|
Мобильная версия форума - в разработке!
Для удобства пользования форумом поверните экран телефона в горизонтальное положение! Здравствуйте, Guest
Для участия в форуме мы просим Вас зарегистрироваться.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Объявление форума |
Уважаемые посетители! Наш форум открыт. Добро пожаловать! Ознакомьтесь с Правилами форума |
Форум для родителей-практиков семейного образования |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 | Печать |
| Lionelfa |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 сентября 2012 15:35
После подачи искового заявления в суд, с нами не только заключили договор на полный год, но мы отсудили деньги за прошлые годы. Это потребовало определённых усилий. Просим москвичей, которые уже походили по судам и прекрасно понимают с чем мы имеем дело, объединится для подачи колеективного заявления. Кто уважает свой труд и готов отстаивать свои права. Семья москвичей. Комментарий модератора: аналогичная тема Как отстоять свои права в суде. http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=270 |
| Familyeducation |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 сентября 2012 19:22
Поздравляем! Расскажите же, как достигли победы? |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 сентября 2012 22:09
Lionelfa Поздравляю вас! Я побывала в нескольких московских школах - все они заключают договор на 9 месяцев. И ко всему, создают условия удобные для них, а не для ребёнка. |
| Lionelfa |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 сентября 2012 9:26
Подали исковое заявление в суд . |
| Nata |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 сентября 2012 21:03
Сообщение от Lionelfa: "Образец искового заявления, по которому семья москвичей взыскала деньги за летние месяцы, в том числе и за прошлые годы. В суд подаётся на соответствующее Управление Образования, по месту его нахождения, а не на школу, т.к. Управление Образования является учредителем школы и её финансирует. В мировой участок до 50 тыс. руб, а свыше – в районный суд". Приложение от Lionelfa: Образец искового заявления. check_img("  ") Комментарий модератора: Исковое заявление в суд Nata дана была ссылка на файлообменник, я также положила в обменник дропбокс, откуда легче скачивать. Напоминаю, что на форуме можно прикреплять к сообщению файлы, но только графические, до 125 кб, для этого надо воспользоваться опцией Прикрепить файл под окошком отправки сообщений. Другие файлы можно класть в файлообменники и давать на них ссылку. |
| Nata |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 сентября 2012 21:08
Lionelfa, большое Вам спасибо. Будем этим заниматься. |
| Taganka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 сентября 2012 21:16
Lionelfa, спасибо. Nata, спасибо за ссылку. Тоже попробуем. Моя совесть чиста - я школу предупреждала, что если выплат не будет, буду, при всем к ним сочувствии, выплат добиваться выше. Кстати, обращалась вэлектронную приемную Рособрнадзора с подобным заявлением. Пока от них тишина, хотя обязаны уже были ответь на обычную почту. |
| GoodProgrammist |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 сентября 2012 22:15
Lionelfa, мы находимся в процессе сбора документов для подачи сходного иска. Можно ли ознакомится с решением суда по вашему делу? На него можно ссылаться всем, кто в последующем будет искать правосудие по аналогичному вопросу. |
| Lionelfa |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 сентября 2012 7:38
Уважаемый Фидель. Мы выиграли иск по поводу одной школы, а сейчас судимся по поводу другой. И мы даже сами не можеи ссылаться на решение суда по нашему первому иску. По закону это решение касается только истца, ответчика ( управление образования) и суда, принявшего решение. Оно не является доказательством правильности Вашей позиции. Но если Президиум Верховного суда после подачи нами надзорной жалобы вынесет соответствующее определение о практике применения правовой нормы в связи с созданным нами прецендентом, тогда мы сможем предоставить это определение Президиума Верховного суда всем, кто обратился в суд. И по закону это определение уже явл. доказательством. Удачи в суде. |
| GoodProgrammist |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 сентября 2012 10:56
От школы тоже многое зависит. Может, стоит школу, управление образования и департамент определить как соответчиков в иске, или только управление? |
| Lionelfa |
Профиль |
Сообщение отправлено: 3 сентября 2012 15:56
