|
Мобильная версия форума - в разработке!
Для удобства пользования форумом поверните экран телефона в горизонтальное положение! Здравствуйте, Guest
Для участия в форуме мы просим Вас зарегистрироваться.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Объявление форума |
Уважаемые посетители! Наш форум открыт. Добро пожаловать! Ознакомьтесь с Правилами форума |
Форум для родителей-практиков семейного образования |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 ... ... 8 9 10 11 12 13 | Печать |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 ноября 2013 21:09
Прошу помочь разобраться в следующем вопросе. ДОгМ прислал мне письмо, в котором заявлено, что в соответствии с п. 2 ст.30 и п. 1.9 ст. 3акона образования ОО устанавливает форму, порядок и периодичность проведения промежуточной аттестации". Обозначенное показалось мне в некотором смысле беспределом. Я закон прочитала немного иначе. Даже если в локальных актах прописано подобное, разве могут быть они выше Закона? С какой стати мы должны подчиняться установкам ОО? Должны??? |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 ноября 2013 22:31
citadella Прошу помочь разобраться в следующем вопросе. ДОгМ прислал мне письмо, в котором заявлено, что в соответствии с п. 2 ст.30 и п. 1.9 ст. 3акона образования ОО устанавливает форму, порядок и периодичность проведения промежуточной аттестации" ...показалось мне... беспределом. В ФЗ есть дыры, это ясно. Мы много об этом писали. Это плохо, но переделать закон не в нашей власти, но мы можем внимательно его читать и пытаться обращать пункты, нечетко сформулированные или допускающие двоякое толкование, обратить в свою пользу. Смотрим ст. 28 "Компетенция, права, обязанности и ответственность образовательной организации", в ней говорится о том, что "10) осуществление текущего контроля успеваемости и промежуточной аттестации обучающихся, установление их форм, периодичности и порядка проведения" находятся в компетенции школы. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 ноября 2013 22:43
citadella Я закон прочитала немного иначе. А как? Я, правда, не совсем согласна в тем, что в качестве обоснования своего права ОУ ссылается на ст.30, в которой явно идет речь о детях, которые обучаются на очной форме, В ОУ, семейники, как теперь считается, обучаются ВНЕ ОУ, а потому, ИМХО, под эту статью не подпадают. Ссылка на п.1.9 ст. (какой?) не совсем понятен. Что имелось ввиду? Есть ст.2, пункты 22 и 23, говорящие об учебном плане и ИУПе, индивид.учебном плане. В этой части Закон говорит, что "учебный план определяет ... формы промежуточной аттестации обучающихся", а ИУП "учебный план, обеспечивающий освоение образовательной программы... с учетом особенностей и образовательных потребностей конкретного обучающегося". Сюда можно подтянуть наше право на выбор формы ПА, при условии составления ИУПа. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 ноября 2013 22:48
citadella Особенно акцентировать внимание на ВНЕ и В ОУ я бы не стала, иначе семейники оказываются в странном положении человека, пытающегося усидеть сразу на двух стульях. Мы, вроде, и свободы от школы хотим, хотим быть ВНЕ, когда речь идет, к примеру, о текущем контроле или правах ОУ на установлении форм ПА, и В ОУ, когда речь идет о том, что нас привлекает: об олимпиадах, факультативах, изучении второго языка, занятиях с логопедом и т.д. Как-то надо определиться...На двух стульях не усидеть check_img("  ") |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 ноября 2013 9:16
МамаПаши, спасибо за комментарии. Центральное в моём непонимании: промежуточные аттестации - наше ПРАВО по закону. Но на деле выходит, что мы ОБЯЗАНЫ подчиняться установкам ОУ. Где выход из этой коллизии? Совершенно очевидно, что ОУ выгодно учащение промежуточных аттестаций, т.к. оные финансируются. Экстерны становятся заложниками ОУ. МамаПаши пишет: Смотрим ст. 28 10) осуществление текущего контроля успеваемости и промежуточной аттестации обучающихся... находятся в компетенции школы.Подпункты 1-22 указывают на всё, что находится в компетенции школы. Но что суть компетенция в юридическом смысле? Означает ли это приоритетное право организации (в данном случае, приоритетное перед экстернами, их представителями)? |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 ноября 2013 9:21 МамаПаши пишет: А как?В ст.30, на которую ссылается ДОгМ, всё понятно. И, тем не менее, есть Приказ Минобрнауки от 30.08 2013 г. N1015, в котором указано только на обязательность итоговой аттестации. Кроме того, в ст. 30 п.4 указано, что "нормы локальных нормативных актов, ухудшающие положение обучающихся... по сравнению с установленным законодательством об образовании... не применяются". Разве мы не вправе утверждать (даже в суде, а не в частных дебатах), что диктат порядка аттестаций со стороны ОО является ухудшением положения обучающихся по форме СО? Подобный диктат в самой сути противоречит принципу СО, т.к. ответственность за освоение предметов обучающимся здесь несёт не ОУ, а родитель. Т.о. именно родитель должен устанавливать порядок аттестаций. МамаПаши пишет: Ссылка на п.1.9 ст. (какой?) не совсем понятен. Что имелось ввиду?Подпункт 1.9 той же статьи 30. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 ноября 2013 9:35 citadella пишет: Подпункт 1.9 той же статьи 30.Прошу прощения, перепутала, подпункт ст. 33. МамаПаши пишет: Есть ст.2, пункты 22 и 23Эти пункты мне не кажутся такими однозначными. Уч.план определяет формы, но не периодичность промежуточных аттестаций. А периодичность (вернёмся выше) - наше право и выбор. Обязанность - макс. 1 промежуточная аттестация перед ГИА. В п.23 ст. 2 об аттестациях не сказано вовсе, из чего может следовать, что определение их форм, всё же, в "компетенции" учебного плана, которому, однако, мы можем не следовать, если, скажем, в нашем договоре с ОО прописан ИУП. Также здесь не сказано, об обязательном составлении ИУП? Есть ли где-либо в законе указание на это? Не достаточно ли нашего заявления о том, что мы осваиваем программу по ИУП? |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 ноября 2013 7:39
citadella "промежуточные аттестации - наше ПРАВО по закону. Но на деле выходит, что мы ОБЯЗАНЫ подчиняться установкам ОУ. Где выход из этой коллизии?" Никакой коллизии тут нет. ПА - право. Но когда мы пожелаем этим правом воспользоваться, мы обращаемся с заявлением к ОУ, к организатору ПА, который устатавливает порядок их проведения. "Но что суть компетенция в юридическом смысле?" Слово компетенция в данном случае имеет юридический смысл. Суть расписана по пунктам в статье 28. "Разве мы не вправе утверждать, что диктат порядка аттестаций со стороны ОО является ухудшением положения обучающихся по форме СО? Подобный диктат в самой сути противоречит принципу СО... Т.о. именно родитель должен устанавливать порядок аттестаций. " Нет. Просто потому, что так записано в ФЗ. Диктат - это субъективная оценка, принципы СО не записаны в ФЗ, вывод, ИМХО, ошибка |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 ноября 2013 7:48
citadella "Эти пункты [cт.пункты 22 и 23] мне не кажутся такими однозначными. Уч.план определяет формы, но не периодичность промежуточных аттестаций. А периодичность (вернёмся выше) - наше право и выбор." Ст. 2 определяет основные понятия ФЗ, п. 22 и 23 говорят, в числе прочего, о формах, но не о порядке или периодичности. Выполнять учебный план обязан любой обучающийся, иначе невозможно освоить программу и сдать ПА и ГИА.Если вы не составили ИУП, то берете учебный план школы (а как иначе?).Невозможно, не составляя ИУПа, просто о нем упомянуть в заявлении. Здесь, простите, непонимание понятия учебного плана и ИУПа. Это не формальность, а ключевой момент. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 ноября 2013 15:04 МамаПаши пишет: принципы СО не записаны в ФЗ, вывод, ИМХО, ошибкаА если мы находимся вне контингента и зачисляемся в ОУ только на тот момент, когда ЖЕЛАЕМ пройти промежуточную аттестацию? МамаПаши пишет: Выполнять учебный план обязан любой обучающийся, иначе невозможно освоить программу и сдать ПА и ГИА.Если вы не составили ИУП, то берете учебный план школы (а как иначе?).Невозможно, не составляя ИУПа, просто о нем упомянуть в заявлении. Здесь, простите, непонимание понятия учебного плана и ИУПа. Это не формальность, а ключевой момент.Хорошо. Но, всё-таки, учебный план не определяет периодичность промежуточных аттестаций? |
| mari-marian |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 ноября 2013 15:56
Мне чисто практически интересно. Вот напишу я заявление о СО. И больше никаких заявлений на ПА писать не буду. Теоретически, я за три месяца обязана предупредить до аттестации ту ОО, где собираюсь ПА сдавать. Раньше - не обязана. Если я в девятом классе собираюсь прийти в ОО, зачем мне заявление о ПА сейчас? Вот сижу я себе тихо с ребенком, занимаюсь в семье, семья моя со всех сторон положительная, дети накормлены, одеты, обуты, образование в семье получают, уведомить о СО, как на то меня закон обязывает - уведомила. На каком основании мне будут высказывать то претензии? На что ссылаться, что я непременно должна написать заявление на ПА здесь и сейчас? Не вижу я таких законов. Свобода договора, опять же... Но я не юрист, мало ли, что-то может не учла? |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 ноября 2013 16:31
citadella " Но... учебный план не определяет периодичность промежуточных аттестаций?" По ФЗ - нет, ст.2 22) учебный план - документ, который определяет перечень, трудоемкость, последовательность и распределение по периодам обучения учебных предметов, курсов, дисциплин...иных видов учебной деятельности и, если иное не установлено настоящим Федеральным законом, формы промежуточной аттестации обучающихся; Правда, приходилось держать в руках учебные планы учебных заведений, в которых указаны и сроки, и периодичность, и формы ПА. "А если мы находимся вне контингента и зачисляемся в ОУ только на тот момент, когда ЖЕЛАЕМ пройти промежуточную аттестацию? " Какая разница? Пройти ПА - ваше право, которое осуществляется в соответствии с законом и подзаконными правовыми актами,т.е., есть сложившийся и утвержденный порядок, который надо выполнять. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 ноября 2013 16:44 МамаПаши пишет: Я имею в виду, что в итоге ОО, всё же, не может установить периодичность аттестаций, что пытается сделать в данный момент наша школа, выдвигая мне условия на определённое количество (и устанавливая сроки) аттестаций в год. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 ноября 2013 17:28
citadella " ОО, всё же, не может установить периодичность аттестаций, что пытается сделать в данный момент наша школа, выдвигая мне условия на определённое количество (и устанавливая сроки) аттестаций в год." Сложно сказать, не читая локальный акт Положение о порядке проведения ПА. Может, там записано, что в вашем классе ПА сдают в год количеством не более 4-х. Такое записано во многих школах, но не во всех. Надо смотреть, причем внимательно, обращая внимание и на классы, и на слова "ученики" и "обучающиеся", что относится к ПА, и т.д. Если вы напишете заявление, что сдаете как экстерны, то не пишете текущих атт-й, и только. В П.№1884 все равно записано, что порядок и сроки определяет школа. В старших классах действет "ограничитель" количества ПА (12), а в началке начинать надо со школьного Положения, вдруг там записано, что вы сдаете 4 ат-ии как годовые? |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 ноября 2013 18:06
