|
Мобильная версия форума - в разработке!
Для удобства пользования форумом поверните экран телефона в горизонтальное положение! Здравствуйте, Guest
Для участия в форуме мы просим Вас зарегистрироваться.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Объявление форума |
Уважаемые посетители! Наш форум открыт. Добро пожаловать! Ознакомьтесь с Правилами форума |
Форум для родителей-практиков семейного образования |
 |
| Страницы: 1 * 2 3 4 5 6 7 | Печать |
| koshkas |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 октября 2015 5:10
Familyeducation пишет Также непонятно, зачем повышать градус спора. Здесь собрались сторонники семейного образования? Не анскулинга? Да. И сайт наш про семейное образование. Но у них очень разные мнения. Про гос. стандарт образования при этом все они знают.http://www.familyeducation.ru/...&st=90 Написано в 2012 году, когда было можно считать, что ФГОС обязателен для всех форм образования. Юлия, вы в этой теме возмущались ((именно к вам обращено про градус спора)) мнением Симоны про ФГОС. Я не буду спрашивать вас, изменилось ли оно, ясно, что нет, мне хотелось бы узнать, сдавал ли ваш ребенок ГИА, а это и есть обмен опытом, узнать о котором будет всем интересно. Если сдавал и хорошо сдал — отлично, доказывает вашу точку зрения, что обучать можно и без ФГОС, если нет — тогда тоже понятно, почему вам близка т.з. про необязательность аттестата, про то, что семейники НЕ являются обучающимися (( за что боролись родители годы и годы на форуме, непонятно)). |
| koshkas |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 октября 2015 6:06
Familyeducation пишет:: В этой теме можно собирать подобные случаи, чтобы изменить сложившуюся ложную позицию о том, что только родители могут ограничивать права детей, а организации не могут.Простите, где эта позиция сложилась и кто об этом писал? Мое мнение всегда было и осталось таким, что безразлично, кто нарушает права детей на образование, важно, чтобы этого не было. Мне кажется, необходимо разобраться с ложной позицией, что семейники не являются обучающимися, что на них не распространяется ФЗ Об Образовании, иначе какие права родителей надо защищать? Если законное право родителей обучающихся, тогда все понятно, если же это позиция и администрации форума (( семейники не являются обучающимися, на них не распространяется ФЗ во всех статьях)), то необходимо уточнить, что же именно надо защищать, какие и чьи академические права. Ведь ясно как божий день, что это бессмыслица, отказывать семейникам в статусе обучающихся, тогда они и семейниками стать не могут в принципе (( право на выбор формы образования — академическое право обучающихся)). Если семейники НЕ обучающиеся, значит, родители их НЕ обучают в семье, дети не получают образования. Третий вариант просто невозможен. |
| koshkas |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 октября 2015 6:40
Lelik180505 Формулировка приказа "отчислена из класса" не соответствует закону, мы столько это обсуждали, наверное, вы помните. Отчислить по закону возможно только из ОО, ст.61 ФЗ список оснований исчерпывающий и не подлежит расширению, это обсуждалось два ((!!!)) года в теме "Изданы приказы об отчислении - что дальше?" http://www.familyeducation.ru/...;&st=0 , родители считали, что это безусловное нарушение прав детей, другого мнения не было ни у кого, собирались подписи, было множество ответов от Управлений и Деп-в образования из разных городов, не только из Москвы, что это именно нарушение, московские чиновники (( кажется, Смирницкая)) потом отписывалась, что отчисление из школы в связи с переходом на СО неправомерно, и директора спешно и повсеместно восстанавливали детей. Да, семейное образование вне образовательного учреждения, но закон не предусматривает отчисление из школы на этом основании. Еще видно, что права ребенка нарушены в части дискриминационных требований сдавать ПА комиссии. По закону комиссия создается для проведения ПА только во второй раз, если образовалась академ.