Версия для печати
- Форум для родителей-практиков семейного образования https://www.familyeducation.ru/speeches/
-- Реализация преимущественного права родителей https://www.familyeducation.ru/speeches//index.php?f=34
--- Помогите аргументировать ответ отделу образования https://www.familyeducation.ru/speeches//index.php?t=847
-- simfonia пишет 7 сентября 2017 21:14
Здравствуйте. Ситуация следующая. Мы москвичи, третий год проживаем во Владимирской области. Первую аттестацию сдавали в одной школе, как у них тут "положено" в конце года за 3 и 4 классы. Обоих детей принимали с каким-то классом, причем, физ-ру они сдавали нормативы на глазах у совершенно незнакомых детей, по изо и труду приносили лепку и рисунок. Директора я просила принять следующий год блоками, мотивируя, что так детям легче, и отдельно от других детей. Она категорично заявила, что "у них аттестация проходит в апреле, обязательная для всех, включая семейников". Типа еще 6 семейников так сдают, а мы что ли особенные((( Думаю, вообще сдавать не будем. Аттестацию весной не прошли за 4 и 5 классы соответственно. Думаю, пропущу, а осенью никуда не денутся, примут. В итоге, чтоб не отказали, обратилась в школу по месту жительства.
-- Alinaanahata пишет 8 сентября 2017 18:30
simfonia, в чем Ваш вопрос?
-- simfonia пишет 9 сентября 2017 8:17
Чтобы точно приняли экзамены, пошла в школу по месту жительства, там совсем старая очень ..как бы..по-мягче...в общем "совок". Такие шевелятся только по приказу партии, а без команды впадают в ступор. То есть она сначала что-то начала мне с претензией в голосе что-то объяснять вообще не по нашей теме. Я несколько раз вставила (успела) фразы про закон и законность моих просьб", а не требований принять экзамен. В итоге директор, когда поняла, что я не с потолка беру что-то, отослала меня в отдел образования, причем просительно. Я тоже разговаривала мез наездов "спасибо-пожалуйста" Пришла в отдел образования. Там молодая женщина. Разговор был долгий. В общем она мне давила на 28 статью, что у них так и это их право принимать экзамены только в апреле и по их форме.
-- simfonia пишет 9 сентября 2017 8:25
Я:"Ну это для ваших учеников правила. Мы не ваши и план экзаменов пишется до зачисления в контингент." Она:" Что вы хотите из детей вырастить-тепличных цветочков?! Как они ЕГЭ сдавать будут?! Какие знания остаются после сдачи рефератов?" Я говорила о статистике, что домашние дети спокойно сдают и поступают не хуже школьников, а вот откуда она берет информацию, что это ее домыслы и предвзятое отношение. Предложила, пусть школа на мое заявление о принятии экзаменов, пишет аргументированный отказ. После чего она согласилась, что школа примет экзамены.Но по их форме. То есть на тот момент я не понимала четко как обосновать требование принять экзамены по нашему плану и по нашей форме.
То есть уже в начале года надо было писать ИУП и требовать его исполнения. Так?
-- simfonia пишет 9 сентября 2017 8:35
Кстати, она мне зачитала пункт о задолжностях семейников и переводе их на очку в случае 1 академ задолжности. (сейчас дети спят, не буду шуршать бумажками, поэтому не напишу какой) Дома я еще раз перечитала закон. Создалось впечатление следующее. Что ты начинаешь сдавать, если задолжность образовалась, то косяк. Но четкой фразы о том, что эти ежегодные сдачи обязательны я не нашла. То есть о требовании обязательной! сдачи ОГЭ и ЕГЭ написано, о допуске до них по предварительным экзаменам написано, а вот о ежегодных, как об обязательных не написано. Я обрадовалась сначала. Ведь по закону, что не запрещено, то разрешено! Потом нашла на вашем сайте ссылку на http://legalacts.ru/doc/pismo-...nt-113908/ (http://legalacts.ru/doc/pismo-minobrnauki-rossii-ot-15112013-n-nt-113908/) Где четко сформулировано, что семейники должны ежегодно отчитываться.
