|
Мобильная версия форума - в разработке!
Для удобства пользования форумом поверните экран телефона в горизонтальное положение! Здравствуйте, Guest
Для участия в форуме мы просим Вас зарегистрироваться.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Объявление форума |
Уважаемые посетители! Наш форум открыт. Добро пожаловать! Ознакомьтесь с Правилами форума |
Форум для родителей-практиков семейного образования |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * | Печать |
| Nata |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 июля 2012 15:43
Здравствуйте, ElenV. Вам полезно знать этот документ: Письмо минобразования РФ от 25.09.2000 №2021/11-13 "Об организации обучения в первом классе четырехлетней начальной школы". http://www.lawmix.ru/pprf/66264/ Благодаря ему многие моменты на СО в 1-ом классе можно сильно упростить. Мы понимаем, что в 1-ом классе родители имеют минимум ответственности перед школой. Я имею ввиду прежде всего количество аттестаций и вообще их наличие. Это что касается конкретно 1-го класса. Тем не менее, если Вы настроены серьезно и планируете и дальше заниматься семейным образованием, то договор действительно лучше составить так, как Вас устраивает. |
| ElenV
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Москва :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июля 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 июля 2012 21:52
Спасибо Nata. Очень полезный документ! За последнюю неделю мой рабочий стол зарос документами, а сама я прочитала их столько, сколько не читала за всю жизнь, наверное! Возможно я перестраховываюсь, но хочется быть подготовленной с избытком и не завышать ожиданий, чтобы не было горьких разочарований. Первая встреча с директором ещё впереди. |
| ElenV
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Москва :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июля 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 июля 2012 22:52
Спасибо Nata. Действительно многое в тему. Из-за сложения разных договоров местами появился сумбур. Исправила: 2.1.5. В случае невозможности проведения аттестации в назначенное время информировать об этом Представителя в письменной форме не позднее, чем за сутки до назначенного времени. В случае если Представитель не был информирован в надлежащем порядке и в установленные сроки о невозможности проведения аттестации и обеспечил явку Обучющегося в Учреждение для проведения аттестации, аттестация проводится по результатам письменных домашних работ Обучающегося без проведения дополнительной очной аттестации. 2.1.12. Предоставить Обучающемуся по заявлению Представителя или в случае расторжения настоящего договора возможность продолжения образования в форме очного обучения. 3.2.3. Присутствовать вместе с Обучающимся на консультациях и аттестациях. 6.1. Настоящий договор расторгается автоматически: <...> -При подтвержденном соответствующими результатами аттестации неусвоении Обучающимся общеобразовательной программы, являющейся предметом данного договора. Я конечно же хочу сначала встретится с директором, прощупать почву, предложить почитать мой вариант договора. Там видно будет. |
| pavla |
Профиль |
Сообщение отправлено: 31 июля 2012 11:41
ElenVЗдравствуйте! Хочу тоже дать советы из личного опыта! Семейное обучение очень близко по сути своей к экстернату. Разница лишь в том, что семейник прикреплен к школе, числится в классе, а экстерн, как бы нет. В положении об экстернате 1884 именно в младших классах рекомендуется СО. Вам его нужно изучить и руководствоваться им же. Носите его с собой на встречи с директором. В разговоре с директором нужно быть спокойно уверенным. Директору не нужны лишние хлопоты, тем более бесплатно, но отказать вам он не имеет права, равно как и не имеет права не взять вас "обратно" в класс за парту. Я намеренно взяла слово обратно в кавычки, потому что вы никуда из школы не деваетесь, вы там находитесь, просто ваш ребенок учится дома под вашу ответственность. Ответственность эту необходимо как то показывать школе, и здесь вы должны сами понять прежде всего, а потом и закрепить письменно как будете отчитываться. Школа здесь вам может навязать только то, что у нее записано в нормативных документах. Если есть положение об четвертных аттестациях, то там должно быть четко сказано, что таким образом аттестуются дети не сидящие за партой, а те, кто находится на СО. На практике удобно проходить аттестации в младших классах один раз в год, а в старших два. Но можно и в старших классах проходить один раз. Здесь еще важно четко составить график аттестаций и там прописать форму сдачи. Потому что в школе учителя норовят спросить с ребенка весь учебник за 45 минут вместо того, чтобы дать тест или практическую работу. Этого можно избежать, если записать сдачу рабочих тетрадей как форму текущих аттестаций, чтобы учитель убедился. что ребенок работает регулярно дома. Из минусов отмечу то, что на аттестациях к СО-шникам придираются и спрашивают больше и строже, но не все, мотивируя это тем, что ребенок дома находится в лучших условиях и должен быть более прилежным. Но это не всегда так. Учителя большие психологи и могут четко сказать: старается ребенок или нет, сам он выполнял работу или мама помогала. check_img("  ") Успехов!!! |
