[q]

Я ни на чем не настаиваю, и без того ситуация ясна.

[/q]

[q]

И школа и Комитет по образованию признали, что имеем право написать заявление на сдачу экзамена экстерном за 6-8 класс (или в любом другом сочетании).

[/q]

[q]

Добавлю, что ЛД у меня на руках, в ОУ числимся только на время прохождения аттестаций. Справку за учебный год получаем после "переводного" педсовета.

[/q]

[q]

Я учу тому и так, как считаю нужным, а к аттестациям мы готовим материал согласно требований школы, согласованных со мной заранее.

[/q]

[q]

Что-то определится - сообщу, если кого-то это интересует.

[/q]

[q]

Ну конечно интересует! Многие читают

[/q]

[q]

spravedlivost пишет:

[q]

И школа и Комитет по образованию признали, что имеем право написать заявление на сдачу экзамена экстерном за 6-8 класс (или в любом другом сочетании).

[/q]

А как они это признали? Вы им как сказали, или написали? Есть приказы? А то у меня возникла дурацкая ситуация, и, возможно, такая сдача будет для нас выходом.

[/q]

[q]

spravedlivost пишет:

[q]

Добавлю, что ЛД у меня на руках, в ОУ числимся только на время прохождения аттестаций. Справку за учебный год получаем после "переводного" педсовета.

[/q]

Чем это хорошо? И что лучше хранить ЛД в школе или нет? А время прохождения аттестаций у вас какое? Вы за год сдаете или как?

[/q]

[q]

spravedlivost пишет:

[q]

Я учу тому и так, как считаю нужным, а к аттестациям мы готовим материал согласно требований школы, согласованных со мной заранее.

[/q]

А к этому -то сказочному моменту как вы пришли? Уменя, конечно, тоже почти весь материал был свой, но это было с боями.
У вас ИУП?

[/q]

[q]

вопрос: как быть с музыкальной школой? В некоторых школах засчитывают ее результаты, значит это можно делать. Где в законе это сказано? В ст.34 п.7? А как это делается?

[/q]

[q]

если нельзя засчитывать, значит будем сдавать, но где это написано? В общем-то это вопросы ко всем, всем, всем кто на форуме бывает, вдруг кто-нибудь да знает.

[/q]

[q]

для совсем уж полной ЯСНОСТИ, напомню то, с чего начала

[/q]

[q]

Личное дело пока в школе.

[/q]

[q]

я и предлагаю ДОСРОЧНОЕ – только по другой схеме!

[/q]

[q]

получить ВОЗМОЖНОСТЬ спокойно... учить ребенка по АВТОРСКОЙ ПРОГРАММЕ

[/q]

[q]

В принципе, ответы на заданные вопросы я могу найти самостоятельно, Интернет и телефон под рукой.

[/q]

[q]

а неадекватные посты некоторых участников форума и необыкновенное, неудержимое многословие администратов наказал ВСЕХ участников форума, вернул ограничения по знакам.

[/q]

[q]

вы задаете вопрос, ответ на который вы получили довольно давно. Вы забыли? Или надеетесь, что ФЗ изменился за последние месяцы, или кому-то удалось найти лазейку в законе?

[/q]

[q]

сообщу, если кого-то это интересует.

[/q]

[q]

Сделаем

[/q]

[q]

Конечно, интересно, хотелось бы ... побольше разных историй...
Вот бы такие разные типы ПА: как у меня, Летки...

[/q]

[q]

Вот бы такие разные типы ПА...оформить, как статьи, и еще бы кто добавил к этому. А то все раскидано...все, кто читает freeedu думаю заметили историю mommyrox..

[/q]

[q]

Как вы договаривались со школой? Как готовились к ПА ваши дети?

[/q]

[q]

пришлось изменить привычный порядок экзаменов... просто сдвинула экзамены, так что писать не о чем

[/q]

[q]

в данный момент мне кажется интересным представить разные варианты прохождения ПА с точки зрения организации в качестве примера.

[/q]

[q]

хотелось бы как раз таких историй побольше, разных историй, разных ответов-советов родителей.

[/q]

[q]

А если это отказ от прохождения ПА, кот. приравнивается законом к акад.задолженности, при условии, что ребенок числится в школе?
А если дело дошло до КДН, кот. далеко не везде так добродушна, как в описанном случае?

[/q]

[q]

На мой взгляд, это достаточно рискованная "образовательная траектория", чтобы
рекомендовать её для широкого применения

[/q]

[q]

Вуз (особенно профильный) этими вопросами заниматься не сможет

[/q]

[q]

Вот и нужно расписать разные варианты ПА, которые расширили бы представления родителей о законных возможностях.

[/q]

[q]

нужно расписать разные варианты ПА

[/q]

[q]

Про негативные примеры я уже ответила выше.

[/q]

[q]

Ольга Валентиновна пишет:

[q]

На мой взгляд, это достаточно рискованная "образовательная траектория", чтобы
рекомендовать её для широкого применения

[/q]

Да, родители реально должны понимать, что делают.
Ольга Валентиновна пишет:

[q]

Вуз (особенно профильный) этими вопросами заниматься не сможет

[/q]

---

-- Ольга Валентиновна пишет 19 июня 2015 11:27
Алина, это выдержки из письма А.В.Иванова. Я понимаю, как получилась ссылка на меня, просто уточняю, что это не мои слова, а его.

И еще один момент, уже по существу. Вырванные из контекста цитаты приобретают совсем другой смысл...

И еще один момент, уже по существу. Вырванные из контекста цитаты приобретают совсем другой смысл...

Фрагмент письма: "Вы, как я понял, предлагаете иное: возможность разом сдать вменяемые
выпускные экзамены по всем дисциплинам и на их основании получить аттестат.
На мой взгляд, это достаточно рискованная "образовательная траектория", чтобы
рекомендовать её для широкого применения. Но все-таки в нынешних условиях
предоставление школам права такой аттестации было бы разумно».

---

-- Ольга Валентиновна пишет 19 июня 2015 11:59
Как раз сейчас, (как по заказу), разговор был с моей хорошей знакомой, о ее дочери. Она уже взрослая - за 30, семья, ребенок, работа. Умница-красавица, из хорошей семьи и так далее. Но в свое время пошли всякие молодежные "протесты" в душе, и не стала заканчивать школу, осталась при 9 классах, формально. А сейчас вот решила получить высшее образование, для которого требуется аттестат. Умственый потенциал ей вполне позволяет "разом сдать вменяемые выпускные экзамены по всем дисциплинам".

Причем, в некоторых школах уже освоены дистанционные технологии, так что территориальное положение может и не быть препятствием, хоть в "деревне Гадюкино" эта школа...

Препятствие как раз в том - готовы ли они при этом разом принять "вменяемые
выпускные экзамены по всем дисциплинам" и на их основании выдать аттестат. Или хотя бы дать допуск к ЕГЭ, и принять это самое ЕГЭ.

И думаю, такие случаи не единичны.

---

-- МамаПаши пишет 19 июня 2015 12:37
Ольга Валентиновна

[q]

Вырванные из контекста цитаты приобретают совсем другой смысл

[/q]

Конечно. Но для взаимопонимания участников форума (не только пишущих, но и читающих) необходимо понимать, что контекст - законченный отрывок письменной или устной речи, общий смысл которого позволяет уточнить значение входящих в него отдельных слов, предложений, не текст целиком

[q]

Она...за 30...в свое время... не стала заканчивать школу, осталась при 9 классах... сейчас вот решила получить высшее образование, для которого требуется аттестат. Умственый потенциал ей вполне позволяет "разом сдать вменяемые выпускные экзамены по всем дисциплинам".

[/q]

Выпускные экзамены - это ЕГЭ. Достаточно набрать необходимое кол-во баллов (но не в соответствии с "потенциалом", который суть возможности, не более того, а в соответствии с имеющимися знаниями, знания не равны потенциалу) после сдачи ПА для допуска к ЕГЭ, и никаких проблем нет!

---

-- МамаПаши пишет 19 июня 2015 12:46
Ольга Валентиновна

[q]

Умственый потенциал ей вполне позволяет "разом сдать вменяемые выпускные экзамены по всем дисциплинам".

[/q]

Какая кошмарная путаница понятий, опять и снова... В одной куче и некий "умственный потенциал" (если понимать под этим интеллектуальные возможности молодого человека) и знания, которые выпускник обязательно должен показать на экзамене...
Мне одной видно, что это далеко не одно и то же?
Где, в каком ВУЗе принимают экзамены, беря за основу потенциал(любой, хоть умственный, хоть интеллектуальный) абитуриента?

И еще: как экзамены могут быть "вменяемыми"? Вменяемый - способный действовать сознательно и нести ответственность за свои поступки, таковым может быть только и исключительно человек, субъект, тот, кто мыслит и действует. Паронимы, паронимы... Как часто люди не видят разницы между экономный, экономичный и экономический, между кровный и кровавый, а потом - не понимают друг друга.

---

-- МамаПаши пишет 19 июня 2015 12:53
Ольга Валентиновна

[q]

Препятствие как раз в том - готовы ли они при этом разом принять "вменяемые
выпускные экзамены по всем дисциплинам" и на их основании выдать аттестат. Или хотя бы дать допуск к ЕГЭ, и принять это самое ЕГЭ.

[/q]

Нет никаких препятствий. Ни одного, кроме возможности (реальной, а не потенциальной) молодого человека сдать ПА за определенный период, в описываемом вами случае, за 10-11 классы, и получить допуск к ЕГЭ.
Это может сделать любая школа. Если хотите, могу дать адреса и телефоны.
Хотите?

[q]

И думаю, такие случаи не единичны.

[/q]

К сожалению. Очень большое количество молодых людей, среди которых девушек больше половины, бросают учебу после 9-го класса, а потом, переоценивая свой "умственный потенциал", считают, что достойны высшего образования, но вот беда, школа почему-то не готова принять экзамены. Только не надо, бога ради, разбираться в каждом случае, просто вот так скажем, и все.

---

-- МамаПаши пишет 19 июня 2015 13:05
Ольга Валентиновна
В сухом остатке:

[q]

Препятствие как раз в том, готовы ли они(школа) разом принять...выпускные экзамены по всем дисциплинам и на их основании выдать аттестат

[/q]

Нет никакого препятствия. Если молодой человек может сдать ЕГЭ, предварительно получив к ним допуск, пройдя ПА, то найти такую школу ни минуты не проблема.
Пропятствие, или лучше сказать, проблема в том, что люди не всегда понимают, что экзамены - оценка реальных знаний, причем в соответствии с принятыми образовательными стандартами, а не оценка замечательного, очень субъективно оцениваемого интеллектуального потенциала человека.

А вот причем тут дистанц. технологии - непонятно. Все ЕГЭ и вступительные-выпускные экзы, слава богу, у нас в стране сдаются очно, хоть в " деревне Гадюкино", хоть в С.Петербурге, хоть в Казани, хоть в Рязани.

---

-- МамаПаши пишет 20 июня 2015 8:21
Ольга Валентиновна
По поводу вашего письма к проф. Иванову:
Ольга Валентиновна пишет:

[q]

можно ли в [Письме Минобр. № НТ-1139/08] видеть возможность для молодого человека, освоившего курс школьной программы в форме СО..., приехать с этим самостоятельно полученным «багажом» знаний прямо в вуз без ...полученного документа об образовании, написать там соответствующее заявление, и пройти...школьные выпускные экзамены в полном объеме по всем дисциплинам? ...
Судя по данному письму, закон это позволяет.

[/q]

Не обсуждая мнение проф. Иванова в части заинтересованности ВУЗов в студентах, кот. готовы и хотят учиться "по-настоящему", хочу обратить внимание только на последнюю фразу "Судя по данному письму, закон это позволяет".
Нет, Ольга Валентиновна, закон (ФЗ Об образовании в ФЗ) этого не позволяет, и это совершенно очевидно при его простом прочтении без попыток увидеть невидимое и несуществующее.

---

-- МамаПаши пишет 20 июня 2015 8:32
Ольга Валентиновна
Уточним еще раз для облегчения взаимопонимания: мы обсуждаем только то, что написано в законе.

1. ФЗ предусматривает два вида аттестации: промежуточные и итоговые. Третьего вида аттестаций нет.
2. Выпускные экзамены - это итоговая аттестация, см ст. 59 ФЗ Об образовании http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/59/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/59/) , именно она явл. оценкой степени и уровня освоения обучающимися образовательной программы и тем, что вы назвали "выпускными экзаменами".
3. Итоговая аттестация является ГОСУДАРСТВЕННОЙ аттестацией, это полностью и исчерпывающе определяет ее характер и важность.
4. Итоговая аттестация четко урегулирована законодательством, тем же ФЗ и Приказом Минобрнауки РФ от 25.12.13 г. N 1394 http://base.garant.ru/70584418/ (http://base.garant.ru/70584418/) , там же есть слово ГОСУДАРСТВЕННАЯ, это означает, что порядок ее проведения определен государством и не может быть изменен на любом ином, более низком уровне.

---

-- МамаПаши пишет 20 июня 2015 8:49
Ольга Валентиновна

5. Ст. 59 в п.5 говорит:

[q]

Формы государственной итоговой аттестации, порядок проведения такой аттестации ... определяются федеральным органом исполнительной власти

[/q]

6. В соотв. с Приказом Минобрнауки № 1394 "ГИА проводится государственными экзаменационными комиссиями в целях определения соответствия результатов освоения обучающимися образовательных программ основного общего образования соответствующим требованиям ФГОС" - это важно и делает бессмысленными любые разговоры об умственном потенциале, который якобы дает возможность сдать выпускные экзамены. Не дает, т.к. выпускные экзамены, в соотв. с действующим законодательством, явл. государственной итоговой аттестацией, проверкой знаний на соотв. ФГОС.

7. Для того, чтобы сдать ГИА, надо быть к ней допущенным (ст. 59 п.6, ссылка выше), это означает пройти ПА в ОО.

---

-- МамаПаши пишет 20 июня 2015 9:07
Ольга Валентиновна

8. Проведение ГИА обеспечивают органы исполнительной власти субъектов РФ под контролем федерального органа исполнительной власти.

9. При проведении ГИА используются КИМы - комплексы заданий стандартизированной формы, установленно на федеральном уровне.

10. Допустимо использовать иные формы проведения ГИА для инвалидов, лиц, нах. в учреждениях, исполняющих наказание и ряде других случаях, четко оговоренных законом, как исключение из правил.

11. Лицо, успешно сдавшее ГИА, в соотв. с тем же ФЗ Об образовании (ст. 60), получает документы об образовании установленного на федеральном же уровне образца. Это совершенно исключает возможность "приехать прямо в вуз без документа об образовании и пройти там экзамены".
Порядок ГИА и порядок получения документов (аттестата) устанавливается государством на уровне федерального законодательства, детали и разъяснения - приказами и положениями, ЛА образ. орг-ий.

---

-- МамаПаши пишет 20 июня 2015 9:20
Ольга Валентиновна

Я постаралась ответить максимально исчерпывающе, без субъективных оценок, ссылаясь только на законодательство.