Уважаемый Фидель, мы подавали на управление образования, т.к. выяснили, что школа в этом вопросе, равно, как и во многих других, ничего не решает, а выполняет требования руководства- управления образования. Сказали заключить договор на 9 месяцев, а норматив делить на 12, директор школы так и делает. |
| Taganka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 сентября 2012 17:58
Удивительное рядом. Звонила завуч, мы еще договор не подписали. По ходу дела сообщила, что вроде пришли какие-то разъяснения из Управления, и, опять же вроде бы, Договор будут заключать на 12 месяцев. И обещают заключить Доп.cоглашение и выплатить за прошедшее лето. (В этом мне несколько раз директор письменно отказывала) А я только руку над исковым заявлением занесла) Посмотрим. Это ЦАО. |
| Taganka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 сентября 2012 18:17
Да, прислали новую рекомендованную "рыбу" договора. Срок в ней с 1.09.2012 по 31.08.2013 и черным по белому причитающаяся сумма 116300, видимо это 8 или 9 класс  |
| Taganka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 4 сентября 2012 18:18
Точнее 116 630 руб |
| Lionelfa |
Профиль |
Сообщение отправлено: 5 сентября 2012 9:10
Уважаемая Taqanka ! Поздравляем. Лёд тронулся. |
| Taganka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 5 сентября 2012 10:53
Спасибо, Lionelfa! Надеюсь, их добрые намерения воплотятся в жизнь) |
| VRS |
Профиль |
Сообщение отправлено: 7 сентября 2012 22:30
Taganka, поздравляю. Меня тоже оставили без летних месяцев, тогда просто некогда было разбираться с этим вопросом. Теперь наша школа юридически объединена с соседней, ее р/счет ликвидировали, директор новый (прежняя стала завучем). Имеет ли смысл обращаться за справедливостью  ? и к кому? |
| VRS |
Профиль |
Сообщение отправлено: 7 сентября 2012 23:36 Taganka пишет: прислали новую рекомендованную "рыбу" договора. Срок в ней с 1.09.2012 по 31.08.2013 Можете, пожалуйста, скинуть мне на эл.почту ven_ka@mail.ru "рыбу" договора? Вчера была в школе, опять договор на 9-ть месяцев. Так бы я им отправила правильный вариант. |
| Taganka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 8 сентября 2012 5:43
Конечно, стоит. К новому директору. Лично я всегда добрым голосом говорю, что играю с открытыми картами и заинтересована в решении своих вопросов, поэтому в случае непонимания на месте, буду обращаться выше - рособрнадзор, суд и пр. Так и скажите, что готовится коллективный иск, и Вы не видите причин его не поддержать, чтобы не было неожиданностей. Я, например, так и сказала и так и сделаю, если обещания не превратятся в живые деньги. Рыбу перешлю, когда доберусь до стационарного гаджета, возможно, после уикэнда. Удачи! |
| VRS |
Профиль |
Сообщение отправлено: 11 сентября 2012 22:01
Отправила зам.директору по электропочте Постановление о ПП с нормативами. Объяснила про выплаты летних месяцев. (Taganka , очень жду рыбу договора  ). Общаются вежливо. Жуть как не хочется портить отношения с дирекцией. В четверг обещали сообщить ответ бухгалтерии. |
| VRS |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2012 1:24
В общем поговорили.. Заместительница директора "порадовала" check_img(" ") : бухгалтерия требует заключить один договор по декабрь (видите ли у них годовая отчетность), затем второй договор с января по май, "а вот в сентябре, если вы от нас никуда не уйдете, решим насчет летних месяцев".. на основании ЧЕГО они будут "решать" не ясно.. За выплатами прошедшего года отослали к бывшему руководству, которое в августе меня отослало к новому! мол, "р/с находится в стадии закрытия, мы уже ничего не решаем".Замдира сказала с вызовом, что если меня не устраивает - приходите, будем решать вопрос вместе со школьным юристом. |
| VRS |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 сентября 2012 1:27
Планирую следующее: Написать заявление на имя нового директора с просьбой компенсировать выплаты за летние месяцы (как правильно составить текст ?), приложив копию договора со старой школой. В 2-х экз. вручив под роспись секретарю.Подготовить свой договор со сроками с сентября по август. Если подписать и получить прошедшие выплаты мирно не получится - написать претензию в УО. Если там будут кочевряжиться - иск в суд (по образцу с форума). |
| Адвокат |
Профиль |
