Версия для печати
- Форум для родителей-практиков семейного образования https://www.familyeducation.ru/speeches/
-- Как воздействовать на организации https://www.familyeducation.ru/speeches//index.php?f=35
--- Как воздействовать на организации https://www.familyeducation.ru/speeches//index.php?t=672
-- Familyeducation пишет 11 октября 2015 21:45
Воздействие может быть:
Судебным (подавать в суд)
Административным (писать жалобы в инстанции)
Гласность – использовать наш сайт, СМИ, телевидение, соц. сети.
В этой теме можно собирать подобные случаи, чтобы изменить сложившуюся ложную позицию о том, что только родители могут ограничивать права детей, а организации не могут. Надо собирать такие случаи и искать юридические и иные меры воздействия на юридические лица, препятствующие родителям в осуществлении их преимущественного права на воспитание и образование ребенка. На нашем сайте должна быть занята определенная позиция именно по защите прав родителей, выбравших семейную форму, А разъяснения и споры по юридическим вопросам пусть ведутся на других сайтах.
-- Lelik180505 пишет 12 октября 2015 11:21
Familyeducation пишет:[q]
На нашем сайте должна быть занята определенная позиция именно по защите прав родителей, выбравших семейную форму, А разъяснения и споры по юридическим вопросам пусть ведутся на других сайтах. [/q]
А как защитить право ребенка, в данном случае конкретно моего, если школа ограничивает его права, как обучающегося, строгими временными рамками-2 недели в год (время сдачи аттестаций)? Мои-то права школа не нарушает, она мне не запрещает СО. Но на мое заявление о выборе СО, пишет приказ ""Отчислить из класса..." и пытается выдать ЛД. Как защитить права ребенка, если не разбираться в законах?
-- Алексей921 пишет 13 октября 2015 22:37
Lelik180505 пишет:[q]
А как защитить право ребенка, в данном случае конкретно моего, если школа ограничивает его права, как обучающегося, строгими временными рамками-2 недели в год (время сдачи аттестаций)?[/q]
Порядок прохождения аттестаций устанавливает школа.
Вам не нравиться что мало ПА ? Найдите другую школу, где много ПА.
Lelik180505 пишет:[q]
""Отчислить из класса..." и пытается выдать ЛД. Как защитить права ребенка, если не разбираться в законах?[/q]
Какие конкретно права защитить ?
Хотите всё время числиться в школе- переходите на очное обучение.
Семейники зачисляются в ОО по целевому принципу. Не просто так зачисляются, а только в качестве экстернов.
Хотите сдавать ПА - зачисляетесь и сдаёте ПА.
По достижении цели, для которой зачислялись, вас отчисляют в полном соответствии с законом и без малейшего нарушения Ваших прав.
Не путайте обычное зачисление учеников с целевым зачислением экстернов, которое имеет ограничение, т.е. не просто зачислен, а зачислен для....осуществления указанной цели, по достижении которой нет оснований вас более задерживать. Прошёл ПА и автоматическое отчисление.
Это как призыв в армию, бывает срочный (на год), а бывает целевой
(на войну). Если вас призвали на войну, а война через неделю закончилась, то вас демобилизуют. Вас не будут год числить в армии.
-- koshkas пишет 13 октября 2015 22:55
Lelik180505 [q]
А как защитить право ребенка, в данном случае конкретно моего если школа ограничивает его права, как обучающегося[/q]
Вам сложно помочь в новых условиях форума, Familyeducation пишет [q]
Попытки защиты прав чужих детей администрацией рассматриваются как неправомерные[/q]
[q]
Защите прав ребенка как отдельного субъекта права посвящены многочисленные международные и государственные акты, действуют специальные государственные органы. [/q]
Может, обратиться в эти специальные органы, ведь ваш ребенок для любого другого участника форума — чужой, к сожалению. Даже если бы могла помочь, в настоящее время и в новых условиях — никак. Familyeducation пишет:
[q]
Дискуссии о возможном нарушении прав детей добавляют лишь неуверенности в собственных силах, являясь тем самым помехой в деле семейного образования. [/q]
Наверное, вообще не стоит вообще обсуждать возможные нарушения прав детей, раз это помеха делу СО, стоит задуматься.
-- Юлия пишет 14 октября 2015 0:51
koshkas пишет:[q]
Вам сложно помочь в новых условиях форума[/q]
Если человек желает помочь, он помогает.
Вы прекрасно понимаете о чём пишет Familyeducation.
Выискивать нарушения прав детей и помогать защитить права ребёнка - ни одно и тоже.
Lelik180505, если у Вас есть конкретные вопросы, задавайте. Какие действия Вы приняли по отношению к школе?
Законодательно Вы не должны отправлять директору заявление, а только уведомить органы местного самоуправления о том, что Вы выбрали для обучения ребёнка форму семейного образования. А в школу подать заявление о зачислении ребёнка в качестве экстерна для прохождения аттестации. И при этом личное дело ребёнка будет находиться в школе.
Да, школа устанавливает формы и порядок аттестаций. Но "школа устанавливает" не равно "директор захотела и сказала". Должен быть документ, на основании которого школа позволяет или не позволяет проходить определённое количество аттестаций. Вы видели такой документ? В школе должен быть локальный акт, который регулирует отношения экстерна со школой. У вас в городе есть Положение о семейном образовании? Директор должен ознакомить Вас с этим документом.
Нередко школы просто ждут указаний сверху либо просто боятся сделать линий шаг без указаний. Можно обратиться в управление образования, департамент образования, отправить туда электронное письмо, попросить разъяснить ситуацию.
-- Lelik180505 пишет 14 октября 2015 2:46
koshkas пишет:[q]
Familyeducation пишет:
[q]
Дискуссии о возможном нарушении прав детей добавляют лишь неуверенности в собственных силах, являясь тем самым помехой в деле семейного образования.
[/q]
Наверное, вообще не стоит вообще обсуждать возможные нарушения прав детей, раз это помеха делу СО, стоит задуматься. [/q]
Мне это тоже показалось странным. Можно говорить только о хорошем? Или об уже пройденной успешной борьбе дабы не напугать неуверенных в себе родителей? ИМХО, незачем идти на СО, если ты не уверен, что сможешь защитить своего ребенка одновременно обучая его.
-- koshkas пишет 14 октября 2015 4:42
Юлия[q]
Если человек желает помочь, он помогает. [/q]
Конечно, пытается, по крайней мере, даже если эти посты, написанные в помощь, затем удаляются.[q]
Вы прекрасно понимаете о чём пишет Familyeducation.[/q]
Нет, не понимаю, в этом все и дело. Вы высказываете предположение о моем состоянии, это запрещено п.5 Правил форума.Но я совсем не понимаю, почему одним участникам разрешено любыми способами не только защищать всех детей, включая собственных любыми средствами и способами, а другим запрещено высказывать свое мнение, если оно расходится "с генеральной линией." Даже появился запрет на разъяснения по юридическим вопросам, что вообще абсурдно! И появился от того, что именно мое, такое нежелательное мнение, совпадает почему-то с законом, с Комментариями, с разъяснениями Федерального Центра Образовательного законодательства. Юлия, права детей никто, ни один человек, кем бы он ни был, не вправе нарушать, у детей есть право на образование в таком именно виде и понимании, как это записано в законе. Форум для общения родителей--практиков СО, для обмена опытом в части защиты их прав и прав детей, которые на СО, а не для навязывания какого-то одного мнения, которое только и есть правильное. Защищать законные права родителей и детей и одновременно отказываться признавать этот закон? Господи, да вы просто почитайте, что пишете.. Просто нелепо на одну статью из Семейного Кодекса опираться, видя одно только слово "преимущественное", а на другую статью, в том же СК, закрывать глаза и запрещать про нее даже упоминать. Вот эти две фразы [q]
Попытки защиты прав чужих детей администрацией рассматриваются как неправомерные [/q]
[q]
Дискуссии о возможном нарушении прав детей добавляют лишь неуверенности в собственных силах, являясь тем самым помехой в деле семейного образования. [/q]
выглядят настолько странно, настолько не соответствуют всему контенту форума, что их невозможно объяснить и тем более понять.
-- Lelik180505 пишет 14 октября 2015 4:43
Юлия пишет:[q]
Какие действия Вы приняли по отношению к школе?[/q]
Написала заявление на СО, заявление на зачисление экстерном с графиком ПА с марта по май. Ответом на мое второе заявление был приказ "отчислена из класса" и попытка отдать мне ЛД. При этом ребенок записан в журнале, учитель не ознакомлен с приказом.