МамаПаши, спасибо за рязъяснение, но каким образом на фоне всего этого реализовывать право на аттестации, минуя обязанность подчиняться локальным актам устава школы? Наше право - min 1 аттестация перед ГИА. Но как это возможно на деле? Не заключать никаких договоров, никуда не зачисляться, лишь уведомив муниципалитет, что мы выбрали СО? А зачислиться тогда, когда решим хоть что-то сдать? |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 ноября 2013 19:29
citadella каким образом на фоне всего этого реализовывать право на аттестации Согласовать удобный для вас договор на ПА и подписать, тогда все будет согласно договору. Либо, если вы решите сдавать только одну ПА перед ГИА (но я не уверена, стоит ли это делать, рискованно), тогда не писать заявление с просьбой организовать ПА, не подписывать договор на ПА. Все необходимое и дастаточное, с точки зрения закона, вы сделали: заявление о выборе СО написали (написали? зарегистрированный экз есть?), Управу уведомили (а вы уведомили? зарегистрированный экз в управу с подписью ответственного лица есть?), то достаточно, чтобы отмести все возможные упреки в лишении ребенка права на образование. Решать вам. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 ноября 2013 19:32
Конечно, 1 аттестация и на мой взгляд - шаг рискованный. Да, всё это я сделала. Но если моих детей восстанавливают в контингенте учащихся, то получится ли "решать мне"? Находясь в контингенте, мы ведь должны подчинятьсяуставу школы? Т.е., допустим, сейчас нас восстанавливают. Мы ДОЛЖНЫ заключать договор на аттестации? Или всё-таки можем сделать это в любой момент? Ведь мы не просто учащиеся, мы ещё и экстерны... |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 ноября 2013 19:44
citadella " Мы ДОЛЖНЫ заключать договор на аттестации? Или всё-таки можем сделать это в любой момент? Ведь мы не просто учащиеся, мы ещё и экстерны... Не должны, но имеете право. "ДОЛЖНЫ" только одну ПА перед ГИА, иначе не получится исполнить ФЗ, школа может обвинить в невыполнении учебного плана и не допустит до ГИА, хотя вам еще очччень до него далеко. Понимаю ваше беспокойство, независимо от статуса "в контингенте" или "вне контингента", ФЗ один для всех, необходимость сдачи единственной ПА диктует он. Во всяком случае (пишу это для сомневающихся) всегда можно прикрыться статьей 34 (семейники вправе вправе пройти экстерном ПА и ГИА) и ст. 59 п.6 (К ГИА допускается обучающийся, не имеющий академической задолженности и в полном объеме выполнивший учебный план или индивидуальный учебный план) http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/ |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 ноября 2013 19:52
citadella Возвращаясь мыслями в началку, я сейчас не решилась бы на такое, на одну ПА.Постаралась бы договориться со школой об условиях договора на ПА, используя все моменты, школьное Положение, в первую очередь, возможно, Устав (он нередко содержит противоречия, которые можно использовать). Хорошенько изучив документы, предложила свой вариант, села за стол переговоров. Возможно и даже наверное, переговоры шли бы долго и со скрипом, но шли. Мне в свое время удалось протолкнуть СВОЙ вариант договора. Думаете, мне не предлагали типовой или от ДО? Еще как предлагали...Г-на Аникина (так, если не ошибаюсь, фамилия юриста из РОНО) я брала измором просто, а Цыганову до сих пор не переношу. Но СВОЙ вариант согласовала и подписала, а потом долго и трудно добивалась исполнения школой. Если поставить цель, сцепить зубы и идти к ней, все получится. И договор согласуете, и сдадите все хорошо . |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 ноября 2013 19:56
МамаПаши, да, видимо, всё так и придётся делать. Один момент ещё: а если аттестации у нас с использованием ДОТ? Тогда и договор будет несколько иного характера? Или этот иной характер коснётся только формы аттестаций? |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 11 ноября 2013 13:21 citadella пишет: мы ведь должны подчиняться уставу школы? citadella, должны, но и устав школы должен не противоречить закону. Если он противоречит, прокуратура должна их наказать, школа должна устранить противоречия. |
| Daisy |
Профиль |
Сообщение отправлено: 11 ноября 2013 13:32
Устанавливая порядок проведения аттестаций по четвертям и т.д. ( кроме как конца учебного года) школа нарушает ваши права: 1)ст.17 Закона об образовании п.3 где говорится о праве прохождения промежуточной и итоговой аттестаций (но не ТЕКУЩИЙ, которой являются аттестации по четвертям, полугодиям) 2)ст.33 п.9 Нарушается право быть экстерном, понятие которого прописано в законе, право дающее сдавать экзамены по мере готовности экстерна. 3)ст.34 п.3 нарушение права обучения по индивидуальному учебному плану, т.е. втискивание вас в рамки и темпы школы - противозаконны! 4)ст.58 опять таки речь о ПРОМЕЖУТОЧНОЙ АТТЕСТАЦИИ! Да, конечно в порядке установленном школой, то есть до конца учебного года экстерн должен сдать все предметы, но ЭТО ЕГО ПРАВО в какое время сдавать, лишь бы уложился и не имел задолженностей (хотя и это не страшно, есть две пересдачи) |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 11 ноября 2013 15:02
Daisy К сожалению, вы заблуждаетесь; вы толкуете закон, а не читаете его. Это самая распространенная ошибка родителей-семейников, особенно начинающих.Давайте по порядку: Устанавливая порядок проведения аттестаций по четвертям и т.д...школа нарушает ваши права ФЗ не дает четкого определения ПА, как аттестации именно за учебный год. Напротив, следуя букве закона, промежуточная аттестация - это проверка(вкратце) "отдельной части или всего объема учебного предмета...образовательной программы...проводимой в порядке, установленном ОО." ФЗ дает право школе самой определять эту часть, не диктуя, какой она должна быть, и полностью отдает ОО право решать, каким должен быть порядок проведения ПА Могу привести вам множество ссылок на локальные акты ОО, которые и устанавливают этот порядок. Они называются Положение о порядке проведения ПА, но ограничусь |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 11 ноября 2013 15:14
Daisy Но ограничусь тремя: http://www.liceum7.ru/doc.php?pid=41 http://school32.tgl.ru/content/rc/122 http://s25.ussuri.info/parents/item/4/ Во всех случаях школы воспользовались своим правом установления порядка ПА, но прежде всего, они четко определили само понятие ПРОМЕЖУТОЧНОЙ АТТЕСТАЦИИ,то же самое, имеют право. Не буду расписывать, опровергать вас по каждому пункту, только скажу, что особенно вы заблуждаетесь по части понимания понятия "экстерн" и аттестации экстернов. Там тоже порядок устанавливает ОО. Родителям часто хочется найти в законе подтверждение своей правоты, своего видения закона. Отсюда они начинают его толковать, а не читать. Это порождает множество ошибок и недоразумений. В вашем случае отправная точка, главная ошибка - ваше субъективное понимание ПА как аттестации строго за год. Увы, этого в законе нет. Не стоит быть столь категоричной. check_img(" ") |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 11 ноября 2013 15:21
Daisy Есть возможность уйти от диктата школы, от аттестаций по четвертям-триместрам-полугодиям. Для этого надо сначала согласовать, а потом подписать договор на ПА, где четко и ясно оговорить все права и обязанности сторон. Стороны, подписавшие договор, обязаные его выполнять. А договор, в соответствии с Гражданским кодексом, можно заключить любой, как предусмотренный, так и предусмотренный законом или законами. Самое главное - достижение согласия сторон, ну, и конечно, в интересах ребенка, в первую очередь. Так мы и ФЗ не нарушим, и ПА сдадим. |
| Daisy |
Профиль |
Сообщение отправлено: 11 ноября 2013 18:35
МамаПаши Выходит, что подав заявление на СО с аттестацией экстерном, нам практически не дают этого права? |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 11 ноября 2013 19:31
Daisy Выходит, что подав заявление на СО с аттестацией экстерном, нам практически не дают этого права? Почему это, на ваш взгляд, так? Объясните вашу точку зрения, пожалуйста. Что такое аттестация в качестве экстерна, на сегодня наиболее полно объясняет Положение об экстернате № 1884 http://pro3001.narod.ru/shcola/Uroki/externat/zakony.htm Пока оно действует, но надолго ли... Во всяком случае, попробуйте пояснить, в каком пункте школа нарушает ФЗ и П.№ 1884, не дает вам реализовать ваше право аттестовываться в качестве экстерна. Только, чур, с уговором: не подменять написанное своей трактовкой, не заменять прямо сказанное субъективной оценкой. Давайте разбираться, где и что мы взаимно недопонимаем. |
| Taganka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 ноября 2013 6:39
Также пытаюсь установить ясность в отношениях с школой. Мы на СО третий год. Сегодня по аттестациям с нас требуют все и просят подтвердить их периодичность (желательной считая потриместровую). Поскольку они тянули до последнего времени, договора пока нет. Мы в контингенте. Заявление на аттестации я не писала. Таким образом по закону мы автоматически являемся эктернами или нужно писать заявление о том, что будем аттестовываться как эктсерны? Если аттестовываемся как экстерны, то экзаменов должно быть не более 12 в год. Директор же хочет все 17 предметов 8 класса, включая физкультуру и программирование. Также как установить периодичность - получается, что экстерны не могут по каким-то предметам иметь более одной аттестации в год и список сдаваемых предметов - 12 из 17. Еще вопрос по материалам и форме аттестаций. Как они регулируется сейчас? Локальные акты сейчас добываю. |
| Daisy |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 ноября 2013 7:42 МамаПаши пишет: Во Объясняю, в чем, школа нарушает наши права как желающих экзаменоваться экстерном - именно это Положение об экстернате № 1884, III. Аттестация экстернов 3.5. Количество экзаменов при промежуточной аттестации экстернов не должно быть более 12 в год. Промежуточная и государственная (итоговая) аттестации могут проводиться в течение одного учебного года, но не должны совпадать по срокам. Черным по белому - не более 12 в год, а нам навязывают до 40! |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 ноября 2013 7:49
Daisy Черным по белому - не более 12 в год, а нам навязывают до 40! В вашем случае имеет место, безусловно, нарушение. Только обобщать не стоит, что школа всегда нарушает права экстернов, устанавливая своим Положением о ПА порядок их проведения как, допустим, триместровые. Есть максимум - не более 12 в год. Уложились - молодцы, не уложились - нарушаете, господа директора. Навязывают вам, наверняка, на словах? Напишите заявление, что просите заключить договор на проведение ПА, причем хотите сдавать, как экстерны, согласно действующему П.№ 1884. И не обращайте внимание на то, кто и что сказал, предупредил, пригрозил. Комментировать сказанное нет смысла. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 ноября 2013 7:56
