Форум для родителей-практиков семейного образования

Версия для печати

- Форум для родителей-практиков семейного образования https://www.familyeducation.ru/speeches/
-- Тема дня 2013-2017 https://www.familyeducation.ru/speeches//index.php?f=31
--- Дискуссия "Домашнее образование: прихоть или необходимость" https://www.familyeducation.ru/speeches//index.php?t=682

-- Alinaanahata пишет 20 ноября 2015 18:27
http://www.m24.ru/videos/98124 (http://www.m24.ru/videos/98124)
Передача "Время московское" телеканала Москва Доверие.
Зачем нужно домашнее образование и что оно дает, выясняли:
Против семейного образования:
Ольга Ярославская, депутат Московской городской Думы, директор ГБОУ СОШ № 1298
Евгений Спицын, историк, автор учебника, учитель с 20 летним стажем, директор школы в течение 8 лет
Екатерина Бурлакова, ведущая телеканала "Москва 24"
Борис Бим-Бад, действительный член Российской академии образования
За семейное образование:
Игорь Моисеевич Чапковский, один из первых практиков семейного образования в России
Александр Фролов, Член Общественной палаты города Москвы, руководитель межкомиссионной рабочей группы Общественной палаты города Москвы по общественному контролю за модернизацией системы образования города
Мария Тихонова, практикующий психолог, психотерапевт.
Также был показан сюжет о многодетной семье, в которой дети учатся на семейной форме.

-- компромисс пишет 20 ноября 2015 20:46
Как всегда, семейникам слово сказать не дают. Слабая передача, если бы я не знала ничего о СО, то встала на сторону противников. Мы настолько зомбированы этой "социализацией", прямо беда какая-то. Семейники - это штучный товар, ручная работа, школы могут спать спокойно, их СО под себя не подомнёт ( государство им в помощь ). Так пусть нам жить спокойно дадут, большего и не надо. Только боятся они чего-то.

-- VRS пишет 20 ноября 2015 21:32

[q]
Зачем нужно домашнее образование и что оно дает
[/q]

Об этом вообще ни слова.
Не люблю я формат ток-шоу. Как на базаре - "кто громче, тот и прав".
И в этом видео я отметила, что у троих из противников СО как раз отсутствовал стопор, высказаться оппонентам они не давали.
Тут сестра ездила с моей дочерью в Экспериментариум. После этого у нас опять зашел разговор, что надо отдать ребенка в школу "для социализации". Мол, другие дети мою отталкивали, а она - нет, стояла и ждала, когда экспонат освободиться. Я ответила, что не хочу воспитывать в дочери такие качества как наглость, хабалистость, безпринципность, и к черту такую социализацию.

-- citadella пишет 21 ноября 2015 6:59
Мне передача понравилась, местами очень, с поправками на принятый у нас стиль ток-шоу, когда все говорят одновременно. Чувствовалось, что людям есть, что сказать.
компромисс пишет:

[q]
Как всегда, семейникам слово сказать не дают.
[/q]

Семейников в смысле родителей и не было. Игорь Моисеевич, как всегда, обаятелен и харизматичен, что, тем не менее, не уменьшило некоторых недостатков, о них не буду, здесь не принято. Любопытна минута 39 про бизнес-проект.
Интересна фигура О.Ярославской, хорошо вошла в разговор, ей удалось не повестись на провокации г-на Спицына (известный неудобный человек), на излете передаче ей удалось сказать, что она, как депутат, открыта для обсуждения вопросов СО.
Социализация - отдельная тема, это не столько общение, сколько освоение норм и навыков социума. Есть, что обсудить, конечно.
В целом все согласились, что СО имеет право на жизнь, оно не для всех, но кому-то необходимо. Было интересно.

-- Кассиопея пишет 22 ноября 2015 2:11
Общий настрой программы был скорее "за" СО, чем "против".
Агрессивная критика со стороны Спицына и Бурлаковой нивелировалась мягкой интеллигентностью Игоря Моисеевича, что, конечно, сыграло в пользу СО.
Если бы я ничего не знала о семейном образовании, послевкусие от программы было бы следующим:
- Отдай своего ребенка в школу, и он будет учиться в одном классе с Бурлаковыми у учителей-Спицыных (бр-р-р...).
- Но если тебя такой вариант не устраивает, то есть законный и вполне себя зарекомендовавший выход: СО (О! Эврика!).