Юлия пишет:[q]
Должен быть документ, на основании которого школа позволяет или не позволяет проходить определённое количество аттестаций. Вы видели такой документ?[/q]
Очень даже видела наше положение о ПА. По нему ребенок должен быть закреплен за классом, учителем, сдавать ПА каждую четверть. В уставе школы есть СО. На практике устный ответ школы: "вы выбыли на СО, ни к кому не должны быть закреплены, приходите, когда хотите, мы составим график, создадим комиссию, вы сдаете, мы отчисляем " Письменный ответ на наше заявление с просьбой отменить приказ об отчислении еще ждем до конца октября (срок не вышел). Только ели школа и даст ответ (я сомневаюсь), то 200%-не в нашу пользу.
Юлия пишет:[q]
У вас в городе есть Положение о семейном образовании?[/q]
Нет. Я делала письменный запрос в УО об этом.
Юлия пишет:[q]
Можно обратиться в управление образования[/q]
Можно, что я и сделала. Только в течение этой недели УО прислало мне 2 письма, где написано "пишите заявление о зачислении в школу НА ПЕРИОД ПА" Хотя заявление на ПА я уже писала и копию для УО приложила. Они считают, что ребенок должен числиться в школе только во время прохождения ПА. Меня это не устраивает.
А на второе заявление в УО, где я написала об отчислении без моего заявления, они пишут "директор правомерно издала приказ о выбытии из школы".
Т.ч. УО в моем случае как раз директору и диктует все эти приказы.
А теперь вопрос к тем участникам, кто был в такой же ситуации: куда обращаться дальше? В Рособрнадзор? В прокуратуру? Или продолжать пытаться пробить непробиваемое? Ходить в УО и пытаться донести до них свою точку зрения? Писать в УО снова? В успешность последнего не верю, а время идет. На каждый ответ уходит по полтора месяца.
Закон для меня можно не цитировать, он мне практически снится, уже почти наизусть выучила. Только школа и УО видят только "вне ОО".
-- Lelik180505 пишет 14 октября 2015 4:55
koshkas пишет:[q]
[q]
Дискуссии о возможном нарушении прав детей добавляют лишь неуверенности в собственных силах, являясь тем самым помехой в деле семейного образования.
[/q]
выглядят настолько странно, настолько не соответствуют всему контенту форума, что их невозможно объяснить и тем более понять.[/q]
Я тоже не понимаю, т.к. эти дискуссии как раз дали мне много информации о правах детей и родителей в СО. Лично мне они только помогли.
-- koshkas пишет 14 октября 2015 5:10
Familyeducation пишет [q]
Также непонятно, зачем повышать градус спора. Здесь собрались сторонники семейного образования? Не анскулинга? Да. И сайт наш про семейное образование. Но у них очень разные мнения. Про гос. стандарт образования при этом все они знают. [/q]
http://www.familyeducation.ru/...&st=90 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=84&&st=90) Написано в 2012 году, когда было можно считать, что ФГОС обязателен для всех форм образования. Юлия, вы в этой теме возмущались ((именно к вам обращено про градус спора)) мнением Симоны про ФГОС. Я не буду спрашивать вас, изменилось ли оно, ясно, что нет, мне хотелось бы узнать, сдавал ли ваш ребенок ГИА, а это и есть обмен опытом, узнать о котором будет всем интересно. Если сдавал и хорошо сдал — отлично, доказывает вашу точку зрения, что обучать можно и без ФГОС, если нет — тогда тоже понятно, почему вам близка т.з. про необязательность аттестата, про то, что семейники НЕ являются обучающимися (( за что боролись родители годы и годы на форуме, непонятно)).
-- koshkas пишет 14 октября 2015 6:06
Familyeducation пишет::[q]
В этой теме можно собирать подобные случаи, чтобы изменить сложившуюся ложную позицию о том, что только родители могут ограничивать права детей, а организации не могут. [/q]
Простите, где эта позиция сложилась и кто об этом писал? Мое мнение всегда было и осталось таким, что безразлично, кто нарушает права детей на образование, важно, чтобы этого не было. Мне кажется, необходимо разобраться с ложной позицией, что семейники не являются обучающимися, что на них не распространяется ФЗ Об Образовании, иначе какие права родителей надо защищать? Если законное право родителей обучающихся, тогда все понятно, если же это позиция и администрации форума (( семейники не являются обучающимися, на них не распространяется ФЗ во всех статьях)), то необходимо уточнить, что же именно надо защищать, какие и чьи академические права. Ведь ясно как божий день, что это бессмыслица, отказывать семейникам в статусе обучающихся, тогда они и семейниками стать не могут в принципе (( право на выбор формы образования — академическое право обучающихся)). Если семейники НЕ обучающиеся, значит, родители их НЕ обучают в семье, дети не получают образования. Третий вариант просто невозможен.
-- koshkas пишет 14 октября 2015 6:40
Lelik180505 Формулировка приказа "отчислена из класса" не соответствует закону, мы столько это обсуждали, наверное, вы помните. Отчислить по закону возможно только из ОО, ст.61 ФЗ список оснований исчерпывающий и не подлежит расширению, это обсуждалось два ((!!!)) года в теме "Изданы приказы об отчислении - что дальше?" http://www.familyeducation.ru/...;&st=0 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=413&&st=0) , родители считали, что это безусловное нарушение прав детей, другого мнения не было ни у кого, собирались подписи, было множество ответов от Управлений и Деп-в образования из разных городов, не только из Москвы, что это именно нарушение, московские чиновники (( кажется, Смирницкая)) потом отписывалась, что отчисление из школы в связи с переходом на СО неправомерно, и директора спешно и повсеместно восстанавливали детей. Да, семейное образование вне образовательного учреждения, но закон не предусматривает отчисление из школы на этом основании. Еще видно, что права ребенка нарушены в части дискриминационных требований сдавать ПА комиссии. По закону комиссия создается для проведения ПА только во второй раз, если образовалась академ.задолженность и ее не удалось ликвидировать в первый раз. Это делается для того, чтобы исключить предвзятое отношение учителя к ребенку, проверить, так ли уж он не знает сдаваемый предмет, это всем понятно.
Чтобы обращаться дальше, в любую инстанцию, необходимо иметь письменный ответ школы, и это тоже понятно. Ссылаться на слова не получится. [q]
Они считают, что ребенок должен числиться в школе только во время прохождения ПА. Меня это не устраивает. [/q]
Меня тоже, и многих других родителей. Есть Письмо Минобрнауки № НТ-1139/08, от федерального органа исполнительной власти РФ в области образования за подписью первого замминистра Третьяка. Оно адресовано даже не директорам ОО, а "Руководителям органов исполнительной власти субъектов РФ, осуществляющих государственное управление в сфере образования" и носит, безусловно, не рекомендательный, а разъяснительный характер (( что может "рекомендовать" федеральная власть региональной власти?)) http://минобрнауки.рф/документы/3775 (http://минобрнауки.рф/документы/3775) . В одном из абзацев этого документа написано, что обучающиеся вправе пройти ПА в ОО, причем такая организация [q]
по желанию родителей (законных представителей) такая образовательная организация может быть определена на весь период получения общего образования, на период прохождения конкретной аттестации или на период одного учебного года в зависимости от объективных обстоятельств и наиболее эффективной реализации прав и свобод ребенка[/q]
Это разъяснение появилось после многочисленных жалоб родителей-СОшников со всей страны на неправомерные отчисления из ОО, на зачисления только на короткий период ПА--ГИА. На этот документ можно и нужно опираться, Минобразования — федеральный орган, именно на него ФЗ возлагает в числе прочих функций государственный контроль (надзор) в сфере образования за деятельностью организаций. Надеюсь, это не будет сочтено неправомерной попыткой защиты прав чужого ребенка.
-- Lelik180505 пишет 14 октября 2015 9:34
koshkas, абсолютно со всем согласна, все нарушения вижу (от нелепого приказа, написали бы уже прямо "отчислена из школы", до комиссии для ПА), тему об отчислениях читаю (осилила пока 2/3). Только городская администрация в лице УО считает иначе, и письмо Минобра понимает так, как им удобно. А школа в этом вопросе вообще ничего не решает.