Taganka Вы на СО не первый год, алгоритм действий давно известен. Согласуйте и заключайте договор на ПА, согласно которому и будете сдавать аттестации. Все согласно этому договору. Еще вопрос по материалам и форме аттестаций. Как они регулируется сейчас? Для этого и заключают договор, как договоритесь. Все договоренности надо обязательно закреплять письменно. ФЗ Об образовании по поводу ПА говорит только http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/58/ , Семейники, по действующему ФЗ, аттестуются как экстерны, но это их ПРАВО: Ст.34 "Лица, осваивающие основную образовательную программу в форме... СО... вправе пройти экстерном ПА в организации, осуществляющей образовательную деятельность..." http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/34/ Если вы напишете заявление, то изъявляете свое желание этим правом воспользоваться. |
| ladlen |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 ноября 2013 9:52
Здравия всем. Мне тоже ,по данной теме, хотелось бы уточнить некоторые моменты. 1- почитав ссылки я поняла что заявление на сдачу экзаменов я должна подать аж за 3 месяца? Это так? 2- не совсем понятен вот этот пункт закона "Статья 58. Промежуточная аттестация обучающихся [Закон "Об образовании в РФ" 273-ФЗ, Новый!] [Глава 6] [Статья 58] 1. Освоение образовательной программы (за исключением образовательной программы дошкольного образования), в том числе отдельной части или всего объема учебного предмета, курса, дисциплины (модуля) образовательной программы, сопровождается промежуточной аттестацией обучающихся, проводимой в формах, определенных учебным планом, и в порядке, установленном образовательной организацией." мне не понятно: (за исключением образовательной программы дошкольного образования), то есть, какой тогда порядок в начальных классах? |
| ladlen |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 ноября 2013 10:00
И еще из всего вышесказанного я поняла что имею права настаивать на аттестации раз в год , а школа имеет право настаивать на том количестве аттестаций которое она считает нужной ( в случае экстерната не более 12 в год.( Для младших классов в эту цифру умещаются 2-3 раза в год) , оба имеют право настаивать на своем, победит сильнейший.То есть это вопрос договоренностей. |
| Taganka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 ноября 2013 10:02
Мама Паши Но новый закон действует первый год. И директор у нас новая. Поэтому и возникают новые вопросы. Поскольку налицо явные несоответствия нормативных актов, законодательной базы, я ищу тех, кто сталкивался с подобным. Во-первых, как прецедент. Во-вторых, возможно кто-то прояснял уже аналогичные вопросы. Старый договор директор продлевать не хочет. Правом на сдачу экстерном я хочу воспользоваться, чтобы: - не сдавать все предметы (физ-ру,технологию программирования); - не сдавать каждый триместр все. При этом хочу понять, есть ли возможность часть предметов сдавать все же чаще, чем раз в год. Как регламентировать выбор 12 предметов из 17. Это те вопросы, которые у директора возникнут. Я хочу быть к ним готова. Разве это странно? |
| tasha |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 ноября 2013 11:28 МамаПаши пишет: В этом Положении нет четкого разделения "промежуточная" и "Итоговая" аттестация. 1.Речь о 2-часовой консультации перед экзаменом, но в промежуточной аттестации нет экзаменов как таковых. Есть годовые (или семестровые) контрольные. И о каких "не более 12 экзаменах" в год идет речь в этом положении? В 8 классе- 14 предметов. Мы аттестовываемся посеместрово, т.е. дважды в год. Создана (впервые- в этом году) отдельная комиссия в составе трех человек под председательством директора. Причем нас предупредили, что директор будет на каждом предмете))) Получается, что 2 (!!) недели ребенка 12 лет фактически станут держать в жутком напряжении. ЗАЧЕМ и по КАКОМУ ПРАВУ?! Восьмиклассники просто пишут итоговые контрольные, тесты попредметно (один (!) раз в год. И ЧТО прикажете мне делать? И ЧТО посоветуете? ))) |
| Taganka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 ноября 2013 11:31
О, еще восьмиклассники. Похожие вопросы... |
| tasha |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 ноября 2013 11:35 Taganka пишет: [/qДиректор же хочет все 17 предметов 8 класса, включая физкультуру и программирование. ] |
| tasha |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 ноября 2013 11:37
простите, не совсем еще разобралась с механизмом оформления текста и в "цитату" вставила все))) |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 ноября 2013 13:11
ladlen заявление на сдачу экзаменов я должна подать аж за 3 месяца? Нет. П.№ 1884 (пока действующее) говорит, что "Срок подачи заявления для прохождения ПА устанавливается ОУ. Обычно это возможно в течение всего учебного года...срок подачи заявления для прохождения ГИА в Положении о получении общего образования в форме экстерната не менее чем за три месяца до ее начала (т.е. до 1 марта)" http://pro3001.narod.ru/shcola/Uroki/externat/zakony.htm ФЗ не оговаривает сроки подачи заявления, речь о сроках идет только в П.№ 1884, и то, если имеется ввиду ГИА. какой тогда порядок в начальных классах? Такой же. Исключение в ФЗ касается ДОШКОЛЬНИКОВ, вы сами процитировали. Началка не относится к дошкольному образорванию. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 ноября 2013 13:14
ladlen имею права настаивать на аттестации раз в год , а школа имеет право настаивать на том количестве аттестаций которое она считает нужной Если обе стороны будут настаивать на своем, договориться не получится. Если будут предлагать - другое дело. Смысл договора в том и заключается, что стороны сначала достигают устной договоренности, а затем фиксируют это письменно. Иначе зачем нужен договор вообще? |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 ноября 2013 13:21
Taganka Новый ФЗ не привнес ничего нового, протите за тавтологию, в те моменты, по которым у вас вопросы. П.№ 1884 пока действует, а экстерны, стремясь сдавать не более 12 экзов в год, апеллировали именно к Положению, а не к закону. При этом хочу понять, есть ли возможность часть предметов сдавать все же чаще, чем раз в год. Как регламентировать выбор 12 предметов из 17. Если вы считаете ИЗО и прочие необязательные предметы, к тому же, из компонента ОУ, то может получиться и 20 предметов, и больше. Число обязательных предметов по ФБУПу, да еще за минусом ИЗО и прочего, не будет 17. Вообще же надо договариваться. В прошлом году мы, имея право на 12 ПА, сдавали 16 перед ГИА. Я не стала лезть в бутылку, это был не вопрос принципа, а вопрос договоренностей. Сдавать некоторые предметы чаще, чем раз в год, конечно, вы имеете право. Это все вопросы, относ. к договору |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 ноября 2013 19:30
tasha Получается, что 2 (!!) недели ребенка 12 лет фактически станут держать в жутком напряжении. ЗАЧЕМ и по КАКОМУ ПРАВУ?! Непонятно, на каком основании , как вы пишете, "получается". Почти в каждом посте задаю одни и те же вопросы: - договор подписан? - график составлен? И точно также не получаю на них ответов. Уважаемые родители, вот как можно ответить на ваши SOS-вопросы, если вы не даете достаточной информации? И почему сразу пропадаете (или не замечаете вопросов), стоит их вам в ответ задать, для уточнения ситуации? Неясно... check_img("  ") И ЧТО прикажете мне делать? Посоветую заключить договор на приемлемых для вас условиях. |
| tasha |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 ноября 2013 20:00
Дело в том, что график аттестации нам предложен за подписью администрации школы. Моей подписи там не требуется )).Созвонилась сегодня с завучем, озадачила ее: администрация школы обязана за месяц до аттестации объявить ребенку о форме аттестации.В какой форме(контрольная, тест, реферат, беседа и т.д.) будет проходить аттестация. Завуч мне сказала, что якобы все аттестационные материалы готовит некий Центр по внешкольному обучения в управлении образования. На мое замечание, что договор на аттестацию я заключила с конкретной школой, а не с управлением или центром каким-то, и что именно школа определяет форму промежуточной аттестации, завуч растерялась и сказала, что 2..завтра будет совещание в управлении образования, и она задаст там этот вопрос"...В общем, до сих пор школьные руководители не понимают Закона об образовании...а если и понимают, на них давят управление...Подожду до завтра. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 ноября 2013 22:53
tasha Значит, договор вы заключили. А почему в нем нет графика? График - важнейшая часть договора на ПА, без него договор пустой, т.к. именно в графике, после согласования, указывается, что ребенок сдает, в какой форме, по каким аттестационным материалам, когда. Если вы пишете, что договор подписан, а график вам "предложен", то в чем вы видите смысл договора на ПА? Согласна, часто администрация не понимает, а скорее, делает вид, что не понимает содержания закона и вытекающих из него прав родителей и детей, но часто и родители проявляют поразительное непонимание сути и смысла заключаемых договоров, не понимают, что такое график, что его тоже согласовывают в интересах ребенка. Зачем после драки махать кулаками, после подписания договора выяснять по телефону, что, когда, в какой форме сдавать?! Для чего вообще тогда договор??? |
| tasha |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 ноября 2013 7:49 Договор на аттестацию лишь подтверждает взаимное желание и возможность провести промежуточную аттестацию. Он подписан нами, но в тексте договора нет графика. График аттестации должен быть составлен не позднее 1 месяца до аттестации.Тут же должны быть проговорены формы аттестации. Причем именно ОУ предлагает эти формы. В уставе ОУ должны обязательно быть варианты форм промежуточной аттестации. Я поняла, что школа :1.перестраховывается в составлении документации (в отичии от прежних лет) потому и спешит,2.обеспечивает себе мах финансирование. Ибо сдает график аттестации с часами (на 14 предметов по 4(!!) преподавателя. )) им все оплатит бюджет)). После моего разговора с завучем поняла, что договориться можно. Просто надо быть спокойнее и благожелательнее. У нас, в принципе, хорошие отношения со школой. Их некомпетентность в законодательстве прослеживается)) но я их понимаю)) |
| tasha |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 ноября 2013 7:58
форму аттестации предлагает школа , исходя из ее возможностей, оговоренных в Уставе школы.Но вполне можно договориться. МамаПаши Зачем после драки махать кулаками, после подписания договора выяснять по телефону, что, когда, в какой форме сдавать?! пишет:
|
| Daisy |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 ноября 2013 15:10
http://base.consultant.ru/cons...0DD8014870 по этой ссылке видно, что положение об экстернате не действует... как ни жаль... |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 ноября 2013 15:36
Daisy Бог с Вами: текст документа доступен вечером. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 ноября 2013 15:44
