, подчиняетесь общим законам, приказам, положениям. Школа может поставить под текущий контроль. Нет четко определенного понятия ИУП, школа вправе создать свое Положение об ИУПе, на основании которого и будет (возможно) диктовать свои условия. Если только получится подписать договор на обучение по ИУП... Сомнительно. Хотя некоторым в 2011-2012 году удавалось. Зависит от ОУ. |
| mistral |
Профиль |
Сообщение отправлено: 29 августа 2013 14:41
МамаПаши, цитирую ст. 17 нового ФЗ: "2. Обучение в организациях, осуществляющих образовательную деятельность, с учетом потребностей, возможностей личности и в зависимости от объема обязательных занятий педагогического работника с обучающимися осуществляется в очной, очно-заочной или ЗАОЧНОЙ форме." То же самое воспроизводится в пока не вступившем в силу "Порядке организации и осуществления образовательной деятельности по общеобразовательным программам начального общего, основного общего и среднего общего образования": цитирую п. 4 "Порядка": "Формы обучения по общеобразовательным программам начального общего, основного общего и среднего общего образования ... определяются образовательной организацией в соответствии с ФГОС, если иное не установлено законодательством РФ и могут осуществляться в очной, очно-заочной, ЗАОЧНОЙ форме." |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 29 августа 2013 16:34
mistral: Понимаю... Но одновременно понимаю и то, что новый ФЗ, на который Вы сослались, объединил несколько законов таким образом, что создал законодательную базу для дошкольного, среднего, СПО (колледжи, техникумы) и ВО (ВУЗы). В "старом" ФЗ под ОУ понимались школы. В новом - ВСЕ ОУ. Заочн. образование по "старому" ФЗ было возможным только для ШРМ (школ рабочей молодежи, вечерних школ), но не для общеобраз-х, по крайней мере, в Москве. Ведь заочное обр-е вводилось для студентов, которые по какой-либо уважительной причине не имели возможности регулярно посещать занятия. На этой ф-ме обр-я форме обучались люди, которые совмещали учёбу с работой. В наст. время если чел. желает обучаться на заочке на бюджете, он обязательно приносит справку с работы. По 2-му абзацу комментировать не могу, Вы не дали ссылку - во-первых, и он не вступил в силу, во-вторых. |
| mistral |
Профиль |
Сообщение отправлено: 29 августа 2013 17:00
МамаПаши, да уж... тут комментируй - не комментируй, а полной ясности пока ни у кого нет. Не в обиду Вам лично и всем, кто пытается помочь и разобраться! Моё мнение: весь этот туман в законодательстве по большей части оттого, что продекларировали-то хорошо, а кто и как всё это будет финансировать - то ли не додумали, то ли в процессе обломалось... Но только пока что картина вырисовывается такая: кто на СО - тот личное дело держит дома, в школе не числится, льгот как учащийся школы не имеет, обучается по собственному графику, и финансирует его региональный или местный бюджет. А для аттестаций он приходит в школу, заключает с нею договор, и в этот период на него распространяются все права очника. Интересно, что это за период?! )) Ну хорошо, пусть 1 день. Школа по договору обязана СО-шника бесплатно аттестовать. А за счёт каких средств эта бесплатность? Тишина в законодательстве... |
| mistral |
Профиль |
Сообщение отправлено: 29 августа 2013 17:14
Раньше хоть был экстернат как форма обучения, и в Положении об экстернате было чётко сказано, что консультации и аттестации экстернов финансируется учредителем. И школы знали, что финансово они не "пролетят", поэтому вполне охотно шли на это. Сейчас экстернат как форма образования (приносящая школам финанирование) перестанет существовать с 1 сентября. СО-шникам, судя по формулировкам закона, вернут на руки их личные дела и помашут ручкой. И вздохнут спокойно... И, надо полагать, единственной реальной заменой прежнему "СО+экстернат" именно и станет "заочная форма обучения + ИУП" (смешение форм, по счастью, продолжает оставаться в силе). Мне проще было бы учить ребёнка с прявязкой лич. дела к школе. Компенсации за СО у нас в Твери задекларированы просто смешные, да я их никогда и не просила. Пусть лучше школа деньги получает (она у нас хорошая))), а мы - спокойно будем продолжать учиться! |
| mistral |
Профиль |
Сообщение отправлено: 29 августа 2013 17:32
Но даже если выбрать "заочное обучение по ИУП", нет никаких гарантий, что школу это совсем никак не напряжёт, и что ей так просто позволят включить нас в госзадание и получить на нас финансирование по нормативу. Увы, для этого школе нужно и самой подсуетиться: внести изменения в Устав, создать у себя Положение о заочной форме обучения, да и ещё наверняка какие-то бумажки нужны будут. Всё это небыстро ((( К тому же, когда это, школе, в общем-то, не очень нужно (просто потому, что дел и так невпроворот) - всё меньше поводов для оптимизма остаётся... Поэтому сама для себя я уже ищу дополнительные схемы действий. Например, можно пойти на СО, но со школой заключить договор на промежуточные аттестации с 1 сентября по 25 мая (чтобы весь год были льготы и бесплатные учебники), а аттестации оплачивать из компенсаций (если их у нас вообще будут платить), а на крайняк - за свой счёт "чёрным налом")) |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 29 августа 2013 18:23
mistral: Пока не будет подзаконных актов, не будет и ясности. Личное дело дома никто держать не позволит, точно также, как и "висеть в воздухе", нигде не числясь, семейникам. В этом не заинтересованы ни школа, ни государство. По жизни получится: семейники будут, как и раньше, заключать договор, оговаривая сроки, кол-во и порядок сдачи аттестаций, которые никак не нужно оплачивать. Сдача аттестаций была и остается бесплатной. Оплата бесплатных аттестаций - разновидность взятки, которую родители, заинтересованные в лучших результатах, будут платить учителям-завучу-директору. Схема, которую Вы описали как дополнительную - та самая, по которой учились семейники долгие годы. Мы, к примеру. Только без "нала", как черного, так и белого. Вот все-таки нас хлебом не корми, только дай поискать черную кошку в темной комнате. Даже если ее там нет. |
| mistral |
Профиль |
Сообщение отправлено: 29 августа 2013 18:40
МамаПаши, спасибо Вам за Ваш оптимизм! Говорю абсолютно без иронии! Мой же оптимизм сильно подорван... Мне довелось поработать в этой системе, и я из неё сбежала без оглядки! Даже если в школе есть замечательный юрист и зав.учебной частью и прочие необходимые специалисты - даже тогда инициатива школы вязнет в косности общей чиновничьей массы, во всей этой вышестоящей структуре, которая смертельно боится всяческих вопросов. И каждый "винтик" этой структуры прекрасно научен отвечать обтекаемо и никогда не возьмёт на себя ответственность что-то утверждать, пока ему его "вышестоящие" не спустят сверху документ "за подписью". А что, по новому ФЗ родители семейников "информируют об этом выборе орган местного самоуправления муниципального района или городского округа, на территориях которых они проживают" (ч. 5 ст. 63. И ещё, не дай бог, ювеналов для контроля подключат ((( Всё, ухожу)) |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 29 августа 2013 19:21
mistral: "Даже если в школе есть замечательный юрист ...даже тогда инициатива школы вязнет в косности общей чиновничьей массы" "Замечательные юристы" в школе не работают. И школьный юрист (хотя я никогда такого не встречала - а они разве есть в штате?), и юрист в ДО всегда будут ангажированы системой (кто даму платит, тот ее и танцует). Более безграмотного и профнепригодного юриста, чем в нашем округе ЮЗ Москвы я в жизни не встречала! Но даже у него хватало ума не писать то, что он говорил. Сказать -что угодно! Но написать...Отвечать придется ведь! А школа инициативу нынче не проявляет, не в ее интересах. Оно ей надо? mistral, а Вы не задумывались о ДОТ в своем случае? Такая перспектива... Если готовы, давайте пообсуждаем! Я тему давно открыла, но народ как-то не проникся, не понял, видимо, перспектив. А они такие - дух захватывает! И в новом законе ДОТ есть. |
| mistral |
Профиль |
Сообщение отправлено: 29 августа 2013 21:38
МамаПаши, а киньте, пожалуйста, ссылочку на Вашу тему (поискала сама - запуталась). Пока здесь немного напишу: присматривалась, конечно, и к дистанционке. Но мне она не нравится пока что (может, действительно, просто "не прониклась", как Вы пишете). И самое главное, что именно не нравится - это содержание тестов (почитала некоторые из выложенных, например, у Битнера). Меня, например, саму раздражает, когда надо написать определение чего-либо. Мало того, что обязательно кто-то придерётся к формулировке, но и просто это, на мой взгляд, ещё не показатель умения это применить. Поэтому по всем устным предметам я тесты делаю сама. И ставка там не на события/даты/названия, а на причины, поводы, последствия, взаимосвязь. Ну, например, по истории России вопрос не "что говорили большевики по поводу участия в войне?", а "большевики говорили, то-то: почему им было это выгодно?" |
| mistral |
Профиль |
Сообщение отправлено: 29 августа 2013 21:47
И вот когда мы в подобном ключе разбираем, скажем, историю, литературу, т.е. описанные события берём за основу для понимания поступков людей, их резонов, их рефлексии на те или иные внешние обстоятельства - становится понятно, для чего вообще нужны школьнику подобные предметы. Ну или, скажем, какой толк можно из них взять, раз уж приходится их изучать? Ребёнок уже привык к таким разборам, они ему нравятся, а просто так определения зубрить для дистанционки - это он закиснет сразу же, не говоря о том, что снизит успеваемость. Так что ДОТ для нас (в моём, пока весьма слабом об этом представлении) если и возможна, то только по письменным предметам, где всё одно - контрольные писать! Однако с удовольствием узнала бы про "явки-пароли", т.к. знаю, что многие вполне успешно так и учатся! |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 29 августа 2013 22:16
mistral: "киньте, пожалуйста, ссылочку на Вашу тему" Кидаю http://www.familyeducation.ru/...=&st=0 "самое главное, что именно не нравится - это содержание тестов" Мы с Вами не знаем, какие тесты может предложить школа. Но, думаю, что вариант, когда родитель берет на себя составление тестов, школа может принять с облегчением. Я тоже три года сама составляла тесты примерно по 100 вопросов (информатика, биология, история, география), а школа давала выборочно, вразбивку или подряд - как хотела. Формулировка заданий на ГИА нам, к примеру, тоже не всегда нравилась. И что? Сдали, как миленькие. От этого не уйти. ДОТ годится не всегда, но иногда - единственный выход, а иногда - просто неплохой вариант. Почитайте ссылочку, может, будет интересно. |
| Familyeducation |
Профиль |
Сообщение отправлено: 6 сентября 2013 15:26
Любовь спрашивает: 06.09.2013 г. Тема: семейное образование в Тамбовской области Текст: Здравствуйте! ...Наши дети учились по семейной форме обучения 2 года, и 2 года мы получали компенсацию. В этом году 5 сент. нам позвонили директора школ, к кот. мы относились, и сказали, что они расторгли договор, так как вышел новый закон об образовании, и финансирования не предусмотрено, так как теперь такие дети не будут закрепляться за школами, а только на период аттестации. Вот так у нас в Тамбове рассудили. Что бы Вы посоветовали нам делать? Вдруг это будет в масштабах всей страны? Заранее благодарны! с уважением, Любовь |
| Саламандра
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Пермский край :: Пермь Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 сен. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 сентября 2013 23:28 МамаПаши пишет: Заявление отдают секретарю для регистрации, желательно без обсуждения у меня секретарь долго отказывалась принимать, выдумывая на ходу различные поводы. Я, зная делопроизводство, настаивала на регистрации "входящего" документа. Секретарь "любезно" поставила подпись и число и ВСЁ!!! Все мои уверения о нарушениях были проигнорированы. Выход один-отправить заказным письмом. Плохо, что время тратится из-за таких "упёртых". |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 11 сентября 2013 9:44
Саламандра: У меня два года отказывались принимать заявление. Отправляла не просто по почте, а DHL, с курьером. Не взять у курьера пакет, адресованный директору, - невозможно.Да, это недешевое удовольствие. Зато надежно. "Плохо, что время тратится из-за таких "упёртых". Секретарь исполняет указание руководства. А тратить время не надо, не берут? Пошлите по почте. А в чем вопрос Ваш, Вы пишете в тему "Вопросы разные"? |
| Familyeducation |
Профиль |
Сообщение отправлено: 11 сентября 2013 20:31 Сообщение отредактировано: 11 сентября 2013 20:32
Татьяна пишет 11.09.2013 г. Тема: Устройство в школу на СО Текст: Здравствуйте! С конца августа обращаюсь в школы в разных районах Москвы и на сегодняшний день не найдено место для первоклассника на семейную форму образования. Ребеноку почти семь с половиной лет. Занимается по программе, хорошо подготовлен. В какую школу обратиться? Комментарий модератора: рекомендуют обратиться в школу 2077 или в 118. |
| KERBEROS
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Москва :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 сентября 2013 8:53
Столкнулись со следующей проблемой: сын на СО, в 1 класс пошел в 5 лет в 2012/2013 году сын находился на СО в 5 классе из-за перенесенных 2 операций, длительной реабилитации не сдал аттестацию. Пришло письмо из школы - по решению комиссии оставлен на повторное обучение. В августе написали заявление, отправили заказным письмом - просим оставить на повторное обучение в 5 классе на _семейной_ форме обучения. из школы пришел отказ - по новому ФЗ п.10 ст. 58 Обучающиеся на СО, не ликвидировавшие задолженность, продолжают обучение в организации. Есть варианты оспорить данный отказ (ребенок оставлен на 2 год когда этот закон не действовал, заявление на СО отправлено в августе). Или ребенок теперь совсем потерял право на СО?! |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 сентября 2013 10:16
KERBEROS: Варианты оспорить отказ есть всегда. Надо только уточнить Вашу ситуацию. Смотрите, по новому ФЗ "Обучающиеся, не прошедшие промежуточной аттестации по уважительным причинам или имеющие академическую задолженность, переводятся в следующий класс или на следующий курс условно" ст. 58ч.8 и "Обучающиеся, имеющие академическую задолженность, вправе пройти промежуточную аттестацию по соответствующим учебному предмету, курсу, дисциплине (модулю) не более двух раз в сроки, определяемые организацией"ст.58ч.5 1)Если причина была уважительной(можете подтвердить это документами), то просите школу, в соотв. с ФЗ, определить сроки для ликвидации ак.задолженности. Вас должны перевести условно, если все так, как Вы говорите. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 сентября 2013 10:26
KERBEROS: Если вы сдавали уже аттестацию, но так и не сдали (т.е., использовали свое право на две попытки сдачи задолженности - читаем ВНИМАТЕЛЬНО; ребенок ТРИ раза получил неуд, один раз "2" или неявка - получил задолженность + 2 неудачные попытки пересдачи, это записано в законе http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/58/ ), то школа, действительно, может предложить Вам перейти на очное, остаться на 2-й год, перейти в коррекционный класс. Если же школа не давала возможности дважды ликвидировать задолженность в определенные сроки, то права ребенка нарушены. Ситуация нуждается в уточнении. Вопросы к Вам: есть ли договор, есть ли график, по каким предметам задолженности, давали ли возможность пересдать, есть ли письменное уведомление об этом. Если все в/упомянутое - только в устной форме, то надо уточнять ситуацию еще подробнее. |
| KERBEROS
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Москва :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 сентября 2013 15:15
МамаПаши: спасибо за ответ договор есть, детали уточню но если академическая задолженность возникла до действия нового закона, уместно ли его применение? |
| KERBEROS
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Москва :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 сентября 2013 15:34
МамаПаши в старом законе 3266-1 от 12.11.2012 статья 17 п. 4 Обучающиеся на ступенях основного общего образования, не освоившие образовательной программы учебного года и имеющие академическую задолженность по двум и более предметам, по усмотрению родителей оставляются на повторное обучение, переводятся в классы компенсирующего обучения с меньшим числом обучающихся на одного педагогического работника образовательного учреждения или продолжают получать образование в иных формах. .. Перевод обучающегося в следующий класс осуществляется по решению органа управления образовательного учреждения. т.е. нет запрета на СО после оставления на второй год, и не регламентировано кол-во пересдач и их сроки. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 сентября 2013 16:56
KERBEROS: Кроме ФЗ, который Вы называете "старым", было и есть ПП № 827, в котором говорится "4.7. ОУ вправе расторгнуть договор, если родители обучающегося не обеспечили: освоение обучающимся определенных договором общеобразовательных программ ... прохождения промежуточной и государственной (итоговой) аттестации. " http://www.worklib.ru/laws/moscow07/pages/10000682.php Возвращаемся в исходную точку с вопросами: ребенок не сдавал или не сдал аттестации; была ли причина уважительной? Именно от этого будет зависеть ответ на Ваш вопрос. Т.е, имеется ли вообще академическая задолженность, которая возникает, если ребенок получает "2" или не проходит атт-ю без уважительной причины (ст.58.2)? |
| Svetlaya
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Калининградская обл. :: Калининград (Кенигсберг) :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 31 июля 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 сентября 2013 16:56
Здравствуйте, нужен совет. Мы только начинаем СО, читала здесь форум, но вдруг что-то поняла не так. Ситуация: Ребенку 7,5 лет. ходили в школу на подготовку ,что бы познакомиться. Сразу предупредила заведующую что собираемся на СО(мы первые в их школе да и по городу кажется 2 или 3). После окончания подготовки мы были зачислены, о чем получили бумажку. 15августа я написала заявление на имя директора с просьбой перевести на СО с формой аттестации экстернат, и составить договор. Отнесла секретарю, зарегистрировала, взяла копию. ВСЕ.. Звонка из школы нет. тишина. я ожидала что пригласят подписать договор. Личных встреч с директором не имела. Знаю что за первый класс можно и не проходить аттестации. В чем у меня могут возникнуть проблемы, если я первая не пойду в школу? Хочу общение с ними свести к минимуму. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 сентября 2013 17:08
[b[KERBEROS: Не хочется, чтобы выдергивали отдельные части из законов и подзаконных актов и пытались их "примерить" на свою ситуацию, подходит ли. На каждую ситуацию надо обязательно смотреть в комплексе, с учетом всех факторов. Ваше желание продолжать учить ребенка дома вполне понятно и близко, но мне также понятно недоверие администрации, которое появляется, если родитель не справился с выполнением договора. Давайте вместе разберемся и найдем выход именно в интересах ребенка. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 сентября 2013 17:51
Svetlaya: Администрация обязана дать ответ в 30-дневный срок. На практике и этот довольно долгий срок не выдерживается, мне приходилось ждать и 5 месяцев. Ваш "месяц ожидания" еще не истек. В понедельник Вы вправе поинтересоваться судьбой заявления, сначала устно, а потом письменно, уже указав в повторном заявлении, что ОУ нарушает ФЗ, "За... незаконное ограничение права на образование и предусмотренных законодательством об образовании прав и свобод обучающихся, родителей,...образовательная организация и ее должностные лица несут административную ответственность в соответствии с Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях." ст.28 п.7 http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/28/ , просите письменно и отдельно в повторном заявлении подписать договор. Разговоров избегаете правильно. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 сентября 2013 18:47
Svetlaya Основанием для перевода на СО является Ваше заявление. Директор школы обязан по нему издать приказ, и с этого момента Вы переведены. Если директор не выполнил свои обязанности и не издал приказ, это не Ваше дело. Вы свое дело сделали. На практике у них постоянно случается, что, не важно по каким причинам, они что-то делают не вовремя, тогда они издают приказы задним числом, чтобы они соответствовали дате Вашего заявления. Также и договора подписывают задним числом, у них ведь тоже проблемы, если нет документов, объясняющих отсутствие ребенка в школе. В общем - ничего Вам не будет. Но я понимаю Ваше желание чувствовать определенность. Ради этого - да, звоните, спрашивайте, когда Вас пригласят на согласование договора, но я бы просто послала им свой проект договора, с одной стороны - напоминание, что, вообще-то работать надо, с др. стороны, что они свыклись с фактом, |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 сентября 2013 18:50
в продолжение: с фактом, что я не буду подписывать их вариант договора не глядя. Мой договор на этот год подписан школой 4 сентября. У моей подруги - все директора в школе нет. 1 сентября в школе директора нет. Так вот некоторые школы живут. |
| Familyeducation |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 сентября 2013 19:34
Марина пишет: У меня дети на семейке в 1-м и 4-м классе школы г. Москва. Вчера в школе мне сказали, что согласно новому закону об образовании, родители семейников теперь будут считаться индивидуальными предпринимателями и платить им теперь будет не школа, а непосредственно Департамент образования. Это значит, что мы теперь налоги будем платить государству с тех компенсаций, которое оно нам выплачивает? Не нашла этого в законе. Так же в школе вчера сказали, что я теперь обязана сообщать в органы опеки о том, что у меня дети на семейк Мы уже 4-й год на СО. И в начале этого уч года я писала заявление на продление СО в 4-м классе. Какой письменный ответ должна дать мне школа в ответ на моё заявление? Они никогда ничего не давали. И как в этом письменном ответе могут быть отражены вопросы, меня волнующие - По поводу службы опеки и перехода родителей учащегося в статус ИП? |
| Svetlaya
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Калининградская обл. :: Калининград (Кенигсберг) :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 31 июля 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 сентября 2013 22:29
Спасибо, всем за советы, я побоялась , что директор на меня настучит в службу опеки, так как я не появилась в школе на сборы и на первое сентября... |
| Svetlaya
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Калининградская обл. :: Калининград (Кенигсберг) :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 31 июля 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 сентября 2013 10:50
Только что прочитала: "... С 1 сентября этого года заявление подаётся в органы местного самоуправления, а не в школу." Что с этим делать? Где почитать? |
| Svetlaya
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Калининградская обл. :: Калининград (Кенигсберг) :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 31 июля 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 сентября 2013 11:10
Получатся , что если мы не принадлежим школе, и заключаем договор только на аттестацию, а аттестация это право а не обязанность и ни где не оговорено обязательное ежегодное тестирование... То - по логике действия такие : пишем заявление в РАНО о выборе семейной формы, и спокойно учимся дома,и только когда освоим программу начальной школы, тогда ищем школу и подписываем договор на аттестацию. Верно? А для самоконтроля я могу дружить с частной школой например , раз в год делать для себя проверки так сказать, в виде консультаций по предметам по итоговым контрольным. Их это ни к чему не обязывает, просто оценивают степень полученных знаний и указывают на пробелы. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 сентября 2013 11:39
Svetlaya: "Только что прочитала: "... С 1 сентября этого года заявление подаётся в органы местного самоуправления, а не в школу." Принцип испорченного телефона. Кто-то неверно понял, вынес на форум, а дальше неверно понятая информация распространяется, по пути обрастая домыслами. Заявление о выбранной форме образования подается в школу. Но одновременно уведомляются местные власти о Вашем выборе. Одним заявлением, как понимаете, не обойтись. А почитать ФЗ "Об образовании", плюс подзаконные акты, когда они появятся. На это нужно время и терпение. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 сентября 2013 11:48
Svetlaya: "если мы не принадлежим школе, и заключаем договор только на аттестацию, а аттестация это право а не обязанность и ни где не оговорено обязательное ежегодное тестирование... Пока видно два варианта развития событий: 1) школа принимает Ваше заявление, издает приказ, соглашается заключить договор; условия договора по согласованию сторон, аттестации - согласно школьному Положению о порядке проведения пром.аттестаций; 2)школа на основании заявления издает приказ (см.ФЗ ст. 53.п.1 Возникновение образовательных отношений http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/53/ ), договор не хочет заключать; тогда у Вас не возникают обязанности по сдаче аттестаций, но есть право сдать экстерном. Смотрим Положение об экстернате №1884, Главу Аттестация экстернов. http://pro3001.narod.ru/shcola/Uroki/externat/zakony.htm |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 сентября 2013 11:59
Svetlaya: "спокойно учимся дома,и только когда освоим программу начальной школы, тогда ищем школу и подписываем договор на аттестацию." Если понимать закон ТАК, то промежуточную аттестацию можете проходить перед ГИА, в 8-9 классе. Только сначала подается заявление, а не "подписывается договор". То, что в новом ФЗ есть масса дыр, было видно еще в прошлом учебном году, до его вступления в силу. Теперь эти дыры видны всем, все в недоумении, разрешить которое могут только подзаконные акты. Также в законе немало противоречий, в частности, по поводу прохождения пром. аттестаций. Ст.17( СО осуществляется с правом последующего прохождения промежуточной аттестации) противоречит ст.58 (... сопровождается промежуточной аттестацией обучающихся... в порядке, установленном ОУ.) Когда будет невозможно терпеть противоречия, появятся подзаконные акты. А пока...Ждем-с. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 сентября 2013 12:11
Svetlaya: Еще в ФЗ есть (осталась) статья, разрешающая совмещение различных форм образования. Почему-то ни у кого этот момент не вызвал вопросов. Смотрите: "В РФ образование может быть получено: 1) в организациях, осуществляющих образовательную деятельность; 2)вне организаций, осуществляющих образовательную деятельность (в форме семейного образования и самообразования). 4. Допускается сочетание различных форм получения образования и форм обучения. Как быть тут? Кем являются дети, сочетающие(совершенно свободно и по закону) СО с очным посещением, например, английского языка и хоть Музыки(ну любит ребенок петь!)? Их тоже нет в контингенте? На них нет финансирования,нет приказа? Как ребенок будет использовать свое право получения образования в выбранной форме? |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 сентября 2013 12:21
Svetlaya: Пока ситуация не упорядочена, пока сумбур и сумятица как среди чиновников от образования, среди директоров школ и родителей, пока ВСЕ ждут циркуляров, как же надо понимать непонятный и противоречащий самому себе(и другим законам) ФЗ Об образовании, я бы выбрала именно сочетание СО с очной формой. Это - гарантия того, что ребенок окажется в "контингенте", школа будет вынуждена подписать договор, без которого будет просто непонятно, как быть дальше, и финансирование на ребенка будет, и будет повод надеятся на компенсации, и так далее. А в заявлении можно написать примерно" мною выбрана семейная форма образования по следующим предметам учебного плана..., предметы... ребенок будет осваивать в очной форме, аттестацию прошу проводить в соотв. со школьным Положением" Одним махом семеных убивахом. ИМХО. |
| Svetlaya
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Калининградская обл. :: Калининград (Кенигсберг) :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 31 июля 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 сентября 2013 12:43
Вот что пишет ЦОДВ : "Для прохождения промежуточной и итоговой аттестации по итогам освоения общеобразовательных государственных программ, дети, на это время, зачисляются в контингент государственной общеобразовательной школы. По окончании промежуточной и/или итоговой аттестации, учащийся отчисляется из государственной общеобразовательной школы для дальнейшего прохождения образования в форме семейного обучения." здесь http://codiv.ru/index.php/organizatsiya-obucheniya |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 сентября 2013 13:24
Svetlaya: Упомянутый Вами ЦОДВ не является авторитетом;в приведенном по ссылке тексте есть оччень неоднозначные моменты: «ЦОДВ» не занимается реализацией общеобразовательных программ путем непрерывного обучения детей, его деятельность не подлежит ни лицензированию, ни аккредитации, и тем самым «Центр» имеет формальную возможность реализовывать форму получения образования – экстернат до момента появления подзаконных актов, разъясняющих особенности организации заочной формы обучения." Это неверно. Фактически, Центр - орг-я, оказывающая образовательные услуги (экстернат-форма аттестации), аттестацию вправе проводить только лицензированные ОУ. Ребята пытаются внушить Вам, что они право имеют, а обязанностей - нет. И потом, они просто трактуют закон так, как они поняли, не более того. Готова обсудить любой офиц.ответ Департамента и/или школы. Они есть? |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 сентября 2013 13:29
Svetlaya: "По окончании промежуточной и/или итоговой аттестации, учащийся отчисляется из государственной общеобразовательной школы для дальнейшего прохождения образования в форме семейного обучения." Это ОНИ так понимают. А если аттестаций несколько в течение учебного года? Много раз учащегося отчислять и зачислять? Чепуха какая... И как быть с совмещением очного образования и СО? По закону совмещать можно что угодно и как угодно, без ограничений. Как этих детей "отчислять-зачислять"? Мне кажется, ссылаться стоит только на Департамент образования, причем на письменные ответы, письма и приказы, но никак не на устные. И, конечно, не на Центры, цель которых всем понятна. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 сентября 2013 13:47
Svetlaya: Может, не стоит так доверять каждому, включая некие "центры", которые даже на своей главной странице допускают серьезные ошибки прежде всего с юридической точки зрения? "«Центр» имеет формальную возможность реализовывать форму получения образования – экстернат" Экстернат, по новому ФЗ, не форма образования, а форма аттестации, которую вправе проводить только ОУ. Любая образов. деятельность нуждается в лицензировании. "перевести своего ребенка на «семейном обучении» вне ОУ с 01.09.2013 года, в соотв. с новым ФЗ" Перевести можно откуда-то куда-то. Вам предлагают добровольно забрать ребенка из школы,они будут "сопровождать образовательный процесс" на основании заключенного между вами и Центром, договора, на самом деле, оказывать образовательные услуги. За денежки. У меня такая орг-я доверия не вызывает, прежде всего, своей некомпетентностью. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 сентября 2013 17:20
Марина "Не нашла этого в законе." И не найдете, там этого нет. Все по старому. Единственное, что мучает сейчас органы обр. - кто будет выплачивать деньги. Они это решат, не беспокойтесь, это их проблемы и не нужно себя в это включать. Уже есть много подписанных на этот год договоров, там, где решили, что через школу деньги выплачивать привычно и логично. Насчет опеки. Не в опеку, а "орган местного самоуправления муниципального района или городского округа, на территориях которых они проживают." ст 63 В общем - это ерунда, насчет ИП, и меня раньше тоже этим пугали "на полном серьезе", это все от их неграмотности. Мне в школе при подписании договора дали заявление в администрацию, я даже его не составляла, то есть извещаю, что наш выбор - СО и тп., и не относила, сказали, что все сделают за меня. На самом деле, их ведь очень парят за непосещение, по-моему вполне логично себя повели. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 сентября 2013 18:48
Alinaanahata: "Все по старому." Я с Вами совершенно согласна. Непонятно, откуда паника, ну ясно же, что пока нет никаких подзаконных актов, Департаменты "уходят" от письменных официальных ответов, присылая какие-то виртуальные электронные писульки. Школы пытаются взять родителей "на слабо", предлагая добровольно забрать детей из школы, вынуть из контингента, добровольно отказаться от положенных по закону учебников, платить за аттестации. А мы тут на форуме все эти ужасы обсуждаем, по косточкам разбираем, пугая себя и друг друга. Стоит успокоиться, пока ограничиться подачей заявления и, оптимально, дождаться приказа директора. Дорогие мамы! Уверяю вас, в отсутствии договора есть свои прелести, если на минуту забыть о компенсациях. |
| Наташа**В |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 сентября 2013 14:08
Подскажите пожалуйста, если ребенок учился очно, то с какого времени он имеет право не посещать школьные занятия - с даты подачи заявления о переходе на СО или с даты приказа директора о переходе? |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 сентября 2013 14:20
Наташа**В По новому ФЗ - с даты приказа, к сожалению. В прошлом году был уведомительный характер, подали заявление и живите спокойно. А теперь приказ директора - основание для возникновения и/или изменения образовательных отношений. Это формально. По жизни - не думаю, что будут серьезные проблемы. По закону у Вас ничем не ограниченное право выбора формы образования для своего ребенка ст. 17. К тому же сами директора в недоумении, как понимать ФЗ с его противоречиями + не утратившие силы Закон № 25 и ПП № 827. Не волнуйтесь, всегда сможете отговориться. Главное - уверенность. check_img(" ") |
| Наташа**В |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 сентября 2013 14:45
Благодарю за ответ МамаПаши |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 сентября 2013 16:16
Пока моя темка на модерации, я напишу сюда: спешка из-за того, что директор умоляет дать ответ завтра. Мне предоставили приказы "на основании решения педагогического совета" о переводе моих детей с очной формы на экстернат. Теперь просят и требуют написать заявление об отчислении. Алгоритм действий? У нас ещё существует экстернат? |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 сентября 2013 16:25 |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 сентября 2013 16:31
Alinaanahata Алина, благодарю. "экстерната как формы образования нет" - приказы директора не легитимны, верно? А имела ли она право вообще издавать подобные приказы без моего заявления? |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 сентября 2013 16:50
citadella, если право выбора формы образования у родителя, то , конечно же, не имела. 1. Родители "(законные представители)" несовершеннолетних обучающихся имеют преимущественное право на обучение и воспитание детей перед всеми другими лицами. Они обязаны заложить основы физического, нравственного и интеллектуального развития личности ребенка. Про директора и пед.совет, вроде ничего нет. check_img(" ") |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 сентября 2013 17:02
citadella Мне трудно даже отнестись как-то интеллигентно к тому, что они сделали. Может быть потом. Если без оценок, то ответы: не легитимны, не имела права, (да и тест-то смешной какой: "на экстернат". О чем это они? check_img(" ") |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 сентября 2013 17:15
Юлия и Алина, спасибо Вам. Мне предлагают из лояльности к директору вступить с ней в переписку, но, боюсь, это долго (30 дней на ответ?) и не эффективно. Пока я в растерянности, то теряюсь, куда мне идти с этими бумагами - в прокуратуру? Не вижу смысла в обращении в вышестоящие организации (откуда исходят МР, в согласии с которыми действует директор). И ещё один важный вопрос: в приказе о зачислении моих детей ни слова о семейной форме образовании, хотя на моём заявлении стоит резолюция о принятии в школу. А в заявлении этом мною написано так: "прошу зачислить моих детей ... по семейной форме образования". Так, всё-таки, по какой форме образования нас зачислили?.. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 сентября 2013 17:28 citadella пишет: в приказе о зачислении моих детей ни слова о семейной форме образовании,тоже нарушение. Наверное, неспроста в приказе нет записи о форме. citadella, я в прошлом году месяца два подписывала со школой договор, были расхождения как обычно - в сроках договора и форме аттестации. Отправить жалобы можно одновременно и в прокуратуру и в другие организации, перечислив их в "шапке". |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 сентября 2013 17:39
citadella Они все потом задним числом издадут, как положено. Когда у них "крышесъезд" пройдет. (тем временем, они Вам нервов попортят check_img(" ") )Сейчас Вы оформлены неправильно. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 сентября 2013 17:46 Alinaanahata пишет: Сейчас Вы оформлены неправильно.Но мы оформлены неправильно ведь не по моей вине, надеюсь? Ибо штамп с подписью директора стоит на моём зачислении по семейной форме образования. Я могу "неправильное оформление" пришить к жалобному делу? Крышесъезд - это позитивный прогноз. check_img(" ") |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 сентября 2013 17:48
citadella письмо в Управление нужно, все претензии о нарушении ваших прав, во-первых, во вторых, про экстернат, как форму, которой нет. Далее, копия в прокуратуру с указанием в шапке, то есть Управление будет знать, что скоро из Прокуратуры придет запрос, или параллельно - просьбы в Службу по надзору и контролю, опять же с указаниями всех нарушенных законов, включая конституционное право на образование, которое включает в себя выбор формы, и просьбу провести внеплановую проверку школы и наказать директора "На основании изложенного прошу провести проверку наличия в действиях директора школы и сотрудников Управления образования состава административного правонарушения, предусмотренного ст. 5.57 КоАП РФ, а также обеспечить конституционное право моего ребенка ФИО, на получение образования в выбранной нами форме" И не думайте, что кого-то накажут check_img(" ") Просто зашевелятся. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 сентября 2013 18:01 Alinaanahata пишет: , а директору пишем или берём врасплох? Зашевелятся... После всего этого учится, конечно, придётся в другой школе. Вернее, аттестовываться check_img(" |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 сентября 2013 18:04
Alinaanahata, , а директору пишем или берём врасплох? Зашевелятся... После всего этого учиться, конечно, придётся в другой школе. Вернее, аттестовываться |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 сентября 2013 18:14
citadella: В Вашей ситуации мне видится пример (предполагаю, не единственный, ибо дурное заразительно) неадекватной реакции директора на вышеупомянутые МР. Ведь МР, которые мы увидели и обсудили, были не единственными, что-то говорили на сборах директоров, которые регулярно проводит РОНО, что-то - устно. О чем я: думаю, что Вашего ребенка зачислили в школу на аттестацию в форме экстерната, как то допускается законом. МР рекомендует зачислять семейников в школу только для аттестаций. А как проводится аттестации по новому ФЗ? В форме экстерната. Вот так и получился приказ о зачислении на экстернат. С одной стороны мы обалдели "что за дела???" check_img(" ") , а с другой стороны - школа постарается отговориться тем, что все по закону. Я не пытаюсь школу оправдать, Боже сохрани! Но объяснят, скорее всего, именно так. Тоже логика. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 сентября 2013 18:16
citadella Мы аттестовались в той же. Никакой дискриминации, так, настороженность, мелкие нарушения, больше от перестраховки и неопытности, ничего необычного. Да, хотелось сменить школу, не хочу жить в состоянии войны, но у нас в городе только одна лояльная школа, и она не могла оплачивать всех СОшников (а пришлось переводить бы десятки экстернов на СО), а с финансированием ничего не понятно, в общем, теперь они тоже не лояльные. Так вот. Состояние войны было исключительно из-за того, что завуч лично, ну очень против, ну прямо грудью на амбразуру, за интересы детей, которых изолируют от общества... А вот от директора, которого, конечно никто не наказал, так как по результатам проверки он тут же выпустил приказ о переводе на СО, я что-то не заметила ко мне никаких обид. Даже сказал в этом году при подписании договора: "ну, в прошлом году ничего не понятно было, поэтому..." Я подумала |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 сентября 2013 18:17
в продолжение: я подумала: (это что, извинения? ) |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 сентября 2013 18:23 МамаПаши пишет: Вот так и получился приказ о зачислении на экстернат. С одной стороны мы обалдели "что за дела???" check_img("Честно говоря, мне их объяснения не нужны и не интересны. Ведь они не имели права выбрать ЗА МОИХ детей форму образования? А не указать в приказе форму образования, о которой говорится в зарегистрированном заявлении, имели право? Кстати, спасибо за идею выудить задним числом регистрацию моих экз заявлений. Это прошло успешно check_img(" "). |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 сентября 2013 18:24
Alinaanahata, конечно, Вам сложнее. У нас школ, как грибов. Три штуки вплотную стоят. Но сейчас, конечно, это не первоочередной вопрос... |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 сентября 2013 18:32 citadella пишет: У нас школ, как грибов. Так у нас тоже. Только вот СОшников не было до меня ни одного. check_img(" ") |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 сентября 2013 18:38 Alinaanahata пишет: Так у нас тоже. Только вот СОшников не было до меня ни одного. У нас в нашей школе мы тоже первые check_img(" ") . Вопрос по теме: письмо директору лучше лично нести или можно почтой? Так неохота в прения вступать, а без разговоров там просто невозможно. |
