|
Мобильная версия форума - в разработке!
Для удобства пользования форумом поверните экран телефона в горизонтальное положение! Здравствуйте, Guest
Для участия в форуме мы просим Вас зарегистрироваться.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Объявление форума |
Уважаемые посетители! Наш форум открыт. Добро пожаловать! Ознакомьтесь с Правилами форума |
Форум для родителей-практиков семейного образования |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 * 3 4 5 6 7 8 | Печать |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 марта 2014 10:40
Vladimir Ссылки на законы нужны. Те, которые по существу дела, конечно. С остальным согласна. Если цель все-таки не высказаться, а достичь результата, то можно посмотреть, например, исковые заявления юристов такого уровня как Астахов, думаю, это даст представление о том, какой текст привычен такому человеку. Вот здесь, например, http://www.rg.ru/2007/05/11/isk.html он сам дает инструкции по этому поводу, они просты и разумны, и уж конечно, будут для него критерием оценки поступившего к нему письма. От себя скажу, что, без обращения к таким источникам (а зря - было бы легче), просто рассуждая логически, я так и писала свои заявления и письма в органы, и знаю по опыту - чем точнее напишешь (а время для самосовершенствования у меня было - отказывали много), тем больше сокращается их пространство для ухода от существа дела. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 марта 2014 17:02
Alinaanahata Vladimir, остальные участники форума, кому важна данная тема: Прежде всего необходимо определиться с целью письма (обращения, заявления), затем с адресатом. Все остальное будет следовать за главным. Если цель все-таки не высказаться, а достичь результата, то можно посмотреть, например, исковые заявления юристов такого уровня как Астахов, думаю, это даст представление о том, какой текст привычен такому человеку...он сам дает инструкции по этому поводу Астахов дает образец искового заявления в суд. Выложенный текст не может служить образцом официальной бумаги вообще, это типичное исковое заявление, отвечающее определенным требованиям. Прежде всего необходимо определиться именно с целью, Говорить о форме - важно, но преждевременно, пока народ не определился с целью, а тут главная проблема. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 марта 2014 17:29
Alinaanahata Vladimir Если писать в письме о массовом нарушении прав детей "шайкой К...ы", о дискриминации, о нарушениях ФЗ, да еще упомянуть международную Конвенцию, то к этому письму (обращению, не знаю, как назвать точнее) отнесутся, как к проявлению весеннего обострения у группы психически нестабильных граждан. Так родители в очередной раз покажут себя не с лучшей стороны, и окончательно потеряют кредит доверия. Это мое личное мнение, которое составилось после прочтения некоторого количества петиций, обращений, заявлений и требований Мы требуем восстановить справедливость... В общем,"Сарынь на кичку!" Так невозможно добиться желаемого. Может, в этом кроется причина замалчивания, чем дело кончилось с многочисленными коллективными обращения? Никто ни разу не отписался о результате, хотя подписи собирали десятками. Нужен результат? Сначала определимся, какой. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 марта 2014 17:40
Потом хорошо составить краткое обращение, написанное корректно, деловым тоном, без фантазий о массовом, поголовном нарушении прав. Опыт показывает, что в письме надо поднимать только ОДНУ проблему. Нельзя делать рассылку типа "Мосгордума, Мэр Москвы, Уполномоченный по правам ребенка, все депутаты, партия ЕС", это сразу обрушивает уровень обращения.Нельзя сразу терять очки. Четко: кому, причем строго по принадлежности. Ссылки на ФЗ строго в жестких, минимально необходимых рамках. Никто не будет читать письмо на 8 листах, на него последует автоматическая отписка, а само письмо упадет в корзину. Мы же не этого хотим? Мы хотим, чтобы к нам отнеслись серьезно, верно? Тогда надо соблюдать все правила [игры]. Но начинать необходимо с цели, затем найти опорные стаьи в ФЗ, правильно адресовать обращение (в ОДИН адрес, а не в белый свет, To Whom It May Concern). Тогда шанс есть. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 марта 2014 20:33
