|
Мобильная версия форума - в разработке!
Для удобства пользования форумом поверните экран телефона в горизонтальное положение! Здравствуйте, Guest
Для участия в форуме мы просим Вас зарегистрироваться.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Объявление форума |
Уважаемые посетители! Наш форум открыт. Добро пожаловать! Ознакомьтесь с Правилами форума |
Форум для родителей-практиков семейного образования |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 | Печать |
| Familyeducation |
По просьбе родителей-семейников, размещаем этот материал из интернетаhttp://www.citizengo.org/ru/15...oda-moskvy: "Московским родителям, выбравшим эту форму обучения, по закону должны выплачиваться деньги, аналогичные нормативам финансирования обучения в школах. Но эта норма почти не выполняется на практике московскими властями! Давайте поможем это изменить и вместе добьемся исполнения закона! Подписать здесь: http://www.citizengo.org/ru/15...oda-moskvy |
| Familyeducation |
Профиль |
Сообщение отправлено: 16 января 2015 22:31
По закону семейное образование – вполне равноправная форма обучения. И, кстати, она дает прекрасные результаты. Справедливо, чтобы государство поддерживало его наравне со школой – и мы всегда к этому стремились. Пока такая поддержка существует лишь в некоторых регионах. Но если родители не будут получать положенное по закону в Москве, где такая норма уже есть, то и другие регионы не захотят поддерживать семейное образование. Поэтому я прошу Вас подписать обращение к Правительству и законодателям Москвы, требующее, чтобы этот закон исполнялся. В ответ на запросы родителей чиновники лукавят, заявляя, что норма московского закона якобы противоречит новому Федеральному закону «Об образовании в РФ». Но это неправда! |
| Familyeducation |
Профиль |
Сообщение отправлено: 16 января 2015 22:32
Новый федеральный закон, и правда, не предусматривает финансирование семейного образования в рамках образовательного бюджета. Но федеральное законодательство не предусматривало его с 2004 года, что не мешало Москве платить родителям положенные по региональному закону деньги! На самом деле, из самого текста московского закона очевидно, что эти деньги – не часть финансирования образования, а мера социальной поддержки семьи, аналогичная детским пособиям. При этом Федеральный закон, разграничивающий полномочия между регионами и Российской Федерацией, прямо дает регионам право устанавливать такие выплаты «вне зависимости от наличия в федеральных законах положений, устанавливающих указанное право». |
| Familyeducation |
Профиль |
Сообщение отправлено: 16 января 2015 22:32
Московский закон не противоречит федеральному законодательству и должен выполняться! Поддержите обращение, требующее обеспечить его соблюдение! Подписать здесь: http://www.citizengo.org/ru/15...oda-moskvy |
| Familyeducation |
На практике закон не выполняется сейчас еще и потому, что Правительство Москвы не определило новый порядок выплаты родителям положенных денег. Старый порядок, предусмотренный в одном из Постановлений Правительства Москвы, был отменен еще в 2013 году. Новый – до сих пор не утвержден. Такое бездействие правительства Москвы неприемлемо. Оно нарушает права граждан, которые, в результате, оказались лишены поддержки, полагающейся им по закону. Это – прямое нарушение прав и детей, и родителей. Кроме того родители опасаются, что Московская Городская Дума может отменить норму о выплатах, ссылаясь на то же несуществующее «противоречие» ее федеральному закону. Давайте вместе обратим их внимание на то, что никакого «противоречия» нет, и призовем сохранить поддержку семейного образования в Москве." Подписать здесь: http://www.citizengo.org/ru/15...oda-moskvy |
| Адвокат |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 февраля 2015 16:40
Подписала. Нет новостей? |
| marcomtv
