Семейное образование
Проект Игоря и Валентины Чапковских
Площадка обмена опытом СО
для начинающих и практикующих родителей
Главная / Форум
Мобильная версия форума - в разработке!
Для удобства пользования форумом поверните экран телефона в горизонтальное положение!
Здравствуйте, Guest
Для участия в форуме мы просим Вас зарегистрироваться.
Добавить сообщение на форум может только
зарегистрированный пользователь.
Если Вы уже зарегистрированы:
Войти > >
Объявление форума

Уважаемые посетители!
Наш форум открыт. Добро пожаловать! Ознакомьтесь с Правилами форума

Форум для родителей-практиков семейного образования
       Как начать семейное образование
       Прикрепление к школе при СО - смысл и сроки
RSS

Прикрепление к школе при СО - смысл и сроки

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 *
Печать
 

Предварительное обсуждение темы

Shartall



Откуда: Россия :: Тюменская обл. и Ханты-Мансийский АО :: Тюменская обл.

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
8 фев. 2016
гегц
gegc пишет:
[q]
завели разговор о необходимости сдачи ПА по физкультуре, Изо, трудам, кубановедению
[/q]

Вы же можете не сдавать это каждый год, а лишь раз перед окончанием всего курса предмета?

gegc



Откуда: Россия :: Краснодарский край :: Белореченск

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
21 фев. 2016
Вот ссылка, но по ней не понятно - можно не проходить ПА по данным предметам вовсе;
сдать за весь курс по каждому предмету за последний год обучения;
http://school277.spb.ru/attach...rnata.docx
Что значит "Промежуточная аттестация по указанным Вами дисциплинам считается пройденной"
Прочерк?!
Или эта трактовка распространяется только на лиц, которых новый закон застал "в середине пути" и не распространяется на новичков?!

Alinaanahata
Модератор форума


Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск ::

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
1 окт. 2012

gegc пишет:
[q]
Вот ссылка, но по ней не понятно - можно не проходить ПА по данным предметам вовсе;
сдать за весь курс по каждому предмету за последний год обучения;
[/q]
По 28 статье порядок аттестации определяет школа. Числящийся в качестве экстерна в школе СОшник обязан выполнять локальные акты школы (если они не противоречат федеральному законодательству).

Поскольку Вы в 277 школе не числитесь, Вы не обязаны следовать ее правилам.

ПА - это аттестация переводящая в следующий класс. Как она будет проводиться - дело школы и родителя, поскольку школа должна исходить из интересов ребенка.

Но оценки в результате должны стоять по всем предметам учебного плана, который опирается и у школы, и у СОшника на один и тот же документ - БУП. А в нем физ-ра есть.

Есть, конечно, письмо о безотметочном изучении, но это тоже - воля школы.


gegc



Откуда: Россия :: Краснодарский край :: Белореченск

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
21 фев. 2016
Перевод в следующий класс не интересует. Важен допуск к ГИА.
Трактовка одного из разработчиков Закона:
http://direktor.ru/article.htm?id=116

Необходима сдача ПА по всем предметам 9-го класса, в том числе и по физ-ре. Технология, изо, региональные предметы, религия в 9 классе не изучаются и ПА по ним не обязательна.

Дальше - "В том случае, когда учащийся имеет желание получить аттестат о среднем общем образовании, ему необходимо пройти государственную итоговую аттестацию, к которой допускаются учащиеся, не имеющие академической задолженности за каждый год обучения (п. 9 Порядка проведения государственной итоговой аттестации по образовательным программам среднего общего образования, утвержденного приказом Минобрнауки России от 26 декабря 2013 г. № 1400)"
Вот " за каждый год обучения" смущает.
И, по идее, задолженность возникает , когда написал заявление и не сдал.
Напиши они - " сдавшие ПА по всем предметам" - другое дело.

gegc



Откуда: Россия :: Краснодарский край :: Белореченск

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
21 фев. 2016
Alinaanahata, как вы считаете, обязательна ли сдача ПА по Технологии, изо, региональным предметам, религии для допуска к ГИА в 9 и 11 классах?!

Alinaanahata
Модератор форума


Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск ::

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
1 окт. 2012
gegc, если Вы будете ориентироваться на Ломова, в статье которого есть просто недопустимые для юриста ошибки, то у Вас, конечно, останутся недопонимания. Ориентируйтесь на сами правовые акты. В данном случае - ОГЭ и ЕГЭ
Во 2 документе нас касается п 10.

Alinaanahata
Модератор форума


Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск ::

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
1 окт. 2012
Shartall, чтобы обратиться к участнику форума, нужно кликнуть на его ник в левой части, он автоматически появится в окне сообщения.

gegc



Откуда: Россия :: Краснодарский край :: Белореченск

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
21 фев. 2016
"Указанные обучающиеся допускаются к ГИА при условии получения ими отметок не ниже удовлетворительных на промежуточной аттестации, в том числе за итоговое сочинение (изложение)."
Исчерпывающе. Всё ясно и понятно.
Это редакция от 24.03.2016 - раньше про сочинение(изложение) ничего не было.

Юлия
Администратор

Юлия 112
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
21 июня 2009
gegc, мой ребёнок проходил промежуточную аттестацию перед ГИА 9-й класс. Необходимо сдать все предметы только 9-го класса. Технология, ИЗО не сдаются . У нас был предмет МХК , за который ребёнок отчитался хорошей презентацией.


gegc пишет:
[q]
"Указанные обучающиеся допускаются к ГИА при условии получения ими отметок не ниже удовлетворительных на промежуточной аттестации, в том числе за итоговое сочинение (изложение)."
[/q]
Это относится только к выпускникам 11-го класса.


Shartall



Откуда: Россия :: Тюменская обл. и Ханты-Мансийский АО :: Тюменская обл.