Поэтому остается ждать официального ответа школы до конца октября и обращаться выше на федеральный уровень.
-- Lelik180505 пишет 14 октября 2015 9:44
Отрывок из заявления в УО по поводу приказа об отчислении: "В связи с тем, что ст. 61 Федерального Закона от 29.12.12 г. № 273-ФЗ не предполагает отчисления в связи со сменой формы образования, прошу Вас рассмотреть правомерность изданного приказа и содействовать его отмене, так как он противоречит моему заявлению, Письму Минобрнауки России № НТ-1139/08 от 15.11.2013 г. и ст.61, ст.53 и ст.57 Федерального Закона от 29.12.12 г. № 273-ФЗ.
В случае Вашего отказа на мою просьбу, прошу обосновать его статьями Федерального Закона, приказами Управления образования г. Владивостока, локальными актами школы"
И знаете чем они обосновали? п.2 ст.17 и п.2.ст.63. ИМХО, это безграмотность (даже правильный пункт не написали) К тому же вызывает подозрение, что номер входящего и исходящего одинаковый. Возможно, это просто отписка, нигде не зарегистрированная.
-- Юлия пишет 14 октября 2015 15:34
Lelik180505, если у Вас уже есть официальный ответ, Вы можете написать заявление в прокуратуру. Опишите ситуацию, не ждите ответа от УО. Прокуратура может быстро отреагировать. Потому что, как показывает практика, можно очень долго вести переписку со школой и УО и не получить никакого результата, так как они заодно.
Я бы Вам настоятельно посоветовала не ждать. Можно написать сразу , к примеру, в Министерство образования РФ и копии в Рособрнадзор, местную прокуратуру (" в шапке" перечислить все эти инстанции и отправить по своим адресам). Когда чиновники видят, что обращение отправлено в несколько инстанций, они внимательнее к нему относятся.
Можно также отправить электронное обращение на сайтах. Это очень удобно и быстро, Вы получите письменный ответ http://xn--80abucjiibhv9a.xn--...0%BB%D0%B0 (http://xn--80abucjiibhv9a.xn--p1ai/%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D1%8C/%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0)
http://obrnadzor.gov.ru/ru/public_reception/reception/ (http://obrnadzor.gov.ru/ru/public_reception/reception/)
http://prosecutor.ru/feedback/ (http://prosecutor.ru/feedback/)
koshkas пишет:[q]
мы столько это обсуждали[/q]
Может, Вы один и тот же человек под разными никами?
koshkas пишет:[q]
Мне кажется, необходимо разобраться с ложной позицией, что семейники не являются обучающимися, [/q]
Вы с этим разобрались, лично для себя? "Ложная позиция" для кого? Для Вас?
Если родитель высказывает СВОЁ мнение - это его право и никто не вправе его отчитывать как школьника и скрыто или открыто ему угрожать, занимаясь троллингом под благим градусом.
http://www.familyeducation.ru/...&st=90 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=84&&st=90) это ни о чём не говорит. Я абсолютно ясно излагаю свои мысли. А вы выдёргиваете отдельные сообщения с какой целью? Явно не с целью помогать практикам-семейникам.
koshkas пишет:[q]
Я не буду спрашивать вас, изменилось ли оно, ясно, что нет, мне хотелось бы узнать, сдавал ли ваш ребенок ГИА, а это и есть обмен опытом,[/q]
А Ваш ребёнок?
Вы можете спрашивать о чём угодно, только это не значит, что я обязана Вам отвечать. Потому что Вам не нужен мой опыт и цель Вашего присутствия на форуме известна только Вам, остальные могут догадываться.
Я ещё раз повторюсь,что мы не в школе и вы не учитель и не директор, а такой же участник форума, может быть, практик-семейник, в чём лично я сомневаюсь. Главное, что про аттестации вашего ребёнка, если он у Вас есть ( ребёнок СО-шник), никто не знает. Я вижу только споры о нарушении прав на образование в нравоучительном тоне. И прежде чем задавать вопрос, надо рассказать о своём опыте СО.
koshkas пишет:[q]
мне хотелось бы узнать, сдавал ли ваш ребенок ГИА, а это и есть обмен опытом, узнать о котором будет всем интересно. [/q]
Вы за всех решили? Кому было интересно узнать, тот уже узнал.
И к слову, анскулинг - этот термин в России употребляется как разговорный и относится к детям, которые не сдают промежуточные аттестации, ЧТО ЗАКОННО. В Росси анскулинг=смейное образование. Другой формы образования вне общеобразовательной организации в России не существует. Если ребёнок не проходит промежуточные аттестации, что даёт законодательное право, его можно назвать анскулером. А как он образовывается - по учебникам, которые по сути являются авторскими книгами или его обучает родитель по пособиям ВУЗов, ходит в музеи, смотрит фильмы, читает различные пособия, использует интернет ресурсы, энциклопедии, путешествует и т.д. и т.п. - это не касается НИКОГО. Потому что если об этом рассуждать, то любой школьный учитель, если будет честен, скажет, что в любом классе школы учатся лишь 2-3- человека, а остальные вхолостую отсиживают положенные часы, получая удовлетворительные оценки только лишь за то, что посещают школу. И никто не отвечает за их необразованность. Зато, размахивая транспарантами, могут сказать, что реализовали право ребёнка на образование, он получил аттестат. И это называется, что взрослые не приняли решение за ребёнка?
И мне близка точка зрения Алексея. В его сообщениях я не нашла ни намёка убедить кого-то в необходимости анскулинга . Он просто высказывал своё мнение и , так сказать, защищался от нападков участников.
-- koshkas пишет 14 октября 2015 17:16
Юлия [q]
koshkas пишет:[q]
Мне кажется, необходимо разобраться с ложной позицией, что семейники не являются обучающимися,[/q]
Вы с этим разобрались, лично для себя? "Ложная позиция" для кого? Для Вас? [/q]
С позиции закона. Ст. 2 ФЗ обучающийся - физическое лицо, осваивающее образовательную программу; о том же Федеральный центр образовательного законодательства, отвечая на вопрос, являются ли дети, получающие образование в семье, являются обучающимися (( в свете ФЗ № 273)) http://www.lexed.ru/faq/list.php?SECTION_ID=528 (http://www.lexed.ru/faq/list.php?SECTION_ID=528) Академические права есть только у обучающихся, даже выбор формы образования — академическое право обучающегося, сдача ПА — ГИА тоже академическое право обучающегося. [q]
Если родитель высказывает СВОЁ мнение - это его право и никто не вправе его отчитывать как школьника [/q]
Это мое мнение, и оно совпадает с законом. Оно изложено вежливо и корректно, но вас почему-то раздражает. [q]
koshkas пишет:[q]
мне хотелось бы узнать, сдавал ли ваш ребенок ГИА, а это и есть обмен опытом, узнать о котором будет всем интересно.[/q]
Вы за всех решили? Кому было интересно узнать, тот уже узнал.[/q]
Форум для общения и рассказа о своем опыте. Опыт интересен всем родителям, они сюда и приходят за этим. Те, кто уже узнал, откуда? На форуме вы не писали. Хотя и это тоже ответ, вполне ясный. [q]
А Ваш ребёнок? И прежде чем задавать вопрос, надо рассказать о своём опыте СО.[/q]
Меня не задевает ваш тон, отвечу спокойно:: двое детей, один на СО. Был опыт возвращения в школу на год, очень неудачный, поэтому вернулись на СО. ГИА сдали хорошо. Ваш опыт мне был интересен с дух сторон:: мне интересен опыт любого СОшника, и также интересен опыт родителя, который обучал ребенка без ФГОС, ПА и, наверное ГИА.
[q]
И к слову, анскулинг - этот термин в России употребляется как разговорный и относится к детям, которые не сдают промежуточные аттестации, ЧТО ЗАКОННО. [/q]
Термины употребляются по-разному, в зависимости от разумения говорящего. Ваше мнение — не сдавать ПА и ГИА ЗАКОННО ((капс лок ваш)). Мое мнение отличается от вашего. И ФЗ говорит, что Итоговая аттестация, завершающая освоение основных образовательных программ основного общего и среднего общего образования, основных профессиональных образовательных программ, является обязательной . [q]
Если ребёнок не проходит промежуточные аттестации, что даёт законодательное право, его можно назвать анскулером. [/q]
Ребенка можно назвать кем угодно, котиком, зайчиком, космонавтом, инопланетянином, от этого ничего не изменится, он в космос не полетит и в зеленого человечка не превратится. Закон именно предусматривает сдачу ПА ((вопрос только в их минимально необходимом количестве)) и ГИА как неотъемлемые части освоения образовательной программы. [q]
И мне близка точка зрения Алексея. [/q]
Я так и думала. Вопрос про ваш опыт ГИА снимаю, вы на него ответили вполне определенно, спасибо за потраченное время. Отдельное спасибо за то, что развеяли мои сомнения, можно ли обучать ребенка без оглядки на ФГОС и все же в итоге благополучно сдав ГИА, дать ему возможность получить аттестат. Теперь сомневаться не приходится, нельзя. Спасибо еще раз.
