|
Мобильная версия форума - в разработке!
Для удобства пользования форумом поверните экран телефона в горизонтальное положение! Здравствуйте, Guest
Для участия в форуме мы просим Вас зарегистрироваться.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Объявление форума |
Уважаемые посетители! Наш форум открыт. Добро пожаловать! Ознакомьтесь с Правилами форума |
Форум для родителей-практиков семейного образования |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * | Печать |
| osv_lana
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Чувашия :: Чебоксары Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2014 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 7 марта 2014 10:21
Здравствуйте! Хочу перевести дочь заканчивающую 9 класс на СO. Дело в том что из-за частых болезней у нас много пропусков и отношение в школе с равнодушного - в начале года сменилось, на предвзятое. Результат пробного ГИА по математике у нее второй сверху не смотря на пропуски. Девочка умненькая, но дочь полностью сломлена , она отказывается ходить в школу. Врач подтверждает что это не капризы, но к сожалению справки такие не дают. В школе меня и дочь ругают, мне угрожают штрафом. Но для меня важнее психологическое состояние дочери. В школе что-то говорили мельком про индивидуальный план обучения, но не конкретизировали и сейчас опять настаивают чтоб дочь ходила на занятия или принести справки. С чем мне идти в школу? Что делать? Я напугана и растеряна, помогите пожалуйста! |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 7 марта 2014 10:36
osv_lana Перевести на СО - пугаться нечего, заявление в школу, заявление в УО - и уже завтра Вы на СО. Задача, на самом деле, - только аттестация. 1. Перевод на СО:
|
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 7 марта 2014 10:51
osv_lana
|
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 7 марта 2014 11:00
osv_lana дело на руки, это если Вы полностью хотите разорвать отношения со школой и нигде не числиться. Заявление на ГИА можете написать в любую школу. 2. Аттестация. Изучите Положение школы о ПА, возможно, в 9 классе ПА по нему не сдается. Если не так, то к ГИА допускают только уч-ся без задолженностей по УП, но у Вас же уже есть аттестации за этот год, за две-то четверти точно, поэтому и сдать Вам нужно материал только за оставшиеся четверти. Заявление: Прошу организовать и провести промежуточную аттестацию для ФИО, осваивающей общеобразовательные программы в форме семейного образования, на основании ст.34 Федерального закона РФ от 29 декабря 2012 г. N 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации", в качестве экстерна. Аттестации прошу провести по графику: - и напишите график, какой Вам удобно. "В качестве экстерна" - дает Вам право сдавать 1 раз за весь курс. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 7 марта 2014 14:02
osv_lana, я прочитала Ваше сообщение в другой теме, а потом в этой и мне подумалось, что, возможно, за два с половиной месяца до ГИА лучше будет перевестись на заочное обучение? Школа в этом случае будет нести ответственность за обучение ребёнка, не будет ставить палки в колёса, что вполне возможно при переходе на СО. Именно Вашей 9-ти - класснице сейчас это будет ни к чему. Если бы ребёнок учился в другом классе и было начало учебного года, то, конечно, я бы о заочном и не подумала. Вы законодательно имеете право на выбор формы обучения, в том числе и СО и заочной формы. В этом случае Вы точно так же подаёте заявления в школу, как написала Alinaanahata, только форму образования пишете заочную. А в следующем учебном году, если ребёнок будет продолжать обучение в школе, то Вы имеете право изменить форму на семейное образование или самообразование. |
| osv_lana
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Чувашия :: Чебоксары Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2014 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 11 марта 2014 10:20
Юлия, спасибо, я просто не знала про заочную форму. Думаю, она нам больше подойдет |
| osv_lana
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Чувашия :: Чебоксары Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2014 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 18 марта 2014 10:47
Отнесла заявление в школу, отметила у секретаря, направила копию заявления и уведомление (электронкой ) в управление образования. Сижу жду их реакции. Не думаю что они будут рады, любезностей не жду, неизвестность пугает. |
| Olga_R
Зарегистированный пользователь
Откуда: Нижний Новгород/Кембридж Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 дек. 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 августа 2014 14:50