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
8 фев. 2016
Юлия, то есть, выходит, что можно то же изо, например, вообще не сдавать, так как его нет в перечне предметов за 9 класс?

Shartall



Откуда: Россия :: Тюменская обл. и Ханты-Мансийский АО :: Тюменская обл.

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
8 фев. 2016
дополню, а то выразилась непонятно: не сдавать изо никогда после 4 класса, ведь его нет в 9 классе.

Алинаанахата, спасибо. я так и делала, выделяла ник, но почему-то он печатался на кириллице, сейчас все нормально, что это было, я не знаю.)

Shartall



Откуда: Россия :: Тюменская обл. и Ханты-Мансийский АО :: Тюменская обл.

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
8 фев. 2016
простите за флуд. При предварительном просмотре ник был на латинице, но снова на выходе получился на кириллице. Я не понимаю, в чем дело.

Юлия
Администратор

Юлия 112
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
21 июня 2009
Shartall, если ребенок сдает аттестацию, Вы заявили о его желании, то он сдает согласно учебному плану школы, в которой ребенок сдает. В любом учебном плане любой гос.школы будет изо, если это не 9-й класс. Но если ребенок не сдавал, а пришел на аттестацию в 9-м классе, то сдавать не надо. Потому что в учебном плане 9-ти - классников не будет этого предмета.

Alinaanahata
Модератор форума


Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск ::

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
1 окт. 2012
Shartall, В профиле нужно поставить флажок Нет в пункте "Применять детранслитерацию автоматически ко всем сообщениям"

Alinaanahata
Модератор форума


Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск ::

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
1 окт. 2012

Юлия пишет:
[q]
сдает согласно учебному плану школы
[/q]
Или своему ИУПу, который тоже будет опираться на тот же БУП.


Volna



Откуда: Россия :: Московская обл. :: Клин

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
20 авг. 2016
Скажите, пожалуйста, а вот это ПП по МО действует "Родители (законные представители) несовершеннолетнего обучающегося могут присутствовать на консультациях и промежуточной аттестации обучающегося при наличии медицинских показаний или по требованию психолога данного общеобразовательного учреждения"?
Хочу понять, на каком основании родитель может присутствовать на ПА и может ли. На форуме написано, т.к. родитель=учитель, а вот ссылка на какой док-т?


Alinaanahata
Модератор форума


Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск ::

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
1 окт. 2012
Volna, дайте, пожалуйста, ссылку на документ или укажите его реквизиты.

Volna



Откуда: Россия :: Московская обл. :: Клин

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
20 авг. 2016
Взято с этого сайта, вот ссылка http://www.familyeducation.ru/...e=articles
Мне не понятно, могу я присутствовать на ПА или нет, а то получается согласно этому ПП - нет, если нет заключений мед.комиссии или психолога. А если могу, то на какой док-т сослаться?

Alinaanahata
Модератор форума


Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск ::

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
1 окт. 2012

Volna пишет:
[q]
на какой док-т сослаться?
[/q]
На интересы ребенка.
В новом законе исчезли некоторые строки, которые давали право родителю присутствовать на уроках и тд, теперь это можно делать только с разрешения школы. А про присутствие на экзаменах СОшника речи просто нет ни в одном из документов федерального уровня. Что не запрещено - то разрешено. Многие родители успешно решают этот вопрос путем создания договоренностей со школой.
Попробуйте такой подход:
Школа обязана действовать в интересах ребенка. Интересы ребенка определяет по закону родитель. И я их определяю так: мое присутствие - в интересах ребенка. А Вы почему против? Что такое происходит на экзамене, что Вы не можете открыто предъявить? Вы хотите скрыть нарушения?


spravedlivost



Откуда: Россия :: Москва

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
24 мар. 2014
Я всегда говорю, что ребенок несовершеннолетний, я его законный представитель, любые действия в отношении моего ребенка без моего присутствия или без моего на то согласия незаконны. Я не даю своего согласия на проведения аттестаций без моего присутствия.

Laura


Laura 112
Откуда: Россия :: Краснодарский край :: Нет данных

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
10 мар. 2016

Volna пишет:
[q]
Хочу понять, на каком основании родитель может присутствовать на ПА и может ли. На форуме написано, т.к. родитель=учитель, а вот ссылка на какой док-т?
[/q]
На основании Закона об образовании №273-ФЗ Статья 44. Права, обязанности и ответственность в сфере образования родителей (законных представителей) несовершеннолетних обучающихся п.3. Родители (законные представители) несовершеннолетних обучающихся имеют право: пп.5) защищать права и законные интересы обучающихся; а так же Семейный кодекс ст. 64 "Родители являются законными представителями своих детей и выступают в защиту их прав и интересов в отношениях с любыми физическими и юридическими лицами"
Можно написать заявление о Вашем желании присутствовать, ссылаясь на эти нормы.



Volna



Откуда: Россия :: Московская обл. :: Клин

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
20 авг. 2016
Спасибо большое всем!
Попробуем так.

Volna



Откуда: Россия :: Московская обл. :: Клин

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
20 авг. 2016
Здравствуйте! Будем очень благодарны если подскажите как лучше поступить, мы в СО новички. Ребенок пошел в 1 класс, школа к СО настроена отрицательно, но учебники выдала, в договоре (мы пока не подписали) прописано присутствие родителей по желанию и все. Форму, сроки - все школа выбирает, консультаций нет, т.к. нет финансирования. В первом классе диагностическое тестирование на усвоение программы, без оценок. Просто хочется понять, если скажем ребенок не сдаст это тестирование, то ведь его все равно не могут оставить на второй год, и если вдруг захотим устроиться дистанционно в школу, то сможем (будет некий док-т переведен во 2 класс). Т.е. фактически ничем не рискуем (за исключением нервов) или есть нюансы?

spravedlivost



Откуда: Россия :: Москва

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
24 мар. 2014
Volna[/b если собираетесь и дальше оставатьться на СО, то поищите более лояльную школу. Еще слишком болшой путь впереди, чтобы сразу начинать тратить нервы на пустом месте.

