|
Мобильная версия форума - в разработке!
Для удобства пользования форумом поверните экран телефона в горизонтальное положение! Здравствуйте, Guest
Для участия в форуме мы просим Вас зарегистрироваться.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Объявление форума |
Уважаемые посетители! Наш форум открыт. Добро пожаловать! Ознакомьтесь с Правилами форума |
Форум для родителей-практиков семейного образования |
 |
| Страницы: 1 2 * 3 4 5 6 7 | Печать |
| Lelik180505 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 октября 2015 9:34
koshkas, абсолютно со всем согласна, все нарушения вижу (от нелепого приказа, написали бы уже прямо "отчислена из школы", до комиссии для ПА), тему об отчислениях читаю (осилила пока 2/3). Только городская администрация в лице УО считает иначе, и письмо Минобра понимает так, как им удобно. А школа в этом вопросе вообще ничего не решает. Поэтому остается ждать официального ответа школы до конца октября и обращаться выше на федеральный уровень. |
| Lelik180505 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 октября 2015 9:44
Отрывок из заявления в УО по поводу приказа об отчислении: "В связи с тем, что ст. 61 Федерального Закона от 29.12.12 г. № 273-ФЗ не предполагает отчисления в связи со сменой формы образования, прошу Вас рассмотреть правомерность изданного приказа и содействовать его отмене, так как он противоречит моему заявлению, Письму Минобрнауки России № НТ-1139/08 от 15.11.2013 г. и ст.61, ст.53 и ст.57 Федерального Закона от 29.12.12 г. № 273-ФЗ. В случае Вашего отказа на мою просьбу, прошу обосновать его статьями Федерального Закона, приказами Управления образования г. Владивостока, локальными актами школы" И знаете чем они обосновали? п.2 ст.17 и п.2.ст.63. ИМХО, это безграмотность (даже правильный пункт не написали) К тому же вызывает подозрение, что номер входящего и исходящего одинаковый. Возможно, это просто отписка, нигде не зарегистрированная. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 октября 2015 15:34
Lelik180505, если у Вас уже есть официальный ответ, Вы можете написать заявление в прокуратуру. Опишите ситуацию, не ждите ответа от УО. Прокуратура может быстро отреагировать. Потому что, как показывает практика, можно очень долго вести переписку со школой и УО и не получить никакого результата, так как они заодно. Я бы Вам настоятельно посоветовала не ждать. Можно написать сразу , к примеру, в Министерство образования РФ и копии в Рособрнадзор, местную прокуратуру (" в шапке" перечислить все эти инстанции и отправить по своим адресам). Когда чиновники видят, что обращение отправлено в несколько инстанций, они внимательнее к нему относятся. Можно также отправить электронное обращение на сайтах. Это очень удобно и быстро, Вы получите письменный ответ http://xn--80abucjiibhv9a.xn--...0%BB%D0%B0 http://obrnadzor.gov.ru/ru/public_reception/reception/ http://prosecutor.ru/feedback/ koshkas пишет: мы столько это обсуждалиМожет, Вы один и тот же человек под разными никами? koshkas пишет: Мне кажется, необходимо разобраться с ложной позицией, что семейники не являются обучающимися,Вы с этим разобрались, лично для себя? "Ложная позиция" для кого? Для Вас? Если родитель высказывает СВОЁ мнение - это его право и никто не вправе его отчитывать как школьника и скрыто или открыто ему угрожать, занимаясь троллингом под благим градусом. http://www.familyeducation.ru/...