Скажите, пожалуйста, я правильно понимаю, что при СО теперь личное дело должно находиться у родителей, а при заочном обучении оно остается в школе? Мы с 1-го класса были на СО, имели дело только со школой. Дети числились в классах и имели возможность посещать уроки. В этом году пришлось писать заявление в управление образования с просьбой прикрепить нас к школе на время прохождения промежуточной аттестации, забирать личные дела. Меня смущает, что личные дела у меня, а не у школы, дети не числятся в классах, и не совсем понятно, как они смогут посещать уроки. Последнее нам принципиально, т.к. живем в основном за пределами России, и возможность 2-3 недели в году походить в школу нам всегда была очень важна. Может быть надо было писать заявление на заочное обучение? Я как-то не осознала сразу, что может слишком много поменяться. |
| Наталья Хмелик |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 августа 2014 15:28
Olga_R, В некторых регионах личные дела передаются родителям и при СО, и при заочном обучении. Как это устроено в Нижнем Новгороде, надо выяснить на сайтах, где размещены региональные законы. При этом во многих странах существуют школы при посольствах, где можно оформить ребенка на СО и договориться о посещении уроков в течение некоторого времени (удобного семье). В этих школах на СО оформляют легко, так как понимают, что не все граждане России живут в столицах. Возможно, это ваш вариант. |
| Familyeducation |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 августа 2014 15:58 Сообщение отредактировано: 27 августа 2014 8:10 Наталья Хмелик пишет: во многих странах существуют школы при посольствах спасибо, Наталья, хорошо, что у нас есть такой знающий модератор. Действительно, международный/ зарубежный компонет СО - это "особь статья", мы не раз это затрагивали на форуме, но в меняющемся мире нужно отслеживать новые изменения... Я к тому, что если выявятся в этом учебном году принципиальные особенности СО за рубежом, Olga_R (Нижний Новгород/Кембридж) надеюсь, поделится своим нижегородским/кембриджским опытом на форуме. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 августа 2014 22:36
Olga_R Скажите, пожалуйста, я правильно понимаю, что при СО теперь личное дело должно находиться у родителей, а при заочном обучении оно остается в школе? Нет. То, что ЛД находится на руках у родителей, означает только одно: ребенок отчислен из школы, его ЛД отдано родителям на руки по из собственноручному заявлению. Это правило для всех регионов РФ от Калининграда до Хабаровска. Существуют определенные инструкции Минобрнауки, комиссии постоянно проверяют, как ведутся и хранятся ЛД в школах, директора не допускают произвола в этих вопросах. Раз ЛД у вас на руках - ребенок больше не явл. обучающимся данной школы, а вы в свое время написали заявление (формулировка не важна, важна суть) об отчислении. Если он переходит на заочную форму обучения, он все равно явл. обуч-ся данной школы, где его ЛД и хранится. Это обязательно. Комментарий модератора: Мама Паши дополнила: "Наталья Хмелик пишет: В некоторых регионах личные дела передаются родителям... и при заочном обучении." Если такое и случается ( в чем я очень сомневаюсь), то это явное нарушение многих инструкций. Ребенок-заочник - такой же обучающийся данной школы, как и дети-очники, так же обязан во всем подчиняться школьнм положениям и Уставу школы. Его ЛД обязательно должно храниться в кабинете директора под его ответственностью, причем инструкция предусматривает, чтобы ЛД детей одного класса независимо от формы обучения (но с необх. пометкой) хранились в одной папке. Региональные законы эти вопросы не регулируют." * * * Однако, это уже я дополняю, администратор, в разных источниках есть и другие ответы на вопрос "Где хранится личное дело ребенка, находящегося на семейном образовании?" Например: - Законодательство об образовании данный вопрос не регулирует. Личное дело может храниться как в образовательной организации, где данный ребенок проходит промежуточную аттестацию, так и в органе местного самоуправления или «на руках» у родителей (законных представителей) стр. 13, http://xn--273--84d1f.xn--p1ai..._07_31.pdf К тому же, на этом портале приводится контакты горячей линии по вопросам образования http://xn--273--84d1f.xn--p1ai/goryachaya-liniya Горячая линия Экспертами информационного портала осуществляется консультирование по вопросам реализации Федерального закона «Об образовании в Российской Федерации». Обращаем Ваше внимание! Консультационная поддержка на нашем портале осуществляется только для управленческих работников системы образования. Родители (законные представители), обучающиеся, педагоги могут задавать интересующие их вопросы и получать консультацию в рамках портала об—образовании.