|
Мобильная версия форума - в разработке!
Для удобства пользования форумом поверните экран телефона в горизонтальное положение! Здравствуйте, Guest
Для участия в форуме мы просим Вас зарегистрироваться.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Объявление форума |
Уважаемые посетители! Наш форум открыт. Добро пожаловать! Ознакомьтесь с Правилами форума |
Форум для родителей-практиков семейного образования |
 |
| Страницы: 1 * 2 3 4 5 6 7 | Печать |
| Алексей921 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 октября 2015 22:37 Lelik180505 пишет: А как защитить право ребенка, в данном случае конкретно моего, если школа ограничивает его права, как обучающегося, строгими временными рамками-2 недели в год (время сдачи аттестаций)? Порядок прохождения аттестаций устанавливает школа. Вам не нравиться что мало ПА ? Найдите другую школу, где много ПА. Lelik180505 пишет: ""Отчислить из класса..." и пытается выдать ЛД. Как защитить права ребенка, если не разбираться в законах? Какие конкретно права защитить ? Хотите всё время числиться в школе- переходите на очное обучение. Семейники зачисляются в ОО по целевому принципу. Не просто так зачисляются, а только в качестве экстернов. Хотите сдавать ПА - зачисляетесь и сдаёте ПА. По достижении цели, для которой зачислялись, вас отчисляют в полном соответствии с законом и без малейшего нарушения Ваших прав. Не путайте обычное зачисление учеников с целевым зачислением экстернов, которое имеет ограничение, т.е. не просто зачислен, а зачислен для....осуществления указанной цели, по достижении которой нет оснований вас более задерживать. Прошёл ПА и автоматическое отчисление. Это как призыв в армию, бывает срочный (на год), а бывает целевой (на войну). Если вас призвали на войну, а война через неделю закончилась, то вас демобилизуют. Вас не будут год числить в армии. |
| koshkas |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 октября 2015 22:55
Lelik180505 А как защитить право ребенка, в данном случае конкретно моего если школа ограничивает его права, как обучающегосяВам сложно помочь в новых условиях форума, Familyeducation пишет Попытки защиты прав чужих детей администрацией рассматриваются как неправомерные Защите прав ребенка как отдельного субъекта права посвящены многочисленные международные и государственные акты, действуют специальные государственные органы.Может, обратиться в эти специальные органы, ведь ваш ребенок для любого другого участника форума — чужой, к сожалению. Даже если бы могла помочь, в настоящее время и в новых условиях — никак. Familyeducation пишет: Дискуссии о возможном нарушении прав детей добавляют лишь неуверенности в собственных силах, являясь тем самым помехой в деле семейного образования.Наверное, вообще не стоит вообще обсуждать возможные нарушения прав детей, раз это помеха делу СО, стоит задуматься. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 октября 2015 0:51 koshkas пишет: Вам сложно помочь в новых условиях форума Если человек желает помочь, он помогает. Вы прекрасно понимаете о чём пишет Familyeducation. Выискивать нарушения прав детей и помогать защитить права ребёнка - ни одно и тоже. Lelik180505, если у Вас есть конкретные вопросы, задавайте. Какие действия Вы приняли по отношению к школе? Законодательно Вы не должны отправлять директору заявление, а только уведомить органы местного самоуправления о том, что Вы выбрали для обучения ребёнка форму семейного образования. А в школу подать заявление о зачислении ребёнка в качестве экстерна для прохождения аттестации. И при этом личное дело ребёнка будет находиться в школе. Да, школа устанавливает формы и порядок аттестаций. Но "школа устанавливает" не равно "директор захотела и сказала". Должен быть документ, на основании которого школа позволяет или не позволяет проходить определённое количество аттестаций. Вы видели такой документ? В школе должен быть локальный акт, который регулирует отношения экстерна со школой. У вас в городе есть Положение о семейном образовании? Директор должен ознакомить Вас с этим документом. Нередко школы просто ждут указаний сверху либо просто боятся сделать линий шаг без указаний. Можно обратиться в управление образования, департамент образования, отправить туда электронное письмо, попросить разъяснить ситуацию. |
| Lelik180505 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 октября 2015 2:46 koshkas пишет: Familyeducation пишет: Мне это тоже показалось странным. Можно говорить только о хорошем? Или об уже пройденной успешной борьбе дабы не напугать неуверенных в себе родителей? ИМХО, незачем идти на СО, если ты не уверен, что сможешь защитить своего ребенка одновременно обучая его. |
| koshkas |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 октября 2015 4:42