tasha не паникуйте, ничего такого не нужно, имеете право сдавать по КИМам школы. Я понимаю, что у Вас турниры, но вопрос очень активно обсуждался, много информации по этому поводу. ДОгМ уже не настаивает на тех тестах их центра, директорам даны разъяснения, Ваш директор вешает Вам лапшу на уши. На Вашем месте, не смотря на сборы и тд, я все же ознакомилась бы с законами и нормативными актами и сдавала бы 13 экзаменов в год, 1 предмет - один экзамен, тогда, когда мне удобно. Это стоит того, чтобы потратить на это время. |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 ноября 2013 16:43 Alinaanahata пишет: Бог с Вами: текст документа доступен вечером. Он теперь доступен вечером как история. Документ утратил силу в связи с изданием "Приказа" Минобрнауки России от 18.09.2013 N 1074, "вступившего" в силу по истечении 10 дней после дня официального опубликования (опубликован в "Бюллетене нормативных актов федеральных органов исполнительной власти" - 04.11.2013). |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 13 ноября 2013 21:41
Юлия, поняла, спасибо. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 ноября 2013 6:04 Юлия пишет: Он теперь доступен вечером как история. Выходит, индивидуальный учебный план теперь невозможен? |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 ноября 2013 6:17
Положение об экстернате 1884 утратило силу. Школа, апеллируя к этому, жёстко насела на меня с требованием заключить договор на прохождение промежут.аттестаций. Вопрос: как связана отмена данного положения и прессинг школы? Разве мы становимся автоматически обязанными сдавать промежуточные аттестации по инициативе школы? |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 ноября 2013 7:19
citadella Выходит, индивидуальный учебный план теперь невозможен? "Выходит" - из чего? Утратило силу Положение об экстернате № 1884, это плохо. Образовалась ощутимая правовая дыра, значимая постольку, поскольку ФЗ в ст.2 "Понятия" не дает четкого и развернутого определения, что такое экстернат, также, ни в одной статье не дается подробного и ясного пояснения, как происходит аттестация экстернов. Все это так,но какую вы видите связь между ИУПом, индивидуальным учебным планом, и аттестацией в форме экстерната? |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 ноября 2013 7:27
citadella Школа, апеллируя к этому, жёстко насела на меня с требованием заключить договор на прохождение промежут.аттестаций. ГК никто не отменял и не собирается. Договор на ПА - частный случай гражданского договора, регулируется, прежде всего, Гражданским кодексом. Смотрим ст.421, любимую: "1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора. Понуждение к заключению договора не допускается.... 2. Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами." Вы сами можете ответить на вопрос как связана отмена данного положения и прессинг школы?Нет, конечно. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 ноября 2013 7:32
citadella Разве мы становимся автоматически обязанными сдавать промежуточные аттестации по инициативе школы? Опять нет. П.№ 1884 было отменено, как противоречащее новому ФЗ прежде всего, в части определения понятия экстерната, как формы образования. Его отменили, но взамен пока ничего не появилось. ИМХО, школа пытается использовать ситуацию, правовую дыру, когда один подзаконный акт перестал действовать, а другой не вступил в силу, и понудить вас к заключению своего договора на своих условиях. Не будем забывать о главенстве ГК и ФЗ "Об образовании". Требования школы не основаны на законе, если они письменные, и фу, ничто, если они устные. Выводы делайте сами. check_img(" ") |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 ноября 2013 10:05 citadella пишет: как связана отмена данного положения и прессинг школыВсегда одинаково, citadella, при любом дуновении ветра школа каждый раз будет вздрагивать и кричать: "семейное отменили". Мне казалось, Вы уже пообвыклись check_img("  ") А если серьезно: теперь труднее будет отстаивать минимум аттестаций. citadella пишет: Школа, апеллируя к этому, жёстко насела на меня с требованием заключить договор на прохождение промежут.аттестаций.А вот это я совсем не поняла, это школа так формулирует, или Вы неточно передаете слова? |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 ноября 2013 10:11
МамаПаши, спасибо за развёрнутые ответы. МамаПаши пишет: Все это так,но какую вы видите связь между ИУПом, индивидуальным учебным планом, и аттестацией в форме экстерната? Я рада, если её нет! Что даёт нам право на инд.уч.план? МамаПаши пишет: Требования школы не основаны на законе, если они письменныеписьменные check_img(" ") Alinaanahata пишет: А вот это я совсем не поняла, это школа так формулирует, или Вы неточно передаете слова?Директор пишет, что по закону я должна явиться в школу для заключения договора на аттестации и также по закону порядок и форму аттестаций устанавливает школа. Правда, в конце оговаривается, что после консультации с родителями. Пишет, "ждём Вас". Т.е. как бы вежливо, а на самом деле прессинг" "Вы должны", "мы Вас ждём". |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 ноября 2013 10:18
Друзья, у меня нелепая ситуация, вернее, я в одиночку не могу увидеть разумного выхода. Школа по сей день не восстановила права моих детей (зачисление на очную форму вопреки моим требованиям, изменение формы образования с сем. на очную старшему ребёнку, далее изменение формы образования на экстернат обоим детям). Я подала жалобы "во все" инстанции, от школы требовала письменно предоставить документы о восстановлении прав моих детей, но вот уже скоро месяц - школа бездействует, и уже 2 мес. мы "на экстернате" по инициативе школы. К чему я это. Меня волнует сдача текущих аттестаций. Со школой предстоит суд - его, видимо, не избежать. Подавать заявление на аттестации в эту школу мне видится каким-то абсурдом. Могу ли я подать заявление и заключить договор с иной школой? И каким образом это сделать, если формально дети числятся "на экстернате" в другой школе? Спасибо всем за дельные комменты. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 ноября 2013 10:48 citadella пишет: Что даёт нам право на инд.уч.план?Ст 34, п1, пп3. Для всех это право, с экстернатом ничем не связано, но органично вытекает, так как экстернат - подходящая форма сдачи при ИУПе, например, при блочном прохождении материала. citadella пишет: по закону я должна явитьсяЧто, правда? и даже статьи указаны? check_img("  ") Порядок и форму - школа, конечно, есть такая статья, но Вы с ребенком - не овца на заклание, это вообще все для него, в его интересах, а не в интересах школы или директора. Я бы сходила, предложила свой график аттестаций, свои формы, не в качестве "я так хочу", а "в интересах ребенка", послушала бы новую политику, возможно они уже сбавили обороты и предложат какой-то удобоваримый вариант договора, возможно хоть два договора, почему нет, а возможно и один договор заключить (о порядке прохождения аттестаций), если он полностью покроет Ваши нужды, |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 ноября 2013 10:53
в продолжение: МамаПаши предлагала свой вариант. Договор с этой школой - возможно и не абсурд, если он будет заключен на Ваших условиях (а Вы еще не знаете, как на переговорах себя школа поведет, сначала нужно их послушать), это очень хорошо - школа и в дальнейшем не станет на Вас бочку катить, если в этот раз уяснит, что все вышло по Вашему. Терпение и держите цель. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 ноября 2013 12:16
Alinaanahata, спасибо за объёмный ответ. Alinaanahata пишет: Ст 34, п1, пп3. Для всех это право, с экстернатом ничем не связано,Я счастлива check_img("  ") Alinaanahata пишет: Что, правда? и даже статьи указаны? Да, указаны check_img(" ") . Правда, я в них ничего про обязанность не нашла.Alinaanahata пишет: Я бы сходила, предложила свой график аттестаций, свои формы, не в качестве "я так хочу", а "в интересах ребенка"Алина, но как я могу идти к ним, когда они не устранили правонарушения, когда я буду подвать на них в суд? Поэтому и говорю о другой школе. Тут какой-то парадокс отношений check_img(" ") . |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 ноября 2013 12:18 Alinaanahata пишет: Договор с этой школой - возможно и не абсурд, если он будет заключен на Ваших условиях Сейчас мои дети находятся на несуществующем экстернате, куда они переведены директором данной организации. Как можно заключать с этой организацией какой-то договор?.. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 ноября 2013 12:55
citadella как я могу идти к ним, когда они не устранили правонарушения, когда я буду подвать на них в суд? Поэтому и говорю о другой школе. Просто, ногами... check_img(" ") В настойчивом предложении школы заключить договор на ПА я лично вижу способ (с их точки зрения) урегулирования проблемы: аттестация семейников проводится в форме экстерната, если вы заключите договор на ПА, какие к ним могут быть претензии? Пустяковую формальность тоже несложно решить, написав какую-нито бумажку задним числом. Главно, что ВАМ нужно на сегодня, чего ВЫ хотите: - заключить договор на ПА в интересах ребенка и продолжать СО; - судиться в любом случае со школой. До суда можно решить вопрос, если обе стороны к этому готовы. Даже находясь в стенах суда, можно пойти на мировую, но суд - крайняя мера. Это хлопотно и, главное, всегда долго. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 ноября 2013 13:06
citadella Из ваших постов мне не ясна ваша позиция, не совсем улавливаю (не хочу строить догадки), чего вы хотите. Если СО для ребенка - ну напишите еще одно заявление в ОУ с копией в ДО, можно продублировать бумажный вариант электронным, что выбираете СО для своего ребенка, что действия школы не основаны на законе, т.к. нарушают ваши права в таких-то и таких-то моментах, статьях ФЗ. Если ребенка незаконно отчислили (вы уж простите меня, слишком часто на форуме мамы давали недостоверную инфу), и у вас есть официальная бумага на этот счет, то что мешает сделать еще один заход, объяснить школе (письменно) незаконность действий, чтобы это было устранено до суда? Надеетесь на компенсации? ИМХО, я бы не стала, о возможной отмене компенсаций я писала еще в сентябре. Вас устраивает, в какой-то мере, сложившаяся ситуация, но немного нервируют письма из ОУ? Поясните, пожалуйста. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 ноября 2013 13:08 МамаПаши пишет: - заключить договор на ПА в интересах ребенка и продолжать СО;Представляете себе эту атмосферу? Судиться и тут же пользоваться их услугами. МамаПаши пишет: До суда можно решить вопрос, если обе стороны к этому готовы.Это длится вне стен суда третий месяц, школа, видимо, не готова к такому простому решению. А управление на суде стало само клонить к тому, чтобы мы судились со школой. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 ноября 2013 13:15 МамаПаши пишет: не совсем улавливаю (не хочу строить догадки), чего вы хотите. Отмены приказов об изменении формы образования моим детям, зачисления их на СО в контингент учащихся. Уже далее - заключения со мной договора об СО, на основании которого- и выплаты компенсаций в т.ч. МамаПаши пишет: напишите еще одно заявление в ОУ с копией в ДО, можно продублировать бумажный вариант электронным, что выбираете СО для своего ребенка, что действия школы не основаны на законе, т.к. нарушают ваши права в таких-то и таких-то моментах, статьях ФЗ.Написано куда только можно, в школу спущены директивы сверху, но всё остаётся по-прежнему - приказ об экстернате не отменён. МамаПаши пишет: Надеетесь на компенсации? ИМХО, я бы не стала, о возможной отмене компенсаций я писала еще в сентябре. Компенсации - часть общего плана и дело принципа. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 ноября 2013 13:21