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 апр. 2015 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 ноября 2015 11:24
Добрый день. Так и не нашла на форуме куда нужно обращаться или хотя бы попробовать обратиться за финансированием для семейника? или ссылку скиньте где почитать. Спасибо. |
| VRS |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 ноября 2015 16:34
marcomtv, Начать надо с обращения в школу, к которой прикреплен ребенок, затем в департамент образования. 99,9% они напишут, что выплат по СО не предусмотрено. Дальше в суд. Хотя до суда, можно еще писать в прокуратуру и министерство финансов. |
| Vera_nik |
Профиль |
Сообщение отправлено: 15 ноября 2015 19:39
Все суды пройдены. Все суды, включая Конституционный-на стороне чиновников. Никто из судей не увидел, что обязанность государства поддерживать различные формы получения образования в ФЗ 273 заменена правом поддерживать семейную форму. Потому московские чиновники и считают, что ПРАВО это не ОБЯЗАННОСТЬ. Все суды их поддерживают. А на Конституцию- всем чиновникам плевать... . Пассивная позиция и трусость в отстаивании прав детей и своих на государственную поддержку абсолютного большинства родителей очевидна.. А с меньшинством никто и не считается. На сегодняшний день, к сожалению, приходиться констатировать, что семейная форма образования практически почти уничтожена.. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 16 ноября 2015 8:30
Vera_nik пишет: Все суды пройдены. Никто из судей не увидел, что обязанность государства поддерживать различные формы получения образования в ФЗ 273 заменена правом поддерживать семейную форму. Потому московские чиновники и считают, что ПРАВО это не ОБЯЗАННОСТЬ. Все суды их поддерживают. Да сговорились они. Все суды, включая Конституционный-на стороне чиновников. А на Конституцию- всем чиновникам плевать И Конституционному Суду "плевать" на Конституцию? Какое решение принято, интересно же? |
| Vera_nik |
Профиль |
Сообщение отправлено: 16 ноября 2015 10:28
Первое обращение В КС вернули через месяц с пожеланиями " сформулировать чётче свои требования", второе обращение решили не рассматривать, о чём вынесли Определение: ОПРЕДЕЛЕНИЕ КОНСТИТУЦИОННОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданки ________________на нарушение ее конституционных прав частью 1 статьи 8 и частью пятой статьи 99 Федерального закона «Об образовании в Российской Федерации» город Санкт-Петербург 29 сентября 2015 года Конституционный Суд Российской Федерации в составе Председателя В.Д.Зорькина, судей А.И.Бойцова, Н.С.Бондаря, Г.А.Гаджиева, Ю.М.Данилова, Л.М.Жарковой, Г.А.Жилина, С.М.Казанцева, М.И.Клеандрова, С.Д.Князева, А.Н.Кокотова, Л.О.Красавчиковой, С.П.Маврина, Н.В.Мельникова, Ю.Д.Рудкина, О.С.Хохряковой, В.Г.Ярославцева, рассмотрев по требованию гражданки __________вопрос |
| Vera_nik |
Профиль |
Сообщение отправлено: 16 ноября 2015 10:33
продолжение: о возможности принятия ее жалобы к рассмотрению в заседании Конституционного Суда Российской Федерации, установил: 1. В своей жалобе в Конституционный Суд Российской Федерации гражданка __________оспаривает конституционность следующих положений Федерального закона от 29 декабря 2012 года № 273-ФЗ «Об образовании в Российской Федерации»: части 1 статьи 8, закрепляющей полномочия органов государственной власти субъектов Российской Федерации в сфере образования; 2 статьи 99, а фактически положения ее части 5, согласно которому субсидии на возмещение затрат частных организаций, осуществляющих образовательную деятельность по реализации основных общеобразовательных программ, финансовое обеспечение которых осуществляется за счет бюджетных ассигнований бюджетов субъектов Российской Федерации, рассчитываются с учетом нормативов, определяемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации |
| Vera_nik |
Профиль |
Сообщение отправлено: 16 ноября 2015 10:37
