|
Мобильная версия форума - в разработке!
Для удобства пользования форумом поверните экран телефона в горизонтальное положение! Здравствуйте, Guest
Для участия в форуме мы просим Вас зарегистрироваться.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Объявление форума |
Уважаемые посетители! Наш форум открыт. Добро пожаловать! Ознакомьтесь с Правилами форума |
Форум для родителей-практиков семейного образования |
 |
| Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 ... 174 175 176 177 178 * 179 180 181 182 ... 261 262 263 264 265 266 | Печать |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 сентября 2015 21:52
chunsi УО - подразделение адм-ции, оно и ведет учет детей: и школьников, и до-/ вне-школьников (по крайней мере, у нас так) Уточним: 1. далеко не везде, и не только в Москве и в Питере, УО не относится к органам местного самоуправления. Т.к. я отвечала Gireyeva из Махачкалы, то прежде ответа порылась в сети, посмотрела структуру махачкалинских органов местного самоуправления, нашла региональный закон и ответила ей в личку именно на базе найденной специально для нее информации, а не только потому, "что у нас так"; 2. дело не только в формальной стороне вопроса, разные полномочия. Для меня важным явл. то, что Управления обр-я занимаются образовательными организациями, являясь для них властной структурой, и ведут себя соответственно, как большие начальники. Если родитель обращается в Упр-е, то он становится в один ряд с теми, кем это Упр-е и управляет, контролирует и т.д., разрешает и запрещает. |
| Gireyeva
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Дагестан :: Махачкала Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 сен. 2015 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 сентября 2015 21:55 МамаПаши пишет: Тут мы не обсудили еще важные моменты: по закону ребенок вправе не посещать школу не с даты подачи заявления, а с даты приказа директора Как нам тогда быть? Тем более, если по почте уведомления отправлять... Я уже на грани срыва и почти готова отправить детей учиться в школу :редфаце: |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 сентября 2015 22:01
chunsi 3. Органы местного самоуправления ведут учет детей, имеющих право на образование, учет - и только! http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/63/ Полномочия Управления обр-я гораздо шире, их вмешательство в дела родителей-семейников может иметь ( и имеет, тому есть множество примеров) гораздо более серьезные последствия; 4. По закону родители должны уведомить (а не испросить разрешение, поставить себя под контроль, написать заявление о СО именно в Управление, которое и должно заниматься ШКОЛАМИ) соотв. органы. Какие это органы - каждый родитель должен для своей ситуации решить самостоятельно, это не так сложно; 5. Подход "везде так и только так потому, что у нас именно так" - неверный в корне. В каждом отдельном случае могут быть и нередко бывают отличия по сути. 6. Мы не обсуждаем, явл. ли одним и тем же органом администрация и органы местного самоуправления (мне жаль, если меня поняли именно так), |
| chunsi Откуда: :: Казахстан :: Кзыл-Ординская обл. :: Байконур :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 сентября 2015 22:04 МамаПаши пишет: далеко не везде, и не только в Москве и в Питере, УО не относится к органам местного самоуправления МамаПаши пишет: ответила ей не только потому, "что у нас так" Приношу извинения, если мои посты выглядели претендующими на глобальность. chunsi пишет: УО - подразделение адм-ции, оно и ведет учет детей Это я, конечно, про свой регион написала. И про адм-цию спрашивала, конечно, для себя, т.е. для своего города. Представителям дела СО из других регионов я ничего не советовала, только написала, как это организовано у нас в плане того, кого все-таки уведомить при выборе СО |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 сентября 2015 22:07
chunsi 6)....мы обсуждаем, что Управление образования и органы местного самоуправления - далеко не везде одно и то же, и обращение с уведомлением, к тому же принесенное в него собственноручно, обычно провоцирует конфликт, которого можно и, ИМХО, нужно избежать, чтобы сохранить на СО свободу, ради которой, собственно, все и затевалось. Несоответствие (как минимум) в том, что ребенок на СО - фактически внешкольник, след-но, он не обучается ни в какой ОО. Вот опять... Ребенок-семейник обучается в семье, он не получает образование в школе, но аттестуется там как экстерн. И зачисляется в школу с единственной целью - сдать аттестации. Какое здесь можно увидеть несоответствие? И чему? |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 сентября 2015 22:13
