|
Мобильная версия форума - в разработке!
Для удобства пользования форумом поверните экран телефона в горизонтальное положение! Здравствуйте, Guest
Для участия в форуме мы просим Вас зарегистрироваться.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Объявление форума |
Уважаемые посетители! Наш форум открыт. Добро пожаловать! Ознакомьтесь с Правилами форума |
Форум для родителей-практиков семейного образования |
 |
| Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 ... 105 106 107 108 109 110 111 112 113 ... 261 262 263 264 265 266 | Печать |
| chunsi Откуда: :: Казахстан :: Кзыл-Ординская обл. :: Байконур :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 октября 2014 22:36 МамаПаши пишет: По ... ссылке открывается документ без печати и без подписи. Видимо, не только у нас все так запущено. check_img("  ") МамаПаши пишет: Только сначала надо убедиться, что оно действует (не проект) и не отличается от бумажного документа с печатью. Иногда даже это непросто сделать. Если Вы помните, наше школьное положение о СО тоже содержит пункты, противоречащие ФЗ (н-р, директор издаёт приказ об отчислении [обучающегося по форме СО]). В апреле попросила заверить копию, ответ через месяц - Положение есть на сайте. Второй раз приложила распечатанное положение и попросила обосновать, почему не могу получить заверенную копию. Вообще не ответили в течение лета. В сентябре мы были в отпуске, сейчас начинается новый виток переписки. P.S. Извините, что немного не по теме. Чувствую, у нас скоро тоже подобное положение о ПА появится... check_img(" ") |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 октября 2014 5:56
chunsi Иногда даже это непросто сделать. Знаю. Потому и пишу, что сама не один год была в таком положении. И все же добиваться необходимо. Заверенную копию вам могут и не предоставить на том основании, что заверение документов, как вы просите, не предусмотрено законом, но ознакомить (показать) с копией документа в бумажном виде, с подписями и печатью обязаны. Чувствую, у нас скоро тоже подобное положение о ПА появится... Плохо. ИМХО, надо бороться, т.к. практика порочная, в школах принимаются противозаконные локальные акты. Я уверена, что прокуратура просто не в курсе, но если писать грамотные, конкретные жалобы ( не в духе "спасите-помогите-дискриминация-Конституция-нарушение прав человека") на несоответствие пунктов принятого положения статьям закона, то Положение будет отменено или изменено.Главное - писать обоснованно и правильно. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 октября 2014 7:01
chunsi Родителям очень важно совершать грамотные действия, просить и/ или требовать то, на что они действительно имеют право. В противном случае они просто напрашиваются на отказ школы, что крайне нежелательно сразу по двум причинам: - создается нехорошая практика отказов родителям, в дальнейшем школа привыкает к мысли, что на каждую просьбу должен последовать отказ ("они сами не знают, чего просят, они на это не имеют права, поэтому мы, разумеется, откажем - а как иначе?!"); - у школы и УО складывается впечатление о родителях, как о людях недостаточно грамотных, а раз так, то их можно вводить в заблуждение, вообще делать с ними все, что угодно. Это очень плохо. Поэтому я и пишу постоянно, что жалобы и заявления должны быть грамотными во всех смыслах (в юридическом, прежде всего), обоснованными (если вы чего-то требуете, вы должны быть уверены в своем праве). |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 октября 2014 7:10
chunsi В апреле попросила заверить копию, ответ...- Положение есть на сайте. Второй раз приложила распечатанное положение и попросила обосновать, почему не могу получить заверенную копию. Вообще не ответили...сейчас начинается новый виток переписки. Вам ваша просьба о заверении копии кажется естественной, это, с вашей т.з., логично. Но школа - не нотариус, который обязан заверять копии документов. Вы, в данном случае, просите о том, чего школа делать не обязана, а раз так, на вашу просьбу последует отказ. Это и есть яркий пример создания "нехорошей" практики. Школа обязана вас ознакомить с документами(ознакомить - не значит предоставить копию), причем документ - это именно его бумажный вариант, можно убедиться, что есть необходимые реквизиты (дата, подпись, печать и т.д.), тогда только это основание и доказательство, но ни в коем случае не электрон. вариант |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 октября 2014 7:24