Продолжение: в соответствии с пунктом 3 части 1 статьи 8 данного Федерального закона. По мнению заявительницы, оспариваемые нормы противоречат статьям 19 и 43 Конституции Российской Федерации, поскольку часть 1 статьи 8 Федерального закона «Об образовании в Российской Федерации» не предусматривает обязанность органов государственной власти субъектов Российской Федерации обеспечить реализацию прав обучающихся в форме семейного образования и осуществлять меры социальной поддержки, включая выплаты родителям, выбравшим для своих детей форму получения общего образования в форме семейного образования, на образование и питание, а статья 99 названного Федерального закона не предусматривает возможность получения лицами, осуществляющими образовательную деятельность в форме семейного образования, субсидии на возмещение затрат по реализации основных общеобразовательных программ, финансовое обеспечение которых осуществляется за счет |
| Vera_nik |
Профиль |
Сообщение отправлено: 16 ноября 2015 10:42
Продолжение: бюджетных ассигнований бюджетов субъектов Российской Федерации. 2. Конституционный Суд Российской Федерации, изучив представленные материалы, не находит оснований для принятия данной жалобы к рассмотрению. Вопреки требованиям статей 96 и 97 Федерального конституционного закона «О Конституционном Суде Российской Федерации» представленными заявительницей материалами не подтверждается применение судами в ее деле оспариваемых положений статей 8 и 99 Федерального закона «Об образовании в Российской Федерации», а потому ее жалоба, как не отвечающая критерию допустимости обращений в Конституционный Суд Российской Федерации, не 3 может быть принята к рассмотрению Конституционным Судом Российской Федерации. Кроме того, формально оспаривая конституционность положений Федерального закона «Об образовании в Российской Федерации», __________фактически требует внесения целесообразных, по ее мнению, изменений |
| Vera_nik |
Профиль |
Сообщение отправлено: 16 ноября 2015 10:45
Продолжение: в данный Федеральный закон. Между тем, внесение изменений в действующее законодательство не относится к полномочиям Конституционного Суда Российской Федерации, закрепленным в статье 125 Конституции Российской Федерации и статье 3 Федерального конституционного закона «О Конституционном Суде Российской Федерации». Исходя из изложенного и руководствуясь частью второй статьи 40, пунктом 2 статьи 43, частью первой статьи 79, статьями 96 и 97 Федерального конституционного закона «О Конституционном Суде Российской Федерации», Конституционный Суд Российской Федерации определил: 1. Отказать в принятии к рассмотрению жалобы гражданки ____________, поскольку она не отвечает требованиям Федерального конституционного закона «О Конституционном Суде Российской Федерации», в соответствии с которыми жалоба в Конституционный Суд Российской Федерации признается допустимой. |
| Vera_nik |
Профиль |
Сообщение отправлено: 16 ноября 2015 10:47
Продолжение: 2. Определение Конституционного Суда Российской Федерации по данной жалобе окончательно и обжалованию не подлежит. Председатель Конституционного Суда Российской Федерации В.Д.Зорькин |
| Vera_nik |
Профиль |
Сообщение отправлено: 16 ноября 2015 11:11
Конституция РФ игнорируется чиновниками и судами, а Конституционный Суд её тщательно охраняет от применения в интересах граждан РФ, видимо опасаясь, что от частого применения она может испортиться... А что бы её не применять во благо граждан и в интересах ГОСУДАРСТВА изобретено немало способов всевозможными паразитами, которые "пилят" не покладая рук бюджет страны, то есть наши с вами, уважаемые форумчане, денежки... . |
| VRS |
Профиль |
Сообщение отправлено: 16 ноября 2015 20:10
Vera_nik, по тексту определения вполне логично, что КС отказал. Но нельзя отчаиваться и опускать руки. |
| Vera_nik |
Профиль |
Сообщение отправлено: 16 ноября 2015 21:08
