|
Мобильная версия форума - в разработке!
Для удобства пользования форумом поверните экран телефона в горизонтальное положение! Здравствуйте, Guest
Для участия в форуме мы просим Вас зарегистрироваться.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Объявление форума |
Уважаемые посетители! Наш форум открыт. Добро пожаловать! Ознакомьтесь с Правилами форума |
Форум для родителей-практиков семейного образования |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 * 3 4 5 6 7 8 | Печать |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 марта 2014 20:05
Vladimir Вот и в этом проекте обращения olec к Астахову, в комментариях некоторых участников форума вижу разницу во взглядах, основных понятиях. Как это преодолеть? Не знаю. Почти наверняка получится, "однажды Лебедь, Рак и Щука тянуть с поклажей..." Владимир, я очень с вами согласна в том, что надо обратиться не только от лица москвичей, если обращаться к Астахову (если только москвичам - тогла к своему, московскому Уполномоченному, Бунимовичу, кажется), и просить именно о содействии. И поменьше эмоций, фантазий (нас всего лишили ит.д.) |
| Vladimir |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 марта 2014 20:38
МамаПаши! Уважаю Вас слов нет как. Заявляю это во всеуслышание. Думаю, многие на этом форуме могли бы (если были бы поактивнее) сказать Вам слова благодарности. Помогите, пожалуйста, поправить Обращение olecа. Если, конечно, он сам поддержит эту просьбу. Люди ищут. И результат здесь не главное. Вы же знаете. olec написал Обращение, предложил его к правке. Вопрос простой: поучаствую я в этом или нет? Что даст результат? Куда обращаться? Что писать? Нет ответа. Согласитесь! Никто, на сегодня, не укажет единственно верный путь. Опыта нет. Или я заблуждаюсь? |
| Талка |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 марта 2014 22:59
Хочется сказать несколько слов о бесплатности образования. При переходе на подушевое финансирование, некоторые директора школ (и число их росло), возвысили свой голос, что услуги которые они оказывают семейникам, никто не оплачивает. Я знакома с теми, кто отдавал часть компенсаций за ПА (у кого-то это про писано было в договорах). В новом законе нашу " бесплатность" прописали в виде права бесплатно сдать ПА и ИА. Так, что право на бесплатное образование может трактоваться по разному. Я согласна с МамаПаши нам оставили возможность получить компенсацию за СО только по добровольному решению региональных властей. А судя по их высказываниям "об алкоголиков" и регулярным обвинениям в якобы низком уровне СОподготовке, ждать активности с их стороны не стоит. |
| Vladimir |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 марта 2014 23:50
olec ! На волне дружественной беседы напишу ещё несколько строк. Не спится что-то, сижу - разбираю Ваше Обращение. Смотрю издали. Вглядываюсь в детали. Простите, но, на мой взгляд, текст совсем никуда не годится. Совсем. Попытался определить и сформулировать цель такого текста и не смог. Напрягался изо всех сил. Честное слово! Я не смог понять: Чего конкретно Вы хотите от г-на Астахова? О чём его просите? К чему призываете? Зачем экскурс в тему нужности и полезности СО? Зачем пугающие своим объёмом ссылки на законы? К чему такой напор и стиль письма? Зачем разговор о "злых" чиновниках? Много чего не могу понять в тексте. Не знаю, уместно ли подробно "выявлять недостатки" Вашего текста? Без Вашего позволения не рискну. Идею поддерживаю, а текст неприемлемый. Если позволите, попробую предложить свою редакцию Вашего Обращения. Жду Вашей "отмашки". |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 марта 2014 10:40
Vladimir Ссылки на законы нужны. Те, которые по существу дела, конечно. С остальным согласна. Если цель все-таки не высказаться, а достичь результата, то можно посмотреть, например, исковые заявления юристов такого уровня как Астахов, думаю, это даст представление о том, какой текст привычен такому человеку. Вот здесь, например, http://www.rg.ru/2007/05/11/isk.html он сам дает инструкции по этому поводу, они просты и разумны, и уж конечно, будут для него критерием оценки поступившего к нему письма. От себя скажу, что, без обращения к таким источникам (а зря - было бы легче), просто рассуждая логически, я так и писала свои заявления и письма в органы, и знаю по опыту - чем точнее напишешь (а время для самосовершенствования у меня было - отказывали много), тем больше сокращается их пространство для ухода от существа дела. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 марта 2014 17:02