По-человечески мне совершенно непонятно, как, имея доступ к закону, имея перед глазами его текст http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/) , можно сделать вывод, что "закон позволяет", допускает возможность для молодого человека, освоившего школьную программу в форме СО...приехать с этим самостоятельно полученным «багажом» знаний прямо в вуз без ... полученного документа об образовании... и пройти те самые школьные выпускные экзамены в полном объеме по всем дисциплинам...
Профессор Иванов ответил на ваше письмо, не затрагивая юридических аспектов, видимо, он просто вас не понял.

Ольга Валентиновна, мне кажется разумным адресовать ваш вопрос не проф. Иванову (Петрову, Сидорову), а Минобрнауки, которое вам и ответит официально, возможно ли пройти ГИА в ВУЗе, не нарушая ФЗ РФ.

---

-- Familyeducation пишет 6 августа 2015 9:26
Ольга Валентиновна прислал свою родительскую историю, которая скоро появится на сайте.

---

-- Rojkova пишет 6 сентября 2015 14:37
familyeducation

[q]

Ольга Валентиновна прислал свою родительскую историю, которая скоро появится на сайте.

[/q]

Хочется прочитать. Скажите, пожалуйста, автор передумал публиковать свою историю?

---

-- Familyeducation пишет 6 сентября 2015 14:39
в целом не передумала, но пока просила подождать с публикацией...

---

-- Rojkova пишет 6 сентября 2015 14:42
Familyeducation
Ой. Извините. Что то в обращении вышло непонятное.

---

-- МамаПаши пишет 7 сентября 2015 14:12
Уважаемые участники форума!

Мы много раз и в разных темах обсуждали необязательсть сдачи ПА за каждый учебный год. Относительно недавно Минобрнауки "родил" примечательный документ "Приказ Министерства образования и науки РФ от 5.08. 2014 N 923 г. Москва", кот. вносит изменения в порядок проведения ГИА и в допуск к ней.

http://www.rg.ru/2014/08/27/obrazovanie-dok.html (http://www.rg.ru/2014/08/27/obrazovanie-dok.html)

Представляет большой интерес п.9 новой редакции Положения, который гласит:

[q]

К ГИА допускаются обучающиеся, не имеющие академической задолженности, в том числе за итоговое сочинение (изложение), и в полном объеме выполнившие учебный план или индивидуальный учебный план (имеющие годовые отметки по всем учебным предметам учебного плана за каждый год обучения по образовательной программе среднего общего образования не ниже удовлетворительных).

[/q]

Вопрос очень важный, касается всех семейников без исключения.

---

-- Letka пишет 7 сентября 2015 16:33

МамаПаши пишет:

[q]

Представляет большой интерес п.9 новой редакции Положения, который гласит:

[q]

К ГИА допускаются обучающиеся, не имеющие академической задолженности, в том числе за итоговое сочинение (изложение), и в полном объеме выполнившие учебный план или индивидуальный учебный план (имеющие годовые отметки по всем учебным предметам учебного плана за каждый год обучения по образовательной программе среднего общего образования не ниже удовлетворительных).

[/q]

Вопрос очень важный, касается всех семейников без исключения.

[/q]

Ойёёёй! А как быть тем. кто не сдавал каждый год? Сдавать по-новой?

---

-- МамаПаши пишет 7 сентября 2015 16:38
Letka
Подождите пугаться check_img("") .
Давайте сначала обсудим этот Приказ, хотелось бы, чтобы побольше родителей высказались, особенно важно мнение родителей с опытом СО.

---

-- Letka пишет 7 сентября 2015 16:45
Я так и думала, что рано или поздно эту свободу с "правом" сдачи ПА закроют. Вот тебе бабушка и Юрьев день. Дальше будет еще краше. Теперь только ДОТ для себя рассматриваю.

---

-- Treskuchka пишет 7 сентября 2015 17:20
У меня есть официальные ответы Минобра по запросу - Обязательно ли сдавать ПА каждый год или нет, с ответом, что весь порядок ПА устанавливается локальными актами школ.
Почему такое разногласие, неужели они не учитывали данный документ?!
В нашей школе за 5 класс всего 3 предмета к ПА, получается, что если мы будем придерживаться лок.акта школы в законном порядке, ребенок в будущем может быть просто не допущен к ГИА тоже в законном порядке.

---

-- Alinaanahata пишет 7 сентября 2015 19:52
Treskuchka, во-первых, документ свежий, вступил в силу 7 сентября 2015 года. Во-вторых, пока мне не ясно : необходимо не иметь ни одного «неуда» за все годы или необходимо иметь оценки за все годы. Если первое - все остается по-прежнему. Если же второе, то вызывает вопросы, как это будет реализовано на практике, так как даже в законе есть статья, предполагающая, что 3. Лица, осваивающие основную образовательную программу в форме самообразования или семейного образования либо обучавшиеся по не имеющей государственной аккредитации образовательной программе, вправе пройти экстерном.. и тд, и понятно, что никто не будет экзаменовать этого ребенка (взрослого) 9 раз по математике, начиная с арифметики check_img("")
Поэтому подожду пока переживать.

---

-- МамаПаши пишет 7 сентября 2015 20:41
Alinaanahata

[q]

во-первых, документ свежий, вступил в силу 7 сентября 2015 года.

[/q]

Вы ошиблись, документ вступил в силу год назад,

[q]

Вступает в силу:7 сентября 2014 г.

[/q]

Так что "во-первых" отпадает сразу.

[q]

Во-вторых, пока мне не ясно : необходимо не иметь ни одного «неуда» за все годы или необходимо иметь оценки за все годы

[/q]

Давайте прочтем еще раз важный для нас абзац:

[q]

"9. К ГИА допускаются обучающиеся, не имеющие академической задолженности, в том числе за итоговое сочинение (изложение), и в полном объеме выполнившие УП или ИУП (имеющие годовые отметки по всем учебным предметам учебного плана за каждый год обучения по образовательной программе среднего общего образования не ниже удовлетворительных).

[/q]

"Неуд" - академическая задолженность. Формулировка, согласна, странная, но нет возможности ее понять иначе, чем написано, "или неуд(ы), или оценки за все годы "

---

-- МамаПаши пишет 7 сентября 2015 20:49
"Неуд" - академ. задолженность, которую необходимо ликвидировать в течение определенного (ОО) времени, а дальше нету "или", но есть "и", предлог, который обязывает этим Приказом каждого, допущенного до ГИА обучающегося, иметь оценки за все годы. Написано именно так, и другого смысла в нем нет.

Alinaanahata

[q]

Если же второе, то вызывает вопросы, как это будет реализовано на практике, так как даже в законе есть статья, предполагающая, что Лица, осваивающие ...программу в форме самообразования или семейного образования... вправе пройти экстерном.. и тд, и понятно, что никто не будет экзаменовать этого ребенка (взрослого) 9 раз по математике, начиная с арифметики

[/q]

У меня тоже недопонимание, как это возможно реализовать на практике, если только школы будут обязывать семейников (они нас интересуют в первую очередь) проходить ПА ежегодно, и никак иначе.

---

-- МамаПаши пишет 7 сентября 2015 20:59
К тому же, если обратиться к ФЗ, мы там не найдем четкого, не допускающего различных толкований, понятия "экстерн", да и ст. 58 http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/58/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/58/) не проясняет картины, четко не определяя, что же такое ПА.
Остается ясным только одно: порядок прохождения ПА всеми обучающимися, к которым причисляются и экстерны (семейники и самообразованцы, решившие сдавать ПА в данной ОО), определяется исключительно ОО, т.е. школой. То же самое говорится и о ГИА в ст. 59 ФЗ http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/59/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/59/) :
ГИА

[q]

является обязательной и проводится в порядке и в форме, которые установлены ОО, если иное не установлено настоящим ФЗ

[/q]

В Москве и в др. городах действовали и продолжают действовать школы-экстернаты, которые принимают ПА (и ГИА) у экстернов, но строго в своем порядке, по своему графику, как правило, это раз в год. Исключение - очень платный экстернат-интенсив (два года за год)

---

-- МамаПаши пишет 7 сентября 2015 21:05
Посмотрим, насколько директора школ будут в курсе этого документа. Мне кажется, что авторы-составители не подумали о семейниках (как обычно), он писался для очников, просто не принималось в расчет,ИМХО, само существование иных, внешкольных форм образования.
Ссылка на него еще раз:
http://www.rg.ru/2014/08/27/obrazovanie-dok.html (http://www.rg.ru/2014/08/27/obrazovanie-dok.html)
Главный пункт в нем - итоговое сочинение, подробно расписывается порядок, как и что. Ну, есть и еще некоторые изменения, которые касаются ГИА, но они выходят за рамки данного обсуждения.

Надеюсь, другие родители, которым интересна тема, тоже выскажутся, только просьба внимательно читать документ, вкл. даты, чтобы не было досадных недоразумений.

Мое мнение: данный Приказ делает обязательным сдачу ПА ежегодно всеми обучающимися.

---

-- Treskuchka пишет 7 сентября 2015 22:34

МамаПаши пишет:

[q]

Приказ делает обязательным сдачу ПА ежегодно всеми обучающимися.

[/q]

Не только ежегодные, но и всепредметные, получается так?

Вот выдержка из ответа Минобра от 21.01.15 на запрос об обязательности ежегодных ПА в средней школе:
"В соответствии с п.10 ч.3 ст.28 Федерального закона осуществление ПА обучающихся , установление ее формы, периодичности и порядка проведения, в том числе для обучающихся в форме СО, относится к компетенции ОО"

---

-- МамаПаши пишет 7 сентября 2015 22:44
Treskuchka
в Приказе говорится

[q]

имеющие годовые отметки по всем учебным предметам учебного плана за каждый год обучения

[/q]

Мне видится такая схема:
- первое и самое главное - все ПА ребенок сдает в соответствии с локальными актами ОО. Если ЛА предусматривает 3 или 5 предметов, то так тому и быть;
- второе и так выполняем следующее условие этого Приказа - составляем ИУП в соответствии с тем же ЛА школы (сдача ПА = проверке выполнения учебного плана, в соотв. с законом).

Допустим, мой ребенок осваивает программу 5-го класса в этом уч. году (2015-2016), школьное Положение о ПА предусматривает для "пятачков" сдачу 3-х предметов в желаемых ею формах. Я беру и составляю ИУП, по которому письменно предусматриваю изучение всех предметов, предусмотренных ФБУП, с указанием часов (чтобы школе не давать повода думать, что ребенок не изучает программу своего класса, а только эти 3 предмета), но добавляю одну графу

---

-- Treskuchka пишет 7 сентября 2015 22:50

МамаПаши пишет:

[q]

У меня тоже недопонимание, как это возможно реализовать на практике, если только школы будут обязывать семейников (они нас интересуют в первую очередь) проходить ПА ежегодно, и никак иначе.

[/q]

А если никто не будет обязывать, просто потом перед ГИА выставят требования и все, в соответствии с нормативной документацией. Пройти такой путь, чтобы потом доказывать свою правоту, а возможно ли это будет?
Думаю нет, сухо по документам должны стоять оценки за все года средней школы и за все предметы не ниже троек, получается, что лучше сдавать все предметы за каждый год, чем потом не быть допущеным к ГИА и доказывать, что ты не дурак, ох и крови они тогда попьют...

---

-- МамаПаши пишет 7 сентября 2015 22:51
Treskuchka
но добавляю одну графу - формы ПА (в соотв. с фз, ст.58, ПА проводятся "в формах, определенных учебным планом", то бишь, нашим ИУПом). Но, конечно, в порядке, предусмотренном ОО.
Там я указываю, допустим, что сдаем Русский в форме диктанта (как настаивает школа), Математику- в виде к/р или теста (опять же, как оговорено в Положении) и так по всем предусмотренным предметам. А вот по предметам, сдача который не предусмотрена, я предлагаю, к примеру, Окр. мир - творческую работу + рабочую тетрадь, по ИЗО - рисунок на свободную тему и т.д. Все это обсуждается. Также каждый родитель может назвать этот документ не ИУПом, а, допустим, графиком прохождения ПА в соответствии с составленным учебным планом.

---

-- МамаПаши пишет 7 сентября 2015 23:02
Treskuchka

[q]

Думаю нет, сухо по документам должны стоять оценки за все года средней школы и за все предметы не ниже троек, получается, что лучше сдавать все предметы за каждый год, чем потом не быть допущеным к ГИА и доказывать, что ты не дурак

[/q]

Я тоже так думаю. Мы с дочкой, например, все ПА сдавали ежегодно, поэтому вопрос сдавать-не сдавать, не вставал.

Я полагаю, что далеко не все директора школ в курсе этого документа, но возможна ситуация, когда с семейника будут требовать (в дальнейшем) ежегодных сдач ПА, кроме 1-го класса, разумеется. check_img("")
Вариант,когда ребенок не получает допуска к ГИА по причине отсутствия отметок за предыдущие (Приказу, в первую очередь) годы, мне кажется невероятной. Но то, что дальше у семейников не получится спокойно и как угодно учиться дома без ПА до самой ГИА, более чем возможно.
Хотя есть слабенькая надежда на внесение изменений в этот Приказ.

---

-- МамаПаши пишет 7 сентября 2015 23:11
Treskuchka
С момента выхода в свет Приказа прошел год, срок достаточный, чтобы волна докатилась, директора вошли в курс дела и составили свои планы, как принимать ПА у всех обучающихся дальше.
Думаю, наши изобретательные граждане таки найдут выходы из этой ситуации (чего там, не привыкать!), научатся обходить и эти капканы. Ведь главное, как обставить дело с формальной стороны, чтобы и свой вопрос решить, и формальность (соответствие нормативной базе) соблюсти. Хотя это целое искусство.

Жизнь показывает, что анскулинг в нашей стране не прижился. И слава богу. ИМХО. Иначе количество беспредельно свободомыслящих родителей, не желающих знать и понимать закон, свои обязанности по отношению к детям, считающих образование и аттестаты бредом и пустяком, только бы росло.А "слишком правильных тетенек", которые не за страх, а за совесть стражаются с такими горе-родителями в интересах детей - поводом для жалоб в прокуратуру.

---

-- МамаПаши пишет 7 сентября 2015 23:23
Простите, разволновалась, пропускаю опечатки. Уж очень меня задел случай с Bogorodskikh

[q]

я действительно забрал детей из школы это раз, не обращаю никакого внимание на сроки[сдачи ГИА] это два, и действительно не вижу в этом ничего особенного это три, мои дети не роботы и тоже имеют право на детство

[/q]

Ну да, 17-летний ребеночек без образования... Дайте ему наиграться...

[q]

старший аттестат не получил потому что не был допущен, вина моя не спорю со сроками я прозевал но здесь ничего страшного не вижу сдаст с этом году если желание изъявит

[/q]

Фига се... А если не изъявит? Так и останется бедный парень без образования...
И тут мы на форуме с разбегу даем ему советы, как и дальше "продлить детство" и спокойно жить папе, приводя "такие же" примеры.На самом деле, совершенно другие, совершенно иная ситуация! Но чего там разбираться... Мы же советы даем, не глядя...
Жаль, что такая точка зрения распространяется на форуме.