В Определении Конституционного суда нет логики по существу (да и по форме), а есть казуистика. Руки мы не опускаем. Детей своих любим и всё будем делать, что бы у них были знания, навыки и умения, которые позволят им быть полезными для окружающего мира и стать счастливыми. Удачи всем людям доброй воли! |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 16 ноября 2015 23:19 Vera_nik пишет: На сегодняшний день, к сожалению, приходиться констатировать, что семейная форма образования практически почти уничтожена..Все же, надеюсь, несмотря на Ваш отрицательный опыт с судом, Вы найдете и другие примеры и пересмотрите свой вывод. Я рассказала о работе родителей в своем выступлении на Круглом столе в Москве в противовес доводам ДОгМа: некоторые регионы как раз сейчас создают Положения и даже законы о СО с выплатой компенсаций родителям. http://www.familyeducation.ru/...4&a=11 Кроме того, я уверена, что затянувшееся противостояние СОшников Москвы с исполнительной властью города закончится, и с Вашей, в том числе, помощью. check_img("  ") |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 17 ноября 2015 6:32
Vera_nik, Вы обращались в Конституционный Суд самостоятельно или с помощью юристов? Руки мы не опускаем.Заявление было коллективным? Сколько подписей было собрано? Я бы не стала ставить равенство между компенсациями и самим семейным образованием. Хоронить СО преждевременно. |
| Vera_nik |
Профиль |
Сообщение отправлено: 17 ноября 2015 17:07
Отвечаю кому интересно: 1. Мы-это наша семья. 2.Нам помогали профессиональный адвокат и юрист с учёной степенью. 3.СО никто не хоронит, но тактически чиновники Москвы полностью одержали победу. 4.Круглые столы и другие мероприятия полностью игнорируются всеми властями. 5 В некоторых регионах, где пока ещё происходит поддержка СО, предполагаю, что вскоре произойдёт московский сценарий. |
| VRS |
Профиль |
Сообщение отправлено: 17 ноября 2015 19:21
Vera_nik, если не секрет, сколько Вы платили госпошлину по иску? |
| Vera_nik |
Профиль |
Сообщение отправлено: 17 ноября 2015 20:35
Около 3000р. в районном суде и 450 (х2) в Конституционный (прислали справки, чтобы из налоговой Питера можно вернуть, т.к. не рассматривали). |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 17 ноября 2015 20:35 Vera_nik пишет: где пока ещё происходит поддержка СО, предполагаю, что вскоре произойдёт московский сценарий.Похоже, по ссылке Вы все же не прошли. Потому что там идут обратные процессы, а не "пока ещё происходит поддержка СО". Кроме того, власть сама заинтересована в существовании СО. И третье - у меня не раз руки опускались, когда я этим занималась, завершила же я процесс только благодаря одному - не остановилась. |
| Vera_nik |
Профиль |
Сообщение отправлено: 17 ноября 2015 21:06
Alinaanahata! Руки у нас не опускаются.Но пока не будут внесены изменения в ФЗ 273 у местных властей будет право не платить. Что бы внести изменения в ФЗ нужна большая активность родителей., а её-нет. Как нет и доброй воли сверху, от наших правителей. Такова объективная оценка обстановки. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 17 ноября 2015 22:08
Vera_nik Хороший, по настоящему профессиональный юрист - великое дело! Он не только подскажет, как правильно составить заявление,подобрать документы, а сбережет время и нервы. Потраченных напрасно денег тоже жалко, но себя больше. Кто бывал в суде, проходил все это, тот знает и поймет. На форуме, не помню в какой теме, про Астахова, кажется, обсуждалась подача иска в Конституционный Суд. Писали, что там дело не будут рассматривать из-за "неподведомственности" КС. Ваши юристы должны были это знать и Вас предупредить. Vera_nik пишет: Что бы внести изменения в ФЗ нужна большая активность родителей., а её-нет. Кто у нас законы принимает и изменения в них вносит? check_img("  ") |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 17 ноября 2015 22:14
