|
Мобильная версия форума - в разработке!
Для удобства пользования форумом поверните экран телефона в горизонтальное положение! Здравствуйте, Guest
Для участия в форуме мы просим Вас зарегистрироваться.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Объявление форума |
Уважаемые посетители! Наш форум открыт. Добро пожаловать! Ознакомьтесь с Правилами форума |
Форум для родителей-практиков семейного образования |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 ... 37 38 39 40 41 * 42 43 44 45 ... 83 84 85 86 87 88 | Печать |
| Алексей921 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 сентября 2015 5:22
Здесь я, пожалуй, процитирую Ломова А.И. "Поскольку действие законодательства об образовании распространяется только на организации, осуществляющие образовательную деятельность на территории Российской Федерации (ч. 7 ст. 4 Закона), а семейное образование и самообразование реализуются вне образовательной организации, нет и не может быть никаких законодательных актов федерального и (или) регионального уровня, так же как нет и не может быть никаких нормативных актов органов местного самоуправления и локальных актов образовательной организации, регламентирующих эти формы обучения." Далее если вам нужен аттестат, то вы сдаёте ПА и ГИА по основным образовательным программам ФГОС. Промежуточная аттестация с 1 по 8 класс не является обязательной. |
| Алексей921 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 сентября 2015 5:33
Ну а если аттестат вам не нужен, то в законе нигде и не сказано, что его получение обязательно в любом случае. В законе сказано, что "Обучающиеся, не освоившие основной образовательной программы начального общего и (или) основного общего образования, не допускаются к обучению на следующих уровнях общего образования. Требование обязательности среднего общего образования применительно к конкретному обучающемуся сохраняет силу до достижения им возраста восемнадцати лет, если соответствующее образование не было получено обучающимся ранее". То есть, если не сдадите ГИА в 9 классе, то вас не допустят в 10 класс. По достижении 18 лет требование обязательности получения образования сгорает, а право сдать ГИА остаётся. В любом случае направление на сдачу ГИА в принудительном порядке законом не предусмотрено. |
| Алексей921 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 сентября 2015 5:54
Статья 2 пп.11) общее образование - вид образования, который направлен на развитие личности и приобретение в процессе освоения основных общеобразовательных программ знаний, умений, навыков и формирование компетенции, необходимых для жизни человека в обществе, осознанного выбора профессии и получения профессионального образования; Тут вроде бы противоречие с моей точкой зрения. Хотя, статья 2 это общая норма, ни к чему не обязывающая, в ней нет слов должен или обязан, и она применяется только в сфере образовательных отношений, как и весь Закон 273 "Об Образовании". Статья 53 Возникновение образовательных отношений. Часть 1. Основанием возникновения образовательных отношений является распорядительный акт организации, осуществляющей образовательную деятельность, о приеме лица на обучение в эту организацию или для прохождения промежуточной аттестации и (или) государственной итоговой аттестации. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 сентября 2015 16:00 koshkas пишет: Для меня ситуация выглядит так:Нет, совсем по-другому мне все это видится. Но я не хочу это обсуждать, поскольку не по делу это. koshkas пишет: Считаете ли вы, что семейники не считаются обучающимися?Да, мое мнение не изменилось, но другая точка зрения мне интересна. Я бы хотела посмотреть, что получится; интересно, что получилось у Шайденко, последние сведения у меня старые - на тот момент суд признал их право на самообразование и предписал заключить договор со школой об аттестации в 9 классе. Прошло уже немало времени, но так как после этих историй они не хотели светиться - в стране полно людей типа "проблемы мы Вам обеспечим", поэтому - понимаю их. В чем конкретно заключаются обязанности родителя "дать образование" по тексту законов - и правда вызывает вопросы, много вопросов, связанных не только с воплощением в практику, но даже просто с формулировками, как например, в части 4 ст 53. И будет зависеть от государства |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 сентября 2015 16:21
В продолжение: будет зависеть от государства, что власть сделает с логикой Алексей921, либо издаст какие-то документы, чтобы такая логика стала невозможной, либо в стране появятся анскулеры уже с согласия власти. В случае нашей республики все выглядит так. Наше городское Положение готовили отменить - и вместе с ним зачисление в школу, заключение договора, выплаты компенсаций. Когда до меня дошла эта информация, я обошла все органы: обрназдор, УО и Минобр, чтобы узнать, во-первых, откуда ветер дует, во-вторых, остался ли кто-нибудь на позиции, которая поможет положение отстоять. Обрнадзор считает, что мы "вне", должны быть отчислены, компенсации нам не положены и далее по Ломову, официальные ответы его цитируют. Приходите в 9 классе. УО - что ничего, абсолютно ничего не случится - ну, только денег не будет, а почему - а потому что их право: хотели - дали, захотели - отняли. Отчислитесь и зачислитесь в качестве экстерна, когда |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 сентября 2015 16:35