МамаПаши Да, конечно, исковое заявление - не обращение, я и имела ввиду не форму. Я предлагала обратиться к логике повествования (да и к стилю), которую прекрасно демонстрирует приведенный мной источник. Я и молчала потому, что мое понимание проблемы не пересекается с этим текстом. Я считаю, что цели в данном обращении не просматриваются, а так как главное - это желаемый результат, и адресат должен быть не Астахов, а прямой ответственный за принятие желаемого документа. Если это Положение о СО - так это Правительство Москвы |
| VRS |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 марта 2014 20:58 Vladimir пишет: Кто уже обращался в органы гос.власти с просьбой об установлении мер соц.поддержки? Я обращалась к депутату по своему изб.округу с просьбой обязать ДОгМ выплатить компенсацию с 01.09. по 26.11 (дату утраты силы 827-ПП) и инициировать разработку законодательного акта взамен отмененного 827-ПП. Вторую часть депутат проигнорировал, направил только депутатский запрос о компенсации ДОгМатикам. От туда ответили знакомым копипастом.. Я позвонила исполнителю и депутата (она предложила писать в прокуратуру), и в ДОгМ, где меня послали.. в суд.. Было видно, что мое письмо со ссылками на иные ФЗ эта замша не читала, бравировала выигранным судом по ЮЗАО. |
| VRS |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 марта 2014 21:45
olec, может быть имеет смысл такое обращение не Астахову писать, а напрямую ВВ, как к "гаранту"? Увы, но у нас по прежнему "страна на ручном управлении". У меня подобное письмо к нему. Именно с позиции дискриминации по форме образования, но максимально сжато. Нужно, чтобы был ясен смысл обращения. ВВ можно писать - "прошу устранить дискриминацию". |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 марта 2014 23:03
Вот этого я и боялась... VRS пишет: может быть имеет смысл такое обращение...писать напрямую ВВ, как к "гаранту"? Мы так никогда не договоримся, у нас слишком разные базовые понятия: что такое дискриминация, что такое законно, а про полномочия органов власти я вообще молчу. Пример: в Москве семье, при одновременном рождении 3-х детей полагается 50 т.р., в логике борцов против "дискриминации", семья, в которой родилась двойня, вправе заявить о дискриминации по отношении к ней? Или: един. пособие в связи с рождением 1-го ребенка молодым семьям, в которых оба супруга не достигли 30-летнего возраста, сост.5 прожиточных мин-в, а если одному супругу уже 31 - это дискриминация? Нет никакой возможности договориться, хотя бы просто попытаться понять друг друга. Выхожу из обсуждения,в акциях "Запорожцы пишут письмо" не участвую. Удачи всем. |
| Vladimir |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 марта 2014 10:47
МамаПаши, прошу Вас, не сердитесь на нас - невежд. Мы же только в начальных учимся, азбуку осваиваем. Путаемся в терминах и понятиях. И нам очень нужны Ваши знания и опыт. Взываю к Вашему милосердию - не оставляйте нас во тьме невежества. Насчёт "дискриминации" всё ясно. Как пелена с глаз спала. В результате Вашей вчерашней консультации наконец-то я определился, ЧТО я хочу от властей. Как озарение! Честное слово! Всё понял разом! Хочу не устранения дискриминации, не восстановления в правах, не обеспечения моих свобод. Ничего такого. Нет! Я хочу ПОМОЩИ. А о помощи надо ПРОСИТЬ. Власть лично мне ничего не должна. Теперь, благодаря Вам, я совершенно ясно увидел, КАК мне составлять обращение к муниципальным и региональным (может и федеральным) Властям. А то всё не получалось. Было ощущение бега по кругу. МамаПаши, благодарю Вас. |
| olec |
Профиль |
Сообщение отправлено: 15 марта 2014 18:11
Уважаемые коллеги, я хотел бы увидеть конкретные предложения по конкретным абзацам. Что изменить, что удалить, а не просто общие рассуждения о том, что всё не так, как надо. Выложенный текст - это мое видение и моя концепция, если она не устраивает полностью, предлагайте свои, я с удовольствием подпишусь под вашей. Главное, чтобы дело делалось, а не только разговоры говорились. Вот моя точка зрения по некоторым поднимавшимся в теме вопросам: 1. Цель – показать, что СО - очень значимая, а в некоторых случаях просто незаменимая для многих детей форма обучения. Показать, что в отношении финансовой поддержки СО находится в положении дискриминации. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 * 3 4 5 6 7 8 | Печать |
| Последние |
|
| Аттестат с отличием ВОПРОСЫ 2024 ищу единомышленников в г. Тюмень семейное обучение Семейные классы (Москва ЮЗАО) | |
| Самые активные 5 тем |
|
| Промежуточные аттестации СО без промежуточных аттестаций ВОПРОСЫ-ОТВЕТЫ 2021-2022 9 класс на СО. Гиа за 9 класс | |