|
Мобильная версия форума - в разработке!
Для удобства пользования форумом поверните экран телефона в горизонтальное положение! Здравствуйте, Guest
Для участия в форуме мы просим Вас зарегистрироваться.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Объявление форума |
Уважаемые посетители! Наш форум открыт. Добро пожаловать! Ознакомьтесь с Правилами форума |
Форум для родителей-практиков семейного образования |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 ... 30 31 32 33 34 * 35 36 37 38 ... 97 98 99 100 101 102 | Печать |
| Мама-из-Москвы |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 сентября 2013 18:19
Получается, что обучающиеся в семье одновременно и учащиеся и экстерны «в одном флаконе» Учащиеся – поскольку «осваивают образовательную программу» в рамках, определенных ФГОС, а экстерны – поскольку зачислены в ОУ для прохождения промежуточной или итоговой аттестации. Тогда все наши беспокойства по поводу поражения в правах лишены основания? Вопрос о принадлежности «к контингенту школы» никак не связан с лишением права называться учащимися, отсюда – сохраняется право на бесплатные учебники, но фактически пользоваться академическими правами обучающегося можно, лишь вступив в новые отношения с ОУ на правах экстерна (не учащегося школы!, а просто – учащегося ) и снова став на время «контингентом школы», с которой заключили договор? Могу предположить, что так и будет на практике. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 сентября 2013 19:25
Мама-из-Москвы Присоединюсь к обсуждению 1. Являются ли семейники(для краткости) обучающимися (в это определение упираются многие статьи ФЗ)? Если да, то у них есть многие академические права. Согласно ст.2 (Основные понятия, используемые в ФЗ) "обучающийся - физическое лицо, осваивающее образовательную программу". Нет ограничений, нет указаний на то, в какой форме осваивается программа.Раз так, можем считать обучающимися, имеющими академические права согласно ст. 34 и право на пользование учебниками согл. ст.35 "Выше я уже писала, что можно трактовать прохождение аттестации как процесс, растянутый на весь учебный год. Но, опять же, это мое дилетантское толкование". Думаю,тут даже толкование не нужно. Семейники имеют право на заключение договора с ОУ, в нем можно оговорить все права и обязанности сторон при зачислении для прохождения пром.аттестации. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 сентября 2013 19:32
Мама-из-Москвы Договор заключается по взаимному согласию, граждане свободны в заключении договора. Это значит, что договорившись со школой (а не просто поставив свою подпись без раздумий), можно заключить договор на любых приемлемых для сторон условиях, не противоречащих законам. Семейники сдают аттестации как экстерны, имеют право на досрочную сдачу материала по любому предмету за любой срок. Это право ничем не ограничено. Раз так, то аттестация сдается не тогда, когда велит школа, с 1 по 25, допустим, мая, а возможно указать в договоре срок срок его действия и так определить промежуток времени, в течение которого ребенок эти аттестации может сдавать. И числиться в ОУ. И иметь все академические права, согласно ФЗ. |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 сентября 2013 19:44
Мама-из-Москвы Понятно, что семейники - внешкольники.Согл.ст. 17, они получают образование, проходят обучение в семье, вне школы. Но мне, ИМХО, видится некоторая неопределенность в понятии "контингент ОУ". В ст. 2 ФЗ я такого определения не нашла. Наверное, он есть, точнее, должен быть обязательно (на этом понятии завязаны финансовые вопросы, а где финансы - там должна быть ясность в понятиях) в других актах Минобразования, возможно, в пояснениях к ФЗ, не все нам доступны. Контингент школы - все дети с 1-го по 11-й кл. включительно, осваивающие общеобразовательные программы и зачисленные в школу. Это по смыслу, но обязательно надо посмотреть четко записанное в документах определения. Если семейник зачисляется в ОУ (для обучения, если совмещает СО с очкой или для сдачи аттестаций экстерном), то входит ли он в контингент? Нет однозначного ответа,надо смотреть документы |
| svinka-o |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 сентября 2013 19:56
МамаПаши а как это понимать? в чем разница тогда и сейчас? В старом законе про семейное образование было сказано: Статья 10. Формы получения образования 1. С учетом потребностей и возможностей личности образовательные программы осваиваются в следующих формах: в образовательном учреждении - в форме очной, очно-заочной (вечерней), заочной; в форме семейного образования, самообразования, экстерната. По факту семейное образование и тогда проходило не в образовательном учреждении. И в старом законе семейное образование шло отдельно вместе с самообразованием и экстернатом, как и сейчас. Тогда что изменилось в букве закона в данный момент, когда появилась запись, что семейное образование «вне организации»? Имеет ли это существенное значение, в отличие от старой редакции, когда семейное образование шло через точку с запятой после очной, очно-заочной (вечерней), заочной форм? |