Исходя из вышесказанного, мне кажется, что программа справилась с задачей популяризации СО довольно неплохо. (Хотя, возможно, такой задачи перед собой и не ставила :biggrin:

)

-- Ольга Валентиновна пишет 22 ноября 2015 8:40
Первое впечатление, как и обычно от ток-шоу – БАЗАР!

После некоторого размышления – те, кто так яростно нападает на СО и рисует будущие ужасные последствия его распространения – делает это только на основании своих ПРЕДСТАВЛЕНИЙ о нем.
Единственный человек, который ЗНАЕТ РЕАЛЬНЫХ «хоумскулеров» - Игорь Моисеевич.
И вот что мне подумалось, не первый раз уже, - для того, чтобы развеять ложные представления об «опасностях» СО – хорошо бы сделать фильм с участием вот таких уже выросших СО-шников и их родителей. Где «корреспондент» задаст все вопросы, волнующие «противников» - и про социализацию, в том числе. Как он живет, как отношения с людьми складываются, карьера и пр. «успешность»?
А потом – в чем особенности процесса обучения при СО? И что у «ребенка» в памяти осталось – КАК его учили? И вопрос родителям – о том же.

-- Ольга Валентиновна пишет 22 ноября 2015 8:42
Все-таки, мне кажется, главный вопрос для того, чтобы СО отстоять – все-таки не финансирование, и прочие ПРАВА – при всей их важности. Сегодня закон их дает, а завтра возьмет и отнимет. Чтобы выбить эту основу, на которой все держится.

А ОБРАЗ «хоумскулера» - доказывающий, что это далеко не тот лысый мальчик, фотографию которого выставили, как «визитную карточку».

Я бы сделала с удовольствием такой материал – но у меня нет в поле зрения выросших хоумскулеров. А то, что мы тут говорим и пишем, – мы же все еще в процессе, РЕЗУЛЬТАТА еще нет, мы его можем только предполагать.

-- Ольга Валентиновна пишет 22 ноября 2015 8:44
Опираться на перспективу развития образования, обозначенную Минобром – это вызывать нападки на СО, как на «вражескую» форму.

Достаточно послушать выступление Анны Кульчицкой, воспитателя дошкольного отделения гимназии в Москве – (видео - http://pandoraopen.ru/2015-07-...sezde-rvs/ (http://pandoraopen.ru/2015-07-13/podborka-naibolee-yarkix-vystuplenij-na-ii-sezde-rvs/) начиная с 14 минуты) – с каким «кайфом» она издевается именно над этой самой «индивидуальной образовательной траекторией» - важно, что это мнение не одного человека. Это мнение специалистов: что эта самая ИОТ – сплошное «бла-бла-бла».

Еще одно ПОТРЯСАЮЩЕЕ выступление: http://pandoraopen.ru/2015-07-...sezde-rvs/ (http://pandoraopen.ru/2015-07-13/podborka-naibolee-yarkix-vystuplenij-na-ii-sezde-rvs/) начиная с (00-41-23) минуты. Докладчик - Ирина Михайловна Никольская, медицинский психолог, тема – отказ детей от посещения школы. Самое потрясающее – это ее ВЫВОДЫ. Убийственные...

-- Alinaanahata пишет 22 ноября 2015 12:53
Ольга Валентиновна, я не нашла этих спикеров, уточните, пожалуйста, ссылки.

-- citadella пишет 22 ноября 2015 13:48
Ольга Валентиновна,
плз, уточните точку просмотра, это первая просьба, а вторая - если можно, не используйте так часто кавычки, это не позволяет Вас правильно понять, где слово используется в прямом смысле, где в переносном, а где с иронией.