Vera_nik пишет: Такова объективная оценка обстановки. Объективно - когда от человека не зависит, а Вы сейчас, по моему, очень субъективно ситуацию оцениваете. Хочется верить в лучшее, нельзя останавливаться, надо только не запутаться и выбрать правильное направление. |
| компромисс |
Профиль |
Сообщение отправлено: 18 ноября 2015 12:42 Alinaanahata пишет: Кроме того, власть сама заинтересована в существовании СО Почему Вы так думаете ? |
| Vera_nik |
Профиль |
Сообщение отправлено: 18 ноября 2015 14:28
Alinaanahata! Власть ДОЛЖНА быть заинтересовано в поддержке и развитии СО, потому, что это выгодно государству во ВСЕХ отношениях. Но сегодня власть у нас- это чиновники, которых мы не выбираем и не видим и интересы которых с государственными почему-то не совпадают. Поэтому везде системные проблемы. Изменится жизнь только тогда, когда накопиться определённое количество смелых, грамотных, дееспособных и порядочных личностей в обществе, которое и даст новое качество. СО как раз и позволяет воспитывать и образовывать таких будущих граждан, но...,-это как раз чиновникам-паразитам и не нужно. |
| VRS |
Профиль |
Сообщение отправлено: 18 ноября 2015 19:05
Vera_nik, не хочу обижать, но... Почему "профессиональные" юристы не подсказали Вам возможность обойти хотя бы оплату гос.пошлины? Про освобождение от гос.пошлины написано и в Налоговом кодексе, и в Законе о правах детей. В совокупности с определением КС у меня возникает сомнение на пользу ли такая "юридическая помощь". Вообще, хотела сегодня вернуться и порадовать сообщество, но увы пока нечем. Мне отказали в апелляции. Теперь планирую отдохнуть до НГ (а может и меньше) и подать кассацию. |
| Vera_nik |
Профиль |
Сообщение отправлено: 18 ноября 2015 22:10
VRS! Мы были убеждены в своей правоте и полагали, что суд выиграем. Поэтому пошлина нас не смущала. Согласны с Вами, что профессионализм бывает разный, в том числе и у юристов. Но в нашем деле на решении судов это обстоятельство не сказалось бы существенным образом. В Мосгорсуде на первом заседании 2 судьи из 3 оказались, видимо, совестливыми и сделали попытки разобраться по существу основательно. Так председательствующая тут же перенесла заседание на месяц. На следующем заседании был другой состав. который уже вообще ничего не слушал и на слово Конституция никак не реагировал. В Определении КС-прямое противоречие материалам дела...,и ничего.Сойдёт и так. Увы.. Правосудие у нас политическое и статистическое. Полагаем, что Вы скоро сами в этом,к сожалению, убедитесь на своём опыте. Тем не менее, желаем Вам удачи! |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 18 ноября 2015 22:20 компромисс пишет: Alinaanahata пишет:По разным причинам. У них тоже есть дети, у детей тоже есть проблемы, другим выгоднее заниматься с репетиторами - готовиться в столичные вузы. Школы все чаще не справляются со своими обязанностями, в том числе, из-за некоторых детей, которых они, наоборот, с удовольствием бы сплавили: у нас в классе на СО мы - и неуправляемая девочка. В общем, эта ниша нужна не вписывающимся по совершенно разным причинам.Кроме того, власть сама заинтересована в существовании СО О таких далеко идущих планах как Vera_nik пишет: СО как раз и позволяет воспитывать и образовывать таких будущих гражданвряд ли кто думает. Вы вообще общались с чиновниками? check_img(" ") Много они думают о будущем Отечества? У всех - и чиновников, и "простых людей" - полно более насущных проблем. Именно о них они и думают. |
| VRS |
Профиль |
Сообщение отправлено: 18 ноября 2015 22:59 Vera_nik пишет: Увы.. Правосудие у нас политическое и статистическое. Я это знаю изначально. Три года в арбитраже =). Нет, я, конечно, расстроилась (и уже присмотрела секцию бокса неподалеку check_img("  ") ) , только останавливаться не собираюсь. Это как паровоз.. сложно сдвинуть, но потом по инерции пойдет.Сейчас собираются материалы для КС http://freeedu.livejournal.com/997579.html Думаю, Ваш опыт был бы очень ценен. |