Alinaanahata
Модератор форума


Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск ::

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
1 окт. 2012

Volna пишет:
[q]
консультаций нет, т.к. нет финансирования
[/q]
Ваш ребенок имеет право на бесплатное прохождение ПА, и в это входит, в том числе, консультирование, так как школа обязана предъявить требования к сдаче экзамена.

Как именно финансируется школа, это проблема школы и УО, деньги у них есть, республиканский бюджет выделяет их на Вашего ребенка, как и на всех других. А то, что они не прописали порядок финансирования, это их упущение. Пусть пропишут.

На самом деле это просто пустые отговорки. "Нет финансирования" практически по всей стране, и всех консультируют.

Alinaanahata
Модератор форума


Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск ::

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
1 окт. 2012

Volna пишет:
[q]
если ребенок не сдаст это тестирование
[/q]
Вы попадете под действие 58 статьи, п. 10 и Вас переведут на очное. На второй год оставляют только очников (и - да, в 1 классе нет ни аттестаций, ни второго года). Но если Вы своей рукой пишете - прошу аттестовать моего ребенка и тд и не сдаете - то не знаю, как потом у Вас получится избежать последствий.


Alinaanahata
Модератор форума


Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск ::

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
1 окт. 2012

Volna пишет:
[q]
захотим устроиться дистанционно в школу, то сможем (будет некий док-т переведен во 2 класс
[/q]

Дистанционные школы теперь требуют ПА за прошлый год. Тут даже без разницы, писали ли Вы заявление или нет в прошлом году - при отсутствии ПА за 1 класс Вас заставят пройти и заплатить.

Конечно, в разных дист. школах будут разные услуги.
Вот Битнер только что ответил на подобный вопрос на другом ресурсе:
"В начальной школе в этом году можно поступить в любой класс по результатам собеседования и вступительной работы.
Для остальных классов пока такой услуги нет".


Volna



Откуда: Россия :: Московская обл. :: Клин

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
20 авг. 2016
spravedlivost, мы настроены так, что очно ребенок точно в школу не пойдет. Любые другие формы образования рассматриваются, но получается что все упирается в финансы.
Заочной формы в школах нет, по крайней мере мне так разъяснили в школе и в УО. Есть только надомное по мед.показаниям.
В другой теме, я уже писала, что под СО выделены приказом УО определенные школы (их всего 2). Приказ есть, его выполняют, но отношение как к лишней бесплатной работе.
Даже если по закону мы имеем право выбора и все-таки будем пробиваться в другую школу, и даже если возьмут, то скорее всего условия будут не лучше. В районе школы все переполнены (в классах по 30 чел) и лишней работе никто не обрадуется. Вот по факту и получается, что придется взаимодействовать со школой где прописано СО. Или есть еще какие-то варианты, предложения?

Volna



Откуда: Россия :: Московская обл. :: Клин

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
20 авг. 2016
Т.е. если школу выбрать нельзя, то нужно хотя бы максимально сделать удобными ПА. Предложить свой вариант договора, представляю как они обрадуются check_img(":biggrin:")
Согласно 58 статьи, п. 10 можно же и пересдать, не сразу же на очку? А в 1 классе если нет оценки и не оставляют на 2-ой год, разве это академ. задолжность?

Alinaanahata пишет:
[q]
Но если Вы своей рукой пишете - прошу аттестовать моего ребенка и тд и не сдаете - то не знаю, как потом у Вас получится избежать последствий.
[/q]

Хорошо, тогда как грамотней и разумней поступить?


Volna



Откуда: Россия :: Московская обл. :: Клин

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
20 авг. 2016
Согласно тому же п.10 ст.58 ребенок же не обязан учиться очно? В законе только в ОО или вне, а если в ОО, то форму опять же выбирает родитель, правильно?
Хотя в нашем УО на меня очень странно посмотрели, когда я спросила о формах. Сказали что в наших школах только очно!

Alinaanahata
Модератор форума


Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск ::

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
1 окт. 2012
Volna, такое впечатление, что Вы не можете поверить в то, что
Volna пишет:
[q]
форму выбирает родитель
[/q]
check_img(":biggrin:")
Volna пишет:
[q]
по крайней мере мне так разъяснили в школе и в УО
[/q]
Но теперь это уже Вы говорите, а не УО - что "заочной нет". В то время как она есть в каждой школе страны. Сайт и форум - площадка для помощи родителям в обучении ребенка в семье (это целый комплекс, куда входит и соблюдение прав ребенка), а не для транслирования позиции отдельных руководителей, не желающих выполнять свои обязанности. Мы исходим из интересов ребенка, которые защищены законодательством РФ, поэтому такая позиция
Volna пишет:
[q]
Т.е. если школу выбрать нельзя
[/q]
не созвучна нашему ресурсу.


Alinaanahata
Модератор форума


Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск ::

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
1 окт. 2012
Volna
Выбор организации, без сомнения, тоже за Вами. И никто не сможет лучше Вас оценить Вашу ситуацию. А советовать, "как грамотней и разумней поступить?" можно только зная Вашу цель.
Что же Вы хотите получить?

Вам уже описали Ваши права. Можно отстоять их в любой школе. Можно уйти из школы и не сдавать ПА, тогда возможно, придется отстаивать право не сдавать ПА ежегодно. Нельзя предсказать реакцию, нужно сделать шаг - и тогда Вы ее увидите.