| Familyeducation |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 сентября 2013 18:41
citadella, лучше текущие вопросы по оформлению СО обсуждайте в своей теме, пожалуйста, не здесь. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 сентября 2013 18:44
citadella Я бы вообще не стала ни разговаривать, ни писать. Я бы ознакомила со свой точкой зрения без вступления в споры, в смысле, я не согласна и считаю, что нарушены мои права, Вы уверены в своей позиции? Спрашиваю, потому что отправляю письмо в прокуратуру, так вдруг у Вас что поменялось... Ничего? Тогда до свидания. Я ведь не хочу их "поймать на месте преступления", зачем мне засады?.. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 сентября 2013 15:42
Хочу попросить совместно разрешить такую коллизию. Это касается тех, у кого дети пошли в 1 класс или впервые оформлялись на СО. В заявлении о зачислении написано, что вы ознакомлены с уставом, правилами внутреннего распорядка и прочим, а в этих документах, скорее всего, указано, что родители обязаны обеспечить посещение ребенком школы. Вот тут противоречие. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 сентября 2013 15:44
Если школа считает ребенка в контингенте учащихся не на семейном обучении, значит, он указывается в госзадании в списке обучающихся наряду с другими. Но тогда ребенку нужно ходить в школу в соответствии с документами, которые вы _уже_ подписали. Если же вы хотите его перевести на семейное обучение, вы уведомляете об этом уже не школу, а в школу пишете заявление об отчислении. Если заявление об отчислении не написано, школа вправе в соответствии с собственными нормативными актами настаивать на обеспечении посещения ребенком школы. Что делать с этим? |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 сентября 2013 17:39
citadella: "Если же вы хотите его перевести на семейное обучение, вы уведомляете об этом уже не школу, а в школу пишете заявление об отчислении." Если Вы хотите перевести (перевод осуществляется откуда-то куда-то, с одной формы образования на другую) ребенка на СО, в соответствии со ст.53 ФЗ, Вы пишете заявление на имя директора ОУ, на основании этого заявления возникает распорядительный акт "организации, осуществляющей образовательную деятельность, о приеме лица на обучение в эту организацию или для прохождения промежуточной аттестации" http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/53/ Распорядительный акт возникает только в школе, более нигде. Закон точно определяет и что такое образовательные отношения, и их стороны. УО или Управа не являются сторонами. Заявление об отчислении, как и любое другое заявление, пишется добровольно. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 сентября 2013 17:49
citadella: "Если заявление об отчислении не написано, школа вправе в соответствии с собственными нормативными актами настаивать на обеспечении посещения ребенком школы." Не вправе. Ст.17 ФЗ дает родителям право свободного выбора внешкольной формы образования или любых сочетаний школьной или внешкольных форм. http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/17/ Выбранная внешкольная форма образования ни в коем случае не обязывает ребенка посещать ежедневные занятия, только аттестации и по договору. Скажите пожалуйста, а какие нормативные акты школы Вы имеете ввиду? Если правила внутреннего распорядка, то они касаются только очников. Если Устава, то там должен быть пункт о СО, внешкильной форме. Любые локальные акты школы применяются постольку, "поскольку они не противоречат настоящему Федеральному закону" Ст 111 п.5 http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/111/ |
| AlinaL |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 сентября 2013 18:30
МамаПаши, там речь шла о ситуации, когда ребенок числится в школе, справку ему выдали. Но на СО перевести не успели в связи с тем, что директор протянула с заявлением, написанным еще в августе. То есть он по сути на очном. Но в школу не ходит, так как родители еще в августе написали заявление и спокойно учатся дома, ожидая реакции школы. Вопрос был о том, обязан ли он это время был посещать занятия? |
| Ek_Ov |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 сентября 2013 18:35
AlinaL, мне кажется, раз заявление было подано в школу в августе, когда действовал старый закон, то ребенок не должен школу посещать. |
| компромисс |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 сентября 2013 19:23
AlinaL пишет: .... Но на СО перевести не успели в связи с тем, что директор протянула с заявлением, написанным еще в августе. То есть он по сути на очном..................Это проблемка директора ( поверте, она с нею справится ). По сути - он на СО...родитель ребёнка сделал свой выбор ( его полное право по закону), с момента подачи заявления - он на СО ( потому как ему просто не имеют права отказать, сново-таки по закону) ) Дальше работа школы, приказ, Договор и т.д. Я вот только не понимаю в чём проблема с Заявлениями ? ну, напишите ещё одно, если первое "затерялось"... Я так понимаю, что за год можно несколько раз перейти с очно на СО ( сново-таки по закону), и там нет никаких коллич.-ных ограничений по этому поводу ( если , конечно, в школе есть свободные места). |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 сентября 2013 21:34 МамаПаши пишет: Скажите пожалуйста, а какие нормативные акты школы Вы имеете ввиду? Если правила внутреннего распорядка, то они касаются только очников.Тогда хорошо. Спасибо за разъяснения. компромисс пишет: Я вот только не понимаю в чём проблема с Заявлениями ? ну, напишите ещё одно, если первое "затерялось"... Я так понимаю, что за год можно несколько раз перейти с очно на СО ( сново-таки по закону), и там нет никаких коллич.-ных ограничений по этому поводу ( если , конечно, в школе есть свободные места).Наши заявления не терялись, у нас всё ок check_img(" ") . Меня волновал только вопрос того, обязана ли моя первоклассница была посещать школу, пока директор не издала приказ о переводе на СО. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 сентября 2013 21:38
МамаПаши, скажите, а если нас зачислили в школу, но без указания в приказе формы образования, несмотря на моё заявление: "Прошу зачислить ... по семейной форме образования", - именно на ЭТИХ ЗАЯВЛЕНИЯХ ДИРЕКТОР ПОСТАВИЛА ПЕЧАТЬ И СВОЮ ПОДПИСЬ. Мы можем считаться находящимися на СО? Юрист говорит мне, что нам придётся доказывать это, вероятно, только через суд. Я не понимаю, почему check_img(" "). Ведь моя старшая дочь с прошлого года на СО, в этом году мы в другой школе, но разве это аннулирует выбранную в прошлом году форму образования? А что касается младшей - заявление ведь было подано до 1.09... Или тут другие аргументы? |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 сентября 2013 21:43 МамаПаши пишет: Выбранная внешкольная форма образования ни в коем случае не обязывает ребенка посещать ежедневные занятия, только аттестации и по договору.Ну, а если директор приказ не издаёт? Или, скажем, до тех пор, пока не издаёт - ребёнок обязан школу посещать? |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 сентября 2013 23:41
citadella "на ЭТИХ ЗАЯВЛЕНИЯХ ДИРЕКТОР ПОСТАВИЛА ПЕЧАТЬ И СВОЮ ПОДПИСЬ. Мы можем считаться находящимися на СО?" Основанием возникновения образовательных отношений является распорядительный акт организации, осуществляющей образовательную деятельность. ст.53 ФЗ, т.е., приказ директора, а не поданное заявление. "если нас зачислили в школу, но без указания в приказе формы" Не могу сказать, не видя приказа. "Ведь моя старшая дочь с прошлого года на СО, в этом году мы в другой школе, но разве это аннулирует выбранную в прошлом году форму образования?" Не поняла...Вы подавали заявление на СО в другую школу? check_img(" ") Если так, то в новую школу обязательно надо подать заявление, т.к. образовательные отношения у вас возникнут с другим образовательным учреждением. "Ну, а если директор приказ не издаёт?" Издать приказ - его обязанность, вопрос в сроке |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 сентября 2013 23:50
citadella Издать распорядительный акт - обязанность директора, вопрос в сроке подачи заявления. Некоторые мамы пишут "еще летом", или "давно", рассчитывая на то, что директор издаст приказ назавтра. А он считает, что в его распоряжении 30 дней, можно не спешить. Если заявление в ОУ подано в разумный срок, то Вы сделали все, что надо по закону. Не забудьте уведомить Управу. Тогда к Вам никаких вопросв не будет. "на ЭТИХ ЗАЯВЛЕНИЯХ ДИРЕКТОР ПОСТАВИЛА ПЕЧАТЬ И СВОЮ ПОДПИСЬ." Какая странная реакция директора... В каком месте он поставил свою подпись? Под Вашей? И что это должно означать? И какую печать он поставил? Круглую гербовую? Зачем??? check_img(" ") Если под "печатью" Вы понимаете штамп школы, под подписью-расписку в приеме, так это ж другое дело! Не цепляюсь я! Просто документы надо правильно оформлять, и заявления и договора. Иначе потом не разобраться будет. |
| компромисс |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 сентября 2013 10:20
МамаПаши пишет: <<...Просто документы надо правильно оформлять, и заявления и договора. Иначе потом не разобраться будет. >> Посему прошу помощи. Завтра иди в школу, хотелось бы "иметь на руках" точный (для себя) алгоритм действий, чтобы вернуться домой не с пустыми руками. Поправте, если где-то " понесу" полный бред. Итак : 1) Пишу( или переписываю) Заявление о переводе моего ребёнка на совмещённую форму СО+очное ( могу ли я ИЗО выбрать? оно 1 раз в неделю, в субботу,а потом, через месяц, написать заявление о досрочной сдачи промеж. аттест. по этому предмету?) 2) Заключаем Договор ( если директор согласится на ИЗО), в нём прописываю организацию пром. аттестаций : предметы, даты ( до сих пор сомневаюсь, нужны ли мне триместровые? подскажите как СО-шник - практик, у нас 3кл.), прописываем финансовый вопрос ( ведь мы же в школьном контингенте , "будь оно неладно".) |
| компромисс |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 сентября 2013 10:33
продолжение: Вот здесь, точно, встречу упорное сопротивление директора, чем вооружиться? готова даже перед зеркалом отрепетировать "ответ" на отказ в рассмотрении финансового вопроса ? 3) Подписываем Договор ( если что-то , как Вам кажется , желательно ещё учесть в Дог-ре, на будущее. подскажите, ответственность о принятии решения лежит полностью на мне) 4) Несу в РОНО и Управу Заявление-уведомление ( пока не отнесла, если договоримся на СО-очно, тогда и в этом Уведомлении надо прописывать эту форму? я правильно понимаю ?) |
| Ek_Ov |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 сентября 2013 11:09 компромисс пишет: в нём прописываю организацию пром. аттестаций : предметы, даты ( до сих пор сомневаюсь, нужны ли мне триместровые? подскажите как СО-шник - практик, у нас 3кл.)Можно мое мнение? У нас этот вопрос тоже сегодня-завтра встанет. Чем больше оценок, тем лучше, если ребенок "не ровно" сдает зачеты. То есть если может завалить итоговую, то хорошо бы, чтобы конечная оценка получалась из нескольких. Но если ребенок на тестах показывает лучший результат, на что способен, то лишняя аттестация лишний стресс, зачем. Школа, скорее всего будет опираться на МР, поэтому будет за одну итоговую аттестацию. Тут я тоже против. Я буду пытаться в договоре прописать, что сначала пытаемся аттестоваться раз в год по материалам МЦКО, а если завалим их, то еще два раза пересдаем в другой форме... check_img(" ") Если аттестация по мат-лам МЦКО, то мне на руки образец типов заданий. |
| Ek_Ov |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 сентября 2013 11:10
Продолжение. Чтобы было, на основании чего апеллировать, в случае чего ))))))) |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 сентября 2013 12:46 МамаПаши пишет: Не могу сказать, не видя приказа. Я не знаю, как сканировать и выложить, заретушировав имена. Поэтому точно опишу. Вверху полное название ОУ. Приказ номер такой-то "О зачислении" от 26.08.2013. NNN зачисляется в 3 А класс с 26.08.2013. На моей копии стоят два штампа "копия верна" и штамп директор "директор такой-то школы NNN, подпись директора и дата 26.08.2013" Точно такой же приказ на первоклашку. Как видите, ни слвоа о СО, а уже 16.09 издаются приказы о переводе обоих детей на экстернат check_img(" "). |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 сентября 2013 12:51 МамаПаши пишет: Не поняла...Вы подавали заявление на СО в другую школу? check_img("Мы подали заявление в другую школу, в которую пошла моя первоклашка. Возить детей в разные школы, пусть даже только на аттестации, мне оч сложно. Поэтому старшую я перевела в ту же школу, куда пошла её младшая сестра. Заявления подала на обоих детей. Выглядят заявления так: (заголовок опускаю) "Прошу зачислить моего ребёнка NNN в такой-то класс по семейной форме обучения. С Уставом и локальными актами ОУ ознакомлена. С правилами приёма в первый класс ознакомлена. 21 августа 2013 г." На заявлении директор ставит свой штамп и подпись, дата 28.08.13. Ещё один штамп в левом верх.углу: "Зачислить в такой-то класс". |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 сентября 2013 12:54
А 16 сент 2013 г на моих детей директор издаёт приказы. Описываю: ПРИКАЗ 16.09.2013 Nтакой-то "Об изменении формы образования" На основании решения педагогического совета от 16.09.2013 (протокол Nтакой-то) Приказываю: 1. NNN, ученица такого-то класса: изменить форму образования с очной на экстернат с 16.09.2013. 2. Заместитель директора по УВР такой-то. 3. График и форму аттестации утвердить. 4. Ответственный за контроль исполнения приказа такой-то. Подпись и штамп директора. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 сентября 2013 12:56
Вот со всеми этими бумагами юрист меня подгоняет в суд. МамаПаши, буду благодарна за конструктивный совет. |
| olgaolegovna |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 сентября 2013 18:49
Подскажите, пожалуйста, обязательно ли прописывать в договоре со школой финансовые взаимоотношения сторон? Я из Омска. В "Приказе Министерства образования Омск. области "Об утверждении Порядка выплаты компенсации при получении ребёнком общего образования в форме семейного образования" говорится: ..."3. Компенсация назначается органом местного самоуправления на основании заявления родителя, поданного в муниципальный орган управления образованием, расположенный по месту жительства (пребывания) ребенка (далее — заявление)..."; ..."6. Компенсация выплачивается ... путем перечисления органом местного самоуправления на лицевой банковский счет родителя или через отделение почтовой связи по месту жительства (пребывания) родителя". |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 сентября 2013 19:57
olgaolegovna "обязательно ли прописывать в договоре со школой финансовые взаимоотношения сторон?" Не обязательно, но желательно, если региональным Положением предусмотрены компенсации. Было много случаев, когда УО не одобряло договора, заключенные без этих условий, или требовало к договору без фин.условий прикладывать письменный отказ от полагающихся выплат. Знаю об этом потому, что сама писала. Кроме того, бывали случаи, когда родители не включали эти условия в догвор, а потом подавали в суд иск с требованиями выплат компенсаций, указывая на это, как на свое право в пределах исковой давности 3 года. Лучше сначала согласовать со школой, а потом письменно закрепить договоренность. |
| компромисс |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 сентября 2013 23:26
МамаПаши пишет: << Лучше сначала согласовать со школой, а потом письменно закрепить договоренность. правильно ли я понимаю, что без подписания Договора директор "легко" может отправить Приказ о переводе нас на СО в ... куда там они его отправляют ? Ведь приказ издаётся на основании моего Заявления ? ( или на основании заключённого Договора?) Спрашиваю ,потому как директор сказала, что ей нужно уже всё отвозить , а пока Договор не подписан, она этого сделать не может. Моя пробл. в том , что я даже !!! этого не знаю, Вот если бы знала "твёрдо", сразу ответила бы : А причём здесь Договор ? И если Договор "терпит", тогда можно с ним повременить немного, до прояснения всех обстоятельств ( вот здесь вопрос - сколько времени можно ждать, чтобы не затянуть? ). Думаю, что эта информация будет полезна и другим участникам Форума. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 сентября 2013 23:41
компромисс: "Спрашиваю ,потому как директор сказала, что ей нужно уже всё отвозить , а пока Договор не подписан, она этого сделать не может. " Вранье, как обычно. Что и куда директору нужно отвозить - ее дело. Приказ - распорядительный акт организации, основание для возникновение образовательных отношений. Его никто просто так в корзинку не отправит, нарушение ФЗ Об образовании. Договор - штука добровольная. Если стороны договорились - договоренности закрепляются письменно. Причем ст 421 п.2 говорит "Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом" http://www.gk-rf.ru/statia421 Это означает, что никакой жесткой формы договора нет и не может быть. Договор заключается СВОБОДНО по согласованию сторон, даже если условия не предусмотрены законом,подзаконным актом или рекомендациями. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 сентября 2013 23:45
компромисс: Вы можете "временить" с договором столько, сколько считаете нужным. Вы не обязаны его подписывать в том виде, в каком Вам предложат, Вы вправе внести свои предложения. Вы можете предложить подписать договор на пром.аттестации, но внести в него ЛЮБЫЕ условия, согласившись с которыми, школа будет обязана их выполнять. Договор Вас устраивает? Если да, то можно подписать. Если нет, то подождите. |
| компромисс |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 сентября 2013 23:49
продолжение: о сроках спрашиваю на всякий случай. Может с какого-то момента ( если директор будет настаивать на подписании , практически, пустого Договора ) стоит мисать просто Заявления как например : Прошу аттестовывать моего ребёнка по таким-то предметам каждое полугодие , или : Прошу выплатить мне уст. компенсацию за обуч. ребёнка в размере.....Отказ прошу мотивировать в письменной форме..............Представляю, как сейчас ужаснутся моему бреду юристы. |
| компромисс |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 0:14
МамаПаши пишет: << Вранье, как обычно >> .........Как это печально.......однако, Приказа пока нет, директор всё надеется, что я одумаюсь ( 30 дней ещё не прошло со дня подачи заявления ), сразу вопрос : Приказ о переводе на СО должен быть ещё и у меня на руках ? или только в школе ? |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 6:48
компромисс "если директор будет настаивать на подписании , практически, пустого Договора..." Настаивать на подписании договора директор не вправе. Сошлитесь на ст 421 ГК, согласно которому стороны свободны в заключении договора.Понуждение к заключению договора не допускается. http://www.zakonrf.info/gk/421/ Заставить родителя что-либо написать (заявление) или подписать (договор) нельзя. Можно предложить это сделать, но не заставить. "Может с какого-то момента... стоит писать просто Заявления как например : Прошу аттестовывать моего ребёнка по таким-то предметам каждое полугодие" Можете. Но я бы не стала. Вы вправе просить ОУ заключить договор, в котором оговариваются права и обязанности сторон, ваши права при зачислении ребенка в ОУ для прохождения промежуточной аттестации. В договор лучше включить важные для Вас моменты. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 6:57
компромисс Про выплату компенсаций: "Прошу выплатить мне уст. компенсацию за обуч. ребёнка в размере.....Отказ прошу мотивировать в письменной форме". Школы получили финансирование на детей, которые были зачислены в списки, это произошло до 1 сентября, до вструпления в силу нового ФЗ. Думаю, на Вашего ребенка денежка тоже пришла (при подушевом финансировании). Такое заявление я бы написала, это логично. Посылать жалобу на противоправные действия можно после письменного отказа ОУ(если такой будет) в выплате. Сомневаюсь, что Вам откажут письменно. Устно - сколько угодно, но на сказанное не стоит обращать внимание, добивайтесь письменных ответов. Можно, конечно, написать заявление в Деп-т, но они - вышестоящая организация для ОУ, туда лучше обращаться либо после отказа, либо после истечения срока ответа на Ваше заявление о компенсациях. Школа, видимо, предпочтет отмолчаться. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 7:16
citadella: "На заявлении директор ставит свой штамп и подпись, дата 28.08.13. Ещё один штамп в левом верх.углу: "Зачислить в такой-то класс"." "ПРИКАЗ 16.09.2013 Nтакой-то "Об изменении формы образования" На основании решения педагогического совета от 16.09.2013 (протокол Nтакой-то) Приказываю: 1. NNN, ученица такого-то класса: изменить форму образования с очной на экстернат с 16.09.2013. Подпись и штамп директора." На заявлении директор поставил штамп и подпись - это должен был сделать секретарь. Директор зачем-то поставил свою визу, что он "видел" документ. Штамп (не печать школы) ставится на Вашем экземпляре, не на школьном. Относится в оформлению принятого заявления. Приказ директора делжен иметь подпись и круглую печать, не штамп. Экстернат сегодня-форма аттестации, не форма образования. Зачисление ребенка оформлено неправильно, безграмотно. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 7:26
citadella: "Вот со всеми этими бумагами юрист меня подгоняет в суд." С неправильно оформленным приказом и заявлением? А что Ваш юрист собирается писать в исковом заявлении? В чем заключается нарушение прав, свобод или законных интересов истца? Каковы требования? Если Вы хотите устранить нарушения в оформлении ребенка, есть шанс решить этот вопрос во внесудебном порядке, просто объяснив директору (можно письменно, со ссылкой на закон о ФЗ), в чем заключается неправильность оформления. Думаю, увидев такое обоснованное заявление, он быстро сообразит, какие проблемы у него могут быть, устранит нарушение. Такой путь разрешения проблемы может быть короче и быстрее, чем решение через суд. Если Вы видите злой умысел, а не недоразумение,то примите совет Вашего юриста, подавайте в суд. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 8:23
МамаПаши, спасибо за разъяснения. Выходит, круглой печати НЕТ НИ НА ОДНОМ ПРИКАЗЕ ДИРЕКТОРА. Даже на приказах о зачислении. Все приказы не действительны??? |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 8:24 МамаПаши пишет: Приказ директора делжен иметь подпись и круглую печать, не штамп. Экстернат сегодня-форма аттестации, не форма образования. Зачисление ребенка оформлено неправильно, безграмотно. На какие законы, акты, нормы... об оформлении данных документов я могу сослаться? |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 8:33 МамаПаши пишет: С неправильно оформленным приказом и заявлением?Хочу уточнить такой важный момент: мои заявления не были зарегистрированы как полагается, мне сказали, что у них ВООБЩЕ нет журнала регистрационного учёта заявлений и они их не регистрируют. Означает ли это, что мои заявления, их приказы и т.д. могут быть просто бесследно уничтожены? Ведь нигде нет гербовых печатей. А хотя бы подпись директор имеет силу? Что у меня есть из "реальных" доказательств моего обращения в школу - подписи директора на всех документах (штампы в расчёт не беру) + электронная регистрация первоклассницы. Я, кажется, уже немного паникую check_img(" "). |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 9:28
citadella: Мы с Вами одну и ту же проблему разбираем в разных темах. Есть предложение сосоредоточиться в одной. Трудно писать и следить за ответами и там, и тут. Я Вам ответила тут http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=409. Подпись директора имеет силу. Штамп - тоже док-во. То, что Вам сказали про отсутствие журнала, очередная ложь. Журнал есть обязательно, но его часто "теряют". Единственный разумный выход - самой следить за тем, чтобы, в интересах ребенка, заявление было принято так, как следует: зарегистрировано, поставлен штамп, подпись секретаря и дата. Это обязательно. Да, это обязанность школы. Но, если за ее выполнением не проследить, начинаются проблемы. У меня два года школа не принимала заявления, я спокойно отправляла курьерской службой DHL, даже не почтой. Они вручались под расписку ответственному лицу в течение 24 часов. Расписки все у меня хранятся. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 9:32 МамаПаши пишет: Мы с Вами одну и ту же проблему разбираем в разных темах.Ок, перейду в другую тему по этому вопросу. |
| компромисс |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 9:34
МамаПаши пишет : << Настаивать на подписании договора директор не вправе... >>>.............Вот Вы уже тысячу раз об этом говорили, и всё как "в бездну"... ну, почему мы такие "зомби" ???.....У меня возник очередной вопрос : пока у меня нет Приказа о переводе на СО, в Управу и РОНО уведомление писать? или дождаться Приказа? |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 9:40 компромисс пишет: пока у меня нет Приказа о переводе на СО, в Управу и РОНО уведомление писать? или дождаться Приказа? Я написала, приложив копию своих заявлений со штампами школы. Ведь в ФЗ сказано, что родители "выбирают" и "уведомляют". Не сказано о сроках подачи уведомления и ни слова о выходе приказа. Мне кажется, даже лучше уведомить, чтобы инф об этом была не только в школе. |
| компромисс |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 9:50
citadeiia ише : <<<<<Я написала, приложив копию своих заявлений со штампами школы >>>..............................Копии для перестраховки, я так понимаю ? просто о копиях там ничего не сказано... |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 9:50
Кстати, в нашей управе всё прекрасно знают о новых правилах уведомлений в органы местного самоуправления для семейников. Быстро регистрируют, благодарят, никаких вопросов. Я думаю, в скором времени это может сыграть роль и в финансировании СО. Мы ведь сейчас не знаем, через какое русло или каким образом потекут деньги. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 9:52 компромисс пишет: Копии для перестраховки, я так понимаю ? просто о копиях там ничего не сказано...Я просто готовлю всякие заявления в вышестоящие инстанции, поэтому, можно сказать, да, для подстраховки. От школы сейчас всяких коленец можно ожидать. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 9:52
компромисс На Ваше усмотрение. В законе говорится " При выборе родителями детей формы получения общего образования в форме семейного образования родители информируют об этом выборе орган местного самоуправления муниципального района". Ничего не сказано о распорядительном акте (приказе), ничего не сказано о возникновении образовательных отношений. Только о Вашем свободном выборе. Раз так, то Вы вправе проинформировать Управу в любое время. Я, ИМХО, тянуть бы не стала. Смысл? Надеюсь на то, что Управы, являясь органами самоуправления, будут выступать на стороне родителей, действующих по закону. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 10:04 МамаПаши пишет:
Есть такая надежда... |
| компромисс |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 10:08
МамаПаши...................................В законе читаю :....."....родители информируют об этом выборе орган местного самоуправления...... на территориях, которых они проживают." На форуме рекомендовали форму, в которой родитель просит выплачивать ему компенсации... это для перестраховки или мы информируем "органы" ещё и о том, что хотим получать компенсацию.... или ещё для чего-то? |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 10:12
компромисс "На форуме рекомендовали форму, в которой родитель просит выплачивать ему компенсации... это для перестраховки или мы информируем "органы" ещё и о том, что хотим получать компенсацию.... или ещё для чего-то?" Может, лучше этот вопрос адресовать тому, кто это рекомендовал? Я таких рекомендаций не давала. |
| jiji
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Москва :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 фев. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 12:16
Уважаемая МамаПаши) ! Я юридически неграмотна и читая две недели все ,что есть на форуме так и не могу понять как мне действовать. На семейном у меня две пемняе дочки с февралЯ 2012. 02.09.13 подписали договор, школа отправила его в уо округа, оттуда назад не вернули, прислали МУ)). на руках у меня есть приказ о переводе детей на СО от01.09.2013. директор школы готов подписать договор об аттестациях, если напишу заявление об отчислении. Смущает,что к договору не будет прилагаться точное расписание аттестаций,там одни общие фразыи не понятно на что подписываюсь( что делать-то??( |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 13:15
jiji, ничего не подписывать и спокойно учить детей. |
| ЧереМама
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 сен. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 14:15
Здравствуйте! Мне в Управе сказали, что "орган местного самоуправление" это не Управа, а Муниципалитет. А там два отдела, связанные с детьми: Комиссия по делам несовершеннолетних и ОПЕКА. Интересно, кто из них будет коллекционировать наши заявления... |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 14:37
ЧереМама, именно коллекционировать. Уж заниматься вопросом организации и финансирования СО они точно не будут. |
| компромисс |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 16:16
прошу прощения..... на форуме где-то встречала, но сейчас найти что-то не получается. Заявление в Префектуру ЮАО г. Москвы писать на начальника управления образования или на префекта ( т.е. руководство префектуры) ??? и в РОНО также..... |
| Ludmilaya |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 16:32
Это очень интересный вопрос про уведомление органов местного самоуправления! check_img(" ") Мы живём (и прописаны) в пгт Колобово Шуйского района Ивановской области. И кого же мне "уведомлять"? check_img("") Орган местного самоуправления, как я поняла, у нас в Колобове - это Администрация наша местная. Зачем этим тётенькам моё уведомление? Поясню: школа у нас тут одна единственная, в ней мы с марта на СО. И мы тут такие ОДНИ - на семейном... Я что-то в растерянности((( Может, всё-таки в Шуйское РОНО писать или что-то иное??? И надо ли уведомлять вообще, если учесть, что мы перешли на СО - до вступления в силу нового закона... ??? check_img(" ") |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 16:38
компромисс, о чём заявление? |
| компромисс |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 16:42
Юлия...<<< о чём заявление? "Завление" - это я образно ввожу всех в заблуждение... информацию о выборе формы СО. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 16:48
компромисс, по логике, в Управу района проживания на имя главы управы. И в управление образования по месту нахождения школы, в которой нарушаются права ребёнка (родителей), на имя начальника упр.обр-я. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 16:48
компромисс "Заявление в Префектуру ЮАО г. Москвы писать на начальника управления образования или на префекта ( т.е. руководство префектуры) " Зечем писатьб в префектуру? Органы местного самоУПРАВления - это Управа. Поэтому так и называется. Есть такой ФЗ № 131 " "Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ" , там написано, что "Граждане РФ (далее также - граждане) осуществляют местное самоуправление посредством участия в местных референдумах, ... а также через выборные и иные органы местного самоуправления." http://www.rg.ru/2003/10/08/zakonsamouprav.html Вот эти дяденьки и тетеньки, которые сидят в Управе - это мы их выбрали check_img(" ") , так народ осуществляет самоуправление...Префектура - исполнительная власть, префект назначается мэром, осуществляет распорядительную и контрольную деятельность на территории соответствующих округов. |
| компромисс |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 16:50
Ludmilaya пишет: <<< Зачем этим тётенькам моё уведомление? >>>...............Не знаю зачем оно тётенькам, но ВАм необходимо это сделать, закон велит. Мало ли что, сами видите какая неразбериха... Отнесите, подпишите, 2 экз. у себя в папочку положите, да и пусть там себе лежит ( есть ведь не просит ), не понадобится - хорошо, а понадобится - ещё лучше. |
| Alexey |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 16:57 Органы местного самоУПРАВления - это Управа. Нет. Управа - это такая же исполнительная власть, как и префектура. Только префектура - это в пределах округа, а управа - в пределах района. Орган местного самоуправления в Москве - это муниципалитет, который, к слову сказать, занимается также опекой. |
| компромисс |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 17:00
МамаПаши пишет: <<< Зечем писатьб в префектуру?>>>.............не знаю.....вот бы я их напрягла...... |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 17:03 компромисс пишет: Не знаю зачем оно тётенькам, но ВАм необходимо это сделать, закон велит. Мало ли что, сами видите какая неразбериха... Отнесите, подпишите, 2 экз. у себя в папочку положите, да и пусть там себе лежит ( есть ведь не просит ), не понадобится - хорошо, а понадобится - ещё лучше. компромисс, даю Вам гарантию, что на всей территории РФ никто об этом не знает, кроме участников этого форума, обсуждающих сейчас проблемы оформления СО в Москве.)))) |
| Ek_Ov |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 17:05 Alexey пишет: Орган местного самоуправления в Москве - это муниципалитетЯ звонила в муниципалитет, там сказали, что муниципалитет упразднили с 1 мая, теперь там, где муниципалитет, только депутаты, а все остальное в управе, кстати, в том числе и опека и отдел по делам несовершенолетних. Но куда именно мне надо писать уведомление - не знают )))))))))). |
| компромисс |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 17:07
Alexey..........спасибо, до сегодняшнего дня, для меня это было " всё одно - всё едино", даже стыдно как-то за себя.... |
| компромисс |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 17:12
Юлия <<<<< компромисс, даю Вам гарантию, что на всей территории РФ никто об этом не знает, кроме участников этого форума, обсуждающих сейчас проблемы оформления СО в Москве.)))) Ну, так " преждён - вооружён ". |
| Alexey |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 17:24 звонила в муниципалитет, там сказали, что муниципалитет упразднили с 1 мая, теперь там, где муниципалитет, только депутаты, а все остальное в управе, кстати, в том числе и опека и отдел Спасибо за информацию. Но все остальное не может быть в Управе. Посмотрел, как теперь в нашем округе. Думаю, писать надо не в Управу, а в Администрацию муниципального округа. У нас она находится там же, где и Управа, но это не Управа. |
| AlinaL |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 17:28
Я сегодня звонила в Управу (район Митино, Москва). Мне подтвердили, что это к ним. Им пришла разнарядка, что СО-шинкуют теперь будут у них стоять на учете. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 19:43
И мне сегодня Управа Черемушки подтвердила, что она - Управа, и находится там, где Управа, и заниматься делами семейников тоже будет, согласно ФЗ Об образовании. "Циркуляр" пришел и к ним.Организация местного самоуправления в г. Москве http://base.garant.ru/998898/9/ |
| Анастасия*
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 сен. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 20:24 МамаПаши пишет: компромисс |
| Анастасия*
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 сен. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 20:34
Прошу прощения, я не очень правильно оформила предыдущее сообщение, там мой вопрос оказался в виду цитаты. |
| Адвокат |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 21:45
Я сегодня тоже звонила в Управу, они впервые слышат о каких-то семейниках. По-моему, они были напуганы моим звонком. |
| jiji
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Москва :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 фев. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 21:59
Люди) посоветуйте как отбиться от самых добрых намерений директора школы))),она очень убедительно говорила,как нам будет хорошо,если напишем заявление на отчисление и подпишем пустую практически рыбу договора об аттестациях...дублирую:читая две недели все ,что есть на форуме так и не могу понять как мне действовать. На семейном у меня две пемняе дочки с февралЯ 2012. 02.09.13 подписали договор, школа отправила его в уо округа, оттуда назад не вернули, прислали МУ)). на руках у меня есть приказ о переводе детей на СО от01.09.2013. директор школы готов подписать договор об аттестациях, если напишу заявление об отчислении. "что делать-то??( просто сидеть и спокойно учиться ? Спокойно точно уже не получится. И в среду директор меня ждет ..... |
| Ek_Ov |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 22:09
jiji, что я бы делала... Скорее всего буду делать ))))))) Спасибо Адвокат за рыбу заявления http://legalschool.listbb.ru/viewtopic.php?f=2&t=2 Я бы распечатала, вставив свои данные. Принесла бы директору школы и сказала, что собираюсь по адресам в шапке заявления отправлять. Точно директор настаивает на том, на чем настаивает? )))))))) Тогда первое заявление школьному секретарю. |
| jiji
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Москва :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 фев. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 22:17
Только хотела написать::"а принесу ка я директору заявление (СПАСИБО АДВОКАТУ!!!) и посмотрю на реакцию. Спасибо друзья,полегчало). Утопим школы и упр об в одинаковых заявлениях) |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 22:22
МамаПаши, Вы уже неоднократно писали, что по новым правилам в школу ребёнок может не ходить не с момента подачи заявления на СО, а с момента издания директором такового приказа. А эти правила где увидеть можно, они на основании чего действуют? |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 22:24 citadella пишет: МамаПаши, Вы уже неоднократно писали, что по новым правилам в школу ребёнок может не ходить не с момента подачи заявления на СО, а с момента издания директором такового приказа. А эти правила где увидеть можно, они на основании чего действуют?А, всё, нашла, пардон. В законе check_img(" ") |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 22:29
Права и обязанности обучающегося, предусмотренные законодательством об образовании и локальными нормативными актами организации, осуществляющей образовательную деятельность, возникают у лица, принятого на обучение, с даты, указанной в распорядительном акте о приеме лица на обучение или в договоре об образовании. Здесь разве речь не идёт о том, что с момента издания приказа о зачислении ребёнок может не посещать ОО? |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 22:59
citadella Образовательные отношения возникают с даты приказа директора, который суть распорядительный акт организации. А то, что с той же даты возникают права и обязанности обучающегося, Вы указали сами. |
| компромисс |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 23:24
МамаПаши пишет : <<< Образовательные отношения возникают с даты приказа директора...>>>.................... Или я схожу с ума, или мне надо передохнуть...Ещё раз : мы 7 сентября подали заявление о переходе на СО, и с тех пор учимся дома. приказа пока нет, мы прогульщики ? По эл. почте каждый день присылают задание, на против предметов стоит "н" ? |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2013 11:43 компромисс пишет: Или я схожу с ума, или мне надо передохнуть...Ещё раз : мы 7 сентября подали заявление о переходе на СО, и с тех пор учимся дома. приказа пока нет, мы прогульщики ? По эл. почте каждый день присылают задание, на против предметов стоит "н" ?Выходит, прогульщики. Но вряд ли кто-то сейчас это понимает. До 7.10 должен быть издан приказ - чуть-чуть осталось. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2013 11:58
citadella, компромисс в этом и хитрость. Если следовать согласно рекомендациям департамента, то при выборе СО надо писать заявление об отчислении из контингента, сообщить в управу (чтобы тебе не потеряли, твоего ребёнка - цель - то понятна, она одна) и ты свободен. Никто тебя ни разу не объявит прогульщиком. Согласно их рекомендациям, ребёнка сейчас НЕ ПЕРЕВЕДУТ на СО. Конечно, если директор следует этим рекомендациям, а много ли таких, которые не следуют? Они поставили всех родителей в затруднительное положение - тех кто давно на СО, тех, кто подал заявление летом, в сентябре и даже тех, кто как обычно подписал договор на СО. Поэтому в этом случае только ждать и потом жаловаться о том, что нет приказа, что нарушают права (о которых надо сообщить и доказать, что ты прав). Сделать всё то, о чём обсуждалось в других темах. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2013 12:53
Может быть. Я лично ждать ничего не буду, а уже действую. |
| jiji
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Москва :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 фев. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2013 13:22
Скажите почему нужно просить дать ответ в трехдневный срок, а не как обычно 30 дней ,кажется.... Это из выложенного в наше пользование заявления Адвоката) |
| Pechka
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Москва :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 дек. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2013 13:33
Наша семья проживает в Мытищах (временная регистрация), постоянно зарегистрированы в Иркутске. Ребенок учится в школе в г.Москве. Куда подавать заявление о переходе на СО. Сегодня позвонила в управление образования г.Мытищи. Мне сказали обращаться исключительно по месту учебы. Почитала, что Москвичи на форуме пишут, вот и думаю теперь, куда же обращаться в письменном виде. Может подскажет что-нибудь кто-нибудь? |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2013 13:47
Pechka, где школа, там и учёт. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2013 14:05 citadella пишет: Может быть. Я лично ждать ничего не буду, а уже действую.Я имела ввиду компромисс пишет: мы 7 сентября подали заявление о переходе на СОчтобы знать сроки для приказа, нужно хотя бы должностную инструкцию директора школы почитать. У Вас-то уже давно подано заявление и, ко всему, директор предприняла действия. |