Юлия Если человек желает помочь, он помогает.Конечно, пытается, по крайней мере, даже если эти посты, написанные в помощь, затем удаляются. Вы прекрасно понимаете о чём пишет Familyeducation.Нет, не понимаю, в этом все и дело. Вы высказываете предположение о моем состоянии, это запрещено п.5 Правил форума.Но я совсем не понимаю, почему одним участникам разрешено любыми способами не только защищать всех детей, включая собственных любыми средствами и способами, а другим запрещено высказывать свое мнение, если оно расходится "с генеральной линией." Даже появился запрет на разъяснения по юридическим вопросам, что вообще абсурдно! И появился от того, что именно мое, такое нежелательное мнение, совпадает почему-то с законом, с Комментариями, с разъяснениями Федерального Центра Образовательного законодательства. Юлия, права детей никто, ни один человек, кем бы он ни был, не вправе нарушать, у детей есть право на образование в таком именно виде и понимании, как это записано в законе. Форум для общения родителей--практиков СО, для обмена опытом в части защиты их прав и прав детей, которые на СО, а не для навязывания какого-то одного мнения, которое только и есть правильное. Защищать законные права родителей и детей и одновременно отказываться признавать этот закон? Господи, да вы просто почитайте, что пишете.. Просто нелепо на одну статью из Семейного Кодекса опираться, видя одно только слово "преимущественное", а на другую статью, в том же СК, закрывать глаза и запрещать про нее даже упоминать. Вот эти две фразы Попытки защиты прав чужих детей администрацией рассматриваются как неправомерные Дискуссии о возможном нарушении прав детей добавляют лишь неуверенности в собственных силах, являясь тем самым помехой в деле семейного образования.выглядят настолько странно, настолько не соответствуют всему контенту форума, что их невозможно объяснить и тем более понять. |
| Lelik180505 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 октября 2015 4:43 Юлия пишет: Какие действия Вы приняли по отношению к школе? Написала заявление на СО, заявление на зачисление экстерном с графиком ПА с марта по май. Ответом на мое второе заявление был приказ "отчислена из класса" и попытка отдать мне ЛД. При этом ребенок записан в журнале, учитель не ознакомлен с приказом. Юлия пишет: Должен быть документ, на основании которого школа позволяет или не позволяет проходить определённое количество аттестаций. Вы видели такой документ? Очень даже видела наше положение о ПА. По нему ребенок должен быть закреплен за классом, учителем, сдавать ПА каждую четверть. В уставе школы есть СО. На практике устный ответ школы: "вы выбыли на СО, ни к кому не должны быть закреплены, приходите, когда хотите, мы составим график, создадим комиссию, вы сдаете, мы отчисляем " Письменный ответ на наше заявление с просьбой отменить приказ об отчислении еще ждем до конца октября (срок не вышел). Только ели школа и даст ответ (я сомневаюсь), то 200%-не в нашу пользу. Юлия пишет: У вас в городе есть Положение о семейном образовании? Нет. Я делала письменный запрос в УО об этом. Юлия пишет: Можно обратиться в управление образования Можно, что я и сделала. Только в течение этой недели УО прислало мне 2 письма, где написано "пишите заявление о зачислении в школу НА ПЕРИОД ПА" Хотя заявление на ПА я уже писала и копию для УО приложила. Они считают, что ребенок должен числиться в школе только во время прохождения ПА. Меня это не устраивает. А на второе заявление в УО, где я написала об отчислении без моего заявления, они пишут "директор правомерно издала приказ о выбытии из школы". Т.ч. УО в моем случае как раз директору и диктует все эти приказы. А теперь вопрос к тем участникам, кто был в такой же ситуации: куда обращаться дальше? В Рособрнадзор? В прокуратуру? Или продолжать пытаться пробить непробиваемое? Ходить в УО и пытаться донести до них свою точку зрения? Писать в УО снова? В успешность последнего не верю, а время идет. На каждый ответ уходит по полтора месяца. Закон для меня можно не цитировать, он мне практически снится, уже почти наизусть выучила. Только школа и УО видят только "вне ОО". |
| Lelik180505 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 октября 2015 4:55 koshkas пишет:
Я тоже не понимаю, т.к. эти дискуссии как раз дали мне много информации о правах детей и родителей в СО. Лично мне они только помогли. |
| koshkas |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 октября 2015 5:10
Familyeducation пишет Также непонятно, зачем повышать градус спора. Здесь собрались сторонники семейного образования? Не анскулинга? Да. И сайт наш про семейное образование. Но у них очень разные мнения. Про гос. стандарт образования при этом все они знают.http://www.familyeducation.ru/...&st=90 Написано в 2012 году, когда было можно считать, что ФГОС обязателен для всех форм образования. Юлия, вы в этой теме возмущались ((именно к вам обращено про градус спора)) мнением Симоны про ФГОС. Я не буду спрашивать вас, изменилось ли оно, ясно, что нет, мне хотелось бы узнать, сдавал ли ваш ребенок ГИА, а это и есть обмен опытом, узнать о котором будет всем интересно. Если сдавал и хорошо сдал — отлично, доказывает вашу точку зрения, что обучать можно и без ФГОС, если нет — тогда тоже понятно, почему вам близка т.з. про необязательность аттестата, про то, что семейники НЕ являются обучающимися (( за что боролись родители годы и годы на форуме, непонятно)). |