&st=90 это ни о чём не говорит. Я абсолютно ясно излагаю свои мысли. А вы выдёргиваете отдельные сообщения с какой целью? Явно не с целью помогать практикам-семейникам. koshkas пишет: Я не буду спрашивать вас, изменилось ли оно, ясно, что нет, мне хотелось бы узнать, сдавал ли ваш ребенок ГИА, а это и есть обмен опытом,А Ваш ребёнок? Вы можете спрашивать о чём угодно, только это не значит, что я обязана Вам отвечать. Потому что Вам не нужен мой опыт и цель Вашего присутствия на форуме известна только Вам, остальные могут догадываться. Я ещё раз повторюсь,что мы не в школе и вы не учитель и не директор, а такой же участник форума, может быть, практик-семейник, в чём лично я сомневаюсь. Главное, что про аттестации вашего ребёнка, если он у Вас есть ( ребёнок СО-шник), никто не знает. Я вижу только споры о нарушении прав на образование в нравоучительном тоне. И прежде чем задавать вопрос, надо рассказать о своём опыте СО. koshkas пишет: мне хотелось бы узнать, сдавал ли ваш ребенок ГИА, а это и есть обмен опытом, узнать о котором будет всем интересно.Вы за всех решили? Кому было интересно узнать, тот уже узнал. И к слову, анскулинг - этот термин в России употребляется как разговорный и относится к детям, которые не сдают промежуточные аттестации, ЧТО ЗАКОННО. В Росси анскулинг=смейное образование. Другой формы образования вне общеобразовательной организации в России не существует. Если ребёнок не проходит промежуточные аттестации, что даёт законодательное право, его можно назвать анскулером. А как он образовывается - по учебникам, которые по сути являются авторскими книгами или его обучает родитель по пособиям ВУЗов, ходит в музеи, смотрит фильмы, читает различные пособия, использует интернет ресурсы, энциклопедии, путешествует и т.д. и т.п. - это не касается НИКОГО. Потому что если об этом рассуждать, то любой школьный учитель, если будет честен, скажет, что в любом классе школы учатся лишь 2-3- человека, а остальные вхолостую отсиживают положенные часы, получая удовлетворительные оценки только лишь за то, что посещают школу. И никто не отвечает за их необразованность. Зато, размахивая транспарантами, могут сказать, что реализовали право ребёнка на образование, он получил аттестат. И это называется, что взрослые не приняли решение за ребёнка? И мне близка точка зрения Алексея. В его сообщениях я не нашла ни намёка убедить кого-то в необходимости анскулинга . Он просто высказывал своё мнение и , так сказать, защищался от нападков участников. |
| koshkas |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 октября 2015 17:16
Юлия koshkas пишет:С позиции закона. Ст. 2 ФЗ обучающийся - физическое лицо, осваивающее образовательную программу; о том же Федеральный центр образовательного законодательства, отвечая на вопрос, являются ли дети, получающие образование в семье, являются обучающимися (( в свете ФЗ № 273)) http://www.lexed.ru/faq/list.php?SECTION_ID=528 Академические права есть только у обучающихся, даже выбор формы образования — академическое право обучающегося, сдача ПА — ГИА тоже академическое право обучающегося.Вы с этим разобрались, лично для себя? "Ложная позиция" для кого? Для Вас? Если родитель высказывает СВОЁ мнение - это его право и никто не вправе его отчитывать как школьникаЭто мое мнение, и оно совпадает с законом. Оно изложено вежливо и корректно, но вас почему-то раздражает. koshkas пишет:Форум для общения и рассказа о своем опыте. Опыт интересен всем родителям, они сюда и приходят за этим. Те, кто уже узнал, откуда? На форуме вы не писали. Хотя и это тоже ответ, вполне ясный.мне хотелось бы узнать, сдавал ли ваш ребенок ГИА, а это и есть обмен опытом, узнать о котором будет всем интересно.Вы за всех решили? Кому было интересно узнать, тот уже узнал. А Ваш ребёнок? И прежде чем задавать вопрос, надо рассказать о своём опыте СО.Меня не задевает ваш тон, отвечу спокойно:: двое детей, один на СО. Был опыт возвращения в школу на год, очень неудачный, поэтому вернулись на СО. ГИА сдали хорошо. Ваш опыт мне был интересен с дух сторон:: мне интересен опыт любого СОшника, и также интересен опыт родителя, который обучал ребенка без ФГОС, ПА и, наверное ГИА. И к слову, анскулинг - этот термин в России употребляется как разговорный и относится к детям, которые не сдают промежуточные аттестации, ЧТО ЗАКОННО.