рф, также реализуемого по заказу Министерства образования и науки РФ. Задать интересующий вас вопрос можно следующими способами: на форуме информационного портала, после прохождения регистрации; по электронной почте vopros@fzobr.ru по телефону / факсу: (495) 531-00-67 Вопросы на форуме, по электронной почте, по факсу принимаются круглосуточно. Телефонная линия работает с 9-00 до 17-00 по московскому времени. Вы можете выбрать любой способ обращения за консультацией, однако предпочтительным является обращение в письменной форме посредством электронной почты, форума или направления письма факсом, поскольку такой формат позволяет эксперту подробно изучить и осмыслить суть задаваемого вопроса и подготовить развернутый ответ со ссылками на соответствующие нормы Федерального закона и подзаконных нормативных актов. Обращаем внимание, что консультационная поддержка осуществляется по конкретным вопросам, касающихся реализации Федерального закона от 29 декабря 2012 г. № 273-ФЗ «Об образовании в Российской Федерации», а также принятых в соответствии с ним подзаконных нормативных актов. Эксперты информационного портала не имеют возможности отвечать на вопросы, выходящие за рамки законодательства Российской Федерации об образовании, вопросы общеправового характера, вопросы, касающиеся трудовых, гражданско-правовых споров и дел, привлечения к уголовной или административной ответственности, не связанные с нарушением норм Федерального закона «Об образовании в Российской Федерации». |
| mkislina
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Санкт-Петербург Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 окт. 2014 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 8 октября 2014 11:34
Здравствуйте! Помогите разобраться: как осуществляется финансирование школы в случае оформления ребенка на СО с прохождением аттестации в школе? По словам школы они за семейников не получают бюджетирования и потому они не заинтересованы в этом. |
| VALENTINA2014
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Мурманская обл. :: Мурманск Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 окт. 2014 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 октября 2014 17:42
Здравствуйте! Мы решили перевести дочку 1 класс на СО. Администрация не против, но предлагает написать заявление об отчислении ребенка из школы, а на время прохождения аттестаций ее будут зачислять (по заявлению). Меня смущает формулировка отчисления, администрация категорически против договора ссылаются на то, что законом "не предусмотрено" заключение договора. Мой вопрос в том, что же делать соглашаться без договора и быть отчисленными или все же настаивать на документальной оформлении отношений со школой? Заранее спасибо |
| Сулейманова
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2018 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 8 июня 2018 9:30
Добрый день! Скажите, как написать заявление о согласии перевода ребенка на самообразование в 10 классе? |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Сулейманова пишет: как написать заявление о согласии перевода ребенка на самообразование в 10 классе?Образец заявления Вы можете найти здесь |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 июня 2018 11:52
Сулейманова В свободной форме. Все заявления пишутся в свободной форме. По ссылке Юлии выше даны примеры, можно написать по другому. Обычно согласие ребенка указывается в заявлении родителя о выборе формы. Например: В соответствии п. 1 Статьи 17 и п. 4 Статьи 63 Федерального закона от 29.12.2012 N 273-ФЗ «Об образовании в Российской Федерации» нами выбрана семейная форма обучения для нашей дочери ФИО для освоения программы ... класса. Мнение ребенка при определении формы получения образования учтено. Прошу организовать и провести промежуточную аттестацию для ФИО, осваивающего общеобразовательные программы в форме семейного образования, на основании ст.34 Федерального закона РФ от 29 декабря 2012 г. N 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации", в качестве экстерна в соответствии с предложенным нами графиком (график промежуточной аттестации прилагается). В 10 классе, когда мы выбрали самообразование, моего ребенка попросили самого написать заявление о выборе формы, и моего согласия не просили. Это соответствует закону: ст 34 1. Обучающимся предоставляются академические права на: 1) выбор организации, осуществляющей образовательную деятельность, формы получения образования и формы обучения после получения основного общего образования или после достижения восемнадцати лет; До этого момента (до получения аттестата в 9 классе) выбор формы регулируется ст. 44 о правах родителей. |
