Мобильная версия форума - в разработке!
Для удобства пользования форумом поверните экран телефона в горизонтальное положение!
Здравствуйте, Guest
Для участия в форуме мы просим Вас зарегистрироваться. Добавить сообщение на форум может только зарегистрированный пользователь. Если Вы уже зарегистрированы: Войти > >
Объявление форума |
Уважаемые посетители! Наш форум открыт. Добро пожаловать! Ознакомьтесь с Правилами форума
|
Новый закон и проблемы с оформлением СОС сентября 2013 г. - Обмен мнениями родителей-практиков СО (Примечание: участники форума, называющие себя юристом, адвокатом, администрации форума лично неизвестны, однако их советами можно пользоваться наравне с другими участниками)
МамаПаши
Зарегистированный пользователь
Откуда: Москва СсылкаДата регистрации на форуме: 13 фев. 2011
|
Профиль | Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 8:47
citadella: "на какой акт, закон... можно сослаться, если директор спустя 30 дней после регистрации заявления всё ещё не издаёт приказ и реагирует на заявление?"
На ст 12 ФЗ. N 59 "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" "Письменное обращение, поступившее... должностному лицу в соответствии с их компетенцией, рассматривается в течение 30 дней со дня регистрации письменного обращения." Было много споров по поводу того, считать ли директора ОУ должностным лицом, на форуме в том числе. Конституционный Суд внес ясность в этот вопрос, обязал федерального законодателя внести в данный нормативный акт соответствующие поправки. Теперь Закон об обращениях граждан распространяется на всех юридических лиц, в первую очередь, на госучреждения. Кроме того, существует порядок делопроизводства в школе, порядок ответа директором на любые письменные обращения.
| | |
МамаПаши
Зарегистированный пользователь
Откуда: Москва СсылкаДата регистрации на форуме: 13 фев. 2011
|
Профиль | Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 8:56
citadella:"Смена формы образования на экстернат( допустим, если бы он существовал) является прекращением образовательных отношений?"Экстернат в действующем ФЗ существует как форма прохождения аттестации, но не как форма образования. Ст.57 "Изменение образовательных отношений" говорит"Образовательные отношения могут быть изменены как по инициативе обучающегося (родителей) по... заявлению в письменной форме, так и по инициативе организации, осуществляющей образовательную деятельность. Основанием для изменения образовательных отношений является распорядительный акт организации, осуществляющей образовательную деятельность, изданный руководителем этой организации ." http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/57/Видимо, произошла путаница, ребенок приказом директора был переведен на экстернат по незнанию закона. Ее необходимо устранить, но путь выбирать Вам. | | |
citadella
Изгнанный
Откуда: Россия :: Москва СсылкаДата регистрации на форуме: 21 мар. 2016
|
Профиль | Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 9:03
МамаПаши пишет: [q] Видимо, произошла путаница, ребенок приказом директора был переведен на экстернат по незнанию закона. Ее необходимо устранить, но путь выбирать Вам. [/q]
Ребёнок приказом директора, таким образом, без моего согласия никуда переведён быть не может, это я поняла. Да только на приказах нет гербовых печатей. То ли у них там бардак редкостный, то ли всё так и задумано. Только вот что я предъявить могу?.. Заявления поданы, но не корректно зарегистрированы (не учтены в журнале, которого "не существует"), на них только штампы и подписи директора; прошло 30 дней, приказ об СО не издан... | | |
МамаПаши
Зарегистированный пользователь
Откуда: Москва СсылкаДата регистрации на форуме: 13 фев. 2011
|
Профиль | Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 9:05
citadella:" является ли это формальным "выведением из контингента"" Вопрос открыт, сегодня непонятно, что такое контингент, точное определение в ФЗ отсутствует. Возможно, оно есть в других подзаконных актах Минобра, в документах ДСП, недоступных родителям. Возможно, появится в пояснениях к ФЗ. Если говорить о выведении из контингента, понимая под этим прекращение образовательных отношений со школой, то на этот счет есть ст. 61 ФЗ: "Образовательные отношения прекращаются в связи с отчислением обучающегося из организации, осуществляющей образовательную деятельность...по инициативе обучающегося или родителей несовершеннолетнего обучающегося(для лиц, не достигших 15 лет) ...Основанием для прекращения образовательных отношений является распорядительный акт ОУ об отчислении обучающегося из этой организации. http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/61/ | | |
Alexey
Откуда: Россия :: Москва СсылкаДата регистрации на форуме: 23 сен. 2013
|
Профиль | Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 9:13
А кто-нибудь обратил внимание, что в МР вообще не используется понятие "экстерн". Даже в ссылке на часть 3 ст. 34 умудрились обойтись без этого понятия. Я это к тому, что те, кто оформится в соответствии с МР, не являются "экстернами" в смысле Закона об образовании. "Экстерны" - это лица зачисленные в ОО для проведения промежуточной или итоговой аттестации. А в МР есть слова об отчислении, но ни слова о зачислении. Грубо говоря, тот, кто оформится по МР, проходит аттестацию просто по договору со школой без зачисления в нее, а не как экстерн. Даже если оставаться только в рамках Закона об образовании, не обращая внимания на Постановление №827 и Закон №25, надо писать заявление не об организации и проведении аттестации, а о зачислении в качестве экстерна (переводе в экстерны) для прохождения промежуточной или итоговой аттестации. И пусть школа попробует отказать.