-- koshkas пишет 14 октября 2015 17:52
Юлия Основатель сайта и автор проекта Чапковский Игорь Моисеевич многократно давал интервью на радио, ТВ, в прессе и в сетевых изданиях, рассказывая о СО, говорил ::[q]
Перейдя на семейную форму образования, ребенок является учеником своей школы, проходит в ней аттестацию, но обучается дома. [/q]
http://www.semya-rastet.ru/razd/intervju_s_i.m._chapkovskim/ (http://www.semya-rastet.ru/razd/intervju_s_i.m._chapkovskim/) , из другого интервью [q]
Дело в том, что образование — это процесс, который состоит из самого по себе обучения и аттестации. Аттестацию те, кто учит, не могут производить. [/q]
http:www.rusobschina.ru/2010-11-06-12-04-09/2010-12-19-12-49-44/771--27-2009- [q]
При семейном обучении ребенок прикреплен к обычной школе, но приходит туда лишь для того, чтобы сдавать промежуточные и итоговые экзамены. Все дети были прикреплены к обычным общеобразовательным школам: они писали контрольные, сдавали экзамены школьным учителям. ЕГЭ – это просто тест, а наши дети лучше других сдают тесты, потому что они привыкли сдавать экзамены людям в чужой обстановке, среди чужих людей, которые никак им не подыгрывают.[/q]
https://slon.ru/russia/nas_lishayut_prava_vospityvat_detey_a_dalshe_budut_pryamo_v_roddome_otnimat_-1017664.xhtml
их много в сети, немало на видеороликах, и мнение Игоря Моисеевича о том, что такое СО, насколько можно судить по его словам:: ребенок обучается дома, но аттестуется в ОО и в итоге получает аттестат. Это и есть семейное образование. На самом сайте в правилах говорится, [q]
Мы обсуждаем уже утвердившуюся форму образования. [/q]
да весь сайт именно об этом. Если настаивать, что семейники не обучающиеся, то у них нет академических прав, тогда за что годами боролись родители Сошники? Если настаивать, что ФЗ на семейников не распространяется, то о закой защите законных прав идет речь? Никак не получается из закона выдергивать только то, что нравится. Семейное образование уже сложившаяся форма, есть множество подзаконных актов, не говоря о главном федеральном законе, сфера его применения — вся область образования граждан РФ.
-- Alinaanahata пишет 14 октября 2015 19:58
Lelik180505, ждать ответа из школы незачем. Прежде чем писать выше, необходимо 1. знать позицию нижестоящего органа (Вы ее знаете) 2. иметь письменный ответ, который необходимо приложить к обращению в вышестоящий орган (у Вас уже есть ответ из УО). Следовательно, все необходимое для следующей ступени Вы имеете, время действительно идет, пишите заявление, а куда - теперь есть варианты. Существующая система управления образованием: https://vk.com/pages?oid=-75908842&p=%D0%9A%D1%83%D0%B4%D0%B0_%D0%92%D1%8B_%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%82%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F_%D0%B7%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D1%8C%D1%8E
То есть теперь можно писать сразу во все или только в один из органов: 1. прокуратуру 2. обрнадзор 3. региональный Минобр (что не одно и то же с обрнадзором, хотя обрнадзор и часть Минобра). Также можно обратиться к Уполномоченному по правам ребенка (или человека, он тоже будет заниматься).
-- koshkas пишет 14 октября 2015 21:03
Lelik180505
Alinaanahata пишет:: [q]
ждать ответа из школы незачем. Прежде чем писать выше, необходимо 1. знать позицию нижестоящего органа (Вы ее знаете) 2. иметь письменный ответ, который необходимо приложить к обращению в вышестоящий орган (у Вас уже есть ответ из УО). Следовательно, все необходимое для следующей ступени Вы имеете [/q]
Окончательное решение за вами, я бы не была так категорична в советах. Если вы будете жаловаться на школу, необходимо не просто описать то, что вам сказали, надо иметь письменный ответ с изложенной официальной позицией школы, где ясно обозначено незаконное отношение к ребенку. Это видится необходимым, т.к. школа участник образовательных отношений, она отказывает вам пока и устно зачислять ребенка на весь период получения общего образования, именно она отчислила ребенка из класса.Lelik180505 пишет::
[q]
На практике устный ответ школы: "вы выбыли на СО, ни к кому не должны быть закреплены, приходите, когда хотите, мы составим график, создадим комиссию, вы сдаете, мы отчисляем " [/q]
Если планируете жаловаться в Обрнадзор, там первым делом поинтересуются официальной позицией школы. Всегда просят приложить копию отказа для рассмотрения дела. Если такого письменного отказа нет, то сами понимаете, какой может быть позиция Обрнадзора. школа не напишет никогда такого, что смело скажет устно, у директора ФЗ наверняка есть. Если брать в качестве инстанции Минобрнауки уровня региона, они наверняка вашу жалобу ((если она на школу)) спустят на уровень ниже, в УО и потребуют от них проконтролировать. Как вас УО проконтролировало, вы уже поняли. В прокуратуру я бы посоветовала обращаться в последнюю очередь, это тяжелая артиллерия, они вынесут окончательное решение. Частно бывает, что назначают прокурорскую проверку ОО, и тогда вернуться в нее становится невозможным. Если не боитесь эту школу потерять, то конечно можете писать сразу. Обычно рекомендуют обращаться по инстанции от нижестоящей к следующей по ступени и настаивать на конкретном ответе по тексту вашей жалобы, не довольствуясь отпиской. По жизни первой бывает именно отписка, а потом, видя настойчивость родителя и действительное нарушение прав ребенка, организация, куда вы обратились, принимает меры и заставляет школу устранить нарушения, отменить приказ.
Писать сразу во все инстанции одновременно я бы никому не посоветовала, это напоминает малоопытного врача, который лечит пациента и прописывает ему все лекарства сразу, от самого слабого до самого мощного. Опытный врач поступит иначе, сначала оценит симптомы болезни, решит что лечить ОРВИ сразу тяжелым антибиотиком не стоит, применит что-то полегче. Решать вам, конечно, со стороны многого не видно. Я бы добилась ответа от школы и проследила, чтобы все сказанное вам устно было написано в ответе, тогда именно эти нарушения вам легко было предъявить.
-- Юлия пишет 14 октября 2015 22:04
koshkas пишет:[q]
Итоговая аттестация, завершающая освоение основных образовательных программ основного общего и среднего общего образования, основных профессиональных образовательных программ, является обязательной .[/q]
Я что-то писала обратное? Конечно, если ребёнок освоил общеобразовательные программы, то он это подтверждает ГИА.
Юлия пишет:[q]
относится к детям, которые не сдают промежуточные аттестации, ЧТО ЗАКОННО.[/q]
Это ни так? Разве промежуточные аттестации не являются правом?
koshkas пишет:[q]
[q]
И мне близка точка зрения Алексея.
[/q]
Я так и думала. Вопрос про ваш опыт ГИА снимаю[/q]
Ну, видидимо, связь очевидна.
koshkas пишет:[q]
развеяли мои сомнения, можно ли обучать ребенка без оглядки на ФГОС[/q]
Мне не очень понятно, что такое на Ваш взгляд "без оглядки на ФГОС"? Не используя учебники? Или Вы имеете в виду что-то другое?
koshkas пишет:[q]
Семейное образование уже сложившаяся форма, есть множество подзаконных актов, не говоря о главном федеральном законе[/q]
Изменился закон.Появились другие возможности. Если у ребёнка есть право не сдавать промежуточные аттестации законодательно, если родитель хочет его максимально оградить от посещения школы , то разве это плохо, разве от этого форма семейного образования перестаёт быть формой семейного образования? Или для Вас семейное образование - зубрёжка учебников? А потом непременно аттестации: " а как же качественно ребёнок вызубрил учебники?". И такое бывает. И в таком виде и в другом обучение является семейной формой, так как оно осуществляется в семье - вне школы.