---

-- МамаПаши пишет 7 сентября 2015 23:31
Treskuchka

Я бы очень хотела почитать, что думают другие родители, и чтобы таких постов было ну хоть сколько-нибудь представительное количество. А потом отправить запрос (возможно, коллективный?) авторам этого Приказа, в Минобр, с просьбой прокомментировать этот пункт применительно к семейникам. Но это будет зависеть от родителей, если, как и раньше, интереса они не проявит, пожелают "постоять в сторонке и посмотреть", то чего ж надрываться, верно? Я сейчас помогаю двум мамам, которые перешли на СО , одна из них моя родственница, а другая - соседка по дому. Есть еще желающие, как ни странно... Но никому из них и в голову не пришло учить ребенка, как бог на душу положит, и без ПА аж до 9-го класса. Все люди ответственные.
Это я к тому, что для меня лично вопрос не стоит остро, разве из любопытства...Подожду мнения и интереса родителей.

---

-- Treskuchka пишет 8 сентября 2015 8:40

МамаПаши пишет:

[q]

Это я к тому, что для меня лично вопрос не стоит остро, разве из любопытства...Подожду мнения и интереса родителей.

[/q]

Для меня тоже не стоит остро, мы сдавали по всем предметам ежегодно.
Однако, если по школьным актам есть возможность обойти сдачу физкультуры, изо, труда.музыки - хотелось бы это сделать...
МамаПаши, а как Вы видите при вынесенных на ПА только трех предметов сдачу Английского, ведь творческую работу уже здесь не сделаешь или Литературы, Физкультуры?

---

-- Alinaanahata пишет 8 сентября 2015 10:17
следующий пункт, сразу после обсуждаемого:
10. Обучающиеся, освоившие образовательную программу среднего общего образования в форме самообразования или семейного образования, либо обучавшиеся по не имеющей государственной аккредитации образовательной программе среднего общего образования, вправе пройти экстерном ГИА в организации, осуществляющей образовательную деятельность по имеющей государственную аккредитацию образовательной программе среднего общего образования, в формах, устанавливаемых настоящим Порядком
Указанные обучающиеся допускаются к ГИА при условии получения ими отметок не ниже удовлетворительных на промежуточной аттестации, в том числе за итоговое сочинение (изложение).
(в ред. "Приказа" Минобрнауки России от 05.08.2014 N 923)
http://base.consultant.ru/cons...1000000001 (http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=183449;fld=134;dst=1000000001),0;rnd=0.3023850318616186
все как прежде.

---

-- Alinaanahata пишет 8 сентября 2015 11:49
Но о том, что можно сдавать, но не сдать ГИА, НИМРО, например, отвечает так:
04 сентября 2015
Вопрос задает Ольга
Ребенок обучался на семейной форме обучения, был допущен до сдаче ОГЭ, но получил по математике и русскому языку неудовлетворительный результат. Написал заявление об отказе пересдавать экзамены в сентябрьские сроки? Что с ним делать дальше?
На вопрос отвечает Телякова Ольга Петровна, научный сотрудник отдела сопровождения государственной итоговой аттестации
Так как основное общее образование является в России обязательным, то достижения возраста 18 лет такой ребенок должен продолжить обучение в 9 классе (повторное обучение) или в семейной форме. И в следующем году снова принять участие в ГИА-9 для получения аттестата об основном общем образовании
http://nimro.ru/gia.html (http://nimro.ru/gia.html) см. вопросы и ответы

---

-- Treskuchka пишет 8 сентября 2015 11:51

Alinaanahata пишет:

[q]

вправе пройти экстерном ГИА

[/q]

Что это значит, что такое пройти экстерном?

---

-- МамаПаши пишет 8 сентября 2015 12:07
Treskuchka

[q]

как Вы видите при вынесенных на ПА только трех предметов сдачу Английского, ведь творческую работу уже здесь не сделаешь или Литературы, Физкультуры?

[/q]

Литература - легко, доклад или реферат по любой теме программы, по Физ-ре - та же творческая работа, тема простая, например, здоровый образ жизни. С Английским посложнее, но, думаю, договориться с учителем можно, например, выполнив дома самостоятельную или контрольную работу, так ее и назвав: домашняя самостоятельная работа "Марьванна, мы по школьному Положению не должны сдавать аттестацию по Англ.языку, но отметка нам бы не помешала. Давайте мы дома выполним работу для отчетности..." Это один вариант, можно найти и другие.

---

-- МамаПаши пишет 8 сентября 2015 12:17
Alinaanahata

[q]

все как прежде.

[/q]

Неужели?
Как может быть "как прежде", когда сам Приказ вносит изменения в ранее установленный порядок проведения ГИА?! Добавлю: и допуска к ГИА тоже. Кстати, редакция, предоставленная Treskuchka, не последняя. Были еще изменения, но они не затронули обсуждаемую часть. Вот ссылка http://base.garant.ru/70584436/ (http://base.garant.ru/70584436/) , это документ с изменениями и дополнениями, в т.ч. от 7 июля 2015 г.

Алина, п. 10 говорит о законном праве семейников пройти ГИА экстерном в ОО, фактически, это повтор статьи ФЗ. Но мы-то обсуждали изменения, которые вносит настоящий Приказ в части допуска к ГИА всех обучающихся, а не право на сдачу ГИА! Закон не дает четкого и однозначного определения, что такое экстернат, тем более, что П.№1884 отменено, а взамен - ничего.
Ответы про возможность повторной сдачи ГИА меня как-то не утешают, да и не про пересдачу ГИА мы говорим, а про ежегодные ПА.

---

-- МамаПаши пишет 8 сентября 2015 12:24
Alinaanahata

[q]

такой ребенок должен продолжить обучение в 9 классе (повторное обучение) или в семейной форме. И в следующем году снова принять участие в ГИА-9 для получения аттестата об основном общем образовании

[/q]

Простите, вообще не вижу связи между допуском обучающегося к ГИА (при невозможности предъявить годовые отметки по всем учебным предметам учебного плана за каждый год обучения по образовательной программе среднего общего образования не ниже удовлетворительных) и повторным обучение (второй года, фактически) и последующей сдачей ГИА. Не прослеживается связь...
По-моему, мы сейчас обсуждаем разное: мы - изменения порядка допуска к ГИА, внесенные Приказом, а вы - порядок пересдачи ГИА.

---

-- МамаПаши пишет 8 сентября 2015 13:04
Alinaanahata
Понятно, что этот Приказ, как и большинство других документов, писался под очников. Понятно, что ГИА - обязательный для всех экзамен. Но по формальным признакам пункт, который мы обсуждаем, не содержит исключений, ИМХО. Давайте его еще раз прочитаем

[q]

9. К ГИА допускаются обучающиеся, не имеющие академической задолженности, в том числе за итоговое сочинение (изложение), и в полном объеме выполнившие учебный план или индивидуальный учебный план (имеющие годовые отметки по всем учебным предметам учебного плана за каждый год обучения по образовательной программе среднего общего образования не ниже удовлетворительных).
К ГИА по учебным предметам, освоение которых завершилось ранее, допускаются обучающиеся X-XI (XII) классов, имеющие годовые отметки не ниже удовлетворительных по всем учебным предметам учебного плана за предпоследний год обучения.

[/q]

П. 10 я тоже вижу и понимаю, но скорее, как-то по привычке

---

-- МамаПаши пишет 8 сентября 2015 13:16
П. 10 я тоже вижу и понимаю, но скорее, как-то по привычке считать, что же такое экстернат. Мне тоже хотелось бы, чтобы для семейников сохранился сложившийся за долгие годы порядок в определенном смысле автономного существования. Но легко можно себе представить ситуацию, когда мама ребенка, который обучался на СО, в 9-м классе приходит подавать заявление, а ей говорят: "А где у вас годовые отметки по всем учебным предметам учебного плана за каждый год обучения? Без этого, в соотв. с Приказом Минобра, мы вас не вправе допустить к ГИА! Сами смотрите, вот пункт 9, он не содержит исключений."

Прочной опоры на формулировку закона и/или подзаконного акта, где бы ясно и четко расписывалось, кто такой экстерн, что то-то и то-то из жизни обучающегося-очника его не касается, я не знаю.
Может, кто-то знает?
Буду рада ошибиться,слишком жесткие рамки мне не по душе.

---

-- МамаПаши пишет 9 сентября 2015 12:24
МамаПаши пишет

[q]

Прочной опоры на формулировку закона и/или подзаконного акта, где бы ясно и четко расписывалось, кто такой экстерн, что то-то и то-то из жизни обучающегося-очника его не касается, я не знаю.
Может, кто-то знает?

[/q]

Похоже, никто не знает. Обсуждение, как водится, завяло. Ну и ладно. Зато некоторые участники форума, ранее ммм...относившиеся к ПА более свободно, уже пишут
spravedlivost

[q]

На данный момент больше всего интересует вопрос об аттестации за 9 класс. Школа сама обмолвилась, что мол сдавать не надо, а мне думается лучше сдать

[/q]

что уже хорошо.
Я же укрепляюсь во мнении, что ежегодная сдача ПА для семейников становится обязательной. Если кто-то хочет обсудить, буду рада.

---

-- spravedlivost пишет 9 сентября 2015 18:47

МамаПаши пишет:

[q]

ато некоторые участники форума, ранее ммм...относившиеся к ПА более свободно, уже пишут
spravedlivost

[q]

На данный момент больше всего интересует вопрос об аттестации за 9 класс. Школа сама обмолвилась, что мол сдавать не надо, а мне думается лучше сдать

[/q]

что уже хорошо.
Я же укрепляюсь во мнении, что ежегодная сдача ПА для семейников становится обязательной.

[/q]

А я и до сих пор хотела бы не сдавать. Но если практически нет такой возможности, а дальше поступать в ВУЗ, то что поделаешь?
Буквально сегодня в Комитете по образованию подтвердили необходимость аттестации по всем предметам за 9 класс. Значит будем аттестовываться.

---

-- МамаПаши пишет 9 сентября 2015 19:08
spravedlivost

[q]

Буквально сегодня в Комитете по образованию подтвердили необходимость аттестации по всем предметам за 9 класс. Значит будем аттестовываться.

[/q]

Вот! И я о том же... Вс сходится к этой НЕОБХОДИМОСТИ, а не субъективной оценке Приказа.

Alinaanahata

[q]

все как прежде.

[/q]

Думаю, это ошибка. И она достаточно серьезна, т.к. ребенок Алины должен в этом году сдавать ГИА. И это не менее серьезно для очень, очень многих родителей-семейников, которых годами убеждали, что обязательна только ОДНА аттестация, перед ГИА.

Это я к тому, чтобы внести ясность именно с точки зрения закона, а не мнения того или иного родителя, как бы он хотел обучать ребенка (вообще без ПА-ГИА).
Если и дальше транслировать на всех ресурсах идею необязательности ПА, то очень возможен массовый "недопуск" семейников к обязательной ГИА.
Очень надеюсь, до этого не дойдет.

---

-- Familyeducation пишет 13 сентября 2015 6:12
Ольга Валентиновна написала свою родительскую историю, она получилась очень, очень объемной. Вопрос о публикации на сайте пока не решен. Но я могу прислать желающим ее почитать на почту.
Обратитесь ко мне в личку (с Личным сообщением) по вопросу получения письмом ее родительской истории по теме семейного обучения http://www.familyeducation.ru/...file&u=896 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?m=profile&u=896)

---

-- Алексей921 пишет 25 сентября 2015 21:23

МамаПаши пишет:

[q]

Жизнь показывает, что анскулинг в нашей стране не прижился. И слава богу. ИМХО. Иначе количество беспредельно свободомыслящих родителей, не желающих знать и понимать закон, свои обязанности по отношению к детям, считающих образование и аттестаты бредом и пустяком, только бы росло.

[/q]

1) В школьной программе много наглого вранья. Детям объясняют, что они произошли от обезъяны (или вы верите в это? ). Доказано, что если изменить ДНК (создать ГМО), то эти организмы БЕСПЛОДНЫ, т.е. человек всегда был человеком. И таких примеров сотни !!!
2) Есть рабы а есть хозяева. Аттестат нужен только рабам, чтобы работать в чужом бизнесе на дядю, делать дядю ещё богаче. Свободным людям, работающим на себя, аттестат не нужен, нужны только ЗНАНИЯ. У меня знакомый юрист БЕЗ ДИПЛОМА, оформил ИП и консультирует людей уже более десяти лет. Он сам дома получал образование так же, как заочники, только в ВУЗ не поступал и экзаменов не сдавал.

---

-- Алексей921 пишет 25 сентября 2015 21:49
3)Анскулинг прижился. ФЗ-273 даёт семейникам ПРАВО на прохождение аттестаций. А все обязанности по ФЗ-273 прописаны ТОЛЬКО для ОБУЧАЮЩИХСЯ и их родителей. Согласно ст.33 НЕ все семейники являются обучающимися, а только те, кто зачислены в ОО для прохождения ПА и ГИА. (п.9 ч.1 ст.33 ФЗ-273). На тех семейников, кто остался ВНЕ ОО, ФЗ-273 не распространяется. Вы можете возразить, что родители обязаны обеспечить получение детьми общего образования, но где даётся образование ? В семье. А где проходят ПА и ГИА ? В школе (ОО). При СО общее образование всецело и полностью даётся в семье. Образование - это ПОЛУЧЕНИЕ знаний.
А какое отношение ПА и ГИА имеют к получению знаний ? Никакого. На экзамене ты ПОКАЗЫВАЕШЬ знания, а не получаешь. Так что ЧИТАЙТЕ ЗАКОН, право-это не обязанность, а ПА и ГИА - это не образование, да и за неполучение аттестата наказания не предусмотрено.

---

-- МамаПаши пишет 25 сентября 2015 21:57
Алексей921

[q]

В школьной программе много наглого вранья.

[/q]

Алексей, в жизни вообще немало наглого вранья, но вы же не предлагаете "не жить"? check_img("")

[q]

Есть рабы а есть хозяева. Аттестат нужен только рабам, чтобы работать в чужом бизнесе на дядю, делать дядю ещё богаче. Свободным людям, работающим на себя, аттестат не нужен, нужны только ЗНАНИЯ.

[/q]

Спасибо, посмеялась...
Вижу, что обсуждать решительно нечего.
Прям боюсь редких мужчин, забегающих на форум для того,чтобы выдать что-нибудь эдакое. Погиб калабуховский дом, окончательно и бесповоротно...

Алексей, от души жедаю вам крепкого здоровья, чтобы не пришлось попасть в руки "свободного человека", врача без диплома, да и без аттестата. Ну не раб же он, в самом деле!