Термины употребляются по-разному, в зависимости от разумения говорящего. Ваше мнение — не сдавать ПА и ГИА ЗАКОННО ((капс лок ваш)). Мое мнение отличается от вашего. И ФЗ говорит, что Итоговая аттестация, завершающая освоение основных образовательных программ основного общего и среднего общего образования, основных профессиональных образовательных программ, является обязательной . Если ребёнок не проходит промежуточные аттестации, что даёт законодательное право, его можно назвать анскулером.Ребенка можно назвать кем угодно, котиком, зайчиком, космонавтом, инопланетянином, от этого ничего не изменится, он в космос не полетит и в зеленого человечка не превратится. Закон именно предусматривает сдачу ПА ((вопрос только в их минимально необходимом количестве)) и ГИА как неотъемлемые части освоения образовательной программы. И мне близка точка зрения Алексея.Я так и думала. Вопрос про ваш опыт ГИА снимаю, вы на него ответили вполне определенно, спасибо за потраченное время. Отдельное спасибо за то, что развеяли мои сомнения, можно ли обучать ребенка без оглядки на ФГОС и все же в итоге благополучно сдав ГИА, дать ему возможность получить аттестат. Теперь сомневаться не приходится, нельзя. Спасибо еще раз. |
| koshkas |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 октября 2015 17:52
Юлия Основатель сайта и автор проекта Чапковский Игорь Моисеевич многократно давал интервью на радио, ТВ, в прессе и в сетевых изданиях, рассказывая о СО, говорил :: Перейдя на семейную форму образования, ребенок является учеником своей школы, проходит в ней аттестацию, но обучается дома.http://www.semya-rastet.ru/razd/intervju_s_i.m._chapkovskim/ , из другого интервью Дело в том, что образование — это процесс, который состоит из самого по себе обучения и аттестации. Аттестацию те, кто учит, не могут производить.http:www.rusobschina.ru/2010-11-06-12-04-09/2010-12-19-12-49-44/771--27-2009- При семейном обучении ребенок прикреплен к обычной школе, но приходит туда лишь для того, чтобы сдавать промежуточные и итоговые экзамены. Все дети были прикреплены к обычным общеобразовательным школам: они писали контрольные, сдавали экзамены школьным учителям. ЕГЭ – это просто тест, а наши дети лучше других сдают тесты, потому что они привыкли сдавать экзамены людям в чужой обстановке, среди чужих людей, которые никак им не подыгрывают.https://slon.ru/russia/nas_lishayut_prava_vospityvat_detey_a_dalshe_budut_pryamo_v_roddome_otnimat_-1017664.xhtml их много в сети, немало на видеороликах, и мнение Игоря Моисеевича о том, что такое СО, насколько можно судить по его словам:: ребенок обучается дома, но аттестуется в ОО и в итоге получает аттестат. Это и есть семейное образование. На самом сайте в правилах говорится, Мы обсуждаем уже утвердившуюся форму образования.да весь сайт именно об этом. Если настаивать, что семейники не обучающиеся, то у них нет академических прав, тогда за что годами боролись родители Сошники? Если настаивать, что ФЗ на семейников не распространяется, то о закой защите законных прав идет речь? Никак не получается из закона выдергивать только то, что нравится. Семейное образование уже сложившаяся форма, есть множество подзаконных актов, не говоря о главном федеральном законе, сфера его применения — вся область образования граждан РФ. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 октября 2015 19:58