задолженность и ее не удалось ликвидировать в первый раз. Это делается для того, чтобы исключить предвзятое отношение учителя к ребенку, проверить, так ли уж он не знает сдаваемый предмет, это всем понятно. Чтобы обращаться дальше, в любую инстанцию, необходимо иметь письменный ответ школы, и это тоже понятно. Ссылаться на слова не получится. Они считают, что ребенок должен числиться в школе только во время прохождения ПА. Меня это не устраивает.Меня тоже, и многих других родителей. Есть Письмо Минобрнауки № НТ-1139/08, от федерального органа исполнительной власти РФ в области образования за подписью первого замминистра Третьяка. Оно адресовано даже не директорам ОО, а "Руководителям органов исполнительной власти субъектов РФ, осуществляющих государственное управление в сфере образования" и носит, безусловно, не рекомендательный, а разъяснительный характер (( что может "рекомендовать" федеральная власть региональной власти?)) http://минобрнауки.рф/документы/3775 . В одном из абзацев этого документа написано, что обучающиеся вправе пройти ПА в ОО, причем такая организация по желанию родителей (законных представителей) такая образовательная организация может быть определена на весь период получения общего образования, на период прохождения конкретной аттестации или на период одного учебного года в зависимости от объективных обстоятельств и наиболее эффективной реализации прав и свобод ребенкаЭто разъяснение появилось после многочисленных жалоб родителей-СОшников со всей страны на неправомерные отчисления из ОО, на зачисления только на короткий период ПА--ГИА. На этот документ можно и нужно опираться, Минобразования — федеральный орган, именно на него ФЗ возлагает в числе прочих функций государственный контроль (надзор) в сфере образования за деятельностью организаций. Надеюсь, это не будет сочтено неправомерной попыткой защиты прав чужого ребенка. |
| Lelik180505 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 октября 2015 9:34
koshkas, абсолютно со всем согласна, все нарушения вижу (от нелепого приказа, написали бы уже прямо "отчислена из школы", до комиссии для ПА), тему об отчислениях читаю (осилила пока 2/3). Только городская администрация в лице УО считает иначе, и письмо Минобра понимает так, как им удобно. А школа в этом вопросе вообще ничего не решает. Поэтому остается ждать официального ответа школы до конца октября и обращаться выше на федеральный уровень. |
| Lelik180505 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 октября 2015 9:44
Отрывок из заявления в УО по поводу приказа об отчислении: "В связи с тем, что ст. 61 Федерального Закона от 29.12.12 г. № 273-ФЗ не предполагает отчисления в связи со сменой формы образования, прошу Вас рассмотреть правомерность изданного приказа и содействовать его отмене, так как он противоречит моему заявлению, Письму Минобрнауки России № НТ-1139/08 от 15.11.2013 г. и ст.61, ст.53 и ст.57 Федерального Закона от 29.12.12 г. № 273-ФЗ. В случае Вашего отказа на мою просьбу, прошу обосновать его статьями Федерального Закона, приказами Управления образования г. Владивостока, локальными актами школы" И знаете чем они обосновали? п.2 ст.17 и п.2.ст.63. ИМХО, это безграмотность (даже правильный пункт не написали) К тому же вызывает подозрение, что номер входящего и исходящего одинаковый. Возможно, это просто отписка, нигде не зарегистрированная. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 октября 2015 15:34
Lelik180505, если у Вас уже есть официальный ответ, Вы можете написать заявление в прокуратуру. Опишите ситуацию, не ждите ответа от УО. Прокуратура может быстро отреагировать. Потому что, как показывает практика, можно очень долго вести переписку со школой и УО и не получить никакого результата, так как они заодно. Я бы Вам настоятельно посоветовала не ждать. Можно написать сразу , к примеру, в Министерство образования РФ и копии в Рособрнадзор, местную прокуратуру (" в шапке" перечислить все эти инстанции и отправить по своим адресам). Когда чиновники видят, что обращение отправлено в несколько инстанций, они внимательнее к нему относятся. Можно также отправить электронное обращение на сайтах. Это очень удобно и быстро, Вы получите письменный ответ http://xn--80abucjiibhv9a.xn--...0%BB%D0%B0 http://obrnadzor.gov.ru/ru/public_reception/reception/ http://prosecutor.ru/feedback/ koshkas пишет: мы столько это обсуждалиМожет, Вы один и тот же человек под разными никами? koshkas пишет: Мне кажется, необходимо разобраться с ложной позицией, что семейники не являются обучающимися,Вы с этим разобрались, лично для себя? "Ложная позиция" для кого? Для Вас? Если родитель высказывает СВОЁ мнение - это его право и никто не вправе его отчитывать как школьника и скрыто или открыто ему угрожать, занимаясь троллингом под благим градусом. http://www.familyeducation.ru/...