| Mama3 Откуда: :: Россия :: Нижегородская (Горьковская) :: С видом на поля... :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 окт. 2011 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2012 13:10
Эпиграф : "Чем дальше в лес, тем злее партизаны". Несмотря на то, что учимся на СО мы уже шестой (!) год, партизаны становятся все злее. В этом году вышло постановление о выплате нам компенсаций. В связи с этим школа подготовила прямо-таки ужасающий договор, я вспомнила Драконтовские законы не один раз. Приведу несколько особенно примечательных пунктов: |
| Mama3 Откуда: :: Россия :: Нижегородская (Горьковская) :: С видом на поля... :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 окт. 2011 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2012 13:18
2.2. Учреждение имеет право: 2.2.3. Установить порядок и сроки проведения промежуточной аттестации обучающегося. 2.2.4. Определять возможность участия педагогов, приглашенных Представителем, в промежуточной и итоговой аттестации обучающегося. 2.2.5. Отказать обучающемуся в выдаче документа государственного образца о соответствующем образовании в случае невыполнения им требований Положения об итоговой аттестации выпускников государственных, муниципальных и негосударственных общеобразовательных учреждений Российской Федерации. 2.2.6. Расторгнуть настоящий договор при условии неосвоения обучающимся в установленный годовым календарным планом (графиком) срок образовательных программ, являющихся предметом настоящего договора. |
| Mama3 Откуда: :: Россия :: Нижегородская (Горьковская) :: С видом на поля... :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 окт. 2011 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2012 13:21
3.1. Представитель обязан: 3.1.2. Информировать Учреждение о приглашенных им для обучения обучающегося преподавателях и обеспечивать их участие в промежуточной и итоговой аттестации обучающегося по требованию Учреждения. Учреждение выдвигает данное требование не позднее, чем за один месяц до даты проведения аттестации. 3.1.3. Обеспечивать явку обучающегося в Учреждение в установленные Учреждением сроки, информировать Учреждение о непосещении обучающимся Учреждения не позднее, чем за сутки до назначенного времени. Дальше самое интересное: |
| Mama3 Откуда: :: Россия :: Нижегородская (Горьковская) :: С видом на поля... :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 окт. 2011 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2012 13:29
4.2. Денежные средства перечисляются на счет Представителя, указанный в данном договоре 4 раза в год после успешной сдачи аттестации по итогам учебных четвертей. ( это при том, что 8 из 11 аттестаций мы сдаем раз в год ) 4.5. Представитель отчитывается об использовании выделенных средств 1 раз в год. 5.2. Представитель несет ответственность за: – использование денежных средств по целевому назначению. |
| Mama3 Откуда: :: Россия :: Нижегородская (Горьковская) :: С видом на поля... :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 окт. 2011 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2012 13:32
6.1. Действие настоящего договора прекращается: 6.1.2. При наличии соответствующего медицинского заключения о невозможности продолжения получения обучающимся образования в семье. ( check_img("  ") , вот это вообще не поняла)6.1.4. При неудовлетворительных результатах аттестации усвоения обучающимся образовательной программы, являющейся предметом данного договора. 6.2. Настоящий договор расторгается в одностороннем порядке: 6.2.1. Учреждением по основаниям, указанным в данном договоре. |
| Mama3 Откуда: :: Россия :: Нижегородская (Горьковская) :: С видом на поля... :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 окт. 2011 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2012 13:44
Эмоции пока еще не улеглись. Но на первый взгляд - юридически безграмотно, и создалось впечатление не договорных отношений, а все в одностороннем приказном порядке. Также не учтен предложенный мною пункт о выдаче нам на руки вопросов к собеседованию и вообще ознакомления с аттестационным материалом за 2 недели до аттестации. Все , что есть в графике - консультации (где я получу только ответы на мои вопросы в устной форме) - и то всего за 1 неделю до аттестации ( за весь курс). Коллеги, подскажите, пожалуйста,куда мне с исправленным мною текстом договора обращаться? Юрист УНО пока не может со мной встретиться, с директором говорить - не вижу смысла. Хочется направить курс событий в нужное русло... Ну вот опять "борьба". Честно, уже не знаю, куда податься. check_img("  ") |