Поэтому лучше планировать, исходя их потребностей ребенка, в рамках закона - а не разного рода "приказов", нарушающих права ребенка. Выгодно остаться в той школе - оставайтесь, не выгодно - уходите, работать придется в любом случае, СОшники забирают детей с осознанием, что делают новое дело, кто говорил, что это легко? Если Вы приняли решение учить ребенка дома и защищать его перед школой и органами - у Вас получится сделать это и в этой, и в другой школе.




gegc



Откуда: Россия :: Краснодарский край :: Белореченск

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
21 фев. 2016
Volna, не подписывайте договор - можно будет приходить, писать заявление на сдачу ПА по конкретному предмету за конкретный класс ( в заявлении обязательно указывать форму сдачи ПА!). И всё! Зачем себе сложности создавать?!


Alinaanahata
Модератор форума


Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск ::

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
1 окт. 2012
Alinaanahata
Volna пишет:
[q]
разве это академ. задолженность?
[/q]
В случае, если Вы попросили о ПА, а потом не смогли ее сдать - да, это академическая задолженность. Потом есть право пересдать, Вы все правильно прочитали в 58 статье, 10 пункт вступает в силу после повторной двойки.
После этого можете начинать разборки со школой: "Как же так, ПА в 1 классе запрещена" и тд - и все это Вы будете говорить после того, как сами письменно просили аттестовать ребенка? Про это я и написала
Alinaanahata пишет:
[q]
не знаю, как потом у Вас получится избежать последствий.
[/q]
Это будет странно, и чем закончится, неизвестно, образуется противоречие - перевести нельзя, не перевести тоже нельзя...

После того, как ребенка переведут на очное в результате несдачи академической задолженности, он не будет ограничен в праве снова выбрать СО, но при этом нужно сдать хотя бы одну ПА, чтобы п. 10 перестал действовать.

С одной стороны Вы далеко забегаете, СОшники как правило хорошо сдают экзамены. С другой - хорошо, что Вы будете осознавать разные варианты развития событий, когда принимаете решения check_img(":biggrin:")

gegc



Откуда: Россия :: Краснодарский край :: Белореченск

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
21 фев. 2016
Поправлюсь - сложности ребёнку, себе и школе.
Можно понять ещё в регионах, где несколько десятков тысяч выплачивают семейникам - для многих это ощутимая сумма, ради которой идут на определённые неудобства. Но бесплатно ...
Больше ПА - меньше учёбы и больше ПОДГОТОВКИ к ПА - что для учёбы есть зло ( на мой взгляд конечно).

Volna



Откуда: Россия :: Московская обл. :: Клин

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
20 авг. 2016
Огромное спасибо всем! Я извиняюсь, за сумбурность мыслей, а, следовательно, и высказываний. Просто за последний месяц в моей голове произошла целая революция. Ища возможности отказа от внеурочной деятельности, я вдруг открыла для себя все эти другие формы образования. И простите, уже не смогла успокоиться, так они созвучны моей душе и я уже другой человек (мы тоже растем :biggrin: ). То, что еще вчера казалось неизбежностью, сегодня - наше право. Да, порой даже и не верится, сложно отказаться сразу от всех стереотипов. И школа и УО - оказываются не монополистом знаний и указаний в сфере образования.

Alinaanahata
Модератор форума


Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск ::

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
1 окт. 2012

Volna пишет:
[q]
оказываются не монополистом знаний и указаний в сфере образования
[/q]
Отлично сказано.


Volna



Откуда: Россия :: Московская обл. :: Клин

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
20 авг. 2016
Alinaanahata, а как лучше написать тогда, чтобы формально мы перешли во 2-ой класс?
Может написать, не ПА, а итоговое тестирование или что-то в этом роде?
То, что не стоит торопиться с написанием заявления, я уже поняла. Спасибо!
Попробую еще в договор внести свои пункты насчет консультаций и форм.
Еще вопросик, если можно, директор сказала, что в 1-ом классе по русскому - диктант. Я уже как-то забыла, но вот сомнения вкрались, не рановато ли диктант?


Alinaanahata
Модератор форума


Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск ::

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
1 окт. 2012

Volna пишет:
[q]
не рановато ли диктант?
[/q]
О единых требованиях...

Volna



Откуда: Россия :: Московская обл. :: Клин

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
20 авг. 2016

Alinaanahata пишет:
[q]
С другой - хорошо, что Вы будете осознавать разные варианты развития событий, когда принимаете решения
[/q]

Это не я, мозг сам просчитывает check_img(":biggrin:") варианты.
Я так образовалась возможности уйти со школы, что написала заявление на отчисление из лицея, куда мы поступили, но там бы я и не хотела проходить ПА. И вот теперь мы в воздухе. УА уведомили, пытаемся строить отношения со школой.

Alinaanahata
Модератор форума


Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск ::

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
1 окт. 2012

Volna пишет:
[q]
но там бы я и не хотела проходить ПА
[/q]
И по логике, и по опыту так и нужно делать - чем проще школа, тем меньше неразумных требований. Тем лучше здоровье у ребенка ))


Volna



Откуда: Россия :: Московская обл. :: Клин

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
20 авг. 2016
Извините, но мне просто интересно, как бы поступили опытные СО-шники, не сдавали бы вообще ничего в 1-ом классе, а ПА со 2-го? У меня мало знаний в этом вопросе, а опыта тем более :biggrin:


Alinaanahata
Модератор форума


Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск ::

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
1 окт. 2012

Volna пишет:
[q]
как бы поступили опытные СО-шники
[/q]
Не зачислялась бы ни в 1, ни во 2, не сдавала бы ПА до 9 класса, или только в 4 и 9.
Volna пишет:
[q]
У меня мало знаний в этом вопросе, а опыта тем более
[/q]
В любом реальном деле, сложном, сколько ни думай - и ошибки будут, и удивительные находки, которых не ожидал.
Ожидать, что можно просчитать все - и не споткнетесь, не встретите трудностей - это наивность.
Любое явление, которое преобразует старую реальность, воспринимается в штыки той старой реальностью, сопротивление это норма.