&st=90 это ни о чём не говорит. Я абсолютно ясно излагаю свои мысли. А вы выдёргиваете отдельные сообщения с какой целью? Явно не с целью помогать практикам-семейникам. koshkas пишет: Я не буду спрашивать вас, изменилось ли оно, ясно, что нет, мне хотелось бы узнать, сдавал ли ваш ребенок ГИА, а это и есть обмен опытом,А Ваш ребёнок? Вы можете спрашивать о чём угодно, только это не значит, что я обязана Вам отвечать. Потому что Вам не нужен мой опыт и цель Вашего присутствия на форуме известна только Вам, остальные могут догадываться. Я ещё раз повторюсь,что мы не в школе и вы не учитель и не директор, а такой же участник форума, может быть, практик-семейник, в чём лично я сомневаюсь. Главное, что про аттестации вашего ребёнка, если он у Вас есть ( ребёнок СО-шник), никто не знает. Я вижу только споры о нарушении прав на образование в нравоучительном тоне. И прежде чем задавать вопрос, надо рассказать о своём опыте СО. koshkas пишет: мне хотелось бы узнать, сдавал ли ваш ребенок ГИА, а это и есть обмен опытом, узнать о котором будет всем интересно.Вы за всех решили? Кому было интересно узнать, тот уже узнал. И к слову, анскулинг - этот термин в России употребляется как разговорный и относится к детям, которые не сдают промежуточные аттестации, ЧТО ЗАКОННО. В Росси анскулинг=смейное образование. Другой формы образования вне общеобразовательной организации в России не существует. Если ребёнок не проходит промежуточные аттестации, что даёт законодательное право, его можно назвать анскулером. А как он образовывается - по учебникам, которые по сути являются авторскими книгами или его обучает родитель по пособиям ВУЗов, ходит в музеи, смотрит фильмы, читает различные пособия, использует интернет ресурсы, энциклопедии, путешествует и т.д. и т.п. - это не касается НИКОГО. Потому что если об этом рассуждать, то любой школьный учитель, если будет честен, скажет, что в любом классе школы учатся лишь 2-3- человека, а остальные вхолостую отсиживают положенные часы, получая удовлетворительные оценки только лишь за то, что посещают школу. И никто не отвечает за их необразованность. Зато, размахивая транспарантами, могут сказать, что реализовали право ребёнка на образование, он получил аттестат. И это называется, что взрослые не приняли решение за ребёнка? И мне близка точка зрения Алексея. В его сообщениях я не нашла ни намёка убедить кого-то в необходимости анскулинга . Он просто высказывал своё мнение и , так сказать, защищался от нападков участников. |
| koshkas |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 октября 2015 17:16
Юлия koshkas пишет:С позиции закона. Ст. 2 ФЗ обучающийся - физическое лицо, осваивающее образовательную программу; о том же Федеральный центр образовательного законодательства, отвечая на вопрос, являются ли дети, получающие образование в семье, являются обучающимися (( в свете ФЗ № 273)) http://www.lexed.ru/faq/list.php?SECTION_ID=528 Академические права есть только у обучающихся, даже выбор формы образования — академическое право обучающегося, сдача ПА — ГИА тоже академическое право обучающегося.Вы с этим разобрались, лично для себя? "Ложная позиция" для кого? Для Вас? Если родитель высказывает СВОЁ мнение - это его право и никто не вправе его отчитывать как школьникаЭто мое мнение, и оно совпадает с законом. Оно изложено вежливо и корректно, но вас почему-то раздражает. koshkas пишет:Форум для общения и рассказа о своем опыте. Опыт интересен всем родителям, они сюда и приходят за этим. Те, кто уже узнал, откуда? На форуме вы не писали. Хотя и это тоже ответ, вполне ясный.