Мобильная версия форума - в разработке!
Для удобства пользования форумом поверните экран телефона в горизонтальное положение!
Здравствуйте, Guest
Для участия в форуме мы просим Вас зарегистрироваться. Добавить сообщение на форум может только зарегистрированный пользователь. Если Вы уже зарегистрированы: Войти > >
Объявление форума |
Уважаемые посетители! Наш форум открыт. Добро пожаловать! Ознакомьтесь с Правилами форума
|
Новый закон и проблемы с оформлением СОС сентября 2013 г. - Обмен мнениями родителей-практиков СО (Примечание: участники форума, называющие себя юристом, адвокатом, администрации форума лично неизвестны, однако их советами можно пользоваться наравне с другими участниками)
Ek_Ov
Откуда: Москва СсылкаДата регистрации на форуме: 20 авг. 2013
|
Профиль | Сообщение отправлено: 19 сентября 2013 10:46
Nata пишет: [q] Мое сообщение адресовано тем, кого не устраивает сложившаяся в школе ситуация с СО. [/q]
А, понятно. Это если надо будет у "начальства" вышестоящей организации что-то уточнять? check_img(" ") | | |
МамаПаши
Зарегистированный пользователь
Откуда: Москва СсылкаДата регистрации на форуме: 13 фев. 2011
|
Профиль | Сообщение отправлено: 19 сентября 2013 10:53
Ek_Ov: "Я запуталась окончательно. А это [письма должны быть направлены в Окружное управление образования] зачем?"
Не Вы одна. На форуме большинство родителей постоянно путают свои права и обязанности. Иногда потому, что они так понимают, а иногда, на мой взгляд, преследуя какие-то свои цели. На пустом абсолютно месте возникают обсуждения, причем градус их повышается.
Следуя букве закона (а не моему пониманию), родитель должен -написать заявление в ОУ для того, чтобы появился приказ - основание для образовательных отношений (ст.53 Возникновение образовательных отношений) -уведомить органы местного самоуправления (ст. 63 "родители информируют об этом выборе орган местного самоуправления" - это, уважаемая Маргарита Владимировна Макаревич, не право, а обязанность, и я, цитируя ФЗ, никого не путаю, давайте соблюдать п.7 Правил форума).
| | |
МамаПаши
Зарегистированный пользователь
Откуда: Москва СсылкаДата регистрации на форуме: 13 фев. 2011
|
Профиль | Сообщение отправлено: 19 сентября 2013 11:04
Ek_Ov
Это - обязанности.
Еще родители вправе написать что угодно, куда угодно и кому угодно, без ограничений по количеству листов и порядка обращений, В городской Департамент образования, в районный, г-ну Калине, министру Ливанову, Президенту Путину. Только не будем права выставлять обязанностями и включать их в список обязательных действий.
Nata: "кого не устраивает сложившаяся в школе ситуация с СО" Ситуация не устраивает абсолютно всех родителей-семейников и большинство директоров школ. Но мы ранее, выше, в постах обсуждали алгоритм действий родителей с вступлением нового ФЗ Об образовании (см.название темы), а не действия по выражению несогласия с законом и метод.рекомендациями властей.
| | |
Ek_Ov
Откуда: Москва СсылкаДата регистрации на форуме: 20 авг. 2013
|
Профиль | Сообщение отправлено: 19 сентября 2013 11:08
МамаПаши пишет: [q] написать заявление в ОУ для того, чтобы появился приказ - основание для образовательных отношений (ст.53 Возникновение образовательных отношений) [/q]
То есть заявление в школу? ОУ это ведь образовательное учреждение? check_img(" ") То есть это то, что я уже написала в школу и копия на руках есть?.. МамаПаши пишет: [q] уведомить органы местного самоуправления (ст. 63 "родители информируют об этом выборе орган местного самоуправления" [/q]
Это я поняла, это я отправлю заказным письмом в Управу района на имя исполняющего обязанности главы управы (пока на сайте исполняющий обязанности написано...) Кстати, а тут вопрос. А можно по емейл Управу уведомить? я ведь все свои данные в письме пишу... check_img(" ") | | |
МамаПаши
Зарегистированный пользователь
Откуда: Москва СсылкаДата регистрации на форуме: 13 фев. 2011
|
Профиль | Сообщение отправлено: 19 сентября 2013 11:11
Маргарита Владимировна Макаревич
"Уведомить Управу по месту жительства- то, что вам предложила Мама Паши и чем вас запутала -это по закону об образовании ваше право"
Ошибка по существу. Понимаю, что хочется доказать свою правоту и побороться за дело СО, но все же давайте будем корректны, будем выбирать средства в этой борьбе, не размахивать своими правами направо и налево, не глядя и не задумываясь о своих словах. Цитировать ФЗ, причем, абсолютно по существу, - путать?