-- Алексей921 пишет 14 октября 2015 22:22
koshkas пишет:[q]
Если настаивать, что семейники не обучающиеся, то у них нет академических прав, тогда за что годами боролись родители Сошники?[/q]
Годами боролись?? Новый закон об образовании принят сравнительно недавно, и то, за что вы годами боролись уже не имеет значения.
koshkas пишет:[q]
С позиции закона. Ст. 2 ФЗ обучающийся - физическое лицо, осваивающее образовательную программу;[/q]
У вас по логике двойка была, или вы её не изучали??
Каждый обучающийся является физ. лицом, осваивающим программу, но НЕ каждое физ. лицо, осваивающее программу является обучающимся.
Дедушка с учебником в руках -(это физ. лицо, осваивающее программу), полностью соответствует вашему определению обучающегося. Статью 33 ФЗ изучайте, Koshkas или МамаПаши.
-- Юлия пишет 14 октября 2015 22:30
koshkas пишет:[q]
Я бы добилась ответа от школы и проследила, чтобы все сказанное вам устно было написано в ответе, тогда именно эти нарушения вам легко было предъявить. [/q]
Lelik180505 написала, что было 2 письма из УО.
Исходя из опыта, действеннее всего, когда отправляешь письма одновременно в несколько инстанций. Причём лучше всего " в шапке" так и обозначить "копии" и перечислить все инстанции. Во-первых, волей-неволей все эти инстанции окажутся под прицелом друг у друга и вынуждены будут действовать. А, во-вторых, если писать в одну организацию и ждать ответа ( месяц и больше), а потом в случае, если не будут предприняты никакие меры, придётся опять писать и ждать, времени уйдёт уйма, а результата может не быть.
koshkas пишет:[q]
Частно бывает, что назначают прокурорскую проверку ОО, и тогда вернуться в нее становится невозможным. Если не боитесь эту школу потерять, то конечно можете писать сразу.[/q]
Прокуратура контролирует исполнение законов. Из-за ребёнка-СОшника прокурорскую проверку не назначат. А исполнять законы школу обязуют и проверят как она это сделала. Это ложное представление, свойственно родителям школьников, которые думают, что если защитят интересы ребёнка, то учителя к ребёнку будут плохо относиться. А на практике всё с точностью наоборот. К ребёнку потом очень лояльно относятся, так как не хотят дополнительных неприятностей. Также проверено опытным путём.
-- Алексей921 пишет 14 октября 2015 22:39
koshkas пишет:[q]
Основатель сайта и автор проекта Чапковский Игорь Моисеевич многократно давал интервью на радио, ТВ, в прессе и в сетевых изданиях, рассказывая о СО[/q]
Вы намеренно ссылаетесь на старые, 2010 года интервью уважаемого Игоря Моисеевича??
Специально для вас Koshkas сообщаю, что с 2013 года принят новый закон "Об Образовании".
-- koshkas пишет 14 октября 2015 23:03
Юлия [q]
Итоговая аттестация, завершающая освоение основных образовательных программ основного общего и среднего общего образования, является обязательной [q]
Я что-то писала обратное? [/q]
[/q]
Мне казалось, да, когда несколько раз писали, что такая позиция родителя вам очень близка. [q]
Аттестат нужен только рабам. [/q]
[q]
ГИА обязательна для лиц, воспользовавшихся правом на прохождение.[/q]
[q]
Мой ребёнок на СО, но никаких ПА и ГИА он сдавать не будет.[/q]
[q]
Вы должны знать, что правом на образование можно воспользоваться, а можно не воспользоваться. [/q]
[q]
действие законодательства об образовании распространяется только на организации, нет и не может быть никаких законодательных актов федерального и регионального уровня регламентирующих семейную форму обучения.[/q]
И вот это ваши слова [q]
Ни в аттестате счастье. Да и чтобы подготовиться к итоговой аттестации, нет необходимости с первого по девятый класс корпеть над стандартами[/q]
Нельзя иметь одновременно две противоположные точки зрения. Кроме того, без ПА ребенка не допустят к ГИА. [q]
Мне не очень понятно, что такое на Ваш взгляд "без оглядки на ФГОС"? Не используя учебники? Или Вы имеете в виду что-то другое? [/q]
ФГОС — государственные гарантии уровня и качества образования на основе единства обязательных требований к условиям реализации основных образовательных программ и результатам их освоения, это и процесс и результат одновременно. Вы писали, что ФГОС — это какой-то дядя сидит и пишет, что должен ребенок, а ребенок на самом деле никому ничего не должен. ФГОС — необходимый минимум знаний и умений определенных объема и сложности. ФГОС это не только учебники, как вы понимаете, а СО не зубрежка учебников. Что касается аттестаций, я уже высказывала свое мнение, что ПА и ГИА - часть освоения образовательной программы, если ребенок не сдает ПА совсем, его просто не допустят к ГИА. Мне кажется, это очень просто понять, главное, определиться со своей позицией, то ли для вас аттестации и аттестат мало что значат, то ли для вас имеет значение ФГОС, закон который ФЗ в первую очередь и другие нормативные акты.Они говорят о том, что семейники обучающиеся, и у них есть определенные права и обязанности, и тогда есть смысл бороться (( при необходимости)) за права детей обучающихся на СО и родителей обучающихся. Мне это кажется логичным.
-- koshkas пишет 14 октября 2015 23:17
Юлия [q]
Исходя из опыта, действеннее всего, когда отправляешь письма одновременно в несколько инстанций.[/q]
Это исходя из вашего опыта, но может быть по другому. Мое мнение и почему оно такое, изложено постом выше. [q]
Прокуратура контролирует исполнение законов. Из-за ребёнка-СОшника прокурорскую проверку не назначат. [/q]
Назначали, и не раз, тогда приходилось уходить из школы родителям, которые не сумели решить вопрос на более низком уровне, чем прокуратура. Припугнуть — хорошее средство, я не раз в в конце заявления или жалобы делала приписку, оставляю за собой право обратиться в прокуратуру. всегда было достаточно. [q]
Это ложное представление, свойственно родителям школьников, которые думают, что если защитят интересы ребёнка, то учителя к ребёнку будут плохо относиться[/q]
Ложное в вашем понимании, есть опыт, который показывает, что после проведения прокурорской проверки, после того, как директору все недостатки поставят на вид и потребуют их исправить, он может и исправит, но сдавать ПА --ГИА в такой ОО больше будет нельзя, не только из-за учителей, из-за директора в первую очередь. Жизненный опыт разный, ситуации разные, мнения тоже, не может быть одного единственно верного.
-- Алексей921 пишет 14 октября 2015 23:21
koshkas пишет:[q]
[q]
действие законодательства об образовании распространяется только на организации, нет и не может быть никаких законодательных актов федерального и регионального уровня регламентирующих семейную форму обучения.
[/q]
И вот это ваши слова[/q]
Статья 4 ФЗ "Действие законодательства об образовании распространяется на все организации, осуществляющие образовательную деятельность на территории Российской Федерации."
Koshkas, как прикажете толковать ст.4 ФЗ ?
Вам почему-то кажется, что закон распространяется ещё на кого-то.
Как говорится, мечтать не запретишь!
-- Юлия пишет 15 октября 2015 0:21
koshkas пишет:[q]
Ни в аттестате счастье. Да и чтобы подготовиться к итоговой аттестации, нет необходимости с первого по девятый класс корпеть над стандартами
[/q]
[/q]
Правильно, а что ни так? Я не отказываюсь от своих слов и не изменила своего мнения (не знаю какого года это сообщение). Неужели Вы считаете, что нельзя к ГИА подготовиться, к примеру, за год-два? Подруга моей дочери сдавала ГИА, один результат "5-ть",другой - "2". На пересдаче ей принесли ответы. Она сдала итоговую аттестацию? Получила аттестат? Нарушила закон?