| Vera_nik |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 ноября 2015 13:23
Alinaanahata пишет: "Вы вообще общались с чиновниками? Много они думают о будущем Отечества? У всех - и чиновников, и "простых людей" - полно более насущных проблем. Именно о них они и думают" Общались, конечно. Чиновники провинциальные отличаются от московских. Московские, особенно те. которые принимают решения(или имеют возможность влияния),-это особая каста в эволюции. Обилие "насущных" проблем у всех как раз и есть следствие неправильного воспитания и плохого образования детей. Если сегодня ничего не менять, то будущее будет у нас незавидным, если вообще будет. Поэтому нужно учиться объективно оценивать обстановку и грамотно принимать решения., действуя целесообразно. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 ноября 2015 16:33
Vera_nik пишет: Московские, особенно те. которые принимают решения(или имеют возможность влияния),-это особая каста в эволюции. Чиновники "каста в эволюции"? Поясните пожалуйста, о чем Вы, между сословием и эволюцией связи вообще не видно. Обилие "насущных" проблем у всех как раз и есть следствие неправильного воспитания и плохого образования детей. Если сегодня ничего не менять, то будущее будет у нас незавидным, если вообще будет.check_img("  ") Все мрачно и непонятно. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 ноября 2015 16:38
VRS пишет: Думаю, Ваш опыт был бы очень ценен. Чем ? Опыт был неудачный, КС отказал в рассмотрении дела из-за неподведомственности. Светлана Днепровская наверняка не поверит на слово, захочет убедиться самостоятельно. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 ноября 2015 16:44
Vera_nik пишет: Поэтому нужно учиться объективно оценивать обстановку и грамотно принимать решения, действуя целесообразно.Это очень правильно, впустую тратить время, нервы и здоровье не надо, мы нужны нашим детям. |
| VRS |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 ноября 2015 1:30 citadella пишет: Чем ? Опыт был неудачный, citadella, отрицательный результат - тоже результат. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 ноября 2015 16:58
VRS: Неудачи неудачам рознь, это в науке "нет" бывает важнее, чем "да, там отрицательные результаты иногда приводят к новым открытиям. Для жизни это работает, только если делаешь правильные выводы. Получили отрицательный результат, подумаем, что мы делали неправильно. Потратили время, силы, нервы, хотим увидеть положительный результат, не просто сердце надрывать по судам ходить. VRS пишет: Сейчас собираются материалы для КС http://freeedu.livejournal.com/997579.html Думаю, Ваш опыт был бы очень ценен. Светлана Днепровская уверена в успехе, не поверит опыту других родителей, что КС не будет рассматривать такие дела, захочет убедиться сама, я об этом. VRS, дело не в решении суда, а в возможном отказе от рассмотрения. Посмотрим... |
| VRS |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 ноября 2015 21:40
citadella Я не хочу чтобы мое дело, если его бросить, послужило еще одним доказательством "правоты" чинуш. citadella пишет: КС не будет рассматривать такие дела Любое дело можно преподнести с разных сторон. Поэтому опыт родителей, которым отказали, тоже важен, чтобы зайти с другой стороны. |
| Vgoryacheva
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 фев. 2016 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 апреля 2016 20:02
Давно здесь никого нет, хотелось бы узнать, удалось кому-нибудь добиться выплаты компенсации. Тоже пишу заявление, пока в департамент. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 | Печать |
| Последние |
|
| Аттестат с отличием ВОПРОСЫ 2024 ищу единомышленников в г. Тюмень семейное обучение Семейные классы (Москва ЮЗАО) | |
| Самые активные 5 тем |
|
| Промежуточные аттестации СО без промежуточных аттестаций ВОПРОСЫ-ОТВЕТЫ 2021-2022 9 класс на СО. Гиа за 9 класс | |