Lelik180505, ждать ответа из школы незачем. Прежде чем писать выше, необходимо 1. знать позицию нижестоящего органа (Вы ее знаете) 2. иметь письменный ответ, который необходимо приложить к обращению в вышестоящий орган (у Вас уже есть ответ из УО). Следовательно, все необходимое для следующей ступени Вы имеете, время действительно идет, пишите заявление, а куда - теперь есть варианты. Существующая система управления образованием: https://vk.com/pages?oid=-75908842&p=%D0%9A%D1%83%D0%B4%D0%B0_%D0%92%D1%8B_%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%82%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F_%D0%B7%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D1%8C%D1%8E То есть теперь можно писать сразу во все или только в один из органов: 1. прокуратуру 2. обрнадзор 3. региональный Минобр (что не одно и то же с обрнадзором, хотя обрнадзор и часть Минобра). Также можно обратиться к Уполномоченному по правам ребенка (или человека, он тоже будет заниматься). |
| koshkas |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 октября 2015 21:03
Lelik180505 Alinaanahata пишет:: ждать ответа из школы незачем. Прежде чем писать выше, необходимо 1. знать позицию нижестоящего органа (Вы ее знаете) 2. иметь письменный ответ, который необходимо приложить к обращению в вышестоящий орган (у Вас уже есть ответ из УО). Следовательно, все необходимое для следующей ступени Вы имеетеОкончательное решение за вами, я бы не была так категорична в советах. Если вы будете жаловаться на школу, необходимо не просто описать то, что вам сказали, надо иметь письменный ответ с изложенной официальной позицией школы, где ясно обозначено незаконное отношение к ребенку. Это видится необходимым, т.к. школа участник образовательных отношений, она отказывает вам пока и устно зачислять ребенка на весь период получения общего образования, именно она отчислила ребенка из класса.Lelik180505 пишет:: На практике устный ответ школы: "вы выбыли на СО, ни к кому не должны быть закреплены, приходите, когда хотите, мы составим график, создадим комиссию, вы сдаете, мы отчисляем "Если планируете жаловаться в Обрнадзор, там первым делом поинтересуются официальной позицией школы. Всегда просят приложить копию отказа для рассмотрения дела. Если такого письменного отказа нет, то сами понимаете, какой может быть позиция Обрнадзора. школа не напишет никогда такого, что смело скажет устно, у директора ФЗ наверняка есть. Если брать в качестве инстанции Минобрнауки уровня региона, они наверняка вашу жалобу ((если она на школу)) спустят на уровень ниже, в УО и потребуют от них проконтролировать. Как вас УО проконтролировало, вы уже поняли. В прокуратуру я бы посоветовала обращаться в последнюю очередь, это тяжелая артиллерия, они вынесут окончательное решение. Частно бывает, что назначают прокурорскую проверку ОО, и тогда вернуться в нее становится невозможным. Если не боитесь эту школу потерять, то конечно можете писать сразу. Обычно рекомендуют обращаться по инстанции от нижестоящей к следующей по ступени и настаивать на конкретном ответе по тексту вашей жалобы, не довольствуясь отпиской. По жизни первой бывает именно отписка, а потом, видя настойчивость родителя и действительное нарушение прав ребенка, организация, куда вы обратились, принимает меры и заставляет школу устранить нарушения, отменить приказ. Писать сразу во все инстанции одновременно я бы никому не посоветовала, это напоминает малоопытного врача, который лечит пациента и прописывает ему все лекарства сразу, от самого слабого до самого мощного. Опытный врач поступит иначе, сначала оценит симптомы болезни, решит что лечить ОРВИ сразу тяжелым антибиотиком не стоит, применит что-то полегче. Решать вам, конечно, со стороны многого не видно. Я бы добилась ответа от школы и проследила, чтобы все сказанное вам устно было написано в ответе, тогда именно эти нарушения вам легко было предъявить. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 октября 2015 22:04 koshkas пишет: Итоговая аттестация, завершающая освоение основных образовательных программ основного общего и среднего общего образования, основных профессиональных образовательных программ, является обязательной .Я что-то писала обратное? Конечно, если ребёнок освоил общеобразовательные программы, то он это подтверждает ГИА. Юлия пишет: относится к детям, которые не сдают промежуточные аттестации, ЧТО ЗАКОННО.Это ни так? Разве промежуточные аттестации не являются правом? koshkas пишет:
