|
Мобильная версия форума - в разработке!
Для удобства пользования форумом поверните экран телефона в горизонтальное положение! Здравствуйте, Guest
Для участия в форуме мы просим Вас зарегистрироваться.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Объявление форума |
Уважаемые посетители! Наш форум открыт. Добро пожаловать! Ознакомьтесь с Правилами форума |
Форум для родителей-практиков семейного образования |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 ... 13 14 15 16 17 * 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 | Печать |
| Ellen |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 сентября 2014 11:33 МамаПаши пишет: про изменение к Закону № 25 (как "небольшое" изменение формулировки привело, фактически, к отмене выплат москвичам-семейникам) Вот я и силюсь понять, что там такое изменилось, что это может отменять выплаты. Если закон 25-й именно говорит, что они должны быть. Разве слово "вне контингента" - не измышление ДОгМа? В федеральном законе написано "вне образовательной организации". Но в 25-м-то законе - что родители детей на СО получают компенсацию. Как может кто-либо игнорировать этот пункт? |
| Ellen |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 сентября 2014 11:44
По переписке со школой, с ДО, ДОгМ - у меня такой вопрос. У многих есть такой опыт, что в ответ на батареи писем приходят батареи пустых отписок. Ну, пишем одну жалобу/зявление/запрос - получаем отписку. Пишем другую, третью и т.д.... Но им же не трудно копировать свои ответы и снова и снова их отправлять. Или вообще не отвечать, как на запрос на который они уже "ответили". Как это-то прекратить? На отсутствие ответа есть куда пожаловаться. Но если ответное письмо формально отправлено, а ответов по существу там нет - с этим-то что делать? Каким образом (письменно) можно заставить чиновника давать ответы на поставленные вопросы конкретно, а не отписками, которые проблему никак не решают? |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 сентября 2014 13:34
Ellen Считаю - что сохранять отношения диалога, а не войны с директором необходимо. Согласна. Но диалог может быть и письменным, при соблюдении необходимых условий (корректность, деловой этикет, законность требований, элементарная юрид. грамотность). Я всегда выступала за диалог. Противопоставление устного диалога письменным, официальным ответам директора, как состоянию войны считаю неверным. ИМХО. Да это и нервы, и время.. Это не лень, это загруженность. У всех свой предел сил... Я бы остереглась судить, не зная обстоятельств человека. Это было не суждение, а вопрос, если вы посмотрите мой пост. МамаПаши пишет Мне кажется, извините меня за мое мнение, что вы просто, бережа себя и нервы, не стали ни на чем настаивать. Вот это - суждение, на которое имеет право каждый участник. Ваши последующие посты подтверждают верность моего предположения. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 сентября 2014 13:40
Ellen Результат она, может, и дала бы - но какой? Отписки. Много отписок. Формально обязанность соблюдена - письменный ответ дан. Но что директор ответил бы мне по существу вопроса? Т.е., вы заранее, даже не попробовав, решили, что это бесполезно? если даже в окружных ДО не знают, как правильно начислять компенсацию, либо дают такой же ответ - "минус 25% от годовой суммы" Знают. Но вы судите по устным ответам, скорее всего, по телефону? Добиваться письменных ответов, причем по существу вопроса - тяжкий труд, но благодарный. В результате каждый родитель обязательно (я в этом глубоко уверена) получает то, чего просит и/или требует, при условии, что это законно. Первое письмо или жалоба очень часто или остаются без ответа, или в ответ - отписка. Зато потом, при упорстве мамы, начинается переписка по существу дела, и она приносит результат. ВСЕГДА, если |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 сентября 2014 13:46
Ellen Результат положительный ВСЕГДА, если требования законны. Ellen, у каждого из нас самое дорогое - это время. Мне видится неверным противопоставление как бы двух видов занятий, "работ" семейников-мам: или я учу ребенка, или я трачу время и силы на переписку, встречи с директором, завучем, ДО. Приходится совмещать, приходится изучать законы, без этого никуда... Но если ответное письмо формально отправлено, а ответов по существу там нет - с этим-то что делать? Добиваться ответа по существу, в соотв. с ФЗ Об обращениях граждан. Если почитаете его внимательно, то это будет ясно. Каким образом (письменно) можно заставить чиновника давать ответы на поставленные вопросы конкретно, а не отписками, которые проблему никак не решают? 1) уверенностью в своей правоте 2) упорством 3) готовностью тратить время и нервы Другого пути никто не придумал. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 сентября 2014 13:55