| | |
МамаПаши
Зарегистированный пользователь
Откуда: Москва СсылкаДата регистрации на форуме: 13 фев. 2011
|
Профиль | Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 9:15
citadella: Насколько можно судить с Ваших слов, приказ директора (распорядительный акт как основание образовательных отношений) оформлен неправильно, с нарушениями. Почему - трудно сказать, возможно(но сомнительно) - по неграмотности, возможно - по умыслу. Часто так бывает, когда мама для надежности, как ей кажется, отдает заявление не секретарю, который при ней должен зарегистр., поставить подпись, дату, штамп, а "выходит на директора". Потом появляются проблемы. Нарушения необходимо устранить, какой путь для этого выбирать - решать Вам. По опыту знаю, что через суд - долго и хлопотно, быстрее и менее затратно - до суда, написав заявление директору с просьбой (или требованием, как угодно) устранить допущенные нарушения. Заявление было подано, оно обязательно должно быть оформлено в соответствии с требованиями закона и правилами школьного делопроизводства.
| | |
citadella
Изгнанный
Откуда: Россия :: Москва СсылкаДата регистрации на форуме: 21 мар. 2016
|
Профиль | Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 9:22
МамаПаши, спасибо. Именно так и сделаю. А формально - подпись директора и штамп свидетельствуют о "наличии" данных документов? Виновата школа в нарушении правил делопроизводства или виновата я? Alexey пишет: [q] Даже если оставаться только в рамках Закона об образовании, не обращая внимания на Постановление №827 и Закон №25, надо писать заявление не об организации и проведении аттестации, а о зачислении в качестве экстерна (переводе в экстерны) для прохождения промежуточной или итоговой аттестации. И пусть школа попробует отказать. [/q]
Да! | | |
citadella
Изгнанный
Откуда: Россия :: Москва СсылкаДата регистрации на форуме: 21 мар. 2016
|
Профиль | Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 9:34
МамаПаши, ещё раз спасибо, я в лёгком трансе, не могу поверить в то, что это всё "случайно-нечайно". Мне надо отправлять заявления, а я, выходит, не могу приложить копии этих безграмотно оформленных документов? И сколько ещё времени уйдёт, пока школа исправит свои ошибки... Или, всё же, могу отправить заявления по своей проблеме в вышестоящие организации, попутно написав в школу заявлении с просьбой исправить свои ошибки в оформлении документов, а это последнее заявление (зарегистрированное школой) также приложить к списку документов?
| | |
Sorcerer
Откуда: Россия :: Москва СсылкаДата регистрации на форуме: 20 сен. 2013
|
Профиль | Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 9:48
Вопрос к юристам.
У меня есть договор со школой о СО текущего года. Заявления на руках нет. Мы всё ещё в контингенте. Договор в некоторых местах меня не устраивает (частота аттестаций). Возможно ли в одностороннем порядке прекратить действие этого договора и инициировать процедуру подписания нового договора, при этом оставшись на СО?
| | |
МамаПаши
Зарегистированный пользователь
Откуда: Москва СсылкаДата регистрации на форуме: 13 фев. 2011
|
Профиль | Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 10:00
Sorcerer "Возможно ли в одностороннем порядке прекратить действие этого договора и инициировать процедуру подписания нового договора, при этом оставшись на СО?" Нет . Ст 450 ГК "Изменение и расторжение договора возможны по соглашению сторон..." "По требованию одной из сторон договор может быть изменен или расторгнут по решению суда только: 1) при существенном нарушении договора другой стороной; 2) в иных случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами или договором. http://base.garant.ru/10164072/30/" Договор в некоторых местах меня не устраивает (частота аттестаций). " А зачем подписывали? "Заявления на руках нет." Какого? Если Вы подавали заявление в ОУ, у Вас должен быть 2-й экз. с номером-подписью-штампом. Приказ директора появится только на основании заявления. Ст. 53 ФЗ http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/53/ | | |
|