Мобильная версия форума - в разработке!
Для удобства пользования форумом поверните экран телефона в горизонтальное положение!
Здравствуйте, Guest
Для участия в форуме мы просим Вас зарегистрироваться. Добавить сообщение на форум может только зарегистрированный пользователь. Если Вы уже зарегистрированы: Войти > >
Объявление форума |
Уважаемые посетители! Наш форум открыт. Добро пожаловать! Ознакомьтесь с Правилами форума
|
Новый закон и проблемы с оформлением СОС сентября 2013 г. - Обмен мнениями родителей-практиков СО (Примечание: участники форума, называющие себя юристом, адвокатом, администрации форума лично неизвестны, однако их советами можно пользоваться наравне с другими участниками)
Alinaanahata
Модератор форума
Откуда: :: Россия :: Удмуртия :: Ижевск :: СсылкаДата регистрации на форуме: 1 окт. 2012
|
Профиль | Сообщение отправлено: 4 октября 2013 22:39
| | |
Адвокат
Откуда: :: Россия :: Москва :: СсылкаДата регистрации на форуме: 9 июля 2012
|
Профиль | Сообщение отправлено: 4 октября 2013 23:05
МамаПаши пишет: [q] В том и беда, что Вы писали сообщение, вводящее людей в заблуждение по существу вопроса!
"Пункты, противоречащие законодательству на момент подписания договора - не действуют. "
Это неверное заявление, никому из участников форума оно "пригодится" не может. Грубая ошибка из-за незнания закона, ст. 422 ГК и ст 421.
Мы не обсуждаем, в данном случае, мнения или собственные жизненные принципы. Мы обсуждаем только статьи закона, действующее законодательство. Убеждать кого-то бессмысленно, надо писать о юридических вопросах только по существу, и иметь смелость признавать очевидные ошибки.[/q]
Умиляюсь, до чего у нас все врачи, юристы и учителя. | | |
МамаПаши
Зарегистированный пользователь
Откуда: Москва СсылкаДата регистрации на форуме: 13 фев. 2011
|
Профиль | Сообщение отправлено: 5 октября 2013 7:18
rur "Люди добрые, помогите разобраться!"
Вы вправду хотите разобраться или узнать, куда теперь жаловаться? Куда жаловаться - Вам насоветуют достаточно. Разбраться в ситуации просто необходимо, Вы сами это написали. Ваша ситуация типична. Проблему Вы создали сами, собственными руками, зачем-то отдав директору все экземпляры договора. Договор на СО - двухстороннее соглашение, его не регистрируют, составляют в количестве экземпляров = количеству сторон. Вас просто развели, предложив три экза, а потом оставив все у директора.
Вы сами понимаете, что договор вступил в законную силу со дня подписания, расторгнуть его в одностороннем порядке нельзя. Признать недействительным может только суд.
Но почему Вы ВСЕ экзы отдали директору??? Вы же взрослый человек, не крепостной, равноправная сторона договора, как же можно так относится к свои гражданским правам?
| | |
МамаПаши
Зарегистированный пользователь
Откуда: Москва СсылкаДата регистрации на форуме: 13 фев. 2011
|
Профиль | Сообщение отправлено: 5 октября 2013 7:27
rur Весь вопрос теперь сводится к единственному моменту: как Вам получить Ваш экземпляр договора? Если бы он у Вас был, школа, как миленькая, выполнила ВСЕ условия, включая выплаты, если они были предусмотрены условием договора (а они были предусмотрены?). Если бы Вы подали в суд, то дело, безусловно, выиграли быстро и легко. Уверена, даже до суда бы не дошло, решилось в Вашу пользу раньше.
Теперь у Вас нет доказательств, что договор с Вами подписывался, школе предъявить нечего. Не верю, что директор пошел на уничтожение договора (это слишком серьезно по последствиям), просто выжидает. У Вас пока очень слабая позиция, если не докажете, что договор подписывался, проиграете безусловно. Что надо директору, думаю, Вы понимаете: заключить новый договор на совершенно иных условиях. Надо не жалобы писать, а думать, как экземпляр договора получить. Он жив, я уверена.