| Pechka
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Москва :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 дек. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2013 14:05
Спасибо, то есть пока в головах у Московских чиновников не просветлеет, придется, наверное, бодаться как и всем остальным. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2013 14:54
компромисс citadella Здесь уже обсуждался вопрос о сроках, о том, например, что поздно подали заявление (в конце августа), так как органы обязаны отвечать в 30-дневный срок. З0- это максимум. И это срок для ответа на письменные обращения, а не для издания приказа о зачислении или переводе на СО. 3-дневный срок дает закон для регистрации, и уж конечно, это касается не того случая, когда Вы пришли с заявлением к секретарю. Таким образом, это проблема директора, если у него не издан к 1 сентября приказ, а вернее, это для него не проблема, так как они вечно что-нибудь изготавливают задним числом (как грязную посуду, когда уже есть пора). А Ваш случай,компромисс - и того больше, просто несоблюдение кучи законов и инструкций - и все в угоду одной единственной - новым методрек-ям. Они все исправят, когда придут в себя. А Вы пока спокойно, в рамках закона, действуйте. |
| AnnaWada |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2013 21:44
Второй день читаю форум - в голове все смешалось. Смешалось потому, что от моей школы пока вестей нет (то есть сегодня они сообщили, что делают доп.соглашение к нашему договору, подписанному 3 сент - такой же как в прошлом году) и что конкретно мне понадобится из того, что я прочитала, не знаю Пожалуйста, подскажите мне вот какую вещь: 1. Куда мне нужно подать заявление - в Управу моего района? (ЮАО, Черт.Северное) - по ошибке я отправила уже в управление образования в начале сентября, но мне написали, что я ошиблась. 2. И не опоздала ли я со сроками - где-то читала, что так как порядок и сроки уведомления органов не определен, то и уведомлять не обязательно? |
| AnnaWada |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2013 21:53
Второй день читаю форум - в голове все смешалось. Смешалось потому, что от моей школы пока вестей нет (то есть сегодня они сообщили, что делают доп.соглашение к нашему договору, подписанному 3 сент - такой же как в прошлом году) и что конкретно мне понадобится из того, что я прочитала, не знаю Пожалуйста, подскажите мне вот какую вещь: 1. Куда мне нужно подать заявление - в Управу моего района? (ЮАО, Черт.Северное) - по ошибке я отправила уже в управление образования в начале сентября, но мне написали, что я ошиблась. 2. И не опоздала ли я со сроками - где-то читала, что так как порядок и сроки уведомления органов не определен, то и уведомлять не обязательно? |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2013 21:55 AnnaWada пишет: И не опоздала ли я со срокамиНикто не сможет Вас упрекнуть со сроками, так как их нет, во-первых, во-вторых, это делается для учета, а не для того, чтоб куда-то успеть. AnnaWada пишет: Куда мне нужно подать заявление А тут проблема, так как, несмотря на то, что в законе указано - в органы самоуправления, сами органы самоуправления еще не сориентировались, ну это не беда - пошлите в Управу по прописке и укажите школу... вот ведь, давали уже текст, а попробуй найди сейчас... |
| AnnaWada |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2013 22:07 Alinaanahata пишет: вот ведь, давали уже текст, а попробуй найди сейчас... да-да.. я о том же)) "согласно фз... информирую о выборе для моей дочери ... получения общего образования в форме семейного обр в школе такой-то" - такое я отправляла в департамент образования. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2013 22:14
AnnaWada ну так нормально, просто в Управу check_img(" ") Просто писали, что не все Управы понимают, о чем это... check_img("") |
| AnnaWada |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2013 22:19 Alinaanahata пишет: не все Управы понимают, о чем это... наше дело "предложить"))... |
| AnnaWada |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2013 22:23
Alinaanahata, а Методические Рекомендации - это же только для Москвы? |
| VRS |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 сентября 2013 17:22
AnnaWada, Вот интересно, сейчас разговаривала с директором, она подтвердила, что ребенок на СО с момента написания первого заявления (в 2011 году) на основании ее тогдашнего приказа (завтра попрошу копию приказа) и новое заявления в этом году не требуется. Собственно, как юристы и практики СО тут на форуме и пишут. Так что по сути Вам (и мне тоже) остается написать в Управу. Я еще укажу, что СО у нас с такой-то даты, чтобы не привязались, что я "не подала" (хотя его просто не зарегистрировали) заявления в школу в новом учебном году. Метод.рекомендации от ДО г.Москвы, насколько известно Alinaanahata и другие родители из регионов оформились по прежнему порядку. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 сентября 2013 17:38
AnnaWada VRS Чудит Минобр. Еще до пресловутых "методрекомендаций" на сайтах, существующих по заказу Минобра появились комментарии, которые рассматриваются (не в Москве), как рекомендации Минобра. То есть по стране тоже просят писать заявления об отчислении. AnnaWada Методрек. - это внутренний документ Департамента г. Москвы, подписанный Васильевой. С другой стороны, в Москве есть родители, у которых директора школ притормозили процесс, так как понимают, что дурь, а отвечать потом, может и они будут. В общем, зависит от желания. Я, скажем, тоже не протестую против моего дискриминационного школьного Положения о ПА СО, так как меня устраивает сдавать экзамены только тестами. check_img(" ") |
| lenochka
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 сен. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 сентября 2013 21:14 Alinaanahata пишет: ...по стране тоже просят писать заявления об отчислении. как же жить бедным чиновникам без премий в кризисную годину! копеечка к копеечке...Замечательно спланированная компания! Кем должны быть подписаны методические рекомендации к федеральному закону?? какой законотворный орган этим занимется? любой территориальный департамент??? Минобр? |
| Ellen |
Профиль |
Сообщение отправлено: 27 сентября 2013 19:11
Други! Подскажите, на основе каких законодательных актов (и конкретных статей), документов, нам полагается компенсация за питание? (пишу полагается, потому что надеюсь, что право на нее мы тоже отстоим). |
| Familyeducation |
Профиль |
Сообщение отправлено: 27 сентября 2013 19:37 |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 27 сентября 2013 19:50 |
| Ellen |
Профиль |
Сообщение отправлено: 29 сентября 2013 9:28
Уважаемые юристы! Подскажите, пожалуйста, на основании каких статей каких законов Закон № 25 "О развитии образования в городе Москве" и Постановление (с приложением) №827-ПП остаются на сегодняшний день действующими? |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 29 сентября 2013 12:24
Ellen " на основании каких статей каких законов Закон № 25 "О развитии образования в городе Москве" и Постановление (с приложением) №827-ПП остаются на сегодняшний день действующими?" Их никто официально не отменял, кроме того, они не противоречат действующему ФЗ Об образовании ст. 111 ФЗ Об образовании: "5. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона нормативные правовые акты ... регулирующие отношения в сфере образования, применяются постольку, поскольку они не противоречат настоящему Федеральному закону или издаваемым в соответствии с ним иным нормативным правовым актам Российской Федерации." http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/111/ |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 сентября 2013 16:24
Вопрос: кто-нибудь разбирался с школьным Положением о СО, можете предложить вариант Положения, который бы Вы полностью одобряли/приемлемый вариант? |
| Алла_К
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Самарская обл. :: Тольятти Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 сентября 2013 16:57
"5. Сдать документы в школу по поступлению на семейную форму образования, самый поздний срок — 6 сентября." - это из правил перехода на семейное образование. Подскажите, пожалуйста, могу ли я перевести ребёнка на СО, например, в октябре, в связи со сложившейся конфликтной ситуацией при обычном обучении? |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 сентября 2013 20:18 Алла_К пишет: могу ли я перевести ребёнка на СО, например, в октябре перейти на СО можно с любого момента. Срок 6 сентября связан не с правом перехода, а с финансированием, да к тому же и тот устарел. Право не зависит от сроков: и на СО, и обратно на очное - в любой момент. |
| Ellen |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 сентября 2013 22:21
Уважаемые юристы! Прошу вас проверить и прокомментировать этот тезис на предмет его корректности (это кусочек из заявления директору с просьбой заключить со мной на 2013-2014 уч. год договор о СО, на котором мы по факту с прошлого года): «Обращаю Ваше внимание, что в соответствии со ст.17 ч.3, ст.34 ч.3 и ст.33 ч.1 п.9 Закона "Об образовании в РФ" 273-ФЗ от 29 декабря 2012 года, дети, получающие образование в семье, относятся к контингенту обучающихся ГБОУ». Застряла на фразе «При прохождении аттестации экстерны пользуются академическими правами обучающихся по соответствующей образовательной программе» (из ст.34 ч.3)… А вообще-то этот пассаж предполагалось использовать как раз для отстаивания академических прав на весь период обучения… Что скажете? Пассаж провальный?... |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 октября 2013 8:26
Ellen: Я Вам подробно ответила в ЛС, check_img(" ") |
| Ellen |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 октября 2013 11:04 МамаПаши пишет: Я Вам подробно ответила в ЛС, Большое спасибо за ответы! Были очень полезными. У меня еще вопрос к тем, кто знает - Как правильно зарегистрировать заявление, если оно больше, чем на одном листе? Рег.номер+штамп+подпись необходимо ставить на каждом листе заявления, или только на одном - на первом/на последнем? |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 октября 2013 17:00
Ellen: Любой входящий документ всегда регистрируется на 1-м листе. Именно на нем ставится вх.№, подпись лица, его принявшего и штамп. Если заявление или жалоба написаны не на одном листе, лучше скрепить степлером, перед подписью указать: ...листов. В юности 7 лет проработала в канцелярии МВТ СССР. А можно вопрос, почему заявление такое длинное? У нас не любят длинных бумаг, писать, а лучше (во много раз) печатать кратко, по делу. Если Вы хотите добиться желаемого эффекта, зачем топить читающего Ваше обращение в бесконечном тексте? Это, кстати, большая, но упорно повторяющаяся ошибка всех жалующихся: писать обращение с ненужными полными цитатами, с красочными деталями, живописными прилагательными. Эффект, как правило, прямо противоположный. Никто не будет рассматривать обращение на 9 листах. Получите просто отписку, время потеряете, а желаемое не получите. |
| Ellen |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 октября 2013 17:55 МамаПаши пишет: А можно вопрос, почему заявление такое длинное? Оно такое длинное, потому что, слава Богу, с директором идет диалог. Он сам хотел, чтобы там все было видно - на каких конкретно статьях закона основываются мои требования, "чтоб по законам самому не искать". Плюс, поскольку мы говорим больше лично, чем бумагами, я надеюсь с помощью ненужных, в меру полных цитат, увеличить скорость и эффективность нужной мне реакции директора... чтобы у него не создавалось ложного впечатления, будто бы я готова ждать вечно, когда он наберется решимости на конкретные (и соответствующие моим ожиданиям) шаги. И что я в курсе возможных способов меня ввести в заблуждение, "замять" дело, и готова их отражать. Но объем бумажки мне и самой не очень по душе... |
| Ellen |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 октября 2013 17:57
Есть надежда использовать это "длинное заявление" только для беседы, а подать потом краткое, только со ссылками на статьи, без цитат. |
| svinka-o |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 октября 2013 12:59
Я так понимаю, что у разных юристов свой взгляд на статьи закона. Вот может быть пока не выработана точная позиция, пока не утверждено, что такое "вне организации" и все остальное,. нам надо требовать от ДО работать по старой схеме. Суды уже вот-вот начнут принимать заявления от родителей. К прокурору письма уже пошли. И суды могу продолжаться сколько угодно долго. Но дети то ждать не могут! Им надо учиться и сдавать ГИА, ЕГЭ, а они сейчас с непонятным статусом. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 октября 2013 14:43
svinka-o Все внятно, поддерживаю. svinka-o пишет: где и как мы можем реализовать наши права- это то, что беспокоит родителей. Я, со своей стороны, не понимаю, в чем смысл формирования каких-то особых структур, помимо школ. Единственный смысл может быть только в том, чтобы, как это практикуется в других странах, полностью вывести оценку уровня знаний за рамки школы. Ну а покуда это пока не предполагается - нечего мудрить, школа - близко и обустроена. |
| svinka-o |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 октября 2013 14:49
Alinaanahata согласна. Первоначально школа везде выполняла функцию культурного центра. Вот пусть и дальше выполняет. Зачем очников искусственно отделять от семейников? Нас в какую-то отдельную касту хотят превратить? |
| Януарий
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 окт. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 октября 2013 16:08
Дорогие люди! Помогите, я не знаю, что мне делать. Родители (СО) гимназии 1272 на собрании вместе с завучами решили подписать заявление на со и договор, а заявление об откреплении не подписывать до выяснения обстоятельств. Мой сын (6 класс) собрался сдать два предмета за 1 четверть, договорился с учителями. Вскоре мне позвонила завуч и сказала, что он не сможет этого сделать пока я не подпишу заявление об откреплении в пятницу. Другой маме она сказала, что с понедельника её ребёнку начнут ставить прогулы, если она не подпишет. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 октября 2013 12:10
Януарий, завуч предоставит пусть угрозу в письменном виде. Вы также можете подать заявление с просьбой соответствующей аттестации. В случае отказа требуете предоставить таковой в письменном виде. |
| Marta |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 октября 2013 21:54
А я не понимаю, как ребенок может теперь участвовать в олимпиадах, если он не относится ни к какой школе? |
| Ek_Ov |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 октября 2013 23:16
В 446 школе выложили новый пакет документов для семейников. http://sch446.edusite.ru/p55aa1.html С заявлением об отчислении )))))))))). И уведомлением начальника ВОУО ДО о том, что с МР ознакомлены родители |
| svinka-o |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 октября 2013 23:45
Ek_Ov Не выпускникам на таких условиях подписывать договор нельзя. Выпускникам я бы советовала искать иной путь. Например заочную форму. Всем остальным надо ждать. Массовый отказ подписывать такие документы заставит их что-то сделать. А для опеки - показывайте бумагу из муниципалитета и говорите, что все еще не выбрали школу, не договорились об условиях. В законе нет сроков, когда мы обязаны подписать договор. Да хоть за день до аттестации. А может в этом году и не подписывать вообще и не сдавать. Нет договора, значит и нет "неуда", а вот если подписал и не пришел, то это как раз та самая "двойка", за которую грозят перевести на очное. Сколько ждать? Пока до официальных ответов чиновников уровня прокурора города. Ну и искать выходы на нужных людей. Например на Олега Смолина из ГосДумы. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 октября 2013 0:11
Ek_OvТакой же пакет, кроме расписки, что ознакомлен с рекомендациями, выдали нам в школе. Желающих подписать эти бумажки было немало. И обратите внимание, если в договоре к рекомендациям есть реквизиты родителей, то в этом договоре их убрали. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 октября 2013 6:23
svinka-o "В законе нет сроков, когда мы обязаны подписать договор. Да хоть за день до аттестации...Нет договора, значит и нет "неуда", а вот если подписал и не пришел, то это как раз та самая "двойка", за которую грозят перевести на очное." Вы не путаете понятие договора и заявления? Основанием для прохождения ПА является заявление. И насчет сроков Вы...погорячились несколько. Смотрите, что написано об аттестации экстернов в П№1884 " Сроки подачи заявления о прохождении ПА устанавливаются ОУ. Срок подачи заявления для прохождения государственной (итоговой) аттестации не может быть менее трех месяцев." http://pro3001.narod.ru/shcola/Uroki/externat/zakony.htm Поаккуратнее надо бы с призывами, народ у нас закон плоховато знает. Зато духом Октября повеяло ну очень... |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 октября 2013 6:41
svinka-o: "Не выпускникам на таких условиях подписывать договор нельзя. Выпускникам я бы советовала искать иной путь. Например заочную форму." Уточните свою мысль, пожалуйста. Выпускники, по-вашему, это 9-й и 11-й классы, сдающие в этом году ГИА - ЕГЭ? Вы им советуете "иной" путь в виде заочной формы? Я не знаю в Москве средних общеобразовательных школ, дающих возможность обучаться заочно. СПО не в счет. Если Вы даете такой совет, назовите хотя бы одну школу, готовую дать заочное среднее образование. И еще: Вы даете советы на основании своего личного опыта? Это важно вообще, а для таких ключевых классов, как 9 и 11, в особенности. |
| Ek_Ov |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 октября 2013 8:12 МамаПаши пишет: Если Вы даете такой совет, назовите хотя бы одну школу, готовую дать заочное среднее образование. Это в уставе любой московской школы написано (по крайней мере я уставы более 10 школ пересмотрела, у всех было). Мы в прошлом году были оформлены на заочную форму обучения, которую у нас обозвали дистантной. check_img(" ") Но про нее было сказано, что нужна мед. справка либо нахождение за границей ребенка. В законе написано "по потребностям ребенка". |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 октября 2013 10:09
Ek_Ov: "Это в уставе любой московской школы написано (по крайней мере я уставы более 10 школ пересмотрела, у всех было)." Далеко не любой. "Мы в прошлом году были оформлены на заочную форму обучения, которую у нас обозвали дистантной." "Обозвали" в Уставе? Или в договоре? Новый ФЗ объединил несколько законов, об этом уже писали. До его действия, в Москве были либо вечерние школы с заочной и очно-заочной формой обучения, или заочное среднее профессиональное образование. О заочной форме образования для обычной общеобразовательной школы, как о норме, говорить не приходилось. В Устав нашей гимназии № 1534 пункт о возможности СО, экстерната и заочного образования внесли буквально в последние месяцы. Но иные, кроме очной формы, НИКОГДА не практиковались, мы были единственным исключением, 5 лет учились на СО при отсутствии в Уставе такой формы образования. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 октября 2013 10:20
Ek_Ov: Школы в спешном порядке приводят свои уставы в соответствие с требованиями нового ФЗ, который объединил несколько законов, в том числе, и закон о высшем образовании, и СПО. Пункт о возможном заочном образовании для 9-х классов попал туда, ИМХО, чисто механически. Перелопатив тучу и кучу информации, не могла найти ни одно ГБОУ, которое бы практиковало заочное бесплатное обучение в рамках средней школы, общеобразовательной (не СПО) программы. Кроме того, очень важно и для этого вопроса, и вообще для обсуждения, чтобы советы родителям давались, исходя из собственного опыта, а не умозрительно, по принципу "мне так кажется". Если у мамы есть только и единственно опыт обучения ребенка в началке, стоит ли давать советы родителям детей, которые заканчивают школу, особенно в такое непростое, с точки зрения действия (или бездействия) Закона время? Или собственный опыт есть? |
| Ek_Ov |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 октября 2013 10:33
Договор со школой я не заключала. Писала в заявлении под диктовку зам. директора "Прошу перевести на дистантную (заочную) форму". У нас в школе такое практикуется; не часто, но есть. Знаю, что какой-то пацан год назад в нашей школе по такой форме 11класс закончил. Когда искала СО в Уставах школ, обратила внимание, что фраза о заочной, очно-заочной формах есть везде, где есть СО. Да, и я совет не даю. Я просто написала, "а у нас". Меня сейчас саму очень интересует (в свете того, что я из контингента не хочу выходить), можно ли на эту форму перейти просто по желанию. Зам. директора говорила, что только по мед. справке, или ребенок постоянно в разъездах, что можно документально подтвердить... |
| svinka-o |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 октября 2013 11:05
МамаПаши[/b Спасибо, что написали замечания. Я вообще считаю, что сейчас крайне важно разработать несколько вариантов дальнейших действий родителей. Некий общий алгоритм - что делать в разных предлагаемых обстоятельствах. Люди в шоке. Им предлагают подписать бумаги и пугают санкциями. Так вот юристы должны сесть и подготовить инструкции - что делать... Позиция ДО теперь окончательно ясна. Сомнений уже на этот счет не осталось. Теперь про заочное обучение для выпускников. Да, для своего ребенка, которому сейчас надо срочно готовиться к ГИА или ЕГЭ, я бы нашла что-то и за деньги - как в Новосибирске и в Питере. Но есть и в Москве. Говорили про 1484 школу. Одна мама мне рассказала, что 11-классника просто по договоренности с директотором перевела на заочное. Выпускникам нельзя отрываться от школы. Им могут понадобиться консультации и другое.. |
| svinka-o |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 октября 2013 11:07
Извините, что-то глюкнуло. Не знаю, почему получился жирный шрифт |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 октября 2013 11:13
Ek_Ov: "Меня сейчас саму очень интересует,... можно ли на эту форму перейти просто по желанию. Зам. директора говорила, что только по мед. справке, или ребенок постоянно в разъездах, что можно документально подтвердить..." Любят нам завучи лапшичку на уши вешать... check_img(" ") Давайте подумаем вместе: вот есть школьный Устав, там русским по белому записано, что в школе можно обучаться в заочной форме. Ограничения есть? Если есть, то, будьте так любезны, ознакомьте меня с этими ограничениями, в особенности с медицинскими. С домашней формой все ясно, там школа тратит и средства, и время, и усилия учителей, чтобы помочь ребенку с ограниченными возможностями учиться дома (мы с Вами понимаем разницу между СО и ДО).Для этого, как обоснование, просто необходимы медицинские бумаги, заключения. Для заочной формы никакие медсправки не нужны, это легко выяснить попросив письмен.ответ. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 октября 2013 11:21
Ek_Ov: Многие родители сейчас ищут возможности остаться в контингенте. Отсюда и попытки совмещения разных форм (а навстречу - ожесточенное сопротивление школы, сама преодолевала не один год), позволенное, кстати, ФЗ без ограничений, и попытки использования таких форм, как заочная, теперь появившаяся в Уставах школ. Появились-то они появились, но вся штука в том, как использовать, да к тому же ШИРОКО,для всех, а не по договоренности. Когда у школы есть единичный, проблемный ребенок, она сама рада от него избавиться любым способом, в т.ч. предлагая уйти на ИУП, на дистанционку, или на заочку, толком даже не оговаривая это нигде, просто - на словах и после маминого заявления. Нам же интересна широкая практика, возможности для всех детей без исключений. Получается так, что право ФЗ нам дано, Уставы школ приведены в соответствие, а директора руками разводят в недоумении. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 октября 2013 11:26
Вдогонку: А как финансируется заочная форма? Кто-нибудь знает? Если, с точки зрения Закона, нет четко определенной разницы в финансировании ОО, тогда понятно, почему директора оформляли переход на заочку по договоренности, без письменного договора. Наверное, по документам и отчетности такие дети проходили, как очники. Многим мамам в критической ситуации без разницы, лишь бы с ребенком все было в порядке, из школы не выкинули, дали получить аттестат. А как называться - очником, заочником, экстерном, семейников (в аттестат эти слова не вносятся), без разницы. |
| Ek_Ov |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 октября 2013 11:41
МамаПаши, там смысл фразы такой "выбор формы в зависимости от потребностей ребенка". Завуч устно настаивает, что потребность надо документально подтвердить check_img(" ") .Действительно ли надо, письменно я пока не спрашивала. К заявлению прикладывалась мед. справка. И в заявлении было что-то типа "на основании" и диагноз. Причем справка нужна была только из гос. поликлиники. Мне это, кстати, тоже непонятно. |
| svinka-o |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 октября 2013 11:57
МамаПаши Да, заочная форма - это в организации, именно об этом вчера говорил Калина. Что школы должны сделать все, чтобы предоставить детям разные формы получения образования именно в школе. Для многих это выход. |
| svinka-o |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 октября 2013 12:09
МамаПаши[/b Что могут сказать юристы на это? Именно это сейчас и будет стандартным ответом для всех: ""Согласно статье 43 Конституции Российской Федерации общедоступность и бесплатность основного общего образования гарантируется в образовательных организациях. Для обучающихся вне образовательных организаций возмещение затрат при получении общего образования Законом не предусмотрено. С вступлением в силу Федерального закона от 29.12.2012 г. № 273 «Об образовании в Российской Федерации» Положение о формах получения образования в государственных образовательных учреждениях города Москвы, реализующих общеобразовательные программы, утверждённое постановлением Правительства Москвы от 25 сентября 2007 г. № 827-ПП, утрачивает силу." И именно это и зачитывали на совещании вчера. http://www.educom.ru/ru/Appeals/detail.php?ID=61708 |
| svinka-o |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 октября 2013 12:12
Опять жирный шрифт. Извините, пальцы кривые |
| Nata |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 октября 2013 13:48
Про заочное обучение очень интересно. Вот сейчас кое-что нашла на эту тему - "Свобода в образовании": http://freeedu.livejournal.com/435078.html |
| Igra |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 октября 2013 13:58 svinka-o пишет: ""Согласно статье 43 Конституции Российской Федерации общедоступность и бесплатность основного общего образования гарантируется в образовательных организациях. Для обучающихся вне образовательных организаций возмещение затрат при получении общего образования Законом не предусмотрено. То есть, из этого однозначно следует, что компенсаций больше не будет. Непонятно только, каким именно образом тогда " 5. Российская Федерация (...) поддерживает различные формы образования и самообразования" (та же статья той же Конституции). Видимо, путем присылки тестов для аттестации "сверху". check_img(" ") |
| Ek_Ov |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 октября 2013 14:08 Nata пишет: Про заочное обучение очень интересно.Что мне не нравится - аттестовываются по всем предметам. А вообще мне сейчас очень интересно, на каком основании школа может перевести на ЗФ. Действительно ли так уж необходимы мед. справки и именно из гор. поликлиники? Или достаточно простого заявления? Опять-таки, раз Калина сказал, что разные формы школы могут предоставить, а СО это недоработка школы, то, может и школы охотнее будут идти на ЗФ? |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 октября 2013 15:00
Ek_Ov: Для заочного образования никогда справки не были нужны. В советской практике, когда все образование было бюджетным и бесплатным (сама такое получала на всех уровнях), для заочки требовалась справка с места работы, т.к. этот вид бесплатного образования предлагался работающим обучающимся. Если хотите пробить заочку, то переведите общение со школой в официальную, письменную плоскость. Тогда все ответы будут достоверными, школа увидит Ваше упорство и нацеленность на результат. Кстати, также нечетко определено, что такое ИУП. Многие школы его понимают, как внешкольную форму образования, но под ее контролем. По документам дети на ИУПе считаются очниками. |
| Ek_Ov |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 октября 2013 15:24 МамаПаши пишет: для заочки требовалась справка с места работы, т.к. этот вид бесплатного образования предлагался работающим обучающимся.Да, там поже необходимость подтверждалась справками, пусть и с места работы. МамаПаши пишет: Если хотите пробить заочку, то переведите общение со школой в официальную, письменную плоскость.может быть )))))). Пока школа нас не напрягает, я не хочу о себе напоминать лишний раз. Но любопытно )))))))) |
| Ek_Ov |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 октября 2013 15:26 МамаПаши пишет: Кстати, также нечетко определено, что такое ИУП. Многие школы его понимают, как внешкольную форму образования, но под ее контролем.Тоже интересно. Мне в школе сказали, что для ИУП надо хотя бы на 1-2 урока ежедневно ходить. Но это тоже, пока из кустов наблюдаю за развитием ситуации )))))))))))). |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 октября 2013 15:58
Ek_Ov: "Мне в школе сказали, что для ИУП надо хотя бы на 1-2 урока ежедневно ходить." Они скажут... check_img(" ") Положение об ИУПе надо смотреть, должно быть такое в ОУ, если есть практика.На форуме были пользователи, для которых ИУП был оптимальной формой. Фактически они были на СО, но без компенсаций (не предусматривались местным П), зато пользовались абсолютно всеми академическими правами, вдобавок ОУ давало еще какие-то бонусы. Сдавали аттестации по договоренности, без графика. Не всем подходит... |
| Ek_Ov |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 октября 2013 16:05 МамаПаши пишет: Они скажут... check_img("На сайте школы только устав, а в самой школе я пока ничего не спрашиваю, мы, типа, в домике check_img("  ") ))))))))))) |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 октября 2013 22:19 Igra пишет: То есть, из этого однозначно следует, что компенсаций больше не будет. Из статьи 43 не следует, что запрещена финансовая поддержка семейной формы образования государством. И если кто-то это утверждает, то он косвенно утверждает несоответствие закона нормам конституции. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 октября 2013 22:55 svinka-o пишет: Опять жирный шрифт svinka-o, Вы стираете вторую квадратную скобку, завершающую жирный шрифт обращения. Почему Вы не пользуетесь клавишей предварительный просмотр? Это позволило бы Вам заметить ошибку. |
| Marina 108
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 октября 2013 23:17
Калина так акцентировал внимание на вопросе недоработок школы, как причины распространения СО, как знак для директоров школ для удушения СО всеми силами. И ни слова не сказал об общении с родителями детей на СО. Дама, вещающая на селекторе про СО, хотя и сказала, что заключенные ранее договора не могут быть расторгнуты в одностороннем порядке, в списке статей распределения финансирования она указала все что угодно, только не компенсации семьям. И еще гениальная фраза, за которую и в суд подать не стыдно - про реализацию конституционного права на бесплатное образование только в образовательной организации. Где это в конституции написано? |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 5 октября 2013 2:41 Marina 108 пишет: Дама, вещающая на селекторе про СО, хотя и сказала, что заключенные ранее договора не могут быть расторгнуты в одностороннем порядке,Эта дама подписала методические рекомендации. |
| Familyeducation |
Юлия пишет: Эта дама подписала методические рекомендации. Нет, это вещала не Васильева (которая, все правильно, подписала Метод. рекомендации), а Смирницкая Марина Владимировна. К ней и Калина так в конце обратился. (с 23 минуты по 33). Селектор,его видеотрансляция так странно устроена - читает, к примеру, Смирницкая, а висит плашка с фамилией Васильева. Это очень неудобно, конечно. *** Это разные чиновницы. ВАСИЛЬЕВА Татьяна Викторовна - Заместитель руководителя Департамента образования города Москвы Смирницкая Марина Владимировна - начальник Управления организации обучения и воспитания в общем образовании |
| fevronia |
Профиль |
Сообщение отправлено: 6 октября 2013 14:01
Поскольку директор ждет от меня заявление о выводе из контингента школы, а на последнем селекторе г. Смирницкая об этом умолчала, думаю сделать запрос в Правительство Москвы следующего содержания: "Сообщите, пожалуйста, является ли ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства Москвы от 25 сентября 2007 г. N 827-ПП на сегодняшний день действующим? Если нет, какова правовая основа его отмены, в частности п. "2.3. Обучающиеся, осваивающие общеобразовательные программы в очной, заочной формах, в форме семейного образования, по индивидуальному учебному плану, зачисляются в контингент обучающихся конкретного образовательного учреждения." Вопрос: есть у кого-то дельные соображения, факты по теме? (По возможности без лишних эмоций) |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 6 октября 2013 16:22 Marina 108 пишет: про реализацию конституционного права на бесплатное образование только в образовательной организации. Где это в конституции написано?Родители или лица, их заменяющие, обеспечивают получение детьми основного общего образования. Российская Федерация устанавливает федеральные государственные образовательные стандарты, поддерживает различные формы образования и самообразования. Статья 43 Конституции РФ Родители имеют преимущественное право на обучение и воспитание своих детей перед всеми другими лицами. ФЗ Об образовании. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 6 октября 2013 16:25 fevronia пишет: является ли ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства Москвы от 25 сентября 2007 г. N 827-ПП на сегодняшний день действующим?Разумеется, является. В частях, не противоречащих действующему закону. Не вижу смысла в запросе, вижу смысл в продолжении учёбы в прежнем формате и отстаивании своих прав на компенсации и проч. |
| БормоТУШКА |
Профиль |
Сообщение отправлено: 6 октября 2013 20:47
Российская Газета Москва не выделит денег "домашним" школьникам http://www.rg.ru/2013/10/04/shkolniki-site.html |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 6 октября 2013 21:18
fevronia, помимо ПП-827 существует ЗАКОН № 25. Все чиновники о нём умалчивают. 4. По желанию родителей (законных представителей) допускаетсяhttp://mosopen.ru/document/25_zk_2001-06-20 |
| Ek_Ov |
Профиль |
Сообщение отправлено: 7 октября 2013 12:47 Nata пишет: Про заочное обучение очень интересно.Позвонили из школы (наконец-то! ))))))) ). Школе из УО дали понять, что семейники - оччччччччень плохо. Школа предлагает очно-заочную форму. Я говорю, что мне все равно как будет называться, мне важно, чтобы ребенок учился по моим учебникам (школьные нам не подходят), и чтобы контрольные - не все подряд, а не чаще триместровых check_img(" ") . Сказали, еще перезвонят, пойду договариваться )))))))))) . check_img("") Поскольку семейники оччччччччччень плохо ))))))))))), буду договариваться со школой в свете, что если не договоримся, уйду на СО check_img(" ") . -------- Что мне необходимо из академических прав - участие в олимпиадах. Ну и пребывание в контингенте. Чем дольше мы сами учимся, тем меньше я держусь за последнее - свобода она такая свобода )))))))) Олимпиады - важно. |
| svinka-o |
Профиль |
Сообщение отправлено: 7 октября 2013 13:22
Ek_Ov Шантаж - это хорошо. Они скоро поймут, что семейное образование - это благо для школы прежде всего. А если сразу 2000 родителей потребуют для детей свободное посещение уроков, индивидуальный план, индивидуальные занятия и все остальное? И ВСЕ ЭТО БЕСПЛАТНО! А через пару месяцев таких родителей будет уже половина школы.... |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 7 октября 2013 13:29 Ek_Ov пишет: Я говорю, что мне все равно как будет называться, мне важно, чтобы ребенок учился по моим учебникамОни этим и пользуются. И получается, что выбор формы образования принадлежит не родителю и ребёнку, а государству (в лице школы). Это компромиссы, на которые идут родители со школой, но не наоборот. |
| Familyeducation |
Ek_Ov пишет: ))))))))) простите, у Вас что-то с клавиатурой? Читать невозможно. |
| Igra |
Профиль |
Сообщение отправлено: 7 октября 2013 14:56
Господа, а от дополнительного образования, по нынешнему положению дел, нас тоже что ли освободили? Я как-то не напрягалась, т.к. кружки в школе мы не посещали, а тут вдруг поняла, что всюду, где есть электронная запись, указывается номер школы, т.е., теоретически если СО-шник не школьник, то он не может посещать бесплатные кружки и секции не только в школе, но и вообще? Извините, если это всем и так было понятно, но для меня это - неприятное открытие сегодняшнего дня. |
| Nata |
Профиль |
Сообщение отправлено: 7 октября 2013 15:22
Igra, а от дополнительного образования, по нынешнему положению дел, нас тоже что ли освободили? Меня тоже этот вопрос интересует. Дети посещают хороший Центр развития творчества детей и юношества, в котором у них много разных занятий. Igra, у Вас ведь тоже много разных кружков. Так вот, у них в Центре единая электронная база с Департаментом образования. В августе, при электронной регистрации, мне даже не нужно было номер школы говорить. Я называла фамилию, имя, а где ребенок числится, само высвечивалось на компьютере. Пока что, дети как занимались в своих кружках, так и занимаются. Я, естественно, ничего там не выясняю. Думаю, что в этом году все обойдется. А вот дальше будет интересно... Быть такого не может, чтобы школьники получали дополнительное образование бесплатно, а дети на СО - платно. |
| Nata |
Профиль |
Сообщение отправлено: 7 октября 2013 15:27
Igra, это же не основное образование, а дополнительное. Хотя, в свете последних событий, все может быть... Будем следить за ситуацией. |
| Ek_Ov |
Профиль |
Сообщение отправлено: 7 октября 2013 16:11 Юлия пишет: Они этим и пользуются. И получается, что выбор формы образования принадлежит не родителю и ребёнку, а государству (в лице школы).У нас такая ситуация сама по себе. Я нашей школой очень довольна! Сейчас были у врача в платной п-ке, нам написали справку "сидеть не более 3 часов за день не более 30 мин за раз". Врач сказала, что при необходимости подтвердит все это же справкой из ЦИТО. Если бы я хотела только СО (а я бы хотела, окажись мы в любой другой школе check_img(" ") ) , я бы шла напролом до последнего. Сейчас - для меня главное остаться в контингенте нашей школы. Поэтому ИУП меня устраивает полностью. Там посмотрим. Когда станут ясны вопросы по аттестации семейников, олимпиады, то может я и на СО уведу дочку. Пока есть мед. справка, не вижу смысла ею не пользоваться check_img(" ") .Лучше синица в руке check_img(" ") |
| Ek_Ov |
Профиль |
Сообщение отправлено: 7 октября 2013 16:18 svinka-o пишет: А через пару месяцев таких родителей будет уже половина школы... В нашей - не будет. У нас школа полного дня. Ее некоторые мамы выбирают, чтобы детей в 8 утра привести, а в 20-00 после всех доп занятий забрать. check_img(" ") -------- Еще - что-то у меня действительно появились сомнения, что все это с СО из-за денег. Ведь если детей вернут в школы (чего чиновники так сильно хотят), то деньги на них выделять придется. Похоже, что из-за идеологии все это... check_img(" ") Familyeducation пишет: простите, у Вас что-то с клавиатурой?Извините, это, типа, смайлик. Больше не буду check_img(" ") |
| Igra |
Профиль |
Сообщение отправлено: 7 октября 2013 16:39 Nata пишет: у них в Центре единая электронная база с Департаментом образования. Nata, эта электронная база сейчас везде, где бюджетное финансирование. У нас тоже есть. Если куда-то записываешься впервые, обязательно надо через нее проходить, подавая заявление на сайте госуслуг. Продолжающие подаются автоматически, если выражают желание продолжать, т.к. они уже есть в системе с прошлого года. В прошлом году, если помните, было ограничение по часам, гос-во не хотело оплачивать более чем 4 и 6 час/нед. Этим летом ограничения сняли - заметим, после дружного возмущения родителей. Так вот, через сайт невозможно зарегистрироваться, не введя номер школы. Если это не информационная функция, а контрольная, то можно ждать самого неприятного: система, не обнаружив ребенка в контингенте школы, просто его отовсюду выкинет. А заниматься с незарегистрированным нельзя. |
| Familyeducation |
Профиль |
Сообщение отправлено: 7 октября 2013 21:27
Елена М. спрашивает: 07.10.2013 г. Чиновники от образования г.Выборга не дают нам воспользоваться правом на семейное образование. Экстернат не возбраняется, а семейное вызывает в них гнев и негодование.Они врут,что на территории СПб и области вообще не существует опыта семейного образования и якобы это информация из правительства СПб! Подсылают к нам соцпатронат, т.к. я являюсь матерью-одиночкой. Дважды писала об этом в прокуратуру и один раз в полицию. Закону более двадцати лет, но чиновники упрямо его не исполняют на местах. В борьбе с этими нелюдями здоровье пошатнулось. Посоветуйте, как быть... |
| Mama3 Откуда: :: Россия :: Нижегородская (Горьковская) :: С видом на поля... :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 окт. 2011 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 7 октября 2013 22:34
Возможно здесь помогут выдержки нового закона для данных чиновников,отдельно оформленные на красивом листочке? Я,например, столкнулась с тем, что они могут ПРОСТО его не читать. А сказать - нет там такого , и все. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 7 октября 2013 23:41