Это сайт практиков. Просчитывать нужно, но главное - не бойтесь, а действуйте. Приобретайте опыт, он и советы поможет лучше понять. Скажу больше - Ваш будущий удачный опыт это не самый ценный опыт.
Самый ценный - преодоленные трудности.


Volna



Откуда: Россия :: Московская обл. :: Клин

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
20 авг. 2016
Спасибо, спасибо всем ,огромное! Меня восхищает и сайт и люди здесь! Вектор задан, будем идти :biggrin: .

olgabouchirb



Откуда: Россия :: Курская обл. :: Железногорск

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
25 сен. 2016

Volna пишет:
[q]
[/q]

Если дадут справку, что обучающийся

Alexsia_ua



Откуда: Россия :: Ростовская обл. :: Ростов-на-Дону

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2016
подскажите пожалуйста, читаю форум всё лето, но совсем запуталась.
дочь ученица 7класса школа в которой она училась прошлый год очно и оформилась в этом году на СО не захотела возиться с нами, стали угрожать и мы обратились в школу по месту жительства. там директор в отпуске, а зам нас игнорит :( назначает встречу, а потом отказывается принять, вот сегодня попыталась подать заявление на прохождение ПА, но сказали оно неправильное и личное дело нужно принести и ей некогда... сказала приходить аж после 9октября. планы наши горят.
Я должна отдавать школе личное дело на время прохождения ПА? или отдаю если прикрепляюсь к школе на год? Они обязаны принять заявление с просьбой о прохождении ПА? может мне нужно вначале написать заявление о приёме в эту школу?

Alinaanahata
Модератор форума


Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск ::

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
1 окт. 2012
Alexsia_ua
Заявление о зачислении в школу для прохождении ПА в качестве экстерна в соответствии со ст. 34 часть 3 ФИО, осваивающей общеобразовательные программы в семейной форме.
Зарегистрировать у секретаря, она обязана поставить штамп регистрации на Вашу копию с датой и номером входящих.
При отказе секретаря выполнять свои обязанности можно позвонить с жалобой в УО, можно послать заявление заказным письмом.

Alexsia_ua



Откуда: Россия :: Ростовская обл. :: Ростов-на-Дону

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2016
Alinaanahata спасибо, а я должна при зачислении для прохождения ПА, школе личное дело ребёнка отдать? или может ещё какие-то документы? копию свидетельства о рожд. наверно должна, прописку... справку об окончании 6 класса

Alinaanahata
Модератор форума


Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск ::

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
1 окт. 2012
Alexsia_ua, да, личное дело должно лежать в той школе, куда Вы зачисляетесь, не важно, для обучения или для прохождения аттестации. В него будут занесены результаты ПА.

Документы, необходимые для зачисления в школу, перечислены в Порядке приема


стрела



Откуда: Россия :: Московская обл. :: Можайск

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
13 дек. 2015
Школа настояла на аттестацию после каждой четверти. Возможно ли и что нам за это будет:
1. Если мы не придем на аттестацию за 1 четверть? Правомочно ли это?
2. При не успешной сдачи аттестации, пересдавать в этой же школе или возможно перейти в другую.
3. Каков срок пересдачи. Можно ли пересдать в конце года или необходимо в течении более короткого срока.
4. При не успешной сдачи аттестации нам необходимо ли вернуться в школу со второй четверти или можем не возвращаться?
5. Если не вернемся, чем нам это аукнется?
6. При успешной аттестации можно ли вторую в конце года сдать в другой школе?
Очень важные для меня вопросы. Буду очень благодарна за ответы.

Юлия
Администратор

Юлия 112
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
21 июня 2009
стрела
Вы познакомились с документами, на основании которых школа требует аттестации каждую четверть?

Чтобы не сдавать каждую четверть, можно подавать заявление о прохождении аттестации в конце года - ближе к самой аттестации. Вы не обязаны подавать его сейчас, как и вообще подавать. Аттестация - это наше право, а не обязанность, данная школой.

"Обучающиеся, имеющие академическую задолженность, вправе пройти промежуточную аттестацию по соответствующим учебному предмету, курсу, дисциплине (модулю) не более двух раз ..."
http://www.consultant.ru/docum...60abef3f9/
Иначе ребёнок становится очником. Но потом, когда всё же задолженность ликвидирует, может снова перейти на СО.
Но это всё не касается ежечетвертных аттестаций, а только ПРОМЕЖУТОЧНОЙ аттестации в конце года, то есть итоговой (годовой) оценки за предмет.



Юлия
Администратор

Юлия 112
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
21 июня 2009
стрела
Ещё есть вариант - право на обучение по индивидуальному учебному плану. Благодаря которому можно сократить как количество предметов, так и количество аттестационных испытаний. Здесь об этом подробно
http://www.familyeducation.ru/...2&a=31

стрела



Откуда: Россия :: Московская обл. :: Можайск

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
13 дек. 2015
Спасибо вам за разъяснение. То есть если мы не сдаем аттестацию в конце года, то вернемся в школу. До ликвидации задолженности. А если мы не сдаем аттестацию за 1 четверть, то в школу можно не возвращаться и ликвидировать долг например зимой сдав за 1 и 2 четверть. я правильно вас поняла? и еще вопрос школа без справок ПМПК на сколько может облегчить нагрузку и объем требуемых знаний?
и по 8 виду лучше аттестовываться далеко от дома но в школах 8 вида или в массовых но близко от дома? и вообще массовая школа может отказать ребенку если он учится по 8 виду.
а школы интернаты имеют ли право принимать аттестацию у детей СО. Просто недалеко от нас (4км) есть интернат 8 вида. Мне там отказали сославшись что у них нет базы. Правомочно ли это? Но у них 8 вид. Как это нет Базы?