| GoodProgrammist |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2012 15:45 Mama3 пишет: куда мне с исправленным мною текстом договора обращаться? Если у вас на руках договор с подписью директора и печатью учреждения, то вы можете подписать его с протоколом разногласий. Договор будет считаться заключенным на всех условиях кроме вынесенных вами в протокол разногласий. В протоколе разногласий перефразируйте все условия, которые вам не подходят, напишите так, как вы считаете приемлемым. Если протокол разногласий будет отклонен школой – не волнуйтесь. Это будет означать, что данные конкретные условия не действуют, так как не согласованы. Но будет действовать договор в целом (предмет договора, срок договора и.т.д.) Не выносите в протокол разногласий существенные условия. Если вы это сделаете, договор не будет считаться заключенным. |
| GoodProgrammist |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2012 16:10
Основание: Согласно информационному письму Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 05.05.1997 N 14 договор считается заключенным, если протокол разногласий к договору оферентом не подписан, но при этом протокол не затрагивает существенных условий договора. Если вам дали бумажки без подписей и печатей, то считайте, что вам ещё не сделали предложения заключить договор. В этом случае берите инициативу – напишите свой договор, подпишите и вручите директору или секретарю учреждения под роспись. Таким образом вы сообщите учреждению, какие условия договора вы считаете отвечающими интересам ребенка и не нарушающими права сторон. Второй вариант хуже первого, лучше иметь хоть и плохое, но реальное предложение. С ним удобней работать. Подписав договор с протоколом разногласий к нему, можно вздохнуть спокойно. Пример протокола разногласий см. в приложении. |
| GoodProgrammist |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2012 16:17
Подписывая договор, делайте оговорку непосредственно перед подписью. Подписанный таким образом договор не будет являться безоговорочным принятием всех предложенных условий. Пример прикрепляю. |
| GoodProgrammist |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2012 16:19
На странице, где есть пункт, с которым вы не согласны, можно тоже сделать оговорку. Это не обязательно, но и не повредит. Это будет очевидной оговоркой. Пример прикрепил. |
| GoodProgrammist |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2012 16:23
Пример расписки прилагаю. Все документы - из реальной жизни. Надеюсь, у вас получится создать удобные условия для учебы. Желаю удачи! |
| GoodProgrammist |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2012 16:27
P.S. Обязательно делайте все копии документов, и пусть секретарь поставит на копии пометку принято с подписью и датой. Одной расписки недостаточно, пусть будет копия протокола разногласий с отметкой, на случай суда, чтобы ясно было, в каком виде они получили документ. |
| Mama3 Откуда: :: Россия :: Нижегородская (Горьковская) :: С видом на поля... :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 окт. 2011 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2012 17:57
Фидель, я благодарю Вас за столь подробный ответ. Единственно, что меня категорически не устраивает почти весь текст договора (процентов 85) - либо содержание, либо формулировка. И очень много пунктов,которые мне были нужны - не добавлены. И еще - если я подпишу договор, именно ОН негласно будет иметь силу целиком и полностью в первозданном директором виде, мои поправки никто и не заметит. Такое у нас положение дел на местности, поэтому я и не тороплюсь его подписывать. Но если больше никак не получится "вырулить" - воспользуюсь Вашим опытом. Еще раз спасибо! |
| GoodProgrammist |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2012 19:40 Mama3 пишет: Единственно, что меня категорически не устраивает почти весь текст договора (процентов 85) - либо содержание, либо формулировка. И очень много пунктов,которые мне были нужны - не добавлены.Скорей всего эти 85% и есть несущественные условия. Существенные это прямо предусмотренные законом. Все, что придумано без ссылок на закон - несущественно и можно смело выкинуть из договора. Оставьте предмет договора, срок, и все что предусмотрено местными и гос. нормативами. Mama3 пишет: если я подпишу договор, именно ОН негласно будет иметь силу целиком и полностью в первозданном директором виде, мои поправки никто и не заметит. Даже если так, у вас останется страховка, если вы не приняли всех условий в первозданном виде, никто не сможет обязать вас исполнять их, и никак вы не понесете ответственность за их неисполнение. Но если безоговорочно подпишите, то обязаны будете исполнять. |
| Mama3 Откуда: :: Россия :: Нижегородская (Горьковская) :: С видом на поля... :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 окт. 2011 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 сентября 2012 20:14 Фидель пишет: если вы не приняли всех условий в первозданном виде, никто не сможет обязать вас исполнять их, и никак вы не понесете ответственность за их неисполнение. Очень интересный ход мысли check_img("  ") |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * | Печать |
| Последние |
|
| Аттестат с отличием ВОПРОСЫ 2024 ищу единомышленников в г. Тюмень семейное обучение Семейные классы (Москва ЮЗАО) | |
| Самые активные 5 тем |
|
| Промежуточные аттестации СО без промежуточных аттестаций ВОПРОСЫ-ОТВЕТЫ 2021-2022 9 класс на СО. Гиа за 9 класс | |