Елена М экстерната сейчас нет. Предложение школы непонятно. Экстернат был до1 сентября, а сейчас вступил в силу новый Закон РФ Об образовании, согласно которому мы имеем право, обучаясь в форме семейного образования, проходить аттестацию в качестве экстерна. Но формы образования "экстернат" нет. Насколько я знаю, в СПб на самом деле с реализацией СО всегда было плохо. Несмотря на то, что семей, обучающих своих детей в семье, немало. Все оформлялись именно на экстернат. Видимо потому, что в регионе не были предусмотрены компенсации и местной законодательной базы относительно СО практически не было. Сложно что-то Вам посоветовать, когда мало информации о Ваших уже совершённых действиях и желаниях. Какой ответ Вам дала прокуратура? Вам бы хорошо было зарегистрироваться на форуме и написать поподробней об этом. |
| Taganka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 октября 2013 10:39
У нас новая директор. Вернее, она с прошлого года, но мы не встречались. Как и всем, предложили выйти из контингента или вернуться на очное. Передала чуть измененное заявление, предложенное на форуме, и предложила совмещение СО с очным (один предмет). Задала вопросы: про финансирование, олимпиады, учебники, справки пр. Она приняла очень всерьез, озаботилась не меньше моего. Поехала в Управление, получила устные ответы: финансирование - нет, учебники в каком-то городском Центре, совмещение с очным - нет. Предлагает индивидуальное, как я понимаю , ИУП с заочным, один предмет в школе (второй язык, я и сама хотела так попробовать), и еще некоторые уроки несистематически. Думаю. Что скажете, что мы можем потерять? Понятно, что компенсации, но их и так пока не обещают. Аттестации - нужно обсуждать их формат, конечно, то что принято такой форме, чуть ли не сдача всех тем нам не подойдет. |
| Taganka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 октября 2013 10:44
И еще. Сейчас форум в связи с этими новостями такой объемный, не помню, где это обсуждалось. Как можно избежать изучения ненужных нам предметов? Описать это в ИУП? Или это право дает только аттестация в форме экстерната? Раньше мы решали как-то полюбовно, физ-ру с нас не спрашивали, информатику все же сдавали. В этом же году лишнего слишком много: информатика, основы программирования, ОБЖ, физ-ра, страноведение. 8 класс. Вероятно, все это не обязательный компонент. Какими нормативами это регулируется и могу ли я отказаться от них на очном или только на СО? Спасибо. |
| svinka-o |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 октября 2013 11:05
Taganka Сначала почитайте справку от Парфентьева. Кроме того, если пойдете на заочное - прописывайте все свои права и обязанности школы. Есть вот такой уже факт: "а мы написали 2 заявления: 1. просим перевести нас на очное.2 просим перевести нас на свободное очное (получилось очно-заочное)Это тоже самое, что у вас в итоге? Правда, нам сказали на след. неделе сдать сразу 5 предметов, я вот как-то не ожидала..." http://freeedu.livejournal.com/555574.html |
| Taganka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 октября 2013 11:14
А где прописывать условия? Договора же при этом нет? И меня устроит только потриместровая аттестация. Чаще поломает весь формат. А.. справка от Парфентьева это?... я не успеваю все отслеживать( |
| Familyeducation |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 октября 2013 11:36 Taganka пишет: Сейчас форум в связи с этими новостями такой объемный, не помню, где это обсуждалось. Taganka, когда хотите что-то найти, нажимайте прямо ПОИСК по сайту http://www.familyeducation.ru/...ch&b=1&a=1 Набирайте там ИУП, физкультура , ОБЖ и т.д. Поиск по форуму также работает. http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?m=search |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 октября 2013 11:41
Taganka, Вы же имеете право на сочетание форм, законодательно. Мало ли что УО говорит. Они нарушают права детей и их родителей. Аттестация экстерном даёт право не сдавать. ИУП тоже. Мы в прошлом году согласно ИУП не сдавали лишние предметы, казначейство так распорядилось (со слов юриста школы). check_img(" ") У нас, оказывается, казначейство играет важную роль в заключении договора о СО.Статья и справка Парфентьева http://profamilia.ru/read/1189 http://profamilia.ru/read/1187от |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 октября 2013 11:50
Taganka, получается абсурд. Законы не нужны, они принимают лишь для видимости, чтобы были. А живём мы и действуем так, как считает нужным кто-то, удовлетворяем личные интересы отдельных или группы чиновников. |
| Taganka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 октября 2013 12:03
Да, Юлия, получается. Ну жалко мне времени и сил на этот бред. Хочу получить то, что мне нужно, оформив это хоть через закон о Китайской стене. Или о казначействе) Я столько его потеряла при первичном оформлении, что ресурс считаю исчерпанным) Спасибо, Familyeducation, поищу. |
| Ek_Ov |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 октября 2013 13:41
Taganka, я уже настраивалась на борьбу check_img(" ") . А в школе пошли нам навстречу и сделали все, что я хотела check_img("") . Я вот здесь писала. http://www.familyeducation.ru/...amp;st=120 Мы во втором классе. Предметы, которые от нас не требуют, но есть у нашего класса - москвоведение, труд, изо, музыка, информатика (две штуки разных); это не считая таких предметов как театр, псих. практикум, развитие речи, бальные танцы, лего. На физ-ру мы принесли мед. справку; в школе нам сказали, что без справки надо сдавать нормативы, физ-ра обязательна. А вот музыка, изо, труд - не обязательны (хотя они есть в БУП). Сейчас со школой очень легко разговаривать check_img(" ") . Главный аргумент от нас - мы согласны на то-то и то-то и только так-то и так-то, иначе все-таки уйдем на СО check_img("") . |
| AnnaWada |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 октября 2013 23:16
Была в школе в понедельник. Директор сказала ровно все, что другие директора - что нужно перезаключать договор, что заключенный договор о СО недействителен, что никаких консультаций они нам не должны и что нужно писать заявление об исключении - все по МР. В общем, что ждала, то и услышала. Я взяла тайм-аут, чтобы "посмотреть за развитием ситуации с МР". Прочитала на эдукоме о том, что 827-ПП не действует, т.д. В общем, все время читаю (в голове уже каша) и пытаюсь сообразить, как же поступать. Заранее прошу прощения, если повторюсь - отправьте меня, где можно почитать? Вопрос: сли я не пишу заявление о выходе из контингента, и прошу заключить договор об прохождении аттестациях в своей редакции - ребенок во 2м классе - на что опираться аттестации экстерном - 1884 действует?... Московская же школа предложит только аттестации МЦКО - в договоре ни сроков, ни содержания, ни предметов.. |
| svinka-o |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 октября 2013 23:56
AnnaWada Пишите заявление в школу с вопросом - когда будут выплаты и аттестации согласно договору. Пусть напишут(!!!) о том, что он недействителен. И тогда уже дальше. Либо жаловаться, либо в суд. На селекторном совещании говорили, что заключенные договоры должны исполняться. |
| компромисс |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 октября 2013 16:22
AnnaWada пишет : <<<Московская же школа предложит только аттестации МЦКО >>>........А Вы не хотите МЦКО ? Мы в прошлом году закончили 2 класс , были на очном, но учились сами, у меня даже сохранились эти задания на эл. почте... я от них не в восторге ( особенно русский язык ), но если "поднатаскать" ребёнка, то вполне... главное чтобы время было ( нам за день дали). Я боюсь того, что времени мало дадут. В прошлом году даже учителя были в некотором шоке, как они объяснили : теперь эти работы будут показательными, поэтому и весь учебный год будет направлен на их сдачу. Если бы их знать заранее, отработать , и ...занимайся спокойно с ребёнком как твоей душе угодно. |
| сивка-бурка |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 октября 2013 17:00
посмотрите, что на эту тему представлено в правовой справке П. Парфентьева http://profamilia.ru/read/1187 |
| сивка-бурка |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 октября 2013 17:20
нам школа тоже пытается навязать аттестацию по материалам ГАУ МЦКО, я запросила школьный локальный акт - Положение о промежуточной аттестации, доказала им, что нет у них оснований требовать проведение аттестаций подобным образом. |
| evgeniya-i2008
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 сен. 2011 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 октября 2013 18:48
Меня сегодня школа известила http://new.mcko.ru/ Эти задания через МРКО и есть проведение промежуточной аттестации обучающегося в стандартизированной форме по материалам ГАУ МЦКО в период 2013-2014 учебного года. Там три этапа. Аттестации предусмотрены по всем предметам. Музыка, изо, технологии - проекты. Физ-ра - зачет. Для этого мне срочно надо подписать договор по образцу ДО, о чем тоже сказано на сайте. Что посоветуете? |
| Наташа**В |
Профиль |
Сообщение отправлено: 11 октября 2013 15:08
Возможно ли оформить такой вариант обучения? Сдать промежуточные аттестации дистанционно(школа лояльная к СО в другом городе,). А в своей местной школе очно заниматься только английским? Правильно ли я понимаю. что в этом случае достаточно написанного мной заявления о переходе на СО с указанием выбора очной формы по английскому, а в удаленной школе написать заявление на сдачу промежуточной аттестации в форме экстерната по остальным предметам инвариантной части учебного плана? И тогда договор со своей школой мне не нужен! После встречи с директором и завучем своей школы я поняла, что для того, чтобы добиться даже просто аттестаций в форме экстерната, мне придется столько сил потратить! Я не хочу тратить на это свою жизнь. |
| smax
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 окт. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 31 октября 2013 15:21
Здравствуйте, уважаемые участники форума! Вот что обнаружилось в сети http://freeedu.livejournal.com/591354.html
(продолжение следует) |
| smax
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 окт. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 31 октября 2013 15:23
(продолжение)
Кто-то как-то может это прокомментировать? Знает ли кто-то что-то на эту тему? Знает ли кто-то эту школу и этого директора? И т.п. С уважением, smax |
| mari-marian |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 ноября 2013 17:01
Я сегодня была в этой школе и общалась с директором. Впечатления, прямо скажем, вынесла неоднозначные. Люди на семейном - не интересны в принципе. Рассматриваются как досадная необходимость. Интересно заочное, но чем заочное может быть интересно людям, давно практикующим семейное образование, я так и не уловила. Возможно, конечно, я просто не вхожу в целевую группу. Но сама школа мне очень понравилась. Это надо видеть. Описать невозможно. Типовое вроде здание, но так переделано. Супер просто. |
| Екатерина_Ключ
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 сен. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 ноября 2013 19:28
Да, я тоже в курсе ситуации в 261 школе. Директор очень симпатичный и совершенно адекватный. Семейная форма их действительно не интересует. Но заочная во всех отношениях (кроме денег) лучше, гораздо больше возможностей с аттестациями, с помощью школы и т.п. Но денег не будет, кроме денег за питание, которые можно получать, если вы многодетные. |
| Екатерина_Ключ
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 сен. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 ноября 2013 19:33 |
| Irik |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 ноября 2013 21:02 mari-marian пишет: Впечатления, прямо скажем, вынесла неоднозначные. У меня тоже. Складывается такая картина (сразу оговорюсь, что высказываю исключительно свое мнение и не хочу никого невольно обидеть): с одной стороны многим родителям такое предложение школы понравится и будет удобным, т.к. лояльность и доброжелательность со стороны школы - это один из главных моментов в нашем деле; с другой, мне видится корысть школы, т.к. 1. финансирование увеличится значительно, относительно средних цифр средних школ, 2. показатели успеваемости (как показывает практика, дети, обучающиеся дома, показывают результаты не хуже чем хорошисты-отличники очники, а зачастую гораздо выше). Таким образом, все довольны, все смеются. Еще предположение (субъективное): ДОгМ совместно со школой совместно решают несколько проблем. 1. Число обучающихся на СО стремится к нулю (заочники ДОгМу больше нравятся); |
| Irik |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 ноября 2013 21:10
2. Деньги достаются школе, а не родителям-алкоголикам. Да и выглядит все это как партия плохой-хороший следователь. ДОгМ - вон из контингента, ничего не дадим, ничего не положено, и вообще бросайте пить и вертайте детей за парты. Школа (в данном случае 261) - не огорчайтесь, милости просим, все для вас. Вот такой детективный водевиль у меня получился...)) |
| mari-marian |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 ноября 2013 22:09 Irik пишет: мне видится корысть школы Корысть школы очевидна. Выгода для детей, обучающихся сейчас в форме СО - мне не очевидна совершенно. Не берем сейчас родителей, которые нужна школа, которые не хотят брать на себя ответственность, такие тоже есть. Но они и раньше не СО выбирали. Основной посыл директора, что на СО невозможно дать полноценное образование, и только гос. школа тут может помочь решить эти проблемы. Такой посыл, как минимум, весьма спорен, особенно если исходить из реальности, из того, какое на самом деле образование дают в школах, а не того, какое хотелось бы чтобы она давала.. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 ноября 2013 21:25
Друзья, всё-таки, скажите, КТО МЫ? ДОгМ мне прислал письмо, в котором, в числе прочего, сказано, что мы являемся экстернами согласно пункту 1.9 ст.33. Т.е. так просто и так мило. И так непонятно! Мы согласно этому пункту сдаём аттестации, но поскольку пункт 1.2 ст. 33 исключается, то мы, сдавая аттестации, при этом НЕ ОСВАИВАЕМ ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЕ ПРОГРАММЫ? Это что за трактовка закона такая мне прислана? Или я совсем не так понимаю закон? |
| Мама-из-Москвы |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 ноября 2013 22:09 citadella пишет: Мы согласно этому пункту сдаём аттестации, но поскольку пункт 1.2 ст. 33 исключается, то мы, сдавая аттестации, при этом НЕ ОСВАИВАЕМ ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЕ ПРОГРАММЫ? Это что за трактовка закона такая мне прислана? Или я совсем не так понимаю закон? Всё правильно. Мы осваиваем общеобразовательные программы вне ОУ, то есть мы - учащиеся, но НЕ в образовательном учреждении, а дома. А для школы, после того, как по нашему заявлению распорядительным актом ОУ возникают образовательные отношения, мы - экстерны, это ч.1.9 ст. 33. Все академические права экстернов на нас распространяются. Что Вас смущает? |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 ноября 2013 22:19
citadella Друзья, всё-таки, скажите, КТО МЫ?...Мы согласно этому пункту сдаём аттестации, но поскольку пункт 1.2 ст. 33 исключается, то мы, сдавая аттестации, при этом НЕ ОСВАИВАЕМ ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЕ ПРОГРАММЫ? Это что за трактовка закона такая мне прислана? Когда детей-семейников (да простит меня администратор, так короче)зачисляют для прохождения ПА, они экстерны, согласно с. 33 п.1.9, программы они осваивают в форме СО, являясь при это обучающимися, согласно ст.2 .15 "обучающийся - физическое лицо, осваивающее образовательную программу" http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/2/ Никакой трактовки, учащиеся - в ОУ, обучающиеся - все формы образования, вкл. заочную и СО. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 ноября 2013 22:26 МамаПаши пишет: Никакой трактовки, учащиеся - в ОУ, обучающиеся - все формы образования, вкл. заочную и СО.Не могу понять - согласно ст. 33 обучающиеся делятся на таких-то и таких-то. При этом учащиеся (п.3 ст. 33) - это лица, осваивающие образовательные программы начального общего, основного общего или среднего общего образования, дополнительные общеобразовательные программы. НЕ сказано, что в ОО. Вообще, более ничего не сказано. Почему же мы не учащиеся, а только экстерны? |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 ноября 2013 22:28 Мама-из-Москвы пишет: Всё правильно. Мы осваиваем общеобразовательные программы вне ОУ, то есть мы - учащиеся, но НЕ в образовательном учреждении, а дома.Меня смущает, что согласно письму ДОгМ мы являемся экстернами - и всё. Но, насколько я понимаю закон, мы являемся и экстернами, и учащимися. Со всеми привилегиями последних. Разве нет? |
| Мама-из-Москвы |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 ноября 2013 22:44
Есть понятие УЧАЩИЕСЯ и есть понятие ОБУЧАЮЩИЕСЯ. как более широкое. Права относятся к ОБУЧАЮЩИМСЯ: Статья 34. Основные права обучающихся и меры их социальной поддержки и стимулирования. Мы тоже входим в категорию обучающихся, независимо от того, в контингенте ли мы конкретной школы или нет, поскольку мы тоже осваиваем общеобразовательную программу. Экстерны пользуются академическими правами обучающихся согласно ч.4 ст. 34 (Когда мы просто осваиваем образовательную программу дома, мы к тому же еще и учащиеся, как еще одна разновидность обучающихся). То есть мы и учащиеся, и экстерны, и обучающиеся. |
| Мама-из-Москвы |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 ноября 2013 22:53
То есть, если быть точными, мы обучающиеся - поскольку осваиваем образовательную программу (обучающийся - физическое лицо, осваивающее образовательную программу - ст. 2. 15) учащиеся - поскольку осваиваем образовательную программу начального общего, основного общего или среднего общего образования, дополнительные общеобразовательные программы; экстерны - поскольку зачислены в ОУ для прохождения аттестаций. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 ноября 2013 23:06
Мама-из-Москвы, именно это я и хотела уточнить, именно так я понимаю наше положение. Ведь если мы ТОЛЬКО экстерны, согласно трактовке ДОгМ, то мы вовсе ничего и не изучаем. Во всяком случае, изучаем не по общеобразовательной программе. Резонный вопрос: зачем нам тогда аттестации? Абсурдная трактовка ДОгМ положения детей на СО, на мой взгляд. Понятно, что это делается ради оправдания выведения нас из "контингента" и лишения компенсаций. Но утверждение абсурдно в корне. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 ноября 2013 23:11
И ещё один момент. ДОгМ апеллирует также к тому, что мы получаем образование вне образовательных организаций. Поэтому, согласно мнению чиновников, мы не можем являться учащимися, т.к. в ст. 33 сказано, что "к обучающимся в зависимости от уровня осваиваемой образовательной программы, формы обучения, режима пребывания в образовательной организации относятся... учащиеся - лица, осваивающие образовательные программы начального общего, основного общего или среднего общего образования, дополнительные общеобразовательные программы". Однако ведь режим пребывания нигде более не прописан, не регламентирован. И, вообще, это единственное определение учащихся никак не связано в законе с режимом пребывания в ОО. Значит, ОДНОЗНАЧНО наши дети - в составе учащихся школ. ТАК? |
| Marta |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 ноября 2013 23:11 Екатерина_Ключ пишет: Но заочная во всех отношениях (кроме денег) лучше, гораздо больше возможностей с аттестациями, с помощью школы и т.п. Никакой вариант не может быть "лучше во всех отношениях". Наша школа тоже весьма хорошо относится к альтернативным формам образования и всегла предлагала самые разные варианты. Наприме, предлагался частичный экстернат, и люое совмещение форм и способов. Но не всем удобны и нужны "кучи возможностей". А автономия в вопросах организации аттестаций и так существует. А красивые интерьеры школы - совершенно не показатель того, что в них все дети чувствуют себя комфортно и всех их одинаково хорошо обучают. Школа и сама может быть объективно сильной, прекрасной и благоустроенной, но проблемы школьного образования никуда не деваются при этом. |
| Мама-из-Москвы |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 ноября 2013 23:16
citadella. Кстати, об этом же - о том, что мы и учащиеся. и экстерны говорил, выступая в программе "Читая законы" Павел Парфентьев https://www.youtube.com/watch?v=6xfqx4ncdeo#t=44 (смотрите, начиная с 10-й минуты записи) |
| Мама-из-Москвы |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 ноября 2013 23:26
https://www.youtube.com/watch?v=6xfqx4ncdeo#t=44 citadella пишет: Значит, ОДНОЗНАЧНО наши дети - в составе учащихся школ. ТАК? Не совсем так. Вернее, совсем не так. НЕ в составе школ, а просто "учащиеся" дома. В законе не сказано, что учащиеся осваивают общеобразовательную программу в ОУ. В составе школ мы - экстерны. но только если прикрепились для прохождения аттестаций. В теории вообще получается, что СОшники могут открепиться от ОУ и уйти в "свободное плавание" чуть ли не до 9 класса, когда надо будет сдавать ГИА. Видимо,тогда академическими правами такие обучающиеся обладать не будут, пока не прикрепятся в качестве экстернов. Другое дело, что на практике такое свободное плавание вне ОУ реализовать будет непросто. и немногие на такое решатся. |
| Мама-из-Москвы |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 ноября 2013 23:37
Кстати, открепление от ОУ вовсе не лишает обучающегося по семейной форме права на получение компенсаций, поскольку в московском законе не сказано, что выплата компенсаций привязана к нахождению в контингенте учащихся ОУ, выплата связана с самим фактом выбора семейной формы образования. Это тонкий момент. но если внимательно читать 25-й закон, это становится ясно. В теории такие выплаты возможны и не по каналам ОУ, а через иные каналы от Учредителя. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 ноября 2013 9:39
Мама-из-Москвы, да, согласна. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 ноября 2013 9:43 Мама-из-Москвы пишет: Кстати, открепление от ОУ вовсе не лишает обучающегося по семейной форме права на получение компенсаций А как быть с компенсациями за питание? |
| Мама-из-Москвы |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 ноября 2013 10:41 citadella пишет: А как быть с компенсациями за питание? Про эти компенсации не могу Вам сказать, я в этот вопрос не углублялась. плохо представляю механизм их выплат и те положения подзаконных актов, на основании которых многодетных обеспечивают бесплатными обедами. Вообще представляется логичным, что все льготы многодетным семьям идут по линии Министерства соцзащиты, как мера социальной поддержки. В ОУ все дети обеспечиваются бесплатными завтраками, а вот обеды обычно платные, видимо, идут уже как организация группы продленного дня. В новом ФЗ Об образовании сказано, что " за осуществление присмотра и ухода за детьми в группах продленного дня учредитель образовательной организации вправе устанавливать плату, взимаемую с родителей (законных представителей) несовершеннолетних обучающихся, и ее размер, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом" ст.66.8 |
| Мама-из-Москвы |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 ноября 2013 10:44
Для многодетных же эти обеды бесплатные как льгота. Но. вообще, мне самой непонятно, почему обучающиеся по семейной форме должны получать завтраки и обеды (или компенсацию за них) в ОУ. Ведь они его не посещают ежедневно. Не вижу логики. Может. кто другой объяснит. |
| Мама-из-Москвы |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 ноября 2013 11:28
Вот погуглила сейчас и нашла Закон г. Москвы от 23 ноября 2005 г. N 60 "О социальной поддержке семей с детьми в городе Москве" (с изменениями от 22 ноября 2006 г., 20 июня 2007 г., 16 июля, 5 ноября 2008 г.) Статья 27. Оказание натуральной помощи и предоставление льгот детям, обучающимся в образовательных учреждениях, реализующих общеобразовательные программы, студентам образовательных учреждений среднего и высшего профессионального образования 1. Обучающиеся в 1-4 классах образовательных учреждений, реализующих общеобразовательные программы, обеспечиваются бесплатным одноразовым питанием (завтраком). 2. Обучающиеся из социально незащищенных семей в образовательных учреждениях, реализующих общеобразовательные программы, обеспечиваются бесплатным двухразовым питанием по решению общественной комиссии образовательного учреждения. |
| Мама-из-Москвы |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 ноября 2013 11:39
В этом законе говорится об обучающихся в ОУ, но мы обучаемся по новому ФЗ ВНЕ ОУ, следовательно, под эту статью не подпадаем. В том тексте, что я сейчас просматривала, нет никаких сведений о добавлениях или изменениях этой части закона. Возможно, приняты какие-то новые поправки и добавления. позволяющие говорить об обеспечении питанием обучающихся на СО? Либо надо смотреть в других законах или постановлениях. |
| Мама-из-Москвы |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 ноября 2013 11:56
Про многодетных там же Статья 29. Оказание натуральной помощи и предоставление льгот многодетным семьям 1. Многодетным семьям в зависимости от категории детей оказывается натуральная помощь и предоставляются льготы: .... 3) бесплатное двухразовое питание детей, обучающихся в образовательных учреждениях, реализующих общеобразовательные программы Хотя, если экстерны зачислены в ОУ для проведения аттетстаций, то они ,получается. входят в число обучающихся (не учащихся) ОУ, и тогда ст. 27 60-го закона на них распространяется. То есть питанием обеспечиваются экстерны, а не все, кто выбрал семейную форму получения образования. Видимо, так. (всё ИМХО). |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 ноября 2013 13:28
В полученном мною письме из ДОгМ сказано, что льготы и натуральная помощь многодетным сохраняются независимо от пребывания в ОУ. Таким образом, остаётся предположить, что эти компенсации должны (или могут) идти через другое русло. Будем выяснять. Я согласна с Парфентьевым в том, что компенсации не должны быть для нас в центре внимания, но и не согласна спускать всё "на тормозах", оставляя положенные нам деньги в чиновничьих закромах. Пусть положенное поступит туда, куда определено законом. |
| Мама-из-Москвы |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 ноября 2013 13:40
Льготы на питание и компенсации за обучение в семейной форме установлены и регулируются разными законами. поэтому мне представляется, что, решая вопросы об их выплате, следует разделять эти два вопроса. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 ноября 2013 14:13 Мама-из-Москвы пишет: Льготы на питание и компенсации за обучение в семейной форме установлены и регулируются разными законами. поэтому мне представляется, что, решая вопросы об их выплате, следует разделять эти два вопроса.Раньше заявление на выплату компенсаций за питание писалось в школу же. Теперь пока всё это покрыто туманом. |
| Мама-из-Москвы |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 ноября 2013 14:15 citadella пишет: В полученном мною письме из ДОгМ сказано, что льготы и натуральная помощь многодетным сохраняются независимо от пребывания в ОУ. Конечно, льготы и натуральная помощь многодетным гораздо шире, чем только питание в общеобразовательных учреждениях. Как раз 60-й Закон г. Москвы содержит перечень тех льгот, которые положены не только многодетным, но и вообще разным категориям семей. Там и посещение музеев, зоопарка, и многое иное. Пребывание в ОУ - довольно размытая формулировка, требует уточнения. что под ней понимать. Есть формулировка "режим пребывания в ОУ", может, это имеется в виду? Для учащихся, зачисленных в ОУ на очную, очно-заочную или заочную формы, он (режим) один, для экстернов - другой. Но для тех и других питание положено. А для отчислившихся из ОУ, но не прикрепившихся никуда для сдачи аттестаций он (режим), получается, вообще "никакой". |
| Мама-из-Москвы |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 ноября 2013 14:22 citadella пишет: Раньше заявление на выплату компенсаций за питание писалось в школу же. Теперь пока всё это покрыто туманом. Я бы рассуждала так. Если Вы написали в ОУ заявление об организации для вас аттестаций и заключили с соответствующий договор, то, вы, как обучающиеся в данном ОУ имеете право на получение льготного питания. В натуральном виде эта льгота сейчас признана ДО. А вот как получить денежную компенсацию этой льготы, действительно, покрыто туманом. Мы, как многодетные, писали заявление на получение бесплатных обедов, но НЕ на получение денежной компенсации за них. На обеды не оставались, вернее, учительница пыталась ребенку предложить пообедать после уроков в буфете бесплатно, но он категорически отказывался. А про денежные компенсации нам никто ничего не говорил. Получается, я просто не была осведомлена о такой возможности? |
| Мама-из-Москвы |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 ноября 2013 14:28
В начале сентября этого года мне предложили написать. как обычно, заявление на получение бесплатных обедов. Я было, начала отказываться, мотивируя тем, что мы будем на СО, но учительница сказала - всё равно пишите, может. кому другому тогда пойдут. Я написала заявление - пусть кому другому тогда пойдут, мне не жалко. ) |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 ноября 2013 15:21 Мама-из-Москвы пишет: В начале сентября этого года мне предложили написать. как обычно, заявление на получение бесплатных обедов.А меня попросили написать заявления на получение компенсаций за обеды и завтраки, что и было сделано. Попросили реквизиты принести - всё, как полагается. Но потом директор взяла и нас отчислила. Так что теперь раскапываем заново. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 ноября 2013 15:30 Мама-из-Москвы пишет: А про денежные компенсации нам никто ничего не говорил. Мы получали именно денежные компенсации. И все семейники в школе получали также. Заявления на них писались в обяз. порядке. |
| Мама-из-Москвы |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 ноября 2013 15:37
После МР нам дали время на раздумье, 2-3 недели, я подумала и через 3 недели отчислилась сама, и одновременно прикрепились для аттестаций, поскольку в условиях отсутствия компенсаций никакой разницы не вижу. Говорят, что такой путь (писать заявление об отчислении) ошибочный, но мне он показался вполне легитимным. Ладно - поживем - увидим, чем всё кончится. Я всё же предполагаю. что компенсации вернут. Должны. Это исполнение закона. |
| mari-marian |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 ноября 2013 15:39 Мама-из-Москвы пишет: поскольку в условиях отсутствия компенсаций никакой разницы не вижу Разница возможно будет, если компенсации будут возвращены. А вероятность велика. Даже если произойдет это через год, например, можно будет ставить вопрос и о возврате денег задним числом. Так что не советую я дергаться без лишней необходимости. |
| alex/zasloncko
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Ярославская обл. :: Борисоглебский Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 окт. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 ноября 2013 17:47
Здравствуйте! Посоветуйте, что мне делать. Мой ребенок уже третий год на СО. Все договора составлены, все выплачивают. Но мальчик плохо сдаёт контрольные еле-еле на тройки, по два года сидим в одном классе. Знания, вроде, есть (учат хорошие учителя в репетиторском классе) ,но как только контрольная ... Толи боязнь, толи жажда общения. Что делать??? |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 ноября 2013 18:50 alex/zasloncko пишет: но как только контрольная ... Толи боязнь, толи жажда общения. Что делать???Почему бы Вам не сдавать аттестации с помощью дистанционных технологий? Это защитит ребёнка от стрессов. |
| Марина68 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 ноября 2013 20:12
Вопрос про учет и контроль за семейниками. Какими актами он будет регулироваться. Пока мне понятно,что по закону надо уведомить муниципалитет.Далее я пишу заявление о выводе из контингента, которое требует школа.Если мы с ОО так и не можем договориться о договоре ПА, то я забираю личное дело и школа его с радостью мне отдает. Она требует талон о приеме в другую школу? Мы ведь учимся на СО и в другую ОО я могу обратиться и перед аттестацией.Таким образом прикрепительный талон я принести не смогу.Мне не отдадут дело? |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 ноября 2013 23:08
citadella "Не могу понять - согласно ст. 33 обучающиеся делятся на таких-то и таких-то. При этом учащиеся - это лица, осваивающие образовательные программы начального общего, основного общего или среднего общего образования, дополнительные общеобразовательные программы. НЕ сказано, что в ОО.Почему же мы не учащиеся?" Сказано. Вам просто очень хочется, признайтесь, чтобы ребенок считался учащимся check_img(" ") Давайте читать внимательно: Статья 33. Обучающиеся 1. К обучающимся в зависимости от уровня осваиваемой образовательной программы, формы обучения, режима пребывания в образовательной организации относятся:... далее перечисляются 9 категорий обучающихся, из которых 8 обучаются в ОО, а 9-я категория, экстерны зачисляются в ОО для прохождения ПА и ГИА. Семейники попадают в категорию "иные", согласно п.4 ст.33 и являются обучающимися. |
| Мама-из-Москвы |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 ноября 2013 1:59 "1. К обучающимся в зависимости от уровня осваиваемой образовательной программы, формы обучения, режима пребывания в образовательной организации относятся:..." Вообще, на мой взгляд, смысл этой фразы несколько размыт. При желании можно понять его и так, как это выделила МамаПаши, а именно, слова "в образовательной организации" распространяются на все перечисленные дефиниции, то есть и уровень программы, и форма обучения, и режим пребывания обучающихся - всё это - в образовательной организации. Тогда ВСЕ обучающиеся просто не могут быть не связаны каким-то образом с ОО. Как быть тогда с теми, кто придет проходить ПА перед ГИА в 9 классе? Они выпадают из "обучающихся" вовсе? трудно себе представить, что ОО, будет терпеливо ждать несколько лет, пока ее экстерн не явится на ПА. Но грамматически слова "в образовательной организации" в этой фразе закона связаны |
| Мама-из-Москвы |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 ноября 2013 2:19
"Ещё вариант. Грамматически слова "в образовательной организации" в этой фразе закона связаны со словами "режима пребывания". То есть режим пребывания касается образовательной организации, а уровень осваиваемой программы и формы обучения могут быть как связаны с ней. так и не связаны. Если это не так, то остается еще вариант. чтобы непременно подчеркнуть, что речь идет именно об образовательной организации и ни о чем ином. Тогда надо сделать после слов "режима пребывания" смысловую паузу, с последующим ударением на следующих двух словах. То есть предполагается, что существуют две категории: обучающиеся в образовательных организациях и вне их. Но в таких случаях должны были вначале оговорить этот момент особо, и фразу строить так: "К обучающимся в образовательных организациях, в зависимости от..." : "К обучающимся вне образовательных организаций относятся..." |
| Мама-из-Москвы |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 ноября 2013 2:33
А получилось так, на мой взгляд. потому, что, видимо, первоначально вообще не должно было быть в законе обучающихся вне ОО. И вся фраза строилась исходя именно из этого. Никаких обучающихся ВНЕ, всё и вся однозначно в ОО, как само собой разумеющееся. |
| Мама-из-Москвы |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 ноября 2013 9:28
Я хотела бы отредактировать один из своих написанных выше постов (тот, который отправлен в 2:19), но, поскольку не могу этого сделать, написала модератору просьбу изменить текст. Поэтому, прежде чем отвечать на него, прошу участников форума дождаться новой редакции. |
| Марина68 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 ноября 2013 13:37 Мама-из-Москвы пишет: Как быть тогда с теми, кто придет проходить ПА перед ГИА в 9 классе? Они выпадают из "обучающихся" вовсе? трудно себе представить, что ОО, будет терпеливо ждать несколько лет, пока ее экстерн не явится на ПА. Вот и мне тоже трудно. Но какие документы должны быть подписаны с ОО в этом случае?Может кто-то ответить? |
| Мама-из-Москвы |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 ноября 2013 13:53
Мой пост отредактирован, спасибо. Марина68, этого пока никто не знает, я тоже не могу Вам сказать. Единственное, что четко прописано в законе, это уведомление муниципальных органов о выборе СО. То есть уведомляем для внесения в базу для учета. Отсюда и двигаться, ИМХО, |
| Марина68 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 ноября 2013 14:37
Мама-из-Москвы Понятно,что никто не знает.Но что же делать?Школа просит подписывать ее документы или предлагать ей свои варианты этих документов. Есть еще вопросы, т.к. активно ищу "свой" выход из сложившейся ситуации. 1.Учимся на СО, но если я и ребенок приходим в конце этого учебного года и пишем заявление на ПА сразу за 2 года.(например 5 и 6 класс) Это возможно?(сдача экстерном) Ребенок сдает две аттестации подряд, или только за 6 класс? А если сразу за 7 класс?Натаскать на тесты МЦКО по всем классам и по всем предметам,если их образцы выложит МЦКО опытному репетитору элементарно. Но повторюсь "натаскать" ( а не изучить предмет) 2.Сроки подписания договора на ПА и заявления на ПА где-то оговорены в законах, приказах? |
| mari-marian |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 ноября 2013 14:57 Марина68 пишет: если я и ребенок приходим в конце этого учебного года и пишем заявление на ПА сразу за 2 года.(например 5 и 6 класс) Это возможно?(сдача экстерном) Да, возможно, сразу хоть за 9-ый. Проблемы возникают только когда ребенок отстает по программе от одногодок. Если он сдает вперед, никаких проблем нет. |
| gala2163
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 нояб. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 ноября 2013 16:45
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как мне разрешить нашу ситуацию. Ребенок учится в первом классе на СО, директор школы согласна выплачивать нам компенсацию по договору, но хочет удерживать какую-то сумму для учителя за консультации перед аттестацией, т.к. компенсацию она будет платить из средств школы (раз договор заключен), а денег на нас конкретно никто ей не перечислял. Мои доводы, что по закону аттестации и ,соответственно, консультации перед ними проводятся бесплатно, она не приняла. Посоветуйте, что делать. Заранее спасибо |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 ноября 2013 16:55
Марина68 " Но что же делать?Школа просит подписывать ее документы или предлагать ей свои варианты этих документов. " У вас есть, что предложить? Мне кажется, есть... check_img(" ") Сдать экстерном возможно все, что вам угодно, достаточно написать заявление с просьбой организовать ПА для ребенка по программе ...класса. " Сроки подписания договора на ПА и заявления на ПА где-то оговорены в законах, приказах?" Сроки подписания договора - нет и не могут быть, договор - вещь добровольная, подписывается свободно. Заявление - да, в пока действующем П.№ 1884 Срок подачи заявления для прохождения ПА устанавливается ОО. Обычно это возможно в течение всего учебного года, исключая период государственной (итоговой) аттестации и летние каникулы. там же, в Прил. N 03-51-16ин/13-03 http://pro3001.narod.ru/shcola/Uroki/externat/zakony.htm |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 ноября 2013 17:10
gala2163 "Ребенок учится...на СО, директор школы согласна выплачивать нам компенсацию по договору, но хочет удерживать какую-то сумму для учителя за консультации перед аттестацией, т.к. компенсацию она будет платить из средств школы (раз договор заключен), а денег на нас конкретно никто ей не перечислял. Вас вводят в заблуждение. Деньги на ребенка на счет ОУ переведены, косвенное тому подтверждение - согласие директора производить выплаты по договору, который, судя по всему, был заключен до 1.09.13. Как вы считаете, если бы на счете школы не было денег, откуда она бы их взяла(а это, как минимум, 75 тыр)? Из своего кармана - смешно check_img(" ") , из другой статьи - нецелевое расходование денежных средств. Деньги есть, не сомневайтесь.Иначе и разговора не было бы. Если вы согласны уделить часть в кач-ве оплаты консультаций - ваше дело, если нет - опять же, ваше право. |
| gala2163
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 нояб. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 ноября 2013 17:35
Спасибо за ответ. У нас договор заключен 01.09.13 на 9 мес. Я ей все это сказала: что деньги выделены на СО и то, что удержанные у нас за 3 мес.из компенсации покрывают все расходы. Но она дала нам право выбора или так или никак. Как можно на нее повлиять? |
| VRS |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 ноября 2013 18:30
gala2163, удерживать из денег перечисленных на Вашего ребенка они не имеют права. т.е. если д-р на 9 месяцев, то и норматив они должны делить на 9-ть. Иначе - нецелевое расходование. Почитайте форум уже много раз это обсуждалось, я выкладывала заявление на возврат недоплаченных средств. Предложите дир-ру изложить свои требования письменно. Что-то вроде "Прошу подтвердить письменно сказанное Вами устно, что из полагающихся мне выплат ОО будет удерживать денежные средства на оплату работы педагога, проводящего консультации, а также обосновать законодательно данное заявление. В противном случае, прошу перечислять полную сумму положенных мне выплат на указанные в договоре реквизиты. Обязательно зарегистрировать у секретаря(!), чтобы она как минимум расписалась и поставила дату, должность. Если принимать откажется - то отправьте почтой с описью и уведомлением. |
| gala2163
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 нояб. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 ноября 2013 19:03 VRS, Спасибо большое, завтра так и сделаю. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 ноября 2013 21:25
gala2163 По 9 месяцев Вы уже, похоже, поняли, а я хочу сказать про вычет для оплаты аттестаций и консультаций. В нашем регионе это записано в Положении об СО, и в моем договоре тоже. Так вот, чтоб Вы знали. Каждый договор бухгалтерия высчитывает кол-во часов по программе за период, затем вычисляет процентное отношение к этому числу аттестаций и консультаций (по 1 на каждый предмет, так как сдаем раз в год), и получается, например, в текущем договоре - 2%. То есть, в чем проблемы? Мне не жалко. И, во-вторых, 2%, а не 25, как у Вас хотят. Арифметика простая, можете сами Ваш процент вычислить. Просто, чтоб на землю их вернуть, что ли.. По Вашему Положению и это им не положено. |