citadella Или вы хотите сменить школу? Это тоже возможно, если вы твердо приняли такое решение, и вас в этой школе больше ничто не держит. Но тогда будет выглядеть странно: предъявлять судебный иск к школе, с которой у вас больше нет отношений. Допустим, суд удовлетворит ваши требования, вас восстановит. Вас восстановили в этой школе, а вы уже перешли в другую? Это что-то непонятное, вообще. Начинать надо с себя, определиться, принять решение, чего же вы хотите. Пока из ваших постов не следует, что такое решение вами принято, кажется, что вы с сентября находитесь в полном смятении мыслей и чувств. Определитесь, а дальше надо будет выбирать пути достижения этих целей. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 ноября 2013 13:30
citadella Отмены приказов об изменении формы образования моим детям, зачисления их на СО в контингент учащихся. Опять двадцать пять...Семейники - не учащиеся. Они обучающиеся. Нет смысла опять начинать дискуссию на эту тему, это следует из ФЗ. Допустим, приказ отменят другим приказом, о переводе на СО. Но в числе учащихся семейники больше никогда и нигде не будут. заключения со мной договора об СО, на основании которого- и выплаты компенсаций Договор на СО школа заключать не будет, об этом мы тоже писали несчетное число раз, не стану снова пояснять, почему. Обратитесь к ст.421 ГК, она работает в обе стороны, в смысле добровольности заключения договоров. Компенсации - часть общего плана и дело принципа. Нет договора на СО - нет и компенсаций. Ни один суд не признает за вами это право, если нет договора с обязательствами выплат. О каком принципе речь??? |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 ноября 2013 13:31 МамаПаши пишет: Или вы хотите сменить школу?Разумеется, мне непонятно, как быть: аттестоваться в данной школе, с которой будем судиться? Это мне видится странным. Какое отношение будет к нам, подавшим в суд на школу и проходящим аттестации ещё в период судебной тяжбы? А если нет, аттестоваться в другой, то зачем же я с ней сужусь? Получается, только затем, чтобы наказали директора, а это меня не интересует. Либо пока отложить аттестации? Я лишь ищу более разумное решение с помощью этого форума. |
| citadella |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 ноября 2013 13:37 МамаПаши пишет: Опять двадцать пять...Семейники - не учащиеся. Они обучающиеся.2) Учащиеся - лица, осваивающие образовательные программы начального общего, основного общего или среднего общего образования, дополнительные общеобразовательные программы. МамаПаши пишет: Договор на СО школа заключать не будет, об этом мы тоже писали несчетное число раз, не стану снова пояснять, почему. Обратитесь к ст.421 ГК, она работает в обе стороны, в смысле добровольности заключения договоров.На суде юрист управления вчера говорил о том, что договор может быть заключён на основании закона 25 и 827-ПП, и это даёт основание для выплат. После этого добавил, что этот закон и ПП не действуют. Однако же они действуют. Так что не понимаю, как не бороться за компенсации. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 ноября 2013 14:33 citadella пишет: Представляете себе эту атмосферу? Судиться и тут же пользоваться их услугами.Вы не можете этого, или считаете, что школа не сможет (будет "валить" ребенка на аттестациях)? Определитесь. citadella пишет: Это длится вне стен суда третий месяц,У меня длилось 7 месяцев - и я Вас понимаю, мне каждая неделя казалась ужасной, и что вот сейчас все должно уже кончится, а когда люди из этой сферы говорили, что это дело долгое, лучше в суд обратиться, там, мол сроки - за 2 месяца решат, все это для меня непонятно было. Что я хочу сказать. Когда вопрос в досудебном порядке был решен в нашу пользу, и мне казалось, что все это бред-кошмар, я узнала о других родителях, у которых вовсе не так все закончилось, и мой случай - это суперуспех. citadella пишет: школа, видимо, не готова к такому простому решению.Школа? Она вообще ни к чему не готова. Она выполняет распоряжения сверху. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 ноября 2013 14:36
citadella Диспут на тему различие между понятиями "учащийся и "обучающийся" даже затевать не буду, увольте, пожалуйста. У меня уже мозоли на пальцах набиты от того, что родители не хотят внимательно читать закон, а надеются, что кто-то им объяснит на пальцах, да так, что развеет все их сомнения. Не хотите самостоятельно эту разницу выяснять, тогда просто поверьте на слово: семейники, обучающиеся вне ОУ, явл. обучающимися, а не учащимися, согл. ст.2 ФЗ http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/2/ и ст. 33 ФЗ http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/33/ На суде юрист управления вчера говорил о том, что договор может быть заключён... Вы были на судебном заседании??? check_img("  ") И чем оно закончилось, какое решение было принято? "Может быть заключен" - не значит обязательно должен быть заключен. Ст.421 ГК. Без договора с финансовыми условиями нет компенсаций. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 ноября 2013 14:47
в продолжение: И Вы совершенно правильно говорите: либо Вы ищете более сговорчивую школу и бросаете судиться, либо доводите дело до результата, Вас устраивающего. В том числе, это будет выполнение всех Ваших требований по существу вопроса. У Вас ведь есть требования по существу? Не по форме? Вот здесь выложены условия, на которые ДОгМ сегодня согласен http://freeedu.livejournal.com/605616.html там есть определенные условия, да практически все, кроме денег. Не стоит заранее решать, что со школой не договориться, цель-то ведь в этом, разве не так? И я уже много раз говорила, и проверки были и другие разные неприятности моей школе, но на нас это не сказалось, даже, по-моему, наоборот. Что, суд - это личное оскорбление? После этого не общаются? Непонятен смысл тогда подавать иск на школу, если Вам в ней уже некомфортно. |
| Familyeducation |
Оффтоп удален. Если предмет обсуждения двух пользователей представляет общественный интерес, то действуйте по правилам: открывайте другую тему, которая пойдет на премодерацию. |
| Daisy |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 ноября 2013 11:07
ПО ТЕМЕ: У нас было так - Объяснила ситуацию директору - что перейдя на СО я видела только перспективу сдачи экзамена 1 раз в год по каждому предмету. Что у меня имеется индивидуальный план обучения, который никак не вписывается в рекомендации школы об аттестациях 4 раза по 10 предметам (для 5 классника). Что предложенное негативно скажется на психо-эмоциональном здоровье моего ребенка. В общем мы поняли друг друга))))) Сошлись на том, что я подаю заявление с МОИМ учебным планом и просьбой утвердить его, а также аттестацию 1 раз по каждому предмету (кстати, в положение о семейном образовании, которое есть в нашей школе, написано, что по согласованию с родителями устанавливаются промежуточные аттестации по четвертям, полугодиям, а так же один раз в год - они немного забыли об этом пункте, но я напомнила |
| VRS |
Профиль |
Сообщение отправлено: 26 ноября 2013 19:52
Daisy, вроде ИУП не нужно "утверждать" в школе. |
| Daisy |
Профиль |
Сообщение отправлено: 27 ноября 2013 15:29
Да, нет обязательства это делать, но в ситуации когда нужно добиться сдачи экзаменов 1 раз в год, то есть в соответствии с НАШИМ планом, было просто логично. |
| tatiananikolaevna
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 31 янв. 2014 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 27 марта 2014 17:12
МамаПаши пишет: "Диспут на тему различие между понятиями "учащийся и "обучающийся" даже затевать не буду, увольте, пожалуйста. ... Не хотите самостоятельно эту разницу выяснять, тогда просто поверьте на слово: семейники, обучающиеся вне ОУ, явл. обучающимися, а не учащимися, согл. ст.2 ФЗ http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/2/ и ст. 33 ФЗ http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/33/" Замечательно, что Вы есть на форуме. В этом и многих других Ваших высказываниях Вы отчетливо выражаете позицию околошкольной бюрократии, что позволяет без прямого общения с представителями оной заранее отточить свои доводы. Совершенно очевидно, что указанные статьи не доказывают различие между обучающимися и учащимися, просто нам навязывается игра в слова, точнее - словоблудие, призванное затемнить суть вопроса, увести от его реального решения. Извините за резкость. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 27 марта 2014 21:47
tatiananikolaevna Совершенно очевидно, что указанные статьи не доказывают различие между обучающимися и учащимися, просто нам навязывается игра в слова, точнее - словоблудие, призванное затемнить суть вопроса, увести от его реального решения. Словосочетание "совершенно очевидно" - типичный прием манипулятора. ФЗ РФ ничего не доказывает и не навязывает - это ваша оценка, не более того, а уж уводит эта оценка от "решения вопроса" (какого?), "затемняет суть вопроса" или нет, непосредственного отношения к понятиям, данным в законе, не имеет. Попытка толкования и субъективное суждение. Но! Называть статьи федерального закона "словоблудием" по меньшей мере некорректно. Отвечаю вынужденно, т.к. вы меня назвали. Продолжать разговор смысла не вижу, кроме того, это оффтоп, кот., думаю,будет удален администратором, см. Тему. Извините за резкость. Не извиню. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 28 марта 2014 8:20
tatiananikolaevna Тема - "Кто устанавливает порядок аттестаций?", понятно, что мы начали обсуждать возможную разницу в проведении аттестаций учеников [очно обучающихся в школе] и обучающихся вне школы на СО. Разница есть, но зачем федеральный закон ругать, называя статьи словоблудием и давать свою, оччень субъективную оценку участникам форума (мне, в частности). Это и за рамками правил форума, и простой корректности. Если мое мнение вам не нравится, что с того? Это не дает права навешивать ярлыки. Еще странно то, что некоторые участники форума вдруг принимаются обсуждать посты 4-х - 5-ти месячной давности. Неужели больше обсуждать нечего, нет иных, более свежих и насущных проблем? Остался недовыясненным вопрос о том, кто и как устанавливает порядок аттестаций, насколько учитывается мнение родителей, что такое материалы МЦКО, можно ли от них отказаться и т. д. |
| компромисс |
Профиль |
Сообщение отправлено: 28 марта 2014 11:57 МамаПаши пишет: Остался недовыясненным вопрос о том, кто и как устанавливает порядок аттестаций, насколько учитывается мнение родителей, что такое материалы МЦКО, можно ли от них отказаться и т. д. Нам завуч уже сообщила, что в следующем году мы от МЦКО не "отвертимся". Будем сдавать и точка. Но.... в этом году тоже просит написать МЦКО по предметам, которые мы уже сдали check_img(" ") . Якобы просто для отчетности, отметка не повлияет на общий зачёт. Я ответила, что для себя мы можем написать, но только дома и результат могу сообщить, если им интересно. Вот, что это, перестраховка ? |
| Талка |
Профиль |
Сообщение отправлено: 28 марта 2014 14:23