---

-- Алексей921 пишет 25 сентября 2015 22:14
Я 15 лет учился- 10 лет в школе и 5 лет в ВУЗе. Аттестат и диплом просто валяются, они мне не нужны. Я не хочу сидеть в офисе, мне это не интересно. Я занимаюсь тем, чем мне интересно, выращиванием ягодных культур. Система образования отняла у меня 15 лет жизни ничего не дав мне взамен, обманув меня (вся мировая история - фальсификация). Человек существует тысячи лет, а размножаться научился только 300 лет назад? ЭТО ВРАНЬЁ. Но это видно на любом графике роста населения Земли. В 200 году до н.э. население Земли 231 млн. чел.В 900 году нашей эры население Земли 226 млн. чел. ПОЧЕМУ за 1100 лет !!! население не увеличилось ??? ТЫСЯЧЕЛЕТНЯЯ демографическая катастрофа первого тысячелетия нашей эры. Есть такая тема в учебниках истории ??? НЕТУ. История- фальшивка для рабов, а школа- место для подготовки рабов. Если я найму работников (батраков), я разбогатею, но аттестаты Я С НИХ СПРОШУ, а не они с меня. Аттестаты нужны ТОЛЬКО ДЛЯ РАБОВ.

---

-- МамаПаши пишет 25 сентября 2015 22:26
Алексей921

Мне вас жаль...
Но поддерживать беседу, обсуждая то, что мне неинтересно, не буду.
Во-первых, не вижу предмета.
Во-вторых, совершенно не понимаю цели вашего захода на этот образовательный форум.Вы хотите, простите, чего? Научить других людей жить правильно, потому что они, по-вашему, живут совершенно, абсолютно неправильно?
Поговорить хотите?

Но третья, и главная причина: слишком велика вероятность того, что эти посты будут удалены администратором, а мне моего времени жалко.

Алексей, крепкого вам здоровья, физического и душевного! check_img("") check_img("") check_img("")

---

-- Алексей921 пишет 25 сентября 2015 22:26
Мой ребёнок на СО, но никаких ПА и ГИА он сдавать не будет по вышеизложенным соображениям.
И плюс ко всему школьные знания в реальной жизни ПУСТЫ.
Если закрыть все школы, то учитель географии в маленьком городе сможет найти работу по специальности ??? НЕТ конечно, кому он нужен со своим глобусом в маленьком городке, а учитель русского языка ??? А учитель ботаники кому нужен ??? В реальном мире их знания БЕСПОЛЕЗНЫ, а вот инструктор автошколы может работать водителем, учитель музыкалки- музыкантом, педагог мединститута может работать врачом и т.д.

---

-- Алексей921 пишет 25 сентября 2015 22:30

МамаПаши пишет:

[q]

Мне вас жаль...

[/q]

У меня сын на СО, или этот форум только для вас и для тех кто думает так как вы ??? Всех под одну гребёнку ??? Так только быдло думает.

---

-- Алексей921 пишет 25 сентября 2015 22:32
Это мне вас жаль, ибо вы не готовы разговаривать с тем, кто думает по другому, не как вы, кто имеет своё мнение и может его обосновать.

---

-- МамаПаши пишет 25 сентября 2015 22:35
Алексей921
Нет, вы мне просто неинтересны. check_img("")
Кроме того, см. причину №3 (возможность удаления постов администратором).

Жаль, на форуме модераторов нету, а одного администратора на всех не хватает.

Еще раз желаю вам здоровья.

---

-- МамаПаши пишет 25 сентября 2015 23:25
Алексей921

[q]

Человек существует тысячи лет, а размножаться научился только 300 лет назад?

[/q]

[q]

Аттестаты нужны ТОЛЬКО ДЛЯ РАБОВ.

[/q]

[q]

Я занимаюсь тем, чем мне интересно, выращиванием ягодных культур.

[/q]

Мда... Товарищ явно не туда попал.

[q]

У меня сын на СО

[/q]

Это-то и беспокоит...Остальное, включая душевное здоровье, папины проблемы. Остается надеяться, что он их решит где-нибудь в другом месте, желательно все же с помощью хорошего специалиста с опытом и с дипломом. check_img("")

---

-- компромисс пишет 26 сентября 2015 1:40

МамаПаши пишет:

[q]

Поговорить хотите?

[/q]

Везёт же Вам на собеседников... check_img("")

---

-- Алиса пишет 26 сентября 2015 5:57
Алексей921, я вас поддерживаю, очень рада, что есть такие Папы!

---

-- МамаПаши пишет 26 сентября 2015 6:18
Алиса пишет

[q]

Алексей921... очень рада, что есть такие Папы!

[/q]

"Такие" - какие? Вот такие?

[q]

Человек существует тысячи лет, а размножаться научился только 300 лет назад?

[/q]

[q]

15 страниц темы засрали бредом каким-то вы с ней

[/q]

Что значит на форуме нет ни одного модератора..

На большинстве уважаемых форумов таких "Пап" просто забанили бы вмиг и навсегда.
Ну ладно, есть у человека свое особое, чисто маргинальное мнение. Но нет, его просто раздирает и распирает научить всех жить правильно, хоть мытьем, хоть катаньем втянуть в диалог. Если не хочешь разговаривать(на форуме каждый волен выбирать собеседников), то обида страшная, плевки и ненормативная лексика.
Но, видимо, это некоторым по вкусу, в особенности стиль и язык.

Алиса, вы вправе побеседовать с Алексеем, обсудить, как нарушить право ребенка (конституционное, кстати) на образование, и то, что все люди с дипломами и аттестатами - рабы.

---

-- МамаПаши пишет 26 сентября 2015 7:09
Каждый имеет право на свое мнение, но этот форум - образовательный, о том, как дать детям образование вне школы, а не о том, как его НЕ давать. Если кто-то считает, что давать ребенку образование - это его право, а не обязанность, аттестат существует только для рабов, да и вообще само образование ни в грош не ставить, или вот такое мнение высказывать
Валерия Фомина (Алиса) пишет http://vk.com/binog#/binog (http://vk.com/binog#/binog)

[q]

Основная причина женских проблем со здоровьем кроется сегодня, как бы странно это ни прозвучало, в современном образовании женщин.

[/q]

[q]

Если большую часть времени женщина проводит на работе, ее жизнь как пустая конфета...
И глубокого счастья от такой жизни нет

[/q]

то это его право так считать. Но зачем с такими необыкновенными мнениями выходить на образовательный форум, да еще втягивать в диалог людей, чья точка зрения противоположна?
При этом откровенно хамить... Не понимаю.

---

-- Алексей921 пишет 26 сентября 2015 9:37

МамаПаши пишет:

[q]

При этом откровенно хамить... Не понимаю.

[/q]

С вашей стороны прозвучало пренебрежительное отношение к анскулерам (меня тогда ещё не было на этом форуме), так что хамить не я начал.

---

-- Алексей921 пишет 26 сентября 2015 9:46

МамаПаши пишет:

[q]

анскулинг в нашей стране не прижился. И слава богу.

[/q]

Да разве анскулинг нарушает ваши права ??? Вам никто его не навязывает, а вот отсутствие анскулинга нарушило бы наши права, так что хорошо что он есть, и вас это никак не ущемляет.
Вы пишите:беспредельно свободомыслящих родителей, не желающих знать и понимать закон.
Как отношение к анскулингу может влиять на уровень знаний закона ??
Да никак. Незнание закона показываете вы. Родители имеют право дать образование в семье, имеют право сами и по своему усмотрению контролировать уровень знаний ребёнка и давать оценку его знаний.

---

-- МамаПаши пишет 26 сентября 2015 9:49
Алексей921

[q]

прозвучало пренебрежительное отношение к анскулерам

[/q]

Это ваша чисто субъективная оценка, к тому же к вам лично отношения не имеющая.
Вы позволили себе грубо нарушить правила форума, это объективно.

Диалог предполагает элементарное взаимоуважение и взаимную же заинтересованность. У меня нет желания с вами обсуждать ни тему анскулинга, ни тему СО. Ваше появление на форуме сильно напоминает поведение человека, ввалившегося без приглашения в некий дом с устоявшимися традициями и правилами и начавшего учить жить и гостей, и хозяев, вести себя откровенно по хамски. Как в реальной жизни поступили бы живые люди в такой ситуации? В зависимости от уровня культуры или вызвали бы полицию, или по простому наваляли бы по шее и вытолкали. Но это в реале, а в виртуале единственное, что возможно, это указать админу на грубое нарушение правил форума, и отказаться от диалога с вами.
Вы ведь за этим пришли, за диалогом?

---

-- МамаПаши пишет 26 сентября 2015 9:51
Алексей921

Я вас убедительно прошу постараться понять мое нежелание вести диалог с вами.
Это мое право.
Можно попробовать поискать других желающих, мир велик.

---

-- danilova пишет 26 сентября 2015 9:57
МамаПаши, форум действительно образовательный. При чем здесь личное мнение кого-то по вопросам женских проблем и счастья. Вы процитировали Алису, но в этих цитатах ничего про семейное образование нет. Прошла по ссылке, которую Вы указали, попала на личную страницу Валерии Фоминой. Вы для чего ссылку эту дали? Чтобы все сейчас бросились искать грязные пятна в личных мнениях постороннего человека? Действительно, где администратор группы? Почему это происходит на форуме?

---

-- Алексей921 пишет 26 сентября 2015 10:01

МамаПаши пишет:

[q]

считающих образование и аттестаты бредом и пустяком, только бы росло.А "слишком правильных тетенек", которые не за страх, а за совесть стражаются с такими горе-родителями в интересах детей - поводом для жалоб в прокуратуру

[/q]

Все анскулеры разные, а вы всех подводите под фразу "только бы росло", да есть и такие, но не все же такие никчёмные. А что, разве среди родителей очников все заботятся о развитии своего ребёнка ?
Многие отдают детей в школу как в камеру хранения, чтобы чадо не мешало родителям деньги зарабатывать.
Вы пишите "Горе-родители", это всего лишь ваша субъективная оценка, вы в США такое скажите анскулерам, они вас засудят за оскорбление.
Я не поклонник США, но тем не менее ваша такая оценка вряд ли имеет отношение к действительности.
Так что своё отношение к образованию высказывайте, на здоровье, но зачем же людям с другой точкой зрения в душу гадить ???

---

-- МамаПаши пишет 26 сентября 2015 10:07
danilova
Администратора группы нет. И модераторов нет. И за соблюдением правил форума никто не следит, допуская на образовательном форуме ненормативную лексику и откровенное хамство.

[q]

При чем здесь личное мнение кого-то по вопросам женских проблем и счастья. Вы процитировали Алису, но в этих цитатах ничего про семейное образование нет

[/q]

Цитата, ИМХО, ярко проиллюстрировала отношение автора к образованию вообще. Взято из открытого источника. Кстати, "грязные пятна" - это ваша оценка.
danilova, обязанность родителей дать детям образование неоспорима, это Закон. Что тут обсуждать? И вдруг массово появляются родители, с этим несогласные, оценивающие образование в целом очень низко. Действительно,

[q]

где администратор...? Почему это происходит на форуме?

[/q]

Я оставляю и за собой, и за любым участником форума право на свое мнение и на выбор собеседника.Соблюдать правила форума - обязанность каждого участника.

---

-- Алексей921 пишет 26 сентября 2015 10:09

МамаПаши пишет:

[q]

Ваше появление на форуме сильно напоминает поведение человека, ввалившегося без приглашения в некий дом с устоявшимися традициями и правилами и начавшего учить жить и гостей, и хозяев, вести себя откровенно по хамски.

[/q]

Это не ТВОЙ ДОМ, это сайт для ВСЕХ детей-семейников, их родителей, дедушек и бабушек, проживающих как в РФ, так и за её пределами. Но ты мне намекаешь, что этот сайт не для меня, простите, вы, вы собственник сайта ??? или вы быть может заместитель бога по вопросам семейного образования в РФ ???

---

-- МамаПаши пишет 26 сентября 2015 10:09
Алексей921

Я вас убедительно прошу постараться понять мое нежелание вести диалог с вами.

Поищите других желающих.

---

-- МамаПаши пишет 26 сентября 2015 10:11
Familyeducation


Администратор, ау.....

---

-- koshkas пишет 26 сентября 2015 10:20
МамаПаши пишет::

[q]

Familyeducation


Администратор, ау.....

[/q]

Присоединяюсь. Настоящее безобразие. На образовательном форуме выступления против образования.

---

-- Алексей921 пишет 26 сентября 2015 10:21

МамаПаши пишет:

[q]

Я вас убедительно прошу постараться понять мое нежелание вести диалог с вами.

Поищите других желающих.

[/q]

Да не навязываюсь я вам. Я тоже не имею никакого желания общаться лично с вами. Я просто отвечал на ваши фразы, хамство не я начал, а когда бьют, то я, знаете ли, как-то не привык вторую щёку подставлять.
Исходя из вышеизложенного, сообщаю что если вы перестанете писать сообщения в мой адрес, то я ПЕРЕСТАНУ общаться с вами, а если в мой адрес от вас поступит сообщение, то я оставляю за собой ПРАВО на него ответить.

---

-- Алексей921 пишет 26 сентября 2015 10:27

koshkas пишет:

[q]

Присоединяюсь. Настоящее безобразие. На образовательном форуме выступления против образования.

[/q]

Кто против образования ??? Образование даётся В СЕМЬЕ.
Довожу до вашего сведения, что семейники в ОО НЕ получают никаких знаний. К примеру, вы привели ребёнка в ОО для прохождения аттестации. Вопрос к вам - какие знания в этот момент получает ваш ребёнок ? В ОО ему не дают знания, а наоборот с него их требуют, а образование- это именно ПОЛУЧЕНИЕ знаний, и никак иначе.

---

-- koshkas пишет 26 сентября 2015 10:28
Алексей921
Недостойное и немужское поведение. Это вы обратились к МамаПаши,, вы навязываетесь флеймите и троллите. Почему то бездействует администратор.

---

-- danilova пишет 26 сентября 2015 10:31

МамаПаши пишет:

[q]

Цитата, ИМХО, ярко проиллюстрировала отношение автора к образованию вообще.

[/q]

Вы правильно указали, что это Ваше личное мнение. ИМХО, мне эти цитаты ничего ЯРКО не иллюстрируют, тем более "отношение автора к образованию вообще" Это Ваша субъективная оценка этих цитат, не более.

МамаПаши пишет:

[q]

обязанность родителей дать детям образование неоспорима, это Закон

[/q]

я с этим согласна и никогда не спорила по этому поводу

МамаПаши пишет:

[q]

массово появляются родители, с этим несогласные, оценивающие образование в целом очень низко.

[/q]

"Массово" - это тоже Ваша субъективная оценка, не более.

---

-- МамаПаши пишет 26 сентября 2015 10:40
danilova
Давайте уточним некоторые моменты во избежание недопонимания check_img("")
Каждый участник имеет право на свое мнение, но обязан его выражать с учетом правил форума. Правила категорически запрещают ненормативную лексику и требуют уважения участников форума. Отсюда и танцуем дальше.

[q]

мне эти цитаты ничего ЯРКО не иллюстрируют, тем более "отношение автора к образованию вообще"

[/q]

Высказывая свое мнение, я не претендовала на изменение чужого. Именно ВАМ это ничего не показывает? Это ваше право и ваше мнение.

[q]

я с этим/ обязанность родителей дать детям образование неоспорима, это Закон/ согласна и никогда не спорила по этому поводу

[/q]

Возможно. Но сочли нужным написать в тему СО без промежуточных аттестаций, поддерживая тех, кто имеет противоположное мнение. Итак, вас уже трое. Я вправе оценить(субъективно, т.к. оценка иной и не бывает) это как достаточно массовое явление.