Сообщение отправлено: 30 сентября 2012 21:30 Lionelfa пишет: Мы выиграли иск по поводу одной школы, а сейчас судимся по поводу другой. И мы даже сами не можеи ссылаться на решение суда по нашему первому иску. По закону это решение касается только истца, ответчика ( управление образования) и суда, принявшего решение. Оно не является доказательством правильности Вашей позиции. Извините, но тут Вы ошибаетесь. Решения судов, вступившие в законную силу, имеют значение только для сторон ТОЛЬКО в смысле преюдициальности (установленные таким решением факты в другом иске теми же сторонами не доказываются вновь). А с точки зрения примененных судом правовых подходов и примененного законодательства — решение, устоявшее в суде второй инстанции, может быть использовано абсолютно всеми с позиций единообразия толкования законов и единства практики правоприменения, чем реализуется конституционный принцип равенства всех перед законом и судом |
| Lionelfa |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 октября 2012 8:14
Ксения Знаменская пишет: "решение, устоявшее в суде второй инстанции, может быть использовано абсолютно всеми с позиций единообразия толкования законов и единства практики правоприменения, чем реализуется конституционный принцип равенства всех перед законом и судом". Я знаю, Ксения, что у нас в стране нет прецендентного права, а Вы говорите именно о нём. А равенство всех перед законом, о котором Вы пишете,означает, что, если закон есть, он применяется одинаково для всех.Закона же присуждать родителям компенсацию не существует. Верховный суд может вынести определение о том как судам поступать в таких случаях, но этого пока нет, и я такой цели пред собой не ставлю-я ведь знаю как выигрывать такие дела, я уже это сделала один раз. А у Вас существует иллюзия, что если Вы придёте с чужим решением, то обеспечите себе победу. Сходите в суд сами, у Вас изчезнут иллюзии, в том числе и эта. |
| comadreja
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Москва :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 сен. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 октября 2012 14:04 Lionelfa пишет: Lionelfa Скажите, пожалуйста, почему Вы на просьбы форумчан выложить Решение по выигранному Вами делу в суде отвечаете отказом? Это большой секрет? Или этого Решения нет? |
| Nata |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 октября 2012 20:58 почему Вы на просьбы форумчан выложить Решение по выигранному Вами делу в суде отвечаете отказом? Это большой секрет? comadreja, человек имеет полное право сказать: "Не хочу". И никаких обязательств что-то объяснять другим нет. |
| comadreja
Зарегистированный пользователь
Откуда: :: Россия :: Москва :: Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 сен. 2012 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 1 октября 2012 23:16
Nata, вопрос был не к Вам. |
| Адвокат |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 октября 2012 1:18 Lionelfa пишет: Извините, если я Вас чем-то обидела. Но я, слава Богу, хожу в суды уже ровно 25 лет. Я бывший судебный работник Верховного Суда РСФСР и уже много лет адвокат. То, о чем мы говорим — НЕ прецедентное право, которого, как Вы верно отметили, у нас в стране нет. Однако у нас в стране ЕСТЬ упомянутое мной единство правоприменения и толкования законов, поэтому, повторюсь, и я, и все мои коллеги с успехом используют практику по аналогичным делам в своей работе. Так, например, мною при взыскании задолженности частным оператором связи с государственной организации, ссылавшейся на захват здания, было успешно использовано решение по взысканию с той же госорганизации в пользу МГТС, и суд специально указал, что использует ранее примененный ПРАВОВОЙ ПОДХОД. |
| Адвокат |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 октября 2012 1:28
Ваше решение имеет значение для других именно с точки зрения обоснования в решении правовой позиции, принятой и закрепленной судом в вашем деле. "Закона же присуждать родителям компенсацию не существует." — пишете Вы. Простите, но существует закон о выплате компенсации, и "закон присуждать" ее — это он как раз и есть, так как право на обращение в суд и получение присужденного имущества или денег, положенных по закону или договору, принадлежит правообладателю согласно Конституции и ГПК РФ. И никакого специального "закона присуждать" для этого вовсе не нужно. Вроде бы здесь форум для взаимопомощи семейников? Я ничего не путаю? Впрочем, если Вам затруднительно выложить решение с замазанными фамилиями на форуме, я постараюсь найти его в открытом доступе и выложу ссылки сама. |
| Familyeducation |
