Мобильная версия форума - в разработке!
Для удобства пользования форумом поверните экран телефона в горизонтальное положение!
Здравствуйте, Guest
Для участия в форуме мы просим Вас зарегистрироваться. Добавить сообщение на форум может только зарегистрированный пользователь. Если Вы уже зарегистрированы: Войти > >
Объявление форума |
Уважаемые посетители! Наш форум открыт. Добро пожаловать! Ознакомьтесь с Правилами форума
|
Вопросы разные 2013архив вопросов и ответов 2013 года
mari-marian
Откуда: Россия :: Москва СсылкаДата регистрации на форуме: 19 сен. 2013
|
Профиль | Сообщение отправлено: 1 ноября 2013 22:09
Irik пишет: [q] мне видится корысть школы[/q]
Корысть школы очевидна. Выгода для детей, обучающихся сейчас в форме СО - мне не очевидна совершенно. Не берем сейчас родителей, которые нужна школа, которые не хотят брать на себя ответственность, такие тоже есть. Но они и раньше не СО выбирали. Основной посыл директора, что на СО невозможно дать полноценное образование, и только гос. школа тут может помочь решить эти проблемы. Такой посыл, как минимум, весьма спорен, особенно если исходить из реальности, из того, какое на самом деле образование дают в школах, а не того, какое хотелось бы чтобы она давала.. | | |
citadella
Изгнанный
Откуда: Россия :: Москва СсылкаДата регистрации на форуме: 21 мар. 2016
|
Профиль | Сообщение отправлено: 2 ноября 2013 21:25
Друзья, всё-таки, скажите, КТО МЫ? ДОгМ мне прислал письмо, в котором, в числе прочего, сказано, что мы являемся экстернами согласно пункту 1.9 ст.33. Т.е. так просто и так мило. И так непонятно! Мы согласно этому пункту сдаём аттестации, но поскольку пункт 1.2 ст. 33 исключается, то мы, сдавая аттестации, при этом НЕ ОСВАИВАЕМ ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЕ ПРОГРАММЫ? Это что за трактовка закона такая мне прислана? Или я совсем не так понимаю закон?
| | |
Мама-из-Москвы
Откуда: Россия :: Москва СсылкаДата регистрации на форуме: 20 сен. 2013
|
Профиль | Сообщение отправлено: 2 ноября 2013 22:09
citadella пишет: [q] Мы согласно этому пункту сдаём аттестации, но поскольку пункт 1.2 ст. 33 исключается, то мы, сдавая аттестации, при этом НЕ ОСВАИВАЕМ ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЕ ПРОГРАММЫ? Это что за трактовка закона такая мне прислана? Или я совсем не так понимаю закон? [/q]
Всё правильно. Мы осваиваем общеобразовательные программы вне ОУ, то есть мы - учащиеся, но НЕ в образовательном учреждении, а дома. А для школы, после того, как по нашему заявлению распорядительным актом ОУ возникают образовательные отношения, мы - экстерны, это ч.1.9 ст. 33. Все академические права экстернов на нас распространяются. Что Вас смущает? | | |
МамаПаши
Зарегистированный пользователь
Откуда: Москва СсылкаДата регистрации на форуме: 13 фев. 2011
|
Профиль | Сообщение отправлено: 2 ноября 2013 22:19
citadella Друзья, всё-таки, скажите, КТО МЫ?...Мы согласно этому пункту сдаём аттестации, но поскольку пункт 1.2 ст. 33 исключается, то мы, сдавая аттестации, при этом НЕ ОСВАИВАЕМ ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЕ ПРОГРАММЫ? Это что за трактовка закона такая мне прислана?Когда детей-семейников (да простит меня администратор, так короче)зачисляют для прохождения ПА, они экстерны, согласно с. 33 п.1.9, программы они осваивают в форме СО, являясь при это обучающимися, согласно ст.2 .15 "обучающийся - физическое лицо, осваивающее образовательную программу" http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/2/ Никакой трактовки, учащиеся - в ОУ, обучающиеся - все формы образования, вкл. заочную и СО. | | |
citadella
Изгнанный
Откуда: Россия :: Москва СсылкаДата регистрации на форуме: 21 мар. 2016
|
Профиль | Сообщение отправлено: 2 ноября 2013 22:26
МамаПаши пишет: [q] Никакой трактовки, учащиеся - в ОУ, обучающиеся - все формы образования, вкл. заочную и СО. [/q]