| elenasouzd
Зарегистированный пользователь
Откуда: Южная Корея :: Seoul :: Сеул Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 сен. 2018 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 27 сентября 2018 3:10
Здравствуйте, Не знала куда адресовать мой вопрос поэтому пишу в этой теме.У меня стоит вопрос о переводе ребенка на СО, вернее это мне настоятельно рекомендует администрация школы.Дело в том,что мы постоянно проживаем в другой стране.У ребенка два гражданства.В прошлом году сын поступал в российскую школу по прописке.Директор школы сразу отказала нам в зачислении, как только услышала, что я хочу выбрать заочную форму с дистанционными методиками (эту форму мне посоветовали в УО и в нашем случае это очень удобный вариант).У меня есть возможность привозить ребенка в Россию 2 раза в год для аттестации,а так же обучения в зимние месяцы, потому что зимой у него каникулы в его основной школе, в стране проживания.После отказа директора я опять обратилась в УО и нас приняли в первый класс.Заявление я писала под диктовку директора школы, т.к. мое заявление ее не устроило.Я не помню текст, но точно помню,что не указывала заочную форму.Помню,что |
| elenasouzd
Зарегистированный пользователь
Откуда: Южная Корея :: Seoul :: Сеул Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 сен. 2018 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 27 сентября 2018 3:28
Помню,что указывала в заявлении "с применением дистанционных обучающих методик".Первый класс мы отучились прекрассно.Нас прикрепили к классу,ребенок числился в журнале.В сентябре мы ходили в школу только первую неделю,а потом получали задания от учителя по скайпу.Зимой, январь и февраль, сын обучался очно.При этом мы не писали никаких заявлений,мне кажется,что в школе его провели как очника.Но это был первый класс,где не было оценок и аттестаций.Сейчас же администрация школы просит меня перевестись на СО, мотивируя тем,что мы не можем обучаться и дальше таким образом,т.к. такой формы обучения не существует,а в заявлении у меня не проставленна заочная форма.Да и даже если бы была проставленна,то заявление нужно писать(продливать) каждый год.Форма СО меня пугает,если честно, потому что слишком много рисков, в моем случае.Во первых, мне очень важно,что бы ребенок имел возможность заниматься в школе в зимние месяцы, |
| elenasouzd
Зарегистированный пользователь
Откуда: Южная Корея :: Seoul :: Сеул Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 сен. 2018 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 27 сентября 2018 3:46
Во-вторых для сына важно продолжать обучение в этом же классе и с этим же педагогом.В третих,я хочу сто бв ребенок входил в контингент школы,а не просто приходил на аттестацию.Да и писать каждый раз заявления с просьбой прикрепить ребенка к школе на время прохождения аттестации или обучения,а по окончанию опять заявление, просто пугает  А еще нет уверенности,что мне не откажут в зачислении на временное обучение, просто могут мотивировать,что в классе нет мест или же прикрепят совсем к другому классу.Что могут "топить" при аттестации, отказывать в учебниках и т.д.У меня, к сожалению, есть отрицательные примеры опыта мам,которые обучаются на СО и проживают рядом с нами.Зауч школы всячески убеждает меня,что никаких рисков для ребенка не будет,что перевод на СО для нас лишь формальность,а в априоре останится всё без изменений,но я слабо в это верю.Так как при поступлении выслушила очень много от директора, пришлось 3 дня ездить в |
| elenasouzd
Зарегистированный пользователь
Откуда: Южная Корея :: Seoul :: Сеул Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 сен. 2018 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 27 сентября 2018 3:54
ездить в УО.В общем воспоминания не из приятных.В связи с этим у меня вопрос:Можем ли мы обучаться на заочной форме обучения в нашем положении(постоянное проживание в др.стране,возможность приезжать в Россию только 2 раза в год)?Или же все таки необходимо переводиться на СО?  |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 27 сентября 2018 11:03 Сообщение отредактировано: 27 сентября 2018 11:13
elenasouzd, можете обучаться на заочном, можете на очно-заочном, можете даже на очном, главное - что при индивидуальном учебном плане с дистанционной аттестацией на любой из перечисленных форм. Заявление можно написать прямо сейчас. Образцы тут http://www.familyeducation.ru/...=1&a=7 Вообще, форма заявления свободная, так что Вы вполне можете сформулировать его сами. |