-- simfonia пишет 9 сентября 2017 8:42
Вопрос: насколько это письмо является руководством к действию, то есть оно носит рекомендательно-пояснительный характер или это как дополнение к закону и имеет с ним равную силу?
Плюс его в том, что там четко сформулировано преимущество права родителей на составление ИУПа, а школе отводится роль помощника.
То есть если бы не это письмо можно было бы опираться на расплывчатость формулировок в ФЗ "Об образовании" и не сдавать ежегодно аттестации. То есть анскулинг противозаконен? До письма я полагала, что это неформальная форма обучения, но законом не запрещенная, а теперь...
Вернемся к сегодняшней ситуации. Если я не подавала ИУПа, то требовать нашей формы аттестации я не имею право?
-- simfonia пишет 12 сентября 2017 18:15
На сегодняшний день ситуация следующая. Оказалось, что в школе по месту жительства не сдают естествознание, которое нам было указано в предыдущей школе. В итоге пошла в ту, в которой в прошлый раз сдавались, там директор попросила напомнить фамилию и улыбнулась, когда ее услышала. Видно и ее потрепали из отдела образования по наши души. Приняла наши заявления. В течение месяца будем сдавать по их форме. Вот и думаю, после сдачи, пока у детей будет отдых, напишу ИУП и сдавать его сразу или подождать, до обозначенного мной экзамена и сразу писать заявление с планом экзаменов и ИУПом? А кто поэтапно сдают, перед каждым экзаменом пишут заявление на принятие нескольких ПА?
-- Alinaanahata пишет 13 сентября 2017 15:41
simfonia пишет:[q]
четко сформулировано, что семейники должны ежегодно отчитываться.
[/q]
Процитируйте, пожалуйста, это место, я не могу это найти в указанном Вами письме Минобра.
Письмо носит инструктивный характер.
Формы образования "анскулинг" в России нет. Поскольку мы действуем в рамках закона, давайте пользоваться терминами российского законодательства.
Ст. 2 закона об образовании описывает ИУП как индивидуальный УП. А в описании УПа пунктом выше упомянута, в том числе, форма аттестации. Таким образом, Вы, как родитель, обучающий своего ребенка самостоятельно, сами составляете УП, и сами определяете форму экзамена.
Но было бы достаточно и того, что написано в том письме:
Порядок прохождения аттестации образовательной организации целесообразно определять с учетом мнения родителей (законных представителей), в том числе исходя из темпа и последовательности изучения учебного материала.
-- Alinaanahata пишет 13 сентября 2017 15:44
simfonia пишет:[q]
сдавать его сразу или подождать, до обозначенного мной экзамена и сразу писать заявление с планом экзаменов и ИУПом? А кто поэтапно сдают, перед каждым экзаменом пишут заявление на принятие нескольких ПА? [/q]
Ответ на этот вопрос рассматривается в статье http://www.familyeducation.ru/...2&a=24 (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Vzgliad&b=2&a=24)
-- simfonia пишет 13 сентября 2017 18:09
Все, вопросов больше нет. Распечатаю статью, отнесу, пусть читают)
-- simfonia пишет 15 сентября 2017 4:21
А если в местном отделе образования есть Положение, написанное "согласно ФЗ Об образовании" о том, что "ПА семейникам обязательна ежегодная и форму ее выбирает школа?" По сути, Положение противоречит ФЗ, и по юридической силе ФЗ выше, но они то мотивируют своими актами, соответственно школа тоже.