| gala2163
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 нояб. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 ноября 2013 23:56
Alinaanahata Спасибо за подробный ответ. |
| Мама-из-Москвы |
Профиль |
Сообщение отправлено: 6 ноября 2013 13:54
Я всё думала, почему ДОгМ так легко согласился, что не надо теперь писать заявление о выходе из контингента ОУ, а писать только заявление на аттестации, и вменил в обязанность ОУ самому уведомлять органы власти. Чем объяснить такой разворот на 180 градусов? Нахожу объяснение в том, что ДО увидел "дыру" в законе, позволяющую привести ребенка на аттестацию лишь в 9 классе перед ГИА, и теперь взял курс на то, чтобы сразу привязать такого ребенка к ОУ. Если мы отчисляемся из контингента. нас с ОУ больше ничего не связывает, мы свободны в выборе ОУ для проведения аттестаций, а также в выборе их периодичности. Если мы остаемся в контингенте конкретного ОУ, то мы остаемся связаны с ним образовательными отношениями, и не явиться на аттестацию в тот срок, которые по положению о промежуточной аттестации предложит школа, мы просто не можем. минимум - это одна аттестация в конце учебного года. |
| Марина68 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 6 ноября 2013 14:29
Интересно.Хотелось бы услышать комментарии юристов по этому посту. |
| Марина68 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 6 ноября 2013 14:33 Мама-из-Москвы пишет: ДОгМ так легко согласился, что не надо теперь писать заявление о выходе из контингента ОУ, а писать только заявление на аттестации, и вменил в обязанность ОУ самому уведомлять органы власти. Где это написано? Кто подписал? Это опять просто договрености? Но тогда что мешает в любой момент подписать их заявление о выходе и контингента и опять оказаться с одной аттестацией перед ГИА? (только ожидание компенсаций) Так? |
| Мама-из-Москвы |
Профиль |
Сообщение отправлено: 6 ноября 2013 14:41 Марина68 пишет: Где это написано? Кто подписал? Это опять просто договрености? Насколько я знаю, пока это устные договоренности. Будут ли они закреплены впоследствии письменно, не могу сказать, нельзя исключить. Возможно, введут в практику оба варианта. Но сейчас ДО достигает тем самым цели сразу поставить вопрос о проведении аттестаций и удержать обучающихся в контингенте. Кого-то это устроит. кого-то нет. Важно, чтобы это не стало единственно возможным вариантом оформления СО. |
| olgaolegovna |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 ноября 2013 18:42
Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста, на каком основании (нужна ссылка на Закон) ребёнок может проходить аттестацию досрочно? В законе "Об образовании в РФ" нашла только пункт о праве на ускоренное обучение. Понятно, что, с большой долей вероятности, ускоренное обучение предполагает досрочную аттестацию. Но всё же, может, есть прямое указание на право досрочной сдачи экзаменов? |
| VRS |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 ноября 2013 20:44
olgaolegovna, Статья 58. Промежуточная аттестация обучающихся 1. Освоение образовательной программы (...), в том числе отдельной части или всего объема учебного предмета, курса, дисциплины (модуля) образовательной программы, сопровождается промежуточной аттестацией обучающихся, проводимой в формах, определенных учебным планом, и в порядке, установленном образовательной организацией. Освоили - сдали. Еще вариант - посмотрите в локальных актах школы, что там написано про досрочную сдачу. |
| olgaolegovna |
Профиль |
Сообщение отправлено: 11 ноября 2013 8:11
VRS, спасибо за ответ! check_img(" ") |
| olgaolegovna |
Профиль |
Сообщение отправлено: 11 ноября 2013 15:35
МамаПаши, очень нужен Ваш совет-ответ! Можно ли оставить в договоре пункт, предложенный школой: (Учреждение) Определяет порядок и график проведения промежуточной аттестации Обучающегося. Или желательно попробовать его исключить? Боюсь, при сохранении этого пункта школа будет навязывать и периодичность аттестаций (четвертную). В школьном "Положении о порядке проведения промежуточной аттестации..." говорится, что "промежуточная аттестация проводится во 2-9 классе по четвертям". При этом я буду стараться утвердить в договоре пункты, в которых будет идти речь об ИУПе (с прописанными в нём формами аттестации), об аттестации в форме экстерната, о том, что промежуточная аттестация будет осуществляться раз в год. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 11 ноября 2013 17:15
olgaolegovna Можно ли оставить в договоре пункт, предложенный школой: (Учреждение) Определяет порядок и график проведения промежуточной аттестации Обучающегося. Или желательно попробовать его исключить? Смотря что вы берете за основу. Если договор, который я предложила, то пункт, предложенный школой, будет противоречить пункту, который я предложила. В нашем варианте записано, что предметом договора явл. согласованный сторонами порядок проведения ПА, которая проводится в формах и в порядке согласно настоящему договору в форме экстерната в порядке и в сроки согласно Графику проведения ПА. Это суть договора! Не так, как угодно школе, а так и только так, как оговаривает договор. Вам надо определиться с основой договора, не получится взять кусок от школьного и к нему присоединить наш вариант, они совершенно различны по сути и по духу. |
| olgaolegovna |
Профиль |
Сообщение отправлено: 11 ноября 2013 18:23
МамаПаши, спасибо огромное за ответ и за бесценную помощь, за варианты договоров! Школа отказывается принимать вариант договора, составленный Вами, и навязывает свой вариант. Поэтому я решила составить Протокол разногласий к типовому договору о СО, предложенному школой. Правда, сделать это оказалось не просто, потому что, действительно, суть у договоров (нашего и школьного) совершенно разная. Даже не знаю, как буду действовать дальше: дописывать протокол разногласий, предлагая всё больше поправок к договору школы, или же пробовать убедить школу заключить договор, предложенный Вами. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 11 ноября 2013 21:12
olgaolegovna Школа отказывается принимать вариант договора, составленный Вами, и навязывает свой вариант. Отказывается - ожидаемо. Не хочет брать на себя обязанности. Навязывать не имеет право, нарушение ст. 421 ГК "Граждане и юридические лица свободны в заключении договора....Понуждение к заключению договора не допускается.... 2. Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом. http://www.zakonrf.info/gk/421/ Подписывать бесконечные протоколы бессмысленно, тут будет борьба, у кого дух тверже. Что вы теряете, не подписывая школьный вариант? По закону вы сделали все необходимое, подписывать договор - ваше право. Проблемы нет, она существует только в воображении. Убеждать я тоже не стала бы, просто отослала бы вариант договора и предложила школе письменно ответить, что не устраивает, а пока спокойно занимайтесь. |
| olgaolegovna |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 ноября 2013 6:42
МамаПаши, благодарю за ответ и поддержку. check_img(" ") Думаю, последую Вашему совету: отправлю в школу свой вариант договора с предложением письменно ответить, что не устраивает. |
| olgaolegovna |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 ноября 2013 6:55
Опытные практики-"семейники", у меня, наверное, глупый вопрос, но буду признательна за ответ. В ИУПе количество часов в год по предмету инвариантной части ФБУПа может быть меньше, чем в ФБУПе? check_img(" ") |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 ноября 2013 7:42
olgaolegovna Нет. Количество часов ФБУПа - это, фактически, определенный законом минимум, ниже которого нельзя опускаться. Но, по жизни, кто может проверить реальное количество часов, которое вы отработали? Никто. Обычно в ИУПе заявляют требуемый законом минимум, а там уж как получится. Не могли бы вы уточнить, в чем состоит проблема, зачем вам указывать меньше минимума? |
| olgaolegovna |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 ноября 2013 8:13
МамаПаши, спасибо за разъяснения. Такой вопрос у меня возник, потому что планируем аттестовываться за курс 3-го класса в середине учебного года (если успеем). Подумала о том, что у учителя/завуча возникнут вопросы/сомнения: как при заявленном в ИУПе количестве часов (как в ФУПе) ребёнок умудрился пройти программу 3-го класса за 4 месяца. Прочитав Ваш ответ, убедилась, что в ИУПе нужно оставить базовое ко-во часов, как в ФУПе, а что уж там подумает или не подумает учитель, меня, наверное, не должно волновать. Главное, быть готовыми к аттестации. Ещё раз спасибо! |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 ноября 2013 15:00
olgaolegovna Родители в инете часто используют термины, не заботясь об их значении. В частности, уже замучили слово "инвариант". Значение - неизменяемая часть. В нашем случае - минимум / федеральный компонент (в отличие от регионального и школьного) / базовое количество часов. ИУП предполагает отличия от школьного УП, который, как правило включает региональный и школьный, и необязательно в кол-ве предметов. Для меня важно, например, блочное изучение материала. Так как СОшники стремятся к меньшей аттестации, поэтому - инвариант. |
| olgaolegovna |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 ноября 2013 15:56 Alinaanahata, я как филолог-лингвист очень внимательно отношусь к использованию слов, в том числе терминов. Поэтому прежде чем о писать предметах инвариантной части ФБУПа, я прочитала этот документ. Там понятие "обязательные учебные предметы на базовом уровне" используется как синоним понятию "инвариантная часть федерального компонента". Цитата из ФБУП: "Для составления учебного плана образовательного учреждения, класса, группы, обучающегося при профильном обучении на основе федерального базисного учебного плана следует: - Включить в учебный план обязательные учебные предметы на базовом уровне (инвариантная часть федерального компонента)". |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 ноября 2013 16:05
olgaolegovna ну, что ж, из Вашего вопроса это было совершенно не понятно. olgaolegovna пишет: В ИУПе количество часов в год по предмету инвариантной части ФБУПа может быть меньше, чем в ФБУПе?Собственно, я просто рада, что Вам все понятно. |
| olgaolegovna |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 ноября 2013 17:23
Alinaanahata, всё в порядке. Видимо, я просто не поняла, на какой мой пост Вы изначально написали ответ. check_img(" ") |
| ElinaK
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Сахалин :: Южно-Сахалинск Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 нояб. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 ноября 2013 10:38
Здравствуйте! Отнесла заявление. Настроены все доброжелательно и... предлагаю писать заявление об отчислении, а заявл. о переводе на семейную форму отнести в департ. образования (форму деп-т прислал, это они и консультировали). Ни библ., ни олимпиад, ни лабораторных. Каждый год писать заявл. о прохождении аттестации(не возражают, никаких притязаний - хоть раз в год). Но не числясь в школе, сын не сможет посещать муз. школу при нашей гимназии. Туда не принимают со стороны. Нам дорога преп. по ведущей дисциплине, не хотелось бы переходить в друг. муз школу, хотя и возможно. Предлагают, чтоб сохранить муз.школу, заочную форму с гибким графиком аттестации, но без возможности смены программы и с обяз. сдачей физ-ры и т.п.(законно ли это?) Вопрос: правы ли они насчет того, что ребенок не числится в школе. На сайте пишут, что ребенок даже в классном журнале значится. Или закон изменился? Спасиб |
| Мама-из-Москвы |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 ноября 2013 11:18
ElinaK. в Москве с этим вопросом уже разобрались. Можно (но не обязательно) отчислиться из контингента УЧАЩИХСЯ, и при этом не просто написать заявление о прохождении аттестаций, но заявление с просьбой зачислить вас в школу в качестве экстернов для прохождения аттестаций. Это тоже контингент школы, но не учащихся, а экстернов этой школы. У экстернов на все время зачисления - все академические права, и библиотека с учебниками. и олимпиады, и кружки, и школьные праздники, и спортивные мероприятия. (ст. 34 273-№-ФЗ). Я думаю, что право посещать музыкальную школу при ОУ тоже может войти в число академических прав. |
| ElinaK
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Сахалин :: Южно-Сахалинск Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 нояб. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 ноября 2013 14:47
Мама-из-Москвы, Спасибо за ответ! Меня смутило Мама-из-Москвы пишет: (но не обязательно) То есть, я отчисляюсь, пишу в мин. образования, потом пишу в школу заявление о прохождении аттестации с просьбой зачислить в качестве экстернов. Школа обязана принять? При этом финансирования получать не будет? Я правильно поняла? |
| Мама-из-Москвы |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 ноября 2013 15:09
ElinaK, слова "не обязательно" относились к отчислению из контингента. Вроде бы, можно и не писать заявление на отчисление (по крайней мере, в Москве, на уровне устных распоряжений ДО отменили обязательность отчисления) Попробуйте, НЕ отчисляясь из контингента, подать заявление на проведение аттестаций в связи с выбором семейной формы (желательно заключить при этом договор). Если будут настаивать на отчислении,тогда есть еще такой ход, как зачислениев качестве экстерна после отчисления. Если эта школа закреплена за вами по территориальному признаку, то они обязаны вас зачислить. Если нет, то тогда попробуйте договориться, чтобы вас зачислили. Если уж откажут совсем, то через районное управление образованием вас должны прикрепить к какой-нибудь школе для аттестаций. отказать не имеют права. Финансирование школе должно идти в таком случае лишь на организацию аттестаций. ... |
| Мама-из-Москвы |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 ноября 2013 15:14
По поводу выплаты вам компенсаций - надо смотреть ваше региональное законодательство. Если там этого нет. то на нет и суда нет... Уведомлять о выборе семейной формы образования надо органы местного самоуправления, не минобразования и не управление образованием (хотя можно, ИМХО, уведомление продублировать и в управление) Это именно уведомление (в свободной форме) , что вы воспользовались своим правом по закону, НЕ заявление и не просьба разрешить. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 ноября 2013 15:28 olgaolegovna пишет: как при заявленном в ИУПе количестве часов (как в ФУПе) ребёнок умудрился пройти программу 3-го класса за 4 месяца.Это не значит, что ребёнок не может за это время пройти больше материала. Ребёнку легко даётся обучение и он за один час осваивает два параграфа, к примеру. Вы же не привязываете темы к этим часам, а просто указываете общее количество часов для обучения. Часы ФБУП - это максимальный минимум для детей, которые занимаются в группе, а не для детей, которые учатся индивидуально, осваивая программы ускоренно. Это максимальное время, за которое педагог в школе обязан обучить ребёнка предмету. |
| ElinaK
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Сахалин :: Южно-Сахалинск Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 нояб. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 ноября 2013 15:31
Мама-из-МосквыЕще раз спасибо. Теперь все поняла. Думаю, что заочная форма в таком случае ничуть не хуже, чем перевод на экстерн. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 ноября 2013 17:12
ElinaK Теперь все поняла. Думаю, что заочная форма в таком случае... не хуже, чем перевод на экстерн. Позвольте усомниться, что вы ВСЕ поняли. Хотя бы потому, что в новом ФЗ экстернат больше не является формой обучения, а значит, "перевестись" на нее невозможно. Перевестись, подав заявление, можно с очной на СО, на самообразование, на заочную формы. Экстернат в этом списке отсутствует, это только форма аттестаций, не более. Что касается оценки, что заочка не хуже экстерната, то совсем с вами несогласна. Экстернат - форма сдачи аттестаций при совершенно самостоятельном изучении программы, в форме СО и самообразования. Вас никто не ограничивает жесткими рамками, не навязывает учебников. При заочке - вы пишете ВСЕ контрольные, которые считает нужным дать ОУ, в определенные (жестко) сроки, полностью подчиняетесь Уставу, выполняете учебный план ОУ. Разница огромная. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 ноября 2013 17:20
ElinaK По поводу отчисления: Никогда и никому не позволила бы дать совет Можно (но не обязательно) отчислиться из контингента УЧАЩИХСЯ Последствия этого будут достаточно серьезными. Фактически ребенок, по добровольному заявлению родителей, отчисляется из школы. Теряет право на льготы, справки и прочие возможности. Вот зачем давать такой совет, что "можно"? Что, у советчика есть положительный опыт? Если нет, то зачем морочить голову людям, у которых она и без того кругом идет, они не видят разницы между экстернатом и заочкой, экстернатом и СО. А тут им бац! - "можно отчислиться..." Совет дан не на основании собственного опыта, а чисто умозрительный, человеку, который не в теме совершенно. Непонятно, ИМХО, зачем это делать??? |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 ноября 2013 17:26
ElinaK Не стоит спешить, опрометчиво писать заявление об отчислении (из контингента - не из контингента, из учащихся или нет, по факту, ребенка отчислят из школы, причем с радостью, вы же сами об этом попросили). Сначала необходимо разобраться в вопросе, в понятиях, в законе. И только потом писать заявления, которые могут иметь серьезные последствия. Вы же понимаете, что при надежде, пусть и очень слабой, на компенсации, вы их не увидите, отчислившись из школы или выбрав заочку? Вам это надо? |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 ноября 2013 21:48 Юлия пишет: просто указываете общее количество часов для обучения., еще вставлюсь, Юлия, если позволите. Общее кол-во часов, olgaolegovna, в смысле кол-во тем по программе, часов не в смысле времени. А то звучит как противоречие. Обязанность дать программу в полном объеме. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 ноября 2013 0:13
Alinaanahata, я и имела ввиду именно время, затраченное на изучение предмета. В учебном плане ведь на каждую тему отводится определённое количество часов. Что и указывается в ИУП. |
| ElinaK
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Сахалин :: Южно-Сахалинск Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 нояб. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 ноября 2013 7:22
Мама-из-Москвы я неверно выразилась. Разницу я понимаю, имелся вииду именно определнный моент, который меня волновал. Только сегодня мне все еще менее ясно, чем вчера. Решение так и не принято, масса вопросов. Школа не по прописке. Договариваться они не собираются, поскольку они консультируются в муниципалитете и имеют четкие указания, что ребенок отчисляется. Причем, такую же информацию я вижу на сайте МОО "За права семьи" http://blog.profamilia.ru/wp-c...study.pdf. А именно: |
| ElinaK
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Сахалин :: Южно-Сахалинск Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 нояб. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 ноября 2013 7:24
Мама-из-Москвы Изложенное соответствует позиции Министерства образования и науки РФ по данному вопросу, представитель которого, комментируя ситуацию с семейным образованием, в ответе на обращение граждан, в письме от 09.08.2010 № 03-ПГ-МОН-8590, пояснил: «Семейное образование представляет собой форму освоения ребенком общеобразовательных программ начального общего, основного общего, среднего (полного) общего образования в семье. Дети, перешедшие на семейное образование, отчисляются из образовательного учреждения, и образовательное учреждение не несет ответственности за освоение ими основных общеобразовательных программ. При этом образовательное учреждение не вправе отказывать в проведении аттестации, как итоговой, так и промежуточной». |
| ElinaK
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Сахалин :: Южно-Сахалинск Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 нояб. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 ноября 2013 7:40
МамаПашиСпасибо за участие. как я писала, я неправильно выразилась. Да, я имела ввиду именно подачу заявления на сдачу аттестации экстерном. Я пошла в школу, следуя алгоритму из раздела "Как оформить СО". Обсуждения об изменениях ФЗ в 2013 году я просматривала, но не увидела, что ребенка имеют право отчислить. Была готова к произволу, но не была готова к тому, что по закону так и есть, судя по моему сообщению выше. Как я понимаю, у меня выбор: либо сохранить нашу муз. школу и выбрать Зочную форму, либо выбрать СО но поменять школу. Можно еще биться с нашей школой, но это самая перегруженная школа в городе, поэтому, если мы не попадаем в муз. школу, то нам нет смысла загружать администрацию и педагогов. Если же есть путь перейти на СО и числиться каким-то образом в нашей гимназии, тогда есть за что бороться. Но боюсь, что не будет доброжелательности при прохождении аттестации |
| ElinaK
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Сахалин :: Южно-Сахалинск Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 нояб. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 ноября 2013 7:48
МамаПаши Завтра я иду в Мин. образования по Сах обл на прием. Если вопрос не будет решаться, мне, видимо, нужно тему открывать? а то обсуждение затянулось. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 ноября 2013 11:06
Юлия Вот этот вопрос меня мучил в прошлом году, когда меня заставляли расписываться за проведенные 270 часов в четверть. С точки зрения освоения программы важны темы, а не часы (как время), никто не предъявит претензии, что программа пройдена за 3 месяца, так как материал освоен, что подтверждено экзаменом. С точки зрения оплаты, наша бухгалтерия смотрит на вопрос очень с большим вниманием: как бы не заплатить. Их однозначно волнуют часы, как время. Так что претензии могут быть только по этой части. Когда я задавала подобные вопросы в нашем УО, мне просто говорили: "Да никто не будет Вас проверять, заполните только темы, пожалуйста (тогда мне еще журнал предлагалось вести)" check_img(" ") |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 ноября 2013 11:25 ElinaK пишет: но не увидела, что ребенка имеют право отчислить.Так и не увидите. Очень тяжело читать Ваши посты, ElinaK пишет: не была готова к тому, что по закону так и есть, судя по моему сообщению выше.В том-то и дело, что только судя по Вашему "сообщению выше", а вовсе не судя по тексту закона. Читайте его как следует (и обращайте внимание на время регистрации на сайте Ваших советчиков). Никак нельзя ребенка из школы исключить без заявления родителя, на Вас просто давят, чтобы Вы сделали это своими руками. МамаПаши пишет: Сначала необходимо разобраться в вопросе, в понятиях, в законе. И только потом писать заявления, которые могут иметь серьезные последствия.Я понимаю, как это - уже надо идти на прием, а я еще ни в чем не разобралась. Ничего, главное ничего не подписывайте, потом разберетесь, надо будет - еще раз сходите. "Мне нужно посоветоваться с юристом" - вот и все. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 ноября 2013 11:38
ElinaK В законе не изменилось ничего, кроме предлога "вне", который до середины сентября как-то устраивал всех, собственно для того и включали, чтоб избавиться от излишней опеки в школе. И вот в сентябре с уже заключенными договорами в Москве какой-то "светлой голове" пришла в голову мысль (вероятно , после осознания масштабов выплат в связи с тем, что экстернов нужно перевести на СО): "А чего мы вообще им платим - вон, написано "вне", а давайте мы их..." Вашим просто понравилась эта идея, а Москва пока разбирается с исками, оставьте ее себе. В Вашем конкретном случае я вижу еще больше резонов настоять на соблюдении закона именно для этой школы, а не бежать куда-то. Прописка - вообще ни при чем. Только по добровольному заявлению - повторяю. Вот зачислить могут отказать, а исключить - никак. |
| ElinaK
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Сахалин :: Южно-Сахалинск Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 нояб. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 ноября 2013 15:21
Alinaanahata Это "вне" и мне и зачитывала завуч как аргумент. Мое заявление принято не было (вроде как на законных основаниях), а ребенок в школу не ходит. Завуч предложила написать заявление об освобождении от занятий по семейным обстоятельствам. Пока все мирно, то ничего страшного. Если же отношения обострятся, не может ли это трактоваться как пропуск без уважительной причины? Да.. юридическое образование не помешало бы. Нужно ли и можно ли как-то исправить положение? |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 ноября 2013 15:32
ElinaK Мое заявление принято не было (вроде как на законных основаниях) Не бывает законных оснований для принятия заявления. Любая организация на территории РФ обязана принять ваше заявление, что бы вы там не написали. Слово "вроде" давайте договоримся не употреблять, это толкование закона, а не прочтение. Закон надо читать, а не толковать, с этого начинаются все ошибки. Не принимают заявление - пошлите курьером, почтой с уведомлением о вручении, добивайтесь ПИСЬМЕННОГО ответа в 30-дневный срок. Это азбука нашей жизни, без элементарных знаний в этой области, без знания своих прав у вас нет шансов добиться желаемого. "Ничего страшного" - пока. А вот если всплывет вопрос, подавали ли вы заявление, а вы ничем это доказать не сможете, то вас могут упрекнуть или обвинить в нарушении закона, в неисполнении родительских обязанностей. Тут "страшное" и может начаться. |
| ElinaK
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Сахалин :: Южно-Сахалинск Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 нояб. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 ноября 2013 15:40
МамаПаши завтра отнесу. Такая формулировка: В связи с выбором семейной формы получения образования с 11.11.13, прошу заключить договор о проведении аттестаций экстерном. Можно ли указать в тексте дату прошедшую? Или дату не нужно указывать? |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 ноября 2013 16:34
ElinaK заявление регистрируется у секретаря в журнале регистрации заявлений, там указывается дата, на 2 экземпляр ставится штамп с подписью секретаря, там тоже дата дня регистрации. Вчерашним днем подписывают тогда, когда сами органы хотят сделать вид, что все было вовремя. Прошу организовать и провести промежуточную аттестацию для ФИО, осваивающего общеобразовательные программы в форме семейного образования, на основании ст.34 Федерального закона РФ от 29 декабря 2012 г. N 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации", в качестве экстерна. Можно тут же и о заключении договора просить, но какой смысл, если у Вас даже свой вариант не готов, но дело Ваше. Приложите график аттестаций хотя бы, раз проекта договора нет у вас пока. Это конечно, если у Вас уже было заявление на СО, если нет, нужно написать, и сразу вставить про аттестацию. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 ноября 2013 16:45 ElinaK пишет: трактоватьсячто бы там ни "трактовали" в школе, с точки зрения закона, Вы учитесь в семье, когда уведомили местные власти. Вы имеете возможность пока настоять на том, чтобы числиться в школе, заключить договор, если не о семейном образовании, то о ПА уж точно, включить в договор все то, ради чего, собственно и нужен договор - о СО или о ПА, не важно, посмотрите варианты договоров, Порядок аттестации везде - прежде всего. Для меня важно, например, сдавать предметы 1 раз за курс, начиная с сентября, сами смотрите, что Вам нужно, читайте форум. Без разницы, что заявление позже, просто сделайте это. Никто не будет вспоминать о каких-то "пропущенных" днях, Вы это уж так, "хорошистка", видимо. |
| VRS |
Профиль |
Сообщение отправлено: 15 ноября 2013 15:09
ElinaK, возможно Вам пригодится п. 3 ст. 425 ГК РФ, который позволяет распространить действие договора на фактические отношения сторон до момента его заключения. т.е. Вы можете заключить договор в декабре, а срок действия поставить с 2-го сентября. Комментарий модератора: VRS, Вы, вероятно имели в виду пункт 2 ст. 425 ГК РФ. Инструментом, которым мы не в совершенстве владеем, лучше пользоваться осторожно. При заключении договора люди достигают успеха с помощью того, чем умеют пользоваться. Например, умением договариваться, убеждать, идти на компромисс ради интересов ребенка. Пользование законом - одна из частей договорного процесса. ст. 425 ГК РФ 1. Договор вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его заключения. 2. Стороны вправе установить, что условия заключенного ими договора применяются к их отношениям, возникшим до заключения договора. 3. Законом или договором может быть предусмотрено, что окончание срока действия договора влечет прекращение обязательств сторон по договору. Договор, в котором отсутствует такое условие, признается действующим до определенного в нем момента окончания исполнения сторонами обязательства. 4. Окончание срока действия договора не освобождает стороны от ответственности за его нарушение. |
| ElinaK
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Сахалин :: Южно-Сахалинск Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 нояб. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 ноября 2013 15:36
AlinaanahataМамаПаши Спасибо за советы! Неделю была "ломка". Со всех сторон добрые советы, плюс свои страхи из подсознания выползли. Тоже ведь дитя системы check_img(" ") МамаПаши Спасибо за ссылку на ku-ma.ru, увидела в одном из обсуждений. Очень помогла. Я опять уверена в своем решении. Но местный департамент образования требует исключения из контингента и от школы и от меня. Сижу пишу им официальное послание. Уведомление отнесла. В школе еще числимся, поскольку не отчисляемся добровольно. К тому же пока ребенок на больничном. Меня смущает только момент с музыкальной школой. В департаменте сказали, что у нас дополнительное образование идет как часть учебной программы, поэтому распространяется только на учащихся. Как узнать, обосновано ли это? В Соглашении со школой было написано:Школа гарантирует образование ....с получением дополнит. образования по специализаци. |
| ElinaK
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Сахалин :: Южно-Сахалинск Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 нояб. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 ноября 2013 15:41
В общем-то я включила этот пункт в заявление. можно пока просто ждать письменного ответа. Просто если мы не имеем права на обучение в этой музыкальной школе, не являясь "учащимися", то и смысла в этой борьбе нет. У меня нет другого интереса "нагружать" самую перегруженную школу города. Они ютятся в две смены, плюс еще четыре школы дополнительного образования. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 ноября 2013 16:00 ElinaK пишет: у нас дополнительное образование идет как часть учебной программы, поэтому распространяется только на учащихся. Даже ДОгМ, который заварил всю эту кашу, и тот признал, что доп обр для всех, СОшников - в том числе. http://freeedu.livejournal.com/605616.html Вопрос с музыкальной я бы не столько в русле "Положено!" решала, сколько "в интересах ребенка". Да, впрочем, я все вопросы так решала. Система создана для ребенка, а Ваша школа и Департамент ведут себя так, как будто у нас возможна дискриминация детей, о чем они вообще думают. Почитайте КоАП РФ Ст. 5.57. Нарушение права на образование и предусмотренных законодательством об образовании прав и свобод обучающихся образовательных организаций |
| ElinaK
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Сахалин :: Южно-Сахалинск Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 нояб. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 ноября 2013 16:24
Alinaanahata Спасибо за ссылки. Да, "в интересах ребенка" - хорошее русло. Буду применять. Настрой, действительно, недружелюбный check_img(" ") . Но речь не идет обо всех учреждениях доп. образования. А именно о нашей, которая не относится к департаменту культуры, а именно к нашей гимназии. У нашей музыкалки и номера-то своего нет. Это и не кружок, но и не независимая школа. Возможно, вопрос в финансировании. Думаю, что финансирование идет с учетом всего преподавательского состава, включая доп. образование. |
| VRS |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 ноября 2013 16:57 Комментарий модератора: Да, извините, опечаталась, когда писала. В прошлом году мне удалось с помощью этого пункта заключить договор в конце октября со сроком действия с 01.09. Дополнительный аргумент, в виде статьи ГК, помог мне договориться со школой. |
| компромисс |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 ноября 2013 11:05
Сегодня хотела идти в школу с своим Договором на аттестации. Взяла посмотреть школьный Договор, который мы так и не подписали9 из-за отсутствия пункта Финансирования, и из-за аттест. по материалам МЦКО) . Я считала, что мы не подписали договор на СО, но.....сейчас читаю шапку этого Договора: " Договор об ОРГАНИЗАЦИИ и ПРОВЕДЕНИИ промеж. аттест. обучающегося, получающего общее образование в форме сем. обр. или самообразов. между СОШ №... и родителями обучающегося." ??? Что должно быть в шапке договора на __СО__?... об организации освоения общеобразов. программ в форме сем. образ-я...? Беру тайм-аут до завтра.... Просветите.... |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 ноября 2013 19:29
компромисс вот ведь только что МамаПаши пишет: А вот договоры подписываются с очень разным содержанием, и приказы тоже бывают очень разные.У меня договор о СО и я не вижу здесь никакого нарушения закона. |
| VRS |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 ноября 2013 20:02
компромисс, наш директор тоже отказалась подписывать договор о СО. Я пытаюсь донести, что приказа не достаточно, договор нужен. В последней беседе она предложила "мини-формат", т.е. отдельные договора "о прохождении аттестации" на каждую check_img(" ") . Alinaanahata, я тоже не вижу противоречия. Ведь формулировка "организация СО" не подразумевает, что непременно в школе, родители же тоже организуют ее дома. Но директора сейчас своей тени бояться.. check_img(" ") |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 ноября 2013 6:38
компромисс Что должно быть в шапке договора на __СО__?... об организации освоения общеобразов. программ в форме сем. образ-я...? Беру тайм-аут до завтра.... Просветите.... В вашем посте речь идет о двух разных договорах: договоре на проведение ПА и договоре на СО. "Шапка" договора - это, по сути, название документа. Какой их двух договоров вы хотите подписать, с учетом сложившейся в Москве ситуации, когда большинство директоров московских школ не хотят брать на себя ответственность подписания договоров на СО, бОльшую, чем на проведение ПА? |
| компромисс |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 ноября 2013 9:18 МамаПаши пишет: В вашем посте речь идет о двух разных договорах: договоре на проведение ПА и договоре на СО. "Шапка" договора - это, по сути, название документа. Я составила договор на ПА ( с Вашей подачи) и достала договор, который предлагала школа ( якобы на СО). В моём договоре ( в шапке ): Договор о порядке провед. пром. аттест. обучающегося..... - у меня вопросов здесь нет. В договоре школы ( в шапке ): Договор №ХХХХХ об организации и проведении пром. и(или) госуд.итоговой аттестации обущающегося.... - здесь возникает вопрос !!! Это ведь договор на ПА , а не на СО ??? Сейчас разницу вижу, а вот тогда было "всё одно всё едино". Единственное, что чётко усвоила на первом этапе ( с "лёгкой" подачи МамаПаши) - не подписывать то с чем не согласна, то в чём сомневаешься и то чего не знаешь. Если бы не усвоила , дров наломала бы ...хватило бы на многие годы... |
| maman4
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Пермский край :: Пермь Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 сен. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 ноября 2013 18:28
Девочки, помогите, пожалуйста советов вашим мудрым. Где в законе написано, что надо обязательно заключать со школой договор? Обязательно ли это? Или можно жить и учиться на СО без него? Я что-то совсем запуталась.. Ситуация такая: наконец-то директор подписала указ о нашем переводе на СО (не прошло и 3 месяцев!!), поручила контроль за нами одной учительнице и на этом все. Вы все пишете, что надо заключать договор, и мне интересно, на каком основании я должна просить их заключить со мной договор? А то приду я с договором, а они опять на меня глаза вылупят и будут думать еще три месяца.. И еще вопрос: я хочу, чтобы дочь сдала в декабре аттестацию за 1 класс, как это надо оформить документально? Писать заявление? Или можно просто по договоренности с учительницей? Простите за глупые мои вопросы, просто я совсем не знаю, как действует эта система, пытаюсь разобраться.. |
| компромисс |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 ноября 2013 19:32 maman4 пишет: надо обязательно заключать со школой договор? Не обязательно, но желательно. maman4 пишет: хочу, чтобы дочь сдала в декабре аттестацию за 1 класс, И сдавайте. maman4 пишет: как это надо оформить документально? Писать заявление? Да, заявление (если нет договора). maman4 пишет: Или можно просто по договоренности с учительницей? Ну да, договоритесь... а через месяц она скажет, что ни о какой аттестации слыхом не слыхивала. И чем Вы докажите обратное ??? maman4 пишет: пытаюсь разобраться.. Обязательно надо разобраться. Как сдают первоклашки ( там же система без оценок ), можно считать, что вы уже сдали, но ребёнка могут завалить ненужными вопросами, зачем ? У неё останутся неприятные впечатления, возможно страх, да и Вам приятного мало. А вот об этом можно ( и даже нужно) переговорить с учителем... |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 ноября 2013 20:01
maman4 1-е классы никогда никаких промежуточных аттестаций не сдают. Договор вам пока подписывать не о чем, нет предмета договора. Попросите в школе Положение о порядке проведения промежуточных аттестаций (локальный акт школы), сами увидите, что аттестации сдают со 2-го класса. Подробнее об аттестации в начальной школе можно почитать в теме "Аттестация в начальной школе" http://www.familyeducation.ru/...=&st=0 , там есть и основание, почему первоклашки не сдают ПА. Вообще, почитайте форум, на все ваши вопросы есть подробные ответы. И про аттестации в началке тоже, надо только не лениться, поискать, почитать самой. компромисс И сдавайте. Ай-яй-яй... Не сдавайте, речь идет о 1 классе, у них особое положение. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 ноября 2013 21:06
maman4 Есть такой документ, Письмо Минобра РФ от 25.09.2000 N 2021/11-13 "Об организации обучения в первом классе четырехлетней начальной школы" http://www.bestpravo.ru/rossijskoje/in-dokumenty/j4w.htm , в нем подробно рассматриваются важные вопросы обучения именно первоклассников (организация обучения, санитарные нормы, что можно, чего нельзя), и есть такая важная часть этого письма, которая называется "Контроль и оценка результатов обучения [в 1-м классе]". Ясно говорится, что "В первом классе начальной школы исключается система балльного (отметочного) оценивания...Недопустимо также использование любой знаковой символики, заменяющей цифровую отметку", а также "Никакому оцениванию не подлежат: темп работы ученика; личностные качества...особенности памяти, внимания, восприятия, темп деятельности". ПА - именно оценивание, на основании этого письма 1-е классы ПА не сдают. |
| компромисс |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 ноября 2013 21:18 МамаПаши пишет: Не сдавайте, речь идет о 1 классе, у них особое положение. Особое - да. Но ведь что-то он должен знать подойдя ко 2 классу ? А если на следующий год на очное, а ребёнок "буковок" не знает ? Или это проблемка родителей тогда. Если вообще ничего не надо сдавать ( может "сдавать" - просто неподходящее к 1 классу слово) - здорово, конечно . Тогда всем сразу во второй минуя первый. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 ноября 2013 22:19
компромисс Особое - да. Но ведь что-то он должен знать подойдя ко 2 кл. ? А если на следующий год на очное, а ребёнок "буковок" не знает ? Знать и сдавать аттестации - вещи разные. Безусловно, существует программа 1 кл., которую дети должны освоить. Они и осваивают, но как этот процесс проходит - проверке с оцениванием не подлежит ни в каком виде, ни в пятибалльной системе, ни в "звездочках", ни в "зайчиках". В Письме есть еще одна важная вещь:"Обучающиеся первого класса четырехлетней начальной школы на второй год не оставляются. Это не напрасно оговаривается особо. Не бывает ПА после 1-го кл.,об этом говорят и все школьные Положения о порядке ПА, знают все директора школ. Сразу во второй, минуя первый не получится, ребенок должен освоить программу 1 кл.Нам надо в своих головах отделить обучение от аттестаций (проверок), как прямо не связанные вещи |
| Марина68 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 ноября 2013 1:19
Получено письмо от школы...."До настоящего времени гимназией не получен ответ на исходящее электронное письмо, направленное Вам на электронную почту по вопросу обучения Вашего ребенка в форме семейного образования. Если у Вас остались вопросы , прошу Вас писать.... Мой вопрос был один.Не подписываете договор на СО, просите бабушку ребенка прийти в школу и подписать какие-то бумаги. Каковы Ваши новые требования? В ответ мне прислали "Заявление о выводе из контингента""Договор на аттестации по тестам МЦКО" "Заявление на аттестации" Расписку,которую выдадут,когда будут принимать мои документы заново.Просят "вдруг" заново предоставить справку о месте жительства ребенка. Если честно,то ничего этого подписывать не собираюсь.И вопросов к школе на данный момент у меня нет.Бороться с мельницами пока не собираюсь и нахожусь далеко.Что мне им отвечать? |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 ноября 2013 7:21