В продолжение: когда захотите. Минобр, и нач. юр. отд, и нач. отд. общ. обр., однако, были удивлены и сказали - все осталось так же, как и в старом законе, создатели текста закона приглашали нас на учебу и так нас научили. Мы разберемся, пишите заявление, будем работать. Вчера пришел ответ, Минобр помогать не станет: Положение не соответствует новому закону, должно быть отменено. Без комментариев. Видимо, нач. отд. общ. обр. не знала всего, когда обещала сохранить Положение и к тому же потребовать принять Положение и другие города УР. Видимо, у министра или замминистра другое мнение - кто еще мог повлиять так на ответ. Что делать буду с этим, пока не знаю, чувствую себя не очень, а для этого нужны силы. Москва хоть большая, а у нас СОшников человек 100 на город и все эти годы делала все я с Lucid Lynx. Посмотрим, может изменится настроение. |
| Lucid Lynx
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 апр. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 сентября 2015 17:06
Мне вполне понятна логика Алексея по поводу необязательности ПА, ГИА и получения аттестата. Вот только я сильно сомневаюсь, что наши чиновники такого же мнения. И никакая логика им не указ. У них зачастую весьма странное понимание написанного. Хотя бы даже с тем же требованием написания заявления на отчисление, если родитель этого не хочет. Меня ещё один момент смущает. Ст.63 Семейного кодекса обязывает родителя обеспечить получение ребенком не просто образования, а основного общего образования. А это же образование как раз таки по фгосам и его получение подтверждается наличием аттестата. Или я что-то не так понимаю? |
| koshkas |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 сентября 2015 17:30
Alinaanahata Мое тоже не изменилось. Анскулинг мы договорились не обсуждать из-за разницы мнений. История Шайденко мне совсем не интересна, к тому же она на сегодня один сплошной миф. Что толку обсуждать мифы? Меня интересовало только ваше мнение по теме, мне не видна связь между логикой в смысле рассуждениями человека и действующим законом. Человек может рассуждать как угодно независимо от документов, и любое государство тут бессильно. |
| koshkas |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 сентября 2015 17:36
Alinaanahata Алексея я боюсь даже затрагивать, но некоторые его посты как контент форума у меня вызывают шок Когда вы в ОО, на вас распространяется действие закона 273, а когда вы вне ОО, то нет Все предметы должны сдаваться в одной школе. условием допуска к итоговой аттестации является выполнение в полном объёме учебного плана, а не освоение образовательной программы. Также условием не является прохождение промежуточной аттестации. Если Ваш ребёнок на семейном обучении не проходит промежуточную аттестацию, то у него не может быть академической задолженности в принципе. Законодательство РФ не запрещает родителям составить свой учебный план и проводить промежуточные аттестации. Это противоречит тексту закона настолько, что не понимаю, что тут обсуждать, какую логику. Мне никакой логики не видно. |
| koshkas |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 сентября 2015 17:43
Alinaanahata Меня ещё один момент смущает. Ст.63 Семейного кодекса обязывает родителя обеспечить получение ребенком не просто образования, а основного общего образования. А это же образование как раз по фгосам и его получение подтверждается наличием аттестата. Или я что-то не так понимаю?У меня точно такое же понимание. Учитывая полное несогласие по таким понятиям как образование, обучающийся, обязательность итоговой аттестации, ФГОС, образовательная программа, обязанности родителей и многим другим не проглядывается перспектива обсуждения. "Семейное образование — это целенаправленный процесс получения образования в семье, организованный и осуществляемый родителями в соответствии с государственными образовательными стандартами, с периодической аттестацией по результатам обучения. " это общепринятая трактовка понятия СО, кто хочет может сравнить с "новой формой образования". Я постою в сторонке. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 ... 37 38 39 40 41 * 42 43 44 45 ... 83 84 85 86 87 88 | Печать |
| Последние |
|
| Аттестат с отличием ВОПРОСЫ 2024 ищу единомышленников в г. Тюмень семейное обучение Семейные классы (Москва ЮЗАО) | |
| Самые активные 5 тем |
|
| Промежуточные аттестации СО без промежуточных аттестаций ВОПРОСЫ-ОТВЕТЫ 2021-2022 9 класс на СО. Гиа за 9 класс | |