А зачем Вы роетесь в моих сообщениях? Меня не в чем обвинить. Я ничего не нарушаю. Я никому не угрожаю опекой. Я всецело поддерживаю и поддерживала СО-шников, как бы они не учились и каких бы взглядов не придерживались. Но меня всегда удивляла смелость (мягко сказать) родителей, которые на форуме нападали на тех, кто, по их словам, "не даёт достойное образование детям" = не делает так, как делают они. Мне это видится возмутительным (и я уверена, что такие люди никогда бы не посмели то же сказать в глаза).Так могут себя вести только работники системы образования, случайно или специально находящиеся на форуме. И пока СО не стало популярным, подобных людей на форуме не было.
koshkas пишет:[q]
ФГОС — государственные гарантии уровня и качества образования на основе единства обязательных требований к условиям реализации основных образовательных программ[/q]
Это просто слова, значение которых не объяснит даже тот, кто их придумал. И что мне даёт это определение? Ваш ребёнок выполняет эти "требования к условиям реализации основных образовательных программ"?
"Необходимый минимум знаний и умений" это как - "на тройку"," четвёрку" или "пятёрку"?
Вопросы риторические , чтобы приоткрыть глаза. На выходе все семейники, какой бы не избрали путь , как минимум на минимум приобретут это соответствие. Смотря у кого какие цели. Школа выпускает большую часть " троечников", из которых многие далеко не "троечники", зато с аттестатом и, соответственно, ФГОСами.
-- koshkas пишет 15 октября 2015 0:44
Юлия [q]
Это просто слова, значение которых не объяснит даже тот, кто их придумал. [/q]
Вообще то это статья федерального закона. [q]
И что мне даёт это определение? [/q]
Вам виднее, мне дало немало. [q]
Ваш ребёнок выполняет эти "требования к условиям реализации основных образовательных программ"? [/q]
Конечно, и даже больше. [q]
Школа выпускает большую часть " троечников", из которых многие далеко не "троечники", зато с аттестатом и, соответственно, ФГОСами.[/q]
Мы не обсуждали школу, обсуждали только семейное образование. [q]
А зачем Вы роетесь в моих сообщениях? [/q]
Ваши сообщения — контент форума, рыться можно в грязном белье или в личке. Каждый участник форума может воспользоваться функцией подбора всех сообщений определенного пользователя, я этим нередко пользуюсь, когда мне интересно мнение одного человека, опция общедоступна, вы этого не знали?[q]
Неужели Вы считаете, что нельзя к ГИА подготовиться, к примеру, за год-два? [/q]
Считаю, что нельзя.
[q]
Правильно, а что ни так? Я не отказываюсь от своих слов и не изменила своего мнения [/q]
Я увидела противоречия, расхождения с логикой. То, что вы не изменили своего мнения, ясно. Единственное, что осталось непонятным, как можно совмещать в одной голове обязательность ГИА и считать аттестат ненужной вещью, считать возможным быть допущенным к обязательной по закону государственной итоговой аттестации, не сдавая ни одной ПА. Видимо, дальнейшие попытки что-то прояснить ни к чему не приведут.Спасибо за потраченное время и ваше мнение.
-- danilova пишет 15 октября 2015 7:56
koshkas пишет:[q]
я не раз в в конце заявления или жалобы делала приписку, оставляю за собой право обратиться в прокуратуру[/q]
МамаПаши пишет:[q]
В конце заявления неплохо приписать, что оставляете за собой право обратиться в прокуратуру [/q]
-- koshkas пишет 15 октября 2015 8:37
danilova И? Совет классический, давался на форуме всем нуждающимся и неоднократно. Вот еще хороший источник про обращение в прокуратуру:: каков порядок обращения, как его можно представить (( лично, почтой, по факсу)), важность письменного ответа, форма письменного обращения, как правильно его составить, чтобы не оставить без разрешения, сроки ответа, о возможности вызова заявителя в прокуратуру, о возможности обращения в суд. Кому-то возможно, понадобится. http://www.assessor.ru/forum/index.php?t=2494 (http://www.assessor.ru/forum/index.php?t=2494)
-- Alinaanahata пишет 15 октября 2015 11:12
Видимо, "свято место пусто не бывает". Из-за наездов друг на друга теряется уже суть сообщений.
-- Alinaanahata пишет 15 октября 2015 11:43
Юлия пишет:[q]
Причём лучше всего " в шапке" так и обозначить "копии"[/q]
Юлия, говорят, лучше не писать слово копия. В шапке пишутся все адресаты без слова копия, просто перечислением.
Lelik180505
Прокуратура по письму от Уполномоченного вынесла представление об устранении нарушения прав моего ребенка. Что-то я там слышала про выговор директору, но не интересовалась, незачем. Обрнадзор проводил внеплановую проверку по жалобе на действия директора.
Все эти документы, как обязали, так и одновременно дали директору право перевести нас на СО. Предписания вышестоящих органов - это "крыша" для директоров. Директора не просто так права детей нарушают, у них есть серьезные причины на это, какие бы иллюзии родители не испытывали, директора очень несвободны. Не закон, и не желание родителей, и не потребности ребенка определяют их поступки, а указание, даже если оно устное, непосредственного начальства. То есть УО. Я уже писала об этом, напишу еще раз: Ни давить, ни убеждать кого-либо не имеет смысла, тем более школу. Нужно помочь им. Нужно найти того человека на каком-то уровне власти, который, наконец, исполнит свою управленческую функцию - примет решение, тогда вниз пойдет цепочка указаний, будут приняты все необходимые - им! - документы, и не будет никакого "если не боитесь эту школу потерять". К слову, мой директор вполне себе общается со мной в конструктивном ключе. Мы с ним ни разу не ругались, не спорили вообще. Я писала заявление, они отказывали, я писала выше. Когда получала ответы, предупреждала его о своих дальнейших действиях, он снова принимал свои решения - продолжать отказывать. Я действовала. Тут нет причин для конфликта. Конфликт в самом выборе СО, это никак не изменить, нужно искать точки соприкосновения в условиях реального конфликта: нам СО нужно, им - нет. И прежде всего, для директора - это его безопасность, которая гарантируется именно выполнением указаний сверху.
-- Юлия пишет 15 октября 2015 12:00
Alinaanahata я и имела ввиду перечислить всех адресатов, как первого так и каждого последующего. Но только после первого обозначить " копии". Если лучше без этого слова, ну значит лучше. В любом случае, каждый из адресатов увидит, что жалоба отправлена ни только ему и серьёзно отнесётся к проблеме.
Школы на самом деле ждут указаний, но не всегда. Бывают случаи, когда школе невыгодно по каким-то обстоятельствам ей известным. Как пример -несколько московских школ в одном округе. Но это ни к истории Lelik180505. В её случае и указания сверху совпадают.
-- Юлия пишет 15 октября 2015 12:17
danilova уже даже Вы обратили на это внимание. Это уже классика. У Мама Паши, может Вы знаете, на форуме было несколько ников - Ева, Василиса Премудрая (надо же так себя назвать). Это то, что известно всем ( я не знаю, может ли администратор увидеть кто заходит ан форум, на некоторых форумах видны IPадреса, как мне сказал один из модераторов). Человек всё время заходил на форум как новый участник, соответственно, с новым опытом, СОшной историей. Практики, которые общались на этом форуме , потихонечку исчезли. Возможно, у них есть на это свои причины, но, думаю, искусственно складывающаяся обстановка тоже сыграла свою роль. Что очень жаль, так как эти родители на самом деле друг с другом делились опытом. Форум заполонили необъятные сообщения, призывающие разобраться в чём-то интересном призывающему, в случае не угождения разворачивались, мягко сказать, дебаты. Примерно как сейчас, не беседа и решение возникшей проблемы - помощь, а выдёргивание цитат, поучения, порицания, угрозы.
-- Lelik180505 пишет 15 октября 2015 12:56
Alinaanahata пишет:[q]
Ни давить, ни убеждать кого-либо не имеет смысла, тем более школу.[/q]
Со школой разговаривать бессмысленно. Муж решил сегодня попытаться поговорить с УО. У них такая позиция: ст.63-образование на СО ВНЕ. На вопрос об учебниках, олимпиадах, конкурсах, внеклассных мероприятиях, новогодних подарках говорят "вам ничего не положено. Вы сами ВИНОВАТЫ, раз выбрали СО". Абсурд полный. Но от УО другого сложно было ожидать. Завтра сяду писать письма в вышестоящие инстанции. Советы участников форума и ответы УО окончательно утвердили меня в этом решении. Всем спасибо.
-- Lelik180505 пишет 15 октября 2015 13:58
У кого есть опыт подскажите в какую прокуратуру надо писать: в районную (по городу), городскую или краевую?