Alinaanahata
Модератор форума


Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск ::

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
1 окт. 2012
стрела, я ответила на Ваш первый вопрос в теме Не сдан экзамен. Что делать?
а на второй в теме СО для детей с ОВЗ – ограниченными возможностями здоровья
Перенесите, пожалуйста, свои вопросы о школах-интернатах, если они остались, в тему про ОВЗ.

Мы заботимся о родителях, изучающих опыт других семей, располагая обсуждения систематично, стремимся к краткости и ясности.
Благодарю!

kazackova-tania2013
Зарегистированный пользователь


Откуда: Россия :: Москва

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
31 янв. 2017
Хотела создать тему, но что-то не получилось :(
У нас такая ситуация: хотлеа прикрепить ребенка к школе, но возникли трудности и вопросы. Во-первых мы в подмосковье, купили квартиру - собственники, а мне сказали, что нужна временная регистрация.
Во-вторых, я хотела, чтобы нам дали учебники, провели какие-то консультации, рассказали про аттестации, что и как сдавать, дали план.

Но мне они сказали, что я путаю со с домашним: на со родители сами все делают, школа тут не принимает никакого участия, мы приходим за три дня пишем заявление на аттестацию и все! Никаких консультаций, никакой помощи - все сами.

Ок. Ну я же должна знать, что от нас потребуют на ИЗО, например? Не ясно... Послали на сайт школы, изучать программу. Вот пойду. Но мне кажется. что там немного другие требования к тем, кто учится очно. Например, музыка...

Я даже теперь растерялась... Может, поискать более лояльную школу? Или так везде?

Laura


Laura 112
Откуда: Россия :: Краснодарский край :: Нет данных

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
10 мар. 2016

kazackova-tania2013 пишет:
[q]
У нас такая ситуация: хотлеа прикрепить ребенка к школе, но возникли трудности и вопросы. Во-первых мы в подмосковье, купили квартиру - собственники, а мне сказали, что нужна временная регистрация.
[/q]

Не совсем понятно - Вы обратились в школу в Москве?

kazackova-tania2013 пишет:
[q]
Но мне они сказали, что я путаю со с домашним: на со родители сами все делают, школа тут не принимает никакого участия, мы приходим за три дня пишем заявление на аттестацию и все! Никаких консультаций, никакой помощи - все сами.
[/q]

Подайте заявление с просьбой зачислить ребенка в качестве экстерна для прохождения промежуточных аттестаций за такой-то класс. Попросите, так же в заявлении, провести консультации (желательно в соответствии с Вашим ИУП, который обязательно приложите к заявлению, иначе Вас ждет множество сюрпризов от не компетентности адм.школы в вопросе СО).


Laura


Laura 112
Откуда: Россия :: Краснодарский край :: Нет данных

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
10 мар. 2016
Как только подадите заявление, школа обязана действовать - либо письменный отказ, либо зачисление. Не забудьте на своем экземпляре заявления поставить штампик о принятии (у секретаря).

Как только Вы будете зачислены, Вам обязаны выдать учебники, на время пока Вы зачислены.

kazackova-tania2013
[q]
я хотела, чтобы нам дали учебники... дали план.
[/q]
Вам могут дать учебный план школы, а Вы составляйте свой индивидуальный, это сбережет Вам и ребенку много-много нервов.


В этой школе семейники кроме Вас есть? Судя по ответам администрации школы, похоже, что нет.

Alinaanahata
Модератор форума


Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск ::

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
1 окт. 2012

kazackova-tania2013 пишет:
[q]
на со родители сами все делают
[/q]
Не все. В процессе обучения - да, все сами. И контроля нет за процессом обучения . А в процессе аттестации - конечно, у школы есть обязательства.
Зачисленный в качестве экстерна для прохождения промежуточной аттестации СОшник имеет такие же академические права, как и все обучающиеся.
Подробнее про формы обучения: http://www.familyeducation.ru/...=2&a=8
Про оформление: http://www.familyeducation.ru/...=1&a=8
Про академические права: http://www.familyeducation.ru/...2&a=27 (ст 34)

Консультационное занятие является частью экзамена, Вы совершенно правы: без предъявления требований экзамен не имеют права проводить. Это ясно любому педагогу-профессионалу.

Alinaanahata
Модератор форума


Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск ::

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
1 окт. 2012
kazackova-tania2013
План занятий зачисленному в школу СОшнику не нужен, а вот график аттестаций - обязательно. Я всегда составляла его сама исходя из нашего ИУПа: http://www.familyeducation.ru/...2&a=24

Если же Вы и аттестации решите не сдавать, то и график аттестаций будет не нужен. Но уж с учебниками тогда разберетесь самостоятельно, потому что нужно будет отчислиться, и можно до 9 класса не числиться. Думаю, учебники - не большая проблема )

nataliok
Зарегистированный пользователь


Откуда: Россия :: Иркутская обл. :: Шелехов

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
3 дек. 2017

Alinaanahata пишет:
[q]
Но уж с учебниками тогда разберетесь самостоятельно,
[/q]

вопрос: можно ли с точки зрения закона считать обучающимся ребёнка, который не прикреплён к школе для сдачи ПА. Или прикреплён к дистанционной школе?
В законе об образовании ст.2 п.15 сказано: "обучающийся - физическое лицо, осваивающее образовательную программу". И далее ст.35 п.1:
"Обучающимся, осваивающим основные образовательные программы за счет бюджетных ассигнований федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов в пределах федеральных государственных образовательных "стандартов", образовательных стандартов, организациями, осуществляющими образовательную деятельность, бесплатно предоставляются в пользование на время получения образования учебники и учебные пособия, а также учебно-методические материалы, средства обучения и воспитания".