Тема аналогичная Как отстоять свои права в суде. http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=270 Ксения Знаменская, ждем от Вас, как от юриста, ссылки на подобные решения в судах - решения, по которым родителям выплачивались незаконно удерживаемые управлениями образования средства! |
| Familyeducation |
comadreja, Ксения Знаменская, просьба правильно пользоваться опцией Цитировать У вас вместо цитаты получается Lionelfa пишет: и пустая строка. Тем самым вносится путаница. Если Вы хотите процитировать текст поста, то: Выделяется мышью текст поста, который Вы хотели процитировать, и надо нажать | Цитировать | Если же Вы хотели просто написать обращение к собеседнику, то не надо выделять его имя и нажимать | Цитировать |. Просто наберите или скопируйте имя пользователя и вставьте его в пост. |
| Familyeducation |
Lionelfa пишет: если Президиум Верховного суда после подачи нами надзорной жалобы вынесет соответствующее определение о практике применения правовой нормы в связи с созданным нами прецендентом, тогда мы сможем предоставить это определение Президиума Верховного суда всем, кто обратился в суд. Лионелфа, я правильно поняла ВАс, Вы предоставите определение Президиума Верховного суда (или решение) суда всем, кто уже обратился в суд? Вы высказали эту позицию однозначно. Но на форуме были посты (в том числе, к сожалению, и в невежливой форме, что не должно повториться), о том, почему Вы не выкладываете решение суда в интернет. Некоторые отвечали за вас, и наверное правильно отвечали, но если не трудно, просьба, - поясните это сами, пожалуйста. |
| Адвокат |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 октября 2012 11:07 Familyeducation пишет: Lionelfa пишет: Во-первых, я сомневаюсь, что по столь незначительному вопросу Управление образования пойдет, роняя перья, до Президиума Верховного Суда. Но и тогда уже не будет ровно никакой нужды в помощи Лионелфы, так как все постановления ПВС имеются в открытом доступе на сайте ВС РФ. А вот решение, тем более мирового судьи, нигде не публикуется. Поэтому на его обнародование нужна добрая воля истца. |
| Familyeducation |
Ксения Знаменская пишет: все постановления ПВС имеются в открытом доступе на сайте ВС РФ. Ксения Знаменская, сопровождайте, пожалуйста, сообщения конкретными ссылками на страницы сайтов. Ставьте обращение в начале поста. Кому Вы пишете, мне или другому пользователю. Идет повтор от Вас, флуд на языке интернета. О том, что свои документы человек сам решает, давать или нет другим людям или в интернет, мы уже писали несколько дней много раз. Повторные сообщения впредь будут просто удаляться. Здесь не о чем полемизировать. |
| Lionelfa |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 октября 2012 14:19
Familyeducation. По Вашей просьбе вношу ясность в вопрос определения Президиума Верховного суда. Я имела в виду, что то, чем смогут пользоваться все в связи с моими судебными делами это возможное определение ПВС. Но оно возможно лишь в том случае, если дело дойдёт до надзорной инстанции. Пока у меня впереди кассация. И я от души надеюсь, что до Верх. суда дело не дойдёт, как и предположила Ксения Знаменская. Так что пока такого определения нет и я, разумеется, не собиралась его выкладывать в интернете. Единственное, что я выложила, это образец искового. Спасибо за сделанные Вами на него ссылки. |
| Familyeducation |
Профиль |
Сообщение отправлено: 2 октября 2012 14:28
Lionelfa, пожалуйста, но я совершенно не вхожу в юрид. тонкости, тут есть професс. юристы, я администратор форума и добиваюсь того, чтобы в разговоре на такую непростую тему были: ясность, отсутствие путаницы, корректность, обращения по имени к собседнику, пусть и виртуальному, точность цитирования, отсутствие ложных предположений позитивный деловой настрой и т.д. в том же ключе. Вы все, кто желает, москвичи, можете , если Вам угодно, взаимодействовать друг с другом и вне форума. Вы можете писать друг другу письма на почту и Личные сообщения. Но здесь , если вы ведете разговор в теме на форуме, есть опр. правила. Кажется, недодопонимания сегодня разрешены, и все как можно спокойнее будут осуждать эту неспокойную, конечно, тему. |
| Lionelfa |
Профиль |
Сообщение отправлено: 12 ноября 2012 8:36
22 октября 2012г. руководитель Главконтроля г. Москвы обратилась к москвичам с призывом направлять достоверные сведения о нарушениях при использовании бюджетных средств в Главконтроль. |
| Lionelfa |
Профиль |
Сообщение отправлено: 14 ноября 2012 23:15