Мы сдаем ПА по тестам МЦКО (без изменений). На мой взгляд они не сложные, но отношение количества заданий и времени, видимо устанавливали с потолка: какие- то предметы дети сдают за 1 час, а какие-то не успевают проработать до конца за отведенное время ( 3 человека в 6 классе, у всех по времени один результат). Когда обговаривали с администрацией школы формы проведения ПА, консультировались в управлении ДО нашего округа ( директор однозначно настаивала на тестах МЦКО). Вся информация сводилась к одному "все во благо ребенка, т. е. мы имеем право выбора - сдавать по материалам школы или МЦКО, если в последних будут вопросы, которые не освещались в программах, по которым учатся в школе (а вернее в учебниках, которые нам дали в школе), то их по нашему требованию должны либо заменить, либо удалить с перерасчетом баллов. Право у нас есть, а как оно будет исполнено зависит от нас. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 28 марта 2014 16:56
компромисс: Нам завуч уже сообщила, что в следующем году мы от МЦКО не "отвертимся". Будем сдавать и точка. check_img(" ") А как обосновала? Неужели изменили школьное Положение о ПА?! Это единственное основание, от которого отвертеться не получится. Что записано в договоре о ПА, то и сдают семейники. Разве не директор ставил свою подпись под тем, что, как, когда, в каком порядке вы сдаете? Насчет предложения написать тесты МЦКО дополнительно: Я бы тоже согласилась (все-таки дополнительная тренировка, тесты МЦКО похожи на ГИА-ЕГЭ)при соблюдении 2-х условий: - писать дома; - составить доп.соглашение, что написанные тесты МЦКО никак не влияют на общую итоговую оценку по предмету. Если все обещают на словах, не хотят подписывать доп.соглашение, тогда пусть идут лесом. "Это не в интересах ребенка, дополнительная нагрузка нам не нужна. Как-то так. |
| компромисс |
Профиль |
Сообщение отправлено: 28 марта 2014 20:06 МамаПаши пишет: А как обосновала? Да, никак ! МамаПаши пишет: Я бы тоже согласилась (все-таки дополнительная тренировка, тесты МЦКО похожи на ГИА-ЕГЭ) Мы эти тесты будем делать в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке, только сами и для себя, т.к. это в наших же интересах. "Домашка" им не нужна, это мы уже проходили. Талка пишет: если в последних будут вопросы, которые не освещались в программах, по которым учатся в школе (а вернее в учебниках, которые нам дали в школе), то их по нашему требованию должны либо заменить, либо удалить с перерасчетом баллов. Я в это слабо верю ( а точнее, вообще не верю ). Но даже если и так, то какой же нас ждёт "геморрой" ( простите, другого подходящего слова и найти не могу ). |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 28 марта 2014 21:03
компромисс Я в это слабо верю ( а точнее, вообще не верю ). Я тоже. Пока все на устных договоренностях, надежда очень слабая на выполнение обещаний. Все важное обязательно должно быть русским по белому прописано в договоре и приложениях. Особенно аттест. материал, причем максимально подробно, не боясь показаться дотошной. За все годы СО школа ни разу не выполнила устного обещания, даже подписанный договор пыталась нарушить, чуть ослабишь контроль. Но там хоть было на что сослаться. На сказанное не сошлешься, пустое дело... Надо договариваться, приходить к общему знаменателю, но тут же все записывать и подписывать, хоть 135-м приложением к договору, любой бумажкой, но письменно. Но даже если и так, то какой же нас ждёт "геморрой"... Вы имеете ввиду обязательные тесты МЦКО? Может, наладят хоть немного за год, наберутся опыта, поправят ошибки. |
| компромисс |
Профиль |
Сообщение отправлено: 29 марта 2014 10:16 МамаПаши пишет: Вы имеете ввиду обязательные тесты МЦКО? Считаю, что тесты МЦКО вещь нужная и важная ( это действительно, своего рода, натаскивание на ЕГЭ ). Но... для итоговой аттестации ( моё личное мнение ) они не подходят, уж слишком много там спорных вопросов. В школе оценка за эти тесты мало влияет на годовую отметку ученика, а у СОшника эта оценка идёт в зачёт. Пусть наши дети пока "набивают руку" дома, в спокойной обстановке, мы их должны научить работать с этими тестами (это ещё "та" наука ! ) . Пожалуй, в старших классах, можно пробовать и по тестам, проверить себя на прочность перед ЕГЭ. А вот, то что по нашему требованию: " должны", "перерасчёт", "заменить" и т.д. ......ну.да.ну.да......карман только пошире "оттопырьте". Никому они ничего не должны, тесты чьи ? вот к ним нас и пошлют на разборки. Пока будем разбираться все сроки пройдут. И сил и времени ... |
| tatiananikolaevna
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 31 янв. 2014 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 31 марта 2014 11:16
МамаПаши! Я-то именно вынужденно отвечала на Ваш пост в этой ветке обсуждения, который вводит в заблуждение участников форума. ЗАКОН РФ об образовании НЕ вводит того жесткого деления на овец и козлищ, которое некоторые чиновники придумывают и о которых у меня и шла речь, и которых позицию Вы успешно представляете, за что лично я Вам очень благодарна. Вы действительно не поняли или умышленно исказили мои слова, так что продолжать дискуссию действительно не имеет смысла. |
| Талка |
Профиль |
Сообщение отправлено: 31 марта 2014 12:15 компромисс пишет: Я в это слабо верю ( а точнее, вообще не верю ). Это черным по белому прописано в спецификациях, школа обязана соблюдать. У них есть процедура, когда в проверочной работе извне, есть задания не пройденные или не изучаемые в программе, то их изымают из работ. |
| компромисс |
Профиль |
Сообщение отправлено: 31 марта 2014 21:22 Талка пишет: Это черным по белому прописано в спецификациях check_img("  ") check_img("") check_img("") Талка пишет: школа обязана соблюдать Да, я - ЗА ! ЗА ! и ещё раз ЗА ! Пытаюсь исходить из практики. Вот сейчас предлагают написать тест. Сам тест не дают посмотреть (думаю, что его и нет) пока. Каким образом мне определить есть ли в нём (в тесте) что-то "невкусное" ? Разбирать его непосредственно перед сдачей ? а кто мне даст это время ? Разбирать его после ? смысл ? Даже! если они согласятся ( потом ) и не снизят балл...но ведь ребёнок на этом вопросе потерял время ( я учу пропускать такие "бяки" и возвращаться к ним если останется время, но, вот моя, пока сидит и думает ), время, которое он мог бы использовать на другие вопросы. И все эти разборки "после" будут унизительными, будто вы за отметку бьётесь. А ещё МЦКО о-о-очень не любит, когда у него ошибки находят, и школа об этом знает. |
| Талка |
Профиль |
Сообщение отправлено: 31 марта 2014 23:20 компромисс пишет: компромисс Зимой МЦКО проводил вебинар о ПА по их тестам (сама не видела, пишу со слов зауча). В декабре на сайте были выложены спецификации по всем предметам, входящим в линейку.... . В них прописаны темы, вид и количество вопросов, время, правила оценивания и т. д. Накануне рассылки экзаменационных тестов, они присылают демоверсии (с правильными ответами в конце), из которых понятны и уровень сложности, и тема, и т. п. У нас все было по этому алгоритму. Спокойно подготовились и сдали ПА один раз за весь год. Вопросы не меняли, если в задании с выбором ответа было два, вместо одного, правильных ответа, выбранный любой из них засчитывался (в ответах МЦКО фигурировал только один правильный ответ). И вообще учителя "не звери",зачем им лютовать. Я 10-й год занимаюсь СО, ПА видела всякую, такая мне понравилась: одна в год, и дети не расслабляются. |
| компромисс |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 апреля 2014 9:47 Талка пишет: Я 10-й год занимаюсь СО, ПА видела всякую, Вам и карты в руки. Вас сложно запутать. А мы первый год. И наши учителя первый год. Конечно они не звери,но... практики нуль, а теория такая неоднозначная и требующая много времени!!! для изучения и осмысливания ,что на одного ребёнка и тратиться жалко. Меня бы такой вариант тоже устроил : получили тесты по всем предметам и готовся, готов - приходи и сдавай. В следующем году ( я очень на это надеюсь ) постараемся быть более конструктивными. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 апреля 2014 19:51
компромисс В следующем году ( я очень на это надеюсь ) постараемся быть более конструктивными. Конструктивности только с одной стороны недостаточно. Конечно, учителя не звери, но они послушные исполнители всего, что им скажут и велят делать с детьми. Пример из моей практики: В прошлом году, готовясь к ГИА, ребята с сентября писали трен. тесты. Сразу возник вопрос: какой материал будет в них включаться, ведь ГИА - проверка знаний за весь курс 9 кл., сентябрь - начало уч.года, значительная часть материала еще не пройдена. Я и другие родители получили ответы от завуча, что все это будет учтено обязательно. Причем очники писали все эти тесты на отметку, которая учитывалась. Думаете, обещание было выполнено? check_img(" ") Ничего подобного! В тесты включался ВЕСЬ материал за 9 кл/, в сентябре-ноябре ребята писали тесты очень плохо, кроме тех, кто шел впереди программы, вкл. нас. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 апреля 2014 19:57
В тестах МЦКО ошибок довольно, это надо учитывать, когда родители принимают решение, соглашаться на их написание или нет. Талка пишет: Это черным по белому прописано в спецификациях, школа обязана соблюдать. У них есть процедура, когда в проверочной работе извне, есть задания не пройденные или не изучаемые в программе, то их изымают из работ. Может быть прописано что угодно и где угодно. Но нарушения были, есть и будут. И обязанность родителей их "вылавливать" и стараться свести к минимуму. В нашей школе, к примеру, несмотря на все строгие указания, не было и нет ни Положения о СО, ни даже упоминания о нем. Нет ни малейшего упоминания об экстернате. Не было и нет, несмотря на кучу моих заявлений директору и в ДО, Положения о ПА. Обязаны иметь? Конечно. Но.... не имеют. И не собираются. Вот так как-то |
| Ветрова Любовь |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 апреля 2014 20:16
МамаПаши В тесты включался ВЕСЬ материал за 9 кл/, в сентябре-ноябре ребята писали тесты очень плохо, кроме тех, кто шел впереди программы, вкл. нас. Аналогичная ситуация у наших 3-классников в этом году. В течение учебного года три раза писали работы, которые включали материал за ВЕСЬ третий класс. Первый раз, естественно, написали плохо. Последний- очень хорошо. Учительница пыталась выяснить у завучей, зачем так делать? Ответили: чтобы положительную динамику показать! И еще, очники пишут по тестам МЦКО ежегодные диагностические работы. В апреле прошлого году туда попали вопросы на темы, которые дети только в этом году по нашему УМК изучали. В этом году аналогичная ситуация. |
| компромисс |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 апреля 2014 21:07 Ветрова Любовь пишет: ...чтобы положительную динамику показать ! Прямо повеяло из Союза : " Дадим пятилетку за четыре года, товарищи ! Ура! Ура! Ура! " А какой кровью и какой ценой , это уже и не важно. Главное - показать. Ну вот ничегошеньки не меняется в нашем сознании. У нас школа с английским уклоном, все учителя-англичанки в один голос твердят, что учебники, которые выбрала школа ( ведь сейчас школа сама выбирает по каким учебникам обучать детей ) никуда не годятся. ??? ... Учителя отвечают : " А кто нас спрашивает ? ". А потом говорят, что у нас народ безынициативный, не то что в Америке или Европе. Вот поэтому у нас и не приживается СО : вопросы задают, команды сверху обсуждают, строем не ходят. МамаПаши пишет: Но нарушения были, есть и будут. Согласна. А мы должны быть готовы к этим нарушениям. |