-- koshkas пишет 15 октября 2015 15:33
Юлия [q]
Форум заполонили необъятные сообщения, призывающие разобраться в чём-то интересном призывающему, в случае не угождения разворачивались, мягко сказать, дебаты. [/q]
То же самое вы писали ТРИ года назад в теме СО Ярославль точно по такому же поводу:: даешь СО без аттестата и без ФГОС.[q]
Человек всё время заходил на форум как новый участник, соответственно, с новым опытом, СОшной историей. [/q]
Противно читать, как будто против воли накормили тухлятиной. МамаПаши годами выкладывала на форум аттестационные материалы за 5-й, 6-й и другие классы, рассказывала о своем опыте обучения на СО не в школе в началке, давала всем желающим текст договора на СО, затем на ПА, открыла несколько важнейших тем Промежуточные аттестации и ДОТ, в последней пыталась всем родителям объяснить, что каждыйродитель--семейник может воспользоваться возможностью пройти в своей школе ПА дистанционно и главное бесплатно. Alinaanahata, вы на своих семинарах активно использовали ее наработки, это видно из роликов, выложенных в Инет.
Но стоило заявить, что ребенок имеет право на образование, подтвержденное аттестатом, началась реальная охота на ведьм. МамаПаши выкинули с форума, как плохой хозяин надоевшую кошку, против всех правил форума, без предупреждений. Мне неинтересен форум, на котором процветают классические тролли вроде Алексей921 и активно обсуждаются темы, как НЕ дать ребенку качественное, соответствующее закону образование, подтвержденное аттестатом. Если эти темы процветают, значит, это кому-нибудь нужно.
В конечном счете, за все, происходящее на форуме, в ответе администратор.
-- Юлия пишет 15 октября 2015 20:50
Lelik180505 Если вы подадите в прокуратуру Приморского края, то они спустят ниже. И, соответственно, городская отправит на рассмотрение в районную.
koshkas пишет:[q]
Противно читать, как будто против воли накормили тухлятиной.[/q]
Конечно, противно когда понимаешь, что тебя обманывали.
-- Юлия пишет 15 октября 2015 20:54
Алексей921, лично мне и, думаю, ни только мне, будет интересно, как сложатся Ваши взаимоотношения с чиновниками. Делитесь, пожалуйста новостями.
-- danilova пишет 15 октября 2015 21:53
koshkas пишет:[q]
Противно читать, как будто против воли накормили тухлятиной.[/q]
не читайте, сделайте доброе дело.
koshkas пишет:[q]
МамаПаши годами выкладывала на форум аттестационные материалы за 5-й, 6-й и другие классы, рассказывала о своем опыте обучения на СО не в школе в началке, давала всем желающим текст договора на СО, затем на ПА, открыла несколько важнейших тем Промежуточные аттестации и ДОТ[/q]
все, кому она помогла, ей сказали спасибо. Или надо было назвать форум именем Мамы Паши теперь?
koshkas пишет:[q]
Alinaanahata, вы на своих семинарах активно использовали ее наработки, это видно из роликов, выложенных в Инет[/q]
О, это больная тема для Мамы Паши. Если кто-то, кроме нее, начинает кому то помогать, то тут же становится объектом для критики. Никто, кроме МП, дать дельного совета не может, а если и может, то обязательно использует ее наработки. Уже были обвинения, и не только в адрес Алины.
koshkas пишет:[q]
МамаПаши выкинули с форума, как плохой хозяин надоевшую кошку[/q]
Думаю, под ником koshkas пишет, все таки, МамаПаши. Другой человек, даже близкий, не стал бы называть ее "надоевшей кошкой". Это было бы не этично. Только про себя можно вот так высказаться.
koshkas пишет:[q]
Мне неинтересен форум[/q]
Не верю. Проводить столько времени на неинтересном для себя форуме, писать посты в невероятном количестве? Не бывает так. Думаю, вы его не покинете никогда.
koshkas пишет:[q]
активно обсуждаются темы, как НЕ дать ребенку качественное, соответствующее закону образование, подтвержденное аттестатом[/q]
разве кто-то на форуме прямо так и заявил, мол " Хочу дать ребенку некачественное образование"? Что-то я не припомню. Образование без аттестата, без ФГОС не есть некачественное образование. И наоборот.
-- Rojkova пишет 15 октября 2015 22:08
danilova
Вы здесь человек новый и многого не знаете. Мама Паши помогала многим и мне тоже. Отблагодарили ее за это вот как.
-- danilova пишет 15 октября 2015 22:10
koshkas (Мама Паши), получила ваше письмо в личку. Вы меня то за Алису принимаете, теперь за Валерию из Глазова. check_img("
")
Прочитала ваше письмо- как будто против воли накормили тухлятиной. Не пишите мне, пожалуйста, больше.
-- VRS пишет 16 октября 2015 0:51
Да простит меня администратор за оффтоп.
На форуме есть очень полезная функция - "игнорировать", зайдите в профиль участника и нажмите соответствующую ссылку, все его сообщения перестанут отображаться. Экономит нервы и время от бесполезных пререкательств.
-- danilova пишет 16 октября 2015 10:23
VRS, спасибо за ценный совет. К сожалению, не успела сделать это раньше. Получила еще одно, полное злобы, письмо от koshkas (Мама Паши).
-- Алексей921 пишет 16 октября 2015 19:16
Юлия, если будет что-то новенькое, то сразу отпишусь, пока тишина: школа от нас отстала, УО пока молчит, хотя обещали официальное письмо прислать.
-- Alexey921 пишет 4 апреля 2017 0:25
Тишина была не долгой. В начале 2016 года нам пришло письмо со школы, я им отправил ответ (заказным с уведомлением). Через пару недель пришло письмо из УО, я им тоже "ласково" ответил. И с тех пор нас никто не беспокоит, у нас всё хорошо!
-- Alexey921 пишет 4 апреля 2017 0:32
УО просил нас, как родителей обеспечить прохождение ребёнком ПА. Вот текст моего ответа им:
Уважаемая, Светлана Сергеевна!
Довожу до Вашего сведения, что родители детей, получающих общее образование в семейной форме, не обязаны обеспечивать прохождение ПА. Согласно действующего законодательства, родители обязаны обеспечить получение детьми общего образования.
Родители имеют право дать ребёнку общее образование в семье. Дети, получающие общее образование в семейной форме имеют право пройти промежуточную и государственную итоговую аттестацию в образовательных организациях.
На данный момент мы не нуждаемся в услугах образовательных организаций, поскольку мы, как родители, сами справляемся со своими обязательствами по обеспечению обучения нашего сына в семье.
Также хочу сообщить Вам, что ФЗ-273 "Об Образовании в РФ" регулирует образовательные отношения (и только их), участниками которых мы не являемся, поскольку их даже не возникает.
Действие ФЗ-273 "Об Образовании в РФ" распространяется только на образовательные организации, а наш сын получает общее образование вне их. Участниками образовательных отношений, на которых распространяется действие ФЗ-273, являются (ст.33 ФЗ-273) экстерны. Семейные отношения по воспитанию и образованию детей НЕ являются отношениями в сфере образования, а являются семейными правоотношениями.
А предметом регулирования ФЗ-273 "Об Образовании в РФ" являются только отношения в сфере образования.
-- Alexey921 пишет 4 апреля 2017 0:33
Продолжение:
В связи с вышеизложенным, прошу Вас перестать применять к нам действие законодательства об образовании, поскольку попытки применения действия закона к тем лицам, на которых оно явно не распространяется, являются незаконными, выходят за рамки Ваших полномочий и могут повлечь нарушение прав и законных интересов граждан, что в свою очередь может иметь уголовно-правовые последствия для должностного лица, совершившего данное деяние.
-- Daisy пишет 5 апреля 2017 9:08
Alexey921, спасибо, весьма интересен Ваш опыт!
-- Юлия пишет 7 апреля 2017 16:22
Alexey921 check_img("
") Спасибо!
Остаётся открытым вопрос о конституциональной обязанности основного общего образования.
-- Alexey921 пишет 28 апреля 2017 20:45
Юлия, Конституция разделена на главы и каждая глава имеет название.
Глава 2 Конституции называется "Права и свободы человека и гражданина". Не "права и обязанности", а именно "права и свободы".