Ну, видидимо, связь очевидна. koshkas пишет: развеяли мои сомнения, можно ли обучать ребенка без оглядки на ФГОСМне не очень понятно, что такое на Ваш взгляд "без оглядки на ФГОС"? Не используя учебники? Или Вы имеете в виду что-то другое? koshkas пишет: Семейное образование уже сложившаяся форма, есть множество подзаконных актов, не говоря о главном федеральном законеИзменился закон.Появились другие возможности. Если у ребёнка есть право не сдавать промежуточные аттестации законодательно, если родитель хочет его максимально оградить от посещения школы , то разве это плохо, разве от этого форма семейного образования перестаёт быть формой семейного образования? Или для Вас семейное образование - зубрёжка учебников? А потом непременно аттестации: " а как же качественно ребёнок вызубрил учебники?". И такое бывает. И в таком виде и в другом обучение является семейной формой, так как оно осуществляется в семье - вне школы. |
| Алексей921 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 октября 2015 22:22 koshkas пишет: Если настаивать, что семейники не обучающиеся, то у них нет академических прав, тогда за что годами боролись родители Сошники? Годами боролись?? Новый закон об образовании принят сравнительно недавно, и то, за что вы годами боролись уже не имеет значения. koshkas пишет: С позиции закона. Ст. 2 ФЗ обучающийся - физическое лицо, осваивающее образовательную программу; У вас по логике двойка была, или вы её не изучали?? Каждый обучающийся является физ. лицом, осваивающим программу, но НЕ каждое физ. лицо, осваивающее программу является обучающимся. Дедушка с учебником в руках -(это физ. лицо, осваивающее программу), полностью соответствует вашему определению обучающегося. Статью 33 ФЗ изучайте, Koshkas или МамаПаши. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 октября 2015 22:30 koshkas пишет: Я бы добилась ответа от школы и проследила, чтобы все сказанное вам устно было написано в ответе, тогда именно эти нарушения вам легко было предъявить.Lelik180505 написала, что было 2 письма из УО. Исходя из опыта, действеннее всего, когда отправляешь письма одновременно в несколько инстанций. Причём лучше всего " в шапке" так и обозначить "копии" и перечислить все инстанции. Во-первых, волей-неволей все эти инстанции окажутся под прицелом друг у друга и вынуждены будут действовать. А, во-вторых, если писать в одну организацию и ждать ответа ( месяц и больше), а потом в случае, если не будут предприняты никакие меры, придётся опять писать и ждать, времени уйдёт уйма, а результата может не быть. koshkas пишет: Частно бывает, что назначают прокурорскую проверку ОО, и тогда вернуться в нее становится невозможным. Если не боитесь эту школу потерять, то конечно можете писать сразу.Прокуратура контролирует исполнение законов. Из-за ребёнка-СОшника прокурорскую проверку не назначат. А исполнять законы школу обязуют и проверят как она это сделала. Это ложное представление, свойственно родителям школьников, которые думают, что если защитят интересы ребёнка, то учителя к ребёнку будут плохо относиться. А на практике всё с точностью наоборот. К ребёнку потом очень лояльно относятся, так как не хотят дополнительных неприятностей. Также проверено опытным путём. |
| Страницы: 1 2 * 3 4 5 6 7 | Печать |
| Последние |
|
| Аттестат с отличием ВОПРОСЫ 2024 ищу единомышленников в г. Тюмень семейное обучение Семейные классы (Москва ЮЗАО) | |
| Самые активные 5 тем |
|
| Промежуточные аттестации СО без промежуточных аттестаций ВОПРОСЫ-ОТВЕТЫ 2021-2022 9 класс на СО. Гиа за 9 класс | |