| Талка |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 апреля 2014 22:12 МамаПаши пишет: Думаете, обещание было выполнено? Это крен единичных школ (у меня дети 9,11 класс, с таким не встречались). Ветрова Любовь пишет: Учительница пыталась выяснить у завучей, зачем так делать Это заскок этой конкретной заведующей. Бедные дети, ну и мотивация,где ее учили. Ветрова Любовь пишет: В апреле прошлого году туда попали вопросы на темы, которые дети только в этом году по нашему УМК изучали. Тесты МЦКО составляются по ФГОСам, это перечень знаний, умений и навыков на определенном участке обучения, увы УМК далеко не всегда включает в себя все необходимое, помним, что тесты для ОГЭ и ЕГЭ составляют не по УМК, а по ФГОСам. Знаю, что учителя добросовестные дополняют материал учебников. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 апреля 2014 23:00
Талка Это крен единичных школ (у меня дети 9,11 кл, с таким не встречались). Думаю, вы заблуждаетесь, пытаясь судить о массовом явлении по собственному, в данном случае, единичному [в школьном масштабе] опыту. Дело в том, что в прошлом году я очень плотно общалась в окружным ДО, несколько раз - с городским. Причем лично, а не по телефону или письменно. Также, сопровождая ребенка на сдачу ГИА (нас почему-то регулярно "теряли", ребенок выпадал из списков сопровождения при сдаче экзов в другой школе, мне приходилось сопровождать, как учителю), на протяжении всего времени всех экзаменов я имела возможность общаться с разными учителями-предметниками из разных школ округа. Так вот, такая картина, как я описала, была ВЕЗДЕ. Это именно массовое явление. Не берусь судить, кто в этом виноват, школа в лице завуча, учитель или ДО, не знаю. Но явление было массовым для школ нашего ЮЗАО. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 апреля 2014 23:09
Талка Опыт общения с разными учителями из разных школ на протяжении долгих часов, пока шли экзамены, мне был очень интересен и полезен. Можно было сравнивать и процесс обучения, и процесс подготовки к экзаменам в разных школах. Талка пишет учителя добросовестные дополняют материал учебников. А вот это явление неоднозначно. Подобное "дополнение" на моей практике приводило к тому, что с 6 кл. спрашивали материал 8-го, просто потому, что учитель так решил. Да, нет в программе. Да, нет даже в учебнике, даже со звездочкой и мелким шрифтом. А вот так! Так он решил. Да и дополнения далеко не всегда бывают доброкачественными, особенно, если речь идет о гуманитарных предметах, особенно по истории, да и по литературе. |
| Ветрова Любовь |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 апреля 2014 13:30
Талка Тесты МЦКО составляются по ФГОСам, это перечень знаний, умений и навыков на определенном участке обучения, увы УМК далеко не всегда включает в себя все необходимое Как может не соответствовать ФГОСам учебник, на котором гриф ФГОС стоит?! Кто врет? Те, кто гриф ФГОС УМК давали, или составители тестов МЦКО? |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 апреля 2014 14:53
Не стоит забывать, что ФГОСы разработаны для 4-го класса (I ступень), для 9-го класса и для 11-го. Отсылать 3-й класс или 5-й к ФГОСам некорректно. А вот в УМКах (если понимать под ними не только учебник, одобренный, рекомендованный и проч., но и методичку, которая всегда включает список необходимых знаний и умений обучающегося по программе соответствующего класса) всегда есть все необходимое и достаточное как для подготовки детей к аттестации, так и для учителя. Талка пишет: тесты для ОГЭ и ЕГЭ составляют не по УМК, а по ФГОСам. Конечно. НО ОГЭ - это 9-й кл., а ЕГЭ - 11-й класс. Что делать остальным? Для остальных существуют т.н. программные требования, которые четко указаны в методичках по всем предметам. Если школа не дает список знаний и умений (такое бывает), то можно ориентироваться на методичку, она - мощный аргумент в любых спорах. |
| Талка |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 апреля 2014 18:36 Ветрова Любовь пишет: Как может не соответствовать ФГОСам учебник, на котором гриф ФГОС стоит Увы но это так. И это не только мое мнение. Сама получаю второе высшее - педагогическое, преподаватели (особенно имеющие детей) говорят об этом, но остановить эту машину "разработка - утверждение (возможно с полузакрытыми глазами) -печать - распространение - и т. д. " трудно. Для примера: 3 класс тема " столбчатые диаграммы" в каких УМК встречается? А это звучит так: Контролируемое предметное знание/умение: читать несложные готовые столбчатые диаграммы,... получит возможность научиться: • читать несложные готовые круговые диаграммы; • достраивать несложную готовую столбчатую диаграмму; • сравнивать и обобщать информацию, представленную в строках и столбцах несложных таблиц и диаграмм; и т. д. |
| Талка |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 апреля 2014 18:51 МамаПаши пишет: ФГОСы разработаны для 4-го класса МЦКО по каким-то признакам расчленил примерную основную образовательную программа на классы (для некоторых предметов на два класса) составил базу заданий, и каждый год сбрасывает тестовые работы в школы. Кстати некоторые задания для очников и нас (2 класс по окружающему миру) были одинаковые. МамаПаши пишет: Что делать остальным? Для нас это прописано в спецификациях МЦКО ( они такие же для очников). |
| Marta |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 апреля 2014 20:19
Не знаю, могут ли тесты не соответствовать ФГОС, но нашим учебникам, которые был указаны при подаче заявки в МЦКО, некоторые задания не соответствуют. Они сказали где-то на вебинаре, или в спецификациях было - уже не помню точно, что вопросы в тестах по литературе будут согласно некой усредненной программе. Однако в тесте оказались задания по произведениям, которых в нашем учебнике нет. Получив демо-вариант, и увидев, что задания по ним присутствуют, сын успел прочитать их, потратив многие часы Причем в них надо не просто выбрать из нескольких вариантов ответов, а дать развернутый ответ. |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 апреля 2014 10:38
Здравствуйте, уважаемые участники обсуждения! Будьте добры, назовите, пожалуйста, пункт закона, из которого следует, что обучающийся на СО имеет право сдавать ПА только один раз – после прохождения ступени обучения? Мы учимся в 6 классе, и значит, ОБЯЗАТЕЛЬНА только ГИА? С предварительным прохождением в 8 классе ПА по всему предыдущему материалу – за три года – 6, 7, 8 классы? А до 8 класса мы ИМЕМ ПРАВО не появляться в школе, и ни перед кем не отчитываться, если мы не подавали заявление в школу о прохождении ПА? Или я что-то неправильно поняла? |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 апреля 2014 11:12
Ольга Валентиновна Это спорный вопрос: ст 34 п 3 "Лица, осваивающие основную образовательную программу в форме самообразования или семейного образования либо обучавшиеся по не имеющей гос.аккредитации образовательной программе, вправе пройти экстерном промежуточную и государственную итоговую аттестацию в организации, осуществляющей образовательную деятельность по соответствующей имеющей гос. аккредитацию обр. программе". То есть некоторые считают, что "вправе" - не означает "обязаны". По тому же пути пошли и отдельные УО в стране - предлагают приходить только в 9 классе. Однако, если Ваши местные органы так не думают, наверное, легче бы было оформиться на самообразование (хотя и с ним полно неразберихи, некоторые толкуют ст 17 так, что она запрещает самообразование до 10 класса). Сдавать нужно только ПА за 9 класс, за 8, 7 и тд - не надо. |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 апреля 2014 11:41
Спасибо, Alinaanahata. У нас как раз такая ситуация сейчас сложилась. Я подала заявление о переходе на самообразование 7.03.2014. И именно на такое толкование о запрете самообразования до 10 класса и наткнулась. Обратилась к уполномоченному по правам ребенка области, и оттуда поступил ответ, подтверждающий - в 6 классе перевод на самообразование невозможен. Но, судя далее по тексту - все-таки допустимы исключения - если ребенок вундеркинд. " Но если Вы все-таки настаиваете... то обязательно информировать УО..." и так далее. Пока я на этом и остановилась. Да - настаиваю. И могу доказать, что ребенок может учиться самостоятельно, хоть и не вундеркинд. Три года обучения на СО позволяют сделать такой вывод. То есть ситуация тоже спорная. Но если закон позволяет обойтись без аттестаций до 9 класса и на СО - то смысла настаивать именно на самообразовании нет. Вот и решила уточнить. |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 апреля 2014 11:52
В телефонном разговоре специалист аппарата УПР, занимающаяся вопросами образования, сказала еще, что если по СО уже почти нет вопросов, так как это уже распространенная форма, то с самообразованием таких случаев еще не было. А в УО нет понимания, так как там специалисты еще не перестроившиеся. И в письменном ответе УПР самообразование называется уникальной формой. В школе завуч, которая нами занимается, очень даже хорошо относится, и она как раз разрабатывает школьное положение о СО, но с самообразованием тоже - именно нет прецедентов, поэтому им трудно - надо каждый пункт положения сопровождать ссылкой на закон. Когда мы вышли на СО, мы вообще были первыми в районе. Сейчас уже 4 человека на СО, и два, как я поняла - выходят на самобразование. Но им тоже нет 15, и поэтому возникли такие ситуации, спорные. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 апреля 2014 12:40 Ольга Валентиновна пишет: спорные. Один страх только, на самом деле. Чем больше знаешь о системе, тем ужасней она видится. Школа настолько ни на что не способна сегодня, кроме как дергать за руку - хоть детей, хоть родителей, запугивать, чтоб передвигались по плинтусам - на всякий случай, причем. Ничего им не грозит на самом деле, а страх поддерживается ими самими. Знаю я и изнутри ситуацию, и знаю людей (и учителей, и директоров), которые не стали передвигаться по плинтусам, и нечего с ними не случилось. Но ничего этого не объяснить. Так что приходится лавировать между этими наслоениями невежества и страха, я считаю, что всегда нужно исходить из местной ситуации, - получить то, что нам нужно, можно разными способами. Пробуйте и так, и так. Как легче пойдет. Но я так поняла, что на СО не сдавать ПА до 9 класса можно только не числясь, забрав личное дело. |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 апреля 2014 13:09 Да, пока все в подвешенном состоянии. Как мне сказали, и забрать личное дело тоже проблема. Но не знаю, пока не пыталась еще. К счастью, что в школе тоже люди, а не автоматы, и тоже разные... Посмотрим, как будет развиваться ситуация. Сообщу потом результат, если кому-то еще интересна эта тема... Интересный материал сейчас прочитала в блоге "Другая школа" - "Откуда у школы ноги растут?".. Как раз об ужасной системе... Цитата оттуда: "Это довольно новое изобретение, сажать детей в тюрьму якобы для того, чтобы они изучали мир, находящийся за пределами классной комнаты. Эта мысль, строго говоря, является абсурдом."(Джон Холт) |
| VRS |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 апреля 2014 21:55
Ольга Валентиновна, Статья 58. Промежуточная аттестация обучающихся 1. Освоение образовательной программы (за исключением образовательной программы дошкольного образования), в том числе отдельной части или всего объема учебного предмета, курса, дисциплины (модуля) образовательной программы, сопровождается промежуточной аттестацией обучающихся, проводимой в формах, определенных учебным планом, и в порядке, установленном образовательной организацией. |