мне хотелось бы узнать, сдавал ли ваш ребенок ГИА, а это и есть обмен опытом, узнать о котором будет всем интересно.Вы за всех решили? Кому было интересно узнать, тот уже узнал. А Ваш ребёнок? И прежде чем задавать вопрос, надо рассказать о своём опыте СО.Меня не задевает ваш тон, отвечу спокойно:: двое детей, один на СО. Был опыт возвращения в школу на год, очень неудачный, поэтому вернулись на СО. ГИА сдали хорошо. Ваш опыт мне был интересен с дух сторон:: мне интересен опыт любого СОшника, и также интересен опыт родителя, который обучал ребенка без ФГОС, ПА и, наверное ГИА. И к слову, анскулинг - этот термин в России употребляется как разговорный и относится к детям, которые не сдают промежуточные аттестации, ЧТО ЗАКОННО.Термины употребляются по-разному, в зависимости от разумения говорящего. Ваше мнение — не сдавать ПА и ГИА ЗАКОННО ((капс лок ваш)). Мое мнение отличается от вашего. И ФЗ говорит, что Итоговая аттестация, завершающая освоение основных образовательных программ основного общего и среднего общего образования, основных профессиональных образовательных программ, является обязательной . Если ребёнок не проходит промежуточные аттестации, что даёт законодательное право, его можно назвать анскулером.Ребенка можно назвать кем угодно, котиком, зайчиком, космонавтом, инопланетянином, от этого ничего не изменится, он в космос не полетит и в зеленого человечка не превратится. Закон именно предусматривает сдачу ПА ((вопрос только в их минимально необходимом количестве)) и ГИА как неотъемлемые части освоения образовательной программы. И мне близка точка зрения Алексея.Я так и думала. Вопрос про ваш опыт ГИА снимаю, вы на него ответили вполне определенно, спасибо за потраченное время. Отдельное спасибо за то, что развеяли мои сомнения, можно ли обучать ребенка без оглядки на ФГОС и все же в итоге благополучно сдав ГИА, дать ему возможность получить аттестат. Теперь сомневаться не приходится, нельзя. Спасибо еще раз. |
| koshkas |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 октября 2015 17:52
Юлия Основатель сайта и автор проекта Чапковский Игорь Моисеевич многократно давал интервью на радио, ТВ, в прессе и в сетевых изданиях, рассказывая о СО, говорил :: Перейдя на семейную форму образования, ребенок является учеником своей школы, проходит в ней аттестацию, но обучается дома.http://www.semya-rastet.ru/razd/intervju_s_i.m._chapkovskim/ , из другого интервью Дело в том, что образование — это процесс, который состоит из самого по себе обучения и аттестации. Аттестацию те, кто учит, не могут производить.http:www.rusobschina.ru/2010-11-06-12-04-09/2010-12-19-12-49-44/771--27-2009- При семейном обучении ребенок прикреплен к обычной школе, но приходит туда лишь для того, чтобы сдавать промежуточные и итоговые экзамены. Все дети были прикреплены к обычным общеобразовательным школам: они писали контрольные, сдавали экзамены школьным учителям. ЕГЭ – это просто тест, а наши дети лучше других сдают тесты, потому что они привыкли сдавать экзамены людям в чужой обстановке, среди чужих людей, которые никак им не подыгрывают.https://slon.ru/russia/nas_lishayut_prava_vospityvat_detey_a_dalshe_budut_pryamo_v_roddome_otnimat_-1017664.xhtml их много в сети, немало на видеороликах, и мнение Игоря Моисеевича о том, что такое СО, насколько можно судить по его словам:: ребенок обучается дома, но аттестуется в ОО и в итоге получает аттестат. Это и есть семейное образование. На самом сайте в правилах говорится, Мы обсуждаем уже утвердившуюся форму образования.да весь сайт именно об этом. Если настаивать, что семейники не обучающиеся, то у них нет академических прав, тогда за что годами боролись родители Сошники? Если настаивать, что ФЗ на семейников не распространяется, то о закой защите законных прав идет речь? Никак не получается из закона выдергивать только то, что нравится. Семейное образование уже сложившаяся форма, есть множество подзаконных актов, не говоря о главном федеральном законе, сфера его применения — вся область образования граждан РФ. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 октября 2015 19:58