Если кому-то все сказанное кажется пустой болтовней, бюрократическими придирками, то, уверяю вас, разочарование будет горьким и тем бОльшим, чем дольше будет длиться заблуждение ("мне все всё должны, я могу написать любое заявление, а раз мне отказывают, то они нарушают, гнобят и т.д."). Чем скорее родители поймут важность написания грамотных и обоснованных заявлений, тем будет лучше для всех без исключения, и для самих авторов жалоб, и для всех семейников. Нас будут больше уважать, считаться, будут вынуждены отвечать по существу вопроса, а не писать пустые отписки.Не каждый должен быть юристом, но каждый родитель, пишущий заявление и/или жалобу, должен быть уверен в ее обоснованности. Если мы требуем исполнения законов по отношению к нам, знать эти самые законы - наша обязанность, не так ли? |
| chunsi Откуда: :: Казахстан :: Кзыл-Ординская обл. :: Байконур :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 октября 2014 12:08
МамаПаши В продолжение обсуждения заверения копии. С одной стороны даже во время моего визита в школу мне этот бумажный вариант со всеми реквизитами не показали. Думаю, что его и в апреле не было, несмотря на то, что оно якобы было принято в январе. С другой стороны, при написании жалобы на это положение в отсутствие на руках его копии на что тогда ссылаться: на текст на сайте? Но кто мешает внести изменения на сайте оперативно? Т.е. естественно, что доказательство - только бумажный вариант, но если моя просьба заверить копию безосновательна, как я могу получить его экземпляр? Возможно Вы посоветуете как поступить в этом случае? И как доказать, что мне отказали в ознакомлении с бумажным вариантом документа? |
| chunsi Откуда: :: Казахстан :: Кзыл-Ординская обл. :: Байконур :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 октября 2014 12:19
МамаПаши Если можно, ещё вопрос в отношении обязательности ПА. Писала в школу письмо, что ПА проводятся в формах, предусмотренных уч.планом, что имеем право на ИУП, что ПА могут завершать изучение модуля и всего курса, предмета полностью. В какой-то теме промелькнуло мнение, что ИУП должен быть утверждён директором ОО. Это где-то зафиксировано? И если в ОО все же нет локального акта о ПА, каким образом устанавливается порядок проведения ПА (ведь это прерогатива школы). |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 октября 2014 13:19
chunsi Т.е. естественно, что доказательство - только бумажный вариант, но если моя просьба заверить копию безосновательна, как я могу получить его экземпляр? Вам хочется иметь этот документ в копии и в бумажном виде, но по закону школа не обязана вам его давать, но обязана ознакомить. А т.к. по жизни родителям нередко подсовывают электронные версии (о, нашла слово!) док-в, которые, на самом деле, документами не являются, надо настаивать на ознакомлении с док-м, который обязательно хранится в школьных папках, там, где хранятся правоустанавливающие док-ты. как доказать, что мне отказали в ознакомлении с бумажным вариантом документа? Есть только один способ, мы много о нем писали: пишете заявление, просите ознакомить с принятым и действующим документом, в котором наличествуют все реквизиты документа и добиваететесь ответа ОУ. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 октября 2014 13:34
chunsi И если в ОО все же нет локального акта о ПА, каким образом устанавливается порядок проведения ПА (ведь это прерогатива школы). Вы даже не представляете себе, насколько ваш вопрос хорош и интересен! В школе может не быть отдельного локального акта школы о порядке проведения ПА, но тогда должен быть пункт/ы в Уставе. Так ДОЛЖНО быть по закону. Если по жизни этого нет, то вы оказались в ситуации, когда школа не установила порядок проведения аттестаций. Тогда, убедившись в отсутствии документа (или в отсутствии пунктов о порядке ПА в уставе) можно написать заявление на имя д-ра, что т.к. ОУ не установлен ...бла-бла.., просите подписать с вами договор о порядке прохождения ПА вашим ребенком и вот тут (внимание, это очень важно!) будете согласовывать несогласованный порядок.ОУ в такой ситуации нечем крыть! Да, оно имеет право на то и на се (ст.28 и ст.58) |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 октября 2014 13:39
chunsi Школа не выполнила свои обязанности, с одной стороны, а, с другой, не воспользовалась своим законным правом диктовать порядок ПА, формы, периодичность и все, с этим связанное. Далее вы садитесь за стол переговоров и пытаетесь продавить варианты, удобные вам и ребенку. Все сказанное имеет смысл только если локального акта школы о ПА действительно нет, нет и пунктов о порядке ПА в уставе. Доказательство - опять же, добиваться с помощью заявлений ознакомления с документами школы. Долго? Затратно? Согласна. Но иного пути просто нет. "А хто сказал, шо будет лехко?..." check_img("  ") |
| Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 ... 105 106 107 108 109 110 111 112 113 ... 261 262 263 264 265 266 | Печать |
| Последние |
|
| Аттестат с отличием ВОПРОСЫ 2024 ищу единомышленников в г. Тюмень семейное обучение Семейные классы (Москва ЮЗАО) | |
| Самые активные 5 тем |
|
| Промежуточные аттестации СО без промежуточных аттестаций ВОПРОСЫ-ОТВЕТЫ 2021-2022 9 класс на СО. Гиа за 9 класс | |