Форум для родителей-практиков семейного образования

Версия для печати

- Форум для родителей-практиков семейного образования https://www.familyeducation.ru/speeches/
-- Реализация преимущественного права родителей https://www.familyeducation.ru/speeches//index.php?f=34
--- Закон об образовании №273-ФЗ https://www.familyeducation.ru/speeches//index.php?t=694

-- Daisy пишет 7 декабря 2015 16:11
Предлагаю обсудить статьи закона об образовании, с точки зрения применения к семейному образованию.
Например статья 58. Промежуточные аттестации.
Меня смущает статьи 9 и 10
9. Обучающиеся в образовательной организации по образовательным программам начального общего, основного общего и среднего общего образования, не ликвидировавшие в установленные сроки академической задолженности с момента ее образования, по усмотрению их родителей (законных представителей) оставляются на повторное обучение, переводятся на обучение по адаптированным образовательным программам в соответствии с рекомендациями психолого-медико-педагогической комиссии либо на обучение по индивидуальному учебному плану.
10. Обучающиеся по образовательным программам начального общего, основного общего и среднего общего образования в форме семейного образования, не ликвидировавшие в установленные сроки академической задолженности, продолжают получать образование в

-- Daisy пишет 7 декабря 2015 22:07
продолжение.... в образовательной организации.
Вот собственно в чем непонятность - п.10 напрямую указывает на СО-шников, а п.9 на обучающихся в образовательной организации - именно обучающихся в организации, а не проходящих ПА. Мне кажется, что п.9 к СО-шникам не относится. Что думаете?

-- VRS пишет 8 декабря 2015 1:23

Daisy пишет:

[q]
Мне кажется, что п.9 к СО-шникам не относится.
[/q]

Не относится.

Но право на ИУП имеют и обучающиеся в ОО. Если не сдал ПА, значит не выполнил учебный план и может быть оставлен на повторное обучение. Все можно в интересах ребенка.

А главное - законом не установлено СКОЛЬКО времени после неуда на ПА, обучающийся обязан получать образование в ОО. Отучились четверть (месяц) - перевелись снова на СО. Отказать в СО не имеют права, пока родитель не лишен своих родительских прав.

-- Shartall пишет 31 марта 2017 10:42
Здравствуйте. Помогите разобраться с таким вопросом: согласно ст.66п.5.
-5. Начальное общее образование, основное общее образование, среднее общее образование являются обязательными уровнями образования. Обучающиеся, не освоившие основной образовательной программы начального общего и (или) основного общего образования, не допускаются к обучению на следующих уровнях общего образования. Требование обязательности среднего общего образования применительно к конкретному обучающемуся сохраняет силу до достижения им возраста восемнадцати лет, если соответствующее образование не было получено обучающимся ранее.
Выходит, ребенок должен закончить 11 классов?
В ст.44. п4. сказано тоже:
Родители (законные представители) несовершеннолетних обучающихся обязаны:
1) обеспечить получение детьми общего образования;
Общее образование включает в себя также и среднее общее.
Запуталась: обязан ребенок идти в 10-11 класс или нет?

-- Laura пишет 31 марта 2017 12:42

Shartall пишет:

[q]
Запуталась: обязан ребенок идти в 10-11 класс или нет?
[/q]

Согласно Закону РФ Об образовании
Гл.2 "Система образования"
Ст. 10. "Структура системы образования"
П. 4. "В Российской Федерации устанавливаются следующие уровни общего образования:

1) дошкольное образование; ДЕТ.САД
2) начальное общее образование; 1-4 КЛАССЫ
3) основное общее образование; 5-9 КЛАССЫ
4) среднее общее образование. 10-11 КЛАССЫ

А что об этом говорит конституция?
Статья 43 Конституции РФ
4. Основное общее образование обязательно. Родители или лица, их заменяющие, обеспечивают получение детьми основного общего образования.

Следовательно, все что сверх этого - возможно, но не обязательно.

-- Юлия пишет 2 апреля 2017 22:29
Наш закон противоречит конституции. Поэтому обязывает учиться до 18-ти лет, а не до получения основного общего образования. Но если обучающийся не успеет до 18-ти лет получить среднее образование, имеет право далее его не получать.

-- Баба Яга пишет 3 апреля 2017 8:06
Тут еще такой немаловажный момент для тех, у кого мальчики :
При 11-ти летнем образовании для учащихся очных школ юноши автоматически получают отсрочку от призыва в армию до получения аттестата. Это актуально для тех случаев, когда ребенок пошел в школу (или начал заниматься на семейке) не в 6 лет, а например в 7 полных и старше. И ,соответственно, школу закончит (получит аттестат) в полных 18 , 19 и по-моему до 20 лет.
Для семейников же - не управился до 18 - попадаешь под призыв. Вот такая вот фигня! :eek:

-- Volna пишет 4 апреля 2017 10:32
А вот интересно, как эту проблему (последнее сообщение) можно решить? Я предложу свои варианты, но может быть существуют и другие. Очень бы хотелось послушать опытных родителей.
1. Как упоминалось, либо начать раньше, либо 2 класса за 1 год пройти, уже под призыв не попадешь.
2. В последних классах (или в 11 кл.) перейти на заочное обучение и тут сразу возникает вопрос, во всех ли школах эта форма реализуется? И будет ли отсрочка при заочной форме?
3. Ну и самый крайний вариант, перейти на очное обучение весной 11 класса, максимально оттянуть самостоятельную подготовку.