Марина68 мне прислали "Заявление о выводе из контингента" Марина, в теме "Изданы приказы об отчислении - что дальше?" на стр. 36 http://www.familyeducation.ru/...amp;st=350 я предлагала родителям вариант, как реагировать на такое предложение. Посмотрите, пожалуйста, возможно, вам подойдет. мне прислали ..."Договор на аттестации по тестам МЦКО" "Заявление на аттестации". Лично меня эти тесты не напугали, но если вам они не нравятся (имеете право), то просто откажитесь их выполнять, т.к. эти требования не основаны на законе (ст. 28 Компетенция ОУ), кроме того, МЦКО не является участником образовательных отношений, все их материалы носят рекомендательный характер, причем для школы, а не для вас. Можно написать, что сдача ПА является, на основании ст. 34 ФЗ, вашим правом,которым вы воспользуетесь тогда, когда сочтете нужным. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 ноября 2013 7:32
Марина68 Еще хорошо напомнить школе о существовании Семейного кодекса и двух статей в нем: Ст. 63. Права и обязанности родителей по воспитанию и образованию детей "Родители имеют преимущественное право на обучение и воспитание своих детей перед всеми другими лицами. Ст. 64. Права и обязанности родителей по защите прав и интересов детей "Родители являются законными представителями своих детей и выступают в защиту их прав и интересов в отношениях с любыми физическими и юридическими лицами Обычно школа забывает о существовании Сумейного кодекса и дико удивляется, что у родителей - преимущественное право по образованию их собственных детей перед всеми другими лицами, включая Министра образования и Президента РФ. Но мы-то с вами помним?.. check_img(" ") |
| компромисс |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 ноября 2013 12:11
Сегодня отнесла в школу свой договор на ПА. --А что Вы пришли? договор? так Вы опаздали --В смысле "опаздали"? --Прошло уже два месяца. --И что? Далее сложно передать: ..обвинения в том , что не подписала первый договор...сейчас из-за этого какие-то проблемы...что тяну резину...что всё осложняю..Показала график аттест., попутно сообщив, что проставлен месяц, а с числом можно будет договориться с учителем ближе к сроку сдачи, на что мне ответили : сдавать будет не учителю, а комиссии, поэтому срок д.б. число и месяц и это как решит педсовет. Потом про то, что мы уже выведены из контингента. На что я зачитываю из письма Минобра:..по ЖЕЛАНИЮ родителей.....может быть определена на ВЕСЬ ПЕРИОД получения общ. обр-я, на ПЕРИОД ПРОХОЖДЕНИЯ АТТЕСТАЦИИ, на ПЕРИОД ОДНОГО УЧЕБНОГО ГОДА... --Это рекомендации, не более. Взяли договор на ознакомление. В 5 вечера в школу. "и вновь продолжается бой" |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 ноября 2013 13:33
компромисс договор? так Вы опоздали...проблемы...что тяну резину...что всё осложняю Опоздать - значит, нарушить определенный срок. В соответствии с ГК ст.421 "Свобода договора" Граждане и юридические лица свободны в заключении договора...Понуждение к заключению договора не допускается Можно напомнить администрации, если они забыли. мы уже выведены из контингента. А вы заявление писали? Если нет, то стоит потребовать бумагу "о выведении из контингента". ФЗ не дает четкого определения понятия "контингент", по факту детей просто отчисляют из школ. Не думаю, что вам дадут приказ директора об отчислении (только он имеет значение), если вашего заявления не было. сдавать будет не учителю, а комиссии А вы этого хотите? Если нет, то стоит обсудить. По этому вопросу очень многие мамы пишут в ЛС с тревогой, что хотят избежать сдачи комиссии |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 ноября 2013 13:36
компромисс сдавать будет не учителю, а комиссии ИМХО, в создании школой комиссии видится инструмент оказания давления на семью в целом и ребенка в особенности. С одной стороны, прямое нарушение закона, легко это отбить, а с другой стороны - ситуация становится до боли типичной. Может, создать отдельную темку? |
| Rostislav |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 ноября 2013 13:47
МамаПаши,обязательно нужно создать отдельную тему. Назрело. У нас та же проблема. |
| Rostislav |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 ноября 2013 13:55 МамаПаши пишет: Опоздать - значит, нарушить определенный срок. Я подала заявление 26 августа. Договор до сих пор не подписан, и не по моей вине. Я всё время напоминаю о нас. -Тук, тук! Вы про нас не забыли? -А мы вас исключать собрались,а мы вам комиссию создали и т.д. и т.п. А воз и ныне там. Все сроки уже прошли. |
| компромисс |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 ноября 2013 14:57 МамаПаши пишет: А вы заявление писали? Если нет, то стоит потребовать бумагу "о выведении из контингента". Дело в том, что когда я спросила на каком основании отчислен ребёнок, ответ : "...он не отчислен — он выведен из контингента". Что в понятии директора "выведен из контингента" так и не смогла добиться...??? Выведен - значит "вне"...неужели не понятно? МНЕ НЕ ПОНЯТНО !!! Даже не знаю, как подойти к этому вопросу, чтобы рассеять туман над этим "выводом из контингента". Комиссией запугивают - это 100%, даже взгляд уловила на себе, оценивающий мою реакцию. И фраза в разговоре: "...если, конечно, сдатите аттестацию.." тоже прозвучала как угроза ( что-то вроде --- вы даже не представляете во что вы ввязались!). |
| компромисс |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 ноября 2013 15:18 МамаПаши пишет: А вы этого хотите? Если нет, то стоит обсудить. Что ВЫ !!! Конечно НЕ хочу. Я себе даже не могу представить, как это всё может выглядеть. Сидят три - четыре тётки и пристально наблюдают, как 3-клашка решает пример в столбик . Да пусть бы и сидели... но за свою "кулёму" переживаю, такое количество тётенек может испугать запросто. А если ещё "ляпнут" чего ( что вполне ожидаемо ) , например : " ..сейчас проверим, чему тебя мама научила..", тогда всё - труба. |
| ElinaK
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Сахалин :: Южно-Сахалинск Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 нояб. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 ноября 2013 15:53
Добрый день! Администрация школы вместо заявления об отчислении из школы просит заявление об отчислении из контингента учащихся, чтобы убрать нас из классного журнала. Параллельно я должна написать заявление на организацию и проведение ПА. Вопрос: при этом мы не будем считаться отчисленными из школы? ДО настаивает, что из школы мы должны быть отчислены а завуч просто не знает как нас оформлять. В/у вариант предлагает как компромисс. Грозит ли нам это чем-то? |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 ноября 2013 17:34
ElinaK просит заявление об отчислении из контингента учащихся... ДО настаивает, что из школы мы должны быть отчислены а завуч просто не знает как нас оформлять. Мы об этом пишем буквально каждый день. Почитайте вот тут, пожалуйста, давали ответ в теме "Изданы приказы об отчислении - что дальше?" на стр. 36 http://www.familyeducation.ru/...amp;st=350 Кому-то буквально сегодня я писала то же самое... Или вправду на каждое движение отдельную тему открывать? |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 ноября 2013 17:38
компромисс Насчет сдачи ПА комисси надо действительтно открывать тему. Попробую... И, ИМХО, необходимо открыть тему сдача промежуточных аттестаций экстернами в условиях отмены П.№ 1884 об экстернате, как-то так, по содержанию. Есть мысель check_img(" ") , как избавить семейников от сдачи Физ-ры, ИЗО и прочих ценных предметов, основываясь на нашем праве составления ИУПа. Только сегодня отвечала, как, но тот же вопрос снова и снова всплывает.Прям ни рук, ни ног не хватает check_img("") |
| Bogorodskikh
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Пермский край :: Усть-Кишерть Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 нояб. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 ноября 2013 17:44
Живем в деревне . Мои дети учатся на СО уже два года, а в этом году никак не могу подписать договор со школой, потому что заикнулся о финансировании. Раньше мы проходили только основные предметы и по ним отчитывались а теперь нас принуждают включить все которые только есть в Базисном учебном плане. Сослался на положении об экстернате , сказали что его отменили , правда приказ не показали. Чем апеллировать не знаю. Дети учатся в 6 и 8 классе, не хотелось бы их излишне перегружать уроками, тем более что сдавать такие предметы как например музыку или физкультуру это глупость какая то, кому и зачем они нужны. Подскажите, как по возможности сократить зависимость от школы, чтобы не заставляли сдавать по 16 предметов каждую четверть, чем апеллировать чтобы по возможности предметов было как можно меньше. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 ноября 2013 19:06
Bogorodskikh Положение об экстернате отменили, Вы должны сдавать инвариант, но "Порядок прохождения аттестации образовательной организации целесообразно определять с учетом мнения родителей (законных представителей), в том числе исходя из темпа и последовательности изучения учебного материала". http://273-фз.рф/akty_minobrna...-it-113908 а это означает, что Вы можете повлиять на форму экзаменов. В 8 кл это 16 экзаменов, из них физру и тд можно сдать рефератом, я лично собираюсь написать их сама, если до конца года не подтвердят старый порядок сдачи экстерната. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 ноября 2013 19:11
Bogorodskikh Подскажите, как по возможности сократить зависимость от школы, чтобы не заставляли сдавать по 16 предметов каждую четверть, чем апеллировать чтобы по возможности предметов было как можно меньше. Ваш вопрос распадается на три: 1) как уменьшить зависимость от школы 2) как уйти от сдачи 16 предметов каждую четверть 3) как сдавать аттестации без Физ-ры и ИЗО С первым легко: если вы выберете формой образования самообразование, а не СО (компенсаций все равно не будет), то зависимость от школы будет минимальной. Просто напишите заявление в произвольной форме о выборе самообразования; Если вы по какой-то причине хотите остаться на СО, тогда рассматриваем вопрос №2 и №3. Прежде всего, для того, чтобы требовать, надо иметь основание. На каком основании с вас требуют сдачу каждую четверть 16 предметов, если нет договора? |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 ноября 2013 19:13
Bogorodskikh Подскажите, как по возможности сократить зависимость от школы, чтобы не заставляли сдавать по 16 предметов каждую четверть, чем апеллировать чтобы по возможности предметов было как можно меньше. Ваш вопрос распадается на три: 1) как уменьшить зависимость от школы 2) как уйти от сдачи 16 предметов каждую четверть 3) как сдавать аттестации без Физ-ры и ИЗО С первым легко: если вы выберете формой образования самообразование, а не СО (компенсаций все равно не будет), то зависимость от школы и будет минимальной. Просто напишите заявление в произвольной форме о выборе самообразования; Если вы по какой-то причине хотите остаться на СО, тогда рассматриваем вопрос №2 и №3. Прежде всего, для того, чтобы требовать, школе надо иметь основание. На каком основании с вас требуют сдачу каждую четверть 16 предметов, если нет договора? |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 ноября 2013 19:21
Bogorodskikh Важный момент: что говорится в школьном локальном акте Положении о порядке проведения промежуточных аттестаций? Вы его читали? Если нет, то письменно попросите вас с ним ознакомить. Обычно родители узнают много нового из этого документа, часто количество итоговых аттестаций ограничено 4-5, иногда один предмет выбирает обучающийся и т.д. Попросите, не пожалеете. Но главное, если вы перешли на СО, то без договора вы ничего сдавать не обязаны, сдача ПА - ваше академическое право, согласно ст.34 ФЗ Об образовании, а не обязанность. Как ответить на вопрос №3 - придется заводить отдельную тему, т.к. только за сегодня на него приходится отвечать в 3-й раз, поэтому, я попрошу администратора форума помочь открыть отдельную тему, в которой каждый, кому интересен этот вопрос, сможет прочитать на него мой вариант ответа. Возможно, еще кто-то из родителей подкинет вам идею. |
| Bogorodskikh
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Пермский край :: Усть-Кишерть Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 нояб. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 ноября 2013 19:55 МамаПаши пишет: Важный момент: что говорится в школьном локальном акте Положении о порядке проведения промежуточных аттестаций? Вы его читали? Если нет, то письменно попросите вас с ним ознакомить. Обычно родители узнают много нового из этого документа, часто количество итоговых аттестаций ограничено 4-5, иногда один предмет выбирает обучающийся и т.д. Попросите, не пожалеете. Спасибо о таком варианте узнал только что , на данный момент школа вручила мне лишь "Положение о получении общего образования в семейной форме" за подписью директора. А что если у них просто нет утвержденного Положения о порядке проведения промежуточной аттестации? А почему вы кстати считаете что компенсации не будет, у нас в Пермском крае приказ об организации компенсации вышел 17 сентября. Хотя мое требование включить финансирование в договор у директора вызывает устойчивую аллергическую реакцию. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 ноября 2013 20:36
Bogorodskikh Вы можете выбрать для своего ребенка любую форму из тех, что указаны в ФЗ "Об образовании" в ст. 17 "Формы получения образования и формы обучения" http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/17/ , в ней указаны очная форма, СО и самообразование. Ваш выбор совершенно не зависит от наличия или отсутствия Положения о СО или Положения о самообразовании, достаточно федерального закона. Положение о порядке ПА должно быть, это обязательный документ. Он один для всех обучающихся в ОУ. Вы попросите, а потом посмотрите на реакцию диретора. почему вы кстати считаете что компенсации не будет Буду рада ошибиться, просто таково указание сверху. Вы не ответили, какой договор у вас заключен, о СО или иной? На какой срок, есть ли в нем финансовое условие (о выплате компенсаций)? Что говорится о сдаче ПА? Есть ли график? |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 ноября 2013 20:41
Bogorodskikh Еще важный момент: вы подписали договор ДО того, как было отменено Положение об экстернате № 1884, по сути, действуют все условия относительно сдачи аттестаций, которые записаны в вашем договоре. Если записано, что вы сдаете определенные предметы (согласно списку) по определенному графику (должно быть приложение), то отмена П.№ 1884 вас не коснется никаким боком, договор действует в каждой букве, в соответствии с Гражданским кодексом. Соответственно, если записано, что сдаете предметы без Физры, ИЗО, Музыки и прочего, то все так и должно остаться. Сколько аттестаций и по каким предметам у вас записано в договоре? |
| Bogorodskikh
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Пермский край :: Усть-Кишерть Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 нояб. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 ноября 2013 20:55
Мы переходили на СО два года назад, соответственно писали заявление о переводе 2 года назад, договора заключали каждый год новые и в них отражали все предметы индивидуального плана, их было не много только те которые мы считали обязательными никаких физкультур и ИЗО, в этом году я наивно полагал что будет тоже самое, просто пришел выбрал предметы и попросил включить в договор компенсацию, благо ее утвердили. С этого все и началось , директор побежал в управления образования и нам выдвинули требования о сдаче всех предметов по БУПлану + сроки и порядок аттестации решили передать в полномочия школы, я их договор подписывать отказался и до сих пор бодаемся кто кого перебодает, они гнут свое а я свое, правда аттестацию мы все же проходим мал по малу но согласно моему плану |
| Bogorodskikh
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Пермский край :: Усть-Кишерть Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 нояб. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 ноября 2013 21:02
Старые договора за предыдущие годы у меня сохранились но они уже не имеют юридической силы, а мне сейчас важно понять на какие законы и нормативные акты я могу опереться чтобы не перегружать детей этими аттестациями которых так жаждет школа, я конечно все понимаю школа деревенская, умирающая , они борются за каждого ребенка но мои дети точно не должны страдать это принципиально |
| Bogorodskikh
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Пермский край :: Усть-Кишерть Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 нояб. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 ноября 2013 21:34
По поводу аттестаций - главный аргумент чиновников это статья 28 пункт 10 части 3 нового закона об образовании (осуществление текущего контроля успеваемости и промежуточной аттестации обучающихся, установление их форм, периодичности и порядка проведения) - все это находится в компетенции школы |
| компромисс |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 ноября 2013 21:47 МамаПаши пишет: компромисс Насчет сдачи ПА комисси надо действительтно открывать тему. Попробую... Встреча с директором №2. Всё тот же договор ( мой). Осадок - очень неприятный. Раз 5 от директора в мою сторону прозвучало :"..не понимаю, как из-за денег можно ребёнка дёргать на СО.." ??? 5 раз ответила, что она ошибается...(на минуточку, договор на порядок провед.аттест., о компенсациях вообще речи нет) . На 6 раз, не удержалась, сказала колкость ( что-то вроде " на себя посмотрите"). СТЫДНО. "+" - согласились на моё присутствие во время ат-ций ( спасибо МамаПаши за ссылки на статьи, прошло на "ура"), для меня это очень важно. О КОМИССИИ ( вопрос был поднят уже после 6 упрёка в меркантильности, и что называется меня " понесло"), я вспомнила всё : и давление на ребёнка, и создание стрессовой ситуации для ребёнка, и желание усложнить проведение аттестаций, |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 ноября 2013 21:58
Bogorodskikh Не все так однозначно, как преподносит ваша школа. Но давайте по порядку: По поводу сдачи аттестаций мы с вами уже поняли, что нет договора - нет и аттестаций, т.к. по ФЗ ст.34 п.3 http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/34/ сдача ПА - ваше академическое право, которым вы вправе воспользоваться тогда, когда сочтете нужным. Это первое, главное, от чего вы можете отталкиваться в спорах с администрацией. Да, П.№ 1884 отменили, ничего не дав нам взамен, аттестация экстернов повисла в воздухе, но мы можем опереться на наше право обучения по ИУПу, ст. 34 п.1.пп.3 (сноска выше). Что такое аттестации? Это проверка, кроме всего прочего, выполнения учебного плана, в нашем случае, ИУПа. Школа не вправе корректировать, изменять вами составленный ИУП, это нарушение ФЗ Об образовании. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 ноября 2013 22:06
Bogorodskikh Пытаясь изменить ваш ИУП, школа, фактически, навязывает свой УП. Кто-то возразит, что существует еще ФБУП (федер.базис.уч.план), который все должны выполнять. Это и так и не так. Этот учебный план, как основа, утверждается для всех обучающихся в РФ, но одновременно ФЗ дает нам право обучаться по ИУПу, который, в соотв. со ст. п.23 2 ФЗ Об образовании, "уч. план, обеспечивающий освоение образовательной программы на основе индивидуализации ее содержания с учетом особенностей и образовательных потребностей конкретного обучающегося", Само понятие учебного плана, по той же ст. 2 п.22, это "документ, который определяет перечень, трудоемкость, последовательность и распределение по периодам обучения учебных предметов, курсов, дисциплин..." Составляя ИУП, родители-семейники сами определяют перечень изучаемых и выносимых на ПА предметов, это наше законное право. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 ноября 2013 22:19
Bogorodskikh Ссылка на ст. 28 ФЗ опять же, справедлива отчасти, вышеуказанные моменты, действительно, находятся в ведении школы, но есть в той же статье пункт 6 (ОО обязана обеспечивать соответствие применяемых форм, средств, методов обучения...особенностям... способностям...потребностям обучающихся", другими словами, учитывать ИУП, не пытаясь его изменить по своему усмотрению. И еще есть пункт 7 той же ст. 28 ("ОО несет ответственность...За нарушение или незаконное ограничение права на образование и прав и свобод обучающихся") Еще если вы внимательно почитаете ст.2 п.22-23, то найдете, что формы сдачи ПА связаны с учебным планом, который на СО называется ИУПом. Так ФЗ дает родителям право предлагать формы аттестации, как учителям своего ребенка. Можно и нужно договариваться со школой. В любом случае, сдавать ПА вы будете ДОЛЖНЫ только после подписания договора. |
| компромисс |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 ноября 2013 22:22
ПРОДОЛЖЕНИЕ: ..и что это просто глупо, в конце концов. Директор отступила . Но...началось вот это : ИЗО, музыка, физ-ра, технология. Я их прописала в ИУПе ( теперь жалею !!! ), чтобы избежать лишних конфликтов, на радость , так сказать директору. В процессе обсуждения сдачи атт. по этим предметам предложила, как вариант, ИЗО -рисунки ребёнка из худ. школы, техн. - сделать что-то по заданию учителя дома, музыка - пару песен из шк.программы, физ-ра - нормативы 3 кл. по договор. с физруком. Нет. Никаких домашних работ. Всё только в школе. А как мы будем отчитываться ? Вы думаете это всё так просто ? В итоге, договор директор оставила на подумать и согласовать . А я вот подумала, что надо исключить эти предметы из списка. Пока договор не подписан. И как финал: Компенсаций не будет, даже не надейтесь...(причем, я таки молчу, о деньгах ни-ни, мы же про ПА...). 7 раз - подумала я. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 ноября 2013 22:23
компромисс Завтра (создав отдельную тему) будем вместе стараться отбивать атаки школы, попытки навязать сдачу ПА комиссии из 5 и более человек. Это средство устрашения в чистом виде. Будем ссылаться на закон. Неприятно то, что такая ситуация становится типичной. |
| ElinaK
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Сахалин :: Южно-Сахалинск Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 нояб. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 ноября 2013 2:56
МамаПаши Извините за бестолковость. Я все прочитала перед тем как задать вопрос, речь шла об отчислении из школы... Но все же так и не разобралась..Нас ведь уже не просят отчисляться из школы, только из контингента учащихся. Ведь по закону дети на СО не являются "учащимися". Они числятся как экстерны для прохождения аттестации, являются "обучающимися". Каким образом поменять их статус с "учащихся" на "экстернов", если не писать заявление? Я говорю про случай, когда ребенок учился очно и в той же школе меняет фому получения образования на семейную. Простите, если я что-то неправильно трактую. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 ноября 2013 6:15
ElinaK .Нас ведь уже не просят отчисляться из школы, только из контингента учащихся. Ну да... А все документы, вкл. личное дело предлагают забрать на каком основании? Они числятся как экстерны для прохождения аттестации, являются "обучающимися". Сейчас мы неизбежно начнем углубляться в такие лингвистические тонкости, как значение слов "числиться" и "являться", выяснять, в чем разница. В прошлом учебном году наши дети, с точки зрения закона, кем являлись? Ведь тоже не были учащимися, но были обучающимися, верно? Что изменилось с прошлого года? Семейная форма образования и раньше рассматривалась и понималась всеми, как внешкольная, и это правильно. Но я не слышала, чтобы кому-то предложили написать заявление об отчислении в любом качестве, как учащимся, например. Главное - закон. В нем не найти слова "числиться", этот глагол из словаря чиновников, относится к |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 ноября 2013 6:35
ElinaK: Глагол "числиться" из словаря чиновников, относится НЕ к прямому чтению закона, а к его трактованию, причем в интересах школы, а не семьи и/или ребенка. Если мы будем внимательно читать ФЗ, например, ст.2 "Основные понятия", то увидим такие слова, как "имеют", "осваивают", "состоят", "осуществляют, "обеспечивают" и т.д., иными словами, ЯВЛЯЮТСЯ.Слово "числится" мне не встретилось. А вам? check_img(" ") Откроем ст. 61. Прекращение образовательных отношений http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/61/ , "Образовательные отношения прекращаются в связи с отчислением обучающегося из организации, осуществляющей образовательную деятельность... могут быть прекращены досрочно по инициативе обучающегося или родителей ФЗ не дает понятия отчисление из контингента учащихся, только отчисление из школы ВООБЩЕ, что нам и предлагают сделать добровольно, маскируя хитрыми словами. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 ноября 2013 6:46
ElinaK: Закон надо не трактовать (отсюда все недоразумения), а читать, прямо понимая каждое написанное слово. Нас ведь уже не просят отчисляться из школы, только из контингента учащихся. В ФЗ есть одна-единственная статья, регулирующая прекращение образовательных отношений - отчисление из ОО(школы) - это ст. 61 http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/61/ Нам, родителям, просто необходимо ясно понимать написанное в законе, не позволять затуманивать себе мозги. Отчисление - это прекращение образовательных отношений, ИМХО, школа стремится любыми способами избавиться от семейников, предлагая добровольно написать заявление, основание для отчисления, а фактически, для прекращения образовательных отношений. Возможно, кого-то из родителей это устроит. Это его право. Но "отчисляться" добровольно надо с полным пониманием и самого действия, и его последствий. |
| катапуз
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Краснодарский край :: Краснодар :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 27 декабря 2013 14:48
подскажите пожалуйста,сегодня получила от завуча вот это -Департамент образования администрации муниципального образования город Краснодар доводит до Вашего сведения, что учебный план учащихся, обучающихся в форме самообразования, должен включать в себя в обязатель-ном порядке все предметы инвариантной части учебного плана, в том числе предметов образовательных областей «искусство», «физическая культура», «технология», «ОБЖ». Количество экзаменов при промежуточной аттестации обучающихся в форме самообразования не ограничено. мы 2 года на СО И НИКОГДА НЕ БЫЛО ПРОМЕЖУТОЧНЫХ АТТЕСТАЦИЙ,и сдавали мы только основные предметы,самообразование это и есть СО или все-таки имеют ввиду экстернат |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 27 декабря 2013 16:14
катапуз Самообразование и СО - это разные формы. Экстернат, как форма образования, с 1 сентября отменен. остался в качестве формы аттестации при самообразовании и СО. Количество экзаменов в год ограничивало на федеральном уровне только Положение об экстернате, которое отменено где-то в ноябре. Но почитайте письмо Минобра РФ http://273-фз.рф/akty_minobrna...-it-113908 и Вы, надеюсь, найдете для себя возможности в диалоге со школой, ну или с УО, если школа особо будет Вас зажимать. То же касается и экзаменов по физре и тд. катапуз пишет: НИКОГДА НЕ БЫЛО ПРОМЕЖУТОЧНЫХ АТТЕСТАЦИЙУ Вас всегда были ПА, ПА переводит Вас в другой класс, но каждая школа дает свое определение этого понятия в школьном Положении о ПА, это может быть одна годовая аттестация или 2 полугодовые или 4 четвертные, которые в итоге дают одну годовую оценку. Здесь уже много |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 27 декабря 2013 16:16
в продолжение: Здесь уже много раз говорилось о том, как избежать большого кол-ва аттестаций в год, используйте ИУП и блочное изучение материала. Функция поиск, ограничьте даты осенью 13 года. |
| Nata |
Профиль |
Сообщение отправлено: 27 декабря 2013 17:25
Alinaanahata, Я считаю, что про ИУП (в той форме, которую подразумевает школа) вообще не нужно думать и беспокоиться о нем, если со школой нет проблем. Вот если возникают проблемы, тогда уже действовать по обстоятельствам. Тогда и про ИУП можно вспомнить. Я понимаю, когда у Вас есть связь часов и денег. Кажется, у Вас именно так. А вообще, зачем тратить ценное время на его заполнение? Это же никому не нужно, так, для отчетности, ну, еще сгодится, чтобы частично с себя ответственность снять. Это мои мысли вообще про ИУП, поскольку эта тема периодически поднимается на форуме. Alinaanahata, а вопрос у меня к Вам такой. Учитывая, что у Вас блочное изучение материала, неужели Вы в своем ИУП-пе заполняете один месяц, скажем, только математикой, другой месяц - географией и т. д.? И школу устраивает такой вариант ИУП на бумаге? |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 27 декабря 2013 17:43
Nata Наверное, уже статью надо писать о ИУПе. Постоянно всплывает что-то вроде: "в той форме, которую подразумевает школа". Головы людей (свою не исключаю) забиты "понятиями", которые означают лишь набор ассоциаций данного человека или группы людей. Например, ранее ИУП применялся при обучении надомников - и все, ему просто не было места в классно-урочной системе. Произносим слово ИУП при работнике школы - бац, в его голове возникает надомное образование. Так же происходит со смешением понятий надомное-семейное-домашнее обучение-экстернат. Я вообще в своей школе не обсуждала вопрос ИУПа. Я лишь сказала завучу, что если кто будет против графика аттестаций, который я составила - помните, что у нас есть право на ИУП и досрочную сдачу по 34 ст. Проблем не возникало (потому что ко мне теперь прислушиваются), но если бы возникли - против 34 ст. им бы нечего было возразить. А теперь еще |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 27 декабря 2013 17:50
в продолжение: А теперь еще и письмо Минобра есть о СО, и на него опереться можно в вопросе о периодичности и кол-ве аттестаций. Теперь о реальном содержании понятия "ИУП": " ст. 2 п. 22) учебный план - документ, который определяет перечень, трудоемкость, последовательность и распределение по периодам обучения учебных предметов, курсов, дисциплин (модулей), практики, иных видов учебной деятельности и, если иное не установлено настоящим Фед. законом, формы промежуточной аттестации обучающихся; 23) индивидуальный учебный план - учебный план, обеспечивающий освоение обр. программы на основе индивидуализации ее содержания с учетом особенностей и обр.потребностей конкретного обучающегося" Каждый ребенок, у которого хоть какой элемент плана отличается от школьного, учится на ИУПе. Каждый ребенок имеет право на ИУП, вне зависимости от формы образования и формы аттестации: |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 27 декабря 2013 17:57
в продолжение: Каждый ребенок имеет право на ИУП, вне зависимости от формы образования и формы аттестации: Ст. 34. Основные права обучающихся и меры их социальной поддержки и стимулирования 1. Обучающимся предоставляются академические права на: 3) обучение по индивидуальному учебному плану, в том числе ускоренное обучение, в пределах осваиваемой образовательной программы в порядке, установленном локальными нормативными актами; То есть все мы на ИУП. Ну, или почти все. Теперь отвечу на Ваши вопросы. "ценное время на его заполнение?" ИУП - это список предметов с кол-вом часов в год по каждому курсу. Федеральный компонент БУПа - с названием "ИУП ФИО, ученика такого-то класса на такой-то уч год". Время на него Вы не потратите. "Это же никому не нужно" Это обязательный документ, и у школы он всегда есть, хотя, может, Вы это и не воспринимали, как ИУП. Наверное, Вы снимете свой последний |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 27 декабря 2013 18:08
в продолжение: последний вопрос. Конечно, закон говорит, что ИУП (как и УП) не только определяет перечень, но и последовательность и распределение по периодам обучения учебных предметов, то есть в ИУП должны входить и те сроки, о которых Вы спрашивали. Но моя школа тоже не все ведь правильно делает, а я не настаиваю, когда мне это не мешает и не грозит осложнениями. Вот она не хочет заморачиваться этим вопросом - мы и не писали о распределении, но как только возникнут какие-то вопросы - переделаем и вставим распределение. Пока завуч уже отнесла отчет о выполнении ИУПа в бухгалтерию, и не звонит, значит, приняли, и все останется на бумаге не столь совершенным Я говорю о ИУПе не с точки зрения оплаты, 34 ст дает возможность обосновать блочное изучение материала и сдачу предметов, как у нас, это не позволяет аттестовать нас по четвертям, как предполагает наше местное Положение. |
| Nata |
Профиль |
Сообщение отправлено: 27 декабря 2013 18:19
Alinaanahata, у меня, конечно, есть свой "план". И на каждого ребенка он разный. Собственно, в этом и прелесть СО, что можно обучать каждого ребенка индивидуально. Но я это делаю для себя, а не для школы. Я вообще не совпадаю с БУП-ом в плане отведенных часов на предмет. Список предметов - это понятно. А вот кол-во часов - это зачем? Если ответственно относиться к СО, то я на собственном опыте знаю, что одному ребенку надо 1 час для того, чтобы освоить тему, а другому - не хватит и того, что в БУП заложено. С одним ребенком я вообще таблицу умножения не учила, он ее как-то сам выучил, а с другим я уже год (!) учу. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 27 декабря 2013 18:38
Nata, я думала, что мы говорим с Вами о школьных документах. ИУП - это школьный документ. ИУП - это закон и документация. Причем здесь то, как Вы учите? На сегодня закон не дает Вам права изучать предметы в кол-ве часов, меньшем, чем по БУПу, и тд, и когда мы говорим про ИУП, это сразу отсылает любого читающего в сферу законодательства. Если бы вопрос стоял про то, как Вы учите (или я), мне бы в голову не пришло поминать ИУП. Весь Ваш последний пост - не о ИУПе. |
| Nata |
Профиль |
Сообщение отправлено: 27 декабря 2013 18:53
Т. е., если бы мне вдруг понадобилось заполнять ИУП на ребенка для школы, то мне бы пришлось выполнять "пустую" работу и врать, поскольку не соответствует то, что на практике, тому, что надо школе для документации. Я о том, что этот школьный документ ИУП, по-хорошему, должен соответствовать тому, что реально на практике. Добиться этого невозможно, да и не стоит, наверное, на это время тратить. А так... формализм. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 27 декабря 2013 19:22
Nata Я так и не пойму, в чем проблема? Школа обязательно пишет УП или ИУП, родитель же решает, что именно будет входить в этот ИУП. Например, я говорю: "Мы не выбираем ОБЖ" - и он не входит в наш ИУП. Составить ИУП не является вообще никакой проблемой ни по времени, ни по содержанию. Проблемой является отказ школ аттестовать раз в год по предмету из-за отмены Положения об экстернате. Как в этот вопрос влился этот "формализм", который Вы обсуждаете? Мухи, котлеты - все в кучу. Я исхожу из имеющихся условий (законы, сложившаяся практика итд), и смотрю, что я могу получить из этого. Анскулинг не могу получить, хоть и очень бы надо. А вот это и то - могу получить, и буду на это работать. И я не путаю образование с аттестацией, аттестация - вещь обязательная, и я хочу выбрать из этого обязательного все самое хорошее и избегнуть всего плохого, насколько это возможно. |
| Nata |
Профиль |
Сообщение отправлено: 27 декабря 2013 20:09
Alinaanahata, да нет проблем. Просто практика не соответствует закону. Да, от "ОБЖ" можно отказаться, да, можно добиться, чтобы спрашивали только по стандарту, без углубленного изучения. И это уже не мало, это хорошо. Но все эти "часы в неделю" - на деле такая ерунда. ...и смотрю, что я могу получить из этого. и я хочу выбрать из этого обязательного все самое хорошее и избегнуть всего плохого, насколько это возможно. Да, согласна. Иногда, сказав про ИУП, действительно можно получить более выгодные условия. Но так, чтобы серьезно относиться к этим часам в плане, - это не про меня, и уж тем более самой делать "школьный документ". Спасибо, что подробно объяснили про ИУП. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 27 декабря 2013 20:43 Nata пишет: Просто практика не соответствует законуТолько сравните со школой, сколько там всего провозглашается и не соответствует. И к тому же в законах есть понятие "индивидуального подхода", просто не все продумано для этого еще. Как раз этот вопрос, который Вас беспокоит. Не продуман вопрос, как быть с теми, кому нужно больше времени, не продумано даже то, как быть тем, кто обогнал программу, а теперь нуждается в том, чтоб притормозить. А пока выполнять УПы и ИУпы с определенным минимумом часов обязаны все, вне зависимости от финансового вопроса, так как это записано в законе. И им все равно, что это никогда не будет соответствовать жизни, вся система живет во лжи и воспринимает это, как часть жизни. Только прочитала сейчас "Вы, конечно, шутите, мистер Фейнман!" - даже не прокомментирую, читайте сами! |
| Val
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Калининградская обл. :: Балтийск Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 фев. 2014 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 февраля 2014 20:06
Пожалуйста, помогите составить ИУП! Прочитала много постов и что-то растерялась.. Как этот самый ИУП должен выглядеть на бумаге? Шапка "ИУП ФИО, ученик ... класса, на ..... уч. год " + таблица с предметами и часами? Писать кол-во часов в год или еще как-то надо расписывать? Какой-то текст, что-то объяснять надо? Предметы беру из ФБУП, часы тоже. Просто не совсем понимаю, как при СО можно расписать что-то по часам, кроме как в год. Мы, например, что-то блоками будем учить-сдавать, что-то в течение года. Договор составила, все приложения тоже, а с ИУПом вот застряла. Его тоже приложением к договору хочу сделать. Если нужно только таблицу с часами в год, то отлично. А если что-то еще нужно писать, может, есть у кого примерный ИУП? Мне бы образец в таком случае очень не помешал... Спасибо! |
| Familyeducation |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 февраля 2014 20:51 Val пишет: как составить ИУП! Прочитала много постов и что-то растерялась.. Слово ИУП набираете в поиске на нашем сайте, читаете ссылки, вот одна из ссылок на тему http://www.familyeducation.ru/...60&p=10239 |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 февраля 2014 22:27
Val Вы все правильно поняли. Список предметов и кол-во часов за курс. Если следовать определениям, данным в законе (ст 2 п 22, 23), то еще и "последовательность и распределение по периодам" и "формы промежуточной аттестации обучающихся", но я не слышала, чтобы это на практике применялось, пишут просто список с часами. У меня это чистый фед. минимум без школьного компонента. 14 предметов в 7 классе. Делает его школа, выбираете Вы, включить его в договор - предусмотрительно. Просто говорите (например): мы не выбираем ОБЖ, мы будем изучать этот предмет в 8 классе. Но самое важное - включить в договор порядок аттестации, график аттестаций и консультаций, предусмотреть в нем всякие неприятные неожиданности. |
| Val
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Калининградская обл. :: Балтийск Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 фев. 2014 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 февраля 2014 13:08
Alinaanahata, спасибо большое за ответ! Я таблицу с предметами и часами составила, исключила школьный и региональный компонент, а потом задумалась как раз об этом: "последовательность и распределение по периодам", не поняла как это применить к СО. Написать-то можно, что угодно, но на практике ведь все равно будет не так. Спасибо еще раз)Familyeducation, спасибо за ссылку, я все читала, просто в голове все перемешалось уже от ссылок, законов, школьных актов. В интернете нашла инструкции по составлению ИУП, от них совсем поплохело)) Нужен был конкретный ответ, очень страшно сделать что-то не так. Мы первые семейники в школе, может, и в городе, директор против, спросить не у кого, кроме как на этом замечательном форуме. Извините, если что-то не так сделала. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 февраля 2014 16:21 Val пишет: на практике ведь все равно будет не так.Это план. И в школе бывает не так, как написано, бывают морозные дни и больничные. Но вот у меня, например, блочное изучение, и это можно внести, то есть общ-ие - 34 ч в сентябре, история - 68 ч в сент - октябре и тд. Да только зачем. Попросят - сделаю. А так - есть график аттестаций и отчет о проведенных уроках. А поиском пользуйтесь, это для нашего удобства, все так Вы сделали. |
| Hurabi |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 февраля 2014 18:29
Мой ребенок в 1-м классе. Со школой был подписан договор об организации освоения общеобразовательных программ в форме семейного образования. В договоре прописано что школа осуществляет промежуточную аттестацию моего ребенка с 26 мая по 31 мая. При этом завуч нач. классов сказала что надо приходить на промежуточную аттестацию 3 раза в год (в конце каждой четверти) плюс итоговая в мае. В конце первой четверти, исходя из устной договоренности с завучем (без подписания мною дополнительных документов по этому поводу), преподаватель класса к которому прикреплен мой ребенок провела 1-ю промежуточную аттестацию. Эта аттестация проходила в неформальной форме, около 30 минут по 3-м предметам (математика, русский.яз, лит. чтение). Далее устно договорились с преподавателем о следующей промежут. аттестации в конце второй четверти. |
| Hurabi |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 февраля 2014 18:36
Вопросы: 1) Имеет ли право школа требовать дополнительные промежуточные аттестации помимо той единственной, указанной в договоре? 2) Как проводится в норме промежуточная аттестация? (Так как наша первая "пром. аттестация" больше была похожа на консультацию, за которую еще школа вычла из компенсации несколько часов, якобы потраченных на нас учителем.) |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 февраля 2014 18:45
Hurabi Поражают Ваши вопросы. Что уж говорить о родителях, у которых нет договора. Договор - закон. Подписали своей рукой, никто с автоматом не стоял. Директор сам подписал Вам аттестации в мае, так Вы все равно ходите весь год. Но, конечно, хозяин - барин, может, Вам так хотелось, но зачем потакать незаконным требованиям? Я бы и от этой аттестации отказалась, которая в мае, аттестация в первом классе не проводится, оставить на 2 год в первом классе нельзя (письмо Минобразования России от 25 сентября 2000 г. N 2021/11-13) Вот такие нормы для Вас, первоклассников. |
| Vladimir |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 февраля 2014 19:04