[q]
Где «корреспондент» задаст все вопросы, волнующие «противников» - и про социализацию, в том числе. Как он живет, как отношения с людьми складываются, карьера и пр. «успешность»?
[/q]

А если убрать эти кавычки, то получим
"Где корреспондент задаст все вопросы, волнующие противников - и про социализацию, в том числе. Как он живет, как отношения с людьми складываются, карьера и пр. успешность?"
Пресловутый "лысый мальчик" - всего лишь очень-очень коротко подстриженный детдомовец, почему Вы сочли его визиткой СО? Разве любая фотка к статье - это визитка? Не стоит так накручивать, по отношению к СО нет такого негатива, помноженного не полное неприятие.

-- Rojkova пишет 22 ноября 2015 14:28
Кассиопея пишет:

[q]
что программа справилась с задачей популяризации СО довольно неплохо. (Хотя, возможно, такой задачи перед собой и не ставила
[/q]

Впечатление осталось хорошее, посмотрели всей семьей с интересом. Говорят все хором? Ну что ж это культура наша сегодня такая.
citadella пишет: "Интересна фигура О.Ярославской". Мне тоже она показалась. Эта дама еще и депутат!! Из ее слов не было видно плохого отношения к СО и показалось что с ней можно договорится и обсудить.

-- Familyeducation пишет 22 ноября 2015 21:06
Тема вызвала интерес, по большим пожеланиям пользователей высказаться она перенесена в другой раздел.

-- Ольга Валентиновна пишет 23 ноября 2015 8:04

Alinaanahata пишет:

[q]
Ольга Валентиновна, я не нашла этих спикеров, уточните, пожалуйста, ссылки.
[/q]

citadella пишет:

[q]
Ольга Валентиновна,
плз, уточните точку просмотра
[/q]

Извините. По ссылке открывается только «Подборка наиболее ярких выступлений на II съезде РВС». В первом случае (Кульчицкая) минуты даются для части 7, во втором (Никольская) – для части 8.

-- Ольга Валентиновна пишет 23 ноября 2015 8:55
citadella

По поводу фотографии - я ее так не восприняла, я на нее вообще внимания не обратила. Этот момент с фотографией был отмечен в статье svd888 - Круглый стол в ОП г. Москвы и дезинформация - http://freeedu.livejournal.com/997074.html. (http://freeedu.livejournal.com/997074.html.) (Ссылка на нее давалась в теме «Круглый стол..»)

Негатива может и нет особого, но вот это КАК???? так дома - без учителей? - встречается на каждом шагу, в жизни тоже. Так же, как и вопрос о социализации.
Поэтому мне кажется важным все-таки говорить именно об этом - КАК??? То есть - о процессе образовательном, организации его и так далее.

-- Ольга Валентиновна пишет 23 ноября 2015 9:00
citadella[

По поводу кавычек - учту.

В целом - да, Вы правы, утяжеляется восприятие от избытка кавычек.

А в данном случае кавычки потому, что под словом "корреспондент" имеется в виду - не корреспондент от СМИ, а тот, кто делает этот фильм - именно с целью показать ПРОЦЕСС и РЕЗУЛЬТАТ.
Без ток-шоу и так далее.
Фильм на заказ, можно сказать. Где ни от кого не требуется отбиваться, а требуется всего лишь рассказать то, что и как было, и что в итоге получилось.
Но здесь – именно потому, что «корреспондент» - КАК БЫ корреспондент, противники – тоже не настоящие (которые набросятся, как Спицын, и все «мозги отшибут», так, что забудешь все, что знал), а условные – то есть, представители иных точек зрения, оппоненты. Культурные. Которые, задав вопрос – выслушают ответ.

То есть, имеются в виду РОЛИ. Поэтому в кавычках.
Настоящие - выросшие хоумскулеры и их родители.

-- Ольга Валентиновна пишет 23 ноября 2015 9:02
citadella

А успешность – тоже люди по разному понимают. В данном случае имеются в виду – шаблонные представления об успешности.
Человек, может быть, живет насыщенной творческой жизнью, но при этом в его холодильнике (тоже условно) «мышь повесилась» - кто его сочтет УСПЕШНЫМ? Кавычки подразумевают относительность.