---

-- Алексей921 пишет 26 сентября 2015 10:42

koshkas пишет:

[q]

Недостойное и немужское поведение. Это вы обратились к МамаПаши,, вы навязываетесь флеймите и троллите. Почему то бездействует администратор.

[/q]

Она позволила себе допустить презрительные высказывания в адрес анскулеров. Анскулеры- это тоже семейники.
Разве её негативное высказывание об анскулерах не дало мне право к ней обратиться ??? Или чтобы обратиться к НЕЙ нужны какие-то особые полномочия ???
Я не навязывался. Она же вела диалог со мной, пусть неохотно, но вела. А я что по вашему обязан был молчать в ответ ???
КРУТО !!! Вы меня назвали ТРОЛЛЕМ, а я в ответ должен тупо молчать, а если я что-то отвечу в свою защиту, то вы закричите во весь голос что я к вам навязываюсь. Вы так считаете ??? Таким должно быть поведение мужчины ?

---

-- МамаПаши пишет 26 сентября 2015 10:46
danilova
Напомните, пожалуйста, о чем в данном случае спор? Вы сторонник семейного образования? И я тоже, давний и многолетний практик СО.
Родители обязаны дать детям образование? Обязаны. На то есть и Конституция, и Семейный Кодекс, и ФЗ Об Образовании. Вы и тут согласны? Здорово check_img("")
Пойдем дальше.
Если открыть ФЗ http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/) и прочитать, что же такое образование, то легко увидеть, что это такое

[q]

единый целенаправленный процесс воспитания и обучения, являющийся общественно значимым благом и осуществляемый в интересах человека, семьи, общества и государства, а также совокупность приобретаемых знаний, умений, навыков, ценностных установок, опыта деятельности и компетенции определенных объема

[/q]

Вычленим из этого только "образование", уточним, опять же, с т.з. закона (внимание! НАШЕГО закона, а не американского, китайского или иного), что это такое

---

-- danilova пишет 26 сентября 2015 10:48

МамаПаши пишет:

[q]

Но сочли нужным написать в тему СО без промежуточных аттестаций, поддерживая тех, кто имеет противоположное мнение.

[/q]

На основании каких моих слов Вы определили кого я поддерживаю?

---

-- МамаПаши пишет 26 сентября 2015 10:54
danilova
Прошу прощения за вынужденные разрывы постов, это сильно затрудняет и написание постов, и их чтение-понимание. Продолжим:

[q]

обучение - целенаправленный процесс организации деятельности обучающихся по овладению знаниями, умениями, навыками и компетенцией, приобретению опыта деятельности, развитию способностей, приобретению опыта применения знаний в повседневной жизни

[/q]

Т.е., образование невозможно без обучения, которое, с т.з. закона, предполагает и выполнение определенных требований, и следование федеральному государственному образовательному стандарту, и обязательную сдачу как промежуточных, так и итоговых аттестаций. По закону

[q]

Итоговая аттестация представляет собой форму оценки степени и уровня освоения обучающимися образовательной программы

[/q]

Без ПА невозможен допуск к ГИА. Без аттестата нет подтверждения получения образования, ребенок не получил аттестат=родитель не дал образование,

---

-- МамаПаши пишет 26 сентября 2015 11:03
danilova
Без аттестата нет подтверждения получения образования, ребенок не получил аттестат=родитель не дал образование, не выполнил свои родительские обязанности.

Вы с этим согласны? Это и ваша позиция? Просто блестяще!

Тогда, пожалуйста, ответьте на вопрос:
Почему вы сочли необходимым написать в тему СО без промежуточных аттестаций и в целом встали на сторону Алиса , которая горячо поддержала (пардон за многоэтажность, иначе не разобраться) Алексей921, считающего, что не для семейников ФЗ об Образовании и в целом проявил свое с ним несогласие, ознакомиться с мнением этого участника можно на предыдущих страницах.

danilova, надеюсь, я вас не запутала многоэтажностью фраз? Хотелось бы прочесть ответ на прямо поставленный вопрос (см выше) check_img("")

---

-- МамаПаши пишет 26 сентября 2015 11:11
danilova

[q]

На основании каких моих слов Вы определили кого я поддерживаю?

[/q]

На основании этого поста

[q]

МамаПаши, форум действительно образовательный. При чем здесь личное мнение кого-то по вопросам женских проблем и счастья. Вы процитировали Алису, но в этих цитатах ничего про семейное образование нет. Прошла по ссылке, которую Вы указали, попала на личную страницу Валерии Фоминой. Вы для чего ссылку эту дали? Чтобы все сейчас бросились искать грязные пятна в личных мнениях постороннего человека? Действительно, где администратор группы? Почему это происходит на форуме?

[/q]

а также на основании того, что сочли нужным в первый же свой день на форуме обсуждать тему "СО без промежуточных аттестаций".
Я что-то не вижу разногласий между нами: вы за закон, и я тоже, вы за достойное образование детей, и я тоже.
Цитата Алисы - мое право, я оценку ей не давала, но она, ИМХО, показывает отношение автора к образованию.

---

-- МамаПаши пишет 26 сентября 2015 11:17
danilova
Цитата Алисы - мое право, я оценку ей не давала, но она, ИМХО, показывает отношение автора к образованию, независимо от того, в какой форме оно получено (в нашей стране по закону все формы равны http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/17/) (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/17/))
Алиса пишет:

[q]

Основная причина женских проблем со здоровьем кроется сегодня, как бы странно это ни прозвучало, в современном образовании женщин.

[/q]

danilova, и все же, проявляя если не уважение, то хотя бы корректность, ответьте на вопрос, почему вы сочли необходимым написать в тему СО без промежуточных аттестаций, если вы отнюдь не против ПА и ГИА, не против аттестата, не против закона и образования, но в целом поддержали предыдущих участников темы? Иначе это никак не воспринимается...

Если я вас неверно поняла, поправьте, пожалуйста.

---

-- danilova пишет 26 сентября 2015 11:24
МамаПаши меня сложно запутать многоэтажностью Ваших фраз, я к ней привыкла на форуме.
Я отлично знаю законы, свои обязанности и права ребенка. ПА мой ребенок сдает и будет сдавать.
Мое первое сообщение в этой теме было связано с Вашими цитатами, которые Вы скопировали с личной страницы другого сайта участника этого форума. Вы дали ссылку на эту личную страницу участника, хотя в профиле у него не указана фамилия, значит он не хотел ее указывать. ИМХО, личные страницы участников с других сайтов не имеют никакого отношения к настоящему форуму. На мой взгляд (только мой!) - так делать нельзя.

---

-- Светлана Меркулова пишет 26 сентября 2015 11:28
А я вот не могу до конца понять, как правильно трактовать закон.
На сайте Журнала "Директор школы" я нашла статью Ломова Алексея Ивановича, он почетный работник общего образования, заместитель главного редактора журнала «Практика административной работы в школе», эксперт информационного портала «Реализация Федерального закона “Об образовании в Российской Федерации”». В статье он подробно отвечает на вопросы по СО, и там как раз один из вопросов касается темы прохождения ПА, и он там по всем своим словам сразу даёт прямые ссылки на закон.

---

-- Светлана Меркулова пишет 26 сентября 2015 11:32
<>В каких случаях и как часто учащиеся, получающие образование вне образовательной организации, обязаны проходить промежуточную аттестацию?
Прохождение промежуточной аттестации учащимся, получающим образование вне образовательной организации, является его правом (ч. 3 ст. 17 Закона), а не обязанностью, поэтому он, в принципе, вообще не обязан проходить промежуточную аттестацию.
Однако в связи с тем, что для получения аттестата об основном общем образовании необходимо прохождение государственной итоговой аттестации, к которой допускаются учащиеся, не имеющие академической задолженности за 9-й класс (п. 9 Порядка проведения государственной итоговой аттестации по образовательным программам основного общего образования, утвержденного приказом Минобрнауки России от 25 декабря 2013 г. № 1394), прохождение промежуточной аттестации в 9-м классе становится необходимым для тех учащихся, которые имеют желание получить аттестат...

---

-- МамаПаши пишет 26 сентября 2015 11:33
danilova

[q]

МамаПаши меня сложно запутать многоэтажностью Ваших фраз, я к ней привыкла на форуме.

[/q]

Когда ж вы успели привыкнуть? За один день??? Это Алиса не первый день на форуме, в отличие от вас. check_img("")

[q]

Мое первое сообщение в этой теме было связано с Вашими цитатами, которые Вы скопировали с личной страницы другого сайта участника этого форума.

[/q]

Да, но мой вопрос был почему вы проявили интерес к теме СО без промежуточных аттестаций, в целом соглашаясь с необходимостью их сдавать? Вот это мне непонятно.

[q]

Вы дали ссылку на эту личную страницу участника, хотя в профиле у него не указана фамилия, значит он не хотел ее указывать. ИМХО, личные страницы участников с других сайтов не имеют никакого отношения к настоящему форуму. На мой взгляд (только мой!) - так делать нельзя.

[/q]

А на мой взгляд имеют. Интернет - средство массовой информации, если человек открыто и общедоступно размещает свое мнение,

---

-- danilova пишет 26 сентября 2015 11:35

МамаПаши пишет:

[q]

ответьте на вопрос, почему вы сочли необходимым написать в тему СО без промежуточных аттестаций, если вы отнюдь не против ПА и ГИА, не против аттестата, не против закона и образования

[/q]

Простите, возможно я не понимаю. Вы считаете, что я писала не по теме? Во- первых, цитировать личные записи с другого сайта считаю некорретным (ИМХО), я рассердилась и написала свой первый пост. А во-вторых, именно эти цитаты с личной страницы другого сайта участника мне не кажутся относящимися к теме "СО без промежуточных аттестаций!

---

-- Светлана Меркулова пишет 26 сентября 2015 11:36
...об основном общем образовании.
В том случае, когда учащийся имеет желание получить аттестат о среднем общем образовании, ему необходимо пройти государственную итоговую аттестацию, к которой допускаются учащиеся, не имеющие академической задолженности за каждый год обучения (п. 9 Порядка проведения государственной итоговой аттестации по образовательным программам среднего общего образования, утвержденного приказом Минобрнауки России от 26 декабря 2013 г. № 1400), поэтому прохождение промежуточной аттестации в 10-м и 11-м классах становится необходимым.
С учетом сказанного прохождение промежуточной аттестации является обязательным только для учащихся 9-х (10-х и 11-х) классов, претендующих на получение аттестата об основном (среднем) общем образовании, а для учащихся 1–8‑х классов прохождение промежуточной аттестации не является обязательным.<>

---

-- Светлана Меркулова пишет 26 сентября 2015 11:40
Также Ломову А.И. был задан вопрос: Какими законодательными и (или) нормативными актами регламентируется порядок обучения в форме семейного образования и самообразования?
Он ответил, что "Поскольку действие законодательства об образовании распространяется только на организации, осуществляющие образовательную деятельность на территории Российской Федерации (ч. 7 ст. 4 Закона), а семейное образование и самообразование реализуются вне образовательной организации, нет и не может быть никаких законодательных актов федерального и (или) регионального уровня, так же как нет и не может быть никаких нормативных актов органов местного самоуправления и локальных актов образовательной организации, регламентирующих эти формы обучения."

---

-- danilova пишет 26 сентября 2015 11:41

МамаПаши пишет:

[q]

Когда ж вы успели привыкнуть? За один день???

[/q]

Я не первый день на форуме. И даже не первый год.

МамаПаши пишет:

[q]

почему вы проявили интерес к теме СО без промежуточных аттестаций, в целом соглашаясь с необходимостью их сдавать? Вот это мне непонятно.

[/q]

Я читаю все темы на этом форуме, так же как и Вы.
А что, если я не против ПА, то не могу читать эту тему? Вы же читаете эту тему, хотя тоже в целом соглашаетесь с необходимостью сдавать ПА.

---

-- МамаПаши пишет 26 сентября 2015 11:42
danilova
Интернет - средство массовой информации, если человек открыто и общедоступно размещает свое мнение на любом сайте (кстати, тоже имеющем прямое отношение к образованию), то так делать можно. И это мое мнение. Ничьих сайтов не ломала, в дырочку не подглядывала. Право использовать информацию, указанную в профиле участника есть у всех.

danilova, у нас еще остались недовыясненные вопросы? Я надеюсь, что нет. И бог с ним, с вашим уходом от ответа, почему вы зашли в тему СО без промежуточных аттестаций при согласии их сдавать. Не подозревать же вас, в самом деле, что вы - клон Алиса...
Или все же остались вопросы?

---

-- Familyeducation пишет 26 сентября 2015 11:46
Просьба всем остыть и вести тут на форуме разговор - обсуждение только по теме и в деловом тоне. И по правилам форума. Вы взрослые люди. Кто надо уже предупрежден. Иначе закрою временно тему.

---

-- danilova пишет 26 сентября 2015 11:47

МамаПаши пишет:

[q]

Право использовать информацию, указанную в профиле участника есть у всех.

[/q]

Я не увидела в профиле Алисы ее фамилии.

МамаПаши пишет:

[q]

И бог с ним, с вашим уходом от ответа, почему вы зашли в тему СО без промежуточных аттестаций при согласии их сдавать.

[/q]

Я ответила на этот вопрос выше.

МамаПаши пишет:

[q]

Не подозревать же вас, в самом деле, что вы - клон Алиса...

[/q]

Можете подозревать, это Ваше право.

МамаПаши пишет:

[q]

Или все же остались вопросы?

[/q]

У меня- нет. А у Вас?

---

-- Светлана Меркулова пишет 26 сентября 2015 11:48
А ведь действительно, по закону обучающимися считаются только те семейники, кто зачислен в ОО для прохождения ПА. Не значит ли это, что закон 273 не распространяется на тех кто не зачислен ? Вот и попробуй тут разберись кто правильно толкует закон, а кто не правильно. Но в любом случае хочется, чтоб право оставалось правом, а не навязывалось как обязанность. Да и в словах Ломова А.И. я вроде не вижу каких-то противоречий и несостыковок с законами.

---

-- danilova пишет 26 сентября 2015 11:49
Familyeducation спасибо!!!

---

-- МамаПаши пишет 26 сентября 2015 11:51
danilova
Конечно, можете! Но так уж сложилось, что человек, читая, возможно, весь форум, пишет только в те темы, которые его интересуют, а начинает спорить только в тех, которые его лично задевают. Это правило 100% срабатывает, если человек зарегистрировался на форуме впервые. Отсюда и мой вопрос к вам. Никаких обид. check_img("")

[q]

Вы же читаете эту тему, хотя тоже в целом соглашаетесь с необходимостью сдавать ПА.

[/q]

Ух... Тяжело как... Я не только читаю, но активно и давно пишу в эту тему, обсуждая необходимость сдачи ПА для семейников. И необходимость соблюдать закон. И давать детям образование,единственным док-вом является аттестат. И вообще я на форуме сто лет в обед check_img("") Ветеран, можно сказать. Отмазка Объяснение (такое привычное) "я читаю форум давно, только вот написать решила впервые" меня не очень убеждает, но мы ведь с вами договорились, что каждый имеет право на свое мнение?