Lelik180505, ждать ответа из школы незачем. Прежде чем писать выше, необходимо 1. знать позицию нижестоящего органа (Вы ее знаете) 2. иметь письменный ответ, который необходимо приложить к обращению в вышестоящий орган (у Вас уже есть ответ из УО). Следовательно, все необходимое для следующей ступени Вы имеете, время действительно идет, пишите заявление, а куда - теперь есть варианты. Существующая система управления образованием: https://vk.com/pages?oid=-75908842&p=%D0%9A%D1%83%D0%B4%D0%B0_%D0%92%D1%8B_%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%82%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F_%D0%B7%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D1%8C%D1%8E То есть теперь можно писать сразу во все или только в один из органов: 1. прокуратуру 2. обрнадзор 3. региональный Минобр (что не одно и то же с обрнадзором, хотя обрнадзор и часть Минобра). Также можно обратиться к Уполномоченному по правам ребенка (или человека, он тоже будет заниматься). |
| koshkas |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 октября 2015 21:03
Lelik180505 Alinaanahata пишет:: ждать ответа из школы незачем. Прежде чем писать выше, необходимо 1. знать позицию нижестоящего органа (Вы ее знаете) 2. иметь письменный ответ, который необходимо приложить к обращению в вышестоящий орган (у Вас уже есть ответ из УО). Следовательно, все необходимое для следующей ступени Вы имеетеОкончательное решение за вами, я бы не была так категорична в советах. Если вы будете жаловаться на школу, необходимо не просто описать то, что вам сказали, надо иметь письменный ответ с изложенной официальной позицией школы, где ясно обозначено незаконное отношение к ребенку. Это видится необходимым, т.к. школа участник образовательных отношений, она отказывает вам пока и устно зачислять ребенка на весь период получения общего образования, именно она отчислила ребенка из класса.Lelik180505 пишет:: На практике устный ответ школы: "вы выбыли на СО, ни к кому не должны быть закреплены, приходите, когда хотите, мы составим график, создадим комиссию, вы сдаете, мы отчисляем "Если планируете жаловаться в Обрнадзор, там первым делом поинтересуются официальной позицией школы. Всегда просят приложить копию отказа для рассмотрения дела. Если такого письменного отказа нет, то сами понимаете, какой может быть позиция Обрнадзора. школа не напишет никогда такого, что смело скажет устно, у директора ФЗ наверняка есть. Если брать в качестве инстанции Минобрнауки уровня региона, они наверняка вашу жалобу ((если она на школу)) спустят на уровень ниже, в УО и потребуют от них проконтролировать. Как вас УО проконтролировало, вы уже поняли. В прокуратуру я бы посоветовала обращаться в последнюю очередь, это тяжелая артиллерия, они вынесут окончательное решение. Частно бывает, что назначают прокурорскую проверку ОО, и тогда вернуться в нее становится невозможным. Если не боитесь эту школу потерять, то конечно можете писать сразу. Обычно рекомендуют обращаться по инстанции от нижестоящей к следующей по ступени и настаивать на конкретном ответе по тексту вашей жалобы, не довольствуясь отпиской. По жизни первой бывает именно отписка, а потом, видя настойчивость родителя и действительное нарушение прав ребенка, организация, куда вы обратились, принимает меры и заставляет школу устранить нарушения, отменить приказ. Писать сразу во все инстанции одновременно я бы никому не посоветовала, это напоминает малоопытного врача, который лечит пациента и прописывает ему все лекарства сразу, от самого слабого до самого мощного. Опытный врач поступит иначе, сначала оценит симптомы болезни, решит что лечить ОРВИ сразу тяжелым антибиотиком не стоит, применит что-то полегче. Решать вам, конечно, со стороны многого не видно. Я бы добилась ответа от школы и проследила, чтобы все сказанное вам устно было написано в ответе, тогда именно эти нарушения вам легко было предъявить. |
| Страницы: 1 * 2 3 4 5 6 7 | Печать |
| Последние |
|
| Аттестат с отличием ВОПРОСЫ 2024 ищу единомышленников в г. Тюмень семейное обучение Семейные классы (Москва ЮЗАО) | |
| Самые активные 5 тем |
|
| Промежуточные аттестации СО без промежуточных аттестаций ВОПРОСЫ-ОТВЕТЫ 2021-2022 9 класс на СО. Гиа за 9 класс | |