Уважаемые коллеги-москвичи! Nata,Юлия,Фидель, Vera nik,VRS, Taqanka и те, с кем мы ещё не знакомы! Предлагаю встретиться для решения вопроса о соответствующем коллективном заявлении в связи с нарушениями закона в Москве при оплате сем. формы обучения. Давайте выберем день и место. День желательно рабочий, а место-какое-нибудь спокойное -кафе, где в первой половине дня никого нет. Я предлагаю 20 ноября, это вторник и кафе у м. Отрадное. Жду ваших ответов, предложений по месту и времени, если кому-то неудобно. |
| VRS |
Профиль |
Сообщение отправлено: 17 ноября 2012 1:32
Lionelfa, мне оплатили летние месяцы, претензий к прежней школе нет. у новой школы нет своей бухгалтерии, они где-то обслуживаются на стороне, была задержка за сентябрь-октябрь, сейчас прислали только за один месяц. Но директор настроена к СО положительно, старается решить все возникающие вопросы, контролирует исполнение. Поэтому прокурорскую проверку в отношении администрации нашей школы, не вижу оснований запрашивать. Я готова подписаться под заявлением в УО (или департамент?) о предоставлении разъяснений, где четко и окончательно будет трактован закон: сроки договоров, суммы и порядок выплат (ежемесячно), судьба летних. Пишите, если понадобится мое участие в таком формате. Я свободна в будни, кроме среды и пятницы, и в выходные. |
| Taganka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 ноября 2012 18:37
Только увидела сообщение. Как я писала о намерениях школы, она их все-таки реализовала и летние месяцы в октябре оплатила. Сейчас задерживает деньги за питание, задерживала и раньше. Это раздражает, но вопрос рабочий. Я также готова встретиться, подписать запросы о разъяснениях, подробно рассказать о нашей ситуации. Удобнее было бы где-то в центре. |
| VRS |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 ноября 2012 19:04
Taganka, вот не первый раз вижу, что перечисляют и за питание (хотя мне сказали, что СО-никам оно не положено).. сколько получается в месяц и как отражается в договоре? |
| Taganka |
Профиль |
Сообщение отправлено: 19 ноября 2012 19:36
А кому оно положено, если оно бюджетом выделено? В договоре никак не отражается. В Москве положены бесплатные завтраки младшей школе. Бесплатные обеды и завтраки - опр. каегориям - инвалидам, многодетным, малоимущим. Хотя сейчас, как я поняла, спускается количество этих бесплатных мест на школу и они распределяют по классам. Существует какая-то комиссия. Но у нас они все сами оформляли. То есть, если оно Вам положено (мл. школа или категория), нужно соц. педагогу (если категория) представить документы и заявление о том, чтобы питание предоставлялось. В прошлом году, когда наша школа еще была в состоянии холодной войны с нами, писала, как водится, заявление в двух экземплярах, чтобы переводили на расч. счет. В этом сказали, что сами переведут. Правда, пока задерживают. Кажется, в учебный день (без воскресений и какникул, завтрак+обед) 142 руб. Удачи! |
| VRS |
Профиль |
Сообщение отправлено: 21 ноября 2012 0:49
Taganka, спасибо. Значит пойду в соц.защиту за справкой и потом с заявлением к директору. Ей сегодня звонила, выяснить почему только за один месяц пришло, кивают на бухгалтерию, опять обещают разобраться. Завтра явлюсь лично со своей красной папочкой check_img("  ") . |
| Юлия
Администратор
Откуда: Россия :: Московская обл. :: Пушкино Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 июня 2009 |
Профиль |
Сообщение отправлено: 23 ноября 2012 15:00
Если ребёнок не посещает школу, то не значит, что не питается. Мне в школе отказали в выплатах за питание, так как регистрация подмосковная. Якобы существует приказ департамента. Но оплата питания производится не по месту регистрацию, а по месту обучения. Я просто попросила написать мне письменный отказ, чтобы иметь возможность действовать дальше. В итоге, неожиданно выяснилось, что питание всё таки моим детям положено. Вот только не совсем понятно - почему они так упорно отказывали в этом? |
| VRS |
Профиль |
Сообщение отправлено: 24 ноября 2012 20:45
Да, Юлия, спасибо. Мне в пятницу звонила замдира по СО, спросить, получила ли я за октябрь, я уточнила и по поводу питания, обещали перевести, как только разберутся с октябрьскими. Сказали, что не нужно ни заявления, ни чего другого. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 | Печать |
| Последние |
|
| Аттестат с отличием ВОПРОСЫ 2024 ищу единомышленников в г. Тюмень семейное обучение Семейные классы (Москва ЮЗАО) | |
| Самые активные 5 тем |
|
| Промежуточные аттестации СО без промежуточных аттестаций ВОПРОСЫ-ОТВЕТЫ 2021-2022 9 класс на СО. Гиа за 9 класс | |