---

-- МамаПаши пишет 26 сентября 2015 11:53
danilova
Вопросов нет. check_img("")

---

-- МамаПаши пишет 26 сентября 2015 11:59
Светлана Меркулова

[q]

А ведь действительно, по закону обучающимися считаются только те семейники, кто зачислен в ОО для прохождения ПА.

[/q]

Неужели?
Пожалуйста, чтобы положить конец недоразумениям, укажите это место в законе http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/) или тут http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/33/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/33/)

[q]

Вот и попробуй тут разберись кто правильно толкует закон, а кто не правильно.

[/q]

А если попробовать просто читать, а не толковать? Вдруг получится разобраться?

---

-- МамаПаши пишет 26 сентября 2015 12:01
Светлана Меркулова

[q]

Но в любом случае хочется, чтоб право оставалось правом, а не навязывалось как обязанность.

[/q]

Законодательство РФ предусматривает единство прав и обязанностей, причем в одной статье.

[q]

Да и в словах Ломова А.И. я вроде не вижу каких-то противоречий и несостыковок с законами.

[/q]

А Ломов это, простите, кто? Мы его упоминали в этой ветке обсуждения?

---

-- Светлана Меркулова пишет 26 сентября 2015 12:07
И укажу, ФЗ-273, статья 33 часть1. К обучающимся относятся :
пункт 9. Экстерны- лица, зачисленные в ОО для прохождения ПА и ГИА.
Читайте внимательно статью 33.

---

-- МамаПаши пишет 26 сентября 2015 12:16
Светлана Меркулова
ФЗ Об образовании говорит об обучающийхся в ст. 2 http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/2/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/2/)

[q]

15) обучающийся - физическое лицо, осваивающее образовательную программу

[/q]

и в ст. 33, кот.целиком посвящена раскрытию понятия "обучающийся" таким образом, что в 9-ти пунктах обучающийся определяется как лицо осваивающее образовательную программу, и только в 1-м (экстерн) как лицо зачисленное в организацию для аттестаций.
Важно добавить, что любой обучающийся (физическое лицо, осваивающее образовательную программу, это главное), вправе совмещать различные формы образования без ограничений. Таковых закон не предусматривает. Дети на СО годами совмещали эту форму с очным обучением, со сдачей экстерном.
ИМХО, как можно не видеть в законе, что такое процесс получения образования? Это невозможно без ПА и ГИА и без получения аттестата, который единственное подтверждение образования.

---

-- Светлана Меркулова пишет 26 сентября 2015 12:20
Нам просто надо понять, требует ли от нас закон получать аттестат.
Ведь слово "образование" не может быть тождественно слову "аттестат", ну ведь они же не синонимы. Образование, как вы и правильно сказали, это целенаправленный процесс (и далее по вашему тексту), а аттестат это документ. Не может быть процесс=документ.
Если брать вашу логику, то единственным доказательством того, что человек, ну к примеру, умеет играть на пианино, является аттестат из музыкальной школы, а если у человека нет такого документа, то это будет доказательством того, что он не умеет играть на пианино ?
Саша Цекало известный человек, он прекрасно играет на пианино, но он нигде этому не учился. Но по вашей логике, если у него нет документа о муз. образовании (ведь аттестат- это единственное доказательство), то он в музык. плане безграмотная бездарность ?

---

-- danilova пишет 26 сентября 2015 12:24

МамаПаши пишет:

[q]

Это правило 100% срабатывает, если человек зарегистрировался на форуме впервые.

[/q]

Для того, чтобы это утверждать, надо проводить исследование. Иначе, это просто субъективное мнение.

МамаПаши пишет:

[q]

Я не только читаю, но активно и давно пишу в эту тему, обсуждая необходимость сдачи ПА для семейников. И необходимость соблюдать закон. И давать детям образование,единственным док-вом является аттестат. И вообще я на форуме сто лет в обед Ветеран, можно сказать.

[/q]

Если я не ошибаюсь, все темы одинаково доступны любому участнику форума, и ветеранам, и простым смертным.

МамаПаши пишет:

[q]

Объяснение (такое привычное) "я читаю форум давно, только вот написать решила впервые" меня не очень убеждает

[/q]

Значение слова убеждать - убедить кого в чем, уверить или удостоверить, заставить понять что или поверить чему.
Я не пыталась Вас убедить. Вы задали вопрос, я ответила.

---

-- МамаПаши пишет 26 сентября 2015 12:25
Светлана Меркулова
Вынужденная разорванность постов порождает недоразумения.

[q]

Читайте внимательно статью 33.

[/q]

Алаверды.
Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/2/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/2/)

[q]

15) обучающийся - физическое лицо, осваивающее образовательную программу;

[/q]

- это без указания формы образования.

Вообще все физические лица, которые осваивают общеобразовательную программу - обучающиеся. Отсюда - у ВСЕХ равные академические права.Сюда плюсуем восемь пунктов статьи 33 http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/33/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/33/) , многократно повторяющих, что обучающийся - это лицо, осваивающее программу. Это главное.
Впрочем, ни на чем не настаиваю. Если хотите, оставайтесь при своем мнении.

Пы-Сы: А кто такой Ломов? И почему ему такое внимание? Я как-то упустила...

---

-- Светлана Меркулова пишет 26 сентября 2015 12:27
<15) обучающийся - физическое лицо, осваивающее образовательную программу;>
Тут пока всё правильно, вы действительно правы.
Идём дальше. Укажите мне где написано в законе, что семейник- это лицо, осваивающее образовательную программу.

---

-- МамаПаши пишет 26 сентября 2015 12:28
Светлана Меркулова
Светлана, я свою точку зрения высказала, обосновала, ссылки на закон дала. Мне кажется, довольно.

[q]

Нам просто надо понять, требует ли от нас закон получать аттестат.

[/q]

Пожалуйста. check_img("") Вам и карты в руки. Саша Цекало ни при чем, мы обсуждаем обязанности родителя по Конституции, Семейному Кодексу и ФЗ Об образовании.

Желаю вам разобраться, всего наилучшего.

---

-- МамаПаши пишет 26 сентября 2015 12:41
Светлана Меркулова

[q]

Укажите мне где написано в законе, что семейник- это лицо, осваивающее образовательную программу

[/q]

Хотелось бы большей корректности и без повелительного наклонения... Но все же укажу на ст. 17, http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/17/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/17/) основу и опору СО

[q]

1. В Российской Федерации образование может быть получено:
2) вне организаций, осуществляющих образовательную деятельность (в форме семейного образования и самообразования).

[/q]

Если вы присоедините эту статью к вышеупомянутым о обсужденным (тьфу, слово-то какое...) понятиям образование и обучение, то картина ясная.

[q]

Идём дальше.

[/q]

Без меня... Я все сделала, что могла. И даже чуточку больше. Желаю разобраться. check_img("")

---

-- Светлана Меркулова пишет 26 сентября 2015 12:42
В письме Минобрнауки об организации получения образования в семейной форме, сказано:
"В частности при выборе семейной формы образования у родителей возникают обязательства по обеспечению обучения в семейной форме-целенаправленной организации деятельности по овладению знаниями, умениями, навыками" и далее по тексту...
Но нет ни слова о том, что семейники обязаны осваивать образовательную программу.
Семейники имеют право на прохождение ПА в ОО, и только тогда они получают статус "Обучающиеся", и только тогда к ним применим ФГОС по общеобразовательным программам.
Теперь, я надеюсь, вы понимаете ход моих мыслей ?

А про Ломова я уже написала всё что знаю о нём, он почетный работник общего образования, заместитель главного редактора журнала «Практика административной работы в школе», эксперт информационного портала «Реализация Федерального закона “Об образовании в Российской Федерации”». Он официальный эксперт по ФЗ-273.

---

-- Светлана Меркулова пишет 26 сентября 2015 12:54
Да я и сама не могла в это поверить, когда нашла интервью Ломова на сайте журнала "Директор школы". Я взяла ФЗ-273, взяла письмо минобра, и сидела два дня всё заново перечитывая.
Я не нашла в его словах противоречий с законом, да и он не с улицы человек, он официальный эксперт ФЗ-273. Его утвердили официально.
И тут я поняла, что закон действительно на нашей стороне, его принимали депутаты ГД, а вот чиновники от образования нас всех обманывают, запугивают и т.д. Нас всех обманули! В это трудно поверить, но это так. И поэтому я и пришла на этот форум, чтобы разобраться где правда, давайте не будем ссориться, а будем вместе всё спокойно обдумывать, мы же не враги друг другу, мы единомышленники.

---

-- Светлана Меркулова пишет 26 сентября 2015 13:32
Я сейчас ввела в яндексе " Ломов Алексей Иванович" и поисковик на первом месте мне выдал сайт 273-ФЗ точка РФ. Дак вот на этом сайте
все вебинары с директорами школ по всей стране проводит Ломов.
Таким образом Ломов уполномочен ездить по всей стране и официально растолковывать всем руководителям ОО и УО положения ФЗ-273. О чём тут ещё спорить ? Ну не лично же президенту этим заниматься, объяснять директорам всех школ действующее законодательство в сфере образования. И насколько я знаю, официальное толкование закона является обязательным к исполнению для руководителей ОО и УО, т.е. директора школ не имеют права спорить с Ломовым ! Вот кто он!
МАМА ПАШИ, вы-то показали мне ссылки на закон, но почему-то моих ссылок в упор не увидели, хотя я их всегда давала и всегда впредь готова давать, ну хотя и вас понять-то можно, такая инфа требует осмысления, а на это нужно время, и плюс у каждого срабатывает психологическая защита своих знаний.

---

-- МамаПаши пишет 26 сентября 2015 13:37
Светлана Меркулова

[q]

поэтому я и пришла на этот форум, чтобы разобраться где правда

[/q]

Я сделала все, что в моих силах, чтобы вам помочь. Судя по всему, так и не удалось. Г-н Ломов, при всем к нему уважении, ни минуты не закон. Мы живем, имеем права и обязанности не на основе мнения г-на Ломова или Третьяка, или Калины, а на основании Федерального закона Об Образовании.

[q]

давайте не будем ссориться а будем вместе всё спокойно обдумывать, мы же не враги друг другу, мы единомышленники.

[/q]

Светлана, разобраться необходимо вам, спокойно обдумать - тоже вам, не так ли? У меня лично нет сомнений, а продолжать обсуждение в духе "разубедите меня", дело бессмысленное и затратное по времени.

Что касается "мы единомышленники", давайте уточним:
Единомышленник - человек одинакового с кем-н. образа мыслей, одинаковых взглядов и убеждений.
Вы видите, что у нас разные взгляды и убеждения? Это ваше и мое право.

---

-- МамаПаши пишет 26 сентября 2015 13:45
Светлана Меркулова

[q]

И тут я поняла, что закон действительно на нашей стороне, его принимали депутаты ГД, а вот чиновники от образования нас всех обманывают, запугивают и т.д. Нас всех обманули!

[/q]

Не всех. check_img("")
Меня, к примеру, никто не обманывал и не запугивал.
Вот это

[q]

Семейники имеют право на прохождение ПА в ОО, и только тогда они получают статус "Обучающиеся", и только тогда к ним применим ФГОС по общеобразовательным программам

[/q]

ваша главная ошибка. И разубедить вас не получается. Ну и не надо.
Если действительно хочется разобраться, то стоит еще раз почитать ст. 2

[q]

обучающийся - физическое лицо, осваивающее образовательную программу;

[/q]

без указания формы образования.
Вообще все физические лица, которые осваивают общеобразовательную программу - обучающиеся. Отсюда - у ВСЕХ равные академические права.Сюда плюсуем 8 пунктов статьи 33.
Опять не получилось? Тогда совсем все.

---

-- МамаПаши пишет 26 сентября 2015 13:55
Светлана Меркулова

[q]

МамаПаши, вы-то показали мне ссылки на закон, но почему-то моих ссылок в упор не увидели, хотя я их всегда давала и всегда впредь готова давать

[/q]

Вы давали ссылки на ФЗ? Или цитировали Письмо Минобра и упоминали семинары?
И разве мы спорим? Я-то думала, что помогаю вам понять непонятное...

[q]

насколько я знаю, официальное толкование закона является обязательным к исполнению, т.е. директора школ не имеют права спорить с Ломовым

[/q]

Вы путаете разные вещи. Вам очень-очень хочется считать семейников свободными от всего: и от ПА, и от ГИА, и от обязанности получать образование в рамках ФГОС, хотя ФЗ прямо говорит, что ФГОС обязателен для всех форм образования. Мнение г-на Ломова - всего лишь его мнение, даже с учетом того, что он эксперт, а не "официальное толкование".
Ужасно устала. Светлана, если вам недостаточно, можете написать мне в личку.

Как я эту тему возненавидела...Ужас просто.

---

-- Светлана Меркулова пишет 26 сентября 2015 14:10
МАМА ПАШИ, далее я пишу не для вас, а для других форумчан.
Официально уполномоченные законодателями лица осуществляют толкование правовых норм. Эти высококомпетентные и высококвалифицированные лица разъясняют официальную позицию законодателей и доводят её до правоприменителей (до руководителей ОО и УО ) и отвечают на их вопросы. Так что слова такого уровня экспертов не могут противоречить закону. Потому что разразится скандал, эксперта объявят некомпетентным и снимут с должности.
Но пока, насколько я вижу, ни один чиновник не спорит с Ломовым, а молчание, как известно, знак согласия.
Так что хочу поздравить всех форумчан с официальным началом анскулинга в Российской Федерации ! Ура !

---

-- Светлана Меркулова пишет 26 сентября 2015 14:40

МамаПаши пишет:

[q]

ФЗ прямо говорит, что ФГОС обязателен для всех форм образования.

[/q]

Статью назовите. И не увиливайте, если и разговаривать с вами, то конкретно по статьям ФЗ-273.

---

-- Светлана Меркулова пишет 26 сентября 2015 14:54

МамаПаши пишет:

[q]

ФЗ прямо говорит, что ФГОС обязателен для всех форм образования.

[/q]

ВЫ ошибаетесь, вот ссылка.

<N 273-ФЗ (ред. от 13.07.2015)
Статья 11. Федеральные государственные образовательные стандарты и федеральные государственные требования. Образовательные стандарты.
2. Федеральные государственные образовательные стандарты, за исключением федерального государственного образовательного стандарта дошкольного образования, образовательные стандарты являются основой объективной оценки соответствия установленным требованиям образовательной деятельности и подготовки обучающихся, освоивших образовательные программы соответствующего уровня и соответствующей направленности, независимо от формы получения образования и формы обучения.>

ФГОС- это основа оценки обучающихся.
А кто они такие, эти обучающиеся ? ССЫЛКА на ст.33 ФЗ-273 ч.1 п.9
ЧИТАЙТЕ в законе, что обучающиеся- это лица зачисленные в ОО для прохождения ПА и ГИА.,

---

-- Светлана Меркулова пишет 26 сентября 2015 15:00
Далее возникает закономерный вопрос, а обязан ли я зачисляться в ОО ?
На что часть 3 статьи 17 ФЗ-273 мне говорит о том что это право.
<3. Обучение в форме семейного образования осуществляется с правом последующего прохождения ПА и ГИА>
Это я-то не даю вам ссылки на закон ?
Я называю и закон и статью и часть и пункт закона.