-- Vera_nik пишет 23 ноября 2015 10:27
Тема обозначена: ДИСКУССИЯ "ДОМАШНЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ:..., а говорим о СЕМЕЙНОЙ форме образования...
На передаче так же. Произносится одно, а почти каждый участник говорит о чём-то другом. Формат передачи хорошо показал внутреннюю культуру каждого участника и результаты СОЦИАЛИЗАЦИИ каждой персоны. Имеющий глаза и уши, всё увидел и услышал. Хорошо, что эта передача вышла в эфир. Обнадёживает.
Яростные выпады против семейной формы образования прозвучали из уст людей с ограниченным мировоззрением, болеющих одной из главных болезней-поверхностностью.
Жаль, что Игорю Моисеевичу было предоставлено мало времени, что бы больше зрителей смогли узнать о СО от компетентного человека.

-- Ольга Валентиновна пишет 23 ноября 2015 11:53

Vera_nik пишет:

[q]
Жаль, что Игорю Моисеевичу было предоставлено мало времени, что бы больше зрителей смогли узнать о СО от компетентного человека.
[/q]

Вот про Игоря Моисеевича и сделать бы фильм...
(Если он не против, конечно).
И тех, о ком он говорил...
Чтобы каждый "герой" имел возможность спокойно сказать то, что он считает нужным.

И показать - то, что долго объяснять...
"Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать".

Действительно, каждый ПРЕДСТАВЛЯЕТ что-то свое...

-- Tamara пишет 23 ноября 2015 11:56
Передача понравилась. Игорь Моисеевич вел дискуссию тонко и грамотно. А быстро ничего не делается, да еще против такого мощного наезда на наших детей и внуков. Но Победа будет за нами, костьми ляжем.

-- Vera_nik пишет 23 ноября 2015 14:22
Предлагаю всем родителям обратиться на тв канал "Москва 24" с просьбой сделать передачу "О СО с Игорем Моисеевичем Чапковским".

-- Ольга Валентиновна пишет 23 ноября 2015 15:28

Vera_nik пишет:

[q]
Предлагаю всем родителям обратиться на тв канал "Москва 24" с просьбой сделать передачу "О СО с Игорем Моисеевичем Чапковским".
[/q]

Замечательная идея!
Даже если передача только для Москвы - то ведь, наверное, можно ее смотреть в интернете?

-- Ольга Валентиновна пишет 23 ноября 2015 15:29
А как туда обратиться - координаты есть?

-- Vera_nik пишет 23 ноября 2015 15:50
Для желающих обратиться на тв канал "Москва 24" через обратную связь; http://tv.m24.ru/programs (http://tv.m24.ru/programs)

-- Юлия пишет 23 ноября 2015 16:55
Отличная передача. Представители СО убедили, даже О. Ярославская к концу стала нейтральна.
Разница в том, что оппоненты СО знают только что такое школа. А представители СО знают и школу и СО. И далее уже говорить не о чем. Их мнение - это слова, основанные на "я так думаю" и ни чем не обоснованные.

Е.Спицын меня вообще повеселил. Прям представляю его с портфелем шествующего по коридору школы или на парт. собрании. Но ни как в роли наставника, учителя, человека, любящего детей.
Так красиво обрисовывает Б. Бим-Бад как на больного мальчика насел "ковбой" и что для него это приключение и возможность стать героем. Приключения под названием "Камера выживания": приспособился, подстроился, потерпел, победил - будешь жить. Иначе, как говорят подростки, тебя будут стебать. И это не преувеличение.

VRS пишет:

[q]
не хочу воспитывать в дочери такие качества
[/q]

Этому, в итоге, и учит школьная социализация, поэтому согласна полностью.

-- Кассиопея пишет 23 ноября 2015 22:13

Юлия пишет:

[q]
Так красиво обрисовывает Б. Бим-Бад как на больного мальчика насел "ковбой" и что для него это приключение и возможность стать героем.
[/q]

Да-да, меня сей рассказ тоже весьма удивил. Особенно оптимистичный тон и радостное выражение лица. Этакий благодушный дядька, явно симпатизирующий "ковбою", успешно прошедшему еще один этап социализации.

