|
Мобильная версия форума - в разработке!
Для удобства пользования форумом поверните экран телефона в горизонтальное положение! Здравствуйте, Guest
Для участия в форуме мы просим Вас зарегистрироваться.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Объявление форума |
Уважаемые посетители! Наш форум открыт. Добро пожаловать! Ознакомьтесь с Правилами форума |
Форум для родителей-практиков семейного образования |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 ... 37 38 39 40 41 * 42 43 44 45 ... 83 84 85 86 87 88 | Печать |
| Алексей921 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 сентября 2015 2:58
В двух словах суть не объяснишь, так что наберитесь терпения, плиз. Все законы написаны для юристов, без знания теоретической юриспруденции понять их невозможно. Обучающиеся. Нормы права (статьи закона) бывают общие и специальные. По теме "Обучающиеся" в законе 273 есть обе эти нормы. Общая: Статья 2. п.15 Обучающийся - физическое лицо, осваивающее образовательную программу; Специальная: Статья 33. Обучающиеся. п.9 Экстерны - лица, зачисленные в организацию, осуществляющую образовательную деятельность по имеющим государственную аккредитацию образовательным программам, для прохождения промежуточной и государственной итоговой аттестации. Перевожу общую: Любое лицо, осваивающее образовательную программу по ФГОС, независимо от формы получения образования является обучающимся. Это общая норма, она не обязующая, не запретительная и не ограничительная, |
| Алексей921 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 сентября 2015 3:18
иными словами, СОшники имеют право осваивать образовательную программу по ФГОС и быть обучающимися. Перевожу специальную норму: вот тут уже Обучающимся уделён не подпунктик статьи, а целиком вся статья. Специальная норма устанавливает непосредственно тех лиц, кто имеет правовой статус Обучающихся. В нашем случае это экстерны- лица (опять же) зачисленные в ОО (участники образовательных отношений) для прохождения ПА и ГИА. Все же остальные СОшники не имеют статуса "Обучающийся". Тут всё ясно, идём дальше. Теперь то, что вы делаете в семье (в кругу семьи, не выходя за него)Родители обязаны обеспечить получение ребёнком общего образования и имеют право дать его в семье, с правом продолжить образование в образовательной организации, да ещё и с правом последующего прохождения ПА и ГИА. Как видите прав гораздо больше, чем обязанностей. |
| Алексей921 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 сентября 2015 3:35
Статья 44. п.3. Родители несовершеннолетних обучающихся имеют право: 2) дать ребенку дошкольное, начальное общее, основное общее, среднее общее образование в семье. Ребенок, получающий образование в семье, на любом этапе обучения вправе продолжить образование в образовательной организации; Перевожу: Родители имеют право в кругу семьи дать ребёнку любое общее образование. Понимаете, вы дали ему образование, а он получил образование. Конституция вас обязывает обеспечить получение ребёнком общего образования. Что значит обеспечить ??? Ну, или сами, лично, даёте ему образование (а он получает его непосредственно от вас), либо поручаете это дело педагогам (опосредованным посредникам). |
| Алексей921 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 сентября 2015 3:47
Статья 59. Итоговая аттестация 1. Итоговая аттестация представляет собой форму оценки степени и уровня освоения обучающимися образовательной программы. 3. Итоговая аттестация, завершающая освоение основных образовательных программ основного общего и среднего общего образования, основных профессиональных образовательных программ, является обязательной и проводится в порядке и в форме, которые установлены образовательной организацией. Во как. Мы же только что с вами так радовались тому, что ГИА - это наше право, а тут такое понаписали эти хитрые законодатели. |
| Алексей921 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 сентября 2015 4:57
А если перефразировать, то получается, что Итоговая аттестация обязательна только для лиц, завершающих освоение основных образовательных программ общего образования. А если СОшники обучаются по своей "индивидуальной" программе, то как тогда быть, и имеют ли СОшники право на свою программу и ИУП ? |
| Алексей921 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 сентября 2015 5:22
Здесь я, пожалуй, процитирую Ломова А.И. "Поскольку действие законодательства об образовании распространяется только на организации, осуществляющие образовательную деятельность на территории Российской Федерации (ч. 7 ст. 4 Закона), а семейное образование и самообразование реализуются вне образовательной организации, нет и не может быть никаких законодательных актов федерального и (или) регионального уровня, так же как нет и не может быть никаких нормативных актов органов местного самоуправления и локальных актов образовательной организации, регламентирующих эти формы обучения." Далее если вам нужен аттестат, то вы сдаёте ПА и ГИА по основным образовательным программам ФГОС. Промежуточная аттестация с 1 по 8 класс не является обязательной. |