---

-- Светлана Меркулова пишет 26 сентября 2015 15:20
Аналогия закона:
Аренда с правом выкупа (я не обязана выкупать),
доверенность на право управления ТС с правом передоверия (я не обязана управлять ТС, я не обязана передоверять).
Право избираться и быть избранным (я не обязана ни голосовать ни выдвигаться в депутаты). А может быть законодатель ошибся, перепутал право и обязанность и вместо ОБЯЗАН написал ИМЕЕТ ПРАВО. Но это исключено, потому что даже первокурсник юрфака знает чем право отличается от обязанности( предмет "теория государства и права" изучается на 1 курсе всех юридических факультетов всех ВУЗов РФ).
Так что выходит, что эксперт Ломов (по вашему) ошибся, а с ним вместе 450 депутатов ГосДумы ошиблись, да ещё и сенаторы, и ещё и президент подписал не глядя.
Прошу всех сомневающихся прочитать статьи закона (я их указала). Логику мышления я чётко изложила (Логика доказывания изучается на 3 курсе).

---

-- Светлана Меркулова пишет 26 сентября 2015 15:32
итак подводим итоги, согласно ФЗ-273:
1)ФГОС- это основа оценки обучающихся.(ст.11 ч.2).
2)Обучающиеся- это экстерны зачисленные в ОО (ст.33 ч.2 п.9).
3) Прохождение ПА и ГИА - это право семейников (ст.17 ч.3).
Вот и вся логика доказывания, всего три пункта.
Семейник не написавший заявление в ОО не является ОБУЧАЮЩИМСЯ и не подпадает под действие образовательных стандартов.
Ответственность за непрохождение ПА и ГИА (которой нас всех пугают), несут ОБУЧАЮЩИЕСЯ, и только они(внимательно читайте закон), а кто такие ОБУЧАЮЩИЕСЯ мы уже выяснили.

---

-- Светлана Меркулова пишет 26 сентября 2015 15:39
Открываем Семейный Кодекс РФ:
Статья 63. Права и обязанности родителей по воспитанию и образованию детей.

1. Родители имеют право и обязаны воспитывать своих детей.
Родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей. Они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей.
Родители имеют преимущественное право на обучение и воспитание своих детей перед всеми другими лицами.
2. Родители обязаны обеспечить получение детьми общего образования.
Родители имеют право выбора образовательной организации, формы получения детьми образования и формы их обучения с учетом мнения детей до получения ими основного общего образования.

---

-- Светлана Меркулова пишет 26 сентября 2015 15:50
Вопросы по Семейному Кодексу :
1. Кто уполномочен контролировать родителей ?
-Никто.
2. Где ФГОС ?
-Нету
3.Все права на детей принадлежат родителям и право обучать и право контролировать.
Поступая на очное обучение вы все СВОИ права отдаёте школе (право на обучение и право на контроль уровня знаний).
Подавая заявление на прохождение ПА, право на обучение вы оставляете себе, право на контроль уровня знаний вы отдаёте школе.
Находясь на семейном и не подавая заявления на прохождение ПА, вы оба эти права оставляете за собой.
Обязанность дать детям образование у вас остаётся, но даёте вы его не по ФГОС, а по своим собственным стандартам.

---

-- МамаПаши пишет 26 сентября 2015 16:01
Светлана Меркулова

[q]

МАМА ПАШИ, далее я пишу не для вас, а для других форумчан.

[/q]

Да ради бога. Только, пожалуйста, если вы пишете не для меня, не ссылайтесь на меня и не обращайтесь ко мне в ваших постах, договорились? Надеюсь, это вам не трудно.
Если же обращаетесь, потрудитесь это делать вежливо, а то ваш тон (и стиль) ну ооочень напоминает Алексей921.

Про обязательность ФГОС для всех видов образования говорит ч. 2 ст 11, прямо такими словамипро независимую объективную оценку

[q]

независимо от формы получения образования и формы обучения

[/q]

Про обязательность образования для граждан РФ еще говорит ст. 66

Светлана (или Алексей). уже без разницы!
Ну не хотите давать своему ребенку образование, так и не давайте. Не считаете обязательным получать аттестат -не получайте.
В чем проблема? Зачем отнимать время, зачем так уж давить и так уж надрываться?

---

-- Светлана Меркулова пишет 26 сентября 2015 16:01
Если ребёнок немного простыл, или получил царапину, вы побежите отдавать врачам своё право заботиться о здоровье ребёнка ?
Я считаю, что свои права на ребёнка нужно отдавать (кому бы то ни было) только в случае действительно какой-то необходимости.
Старайтесь как можно больше прав оставлять за собой, боритесь.
Раздавать свои права на детей всем направо и налево это не есть хорошо.
И определитесь с главным вопросом, вы детей для кого рожали:
а) для себя;
б) для системы.

---

-- МамаПаши пишет 26 сентября 2015 16:05
Светлана Меркулова (или Алексей921)
ФЗ Об образовании Ст. 11 ч. 2 текст полностью:

[q]

Федеральные государственные образовательные стандарты, за исключением федерального государственного образовательного стандарта дошкольного образования, образовательные стандарты являются основой объективной оценки соответствия установленным требованиям образовательной деятельности и подготовки обучающихся, освоивших образовательные программы соответствующего уровня и соответствующей направленности, независимо от формы получения образования и формы обучения.

[/q]

Вот так видно? Или еще покрупнее? Выводы делайте сами.

---

-- Светлана Меркулова пишет 26 сентября 2015 16:07

МамаПаши пишет:

[q]

говорит ч. 2 ст 11

[/q]

по ч.2 ст.11 ФГОС- это основа оценки ОБУЧАЮЩИХСЯ.
Обучающиеся- это зачисленные экстерны.
Больше мне нечего добавить.

---

-- МамаПаши пишет 26 сентября 2015 16:13
Светлана Меркулова (или Алексей921)

[q]

И определитесь с главным вопросом
Старайтесь как можно больше прав оставлять за собой, боритесь.

[/q]

Все сбиваетесь на излюбленный повелительный тон... Он-то вас и выдает.

А можно я останусь при своем мнении? Остаться при своем и ваше право, ребенок-то ваш...
Мой - в полном порядке. check_img("")

Но случай наитяжелейший за все годы участия в жизни форума. А я уж каких только не встречала: и сторонников Кришнамурти, и алхимиков, и сектантов, и фанатиков, и просто хулиганов.

---

-- Светлана Меркулова пишет 26 сентября 2015 16:15
Перевожу закон с логического уровня мышления на простой уровень мышления:

"Каждый семейник имеет право быть экстерном."

Эту фразу логически опровергнуть невозможно.

Вам мат.

---

-- Светлана Меркулова пишет 26 сентября 2015 16:18

МамаПаши пишет:

[q]

Но случай наитяжелейший за все годы участия в жизни форума. А я уж каких только не встречала: и сторонников Кришнамурти, и алхимиков, и сектантов, и фанатиков, и просто хулиганов.

[/q]

Печально, что юристов на вашем сайте не встречалось за все эти долгие и тяжёлые годы.((

---

-- МамаПаши пишет 26 сентября 2015 16:23
Светлана Меркулова (или Алексей921)

Остаться при своем и ваше право, ребенок-то ваш...Ну не хотите давать своему ребенку образование, так и не давайте. Не считаете обязательным получать аттестат - не получайте.

В чем ваша проблема? Вы какую цель перед собой поставили, уточните, пожалуйста?

---

-- МамаПаши пишет 26 сентября 2015 16:31
Светлана Меркулова (или Алексей921)
Нет, вы меня, как обычно, неправильно поняли. Все годы Со были, действительно нелегкими. Но я не писала, что они были долгими и тяжелыми. ИМХО, случай с вами я воспринимаю, как наитяжелейший.

Еще раз:
У меня все в порядке, нет никаких недопониманий и сомнений. Это вы вышли на форум с тем, чтобы разобраться. Моя младшая дочь закончила и 9-й, и 11-й класс с отличными аттестатами и поступила в ВУЗ на выбранную специальность, где учится с большим удовольствием.

Если вы не хотите давать своему ребенку образование, не давайте. Если это у вас получится, конечно. Не хотите, чтобы ребенок получал аттестат? Воля ваша. Пример Шайденко привлекает не многих, но все же некоторых.

Светлана Меркулова (или Алексей921), если у вас еще остались проблемы, вы можете напрямую обратиться к Чапковскому Игорю Моисеевичу, он вам авторитетно ответит.

---

-- Светлана Меркулова пишет 26 сентября 2015 16:32

МамаПаши пишет:

[q]

В чем ваша проблема? Вы какую цель перед собой поставили, уточните, пожалуйста?

[/q]

У меня проблем нет, я хочу довести до всех родителей положения нового законодательства об образовании, чтобы родители знали свои права, и пусть каждый родитель сам решает где, как и когда ему обучать своих детей, главное, чтобы родители знали свои возможности, а свой выбор каждый пусть делает сам.

---

-- МамаПаши пишет 26 сентября 2015 16:35
Светлана Меркулова (или Алексей921)

[q]

я хочу довести до всех родителей положения нового законодательства об образовании, чтобы родители знали свои права...а свой выбор каждый пусть делает сам.

[/q]

Флаг вам в руки. Имеющие уши вас услышали. Имеющие голову - вас поняли и оценили.
Аминь.

---

-- Светлана Меркулова пишет 26 сентября 2015 16:43
А разговор с вами затянулся именно из-за того, что вы людей консультировали и объясняли им, что ПА и ГИА это обязанность всех.
На мой взгляд это неправда (Ломов тоже наитяжелейший случай ?), а люди верили вам. Я не вас агитировала, я боролась с введением родителей в заблуждение. Ну ведь нигде же не написано, что ПА это обязанность, да и Ломов не плешивый профессоришка с МГУ, он квалифицированный эксперт, и кстати он ещё и председатель оргкомитета Всероссийского конкурса "Директор школы". И я не шучу, я говорю правду.

---

-- Светлана Меркулова пишет 26 сентября 2015 17:05
Я не агитирую таких как вы, я хочу лишь помочь таким как я, тем, кому враждебна система образования, но они не знают что им делать. Они оказались в тупике и испытывают сильнейшие душевные страдания. Они не должны оставаться и дальше в угнетающей их системе во избежание тяжёлых последствий.

---

-- Светлана Меркулова пишет 26 сентября 2015 18:03

МамаПаши пишет:

[q]

ФГОС обязателен для всех форм образования.

[/q]

МАМА ПАШИ, отвечать мне не нужно, я просто хочу сделать дополнение и разъяснить родителям, что ФГОС действительно обязателен для всех форм образования, но ФГОС обязателен и для студентов ВУЗов независимо от формы получения образования.
Но ведь это не означает, что высшее образование обязательно.
ФГОС обязателен для семейников, зачисленных в ОО для прохождения ПА и ГИА.
Семейники, изъявившие желание проходить ПА и ГИА, не вправе отступать от требований ФГОС, ссылаясь на семейную форму образования.

---

-- VRS пишет 26 сентября 2015 23:43
Светлана Меркулова.
Думаю, Вы не учли Конституционную норму о обязательности общего среднего образования.
Определение из ФЗ обучающийся - осваивающий образовательную программу. Т.е. Со-шник даже без прикрепления к ОО является обучающимся, хотя это не влечет обязанности ежегодно сдавать аттестации.
Извините, что без ссылок.
А в ЖЖ обсуждается новая редакция приказа минобра №1400, некоторые решили, что СО теперь должны будут отчитываться каждый год. http://freeedu.livejournal.com/972087.html (http://freeedu.livejournal.com/972087.html)

---

-- Светлана Меркулова пишет 27 сентября 2015 18:35

VRS пишет:

[q]

в ЖЖ обсуждается новая редакция приказа минобра №1400

[/q]

Если семейника не допустят к ГИА (согласно приказа), то он может остаться без аттестата. Но в то же время согласно ч.3 ст.34 ФЗ-273 семейник имеет право сдавать ПА и ГИА экстерном. Слово "экстерном" означает "когда-нибудь потом". Так как же быть ?
Если ОО не может нарушить приказ, то значит ОО должна принять у семейника ПА за все классы, за 2,3,4,5 и тд. И на основании результатов выставить годовые оценки за каждый год.
Таким образом приказ не противоречит ФЗ.
А если бы и противоречил, то согласно принципа верховенства закона применялся бы ФЗ (как имеющий большую юридическую силу).
То что нам положено по ФЗ не может отменить ни один приказ.
В армии приказ обязателен для военнослужащих, а приказ Минобрнауки обязателен для служащих этого ведомства.
Для простых граждан он просто бумажка.

---

-- Светлана Меркулова пишет 27 сентября 2015 18:42
Иными словами ни один ведомственный приказ не может отменить наше право сдавать ПА или ГИА экстерном, право, положенное нам по федеральному закону.

---

-- МамаПаши пишет 27 сентября 2015 19:10
Светлана Меркулова

ФЗ Об Образовании в ч. 5 ст. 59 говорит, что ГИА ( государственная итоговая аттестация) является обязательной, а порядок проведения и формы проведения ГИА определяются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере образования, если настоящим Федеральным законом не установлено иное.

Министерство образования и науки Российской Федерации — федеральный орган исполнительной власти России, осуществляющий функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере образования;
правомочно именно своими приказами определять порядок проведения, формы проведения и допуск к ГИА-ЕГЭ.

Статья 59. Итоговая аттестация http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/59/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/59/)

---

-- МамаПаши пишет 27 сентября 2015 19:20
Светлана Меркулова (или Алексей921)

[q]

Слово "экстерном" означает "когда-нибудь потом".

[/q]

Ничего подобного. Экстерн означает "внешний" и определяет физическое лицо, которое, не будучи учащимся учебного заведения, сдает в этом учебном заведении экзамены. И сдает не абы как, а как то определено порядком, установленным в этом учебном заведении.

[q]

Так как же быть ?

[/q]

Может, быть думать? Сначала изучив закон, не подменяя установленные законом понятия своими собственными? Это как вариант, я не настаиваю...

[q]

Если ОО не может нарушить приказ, то значит ОО должна принять у семейника ПА за все классы

[/q]

ОО не нарушит приказа, изданного не каким-то абстрактным ведомством, а федеральным органом исполнительной власти, если не допустит человека с улицы до аттестации, причем ПА это лицо будет вынуждено сдавать на условиях ОО. А без сданных аттестаций это лицо не допускается к ГИА. И это по закону.

---

-- koshkas пишет 27 сентября 2015 19:36
МамаПаши
Спасибо, это очень полезно.
Хочу задать вопрос, как думаете, если годовые отметки школа выставляла раньше до выхода такого приказа №1400 не за каждый год, теперь за год до сдачи ОГЭ-ГИА не потребует досдачи?