Alinaanahata Vladimir, остальные участники форума, кому важна данная тема: Прежде всего необходимо определиться с целью письма (обращения, заявления), затем с адресатом. Все остальное будет следовать за главным. Если цель все-таки не высказаться, а достичь результата, то можно посмотреть, например, исковые заявления юристов такого уровня как Астахов, думаю, это даст представление о том, какой текст привычен такому человеку...он сам дает инструкции по этому поводу Астахов дает образец искового заявления в суд. Выложенный текст не может служить образцом официальной бумаги вообще, это типичное исковое заявление, отвечающее определенным требованиям. Прежде всего необходимо определиться именно с целью, Говорить о форме - важно, но преждевременно, пока народ не определился с целью, а тут главная проблема. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 марта 2014 17:29
Alinaanahata Vladimir Если писать в письме о массовом нарушении прав детей "шайкой К...ы", о дискриминации, о нарушениях ФЗ, да еще упомянуть международную Конвенцию, то к этому письму (обращению, не знаю, как назвать точнее) отнесутся, как к проявлению весеннего обострения у группы психически нестабильных граждан. Так родители в очередной раз покажут себя не с лучшей стороны, и окончательно потеряют кредит доверия. Это мое личное мнение, которое составилось после прочтения некоторого количества петиций, обращений, заявлений и требований Мы требуем восстановить справедливость... В общем,"Сарынь на кичку!" Так невозможно добиться желаемого. Может, в этом кроется причина замалчивания, чем дело кончилось с многочисленными коллективными обращения? Никто ни разу не отписался о результате, хотя подписи собирали десятками. Нужен результат? Сначала определимся, какой. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 марта 2014 17:40
Потом хорошо составить краткое обращение, написанное корректно, деловым тоном, без фантазий о массовом, поголовном нарушении прав. Опыт показывает, что в письме надо поднимать только ОДНУ проблему. Нельзя делать рассылку типа "Мосгордума, Мэр Москвы, Уполномоченный по правам ребенка, все депутаты, партия ЕС", это сразу обрушивает уровень обращения.Нельзя сразу терять очки. Четко: кому, причем строго по принадлежности. Ссылки на ФЗ строго в жестких, минимально необходимых рамках. Никто не будет читать письмо на 8 листах, на него последует автоматическая отписка, а само письмо упадет в корзину. Мы же не этого хотим? Мы хотим, чтобы к нам отнеслись серьезно, верно? Тогда надо соблюдать все правила [игры]. Но начинать необходимо с цели, затем найти опорные стаьи в ФЗ, правильно адресовать обращение (в ОДИН адрес, а не в белый свет, To Whom It May Concern). Тогда шанс есть. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 марта 2014 20:33
МамаПаши Да, конечно, исковое заявление - не обращение, я и имела ввиду не форму. Я предлагала обратиться к логике повествования (да и к стилю), которую прекрасно демонстрирует приведенный мной источник. Я и молчала потому, что мое понимание проблемы не пересекается с этим текстом. Я считаю, что цели в данном обращении не просматриваются, а так как главное - это желаемый результат, и адресат должен быть не Астахов, а прямой ответственный за принятие желаемого документа. Если это Положение о СО - так это Правительство Москвы |
| VRS |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 марта 2014 20:58 Vladimir пишет: Кто уже обращался в органы гос.власти с просьбой об установлении мер соц.поддержки? Я обращалась к депутату по своему изб.округу с просьбой обязать ДОгМ выплатить компенсацию с 01.09. по 26.11 (дату утраты силы 827-ПП) и инициировать разработку законодательного акта взамен отмененного 827-ПП. Вторую часть депутат проигнорировал, направил только депутатский запрос о компенсации ДОгМатикам. От туда ответили знакомым копипастом.. Я позвонила исполнителю и депутата (она предложила писать в прокуратуру), и в ДОгМ, где меня послали.. в суд.. Было видно, что мое письмо со ссылками на иные ФЗ эта замша не читала, бравировала выигранным судом по ЮЗАО. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 * 3 4 5 6 7 8 | Печать |
| Последние |
|
| Аттестат с отличием ВОПРОСЫ 2024 ищу единомышленников в г. Тюмень семейное обучение Семейные классы (Москва ЮЗАО) | |
| Самые активные 5 тем |
|
| Промежуточные аттестации СО без промежуточных аттестаций ВОПРОСЫ-ОТВЕТЫ 2021-2022 9 класс на СО. Гиа за 9 класс | |