-- Laura пишет 15 сентября 2017 8:12
simfonia пишет:[q]
А если в местном отделе образования есть Положение, написанное "согласно ФЗ Об образовании" о том, что "ПА семейникам обязательна ежегодная и форму ее выбирает школа?"[/q]
Как-то странно, А ЕСЛИ... Это и правда там написано? И конкретные статьи указаны? В таком случае пишите им (в 2- экземплярах) письмо, в котом укажите, что на основании ст.34 п.3 и ст.17 п.3 аттестации являются правом, ст.34 п.1 пп3 дает право Вашему ребенку обучаться по ИУП, в котором Вы, на основании ст.2 п22 и п.23 имеете право на конкретные формы аттестаций. В пользу последнего говорит и письмо № НТ-1139/08: Порядок прохождения аттестации образовательной организации целесообразно определять с учетом мнения родителей (законных представителей), в том числе исходя из темпа и последовательности изучения учебного материала. Учитывая вышеизложенное, просите отменить
-- Laura пишет 15 сентября 2017 8:21
продолжение: местный лок.акт, как противоречащий закону 273-ФЗ )на основании ст.4 п.4 Нормы, регулирующие отношения в сфере образования и содержащиеся в других федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации,правовых актах органов местного самоуправления, должны соответствовать настоящему Федеральному закону и не могут ограничивать права или снижать уровень предоставления гарантий по сравнению с гарантиями, установленными настоящим Федеральным законом. И ст. 30 п.4. Нормы локальных нормативных актов, ухудшающие положение обучающихся или работников образовательной организации по сравнению с установленным законодательством об образовании, трудовым законодательством положением либо принятые с нарушением установленного порядка, не применяются и подлежат отмене образователь
-- Laura пишет 15 сентября 2017 8:22
И пускай не приводят в доказательство ст.28, так как все перечисленные мною пункты будут конфликтовать с тем, что в ней написано. В ней вообще о СО-шниках ни пол-слова.
-- Юлия пишет 15 сентября 2017 22:48
simfonia в Положении могут процитировать ст.17-ю или 34-ю о праве аттестаций, а далее написать о ежегодных аттестациях.
В отделах образования не знают Закона РФ, они действуют по инструкции сверху. Они и Положения не знают. Им известен только определённый алгоритм, который связан с оформлением необходимых для СО бумаг.
-- simfonia пишет 16 сентября 2017 1:42
Фух, Лаура, круто, грамотно, четко и без воды, 
Эх, как бы и мне так научится не растекаться мыслью? Они так быстро перед носом помахали, что я вникнуть не успела, потом выхватили бумаги, типа я их вообще-то отвлекаю, зачем , собственно, звали)
Я сейчас встревать не буду, нам на след.неделе сдавать ПА, а вот за следующий класс, напишу им ИУП и отнесу все выписки и статьи с форума, если не согласятся блоками принимать и попрошу в отделе образования скопировать этот их акт. То, что они нас сейчас принимают уже маленькая наша победа.
А я правильно понимаю, что ПА должны по региональному базовому минимуму сдаваться? Они заставляют все сдавать, мотивируя тем, что им надо переводить детей в следующий класс. Но вроде и не требуется их перевод, будут оценки в деле стоять за основные предменты и ладно?
Юлия а вы про какое Положение говорите?
-- Laura пишет 17 сентября 2017 7:49
simfonia пишет:[q]
напишу им ИУП и отнесу все выписки и статьи с форума, если не согласятся блоками принимать[/q]
Выписки и статьи с форума нужно структурировать, распечатать и подшить в папку, которую можно, как шпаргалку носить по всем инстанциям. Самой туда смотреть, а не им показывать. Им это показывать не серьезно, а вот поданное от вас заявление, да еще заверенное, это заставит их исполнять, а не дискутировать.
Если не согласятся принимать блоками, пусть дают письменный ответ по существу. Берете этот ответ, копируете, и прилагаете к другому завлению - в УО. Просите их помочь в соблюдении законных прав Вашего ребенка.Опять с указанием нарушенных статей.Если же и УО отделается ничего не значащей отпиской, а я и такое видела, приготовьтесь обратиться в вышестоящую инстанцию, с копиями ответов из школы и УО. Это не совсем легкий путь, но иначе вам придется подчиняться всем их кабальным требованиям.
-- Юлия пишет 17 сентября 2017 19:03
simfonia пишет:[q]
Юлия а вы про какое Положение говорите? [/q]
О местных положениях о семейном образовании.
Форум для родителей-практиков семейного образования
© 2010, Familyeducation.ru