Уведомит Управу - обязанность родителей. Такая же, как обязанность Управы организовывать получение детьми образования, контролировать любую деятельность (родителей в т.ч.) в этой области. А вот писать в Департамент, добиваясь и борясь, - право. В обязательный алгоритм действий, который и был сутью обсуждения, не входит.
| | |
МамаПаши
Зарегистированный пользователь
Откуда: Москва СсылкаДата регистрации на форуме: 13 фев. 2011
|
Профиль | Сообщение отправлено: 19 сентября 2013 11:17
Ek_Ov ОУ(образовательное учреждение) - это школа. Основание для возникновения образовательных отношений может появиться только там, больше нигде. Это отправной момент СО.
"А можно по емейл Управу уведомить? я ведь все свои данные в письме пишу..." Наверное, можно. Но если кому-то доведется Вас упрекнуть в том, что Вы выполнили не все свои обязанности по оформлению ребенка на СО, как Вы докажете? Уведомление в бумажном виде самое надежное, всегда покажете Ваш экз. заявления.
Вопрос доказательств исполнения всех своих обязанностей не раз вставал на форуме, как актуальный и в ряде случаев острый. Тут могут и опеку привлечь, и еще кого-нибудь, было бы желание.
| | |
Ek_Ov
Откуда: Москва СсылкаДата регистрации на форуме: 20 авг. 2013
|
Профиль | Сообщение отправлено: 19 сентября 2013 11:27
МамаПаши, спасибо!!! Значит, отправлю почтой check_img(" ") | | |
МамаПаши
Зарегистированный пользователь
Откуда: Москва СсылкаДата регистрации на форуме: 13 фев. 2011
|
Профиль | Сообщение отправлено: 19 сентября 2013 11:27
AlinaL:
" эти рекомендации вступают в противоречие с имеющимися законами." Согласна с Вами. Устное возражение некоторых директоров против заключения договоров со ссылкой на З.№ 25 и ПП №827, как будто они автоматом перестали действовать, очень спорны. Воздержусь от более сильных выражений.
Законы автоматически не отменяются, на каждый закон, подлежащий отмене, выходит закон, суть его официальная отмена, того же уровня или выше. Подмена буквы закона его субъективным пониманием - самая частая ошибка. К ФЗ уже 200 страниц пояснений, далеко не все до нас, родителей, дошли, утонули где-то на полдороги, отмен - огромное количество. Еще есть какие-то внутриведомственные документы о том, что организациям дано от 3-х месяцев до 3-х лет на приведение того и сего в соответствие с новым ФЗ. П.№ 827 и з.№25 пока значатся действующими. Из этого исходим, пока не появятся оф. док-т
| | |
Маргарита Владимировна Макаревич
Откуда: :: Россия :: Москва :: СсылкаДата регистрации на форуме: 17 фев. 2013
|
Профиль | Сообщение отправлено: 19 сентября 2013 11:30
AlinaL
К сожалению, не знаю вашего имени, чтобы мы могли общаться так как это делают взрослые люди. Давайте познакомимся. Формата форума я не нарушала, т.к. я не оценивала ваше психологическое состяние и не действовала на основе личной неприязни. Я не хотела вас обидеть, но вас тем не менее обидел мой тон. Такое случается, когда вам приходится читать про себя то, что неприятно. Но ведь это правда , и вы повторяете это снова : что вы обратились в Департамент образования за разъяснениями к их рекомендациям вместо того, чтобы требовать отзыва этих рекомендаций как противозаконных.
| | |
Маргарита Владимировна Макаревич
Откуда: :: Россия :: Москва :: СсылкаДата регистрации на форуме: 17 фев. 2013
|
Профиль | Сообщение отправлено: 19 сентября 2013 11:34
AlinaL
А то, что вы написали про действующие законы, про нашу нормативную базу, я ведь это не придумала. Вот ваше сообщение : Вы о ПП 827? Статус "Действует". Это если формально. А по факту - реально это правовой казус. Который рано или поздно устранят. Вт только в какую сторону - вопрос пока.
Я только что написала в Департамент с просьбой разобраться в ситуации, актуализировать документы и подсуетиться с дополнительными положениями и актами.
То есть действующие законы, на которые мы сейчас только и расчитываем, которые защищают наши права для вас юридический казус и вы сами предлагаете Департаменту "подсуетиться" и наделать новых.
| | |
|