| Toma
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 фев. 2019 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 февраля 2019 10:04
Добрый день. Я хочу перевести детей на заочное обучение 1 и 3 класс, сейчас ходят в школу. Могу ли это сделать сейчас,не дожидаясь конца года. Что надо для этого сделать. Директор школы , гду учатся дети, сказал, что в середине года нельзя, надо составлять план обучения и т.д.. Законно ли это? сегодня в 10:42 |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 февраля 2019 16:07 Toma пишет: Законно ли это?нет. Toma пишет: Могу ли это сделать сейчас,не дожидаясь конца года.Да, в любой момент. Toma пишет: Что надо для этого сделатьНаписать 1 заявление. Они обязаны издать по Вашему заявлению приказ о переводе в 3-дневный срок. Простой способ обойти бесполезные споры с администрацией школы - зарегистрировать заявление о выборе формы у секретаря в школе. Toma пишет: надо составлять план обученияТак пусть составляют. Это их ежедневная работа, не к Вам вопрос. Вы заявление зарегистрируйте, разговоров станет на порядок меньше. |
| Toma
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 фев. 2019 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 15 февраля 2019 9:06 Alinaanahata пишет: Спасибо, за ответ! Так и сделаю. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 февраля 2019 14:51
Спрашивает родитель: Здравствуйте. Пожалуйста подскажите, какими статьями закона, правовыми актами регулируется график сдачи промежуточных аттестационных работ при заочном обучении? Т.е. обязаны ли мы беспрекословно подчиняться тому расписанию промежуточных аттестационных работ которые устанавливает школа, даже если в эти дни мы не можем? Должна ли школа учитывать наше мнение при назначении даты промеж. аттестации? Порядок промежуточной аттестации по Закону об образовании РФ определяет школа, независимо от формы (273-ФЗ ст. 28). Этот порядок школа обязана закрепить локальным актом – Положением о промежуточной аттестации школы (ПА), там же будет определено и само содержание понятия ПА, решать, каким оно будет – право школы. Любой локальный акт школа обязана создавать в рамках закона, то есть соблюдать при этом все права, данные ребенку законом. В том числе, учитывать его право на индивидуальный учебный план (ИУП). Право на ИУП имеют все обучающиеся также независимо от формы образования (273-ФЗ ст. 34 ч. 1 п. 3) |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 февраля 2019 14:58
Итак, школа обязана учитывать два момента: 1. Порядок ПА, определенный школой, не может идти в разрез с ИУПом обучающегося 2. Определяет она этот порядок, как и все другое, в интересах ребенка. Поэтому игнорировать обстоятельства семьи тоже не может. Однако, чтобы все это работало на практике, от родителя требуется заявление с просьбой аттестовать так-то, то есть с приложением графика ПА, а лучше ещё и форм аттестации. подробнее Также можно написать и заявление на один конкретный случай - прошу перенести экзамен в связи с семейными обстоятельствами и т.п. Заявления необходимо регистрировать и в случае отказа перенести экзамен требовать официальный ответ - они обязаны делать именно так. И в письменном ответе, конечно, объяснить причины своего отказа. Вот только таких причин не существует, потому что никто не запрещает им перенести экзамен - поскольку это их компетенция ) Если же школа ведет себя так, как будто "что хочу, то ворочу" - на этот случай есть их начальство. Пусть оно учит администрацию школы, что та обязана действовать в интересах ребенка. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 августа 2014 22:42
Наталья Хмелик пишет В некторых регионах личные дела передаются родителям... и при заочном обучении. Если такое и случается ( в чем я очень сомневаюсь), то это явное нарушение многих инструкций. Ребенок-заочник - такой же обучающийся данной школы, как и дети-очники, так же обязан во всем подчиняться школьнм положениям и Уставу школы. Его ЛД обязательно должно храниться в кабинете директора под его ответственностью, причем инструкция предусматривает, чтобы ЛД детей одного класса независимо от формы обучения (но с необх. пометкой) хранились в одной папке. Региональные законы эти вопросы не регулируют. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * | Печать |
| Последние |
|
| Аттестат с отличием ВОПРОСЫ 2024 ищу единомышленников в г. Тюмень семейное обучение Семейные классы (Москва ЮЗАО) | |
| Самые активные 5 тем |
|
| Промежуточные аттестации СО без промежуточных аттестаций ВОПРОСЫ-ОТВЕТЫ 2021-2022 9 класс на СО. Гиа за 9 класс | |