chunsi Мы на каждом шагу путаем причину со следствием, а потом разобраться не можем, вот пример: вы пишете: ребенок на СО - фактически внешкольник, след-но, он не обучается ни в какой ОО. А я думаю, что наоборот: ребенок-семейник не обучается ни в какой школе, следовательно, он - внешкольник. На мой взгляд, надо видеть, где телега, а где - лошадь. ИМХО - семейное (внешкольное, не имеющее непосредственного подчинения Управлениям и Деп-м образования, кроме ФГОС и ГИА) образование - лошадь, а остальное (отсутствие обязательной принадлежности к школе, т.к. образование получает в семье, - телега. Если телегу поставить перед лошадью, нетрудно представить, что получится. Повторюсь, каждый |
| chunsi Откуда: :: Казахстан :: Кзыл-Ординская обл. :: Байконур :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 сентября 2015 22:15
МамаПаши МамаПаши пишет: chunsi Про этот момент я даже не упоминала. Вы безусловно верно акцентируете внимание на этом моменте - уведомление подается только с целью учета. МамаПаши пишет: 4. По закону родители должны уведомить (а не испросить разрешение, поставить себя под контроль, написать заявление о СО именно в Управление, которое и должно заниматься ШКОЛАМИ) соотв. органы. Никаких заявлений писать в УО я не советовала никому. Только уведомление о выборе СО, и то с учетом нашей местной схемы органов самоуправления. МамаПаши пишет: Подход "везде так и только так потому, что у нас именно так" - неверный в корне. Еще раз обращу внимание, я ничего не обобщала, писала о частном случае нашего города. И Вы совершенно правы, что в каждом случае возможна своя специфика. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 сентября 2015 22:20
Gireyeva Формально, строго по закону, вы должны написать заявление на имя директора и дождаться его приказ об изменении образовательных отношений. По жизни - как получится. Если есть вариант договориться - договоритесь, если нельзя договориться, то можно и мед. справку взять, предварительно поинтересоваться, сколько времени директору потребуется на издание приказа. Но формально Права и обязанности обучающегося, предусмотренные законодательством об образовании и локальными нормативными актами организации, осуществляющей образовательную деятельность, изменяются с даты издания распорядительного акта или с иной указанной в нем даты http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/57/ . Мне в вашей ситуации более важным видится возможность и необходимость ознакомиться с Положением о ПА, очень возможно, в соотв. с локальными актами школы 9-е классы их не сдают. Таких случаев десятки. Ознакомиться вы можете хоть завтра. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 сентября 2015 22:26
chunsi В этой части темы я цитировала не только вас. Мои аргументы-уточнения числом шесть содержали обобщение не только ваших постов. Меньше всего хочу доказать кому-либо "я и только я права", хочу только одного: уменьшить конфликты родителей с системой, свести к минимуму внимание и контроль со стороны школы (в части разрешений) и Управления. Считаю, что на месте каждой маме виднее. Забавно, что нередко выходит иначе, мамы не заходят на сайт своей школы, где часто и даже как правило все документы (из которых и рождаются ответы на заданные вопросы) висят, их можно прочитать и отнести на свой адрес, но пишут на сайт. Уважаемая Gireyeva, не сочтите за намек в свой адрес, я совершенно не о вас. Просто таких случаев у меня было за последний год куча преогромная. check_img("  ") |
| chunsi Откуда: :: Казахстан :: Кзыл-Ординская обл. :: Байконур :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 сентября 2015 22:35 МамаПаши пишет: каждый вправе check_img("  ") МамаПаши пишет: Мы на каждом шагу путаем причину со следствием А передернуть слова можно всегда! МамаПаши пишет: Какое здесь можно увидеть несоответствие? Так ведь важна была исходная цитата: УО посоветовало обратиться в ОО, где обучается ребенок, находящийся на СО. В том и несоответствие - в какой же ОО он обучается, если он учится в семье? Но мы опять пустое разбираем. Есть основные моменты, которые важны и неизбежны: уведомление органов местного самоуправления; выбор УП (обучение по УП школы или по ИУП, в котором возможно оговорить формы ПА); с учетом локальных актов школ, в которых возможна сдача ПА "семейниками", подача заявления на зачисление в качестве экстерна для сдачи ПА или на сдачу ПА (опять очень вероятна специфика в каждом отдельном случае). Схема же примерно такая, разве нет? |
| Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 ... 174 175 176 177 178 * 179 180 181 182 ... 261 262 263 264 265 266 | Печать |
| Последние |
|
| Аттестат с отличием ВОПРОСЫ 2024 ищу единомышленников в г. Тюмень семейное обучение Семейные классы (Москва ЮЗАО) | |
| Самые активные 5 тем |
|
| Промежуточные аттестации СО без промежуточных аттестаций ВОПРОСЫ-ОТВЕТЫ 2021-2022 9 класс на СО. Гиа за 9 класс | |