Alinaanahata, дерзну от лица всех новичков-недотёп искренне поблагодарить Вас за заботу о нас. Лично я слова, написанные Вами, читаю с упоением. P.S. И всё же осмелюсь, опять таки от лица всех невнимательных, нерешительных, неинтеллектуальных и пугливых, попросить Вас не гневаться на нас за наши Мечтается - как было бы здорово, если бы учителя всех народов не сердились бы на пришедших к ним за знаниями учеников за их непонятливость. |
| компромисс |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 февраля 2014 19:21 Hurabi пишет: 1) Имеет ли право школа требовать дополнительные промежуточные аттестации помимо той единственной, указанной в договоре? Как показывает практика, школа может требовать всё что угодно. Прав у неё таких нет , она сама себя их лишила, подписав с вами договор. Если ребёнку доставляет удовольствие пообщаться с учителем в течении 30 минут, смотрите сами, может его это как-то стимулирует. Если нет, "мягко" откажитесь от этой навязываемой услуги, мол, спасибочки огромное, но мы сейчас никак... до встречи в мае, любим, скучаем.... |
| Vladimir |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 февраля 2014 19:40 компромисс пишет: Если ребёнку доставляет удовольствие пообщаться с учителем в течении 30 минут Времена нынче смутные. Вернее мутные. Вот вроде учитель мило пообщался с дитятей. Поулыбался. А после беседы, задрав штанишки, прямиком в кабинет к директору. Писать отчёт-докладную или Бог его ведает чего... Чужая душа - потёмки. Скажите, не может такого быть? Было. Совсем недавно было. И никуда эти люди не делись. Поэтому, на мой взгляд, лучше не подставляться. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 февраля 2014 21:28 Hurabi пишет: за которую еще школа вычла из компенсации несколько часов, якобы потраченных на нас учителем.Это в договоре прописано? Это нарушение закона, у нас бесплатное образование, а Вас заставляют платить за него. Hurabi пишет: При этом завуч нач. классов сказала что надо приходить на промежуточную аттестацию 3 раза в год (в конце каждой четверти) плюс итоговая в мае.В таких случаях хорошо бы было попросить завуча письменно об этом Вас известить. Надобность в доп. аттестации сразу бы отпала. |
| Hurabi |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 февраля 2014 1:10
Alinaanahata, как отказаться от аттестации в мае? На сайте школы есть документ о режиме работы школы по триместрам. В нем есть график проведения промежуточных аттестаций для 2-9, 10-11 классов. О первом классе вообще речи там нет! В письме Минобр. России от 25 сентября 2000 г. N 2021/11-13 написано: "В течение первого полугодия первого года обучения контрольные работы не проводятся. Итоговые контрольные работы проводятся в конце учебного года не позднее 20 - 25 апреля; в день можно провести не более одной контрольной работы." От этого вероятно отказаться не получится? По поводу аттестации в мае, завуч предварительно сказала что будут приниматся по 2 предмета за раз (всего: математика, русский, чтение, окруж. мир). |
| Hurabi |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 февраля 2014 3:13
Юлия, в договоре про компенсацию не прописано. В начале учебного года директор устно заверила что выплачивают (27 т.р./ 3 мес.). На деле оказалось что она рассчитывает размер компенсации по своей формуле ( http://imageup.ru/s1663921 ), учитывая при этом время, затраченное педагогом на проведение аттестаций, консультаций. |
| Hurabi |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 февраля 2014 3:26
Юлия, в договоре не сказано что аттестации и консультации платные http://imageup.ru/s1663908 http://imageup.ru/s1663910 http://imageup.ru/s1663915 . Хотя заместитель окружного управления образования ответила мне письменно "...Финансовые затраты на проведение учителями образовательной организации консультационных услуг, промежуточной и итоговой аттестации обучающихся удерживаются из начисленной за соответствующий период выплаты компенсации... " На основании чего не сказано. |
| mamaNatali
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Башкортостан(Башкирия) :: Уфа Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2014 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 февраля 2014 8:56
Здравствуйте. Завуч школы где мы на СО сказала что в связи с новым законом об образовании нам семейникам нужно каждый год писать заявление на имя директора школы о том, что мы переходим на СО. А школа будет каждый год выпускать приказ о том что переводит нас на СО. Я нахожусь в твердом убеждении что одного заявления, которое мы писали когда перешли на СО достаточно и что единственное заявление которое нам надо писать каждый год, это заявление о промежуточной аттестации. Может я не права и что-то упустила в законодательной базе и сейчас нам действительно нужно писать заявление о переходе на СО каждый год? |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 февраля 2014 13:22
mamaNatali Вы правы. Можно и им указать на то, что нельзя с СО формы перевести на СО форму. Но в чем принципиальное значение этого вопроса? |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 февраля 2014 13:34 Hurabi пишет: как отказаться от аттестации в мае?Я так полагаю, вопрос чисто умозрительный? Если уж Вы готовы были при договоре про май ходить по триместрам, то, вероятно, не ставите себе такую цель - отказаться от майской? К тому же, Вы сами на него отвечаете, так как по Вашему школьному Положению аттестация в 1 кл. не положена. По новому закону СОшники вправе аттестоваться экстерном, то есть только ПА, текущая аттестация школой при аттестации экстерном не проводится, и никаких контрольных, триместровых, годовых - без разницы - писать Вы не должны. То же и по поводу: "по 2 предмета за раз" - можно только по 1. Я в сентябре пишу заявление об аттестации экстерном (имеете право написать в любой момент), прилагаю к нему желаемый график аттестаций, нам удобнее изучать блоками, поэтому начинаем сдачу уже с сентября, таким образом, от некоторых предметов избавляемся по мере сдачи экзаменов. |
| Hurabi |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 февраля 2014 19:27
Alinaanahata, у меня было представление что промежуточная аттестация, это то что сдается в конце каждой четверти, а итоговая - в конце класса/года. Так как я неоднократно читала о жалобах родителей детей на СО в связи с требованиями школ сдавать аттестацию по 12-6-3 раза за год. Поэтому не удивилась что нас попросили сдавать в конце триместров. Пока я в этом разобралась, прошло время. Хорошо бы разместить на форуме такую тему с разъяснением основных понятий по СО и с актуальной времени инструкцией что делать при поступлении на СО и в процессе, чего не стоит делать и.т.п. А пока получилось что название форума "родителей-практиков" соответствует моей ситуации ))). Мои знания в СО растут по мере моей практики. |
| Hurabi |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 февраля 2014 19:42 Alinaanahata пишет: Я так полагаю, вопрос чисто умозрительный? Если уж Вы готовы были при договоре про май ходить по триместрам, то, вероятно, не ставите себе такую цель - отказаться от майской? Я спрашивала руководителя класса, к к-му прикреплен мой ребенок, о возможности сдать "итоговую" (как я тогда понимала) аттестацию за 1-класс в феврале, а не в мае. Она сказала что это невозможно по причине того что у нее еще нет на руках итоговых контрольных (что видимо тоже не правомерно). Так что я уже всерьез подумываю отказаться от майской аттестации. Тут только вопрос в законности (что я так понимаю законно) и правильности действий (в частности составлении текста заявления). |
| Hurabi |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 февраля 2014 19:46 Alinaanahata пишет: Я в сентябре пишу заявление об аттестации экстерном (имеете право написать в любой момент), прилагаю к нему желаемый график аттестаций, нам удобнее изучать блоками, поэтому начинаем сдачу уже с сентября, таким образом, от некоторых предметов избавляемся по мере сдачи экзаменов. График аттестаций. За какой период? Блоками это как? Где об этом всем можно подробнее узнать? |
| Hurabi |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 февраля 2014 20:33
- Как на законных основаниях получить от школы возмещение той суммы, к-ю вычли за проведение аттестации в первый раз? - Действует ли на сегодня закон г. Москвы о развитии образования N 25 от 20 июня 2001 года, его статья статья 6 3.1. "Родителям (законным представителям), осуществляющим воспитание и образование несовершеннолетнего ребенка в семье, выплачиваются денежные средства в размере затрат на образование каждого ребенка..." ? - Должна ли школа выплатить компенсацию за летние каникулы, учитывая что договор до мая? |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 февраля 2014 21:58
Hurabi Определение понятия Промежуточной аттестации не дается в законе. Оно дается в Положении о ПА школы (обязано быть), или примерном положении о ПА региона, если оно есть. И в разных Положениях - разное понятие, где-то - за 4 четверти и за год, где-то - только годовая. Совершенно мерзкое определение дается в примерном Положении о ПА на http://pedsovet.su/load/246-1-0-10566 Итоговая аттестация оговаривается в законе - это ГИА и ЕГЭ. Ее порядок подробно расписан на федеральном уровне. Hurabi пишет: это невозможно по причине того что у нее еще нет на руках итоговых контрольныхЧто она имеет ввиду? Во-первых, ее и не нужно спрашивать, не она решает такие вопросы. Это решает руководство школы, учитель без указания завуча не станет что-то делать. А завуч должна выполнять свой функционал, то есть организовать Вам аттестацию, когда Вы подадите заявление (ст. 34, п 1, пп 3) |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 февраля 2014 22:09
Hurabi Далее - каких контрольных у нее нет? Которые пишет класс? Причем здесь Вы? Ну, да не стоит по этому поводу запариваться - все равно не она решает, я бы на нее и время тратить не стала, пусть завуч дает распоряжение. Она обязана подготовить материалы для аттестации сама, если уж Вам нужна она вообще в первом классе. График аттестаций за год, а какой еще? Вот наш график аттестаций: Предмет консультация экзамен Обществознание 13 сент. 27 сент. История 11 окт. 25 окт. Биология 8 ноября 22 нояб. Литература 29 ноября 6 дек. География 11 дек. 20 дек. Физика 17 янв. 31 янв. Алгебра 14 февр. 28 февр. Геометрия 14 марта 28 марта Иностранный язык 11 апр. 25 апр. Русский язык 12 мая 23 мая Здесь уже понятно, что такое блочное изучение - за сентябрь мы изучили все общ-е, сдали экзамен за год 27 сент. и забыли про него. В октябре занимались биологией. Это самый легкий вариант. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 февраля 2014 22:22
Hurabi На консультации главное, чего я добиваюсь от преподавателей - это рамки экзамена и его форма. То есть на консультацию хожу я сама, ребенка бесполезно на нее водить, преподаватели не умеют давать консультации, прискорбно. Думала, воспитаю за прошлый год - нет, началось то же и в этом. Пришлось написать для них методические рекомендации по проведению консультаций, и предложить завучу после корректного разговора. Заодно я выясняю тонкие места - это становится понятно в ходе обсуждения: некоторые моменты учителям просто не понятны, лучше пусть это обнаружится не на самом экзамене. Не знаю, как Вы откажетесь от аттестации, когда внесли ее в договор, практически - это Ваше желание, так как Вы его подписали. Ну, попробуйте. Я бы, если бы так напортачила, вряд ли стала начинать со школы, пошла бы в УО, типа, вот, я не знала, что атт в 1 классе не должно быть, меня ввели в заблуж |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 февраля 2014 22:37
Hurabi в заблуждение, как бы ее не сдавать? Согласитесь на простую, ни к чему не обязывающую беседу, при условии безоценочного подхода, если предложат, но твердо отказывайтесь от контрольных, тестов, любых проверочных работ, тем более МЦКО, на основании письма 2021, и того, что текущий контроль школа не проводит на основании статьи об аттестации в качестве экстерна. Как-то так. По компенсациям: Постановление отменено, на что ссылаться - не знаю. По нормальному, у Вас в договоре должна была прописана сумма, либо "в сумме норматива", и рассчитывается норматив за год, не важно сколько месяцев договор, сумма одна, если ее выплачивают по месяцам, то делится на 12 или 9, в зависимости от срока договора. Но если у вас не прописаны детали в договоре (а Положение отменено) - я просто не знаю, на что ссылаться. Закон 25 действует, но статьи про деньги уже в нем нет, редактирован. |
| VRS |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 февраля 2014 17:15 Alinaanahata пишет: Закон 25 действует, но статьи про деньги уже в нем нет, редактирован. Alinaanahata, а не подскажите чем редактирован? Смотрела статус "действующий" и вроде никаких изменений не вводилось после 2012 года. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 февраля 2014 21:08
VRS Не копировала себе эту информацию, смутно помню, что тем же документом, что и отмена Положения, где была информация даже не помню, здесь, или на freeedu. Умучалась, не нашла. Не могу найти даже тот, которым отменено 827-ПП |
| Hurabi |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 февраля 2014 19:31 Alinaanahata пишет: Далее - каких контрольных у нее нет? Которые пишет класс? Причем здесь Вы? А почему это ко мне не имеет отношения? Преподаватель мне говорила что им итоговые контрольные должны прислать. Alinaanahata пишет: Пришлось написать для них методические рекомендации по проведению консультаций, Какие? В этом тоже свои тонкости так понимаю. Рамки экзамена и его форма? Какие места преподавателям могут быть не понятны на аттестации? Блоками сдавать это лучше пожалуй. А как Вы определяете время за которое усвоите предмет? Alinaanahata пишет: Я бы, если бы так напортачила, вряд ли стала начинать со школы, пошла бы в УО, типа, вот, я не знала, что атт в 1 классе не должно быть, меня ввели в заблуж Тут видимо надо в письменном виде это заявлять? |
| Hurabi |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 февраля 2014 20:01
ИУП и обучение блоками это разное? Где можно прочитать полную инф-ю про ИУП? Положении о ПА школы нужно в письменной форме попросить или и так дать обязаны? И другие док-ы, например устав школы? Думаю может попросить еще документ о том что мой ребенок прошел у них аттестацию в ноябре? (По закону в теч первого полугодия не должно быть контрольных и.т.п.) И пусть предоставят документ, в котором подробно распишут чем именно "занималась" преподаватель на протяжении 3 часов с моим ребенком !По поводу закона №25 и впрямь не ясно, на одних сайтах он выложен с пунктом про выплаты, на др. без. Где достоверный вариант? |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 февраля 2014 20:14 Hurabi пишет: На деле оказалось что она рассчитывает размер компенсации по своей формуле ( http://imageup.ru/s1663921 ), учитывая при этом время, затраченное педагогом на проведение аттестаций, консультаций.Вторая страница, к сожалению, не открывается. У нас так и было в договорах, приложение содержало полный правильный расчёт согласно пилотному проекту, а фактически выплачивали только часть из положенной суммы. В самом договоре очень хитро это прописывали. Hurabi пишет: "...Финансовые затраты на проведение учителями образовательной организации консультационных услуг, промежуточной и итоговой аттестации обучающихся удерживаются из начисленной за соответствующий период выплаты компенсации... "Поражают такие заявле Это местный закона УО? Как может чиновник гос. учреждения так открыто говорить о том, что она заставляет родителей оплачивать бесплатное гарантированное образование? |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 февраля 2014 20:18 Alinaanahata пишет: Закон 25 действует, но статьи про деньги уже в нем нет, редактирован. Нет-нет, он действует! Никакой редакции нет! Как можно просто так взять и отредактировать Закон? Обратите внимание, что все абсолютно чиновники умалчивают про этот Закон, ответы всегда пишут, обходя стороной упоминания о нём. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 февраля 2014 20:40 Alinaanahata пишет: тем же документом, что и отмена Положения, где была информация даже не помню, здесь, или на freeedu. Умучалась, не нашла. Не могу найти даже тот, которым отменено 827-ПП763-ПП 26.11.13 ? Это вообще документ ни о том. Пока в выходные Закон 25 доступен Консультантом+ Справка:
http://base.consultant.ru/cons...W;n=136760 |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 февраля 2014 20:42
И оттуда же статья 6: 3.1. Родителям (законным представителям), осуществляющим воспитание и образование несовершеннолетнего ребенка в семье, выплачиваются денежные средства в размере затрат на образование каждого ребенка на соответствующем этапе образования в государственном образовательном учреждении в порядке, определяемом правовыми актами города Москвы. Выплаты производятся за счет средств учредителей государственных образовательных учреждений соответствующих типов и видов до получения ребенком среднего (полного) общего или начального профессионального образования либо до достижения им возраста, определенного законодательством Российской Федерации в качестве предельного для выплат социального пособия на детей. |
| компромисс |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 февраля 2014 20:56 Юлия пишет: Обратите внимание, что все абсолютно чиновники умалчивают про этот Закон, ответы всегда пишут, обходя стороной упоминания о нём. Ответ ДОГМа .....Дополнительно сообщаем, что постановление Правительства Москвы от 25 сент. 2007 г.№ 827-ПП " Об орган. ........ в разл. формах получения образования" ПРИЗНАНО УТРАТИВШИМ СИЛУ постановлением Правительства Москвы от 26.11.2013 г. № 763-ПП. ....( Смирницкая М.В. ).... |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 февраля 2014 21:02
компромисс Мы говорим о другом документе. Смирницкая не говорит об отмене Закона № 25. Отменено ПП-827. Но это совсем другой документ. |
| компромисс |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 февраля 2014 21:23 Юлия пишет: Смирницкая не говорит об отмене Закона № 25 Не говорит, но отсутствие финансирования мотивирует именно утратившим силу постановлением. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 февраля 2014 21:39
компромисс, она не мотивирует, а просто отписывается, потому что есть законные основания для выплаты компенсаций. А когда в заявлении родители ссылаются на Закон 25, то ответом служит всё что угодно и чиновники делают вид, что упоминаний об этом Законе в заявлении родителя не было. И никто из чиновников пока не написал, что нормы Закона 25 не действуют. |
| компромисс |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 февраля 2014 13:07 Юлия пишет: ..., а просто отписывается... " Нутром чую" , а доказать не могу. И юристы на форуме не появляются. Даже не знаю, кто бы подтолкнул на "дальнейшие подвиги". Здесь писали письмо Сабянину, я так понимаю, пока тишина. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 февраля 2014 16:47
Hurabi дискуссия про консультации и выложенная мною методичка по проведению консультаций здесь http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=360 Hurabi пишет: Тут видимо надо в письменном виде это заявлять?Да зачем же. Письменно нужно обращаться, когда они напортачили. Hurabi пишет: А как Вы определяете время за которое усвоите предмет?Исходя из логики - сообразно кол-ву часов, но я в этом году поделила примерно поровну 10 экз в течение 9 мес., я же уже выкладывала свой график. ИУП - это УП, отличающийся от школьного. Хоть чем: блочным изучением, списком предметов, кол-вом часов. Больше о ИУП сказать нечего, кроме того, что это 100% способ избежать аттестаций по 60 раз в год или МЦКО (за счет блочного изучения и досрочной сдачи). Даже не понимаю, что Вы имеете ввиду под полной информацией про ИУП. Положение о ПА обязаны дать, как и любой документ школы, регулирующий ее Вашу д |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 февраля 2014 17:07
компромисс Про отмену можете почитать тут http://freeedu.livejournal.com/625796.html Юлия Я долго разбиралась с тем, в чем Вы меня поправляете, еще в тот день, искала те комментарии, из которых я это взяла, пока сделала вывод, что мои воспоминания были ложными, мне кажется, я спутала отмену 300-ПП, 751-ПП и компенсации СОшникам. Я просто забросила вопрос о московских компенсациях, забыла о нем, так как в течение долгого времени родителей интересуют другие проблемы, видимо, все просто похоронили эти деньги. Это не мой вопрос, и я не изучала московские законы, так что у Вас спрошу, как же так получилось, что отмена изменений про нормативы отменило компенсации (как пишут)? Можно в личку - ведь это не по теме. А то я уже, видимо, пыталась ввести в заблуждение человека, так чтоб такого больше не было. |
| Hurabi |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 февраля 2014 0:53
Alinaanahata, спасибо Вам за ответы. По ИУП в целом все понятно, изучу ссылку. Если я пойду в УО и сообщу что сдали аттестацию, к-ю не должны были т.к. 1-й класс, чего я этим добьюсь? |
| Hurabi |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 февраля 2014 0:57 Юлия пишет: Поражают такие заявле Это местный закона УО? Как может чиновник гос. учреждения так открыто говорить о том, что она заставляет родителей оплачивать бесплатное гарантированное образование? Более того, в ответ на мой вопрос о выплате компенсации, мне звонила специалист отдела УО организации обучения и воспитания Радюш Н.В. и сказала что компенсации не должны платить по закону, а в дальнейшем как Москва решит так и будет с выплатами. Раз этот подпункт в законе 20.06.2001 N 25 «О развитии образования в городе Москве» действует, значит еще актуальна эта статья http://profamilia.ru/read/1187 , в частности, касательно компенсаций? Закон в Консультанте+ с этим подпунктом, и здесь http://pgu.mos.ru/common/doc.php?id=7700000010000105738 (ссылка для скачивания) |
| Hurabi |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 февраля 2014 1:47
Alinaanahata, положение о ПА школы должно быть для СО или общее для всех форм? |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 февраля 2014 15:51 Hurabi пишет: компенсации не должны платить по закону,Да, не должны. По Закону об образовании компенсации не предусматриваются. Они не врут. Они просто строят фразы так, что Вы сами их толкуете так, как им выгодно. Это их умение. А теперь скажу, что прячется за этими словами. "Не должны" - значит: закон (именно об образовании, они ведь не сказали - закон города Москвы?) не обязывает ни школу, ни местные органы власти выплачивать какую-то определенную сумму . Закон об образовании вводит общие принципы. Для того, чтобы реализовать эти принципы, необходимы подзаконные акты, которые издают уже не законодательные органы. А те, которые занимаются организацией образования. А организацию образования закон возлагает на органы самоуправления. В Москве не просто органы самоуправления, а даже законодательные органы власти решили (имели право, закон такое не запрещал), что будут платить (25 закон 6 ст |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 февраля 2014 16:04
Hurabi Вы спрашиваете вот про эту мою фразу Alinaanahata пишет: Не знаю, как Вы откажетесь от аттестации, когда внесли ее в договор, практически - это Ваше желание, так как Вы его подписали. Ну, попробуйте. Я бы, если бы так напортачила, вряд ли стала начинать со школы, пошла бы в УО, типа, вот, я не знала, что атт в 1 классе не должно быть, меня ввели в заблуждениеИз нее следует, что цель - 1. отказаться от аттестации в 1 классе; 2. отказаться от пункта договора, который обязывает это сделать, или, может, и не менять договор, а просто, чтобы в него Вас носом не тыкали, в том случае, если Вы решите отказаться от атт. в 1 классе, хотя сами же подписали такой договор Положение о ПА может быть общее для всех форм, а может быть и специально для СО написанное - это не имеет значения. Имеет значение, нет ли ущемления прав, нет ли дискриминации СОшников по отношению к очникам и др. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 февраля 2014 16:14
Hurabi Если же Вы спрашиваете не про эту фразу, а просто хотите пойти пожаловаться, что Вас заставили сдавать лишнее - не знаю, чего Вы добьетесь. У меня уже складывается впечатление, что все эти неудачи у родителей в общении с органами случаются от того, что родители плохо держат свою цель, отвлекаются, чем и пользуются органы. Вот если, держа цель "отказаться от аттестаций", попутно "капать" УО: "какая эта школа, ничего не понимают, все нарушают check_img(" ") " это я еще понимаю, главное - не увлекаться. |
| Hurabi |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 февраля 2014 18:53
Alinaanahata, у меня цель: 1) отказаться от текущих проверок в конце четвертей (это видимо возможно, достаточно сослаться на договор); 2) отказаться от промеж. аттестации в мае (либо заменить на беседу как Вы писали); 3) получить от школы компенсацию по нормативу для 1-го класса с возмещением той суммы к-ю вычли за аттестацию в ноябре. Прийти в УО нужно имея доказательства того что была сдана аттестация? |
| Hurabi |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 февраля 2014 19:29
Дает ли преимущество что договор со школой был заключен до вступления в силу Федерального закона от 29.12.2012г. № 273-ФЭ «Об образовании в Российской Федерации»? Можно ли отсылать запрос в школу о предоставлении локального акта о ПА, устава школы и пр. по интернет или он не будет иметь силу в этом случае? |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 февраля 2014 20:21
Hurabi Я не имею опыта общения со школой по интернету, она у меня через дорогу, все вопросы решаем по сотовому, за исключением бумажек. Школа предоставит Положение и любой другой документ по простой устной просьбе, но простить нужно именно бумажный вариант, тот, который утвержден (в смысле - копию). Отказ очень маловероятен, и тогда можно письменно запросить. Время заключения договора не имеет значения в Вашем случае; заключенный до закона, противоречащего условиям договора, договор продолжает действовать до истечения срока действия, заключенный после закона, противоречащего договору, такой договор можно признать ничтожным, но сделать это можно только судом, в противном случае стороны обязаны выполнять его условия. Ни один из этих случаев к Вам, по-видимому, не относится. Ваши первые аттестации, видимо, имеют значение для Вас в смысле незаконно вычтенных денег, я никак не могу уви |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 февраля 2014 20:27
Hurabi не могу увидеть другого смысла в том, чтобы придавать много значения этому вопросу. И в этом случае я тоже не вижу, зачем обеспечивать себя доказательствами, что с Вами проводили аттестацию. Это им нужны доказательства, что аттестация была, чтобы вычесть у Вас деньги. Так что тут мне не очень понятно, зачем идти в УО "имея доказательства того что была сдана аттестация". Если с Вас вычли лишние деньги, так это видно по выплатам. |
| Hurabi |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 февраля 2014 11:27 Alinaanahata пишет: Так что тут мне не очень понятно, зачем идти в УО "имея доказательства того что была сдана аттестация". Если с Вас вычли лишние деньги, так это видно по выплатам. Доказательств нет как я это вижу. По выплатам тоже. Подробности я Вам выслала на е-мэйл. |
| Талка |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 февраля 2014 19:50 Hurabi пишет: Дает ли преимущество что договор со школой был заключен до вступления в силу Федерального закона от Преимущество в том, что вы остаетесь в контингенте школы, школа исполняет подписанный договор, во всех положениях, которые вы зафиксировали в нем. Так как вы входите в контингент школы, ваши результаты фиксируются в электронном журнале, как и у всех учащихся. Вопрос: для чего вам указанные документы? |
| Hurabi |
Профиль |
Сообщение отправлено: 25 февраля 2014 23:37 Талка пишет: Так как вы входите в контингент школы, ваши результаты фиксируются в электронном журнале, как и у всех учащихся. Директор сначала говорила что мы не в контингенте, потом сказала что в контингенте. Данных в ЭЖ нет, так как 1-й класс, оценки не ставят. Устав прочитала на сайте школы. Интересует положение по ПА. Если у них такое имеется. Вы считаете что оно ко мне не имеет отношение? Преподаватель звонила, приглашала на ПА или может это текущий контроль в их понимании. У них для 2-9 классов ПА три раза в год указано. Хорошо что у меня в договоре одна в мае. Хотя не разобравшись одну уже сдали в ноябре. Раз мы в контингенте, тогда тем более, чего же школа с выплатами так мудрит? |
| koshkas |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 февраля 2014 7:58
Hurabi: Ваши посты - наглядное пособие, как не надо строить отношения со школой.Кажется, нет ни одной ошибки, которой бы Вы не совершили. Вы пишете, что школа мудрит с выплатами. А почему не оговорили выплаты в договоре отдельным пунктом? В скане договора нет ни слова об ответственности школы за выплату компенсаций http://imageup.ru/s1663908 http://imageup.ru/s1663910 http://imageup.ru/s1663915 Вы пишете, что хотите избежать ПА в мае. Но это важнейший пункт договора! Вы добровольно обязались его выполнять. 1- кл. не сдает ПА, переводят во второй автоматом всех, на 2-й год не оставляют никого. Вы подставились [зачем-то] под обязательную сдачу ПА и возможный переход на очную форму, если ребенок не сдаст их в мае. Не понятно, о чем разговор и чего Вы хотите? Расторгнуть договор? Отменить ПА? Выплат, которых нет в договоре? Зачем был нужен ТАКОЙ договор? |
| koshkas |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 февраля 2014 12:54
Hurabi пишет: Со школой был подписан договор об организации освоения общеобразовательных программ в форме семейного образования Это очень странно. Получается, что освоение программы в форме СО организует школа, Вы сами на это согласились и дали ей такое право. Зачем?СО - это внешкольная форма образования. Договор на СО должен быть вообще не об этом, не об организации ШКОЛОЙ СО! Вы согласились добровольно сдавать в мае ПА, и тут же спрашиваете, как отказаться от промеж. аттестации в маеОтвет - никак. Договор надо исполнять не только школе, но и родителям. Если для Вас компенсации были очень важны [ а как иначе?!], почему это не прописано в договоре? Alinaanahata Поражают Ваши вопросы. Договор - закон. Подписали своей рукой, никто с автоматом не стоял. ИМХО: такой договор есть смысл расторгнуть, в интересах |
| koshkas |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 февраля 2014 12:57
Hurabi Расторгнуть в интересах ребенка, в первую очередь.И Вы, как родитель,недовольны договором, судя по Вашим вопросам [как уклониться от его исполнения] |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 февраля 2014 13:22
koshkas Мой договор называется: "Договор об освоении общеобразовательных программ в форме семейного образования" В нем описаны наши взаимоотношения со школой в процессе этого освоения. Это порядок аттестаций и финансовые взаимоотношения, прежде всего, кроме этого, обговорены права ребенка, в том числе библиотека, кружки, лабораторные работы, оказание методической и консультативной помощи обучающемуся и тд. Конечно, в этом договоре не написано, что освоение программ организует школа, напротив, указано, что родитель имеет право обучать сам, нанимать репетиторов и тд. Он не идеален, видела и лучше, но он соответствует моим осознаваемым потребностям на момент прошлого года и законодательству. |
| Hurabi |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 февраля 2014 16:39 koshkas пишет: ИМХО: такой договор есть смысл расторгнуть, в интересах ребенка koshkas, я знаю что это пособие как не надо делать. И оно стоило мне нервов и сил. У меня хорошо получается обучение ребенка, но юридическое дело не мой конек. Спасибо что форум помогает в освоении этого! Договор был типовой, на свой договор тогда у меня не было знаний и отваги. Надо изучить Договорное право. Спасибо за ответы и совет! |
| Vladimir |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 февраля 2014 22:44
Hurabi, не огорчайтесь. Вы отважная. И деятельная. Обратились за советом на форум... Доброжелательность нынче все по разному понимают. и нам сочувствие даётся как нам даётся благодать Ф.И.Тютчев МамаПаши как-то в октябре написала : " цыплят по осени считают ". Эх! Знать бы наверняка, когда она наступит, эта осень? Когда можно будет с чистой совестью подсчитать своих цыплят? |
| Sozvezdie
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Подольск Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 мар. 2014 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 марта 2014 17:07
Здравствуйте! Собираюсь перевести ребенка на СО со следующего года (сейчас в 1 классе). Давно на это настроена, и вот... ребенок-таки сказал, что не хочет больше ходить в школу) В принципе, более-менее всё понятно по организации СО, но есть такой вопрос. За время вашей практики/наблюдений встречались ли вам семьи, которые не осилили семейное образование и им пришлось "вернуть" ребенка в школу? То есть, были ли те, чей ребенок, например, не прошел аттестацию, не смог ее пересдать, и поэтому вернулся на очное обучение? Я не то чтобы боюсь - я прекрасно понимаю, что и на очном очень много детей, которые вообще ничего не знают и не понимают, но им все равно ставят хотя бы тройки. А в случае СО школа вряд ли будет заинтересована "вытягивать" ребенка тройкой, даже если он ничего не знает (ну не нужен ему этот предмет, например). Спасибо. |
| Nata |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 марта 2014 18:08
Sozvezdie, За время вашей практики/наблюдений встречались ли вам семьи, которые не осилили семейное образование... Конечно, такие семьи есть. ...им пришлось "вернуть" ребенка в школу? То есть, были ли те, чей ребенок, например, не прошел аттестацию, не смог ее пересдать, и поэтому вернулся на очное обучение? Решение о СО всегда принимают родители. По разным обстоятельствам некоторые родители в какой-то момент начинают чувствовать, что они не справляются с СО, больше не хотят СО. Они начинают задумываться про школу... Обычно "возврат" в школу начинается именно с этого момента. Доучиваются "последний" год на СО, а потом в школу. Все проходит по договоренности со школой, гармонично, потому что родители теперь хотят другого для своих детей. Это их право. Поймите, им не "пришлось", можно сказать честно, что это их желание. |
| Nata |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 марта 2014 18:17
Sozvezdie, То есть, были ли те, чей ребенок, например, не прошел аттестацию, не смог ее пересдать, и поэтому вернулся на очное обучение? Я таких семей не знаю. Я читала где-то в интернете отчеты Управлений образования разных городов, что такие дети есть, но их процент очень мал. Да, это бывает, но бывает крайне редко. ...я прекрасно понимаю, что и на очном очень много детей, которые вообще ничего не знают и не понимают, но им все равно ставят хотя бы тройки. Согласна. |
| Nata |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 марта 2014 18:33
Sozvezdie, А в случае СО школа вряд ли будет заинтересована "вытягивать" ребенка тройкой, даже если он ничего не знает (ну не нужен ему этот предмет, например). Во-первых, если родители сами ответственно занимаются со своими детьми, то варианта - вообще "ничего не знает" и ничего не делал - быть не может (не должно). А о формах аттестации можно договариваться... Во-вторых, дети на СО раньше (а некоторые и сейчас) числились в контингенте школьников, были прикреплены к конкретному классу, поэтому директора школ тоже были немного заинтересованы в их поддержке. Вот отдельные педагоги могли плохо относиться, но в целом (по нормальной договоренности или путем борьбы) ситуации решались благополучно. Сейчас детей на СО хотят вывести из контингента... Я думаю, что это должно привести к более жестким аттестациям. Посмотрим... |
| Nata |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 марта 2014 18:43
Sozvezdie, Ваши мысли мне понятны. У Вас сейчас 1-й класс, будет 2-ой... Поверьте, там все просто по программе. Вы справитесь! Очень подходящее время, чтобы постепенно влиться в процесс СО. А потом это становится так вкусно!!! Удачи! |
| Sozvezdie
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Подольск Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 мар. 2014 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 марта 2014 19:03
Nata спасибо большое, это вселяет оптимизм check_img(" ") Еще такой, наверное, глупый вопрос. Можно ли заключить договор не на 1 год, а до конца 11 класса (на всё время)? Просто немного не понятно, зачем каждый год его продлевать, если можно (?) заключить на весь период? Или это для того, чтобы была возможность его изменить, если что прописано не так? |
| Nata |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 марта 2014 19:13
Sozvezdie, сейчас школы предлагают заключать договор о прохождении ПА, а не договор о СО, как это всегда было раньше. У них разная суть. Почитайте, пожалуйста, повнимательнее форум, тогда Ваш вопрос, скорее всего, будет звучать так: "А нужно ли мне каждый год сдавать ПА?" Как именно будет в следующем году, сейчас сказать сложно. Вообще, все вопросы по поводу заключения договора нужно обсудить с директором школы. Именно с этим человеком Вы будете о чем-то конкретном договариваться. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 марта 2014 19:51
Sozvezdie Письмо Министерства образования и науки Российской Федерации от 15 ноября 2013 г. № НТ-1139/08 http://273-фз.рф/akty_minobrna...-it-113908 говорит: "по желанию родителей (законных представителей) такая обр. организация может быть определена на весь период получения общего образования, на период прохождения конкретной аттестации или на период одного учебного года в зависимости от объективных обстоятельств и наиболее эффективной реализации прав и свобод ребенка". Таким образом, Вы можете заключить договор о ПА на месяц (условно), или год, или до окончания 11 класса - по Вашему желанию. Но нужно ли это Вам - решать Вам. Есть люди, для которых забрать документы из школы и не сдавать никаких ПА до ГИА - идеал. |
| Familyeducation |
Елена пишет:"Мы учились в обычной школе по индивид. программе со 2-го класса (в 1-м был экстернат). Есть справка комиссии, что у ребенка умственная отсталость в легкой форме. В той школе он получал свою тройку. Сейчас мы переехали, директор отказывается: «переводите его на домашнее обучение!» Но по медицинским показаниям нам не дают надомное, только индивидуальное обучение. Сын за этот год нахватал двоек, в эту школу ходить не хочет. У меня еще четверо школьников, есть и двое малышей (4 и 6 л). Посоветуйте, пожалуйста, если СО выбрать, то как проходить промежуточную аттестацию? Ему сложно выучить программу, запомнить, пересказать, сложно написать контрольную, под диктовку сложно (путает окончания, зпт не там, где надо). В той школе он вместо диктанта списывал текст. Мы с мужем слышали о дистанционном обучение в Москве, но это дорого. Есть ли еще какие-то варианты, подскажите!" Комментарий модератора: Елена уже прошла регистрацию на форуме, она теперь ele130580. Их семья из Воронежской области, с.Верхняя Хава. Просьба помочь советом! |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 марта 2014 20:13
Елена, программа есть программа, никому ее не избежать. На надомном очень щадяще подходят к аттестации детей, конечно, но это не положено так, а жизнь такая. Никто из учителей не скажет, что завысил оценку, не признается в том, что не всю программу освоили. То есть даже на надомном, которое Вам не дают, нельзя меньше программы (официально). Дистанционное обучение тоже включает те же требования по программе. Кстати, об обучении у Битнера все говорят, что это не дорого. http://extern-office.net/ Спросите у самого Алексея, какие будут условия, есть ли у него опыт аттестации таких детей, как они выдерживают их условия. Если и это для Вас не вариант, то подумайте о спецшколе. Я не вижу тут никакого вреда, можно и в спецшколу перевести, и там на СО выйти, но атттестовать будут учителя, которые постоянно имеют дело с ЗПР и к Вам так же подойдут. Вред от таких школ только один: |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 марта 2014 20:23
в продолжение: Вред от таких школ только один: ребенок, попав туда, имеет ровно столько стимулов развития, какие дети там учатся. Но ведь Вы хотите учиться дома, а аттестация - да чем легче для Вас, тем лучше. Я не вижу тут никакого вреда, можно и в спецшколу перевести, и там на СО выйти, но атттестовать будут учителя, которые постоянно имеют дело с ЗПР - и к Вам так же подойдут. Знаю я, как они аттестуют, видела, шокирует. Вам понравится. То, что аттестат будет такой школы - тоже пока нет проблемы. Во первых, до аттестата время пройдет и Вы не знаете, что изменится. Да собственно говоря - может Вы поправите ребенка до такой степени, что учеба перестанет быть для него такой проблемой. Во-вторых, если действительно у ребенка проблемы с интеллектом, поверьте, когда придет время получать аттестат, его качество не будет для Вас самым важным вопросом. Дай Бог ему здоровья. |
| ele130580
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Воронежская обл. :: Верхняя Хава Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 мар. 2014 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 марта 2014 22:22
Alinaanahata спасибо за совет.Я поняла действительно программа есть программа.Сейчас мой сын очень плохо себя чувствует в этой школе.Не могу понять почему в той школе для него допускали вместо диктанта- списывание текста,и контрольную почему то попроще давали.И это такая же школа как и та.Я была в поликлинике и одна женщина мне сказала, что в Москве и в Питере есть дистанционное семейное обучение, (и говорит это бесплатно и экзамены только 9 и 11 классы сдают) только я не взяла у нею не телефона не сайта....Вот я весь интернет облазила и впустую. Её 3 деток там обучаются.Попробую в Воронежский специнтернат съездить попросится на экстернат. Ведь когда я с ним дома занимаюсь он с трудом, но усваивает понимает.Еще я боюсь вдруг его не будут аттестовывать.Мне его психолог сказал (после того как он его тестировал), Павлику там делать нечего, вот мы и думаем перевести его на на СО. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 марта 2014 11:29
ele130580, Чтобы Вам решать поступать, хоть в Питерскую, хоть в Москву, хоть к Битнеру, сначала нужно понять, сможет ли Ваш ребенок справиться с их аттестацией, я потому и предлагала написать Битнеру, он Вам по человечески ответит. Последнее - не поняла, что значит ele130580 пишет: Еще я боюсь вдруг его не будут аттестовывать.? |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 марта 2014 11:42