-- Баба Яга пишет 4 апреля 2017 12:30
Это не проблема, а, скорее, специфика семейки.
И как правило семейники проинформированы о дате совершеннолетия сыновей и принимают этот факт во внимание заблаговременно.
По поводу перехода в школу - это совет из разряда "как быстро и грамотно завалить подготовку к ЕГЭ".

-- Volna пишет 4 апреля 2017 14:20
Может, я ошибаюсь, но не все дети могут пройти ускоренную программу. А если учиться в общем темпе, да можно раньше сдать ПА за 11 класс, получить допуск к ЕГЭ, раньше сдать и что? Даже раньше закончив и с результатами, все равно ребенок успеет в весенний призыв. ВУЗы то заранее не берут.
Мною были предложены лишь варианты (не советы!) говорить о специфике - это, на мой вгляд, не вариант вообще = не знаешь, не суйся. А с учетом, что на семейное (самообразование) идут не с первого класса, перестроиться многим будет сложно. Как быть в таких условиях?

-- Volna пишет 4 апреля 2017 15:32
Вопрос не о том, что родители не продумали, а потом бац и столкнулись с реальностью. А наоборот, как качественно все спланировать и продумать, с учетом законов и темпа обучения.

-- Shartall пишет 5 апреля 2017 18:58
Laura, спасибо за ответ. В законе одно, в конституции другое.
Юлия
Юлия пишет:

[q]
Наш закон противоречит конституции. Поэтому обязывает учиться до 18-ти лет, а не до получения основного общего образования. Но если обучающийся не успеет до 18-ти лет получить среднее образование, имеет право далее его не получать.
[/q]

На практике полным полно детей, которые после 9-го класса прекращают обучение. Но может ли школа или ДО обязать учиться после 9-го?

-- Laura пишет 6 апреля 2017 9:46

Shartall пишет:

[q]
В законе одно, в конституции другое.
[/q]

В любом случае конституция выше, чем закон.

-- Баба Яга пишет 7 апреля 2017 11:47

Volna пишет:

[q]
Может, я ошибаюсь, но не все дети могут пройти ускоренную программу.
[/q]

Прежде всего, надо правильно оценить свои возможности и возможности ребенка. Получение высшего образования предполагает определенные затраты (временные, финансовые, организационные) и определенные интеллектуальные способности ребенка (способность к обучению).
В большинстве случаев ( если упущено время или ребенок не способен к учебе) разумнее дать ему профессию, после 9 классов (ОГЭ).
Соблюдать надо интересы ребенка, а не тешить родительские амбиции.

-- Юлия пишет 7 апреля 2017 16:33

Shartall пишет:

[q]
На практике полным полно детей, которые после 9-го класса прекращают обучение. Но может ли школа или ДО обязать учиться после 9-го?
[/q]

В 10-й класс нужно поступать. Поэтому никто не фиксирует где дети. Интересно, когда детей ставят на учёт? Как это происходит? Откуда в военкомате сведения о детях?

Баба Яга пишет:

[q]
Это не проблема, а, скорее, специфика семейки.
[/q]

Это специфика наших законодателей, которые не знают, что существует семейное образование как общее или заочное.А ещё отдельный пункт - дети, которые не могут в ВУЗ поступить без диплома колледжа. На них распространяется отсрочка только на время обучения в колледже. Но окончив школу поступить в ВУЗ они не могут. И получается, что колледж закончил, уходи в армию, а потом уже ВУЗ.

-- Volna пишет 10 апреля 2017 14:49
Юлия, я так поняла, раньше (до принятия нового ФЗ об образовании) этот вопрос не стоял, ведь дети числились в контингенте школы.
А вот если ребенок учится дистанционно в какой-то школе, есть отсрочка?

-- Alinaanahata пишет 10 апреля 2017 20:37
Volna Федеральный закон от 28.03.1998 N 53-ФЗ (ред. от 22.02.2017) "О воинской обязанности и военной службе" (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_18260/fbe9593051ae34e2a8eb27f73b923ffee40296b7/) ст. 24 часть 2
2. Право на отсрочку от призыва на военную службу имеют граждане:
а) обучающиеся по очной форме обучения в:
организациях, осуществляющих обр. деятельность по имеющим государственную аккредитацию… в период освоения указанных обр. программ, но не свыше сроков получения среднего общего образования, установленных федеральными гос. обр.стандартами;

образовательных организациях по имеющим государственную аккредитацию образовательным программам среднего профессионального образования, - в период освоения указанных образовательных программ, но не свыше сроков получения среднего профессионального образования, установленных федер. гос. образовательными...

и тд, лучше читать закон, там много деталей.