А больной мальчик-то, кажется, в результате инцидента с лестницы упал, да?

-- Ольга Валентиновна пишет 24 ноября 2015 12:02

Vera_nik пишет:

[q]
Для желающих обратиться на тв канал "Москва 24" через обратную связь; http://tv.m24.ru/programs (http://tv.m24.ru/programs)
[/q]

Но, думаю, прежде чем активность развивать по продвижению этой идеи, надо, наверное, мнением самого Игоря Моисеевича поинтересоваться? Может, ему совершенно все это не нужно?

-- VRS пишет 24 ноября 2015 12:53

Vera_nik пишет:

[q]
Предлагаю всем родителям обратиться на тв канал "Москва 24" с просьбой сделать передачу
[/q]

Только нужно учитывать, что одна из противников СО была как раз ведущая "Москва 24". И имея скромный опыт участия в тв-сюжетах и друга телеведущего, я прекрасно понимаю - чтобы не снимали, смонтируют и выставят СО в таком свете как ИМ представляется.

-- citadella пишет 24 ноября 2015 16:51
Vera_nik

[q]
Предлагаю всем родителям обратиться на тв канал "Москва 24" с просьбой сделать передачу "О СО с Игорем Моисеевичем Чапковским".
[/q]

Вы полагаете, что обращения достаточно? Сделать передачу, вкл. работу сценаристов, корреспондентов, операторов, монтажеров стоит денег, плюс сюда эфирное время. Московское ТВ время стоит недешево. Как Вы полагаете, кто будет платить?
Ольга Валентиновна пишет

[q]
прежде чем активность развивать по продвижению этой идеи, надо, наверное, мнением самого Игоря Моисеевича поинтересоваться? Может, ему совершенно все это не нужно?
[/q]

Это в первую очередь, а потом все остальные разговоры.

-- Vera_nik пишет 24 ноября 2015 20:36

Сitadella пишет;
"Вы полагаете, что обращения достаточно? Сделать передачу, вкл. работу сценаристов, корреспондентов, операторов, монтажеров стоит денег, плюс сюда эфирное время. Московское ТВ время стоит недешево. Как Вы полагаете, кто будет платить?"
За бездействие и трусость большинства мы уже платим тем, что нас цинично и нагло лишили государственной поддержки.

Тот кто хочет,- тот действует, кто не хочет-ищет оправдания своему бездействию.

Сitadella писала в другой теме;
.."впустую тратить время, нервы и здоровье не надо, мы нужны нашим детям."
Это правильно. Пусть другие тратят всё вышеперечисленное, а я потом буду пользоваться всем, чего другие добьются. Отличная философия потребления.
А на пустословие на форуме времени не жаль?

-- Familyeducation пишет 25 ноября 2015 11:27
Все ТВ каналы действуют в рамках определенной архитектуры: программы, формата... Производство нестандартной продукции не вписывается в работу ТВ-канала, где обычно все отлажено на уровне сложной механической машины. Какой-то шанс на успех могло бы иметь обращение к главному режиссеру канала с объяснением важности этой темы, которую многие моск родители хотят рассмотреть более серьезно, чем позволяет формат ток-шоу.
Игорь Моисеевич Чапковский считает, что, если будет положительный ответ, то есть на канале захотят сделать ТВ-продукт, отражающий достоинства, историю, реальное положение и другие аспекты семейного образования, то он примет участие в работе.
Опыт показал, что интерес к обсуждению серьезных вопросов СО есть. Например, за год на youtube было более 4000 просмотров ролика "Кризис классно-урочной системы" https://www.youtube.com/watch?v=X5tQL-GIVqw (https://www.youtube.com/watch?v=X5tQL-GIVqw )Поэтому попробовать обратиться с предложением вам стоит.

-- Familyeducation пишет 26 ноября 2015 9:56
Лучше обратиться на телеканал таким образом: в Гостевой отдел сайта телеканала:
gostevoymoskva24@gmail.com