ele130580 Вот Питерцы http://school277.spb.ru/index.php/o-shkole/eksternat В Москве я особо ничего дешевого в отзывах не видела, не знаю, о чем Вам говорили. А в прошлой школе его аттестовали так потому, почему и на надомном почти нет требований, я уже писала Вам, это - нарушение. Что учителю делать с этими детками, которые говорят: "Я тебе дверь не открою, ты мне вчера 3 поставила, больше не приходи" (это 10 класс, слабоумие), пока не видит никто, не только 3 ставят, но и 4, Бог с ними. Так что просто ради того, чтобы зря не мучить ни Вас, ни себя. Скоро в школе уже никакой настоящей деятельности не останется, одна профанация. Не только с Вашим - со всеми детьми нужно заниматься сообразно им - но наша система не такова. |
| ele130580
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Воронежская обл. :: Верхняя Хава Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 мар. 2014 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 16 марта 2014 15:46
Я это и имела ввиду( сможет ли он справиться с их аттестацией).Да я наверно попробую написать Битнеру.Мальчик спокойный с ним можно заниматься он даже с удовольствием занимается.А в этой школе все руки отбили. Я все поняла. Благодарю за советы.Спасибо всем. |
| Ek_Ov |
Профиль |
Сообщение отправлено: 16 марта 2014 16:56
ele130580, мне кажется, в Вашем случае чем легче сдать, тем лучше. В питерскую школу работы можно отправлять обычной почтой. Сами работы уже давно выложены на сайте. У Битнера сложнее - он процесс сдачи по скайпу контролирует. Единственное, в 277 школу в данный момент набор закрыт, но я бы их спросила... Еще - у питерцев есть дистанционное обучение, там тесты он-лайн; мне кажется, это не то, что Вам нужно. вам нужна именно отсылка аттестационных работ обычной почтой. |
| Treskuchka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 апреля 2014 12:00
Вопрос такой - в течении какого срока школа должна дать официальный ответ на мое обращение? В течении какого срока Комитет по Образованию должен это сделать? Есть ли законодательные акты это регулирующие? |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 апреля 2014 14:43
Treskuchka: Письменное обращение, поступившее в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу в соответствии с их компетенцией, рассматривается в течение 30 дней со дня регистрации письменного обращения. ст.12 ФЗот 2 мая 2006 г. N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями) http://base.garant.ru/12146661/#block_12 Простите, Treskuchka, а раньше вам никогда не приходилось обращаться куда-либо официально? Неужели никуда и никогда не обращались и не ожидали ответа в теч. 30 дней? |
| Treskuchka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 апреля 2014 15:02
МамаПаши, представляете - никогда, это мой первый опыт личный. Я всегда находила, по разным житейским ситуациям, инстанции,которые могли бы урегулировать тот или иной вопрос, но лично Заявителем не была никогда. Спасибо за ответ. А должны ли эти инстанции меня уведомить о более раннем решении вопроса или это уже моя задача - при.ходить, интересоваться, спрашивать? |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 апреля 2014 15:32
Treskuchka: А должны ли эти инстанции меня уведомить о более раннем решении вопроса Не совсем поняла, что вы имеете ввиду...На письменное заявление должен последовать и письменный ответ в предельный срок 30 дней. Как вы получите его - зависит от договоренности, чаще присылают ответ почтой, но иногда в заявлении заявитель пишет: прошу ответ выдать на руки. Обычно спрашивают о решении вопроса, если срок ответа истек. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 апреля 2014 15:40
Treskuchka Просто почитайте сами, там немного, закон об обращениях граждан http://letters.kremlin.ru/acts/2 Ответ они должны послать Вам самое большее через месяц после входящего. Нужно звонить и узнавать, если Вас волнует судьба Вашего письма, но обязанность такую на Вас никто не накладывает. |
| Treskuchka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 апреля 2014 19:15
Alinaanahata, МамаПаши, спасибо |
| vedernikov=-0
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Свердловская обл. :: Новоуральск (Свердловская обл.) Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2014 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 апреля 2014 17:42
Ребёнок не может сдать промежуточную аттестацию за 2ю четверть 2 класс, находясь на семейной форме образования: русский язык - 2, математика - 2, чтение - 3, окружающий мир - 2. Сейчас уже четвёртая четверть. Что делать? В школе предлагают вспомогательную, коррекционную школу, но я против. Как поступить? |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 апреля 2014 18:19
vedernikov=-0 Ребёнок не может сдать промежуточную аттестацию за 2ю четверть 2 класс, находясь на семейной форме образования: русский язык - 2, математика - 2, чтение - 3, окружающий мир - 2. А почему, как по-вашему? Без вашего ответа на этот вопрос нет смысла советовать, "что делать" и "как поступить". Варианты возможны разные, вы предоставляете участникам форума возможность гадать, как могла сложиться такая ситуация: - плохо продуман договор (если он вообще подписан), родитель не ознакомился сам и не ознакомил ребенка с требованиями программы; - ребенка гнобят (возможно, но, ИМХО, маловероятно, как правило, "3"-ки все же выводят); - сильно не залюбила учительница; - ребенок не тянет программу 2-го класса, самый возможный вариант. Если это так, то выбор небольшой: или повторить курс 2-го кл., или вспом.школа. Уточните, в чем, по-вашему, причина. |
| Vladimir |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 апреля 2014 15:41
Уважаемые участники форума! Прошу вашей помощи. После непродолжительной 7-и месячной комы наши отношения с директором школы и администрацией районного отдела образования начали подавать признаки жизни. Весной в России оживает всё : «И даже пень в апрельский день берёзкой снова стать мечтает». Но случилась досадная заминка в дальнейшем цветении нашей дружбы. Совершенно неожиданно для моих «партнёров» выяснилось, что Они совершенно не знают, как вести делопроизводство с нами – СО-шниками. Опыта-то нет! Обращаться за помощью в вышестоящую организацию Они, по какой-то причине не могут (причина веская несомненно). |
| Vladimir |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 апреля 2014 15:44
Мне хотелось бы поддержать этих женщин. Они просят меня дать номера школ, администрация которых могла бы разъяснить Им канцелярские премудрости ведения дел СО-шников. «Мои» будут звонить «Вашим», ну или связываться каким-то иным образом… Само собой, нужны координаты «правильных» администраций. Адреса горгон и прочих человеконенавистников не предлагать . Кто не жадный и не помешан на конспирации – помогите! Пишите в «личку». Конфиденциальность гарантирую. |
| Vladimir |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 апреля 2014 16:42
Параметры ситуации: - Сын числится в списках школы. В 1-ом классе. - Никакого школьного/городского/районного/областного «Положения о СО» нет. - Никаких «Договоров» со школой нет. - Никаких аттестаций сын не проходил. Ближайшая и единственная ПА, если ситуация не изменится, планируется перед ГИА. - Все должностные лица, имеющие отношение к «делу» моего сына, о наших намерениях относительно планов на ПА уведомлены. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 апреля 2014 19:47
Vladimir: Пока форумчане ищут и направляют вам информацию, брошу свои 5 копеек. Звонила в окружной ДО знакомому специалисту с конкретным вопросом: как ведется делопроизводство на семейников, выделяется ли в особое производство, если да, то на основании каких нормативных актов. Она посмеялась, сказала, что нас таких ("таких"!) ничтожно мало, чтобы выделять в особое производство. Все школьное делопроизводство ведется на основании Письма Минобразования РФ от 20 декабря 2000 г. N 03-51/64 . Владимир, вот, я его нашла http://festival.1september.ru/articles/312183/ , нас касается часть "Учебно-педагогическая документация" (личные дела, классный журнал и т.н. книга движения учащихся - зачисление, выбытие, перевод). Информация, конечно, получена устно, но можно запросить электронным письмом из ДО. По моему опыту в классном журнале делается отметка СО, и только. Остальное - как у всех. |
| Vladimir |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 апреля 2014 20:31
МамаПаши, благодарю за отклик. За оперативность отклика - двойная благодарность. За ценнейшую ссылку - тройная благодарность. В общем, мне с Вами вовек не рассчитаться. Но я не отчаиваюсь и для начала посылаю поклон. Принимайте. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 апреля 2014 20:41
Vladimir: На здоровье, это такие пустяки check_img(" ") Надеюсь, другие участники форума помогут больше. |
| Ветрова Любовь |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 апреля 2014 17:19
Зашла задать свой вопрос и натолкнулась сразу же на аналогичный вопрос Vladimirа. Когда договаривалась с завучем о форме сдачи аттестаций, она заявила мне, что то что мы до сих пор записаны в электронный классный журнал- это "техническая ошибка!". На мой вопрос "куда же в таком случае ставить оценки за сданные аттестации" ответа не последовало. Теперь, после сдачи аттестаций, вопрос опять всплыл. Правильно ли я понимаю, что раз нет отдельного делопроизводства для семейников-экстернов, то оно ведется так же, как у очников и заочников? То есть оценки должны быть выставлены в классный журнал? |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 апреля 2014 17:58
Ветрова Любовь: Электронный классный журнал и классный журнал - не одно и то же. Классный журнал - это основной государственный документ в школьном делопроизводстве, существуют определенные правила по его ведению. Его электронный вариант уже никак, сами понимаете, гос. документом быть не может. Это одновременно и программа, и средство информации для родителей, самих обучающихся, чиновников образования, ведущих учет и статистику. Техн. ошибка в электронном журнале - обычное дело. В бумажном классном журнале технической ошибки быть не может, т.к. документ государственный. Куда ставить оценки? Если ребенок значится в школьных списках (в контингенте), то в журнал, где обычно ставится пометка против ФИО "на СО", но оценки за год (четверть, полугодие,триместр) должны быть выставлены. Еще у нас была зачетная ведомость, но это была моя инициатива, которая сослужила нам хорошую службу. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 апреля 2014 18:14
Ветрова Любовь Правильно ли я понимаю, что раз нет отдельного делопроизводства для семейников-экстернов, то оно ведется так же, как у очников и заочников? Наверняка в школах, где было значимое количество экстернов, вели какой-то их учет. Мне даже попадалась фраза в документе(не помню, где), которая рекомендовала школе вести учет экстернов в отдельном делопроизводстве. Но это касалось только ЭКСТЕРНОВ в чистом, так сказать, виде. Обычно школы разрабатывали собственные инструкции, как и кого учитывать. А если ребенок совмещал разные формы образования или он в школе был единственным (как мы все годы СО)? Ветрова Любовь, можно написать электронное письмо в ДО Москвы http://www.educom.ru/ru/Appeals/ , там разрешат все недоумения. Я для себя определила, что мне важно, чтобы оценки выставляли в зачетную ведомость + в класс.журнал. Делопроизводство ОО меня не беспокоит. |
| Ветрова Любовь |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 апреля 2014 20:35
МамаПаши Спасибо за ссылку. Письмо сейчас напишу. Электронный классный журнал и классный журнал - не одно и то же. Классный журнал - это основной государственный документ в школьном делопроизводстве, существуют определенные правила по его ведению. А разве бумажный вариант классного журнала еще существует? Я думала, что нет. Техн. ошибка в электронном журнале - обычное дело. Под "технической ошибкой" завуч подразумевала то, что дети в журнале есть и, более того, прикреплены к конкретному классу. Я считаю, что дети должны быть в классном журнале. А завуч - что нет. Оценки она предлагает выставлять ТОЛЬКО в зачетную ведомость. А разве зачетная ведомость документ государственного образца? |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 апреля 2014 21:24
Ветрова Любовь: А разве бумажный вариант классного журнала еще существует? Я думала, что нет. Конечно, существует. Это ГОСУДАРСТВЕННЫЙ документ, должен существовать в вещественном (бумажном) виде, иметь необходимые атрибуты (подписи, печати), хранится в школьном архиве 5 лет. Ваш ребенок учится в 3-м кл.? Неужели вы никогда не видели классного журнала?........ Поразительно. А разве зачетная ведомость документ государственного образца? Я этого не писала. Напротив, зачетная ведомость - документ, принятый в СУЗ-ВУЗах, но не в школе. Просто я в свое время намучилась с отговорками учителей на тему отсутствия классного журнала на момент сдачи ПА и предложила директору свой вариант зачетной ведомости, каждый учитель ставил нам оценку, потом я с ней шла к завучу и письменно просила выставить оценки в классный журнал. Копию я оставляла себе. Было удобно. |
| Ветрова Любовь |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 апреля 2014 23:20
МамаПаши В ДО письмо написала. Буду ждать ответа. Конечно, существует. Это ГОСУДАРСТВЕННЫЙ документ, должен существовать в вещественном (бумажном) виде, иметь необходимые атрибуты (подписи, печати), хранится в школьном архиве 5 лет. Спросила у учительницы. Посмотрю, что она напишет. Ваш ребенок учится в 3-м кл.? Неужели вы никогда не видели классного журнала?........ Когда он был в только в бумажном виде, никогда его не видела. Ребенка учитель оценивал, мне оценки озвучивал. Зачем мне их в журнале смотреть? check_img(" ") В сентябре-октябре прошлого года несколько раз в электронный заходила, чтобы убедиться, что дети там есть. |
| компромисс |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 мая 2014 18:21 МамаПаши пишет: предложила директору свой вариант зачетной ведомости Себе на заметку. С 5 класса тоже заведу такую зачёточку. check_img(" ") Заканчивается уч. год и у меня возникает вопрос: ЧТО ДАЛЕЕ ? Подписывать новый договор на след.год ( договор на ПА, естеств. ) ? Ждать до сентября ( может за лето чего-нибудь "родится" у наших "образовательных" чиновников , нам на радость , а им на славу ) ? Подсказывайте, "старички", как лучше ? Или спокойно уйти на отдых ? И вот ещё с ИУПом надо разобраться окончательно, ведь так и не согласилась адм. школы на ИУП ( а я так и не смогла понять почему...), пришлось уступить т.к. школа пошла на некоторые уступки, которые для меня имели большое значение, да и 3 месяца "битвы" уже давали о себе знать ( устала...). Учились по школьным учебникам. След. год планируем по другим учебникам. Может ли в этом случае отсутствие ИУПа сыграть злую шутку ? |
| keravira
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 сен. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 мая 2014 21:26 МамаПаши пишет: Если ребенок значится в школьных списках (в контингенте), то в журнал, где обычно ставится пометка против ФИО "на СО", но оценки за год (четверть, полугодие,триместр) должны быть выставлены. Еще у нас была зачетная ведомость, но это была моя инициатива, которая сослужила нам хорошую службу. А вот моего ребенка вывели из контингента без моего ведома. Убрали из журнала. И не хотят возвращать. Спасибо за идею зачетной ведомости, только вот как вывести школу на нее. Что бы они согласны были. Сегодня спросила у учителя, как будет проходить оценночная система при переходе в следующий класс, куда будут выставляться годовые оценки, мы сдавали три этапа тесты МКЦО. Она мне ответила, что не будет вставлять оценок, так как по одним этим работам выставить нельзя реальную оценку. И что вообще так как нет ее в журнале, то и переводных оценок нет. Даже не знаю как быть... |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 мая 2014 22:59
keravira: Ваш пост относится к теме "Изданы приказы об отчислении - что дальше?" 1-я страница http://www.familyeducation.ru/...=&st=0 и 58-я, последняя в обсуждении http://www.familyeducation.ru/...amp;st=570 . Там мы долго и подробно обсуждали, что и как. По ходу выяснялось, что подавляющее большинство родителей писали заявления о выводе из контингента, те, кто НЕ писал такого заявления, имели все основания для обращения в Департамент образования Москвы, в Обрнадзор и в прокуратуру, т.к. это было нарушением федерального законодательства. Вы живете и учитесь в Москве? За время с сентября и до середины мая, когда учебный год заканчивается, вопрос можно было решить. Даже не знаю как быть... Это зависит от того, чего вы хотите. Хотите обсудить? Тогда лучше перейти в тему. Если это просто эмоции... |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 мая 2014 23:12
keravira: По той части вашего поста, которая относится к теме ПА: моего ребенка вывели из контингента... Убрали из журнала. И не хотят возвращать.Сегодня спросила у учителя, как будет проходить оценночная система при переходе в следующий класс, куда будут выставляться годовые оценки, мы сдавали три этапа тесты МКЦО. Она мне ответила, что не будет вставлять оценок. И что вообще так как нет ее в журнале, то и переводных оценок нет. Такого не может быть, чтобы ребенка НИГДЕ не было, а ПА, тем не менее, сдавались. Ребенок проходил ПА, ответственность за которую ОУ несет, а переводить (куда, кстати? его же НИГДЕ нет) его ОУ отказывается. Думаю, многое остается вами недосказанным. Почему вы общались с учителем, который ничего не решает? Почему не с директором, который обязан все эти вопросы решать? Вы заявление о ПА подавали?А заявление о СО вы писали? Вопросов - тьма. |
| keravira
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 сен. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 15 мая 2014 1:27
МамаПаши, спасибо за ссылки, изучаю. Уже есть ряд вопросов, которые собираюсь задать в школе. Правда, у меня самой тьма вопросов. Просто столкнувшись с этой проблемой я растерялась. Совершенно не знаю, с чего начать. В августе у меня в семье выяснилось, что нужно срочно уехать из Москвы. Пришла в школу, спросила о форме семейного образования сказали, да - есть такая. Попросили в сентябре в начале прям подойти, потому что новый закон вступит и они не знают как все будет. В первых числах пришла к директору, написала заявление о выборе СО, составили план аттестации, составили договор в трех экземплярах, директор сказал, что их все нужно зарезервировать в ДО. Сказала мне сходить в муниципалитет и сообщить там, что мы на СО перешли. Я и туда сходила, написала заявление и там. Это было так быстро, у нас просто бабушка умерала, я торопилась ужасно. |
| keravira
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 сен. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 15 мая 2014 1:34
Договор на руки так и не успела получить. Директор и правда, была так любезна. Успокоила меня, что мол пусть лежит договор у нее, я когда вернусь все мне на руки дадут. Знаете, я сама виновата наивна очень, вот и глупо поступаю. Но сейчас правда эмоции переполняют. От незнания и чувства беспомощности. Я чувствую, что многое в этой ситуации неправильно, незаконно, но не знаю как это доказать. Не хочу идти ругаться, не понимая что же они нарушили. Они же считают, что все делают по закону и рекомендациям. А я просто кажется загнала себя в тупик. Клубок вопросов и как его распутать не пойму. |
| компромисс |
Профиль |
Сообщение отправлено: 15 мая 2014 20:21 keravira пишет: ...так как по одним этим работам выставить нельзя реальную оценку... check_img(" ") Хорошенькое дело !!! А зачем тогда принимали эти тесты ? А Вы , когда с ребёнком сдавали, обговаривали ( хотя бы ) с учителем, что сдаёте аттестацию ? Учитель понимал что происходило в тот момент ? Боюсь, что Вам мирным путём этот вопрос не решить. Да и времени "кот наплакал ". Если только МамаПаши подскажет.... |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 15 мая 2014 21:36
компромисс Хорошенькое дело !!! Одна и та же проблема обсуждалась в нескольких темах, как оказалось, решить ее было - раз плюнуть! Вот, в 3:34 сегодня человек пишет А я просто кажется загнала себя в тупик. Клубок вопросов и как его распутать не пойму. в уже в 16:35 того же дня я поняла, как себя повести в школе, как поставить вопросы. И сегодня пообщавшись с завучем и директором абсолютно все проблемы разрешились. Так что все хорошо О как! Все хорошо прекрасная маркиза Дела идут и жизнь легка... |
| Луиза |
Профиль |
Сообщение отправлено: 17 мая 2014 7:40
Моя средняя дочь учится на очно-заочном в 10 классе. Посещает некоторые уроки, в том числе лабораторные и подготовку к ЕГЭ. Младший учится на СО в 7 классе Разрешено не сдавать ПА до 9 класса, но в 9 классе до 1 марта должны быть сданы все аттестации по всему курсу дисциплин учебного плана. в том числе рус яз, математика и дисциплины для поступления но от родителей требуется каждый год сообщать инспектору СО или просто в РУНО об отказе сдавать ПА в этом году до 1 марта текущего учебного года (письменно или устно, заказным письмом с уведомлением) Это обязательно. В обратном случае придут инспекция по делам несовершеннолетних. (из первых рук от инспектора СО) |
| Луиза |
Профиль |
Сообщение отправлено: 17 мая 2014 7:47
Тоже из РУНО: учащиеся в школе не числятся в любом случае, они "выведены за контингент" личное дело может быть выдано на руки или великодушно храниться в школе, если у вас заключён договор на ПА на полный годовой курс программы. Перед ПА вы договариваетесь со школой на одну или несколько ПА, и только тогда документ передаётся в школу. После сдачи последней ПА по договору, личное дело передаётся маме, или договариваемся с директором "пусть полежит до нового учебного года" в школе числятся только в том случае, если выбрана форма обучения "очно-заочная" с посещением нескольких предметов |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 17 мая 2014 8:47
Луиза: учащиеся в школе не числятся в любом случае, они "выведены за контингент" Не соглашусь с вами. Это не соответствует закону. Наши дети - обучающиеся в форме СО, аттестуются как экстерны и зачисляются в соответствии со ст. 33 ФЗ(экстерны - лица, зачисленные в организацию, осуществляющую образовательную деятельность...для прохождения ПА....) Закон не дает понятия "контингент".В своем другом посте вы пишете СОшник В ЛЮБОМ случае выведен из контингента школы, и то, что вам предлагают--просто оформить де-факто то, что уже произошло. [Завуч устно предупредила о том, что нужно писать заявление об исключении. ] Исключение - прекращение образовательных отношений. Закон предусматривает это либо по инициативе родителей (добровольно), либо по инициативе школы в качестве меры дисциплинарного взыскания (ст. 61 Прекращение образовательных отношений). |
| Луиза |
Профиль |
Сообщение отправлено: 17 мая 2014 8:57
МамаПаши угумсь. Я попыталась донести это до администрации школы и ваятелям учебного процесса. Я получила войну и тяжёлый психологический буллит с гипертоническим кризом и неделей в больнице. Пришлось из этой школы вызволять личное дело ребятёнка с прокуратурой. Поэтому я счастлива, что не связана узами ни с какой школой. Это свобода. Я отчитываюсь только перед инспектором СО в РУНО. Как закончим курс — так и напишем заявление на ПА на этот курс. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 17 мая 2014 8:58
Луиза: Родителям, где мягко, а где в ультимативной форме, предлагают добровольно написать заявление об отчислении, о прекращении образовательных отношений, тем самым подводя их под ст. 61 ФЗ. Если бы вы были правы, все СОшники автоматически отчислялись из школы, не было бы нужды в заявлениях родителей об отчислении. Тут школа прибегает к разным словесным кульбитам, вешает доверчивым родителям лапшу на уши, что ребенок и ТАК не числится, что это пустая формальность, и т.д. Судя по вашим постам, школа в этом преуспела, своего добилась. Немало родителей, к которым и вы тоже, по всей видимости, относитесь, считают, что наши дети СОшники не должны нигде числиться. С точки зрения закона, а я стараюсь свои посты именно с такой точки зрения писать и аргументировать их, - неверно. Луиза, вы вправе поступать так, как считаете нужным. Но это ваше мнение, и только. |
| Луиза |
Профиль |
Сообщение отправлено: 17 мая 2014 9:02
Дети числятся в РУНО, а к школе присоединяются на время ПА И наше подмосковное РУНО выделяет деньги на несгораемый шкаф для хранения личных дел учащихся, где они получат постоянную приписку. говорят--к августу можно будет отнести личное дело СО-ников в РУНО для контроля за учебным процессом и для учёта |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 17 мая 2014 9:07
Луиза Разумеется, в каждом случае родитель решает сам, как лучше поступить. Избежать ли конфликта, порой доходящего до войны, забирать личное дело ребенка, или, напротив, настоять на своем ПРАВЕ числиться в школе, пусть и в качестве обучающегося по семейной форме образования, сдающего ПА экстерном. Вы чувствуете себя свободной? Прекрасно! Вы счастливы? Я за вас рада, правда check_img(" ") Только хочу уточнить, что все, написанное вами - ваше мнение, не относится ко всем ситуациям, к любым, как вы пишете, случаям. Семейники НЕ отчисляются из школы автоматически во всех случаях, это безусловное нарушение. Но! Если родители считают, что это в их интересах, в интересах ребенка (отчислиться, забрать документы и, что часто бывает важнее, уклониться от сдачи ПА) - они МОГУТ это сделать. |
| Луиза |
Профиль |
Сообщение отправлено: 17 мая 2014 9:13
Я не хотела войны, расторгла договор и попыталась забрать ЛД ребёнка. они отказались отдавать , мотивируя, что договор на ПА заключён на полный год и полный курс 7 класса. РУНО требовало, дабы мы сдавали ПА в этой школе, раз договор заключён. Но мне открыто сказали: не сдадите. там много чего плохого было. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 17 мая 2014 9:13
Луиза Не вижу смысла цепляться за слова "присоединяются к школе", "числятся в РУНО" и "приписка к несгораемому шкафу". Отнесем это к вашей ситуации, к тому, что вы пользуетесь такой возможностью. Вот только хотелось бы пожелать вам не давать так с размаху заключений и советов другим родителям, которые опасаются быть отчисленными из школы. У них может быть другая ситуация. А вы в теме "Изданы приказы об отчислении - что дальше?" http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=413 сделали именно это, выдали свое мнение за нечто большее, за закон. |
| Луиза |
Профиль |
Сообщение отправлено: 17 мая 2014 9:18
Это ваше субъективное мнение. Я рассказала о своём случае и трактовка "в любом случае" была не моя-- а инспектора СО РУНО Подмосковья. возможно в Москве не так. Москва отдельный субъект РФ и творит что ей вздумается. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 17 мая 2014 9:32
Луиза Это ваше субъективное мнение. Нет, Луиза. Это не мое субъективное мнение, так говорит закон, если его читать и прямо понимать написанное. Я смотрю с профессиональной, юридической точки зрения. Не хочу с вами спорить, но меня пугает ваша безапелляционность и излишняя категоричность, хотя речь идет именно о вашем случае, о вашем субъективном мнении. Везде я родителей призываю закон читать, а не трактовать.Именно трактовки бывают чаще всего ошибочными. Вы вправе, повторю, поступать именно так, как считаете нужным для себя. Но это не значит, что так и только так говорит Закон. В данном случае он говорит именно обратное, а такая ошибочная трактовка распространяется, с вашей легкой руки, дальше. |
| Луиза |
Профиль |
Сообщение отправлено: 17 мая 2014 9:56
это ВАШЕ субъективное мнение. У РУНО Подмосковья на этот счёт иной взгляд. |
| Луиза |
Профиль |
Сообщение отправлено: 17 мая 2014 9:58
не отвечайте, не засоряйте ветку пожалуйста. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 17 мая 2014 12:00
Луиза не отвечайте, не засоряйте ветку пожалуйста. Позвольте мне самой решать, отвечать на пост участника форума или проигнорировать его. Я пишу (на то и форум) в тему, используя в качестве аргументов ФЗ Об образовании, а не пытаюсь вас переубедить, я не любительница забивать лбом гвозди. Пишу ТОЛЬКО для других родителей, кому важно числиться в школе, и кому вы даете столь категоричные советы. это ВАШЕ субъективное мнение. У РУНО... на этот счёт иной взгляд. Хорошо бы научиться отличать мнение от того, что прямо записано в законе. РУНО МО, допускающее, чтобы дети "числились в РУНО" (как это вообще возможно?), а к школе "присоединялись" (термин разговорный), чтобы личные дела учащихся были "приписаны к несгораемому шкафу" явно показывает свою некомпетентность. Федеральный закон стоит выше любого мнения любого чиновника. |
| Treskuchka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 мая 2014 12:02
Здравствуйте, изучая программу и требования знаний к окончанию 4 класса вижу, что ФГОС предполагает изучение такой дисциплины как "Основы духовно-нравственной культуры народов России", а вот БУП не предусматривает изучения такой дисципилины, хотя составлен на основании федерального гос.стандарта. Может быть я недопоняла чего то?! Буду признательна за помощь. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 мая 2014 13:15
Treskuchka БУП у Вас устаревший. Недавно уточняла этот вопрос, тоже был старый у меня (не мое звено) http://freeedu.livejournal.com/674676.html |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 мая 2014 15:33
Alinaanahata Недавно уточняла этот вопрос http://freeedu.livejournal.com/674676.html Алина, большое спасибо за интересную ссылку на интересные обсуждения. Получила удовольствие check_img(" ") Так здорово читать посты не только о компенсациях, дискриминации, жалобах в прокуратуру, но и о воспитании детей. Люди свободно, спокойно и взаимоуважительно излагают свое мнение по вопросам, пишут очень симпатично... Эх... |
| Treskuchka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 мая 2014 18:26 Alinaanahata пишет: БУП у Вас устаревший Спасибо, теперь понятно. Не нашла пока нового БУПа, но нашла вот эту информацию, может кому то интересно будет. http://www.барышобр.рф/uslugi/...p?type=pda Еще наткнулась на Региональный БУП Московской области, разработанный на основе федерального,, и возник вопрос- а если региональный и федеральный БУПы отличаются, тогда как? |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 мая 2014 19:42
Treskuchka возник вопрос- а если региональный и федеральный БУПы отличаются, тогда как? Никак. Сдача ПА - это проверка выполнения учебного плана либо школы (ОУ), либо вашего, индивид.уч.плана, ИУПа. ПА проводится в формах, определенных учебным планом, и в порядке, установленном образовательной организацией(ст.58), а школа свободна в определении содержания образования, образовательных технологий по реализуемым ими образовательным программам(ст.28). Готовясь сдавать ПА, вы должны будете выполнять или ИУП, или школьный учебный план, а не региональный БУП, ФУП или иной УП. Тут без разницы. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 мая 2014 20:03
Treskuchka Конечно, есть п.5 ст.17, в кот. говорится, что формы получения образования и формы обучения по основной образовательной программе по каждому уровню образования... определяются соответствующими ФГОС, но школа, если захочет, сможет настоять на своем праве определять содержание образования, порядок и прочее относительно ПА (Устав, школьное Положение о ПА и проч.) Treskuchka, а в чем вы видите проблему? Предмет безотметочный, даже если придется сдавать по нему ПА, то это будет формальностью, можно договориться о реферате, например, о проекте, о творческой работе - как угодно назовите. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 мая 2014 21:52
Treskuchka Не региональный и федеральный БУПы, а федеральный, региональный и школьный компоненты БУПа, читайте начало БУПа (старого). Федеральный компонент является обязательным минимумом для всех граждан РФ, именно он дает Вам это самое всеобщее обязательное. Регион, затем школа должны добавить к нему свои предметы. В новом ФГОСе для нач школы это звучит так: 15. Основная образовательная программа начального общего образования содержит обязательную часть и часть, формируемую участниками образовательного процесса.Обязательная часть основной образовательной программы начального общего образования составляет 80 %, а часть, формируемая участниками образовательного процесса, - 20 % от общего объема основной образовательной программы начального общего образования. И далее: Количество учебных занятий за 4 учебных года не может составлять менее 2904 часов и более 3210 часов. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 мая 2014 22:08
в продолжение: После того, как этот предмет попал в федеральный минимум, обсуждать изучение этого предмета уже не получится. А вот обсуждать форму сдачи предмета, который в год занимает 17 часов и оценивается зачет/незачет - элементарно. Цитировала я ФГОС нач обр, утвержденный приказом Министерства образования и науки Российской Федерации от « 6 » октября 2009 г. № 373. А ввел новый предмет в старый БУП - приказ Миобра №69 от января 2012г. "О внесении изменений в федеральный компонент" |
| Treskuchka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 мая 2014 22:56 МамаПаши пишет: а в чем вы видите проблему? Не вижу проблемы. Просто думала вообще не сдавать этот предмет, учась по ИУП, начала разбираться - не получается. |
| Treskuchka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 мая 2014 23:11 Alinaanahata пишет: После того, как этот предмет попал Я поняла это, спасибо. А в каком документе закреплена безоценочная сдача данного предмета? |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 мая 2014 10:22
Treskuchka в каком документе закреплена безоценочная сдача данного предмета? Этот вопрос лучше задать директору или в окружной ДО, если это вам так важно. По ссылке, которую вы дали, открывается ... напоминаем, что данный предмет является безотметочным.http://www.барышобр.рф/uslugi/...p?type=pda Вот ссылка на сайт издат-ва "Просвещение" http://www.prosv.ru/umk/ork/info.aspx?ob_no=20402 где подробно рассказывают об изучении курса «Основы религиозных культур и светской этики» в соответствии с поручением Президента Российской Федерации от 2 августа 2009 г. № Пр-2009 и Распоряжением Председателя Правительства Российской Федерации от 11 августа 2009 г. (ВП-П44-4632).Учебный курс состоит из 4-х блоков, итоговый оценочный. Оценка может выставляться за коллективный проект,который дети делают вместе. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 мая 2014 10:29
Treskuchka Нормативно-инструктивное письмо Минобра "Об обучении основам религиозных культур и светской этики в общеобразовательных учреждениях Российской Федерации" N 08-250 от 22.08.2012 Зачем Вам это? В школе все получают зачет, а Вас заставят на оценку сдавать? Вот учитель пишет, как справиться с безоценочным курсом, и таких материалов полно в интернете. http://nsportal.ru/vu/fakultet.../ocenka-na |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 мая 2014 11:06
И еще я смотрю, тут в БУПе 34 часа в 4 классе, надо еще будет узнать, откуда взялись эти 17 часов, я их уже в 2 местах видела. |
| Treskuchka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 мая 2014 11:23 Alinaanahata пишет: Зачем Вам это? В школе все получают зачет, а Вас заставят на оценку сдавать? У нашего директора действия меняются в зависимости от погоды практически и документы школьные не всегда имеются, поэтому хочу знать правовую базу. МамаПаши,Alinaanahata, спасибо. |
| Familyeducation |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 мая 2014 4:14
Алиса пишет, спрашивает Будет ли написано, что была семейная форма обучения в аттестате? Очень волнует этот вопрос, а найти ответ на него не удалось. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 мая 2014 6:46
Familyeducation для Алиса: Будет ли написано, что была семейная форма обучения в аттестате? Нет, не будет. В аттестате моей дочери (скан я выкладывала на форум) нет никакого упоминания о форме образования, да и его не может быть. Несколько лет мы совмещали различные формы образования с СО в "чистом виде", которое было у нас только в началке. С 6-го класса мы совмещали СО с экстернатом, очной формой по английскому языку, а в 8-м классе с самообразованием по математике. Если бы законодательство предусматривало указание формы образования в аттестате, то как это было бы возможно, против каждого предмета указывать, в какой форме происходило освоение программы? Невозможно. Аттестат семейников, экстернов (есть такие и сейчас, т.к. школы-экстернаты действуют) ничем не отличаются от аттестатов других выпускников-очников. Комментарий модератора: Спасибо за ответ. |
| Familyeducation |
Rybakov пишет, спрашивает: Мне 25 и я не могу найти "вечернюю школу"/"экстернат" для того, чтобы сдать экзамены за 8,9,10,11 класс за год При явном разрешении (273ФЗ) учиться и сдавать экзамены в свободной форме, школы сейчас, наверно, настолько связаны процедурами ГИА-ЕГЭ, положениями,практиками, уставами-регламентами, что все представители, с кем удалось пообщаться - утверждают о невозможности сдать 4 класса за год. Почему так? Что означает это "нельзя"? Ответ практика семейного образования: ГиА , как и ЕГЭ, имеют определенные, узкие временные рамки сдачи. Конец мая - июнь. В другое время их сдать нельзя. Даже если Вас допустят несколько раньше к ГИА, Вы будете ждать выдачи аттестата. В это время уже пройдет ЕГЭ. Увы, за 1 год успеть не получится. Поэтому сдайте в один год ГИА, получите аттестат. На следующий год уже сдайте ЕГЭ. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 16 июня 2014 20:40
Rybakov Читайте Положение о ГИА. Пока таких аттестаций две: в 9 и в 11, далее обещают добавить в 4. Есть условия допуска к каждой из них: "1.3. К государственной (итоговой) аттестации допускаются обучающиеся IX классов, освоившие образовательные программы основного общего образования и имеющие положительные годовые отметки по всем предметам учебного плана общеобразовательного учреждения, а также обучающиеся, имеющие неудовлетворительную годовую отметку по одному предмету учебного плана с обязательной сдачей экзамена по этому предмету. К государственной (итоговой) аттестации допускаются обучающиеся XI(XII) классов, освоившие образовательные программы среднего (полного) общего образования и имеющие положительные годовые отметки по всем предметам учебного плана общеобразовательного учреждения" Кроме того, по правилам подачи заявления на ГИА его нужно подать до 1 марта. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 16 июня 2014 20:49
в продолжение: Из этого следует, что Вам нужно быть аттестованным за 9 класс, прежде чем Вас допустят к ОГЭ (так называется ГИА в 9 кл), затем сдать ОГЭ (как понимаете, вместе со всеми в положенные сроки), получить результаты - так Вы будете аттестованы за основное звено школы, но за 11-то класс ГИА уже пройдут к тому времени. В следующем году нужно будет сдать промежуточную аттестацию за 11 класс для того, чтобы Вас допустили к ГИА, затем сдать ГИА, тоже летом. Почитайте документ. Это снимет все Ваши вопросы. |
| компромисс |
Профиль |
Сообщение отправлено: 18 июня 2014 17:16 Alinaanahata пишет: Читайте Положение о ГИА. Пока таких аттестаций две: в 9 и в 11, далее обещают добавить в 4. Сегодня получала ведомость с отметками за 3 класс, сказали, что в следующем году будем сдавать ГИА со всем классом, какие предметы ещё точно не знают ( например англ. под вопросом ). Это будет апрель месяц, а мы хотели бы в феврале всё сдать ( эх...). Кто писал уже в этом году ? Это один тест, который содержит в себе вопросы по всем предметам ? Или по каждому предмету отдельно ? |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 18 июня 2014 18:28 компромисс пишет: Кто писал уже в этом году ? Это один тест, который содержит в себе вопросы по всем предметам ? Или по каждому предмету отдельно ?Это Вам не поможет, наверное. Пока это был только эксперимент; когда, наконец, появится Положение о сдаче ГИА в 4 - только тогда Вы и узнаете точно, как будете сдавать. Это для всех бывает новость - и для учителей. |
| Ek_Ov |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 июня 2014 10:53
компромисс, мне кажется, имеются в виду тесты МЦКО, которые в 4-ом классе сдают очники. Предыдущие классы проверяет школа, а в 4 пишут в присутствии МЦКО-шников, они же к себе отвозят и проверяют. На гос. уровне пока про ГИА для 4-тых классов ничего нет. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 июня 2014 13:56
Ek_Ov Школы действительно ждут ГИА в 4 в след. году. И эксперимент уже был во многих школах. А издать приказ к сентябрю или даже позже - это уже было, не далее как в прошлом году: приказ о порядке проведения был принят в декабре. |
| Ek_Ov |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 июня 2014 16:00 Alinaanahata пишет: Школы действительно ждут ГИА в 4 в след. году. Сильно сомневаюсь, что это может быть принято на федеральном уровне после результатов ЕГЭ этого года, когда минимальный порог по математике понизили с 5 задач до трех... check_img(" ") Сейчас с девятиклассниками не знают, что делать, еще и проблемы с началкой со следующего года добавить - не верится... А региональный уровень - в худшем случае для Москвы скорее всего тесты МЦКО обязательными сделают. Ну, мне так кажется... check_img(" ") А так, конечно, у нас все может быть, и в любой момент. |
| компромисс |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 июня 2014 9:31
Прошу прощения. Задала вопрос и "канула в ..". ( встречали беженцев с Украины, а их КПП обстреляли... check_img(" ") check_img("") check_img("") ... нет слов, сплошные .... троеточия)Ek_Ov... пишет: еще и проблемы с началкой со следующего года добавить - не верится... Ой, да кого это волнует. Ek_Ov пишет: А так, конечно, у нас все может быть, и в любой момент. Вот, совсем другое дело... Alinaanahata пишет: Это Вам не поможет, наверное. ...... Это для всех бывает новость - и для учителей. Будем ждать новостей check_img(" ") |
| Familyeducation |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 июня 2014 9:50
В традициях нашего форума - обсуждать реалии, вот когда что-то будет точно, можно как-то определенно об этом говорить. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 ... ... 95 96 97 98 99 100 | Печать |
| Последние |
|
| Аттестат с отличием ВОПРОСЫ 2024 ищу единомышленников в г. Тюмень семейное обучение Семейные классы (Москва ЮЗАО) | |
| Самые активные 5 тем |
|
| Промежуточные аттестации СО без промежуточных аттестаций ВОПРОСЫ-ОТВЕТЫ 2021-2022 9 класс на СО. Гиа за 9 класс | |