| koshkas |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 октября 2015 6:06
Familyeducation пишет:: В этой теме можно собирать подобные случаи, чтобы изменить сложившуюся ложную позицию о том, что только родители могут ограничивать права детей, а организации не могут.Простите, где эта позиция сложилась и кто об этом писал? Мое мнение всегда было и осталось таким, что безразлично, кто нарушает права детей на образование, важно, чтобы этого не было. Мне кажется, необходимо разобраться с ложной позицией, что семейники не являются обучающимися, что на них не распространяется ФЗ Об Образовании, иначе какие права родителей надо защищать? Если законное право родителей обучающихся, тогда все понятно, если же это позиция и администрации форума (( семейники не являются обучающимися, на них не распространяется ФЗ во всех статьях)), то необходимо уточнить, что же именно надо защищать, какие и чьи академические права. Ведь ясно как божий день, что это бессмыслица, отказывать семейникам в статусе обучающихся, тогда они и семейниками стать не могут в принципе (( право на выбор формы образования — академическое право обучающихся)). Если семейники НЕ обучающиеся, значит, родители их НЕ обучают в семье, дети не получают образования. Третий вариант просто невозможен. |
| koshkas |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 октября 2015 6:40
Lelik180505 Формулировка приказа "отчислена из класса" не соответствует закону, мы столько это обсуждали, наверное, вы помните. Отчислить по закону возможно только из ОО, ст.61 ФЗ список оснований исчерпывающий и не подлежит расширению, это обсуждалось два ((!!!)) года в теме "Изданы приказы об отчислении - что дальше?" http://www.familyeducation.ru/...;&st=0 , родители считали, что это безусловное нарушение прав детей, другого мнения не было ни у кого, собирались подписи, было множество ответов от Управлений и Деп-в образования из разных городов, не только из Москвы, что это именно нарушение, московские чиновники (( кажется, Смирницкая)) потом отписывалась, что отчисление из школы в связи с переходом на СО неправомерно, и директора спешно и повсеместно восстанавливали детей. Да, семейное образование вне образовательного учреждения, но закон не предусматривает отчисление из школы на этом основании. Еще видно, что права ребенка нарушены в части дискриминационных требований сдавать ПА комиссии. По закону комиссия создается для проведения ПА только во второй раз, если образовалась академ.задолженность и ее не удалось ликвидировать в первый раз. Это делается для того, чтобы исключить предвзятое отношение учителя к ребенку, проверить, так ли уж он не знает сдаваемый предмет, это всем понятно. Чтобы обращаться дальше, в любую инстанцию, необходимо иметь письменный ответ школы, и это тоже понятно. Ссылаться на слова не получится. Они считают, что ребенок должен числиться в школе только во время прохождения ПА. Меня это не устраивает.Меня тоже, и многих других родителей. Есть Письмо Минобрнауки № НТ-1139/08, от федерального органа исполнительной власти РФ в области образования за подписью первого замминистра Третьяка. Оно адресовано даже не директорам ОО, а "Руководителям органов исполнительной власти субъектов РФ, осуществляющих государственное управление в сфере образования" и носит, безусловно, не рекомендательный, а разъяснительный характер (( что может "рекомендовать" федеральная власть региональной власти?)) http://минобрнауки.рф/документы/3775 . В одном из абзацев этого документа написано, что обучающиеся вправе пройти ПА в ОО, причем такая организация по желанию родителей (законных представителей) такая образовательная организация может быть определена на весь период получения общего образования, на период прохождения конкретной аттестации или на период одного учебного года в зависимости от объективных обстоятельств и наиболее эффективной реализации прав и свобод ребенкаЭто разъяснение появилось после многочисленных жалоб родителей-СОшников со всей страны на неправомерные отчисления из ОО, на зачисления только на короткий период ПА--ГИА. На этот документ можно и нужно опираться, Минобразования — федеральный орган, именно на него ФЗ возлагает в числе прочих функций государственный контроль (надзор) в сфере образования за деятельностью организаций. Надеюсь, это не будет сочтено неправомерной попыткой защиты прав чужого ребенка. |
| Страницы: 1 * 2 3 4 5 6 7 | Печать |
| Последние |
|
| Аттестат с отличием ВОПРОСЫ 2024 ищу единомышленников в г. Тюмень семейное обучение Семейные классы (Москва ЮЗАО) | |
| Самые активные 5 тем |
|
| Промежуточные аттестации СО без промежуточных аттестаций ВОПРОСЫ-ОТВЕТЫ 2021-2022 9 класс на СО. Гиа за 9 класс | |