Не могу понять - согласно ст. 33 обучающиеся делятся на таких-то и таких-то. При этом учащиеся (п.3 ст. 33) - это лица, осваивающие образовательные программы начального общего, основного общего или среднего общего образования, дополнительные общеобразовательные программы. НЕ сказано, что в ОО. Вообще, более ничего не сказано. Почему же мы не учащиеся, а только экстерны? | | |
citadella
Изгнанный
Откуда: Россия :: Москва СсылкаДата регистрации на форуме: 21 мар. 2016
|
Профиль | Сообщение отправлено: 2 ноября 2013 22:28
Мама-из-Москвы пишет: [q] Всё правильно. Мы осваиваем общеобразовательные программы вне ОУ, то есть мы - учащиеся, но НЕ в образовательном учреждении, а дома. А для школы, после того, как по нашему заявлению распорядительным актом ОУ возникают образовательные отношения, мы - экстерны, это ч.1.9 ст. 33. Все академические права экстернов на нас распространяются. Что Вас смущает?[/q]
Меня смущает, что согласно письму ДОгМ мы являемся экстернами - и всё. Но, насколько я понимаю закон, мы являемся и экстернами, и учащимися. Со всеми привилегиями последних. Разве нет? | | |
Мама-из-Москвы
Откуда: Россия :: Москва СсылкаДата регистрации на форуме: 20 сен. 2013
|
Профиль | Сообщение отправлено: 2 ноября 2013 22:44
Есть понятие УЧАЩИЕСЯ и есть понятие ОБУЧАЮЩИЕСЯ. как более широкое. Права относятся к ОБУЧАЮЩИМСЯ: Статья 34. Основные права обучающихся и меры их социальной поддержки и стимулирования. Мы тоже входим в категорию обучающихся, независимо от того, в контингенте ли мы конкретной школы или нет, поскольку мы тоже осваиваем общеобразовательную программу.
Экстерны пользуются академическими правами обучающихся согласно ч.4 ст. 34
(Когда мы просто осваиваем образовательную программу дома, мы к тому же еще и учащиеся, как еще одна разновидность обучающихся). То есть мы и учащиеся, и экстерны, и обучающиеся.
| | |
Мама-из-Москвы
Откуда: Россия :: Москва СсылкаДата регистрации на форуме: 20 сен. 2013
|
Профиль | Сообщение отправлено: 2 ноября 2013 22:53
То есть, если быть точными, мы обучающиеся - поскольку осваиваем образовательную программу (обучающийся - физическое лицо, осваивающее образовательную программу - ст. 2. 15) учащиеся - поскольку осваиваем образовательную программу начального общего, основного общего или среднего общего образования, дополнительные общеобразовательные программы; экстерны - поскольку зачислены в ОУ для прохождения аттестаций.
| | |
citadella
Изгнанный
Откуда: Россия :: Москва СсылкаДата регистрации на форуме: 21 мар. 2016
|
Профиль | Сообщение отправлено: 2 ноября 2013 23:06
Мама-из-Москвы, именно это я и хотела уточнить, именно так я понимаю наше положение. Ведь если мы ТОЛЬКО экстерны, согласно трактовке ДОгМ, то мы вовсе ничего и не изучаем. Во всяком случае, изучаем не по общеобразовательной программе. Резонный вопрос: зачем нам тогда аттестации? Абсурдная трактовка ДОгМ положения детей на СО, на мой взгляд. Понятно, что это делается ради оправдания выведения нас из "контингента" и лишения компенсаций. Но утверждение абсурдно в корне.
| | |
citadella
Изгнанный
Откуда: Россия :: Москва СсылкаДата регистрации на форуме: 21 мар. 2016
|
Профиль | Сообщение отправлено: 2 ноября 2013 23:11
И ещё один момент. ДОгМ апеллирует также к тому, что мы получаем образование вне образовательных организаций. Поэтому, согласно мнению чиновников, мы не можем являться учащимися, т.к. в ст. 33 сказано, что "к обучающимся в зависимости от уровня осваиваемой образовательной программы, формы обучения, режима пребывания в образовательной организации относятся... учащиеся - лица, осваивающие образовательные программы начального общего, основного общего или среднего общего образования, дополнительные общеобразовательные программы". Однако ведь режим пребывания нигде более не прописан, не регламентирован. И, вообще, это единственное определение учащихся никак не связано в законе с режимом пребывания в ОО. Значит, ОДНОЗНАЧНО наши дети - в составе учащихся школ. ТАК?
| | |
|