nataliok
Зарегистированный пользователь


Откуда: Россия :: Иркутская обл. :: Шелехов

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
3 дек. 2017
То есть, с одной стороны не прикреплённые к местным школам СО-шники -наверное всё-таки "обучающиеся". С другой - льготы для них не предусмотрены. Ситуация как минимум странная.

nataliok
Зарегистированный пользователь


Откуда: Россия :: Иркутская обл. :: Шелехов

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
3 дек. 2017
Поясню: сейчас мы пытаемся подобрать для себя оптимальный вариант обучения на СО:
1.прикрепление к дистанционной школе. Плюсы: экономия времени и нервов за счёт того, что отпадает необходимость договариваться со школой и бегать туда за консультациями, на сами экзамены и не дай Бог оспаривать результаты аттестаций, если они решат нас заваливать, чтобы избавиться от неудобных экстернов. Минусы - это требует финансовых вложений. В том числе трату на учебники.
2. прикрепление к своей школе. Плюсы: это бесплатно, можно пользоваться учебниками, посещать мероприятия школы. Минусы - время и нервы. И риск, что завалят и "вернут".
И если бы в части пользования учебниками и посещением школьных "дел" можно было бы решить вопрос в положительную сторону, то нам бы это дало дополнительные аргументы в пользу дистанционки.


Alinaanahata
Модератор форума


Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск ::

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
1 окт. 2012

nataliok пишет:
[q]
можно ли с точки зрения закона считать обучающимся ребёнка, который не прикреплён к школе для сдачи ПА. Или прикреплён к дистанционной школе?
[/q]
Вы рассуждаете верно, эти статьи относят осваивающего обр. программы в форме семейного образования и самообразования к обучающимся.

Однако осуществить это все на практике обязаны именно местные власти: организацией образования занимаются в России органы самоуправления (муниципалитеты), а финансированием в части учебников - региональные бюджеты.
Так что сначала эти органы должны издать соответствующие нормативные акты, причем каждый регион может решить эти вопросы по своему. Например, учебники можно выдавать через школы, городские библиотеки, через общегородские центры, созданные только для этих целей, закон никак не ограничивает способы.


Alinaanahata
Модератор форума


Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск ::

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
1 окт. 2012
Но сейчас школа не имеет права выдать учебники не числящемуся в ней ребенку, только неофициально, что к правам не имеет никакого отношения.

Таких вопросов немало. Поэтому необходимо, чтобы были изданы местные Положения о СО и всех других формах. Федеральные власти отказываются от того, чтобы дать регионам некий образец, одновременно предписав саму обязанность принимать такие акты, что решило бы вопрос. Они ссылаются на закон о самоуправлении, хотя он не мешает им принять примерное положение на федеральном уровне. Родители уже не раз обращались с этим предложением, но воз и ныне там. Думаю, что нужно продолжать наши усилия.

Они правы в одном - уже сегодня закон предписывает местным властям выполнить эту работу. Другое дело, что сложившаяся практика говорит о том, что делать этого регионы не собираются, и даже отказываются.



Alinaanahata
Модератор форума


Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск ::

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
1 окт. 2012
В Минобре РФ нам было заявлено, что если действительно существует такая практика, то следует предоставить отказы урегулировать отношения с семьями на СО и устранить нарушения прав со всей России в федеральный обрнадзор. А пока у них таких обращений нет. Я обращалась к родителям страны, мое обращение активно распространялось (14 тыс просмотров), но результата не дало, родители не прислали отказы. https://vk.com/dyakova_alina?w=wall-75908842_2711

Есть и другие результаты - в отдельных регионах по инициативе родителей местные органы сдвигаются - например, по компенсациям прямо сейчас решается вопрос в Челябинской области, ранее такие решения были приняты в Омской области, Пермской, Свердловской и г. Ижевске.

В общем - нужно работать над этим, рано или поздно ситуация изменится, и дело сдвинется - как в органах власти, так и в отношении к этому родителей. Давайте будем действовать.

nataliok
Зарегистированный пользователь


Откуда: Россия :: Иркутская обл. :: Шелехов

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
3 дек. 2017
Большое спасибо за информацию. Попробую выяснить по поводу учебников в местном УО. Библиотеки, даже областные, учебниками не располагают. Остаются только школы.

Shartall



Откуда: Россия :: Тюменская обл. и Ханты-Мансийский АО :: Тюменская обл.

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
8 фев. 2016
Такой вопрос возник: если написано заявление на зачисление в ОО с просьбой организовать ПА обучающегося с перечнем условий, при которых эта ПА должна состояться - ИУП и график - то может ли на законных основаниях школа удовлетворить запрос только в пункте зачисления, но игнорировать остальные? Издав приказ на своих условиях?
Наша пыталась сделать такой финт, но не решилась после предупреждения о жалобе.
Но вопрос волнует.

Alinaanahata
Модератор форума


Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск ::

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
1 окт. 2012
Shartall
По обращениям граждан у школы есть обязательство работать. Да, они игнорируют, и постоянно. Так как это нарушение, нужно просто обращаться в орган выше, как Вы и пообещали директору.

Не нужно никому доказывать, что это нарушение, они и сами прекрасно знают, что по обращениям должна быть проведена работа. Нужно только указывать, что не предпринято никаких действий по заявлению: ни по организации того, о чем просили, а также не дан письменный отказ. При возникновении споров лучше с самого начала предупреждать, что в случае несогласия с просьбой или требованием Вы ждете официальный письменный отказ с обоснованием, так как будете обращаться в обрнадзор (или прокуратуру - не так важно, это просто говорит о серьезности Ваших намерений, а когда придет время действительно писать, тогда и решите, куда целесообразней).