Ellen Вот я и силюсь понять, что там такое изменилось, что это может отменять выплаты. Если закон 25-й именно говорит, что они должны быть. Я могу, конечно, указать вам фразу, которая делает этот закон нерабочим именно в части выплат компенсаций, но, скажите пожалуйста, зачем? Вы ведь не собираетесь тратить время и нервы на ответы по существу, на то, чтобы все-таки добиться полагающихся вам по закону выплат? У каждого из нас есть своя позиция. Мне кажется, что на форуме сегодня у многих (из еще оставшихся на форуме check_img("  ") ) родителей она такая:"Я постою, посмотрю... А вы, ребята, давайте, ищите ключик, как отворить дверку, как решить проблему..."Ellen, время дорого нам всем. Волшебных рецептов типа "крекс-бэкс-фэкс, чиновник, дай ответ по существу" не бывает. Бывает труд и затрата времени. Извините, если прозвучало нравоучением. Просто наболело. |
| Ellen |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 сентября 2014 14:42 МамаПаши пишет: Я могу, конечно, указать вам фразу, которая делает этот закон нерабочим именно в части выплат компенсаций Пожалуйста, укажите. МамаПаши пишет: Вы ведь не собираетесь тратить время и нервы на ответы по существу, на то, чтобы все-таки добиться полагающихся вам по закону выплат? Разумеется, собираюсь. В прошлом году у меня был, по крайней мере, договор о СО, заключенный с даты до вступления в силу нового закона. Сейчас особенно не на что надеяться - школа навязывает договор только о ПА, без финансовой части. Я собираюсь добиваться договора на прежних условиях, если это вообще возможно, вне зависимости, понадобится ли для этого долгая переписка или нет. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 сентября 2014 19:26
Ellen Я собираюсь добиваться договора на прежних условиях, если это вообще возможно, вне зависимости, понадобится ли для этого долгая переписка или нет. ИМХО, невозможно. Причин сразу несколько: - условия изменились, изменилось законодательство (изменен З.№25, отменено базовое для семейников ПП.№ 827 и т.д.); Если условия изменились, то заключить договор на прежних условиях не получится. - добиваться можно того, на что вы, безусловно, имеете право по закону. Заключение договора - дело сугубо добровольное. Гражданский Кодекс РФ, ст. 421 http://www.zakonrf.info/gk/421/ "Граждане и юридические лица свободны в заключении договора. Понуждение к заключению договора не допускается..." Как можно добиваться, чтобы ОУ с вами заключило договор, если на то не будет доброй воли (главного условия) директора? В ПП№ 827 заключение договора было обязанностью ОУ. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 сентября 2014 19:37
Ellen По отмененному ПП№ 827 заключение договора было обязанностью школы, с одной стороны, и правом семейников, с другой. Теперь, с его отменой, мы утратили это право - требовать, настаивать и добиваться заключения договора. Все только по желанию сторон. Если школа согласна, договор обсуждается, достигается полное согласие по всем вопросам и подписывается. Его условия становятся обязательными для сторон, независимо от того, что говорит Закон, на то есть статья в ГК. Сейчас особенно не на что надеяться - школа навязывает договор только о ПА, без финансовой части. Если вы о компенсациях, то они ушли в прошлое, это однозначно, обсуждать это снова неинтересно. Но и проведение ПА - важное дело, важная тема для обсуждения, со школой в т.ч. На мой взгляд, согласовать договор на ПА на условиях, удобных родителям и ребенку, тоже непростое дело. Само собой ничего не разумеется. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 сентября 2014 20:14
Ellen, 9 сентября, я спрашивала у Вас Alinaanahata пишет: после того как директор не ответил на зарегистрированное заявление, Вы ничего не предприняли?Вы мне не ответили, и я так и не поняла из Вашей дискуссии - 1. были ли письма, о которых Вы говорите, зарегистрированы, 2. В какой форме были написаны письма, подходят ли они под закон об обращениях граждан, 3. Как Вы отреагировали на отсутствие ответа - потому что Вы пишете, почему Вы это сделали, но нет сведений, что именно Вы сделали. Если Вам неинтересно, Ellen пишет: каким образом я могла бы заставить его оформлять свои ответы письменнонапишите, что это не Ваш вопрос. Для того, чтобы Вам поступила верная информация, которая продвинула бы Ваши дела, очень важно четко формулировать вопросы, описывать поэтапно уже предпринятые шаги и сложившиеся условия. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 ... 13 14 15 16 17 * 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 | Печать |
| Последние |
|
| Аттестат с отличием ВОПРОСЫ 2024 ищу единомышленников в г. Тюмень семейное обучение Семейные классы (Москва ЮЗАО) | |
| Самые активные 5 тем |
|
| Промежуточные аттестации СО без промежуточных аттестаций ВОПРОСЫ-ОТВЕТЫ 2021-2022 9 класс на СО. Гиа за 9 класс | |