| Мама-из-Москвы |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 сентября 2013 20:02
Вообще то, что семейники, как относящиеся к общей категории обучающихся, попадают по формальным признакам одновременно в два равнозначных подпункта одного и того же пункта статьи - (учащиеся и экстерны) , мне видится недоработка и "сырость" принятого закона. Правильней было бы говорить об учащихся в очной. заочной. семейной и т.п. формах. Экстерн как субъект, заключивший договор для прохождения аттестации - может быть как обучающимся. так и обучавшимся когда-то раньше. Это форма получения аттестации а не форма обучения. А последствия этой неразберихи проявляются сейчас на практике. когда родители нервничают, тратят драгоценное время, вместо того, чтобы спокойно заниматься обучением детей, ведь учебный год уже начался. |
| Мама-из-Москвы |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 сентября 2013 20:23 МамаПаши пишет: Но мне, ИМХО, видится некоторая неопределенность в понятии "контингент ОУ". В ст. 2 ФЗ я такого определения не нашла. Наверное, он есть, точнее, должен быть обязательно (на этом понятии завязаны финансовые вопросы, а где финансы - там должна быть ясность в понятиях) в других актах Минобразования, возможно, в пояснениях к ФЗ, не все нам доступны. Да, я согласна, что этот важный практический вопрос надо бы прояснить. На сайте, откуда я брала цитаты из ФЗ. есть комментарии к закону, но они скрыты от простого пользователя, надо заказывать документ для ознакомления.. http://base.garant.ru/70291362/4/#block_400 |
| keravira
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 сен. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 сентября 2013 21:51
Здравствуйте, мы также заключили договор, но дату не проставили и не зарегистрировали, теперь по методическим рекомендациям, они просто нас отфутболивают, просят написать, заявление о выводе из контингента, т.е. об отчислении, и забрать личное дело... Я в замешательстве. В Муниципалитете трубку не берут. Расстроилась очень. Дочь уже дома занимается с 1 сентября, счастливая и спокойная. Директор требует либо возврата в школу либо отчисления...Завтра нужно дать ответ. Перерыла все законы, запуталась полностью, не знаю, на что сослаться и не испортить совсем отношения со школой |
| МамаПаши |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 сентября 2013 22:03
keravira "мы также заключили договор, но дату не проставили и не зарегистрировали". Договор без даты недействителен. А что Вы имеете ввиду, говоря о регистрации? Договор не регистрируют, его подписывают в 2-х или 3-х экз. по числу сторон. "Директор требует либо возврата в школу либо отчисления...Завтра нужно дать ответ." Вы написали заявление о выборе СО для своего ребенка? Если да, то когда? Вы не путаете понятие заявления и договора? Директор "требует" устно или письменно? Почему Вы решили, что завтра "нужно" дать ответ? Что случится, если Вы спокойно скажете, что ждете приказа по ОУ, в соответствии с ФЗ Об образовании и будете учить ребенка вне школы, как то разрешено законом? Если Вы написали заявление, то Вы школе ничего НЕ ДОЛЖНЫ, но можете (имеете право) заключить договор, причем так, как полагается по закону: с датой, подписями, печатью ОУ (не штампа). |
| keravira
Зарегистированный пользователь
Откуда: Россия :: Москва Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 сен. 2013 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 22 сентября 2013 22:14
Ах, да. Еще я написала письмо в департамент образования. Попросила их помочь мне разобраться в столь трудном для меня вопросе. И ответить на ряд вопросов. Цитирую: " ... Изучив внимательно ФЗ № 273 "Об Образовании", Постановление Правительства Москвы от 25 сентября 2007 г. N 827-ПП, Закон г.Москвы от 20.06.2001 №25 ФЗ №273 ст. 54 п.2. В договоре об образовании должны быть указаны основные характеристики образования, в том числе ..форма обучения, ... - следовательно, между родителем и школой должен быть заключен договор, в котором указывается ФОРМА обучения. ФЗ №273 ст. 54 п.3. Основанием для изменения образовательных отношений является распорядительный акт организации. - следовательно, в договоре заключенном между родителем и школой при поступлении в 1 класс, вносится ИЗМЕНЕНИЯ и прикрепляется договор о семейном образовании. продолжение следует... |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 ... 30 31 32 33 34 * 35 36 37 38 ... 97 98 99 100 101 102 | Печать |
| Последние |
|
| Аттестат с отличием ВОПРОСЫ 2024 ищу единомышленников в г. Тюмень семейное обучение Семейные классы (Москва ЮЗАО) | |
| Самые активные 5 тем |
|
| Промежуточные аттестации СО без промежуточных аттестаций ВОПРОСЫ-ОТВЕТЫ 2021-2022 9 класс на СО. Гиа за 9 класс | |