Для лучшего понимания стоит ознакомиться с Федеральным законом от 02.05.2006 N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации"

Shartall



Откуда: Россия :: Тюменская обл. и Ханты-Мансийский АО :: Тюменская обл.

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
8 фев. 2016
Alinaanahata, я в заявлении так и пишу, что в случае отказа в удовлетворении всех пунктов прошу дать обязательный ответ с перечнем ссылок на законы, которые бы аргументировали правомочность такового.
Спасибо за ответ и за ссылку на закон, ст.10, п.4 то, что надо.)

Юлия
Администратор

Юлия 112
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
21 июня 2009

Shartall пишет:
[q]
Издав приказ на своих условиях?
[/q]
У школы для приказа должны быть основания. В данном случае им является Ваше заявление. А иначе получается, они для кого приказ издают? То же, что Вы заявляете ребенка о зачислении на семейное обучение, а получаете приказ на заочное. Нужно всегда помнить, что школа действует для и ради ребёнка, а не наоборот, как часто и получается. И что Вы действуете в интересах ребенка, а школа, игнорируя Ваше заявление, действует наоборот. Имеет ли она на это право? check_img(":frown:")

Shartall



Откуда: Россия :: Тюменская обл. и Ханты-Мансийский АО :: Тюменская обл.

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
8 фев. 2016

Юлия пишет:
[q]
Нужно всегда помнить, что школа действует для и ради ребёнка, а не наоборот, как часто и получается. И что Вы действуете в интересах ребенка, а школа, игнорируя Ваше заявление, действует наоборот. Имеет ли она на это право?
[/q]
Они-то считают, что имеют, правда, волшебный совет, почерпнутый отсюда, все финты оформлять письменно отрезвляет. Пытаются прикрываться тоже, якобы, интересами ребенка. Но на словах.
Это как игра на прощупывание границ.


gegc



Откуда: Россия :: Краснодарский край :: Белореченск

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
21 фев. 2016
Интересно, кто-нибудь сдаёт ПА на общих основаниях, т.е. зашёл в класс с детьми, написал итоговую контрольную (такую же, что и другие дети), вышел. Учительница проверила работу, выставила оценку. В этом случае все вопросы снимаются, на мой взгляд. И, достигается максимальная степень справедливости. Есть конечно особые случаи, к примеру болезнь ребёнка или работа родителей, когда в России семья бывает наскоками.


Alinaanahata
Модератор форума


Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск ::

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
1 окт. 2012
gegc, в моей практике такие родители есть, но чаще всего они пишут и другие контрольные вместе с классом, не только итоговые годовые.

Ольга_Стася
Зарегистированный пользователь


Откуда: Россия :: Свердловская обл. :: Нижний Тагил

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
25 сен. 2017
:mad:
Такой вопрос образовался. В УО , когда писали заявление о переходе на СО, указали номер школы для прохождени ПА. Со школой не смогли договориться, забрали личное дело и прикрепились к ЦОДИВу. Сегодня учительница позвонила и попросила прийти написать заявление что мы не будем у них проходить ПА, а то нас потеряли. Договор я с ними не заклюала на ПА. До УО дозвониться не могу. Идти очень не охота. Это заявление нужно нам или школе? И нужно ли мне информировать УО о смене школы?

Alinaanahata
Модератор форума


Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск ::

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
1 окт. 2012

Ольга_Стася пишет:
[q]
нужно ли мне информировать УО о смене школы?
[/q]
Нет. УО не контролирует переход из школы в школу, такие отношения регулируются только заявлением об отчислении в школу и приказом об отчислении школы.

Чтобы школа успокоилась, нужно 1. проверить, не числитесь ли Вы там; 2. разъяснить школе, что Вас с ней после Вашего заявления на отчисление ничего не связывает, и просить такие странные заявления, как Вас просит учительница, никаких оснований в законе нет. В конце концов, сказать руководству школы, что Вы зачислены в другую школу.

Бывает, что школы, не разбираясь в законе, думают, что с семейным образованием все как-то по-другому, нежели с очниками на счет отчисления-зачисления. Ну и чудят.

Вы ведь написали заявление на отчисление? Когда будете говорить с руководством, спросите: мы писали Вам заявление об отчислении, личное дело давно в другой школе. Почему нам звонит учительница и говорит о каких-то "потерях"? Какое отношение руководимая Вами школа имеет к нам?

Если Вы захотите предоставить им какой-тот документ, это может быть только справка из школы, в которую Вы сейчас зачислены, ЦОДИВ их всегда давал. Но это уместно в отношениях с УО или опекой и тд в каких-то особых случаях, школа, из которой ребенок отчислен ничего уже не может просить, отношения разорваны.

Ольга_Стася
Зарегистированный пользователь


Откуда: Россия :: Свердловская обл. :: Нижний Тагил

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
25 сен. 2017
Спасибо, Алина. Надеялась на Вашу поддержку. В школе я написала заявление на отчисление в связи с переходом на СО. Справку ЦОДИВ нам прислал. Раз УО не надо уведомлять, никуда и не пойду. Некогда мне. Школа еще про учебники забыла. Скоро вспомнят, опять звонить начнут.



<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 *
Печать

Последние RSS
Аттестат с отличием
ВОПРОСЫ 2024
ищу единомышленников в г. Тюмень
семейное обучение
Семейные классы (Москва ЮЗАО)

Самые активные 5 тем RSS
Промежуточные аттестации
СО без промежуточных аттестаций
ВОПРОСЫ-ОТВЕТЫ 2021-2022
9 класс на СО.
Гиа за 9 класс


Главная страница