| Алексей921 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 сентября 2015 5:33
Ну а если аттестат вам не нужен, то в законе нигде и не сказано, что его получение обязательно в любом случае. В законе сказано, что "Обучающиеся, не освоившие основной образовательной программы начального общего и (или) основного общего образования, не допускаются к обучению на следующих уровнях общего образования. Требование обязательности среднего общего образования применительно к конкретному обучающемуся сохраняет силу до достижения им возраста восемнадцати лет, если соответствующее образование не было получено обучающимся ранее". То есть, если не сдадите ГИА в 9 классе, то вас не допустят в 10 класс. По достижении 18 лет требование обязательности получения образования сгорает, а право сдать ГИА остаётся. В любом случае направление на сдачу ГИА в принудительном порядке законом не предусмотрено. |
| Алексей921 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 сентября 2015 5:54
Статья 2 пп.11) общее образование - вид образования, который направлен на развитие личности и приобретение в процессе освоения основных общеобразовательных программ знаний, умений, навыков и формирование компетенции, необходимых для жизни человека в обществе, осознанного выбора профессии и получения профессионального образования; Тут вроде бы противоречие с моей точкой зрения. Хотя, статья 2 это общая норма, ни к чему не обязывающая, в ней нет слов должен или обязан, и она применяется только в сфере образовательных отношений, как и весь Закон 273 "Об Образовании". Статья 53 Возникновение образовательных отношений. Часть 1. Основанием возникновения образовательных отношений является распорядительный акт организации, осуществляющей образовательную деятельность, о приеме лица на обучение в эту организацию или для прохождения промежуточной аттестации и (или) государственной итоговой аттестации. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 сентября 2015 16:00 koshkas пишет: Для меня ситуация выглядит так:Нет, совсем по-другому мне все это видится. Но я не хочу это обсуждать, поскольку не по делу это. koshkas пишет: Считаете ли вы, что семейники не считаются обучающимися?Да, мое мнение не изменилось, но другая точка зрения мне интересна. Я бы хотела посмотреть, что получится; интересно, что получилось у Шайденко, последние сведения у меня старые - на тот момент суд признал их право на самообразование и предписал заключить договор со школой об аттестации в 9 классе. Прошло уже немало времени, но так как после этих историй они не хотели светиться - в стране полно людей типа "проблемы мы Вам обеспечим", поэтому - понимаю их. В чем конкретно заключаются обязанности родителя "дать образование" по тексту законов - и правда вызывает вопросы, много вопросов, связанных не только с воплощением в практику, но даже просто с формулировками, как например, в части 4 ст 53. И будет зависеть от государства |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 сентября 2015 16:21
В продолжение: будет зависеть от государства, что власть сделает с логикой Алексей921, либо издаст какие-то документы, чтобы такая логика стала невозможной, либо в стране появятся анскулеры уже с согласия власти. В случае нашей республики все выглядит так. Наше городское Положение готовили отменить - и вместе с ним зачисление в школу, заключение договора, выплаты компенсаций. Когда до меня дошла эта информация, я обошла все органы: обрназдор, УО и Минобр, чтобы узнать, во-первых, откуда ветер дует, во-вторых, остался ли кто-нибудь на позиции, которая поможет положение отстоять. Обрнадзор считает, что мы "вне", должны быть отчислены, компенсации нам не положены и далее по Ломову, официальные ответы его цитируют. Приходите в 9 классе. УО - что ничего, абсолютно ничего не случится - ну, только денег не будет, а почему - а потому что их право: хотели - дали, захотели - отняли. Отчислитесь и зачислитесь в качестве экстерна, когда |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 ... 37 38 39 40 41 * 42 43 44 45 ... 83 84 85 86 87 88 | Печать |
| Последние |
|
| Аттестат с отличием ВОПРОСЫ 2024 ищу единомышленников в г. Тюмень семейное обучение Семейные классы (Москва ЮЗАО) | |
| Самые активные 5 тем |
|
| Промежуточные аттестации СО без промежуточных аттестаций ВОПРОСЫ-ОТВЕТЫ 2021-2022 9 класс на СО. Гиа за 9 класс | |