| | |
Igra
Откуда: Москва, ВАО СсылкаДата регистрации на форуме: 27 дек. 2008
|
Профиль | Сообщение отправлено: 5 октября 2013 8:37
МамаПаши пишет: [q] Но почему Вы ВСЕ экзы отдали директору??? [/q] МамаПаши, у нас та же самая ситуация, все шесть лет я заполняла по три экземпляра на каждого, сначала у завуча, а в последующие годы дома, и отдавала ВСЕ на подпись директору (не сама, а через завуча, т.к. мне было конкретно сказано КТО этим в школе занимается. Затем они ставили какую-то закорючку в управлении, и отдавали мне мой экземпляр. Это обычно случалось на первой ПА, т.е. в октябре (ноябре). Вот такая система исправно работала 5 лет. Трудно было предположить, что она сломается на 6-ой, т.к. как у многих, заполненный договор взяли без звука и велели приходить в октябре. Была, грешным делом, такая мысль, что обо всех нововведениях школа должна быть оповещена ДО начала уч.года. А если нет - то всё как раньше. Вот все и поступили как раньше. Включая школу, между прочим. А теперь начинается - выбросили, потеряли | | |
МамаПаши
Зарегистированный пользователь
Откуда: Москва СсылкаДата регистрации на форуме: 13 фев. 2011
|
Профиль | Сообщение отправлено: 5 октября 2013 9:51
[Igra: "МамаПаши, у нас та же самая ситуация, все шесть лет я заполняла по три экземпляра на каждого, сначала у завуча, а в последующие годы дома, и отдавала ВСЕ на подпись директору..." А как Вы теперь оцениваете свои действия, как правильные или как ошибочные? Это важно для понимания ситуации в целом. Я уже писала, что ситуация типичная. Родители стандартно совершают одинаковые ошибки, не понимая своей вины в произошедшем, потом ищут виноватых, назначая школу, ОУ, директора персонально - кого угодно, но не себя.
Igra, гражданский договор, к которым относятся договора на СО, не подлежат регистрации где-либо. Если школа должна перед кем-то отчитываться, то родители НЕТ! У меня просто слов уже нет, какими можно объяснить людям, что они не подчиненные, не рабы, без раздумий выполняющие указания ОУ и УО. И разговоры в духе "мы же не юристы" тут ни при чем совершенно.
| | |
МамаПаши
Зарегистированный пользователь
Откуда: Москва СсылкаДата регистрации на форуме: 13 фев. 2011
|
Профиль | Сообщение отправлено: 5 октября 2013 10:01
Igra: Ситуация, в которой оказался rur, с одной стороны, очень типичная, распространенная, с другой стороны, ошибочная, с какой стороны ни посмотри. "Все 6 лет я так делала" не оправдание и не объяснение, это же понятно! " Вот такая система исправно работала 5 лет. Трудно было предположить, что она сломается на 6-ой" Не система исправно работала, а совершаемая ошибка сходила с рук потому, что не было конфликта интересов родителей и ОУ. Сегодня ОУ на руку то, что у родителей не оказалось на руках договора, который ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть. Подписывая гражданский договор не со школой, а, допустим, с банком, Вы оставите им "на регистрацию" ВСЕ экзы договора? А если речь идет о недвижимости или о простой покупке чего-то бытового? Уверена, что нет. Любой взрослый человек понимает, что его экз. договора - единственное доказательство отношений с организацией. Почему с ОУ по-другому?
| | |
AlinaL
Откуда: Россия :: Москва СсылкаДата регистрации на форуме: 14 сен. 2013
|
Профиль | Сообщение отправлено: 5 октября 2013 10:15
Ну вот для примера. Когда мы отдаем договор об участии в долевом строительстве на регистрацию в рег.палату, нам обязаны выдать расписку о том, что мой договор у них в работе. В случае с договором на услуги ОУ - может, есть такая же расписка?
| | |
МамаПаши
Зарегистированный пользователь
Откуда: Москва СсылкаДата регистрации на форуме: 13 фев. 2011
|
Профиль | Сообщение отправлено: 5 октября 2013 11:48
AlinaL: При регистрации договоров и других документов в установленном законом порядке регистрационная палата или иной орган, которые принимает документы, всегда выдает расписку. Когда абитуриент подает документы в ВУЗ или колледж, он всегда получает расписку.
Гражданские договора такого рода не регистрируются государством(регистрационной палатой, мэрией, Управой). Достаточно их заключения в простой письменной форме. Родители повально не отдают заявления под расписку, составляют договр в 1 экзе(мы школе доверяем), отдают все экзы директору и т.д., у кого на что хватило фантазии.
То, что кто-то совершает ошибки постоянно, не делает ЭТО нормой, не снимает со взрослых людей ответственности за себя и за детей. Родитель - взрослый ответственный человек, не Мальчик-с-Пальчик, которого в лес заманили и там бросили, надо ответственность отращивать, пора уже...
| | |
Михаил М
Откуда: Россия :: Москва СсылкаДата регистрации на форуме: 22 сен. 2013
|
Профиль | Сообщение отправлено: 5 октября 2013 17:39
Пашина мама пишет: "То, что кто-то совершает ошибки постоянно, не делает ЭТО нормой, не снимает со взрослых людей ответственности за себя и за детей. Родитель - взрослый ответственный человек, не Мальчик-с-Пальчик, которого в лес заманили и там бросили, надо ответственность отращивать, пора уже... "
Совершенно не понятная фраза. То ли нужно совершать ошибки и не делать ЭТО нормой, то ли наоборот... И главное - что, ЭТО? Какая-то двусмысленность. А ещё интересно знать, как это - ответственность отращивать? По-моему, тут уже просто неприличное предложение.
| | |
|