-- simfonia пишет 7 сентября 2017 21:25
"Обучающиеся по образовательным программам начального общего, основного общего и среднего общего образования в форме семейного образования, не ликвидировавшие в установленные сроки академической задолженности, продолжают получать образование в образовательной организации"
Вот по этому пункту меня и стращали. А как же те, кто в анскулинг уходят, они что же? Это новый пункт? Что обозначает эта задолжность - необходимость сдавать по годам или все таки обязательные ОГЭ и ГИА? Где-то же был пункт, что обязательными являются только они?

-- Юлия пишет 8 сентября 2017 16:33

simfonia пишет:

[q]
ОГЭ и ГИА? Где-то же был пункт, что обязательными являются только они?
[/q]

Этот пункт есть в Законе РФ в статье 59.
Стращают каким образом? Написали Вам официально, что если (что?), то будет академ задолженность?
Академ задолженность возникает если сдавал, но не сдал, то есть получил неуд А если ребёнок сидит дома, в школу заявление не подавал для прохождения аттестаций, за что неуд ставить? И кто может неуд.поставить? Нет у него отношений ни с одной школой страны.
Только если по старой школьной памяти, когда неуд по предмету можно получить за то, что дневник не принёс, что опоздал, что плохо себя вёл и т.п.

-- Alinaanahata пишет 8 сентября 2017 18:01

simfonia пишет:

[q]
Где-то же был пункт, что обязательными являются только они?
[/q]

Закон об образовании 273-ФЗ ст. 34 ч. 3 (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Vzgliad&b=2&a=27)

3. Лица, осваивающие основную образовательную программу в форме самообразования или семейного образования либо обучавшиеся по не имеющей гос. аккредитации обр.программе, вправе пройти экстерном промежуточную и государственную итоговую аттестацию в организации, осуществляющей обр. деятельность по соответствующей имеющей гос. аккредитацию образовательной программе. ...При прохождении аттестации экстерны пользуются академическими правами обучающихся...

Приказ Министерства образования и науки РФ от 25 декабря 2013 г. N 1394 "Об утверждении Порядка проведения государственной итоговой аттестации по образовательным программам основного общего образования" (http://ivo.garant.ru/#/document/70584418/paragraph/1073746029:0)

10. Обучающиеся, освоившие образовательную программу основного общего образования в форме семейного образования, либо обучавшиеся по не имеющей государственной аккредитации образовательной программе основного общего образования, вправе пройти экстерном ГИА в организации, осуществляющей образовательную деятельность по имеющей государственную аккредитацию образовательной программе основного общего образования, в формах, устанавливаемых настоящим Порядком.

-- Alinaanahata пишет 8 сентября 2017 18:02

simfonia пишет:

[q]
кто в анскулинг уходят, они что же? Это новый пункт?
[/q]

Таких "пунктов" у нас в законодательстве нет.
Уточните Ваш вопрос.

-- Alinaanahata пишет 8 сентября 2017 18:05

simfonia пишет:

[q]
Что обозначает эта задолжность
[/q]

Что является академической задолженностью? Когда она появляется?

Неудовлетворительные результаты промежуточной аттестации по одному или нескольким учебным предметам (то есть «2» на экзамене) или непрохождение промежуточной аттестации при отсутствии уважительных причин признаются академической задолженностью.

Что происходит при появлении академической задолженности? Каковы обязанности родителя и школы? Каковы права обучающегося?

Академическая задолженность должна быть ликвидирована в течение максимум года.
В противном случае ребенок будет переведен с семейной формы на очное (или заочное, или очно-заочное, в зависимости от выбора родителя) обучение в следующий класс (ст. 58 ч. 10).

Для переаттестации создается комиссия.
Пересдавать экзамен можно максимум 2 раза.

-- simfonia пишет 13 сентября 2017 1:07
В отделе образования местном сказали, что непрохождение ПА - звонок для опеки( Я тоже говорила им, что по закону мы имеем право сдавать, но не написано, что обязаны. На форуме есть кто-то имеющий реальный опыт анскулинга?
У кого мальчики, как считаете, не получится ли ситуация, когда расслабятся так, что вообще забросят учебу? У нас начинается переходный возраст, без отца и пока влияние на них есть, но через пару лет, если не будет необходимости в ежегодных ПА....как-то страшновато...

-- simfonia пишет 13 сентября 2017 1:08
Alinaanahata, спасибо за конкретные ссылки.

-- gegc пишет 14 сентября 2017 12:54

simfonia пишет:

[q]
[/q]

у меня сын - да, есть такое - расслабон начинает всё сильнее проявляться, пугалка школой всё менее действенна. Относительно серьёзно разве что на скорочтение налегает, даже не знаю, от осознания важности или от того, что я пообещал ему свой телефон передать по достижению 1500слов/мин при 100% усвояемости... и читает худ и научпоп литературу, если доступа к компу нет.
Одним словом тревожно.

-- simfonia пишет 16 сентября 2017 1:28

[q]
расслабон начинает всё сильнее проявляться
[/q]

Вот, вот, вроде 2 года расшколивания прошли, а познавательный интерес все тот же - куда мама телефон спрятала((