Хотя даже в договорах соответствующий раздел называется "Права и обязанности сторон".
Дак вот, в главу 2 конституции законодатель понапихал таких статей:
Ст.43 Основное общее образование обязательно.
Ст. 57 Каждый обязан платить законно установленные налоги и сборы.
Ст. 59 Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина РФ.
Ну и как Вам такой цирк?
Обязанность платить налоги, простите, это ПРАВО или СВОБОДА?
Так что, как видим, отсутствует целая глава Конституции, которая прописывала бы обязанности граждан РФ. Так что ФЗ-273 НЕ противоречит Конституции (главе 2 в частности), т.к. НЕВОЗМОЖНО нарушить свои права и свободы! Ими можно пользоваться или нет, но нарушить их нельзя.
-- Баба Яга пишет 29 апреля 2017 18:25
Отказ от ОГЭ (ГИА - 9) обосновать не сложно. ОГЭ , кажется, сдают для поступления либо в ПТУ (или, колледж, не знаю, как они сейчас называются), либо для зачисления в 10 класс. И то, и другое финансируется из бюджета. Если же родители согласны обучать ребенка далее (10 и 11 класс) на семейки за счет собственных средств, усилий и т. д., и данный вид деятельности родителей из бюджета никак не финансируется, то и говорить как бы не о чем. У родителей есть право - они им пользуются.
А вот отказ от сдачи и ОГЭ, и ЕГЭ лично мне кажется утопией. В любом случае семейное образование - это лишь часть образования. Следующий шаг - получение профессии и дальнейшее трудоустройство. То есть, в любом случае, нужны документы. Потому, как старая прописная истина гласит : "Без бумажки - ты букашка, а с бумажкой - человек".
-- Alinaanahata пишет 29 апреля 2017 18:44
Вы находитесь на сайте родителей практиков СО. Просьба вернуться к обсуждению практики.
-- Ольга_Стася пишет 26 октября 2017 12:27
Скажите пожалуйста, а если на аттестации ребенка будут очень строго оценивать и занижать оценки, с этим можно как то бороться? Может можно заранее что то предпринять. Директор школы мне прямо сказала, что мы не справимся и не аттестуемся, т.к. в нашей школе было несколько семейников, и они все не справились.
-- Alinaanahata пишет 26 октября 2017 15:27
Ольга_Стася пишет:[q]
в нашей школе было несколько семейников, и они все не справились[/q]
При желании можно "завалить" любого обучающегося, особенно, когда нет свидетелей. Но если аттестация проведена в соответствии со ФГОСом, по программам, на базовом уровне, в присутствии родителя и без нарушений профессиональной этики, как и положено, то такое совершенно невозможно - чтобы прямо всех СОшников аттестовали на "2".
Каждый учитель, завуч и чиновник обязаны стоять на страже интересов ребенка. О нарушении закона и профессиональной этики необходимо заявлять немедленно и решительно. Не внимают - немедленно обращаться к начальству тех, кто не собирается выполнять свои обязанности: организовать ПА в соответствии со всеми требованиями.
Из Ваших слов ясно, что директор школы относится именно к таким недобросовестным работникам. Либо нужно обратиться в другую школу, либо нужно описать ее стиль работы в УО - ее непосредственному начальству.
-- ZkatarinaZ пишет 25 августа 2020 16:49
Год ребёнок был на очно-заочной форме обучения. В нынешнем учебном году решили перевести его на СО по нескольким предметам. На уведомление, отправленное в школу (цитирую текст обращения):
В соответствии c п. 1 Статьи 17 и п. 4 Статьи 63 Федерального закона от 29.12.2012 N 273-ФЗ «Об образовании в Российской Федерации», мною выбрана семейная форма обучения для моего сына для освоения программы 4 класса по предметам: математика, русский язык, литературное чтение. Решение о выборе формы образования и формы обучения принято с учетом мнения ребенка. Прошу ознакомить меня с местным Положением о семейном образовании, и в случае его отсутствия, прошу в месячный срок разработать необходимую правовую базу для сопровождения выбранной мною формы образования.
школа ответила (цитирую):
Вы имеете право выбрать форму обучения для своего ребёнка, но, на основании ст. 17, п.1.2, ст.63 п.2 ФЗ "Об образовании в РФ", получение образования осуществляется вне организации, осуществляющей образовательную деятельность.
Вам необходимо:
1) Направить уведомление о переводе учащегося на СФО в Департамент образования мэрии г. Новосибирска;
2) Отчислиться из ОО;
3) Выбрать подходящую образовательную программу и проводить обучение дома;
4) Выбрать учреждение для прохождения ПА.
Т.е. по сути, школа отказала в возможности совмещения форм получения образования.
Положение об ИУП в школе есть.
Уведомление в администрацию мы отправили.
Что теперь делать?
-- Alinaanahata пишет 25 августа 2020 19:27
ZkatarinaZ
У Вас в заявлении не указано, что Вы выбрали сочетание форм. Думаю, они Вас и не поняли, что Вы не на СО, а на сочетании форм. К тому же, я думаю, это совершенно непонятные им реалии. Постарайтесь быть понятнее для них.
В сложившейся ситуации, как мне кажется, можно и нужно новое заявление написать. Из которого будет ясно, что Вы будете на очном по другим предметам. Или как Вы хотели их изучать?
Напишите, как Вы хотели, полностью, все предметы перечислите.
Жаловаться, получается, тут не на что: Вам не отказывали в сочетании форм, потому что в заявлении Вы упомянули только семейную форму, о сочетании форм не просили.
-- ZkatarinaZ пишет 3 сентября 2020 17:50
Alinaanahata пишет:[q]
[/q]
Спасибо за комментарий!
В том-то и дело, что всё поняла школа: уже ходила туда лично два раза. Говорят, нельзя так совмещать, и всё тут. Несите разрешение (кто бы знал, какое) из депобр мэрии города. А в заявлении первом дальше было указание на то, что остальные предметы будет ребёнок изучать очно в школе, просто не всё здесь поместила.
К этому времени до сих пор ничего не ясно. В школу отправили:
1) заявление на ИУП на основании совмещения разных форм обучения;
2) уведомление, что ребёнок в школу на такие-то предметы ходить не будет в связи с тем, что их изучает на СО.
Ждём ответа от департамента образования мэрии города. И от Министерства обрзования РФ. Только долго всё это, оказывается.
Сейчас пока ходит в школу на все уроки: боязно как-то не ходить, хотя головой понимаю, что всё, чему меня обязывает закон, переходя на СО, я сделала.
-- Alinaanahata пишет 4 сентября 2020 13:44
ZkatarinaZ
Я понимаю, боязно. Мне все это пришлось в свое время пережить на СО, причем это длилось месяцы, и я не буду говорить, что все это так легко - не ходите, да и все. Каждый сам решает на свой страх и риск.
Но раз Управление образование Вас тоже тормозит - тогда следующий звонок - в обрнадзор. Можно, конечно, прокуратурой их попугать, но по настоящему с прокуратурой такая проблема: она сама не знает ничего про сочетание форм. Бывают всякие казусы. Пожалуйтесь в Обрнадзор. По телефону пока. Не будет необходимой Вам реакции, можно и написать.
-- Alinaanahata пишет 4 сентября 2020 13:49
ZkatarinaZ
https://minobr.nso.ru/Common/Pages/struct.aspx (https://minobr.nso.ru/Common/Pages/struct.aspx)Отдел надзора и контроля
Заместитель начальника управления - начальник отдела Сальникова Наталья Владимировна 2387439
-- ZkatarinaZ пишет 4 сентября 2020 16:47
Alinaanahata пишет:[q]
не буду говорить, что все это так легко - не ходите, да и все.[/q]
Точно. Сам когда читаешь законы, чёрным по белому - и всё ясно. А как слышишь в ответ: "Вы неправильно это понимаете", сомневаться начинаешь. И ребёнок, действительно, только твой. Трудно всё это, в общем.
Alinaanahata пишет:[q]
Но раз Управление образование Вас тоже тормозит[/q]
А вот тут непонятно, тормозит ли оно: заявление приняли. По сути, мне они ничего больше не должны.
До прокуратуры совсем не хочется это доводить.
в
Alinaanahata пишет:[q]
https://minobr.nso.ru/Common/Pages/struct.aspxОтдел надзора и контроля[/q]
Спасибо!
Форум для родителей-практиков семейного образования
© 2010, Familyeducation.ru