| VRS |
Профиль |
Сообщение отправлено: 9 апреля 2014 22:05
Статья 66. Начальное общее, основное общее и среднее общее образование 5. Начальное общее образование, основное общее образование, среднее общее образование являются обязательными уровнями образования. Обучающиеся, не освоившие основной образовательной программы начального общего и (или) основного общего образования, не допускаются к обучению на следующих уровнях общего образования. http://www.rg.ru/2014/02/14/obrazovanie-dok.html Порядок проведения государственной итоговой аттестации по образовательным программам среднего общего образования 2. ГИА, завершающая освоение имеющих государственную аккредитацию основных образовательных программ среднего общего образования, является обязательной. |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 апреля 2014 5:58
Спасибо, VRS. Пункт из этого приказа - 10. Обучающиеся, освоившие образовательную программу среднего общего образования в форме самообразования или семейного образования, либо обучавшиеся по не имеющей государственной аккредитации образовательной программе среднего общего образования, вправе пройти экстерном ГИА в организации, осуществляющей образовательную деятельность по имеющей государственную аккредитацию образовательной программе среднего общего образования, в формах, устанавливаемых настоящим Порядком7. Указанные обучающиеся допускаются к ГИА при условии получения ими отметок не ниже удовлетворительных на промежуточной аттестации. То, есть, все-таки ЗАКОН ДОПУСКАЕТ! Обучение в форме самообразования на этапе среднего общего образования! |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 апреля 2014 6:01
и - "вправе пройти экстерном ГИА "... И те, кто учился в форме СО, и те, кто в форме самообразования.! |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 апреля 2014 6:41
Ум за разум зашел... среднее общее - это 10-11... Но - вправе пройти экстерном ГИА.. для СО.. все-таки... Сегодня полночи думала обо всем этом. И хотелось задать вопрос самим учителям и руководству школы - вот вы взрослые, сильные люди - вам ПОМОГАЮТ работать постояные проверки и необходимость бесконечных аттестаций? Да учителя сами стреляются от этой непомерной отчетности! БУМАГООБОРОТА! Когда на детей ни сил ни времени не остается, ни на своих ни на чужих.. Дичь сплошная.. Хочется уже сбежать в какую-нибудь глушь, как Лыковы... от этого насильственного ОБРАЗОВАНИЯ... Завтра иду в школу. Школа НАСТАИВАЕТ... на прохождении ПА за 6 класс для перевода в 7. Хоть я и не писала заявления на ПА. Буду забирать документы. Не поминайте лихом... ((( Да, ПРАВО РОДИТЕЛЕЙ на участие в жизни собственных детей у нас какое-то смехотворное... Издевательство чистое. Приходится ВОЕВАТЬ... ( |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 апреля 2014 7:52
Ольга Валентиновна Буду забирать документы. Ваше право целиком и полностью. Но вы не слишком торопитесь? Мне кажется, что далеко не все средства исчерпаны. Школа НАСТАИВАЕТ... на прохождении ПА за 6 класс для перевода в 7. "Настаивает" ПИСЬМЕННО? А если заявлением попросить обосновать требования в письменной форме со ссылкой на закон? Приходится ВОЕВАТЬ... Если вы забираете документы, то это конец всем войнам со школой, никакие отношения вас больше не связывают. Какая тут война? Хочется уже сбежать в какую-нибудь глушь, как Лыковы... от этого насильственного ОБРАЗОВАНИЯ... От проблем не убежать, они обязательно побегут за вами check_img(" ") А пример с Лыковыми вам греет душу? Мне, например, он крайне неприятен. Но это мое личное мнение. И...простите, очень много эмоций. Принимать решения все же лучше с холодной головой или хотя бы слегка поостыв. |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 10 апреля 2014 8:02 Вы правы, конечно, МамаПаши... воевать не со школой.. а с системой в целом... пример с Лыковыми - не греет. действительно, в порыве сказано. уже поостыла.. от проблем не убегаю. перехожу на другой уровень.. из школы хочу забрать документы, чтобы они за нас никакой отвественности не несли, и забыли о нас.. а нам была бы передышка.. нам не школа конкретная не нравится, нам свобода нравится.. так жить хорошо, когда никто над душой не висит.. до завтра еще есть время, и постыть еще, и подумать.. до канадской границы и обратно добежать ))) вот и думаю напряженно, аж извилины плавятся..)))) простите за эмоции.. |
| Treskuchka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 18 апреля 2014 11:24
Статья 28 Федерального закона Об образовании... 3. К компетенции образовательной организации в установленной сфере деятельности относятся: ... 10) осуществление текущего контроля успеваемости и промежуточной аттестации обучающихся, установление их форм, периодичности и порядка проведения; Значит ли это, что Образовательная организация может диктовать мне как часто проходить промежуточную аттестацию, раз в четверть или раз в год? |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 18 апреля 2014 13:58
Treskuchka: Значит ли это [К компетенции ОО относятся...осуществление... ПА обучающихся, установление их форм, периодичности и порядка проведения ], что Образовательная организация может диктовать мне как часто проходить промежуточную аттестацию, раз в четверть или раз в год? Именно это и значит. Если за формы еще можно побороться (на основании Письма Минобра № НТ-1139/08 и ФЗ Об Образовании ст. 58 "...ПА проводится в формах, определенных учебным планом" + ст. 34 "...обучающиеся имеют право на обучение по индивидуальному учебному плану - если их умело использовать), то периодичность, как повторяемость какого-н. явления, в нашем случае ПА, через определенные промежутки времен, и порядок их проведения, устанавливает только ОО, школа. Тут не поспоришь,ведь Положение об экстернате № 1884 "умерло", а взамен ничего, и не предвидится даже. |
| Treskuchka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 18 апреля 2014 15:09
МамаПаши спасибо. |
| Taganka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 апреля 2014 9:51
Treskuchka: во-первых, форма может быть описана Вами, на основании определения ИУП: во-вторых, Вы можете не обращаться до конца года (если Вам нужна аттестация в конце года) с заявлением о ПА в Вашу школу: в-третьих, помимо буквы существует практика. и ДОгМом дана школам очень внятная установка на СОГЛАСОВАНИЕ всех моментов учебного процесса. если обратиться в ДОгМ с тем, что ОУ отказывается согласовывать с семьей, к примеру, порядок и периодичность, или пообещать обратиться, эффект достигается обычно |
| Treskuchka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 апреля 2014 10:50 Taganka пишет: форма может быть описана Вами, на основании определения ИУП: Не совсем понимаю как связан ИУП с формой сдачи.... Можно, конечно, описать, Но школа устанавливает и форму и периодичность по закону, в моих права такого не предусмотрено. Taganka пишет: помимо буквы существует практика. Практика не может существовать помимо буквы, практика Должна существовать на основании буквы, что, кстати, не всегда получается. По поводу согласования можно опереться на Письмо, но меня больше периодичность интересовала, а как раз это компетенция школы. |
| Taganka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 апреля 2014 12:07
По поводу форм Вам даже привели статьи ФЗ выше. Форма устанавливается ИУП. Еще раз - Вы можете а) не подавать до нужного Вам срока заявление (как я сделала в этом году) и сдавать в конце года; б) настаивать на согласовании до тех пор, пока Вас не устроит финальный вариант. Да, это практика. Закона, где черным по белому были бы прописаны все права СО-шников на сегодня нет. Приходится собирать по крупицам и использовать то, что есть. |
| Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 окт. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 апреля 2014 17:05
Treskuchka Я пользуюсь правом на ИУП для того, чтобы не сдавать четвертные аттетсации, хотя именно четверти прописаны в понятии ПА в Положении моего города и Положении о ПА моей школы. Меня устраивает один раз в год. Поэтому мы просто изучаем курсы блочно и сдаем один экзамен за курс сразу после его прохождения. Я предлагала этот выход родителям сразу после появления методрекомендаций и МЦКО-тестов много раз, но... Я не заметила, чтобы родители как-то стремились оградить своего ребенка от 30-60 экзаменов в год - а ведь именно это предлагается сейчас в Москве. Так что не только органы не хотят разбираться - за родителями тоже водится такое. Бывает, мне отвечают, что ИХ ребенок не потянет один экзамен за курс. Что опять говорит лишь о том, что родитель не понимает суть вопроса. Это самый экономный в смысле сил способ. Если уж и его ребенок не потянет... |
| Taganka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 20 апреля 2014 19:22
Да, Алина, согласна. Как раз тут доводила до сознания школы, что такое ИУП. Очень увлекательное занятие. |
| Treskuchka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 апреля 2014 8:46
Taganka, Alinaanahata, спасибо, я вас поняла. |
| Ольга Валентиновна |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 апреля 2014 18:29
Вчера разговаривала с завучем, которая с нами работает... Вполне доброжелательное отношение, даже заинтересованное.. по поводу допущенных в этом году ошибок и недоразумений говорим.. она говорит - я неопытная... в целом - потому, что просто еще это малоизвестное здесь явление, и люди в школе просто даже не знают, как с этой формой работать. Она говорит - да, в скольких школах я была в последнее время - нигде не знают, не слышали даже.. В одной только что школе одна девочка есть... В общем, я к тому - что любая информация важна в такой ситуации. И для родителей, и для школ. И разъяснение законов - тоже. Не все способны сами сориентироваться... Очень хорошо, что есть этот форум.. |
| Taganka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 28 апреля 2014 17:33
Друзья, хочу посоветоваться по поводу ИУП. Школа требует сдачи второго языка. Я не планировала его в этом году сдавать и гнать сейчас не хочется. Отправляла им текст: "Обращаю Ваше внимание на то, что еще 25 марта Вы получили Индивидуальный учебный план Александра, где указан в соответствии с п.п. 22, 23 ст.2 "Закона об образовании в РФ" от 29.12.2014 перечень осваиваемых Александром предметов и объем, в котором они осваиваются. В текущем учебном году немецкий язык в него не включен. П. 3 ст. 34 того же Закона декларирует среди прочих прав право на обучение по индивидуальному учебному плану." В ответ - Уведомление со стандартным описанием статей 58 и 59. Красивое, явно для представления выше (они сразу докладывают обо всем, что им кажется моим нарушением, выше). Нет ли каких-то подводных камней, которые могли бы обязывать к сдаче более, чем федеральный минимум? Профиль школы,например |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 ... ... 8 9 10 11 12 13 | Печать |
| Последние |
|
| Аттестат с отличием ВОПРОСЫ 2024 ищу единомышленников в г. Тюмень семейное обучение Семейные классы (Москва ЮЗАО) | |
| Самые активные 5 тем |
|
| Промежуточные аттестации СО без промежуточных аттестаций ВОПРОСЫ-ОТВЕТЫ 2021-2022 9 класс на СО. Гиа за 9 класс | |