---

-- МамаПаши пишет 27 сентября 2015 19:42
koshkas

Вы имеете ввиду не потребует ли, чтобы вы сдавали недостающие предметы? Вряд ли, в первую очередь потому, что закон обратной силы не имеет, а раньше это не требовалось (оценок за каждый год). В конце концов, именно школе по ФЗ дано право устанавливать порядок сдачи ГИА, порядок сдачи ПА. Если сданы все ПА, значит, нет и академической задолженности. Нет задолженности - путь к ГИА открыт.
http://www.rg.ru/2014/08/27/obrazovanie-dok.html (http://www.rg.ru/2014/08/27/obrazovanie-dok.html) ссылка на текст Приказа №1400
интересующая нас часть Приказа

[q]

К ГИА допускаются обучающиеся, не имеющие академической задолженности, в том числе за итоговое сочинение (изложение), и в полном объеме выполнившие учебный план или индивидуальный учебный план (имеющие годовые отметки по всем учебным предметам учебного плана за каждый год обучения по образовательной программе среднего общего образования не ниже удовлетворительных).

[/q]

чтобы было легко найти.

---

-- Светлана Меркулова пишет 27 сентября 2015 19:45
http://273-фз.рф/voprosy_i_otv...hivshiy%20 (http://273-фз.рф/voprosy_i_otvety/mozhet-li-grazhdanin-dostigshiy-vosemnadcatiletnego-vozrasta-no-ne-poluchivshiy%20)

Если обучающийся, который не обучался в образовательной организации, захочет пройти в качестве экстерна промежуточную и итоговую аттестацию, то такая возможность ему должна быть предоставлена на основании ч. 3 ст. 34 Федерального закона № 273-ФЗ бесплатно в любом случае.
Мама Паши, обратите внимание на фразу "ЕСЛИ ЗАХОЧЕТ".

---

-- МамаПаши пишет 27 сентября 2015 20:05
Светлана Меркулова (или Алексей921)

1. Фраза "если захочет" в федеральном законодательстве отсутствует, ГИА явл. обязательной аттестацией по ФЗ;

2. Возможность предоставляется не "в любом случае", а в соответствии с установленным законом, приказами Минобрнауки (федеральный орган исполнительной власти РФ) и локальными актами ОО.

3.Вы довольно ловко выбросили даже из данной вами же ссылки детали, которые имеют существенное значение: ФЗ не устанавливает возможности получения основного общего образования в форме самообразования, соответственно, к ГИА допускаются лица, получившие образование в очной форме или в форме СО, не имеющие академических задолженностей, полностью выполнившие учебный план и, в соответствии с Приказом №1400, имеющие годовые отметки за каждый год обучения.
Ссылка, которую вы даете, это ответ на вопрос, заданный ДО вступления в силу этого Приказа.

---

-- Светлана Меркулова пишет 27 сентября 2015 20:06
Мама Паши, семейники делятся на две категории, на тех
1) кто хочет получить аттестат , и на тех
2) кто НЕ хочет его получать.
Дак вот ваши ссылки на статьи закона (которые вы мне указываете), они обязательны для обучающихся (для тех кто будет получать аттестат).
А к тем, кто не хочет аттестат, применяются термины "имеет право"
и "если захочет".

---

-- МамаПаши пишет 27 сентября 2015 20:11
Светлана Меркулова (или Алексей921)

Для того, чтобы быть допущенным к ГИА, необходимо выполнить целый ряд условий, и все эти условия выполняются обязательно.

Про обязанность родителей дать детям образование - в теме Аттестации http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=51 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=51) в посте от 27 сентября в 14:16.
Уточню, что дискутировать на эту тему я не буду, достаточно написанного и ссылок на законодательство.

---

-- Светлана Меркулова пишет 27 сентября 2015 20:13
http://273-фз.рф/voprosy_i_otv...atelnoy%20 (http://273-фз.рф/voprosy_i_otvety/obuchayushchiysya-poluchal-srednee-obshchee-obrazovanie-vne-obrazovatelnoy%20)
<ВОПРОС. Обучающийся получал среднее общее образование вне образовательной организации (в семье или в форме самообразования). Каким образом он получит аттестат о среднем общем образовании?
ОТВЕТ. Ванюков Игорь Викторович
Для получения аттестата о среднем общем образовании обучающемуся, который получал среднее общее образование вне образовательной организации, необходимо пройти в качестве экстерна промежуточную и государственную итоговую аттестацию в какой-либо организации, реализующей основную образовательную программу среднего общего образования и имеющей государственную аккредитацию. Аттестат выдается организацией, в которую экстерн был зачислен для прохождения государственной итоговой аттестации.>
ВЫВОД : ГИА необходимо сдавать ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ АТТЕСТАТА.
Никто не вправе вас заставить сдавать ПА и ГИА.

---

-- МамаПаши пишет 27 сентября 2015 20:20
Светлана Меркулова (или Алексей921)
Тему "хочет-не хочет" и "кто такие обучающиеся" снова обсуждать я не стану.
Мне довольно формулировки ФЗ, данной в п.15 ст.2

[q]

обучающийся - физическое лицо, осваивающее образовательную программу;

[/q]

Про родителей, которые не исполняют свои обязанности по отношению к детям, см пост выше.

Вы могли бы правильность своих взглядов доказать делом, а не словом (которым, кстати, вам никого на форуме не убедить, в целом народ все же грамотный), можно поступить очень просто:

вы свои взгляды про отсутствие обязанностей по отношению к ребенку, про необязательность ФГОС, ГИА и аттестата излагаете письменно, и эту петицию направляете в свою администрацию, в Воронеж или в Краснодар. Или в оба адреса.Потом знакомите участников форума со сканом ответа.

Как вам такое предложение? Это будет поступок, а не пустые слова.

---

-- МамаПаши пишет 27 сентября 2015 20:24
Светлана Меркулова (или Алексей921)

Федеральный закон откройте... Чего проще... А не ответы, данные Ванюковым.

Светлана Меркулова (или Алексей921), я больше не буду обсуждать эти ответы и то, что открывается по ссылке. Считаю это пустой тратой времени.
Если вам что-то непонятно в тексте закона http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/) , я, как человек с юридическим образованием, готова помочь. Убеждать, спорить и выправлять кривое не стану. Это не моя специальность.

---

-- Светлана Меркулова пишет 27 сентября 2015 20:38
Граждане, не имеющие статуса "ОБУЧАЮЩИЙСЯ" живут по ФЗ и приказы не читают.
Приказы должны соответствовать ФЗ.
Позицию ФЗ разъяснил Ломов А.И.- эксперт сайта 273-ФЗ:
<Прохождение промежуточной аттестации учащимся, получающим образование вне образовательной организации, является его правом (ч. 3 ст. 17 Закона), а не обязанностью, поэтому он, в принципе, вообще не обязан проходить промежуточную аттестацию.
Однако в связи с тем, что для получения аттестата...>

<прохождение промежуточной аттестации в 9-м классе становится необходимым для тех учащихся, которые имеют желание получить аттестат об основном общем образовании.
В том случае, когда учащийся имеет желание получить аттестат о среднем общем образовании, ему необходимо пройти государственную итоговую аттестацию, к которой допускаются учащиеся, не имеющие академической задолженности за каждый год обучения>.
http://direktor.ru/article.htm?id=116 (http://direktor.ru/article.htm?id=116)

---

-- Светлана Меркулова пишет 27 сентября 2015 20:44

МамаПаши пишет:

[q]

Если вам что-то непонятно в тексте закона

[/q]

В тексте закона нам дано ПРАВО на прохождение ПА, и мне не понятно на основании какой логики вы "право" обзываете "обязанностью".

---

-- МамаПаши пишет 27 сентября 2015 20:47
Светлана Меркулова (или Алексей921)

Вы могли бы правильность своих взглядов доказать делом, а не словом (которым, кстати, вам никого на форуме не убедить, в целом народ все же грамотный), можно поступить очень просто:

вы свои взгляды про отсутствие обязанностей по отношению к ребенку, про необязательность ФГОС, ГИА и аттестата излагаете письменно, и эту петицию направляете в свою администрацию, в Воронеж или в Краснодар. Или в оба адреса.Потом знакомите участников форума со сканом ответа.

Это будет поступок, а не пустые слова.

Светлана Меркулова (или Алексей921), я больше не буду обсуждать эти ответы и то, что открывается по вашей ссылке. Считаю это пустой тратой времени.

---

-- компромисс пишет 27 сентября 2015 20:51

Светлана Меркулова пишет:

[q]

ВЫВОД : ГИА необходимо сдавать ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ АТТЕСТАТА.

[/q]

ДА ! ДА ! ДА ! ГИА - для получения аттестата, а ПА - для сдачи ГИА. Если не сдаёте ПА, то не допустят к ГИА, если не допустят к ГИА, то не получите аттестат. Если не нужен аттестат - не сдаём ГИА , если не сдаём ГИА на кой сдавать ПА . Всё гениальное - просто !!! Просто всем, зачем-то, нужен этот аттестат check_img("").

---

-- МамаПаши пишет 27 сентября 2015 20:58
Светлана Меркулова (или Алексей921)
Наше законодательство предусматривает единство прав и обязанностей.
Пример:родители имеют право и обязаны воспитывать своих детей ст.63, 64, 65 СК
Ст. 59 ФЗ:

[q]

Итоговая аттестация, завершающая освоение основных образовательных программ основного общего и среднего общего образования..., является обязательной

[/q]

[q]

К ГИА допускается обучающийся, не имеющий академической задолженности и в полном объеме выполнивший учебный план или индивидуальный учебный план

[/q]

Если вы не сдадите ПА, не получите допуска к ГИА.
Ст. 66 ФЗ:

[q]

Начальное общее образование, основное общее образование, среднее общее образование являются обязательными уровнями образования.Обучающиеся, не освоившие основной образовательной программы начального общего и (или) основного общего образования, не допускаются к обучению на следующих уровнях общего образования.

[/q]

---

-- Светлана Меркулова пишет 27 сентября 2015 21:14
СЕМЕЙНОЕ ПРАВО.
ОБРАЗОВАНИЕ даётся в процессе ОБУЧЕНИЯ. Родители имеют ПРАВО на ОБУЧЕНИЕ (как и ОО, но у родителей оно преимущественное). Обучение предполагает контроль знаний. Следовательно РОДИТЕЛИ имеют право на контроль и проверку знаний (с правом прохождения ПА).
И ЗНАЙТЕ, если вы воспользовались правом прохождения ПА (подали заявление в ОО), то вы право на контроль знаний отдаёте ОО, вы лишаетесь его.
Родители, не отдавшие свои права в ОО, сохраняют ПРАВО на ОБУЧЕНИЕ в полном объеме. И никто не вправе контролировать качество обучения, т.к. это право родителей.
Статус родителей ВЫШЕ статуса ОО.
ОО имеют право на обучение.
Родители имеют ПРЕИМУЩЕСТВЕННОЕ право на обучение.
т.о. ОБРАЗОВАНИЕ- это ОБУЧЕНИЕ (в семье).
ПА и ГИА- это контроль знаний в ОО.
Да поймите вы, что НИ ОДНО ОО НЕ ИМЕЕТ право контроля, пока ВЫ САМИ не принесёте туда заявление, в котором попросите контроля знаний.

---

-- Светлана Меркулова пишет 27 сентября 2015 21:24
Мама Паши пишет: Итоговая Аттестация является обязательной.
Дак и для студентов ВУЗов госэкзамены (ГИА) тоже не по желанию.
Но никто же не утверждает на основании этого, что высшее образование обязательно.


МамаПаши пишет:

[q]

Обучающиеся, не освоившие основной образовательной программы начального общего и (или) основного общего образования, не допускаются к обучению на следующих уровнях общего образования.

[/q]

Ну дак вот она и есть САНКЦИЯ (наказание). Не сдашь- не допустят.
Ну и не допускайте.

---

-- МамаПаши пишет 27 сентября 2015 21:36
Светлана Меркулова (или Алексей921)


Вы свои взгляды про отсутствие обязанностей по отношению к ребенку, про необязательность ФГОС, ГИА и аттестата излагаете письменно, и эту петицию направляете в свою администрацию, в Воронеж или в Краснодар. Или в оба адреса.Потом знакомите участников форума со сканом ответа.
И так доказываете всем участникам форума свою правоту.

Пока такой скан вы не выложите, смысла снова и снова обсуждать нет. Видимо, для вас это такой вариант развлечения...

---

-- Алексей921 пишет 27 сентября 2015 21:48
Светлана Меркулова - это аккаунт моей супруги.


МамаПаши пишет:

[q]

Вы свои взгляды про отсутствие обязанностей по отношению к ребенку, про необязательность ФГОС, ГИА и аттестата излагаете письменно, и эту петицию направляете в свою администрацию, в Воронеж

[/q]

Значит, что касается нашей семейной ситуации, мы написали заявление в ОО на отчисление из ОО и уведомили УО о переходе СО и в устной форме (т.к. письменная не требуется) заявили о своём намерении не проходить ПА и не прикрепляться к ОО. Теперь ход за ними. О дальнейшем развитии ситуации будем информировать форумчан.
Теперь по поводу взглядов. Вы нас не так поняли. Обязанность дать образование есть. Но давать мы его будем не по ФГОСу, а в соответствии со своими взглядами на жизнь.

---

-- МамаПаши пишет 27 сентября 2015 22:00
Светлана Меркулова (Алексей921)

[q]

Светлана Меркулова - это аккаунт моей супруги.

[/q]

Значит, моя интуиция меня не подвела, несмотря на то, что вы из Воронежа, а она из Краснодара.
Ну что ж, семьи бывают разные...

[q]

О дальнейшем развитии ситуации будем информировать форумчан.

[/q]

Ваше право.

[q]

Обязанность дать образование есть. Но давать мы его будем не по ФГОСу, а в соответствии со своими взглядами на жизнь.

[/q]

Это нарушение закона.
- Конституции, т.к. вы лишите ребенка права на образование,
- Семейного Кодекса, т.к. не выполните своих родительских обязанностей,
- ФЗ Об образовании, т.к. не выполните целого ряда статей, перечисленных выше, тут http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=51 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=51) перечислено, чего и каких.

На этом вопрос исчерпан. Уверена, что письменно вы эти свои взгляды ни администрации, ни УО никогда не изложите, и, соответственно, никогда не выложите скан ответа.

---

-- danilova пишет 27 сентября 2015 22:05
Алексей921 я так понимаю, вы, мама и папа ребенка, сознательно решили, что ребенок не будет сдавать ГИА. Соответственно, ребенок аттестат не получит. Скажите, а сколько лет вашему ребенку? Как он сам относится к тому, что у него, возможно, не будет аттестата?

---

-- Алексей921 пишет 27 сентября 2015 22:13
И самое обидное то, что комментарии эксперта Ломова выложили на сайте для директоров школ, а информировать родителей не посчитали нужным.
Раньше был старый закон 1992 года. По нему семейники числились в ОО. Значит у них был статус "обучающихся" и они были обязаны проходить ПА и ГИА. Вот поэтому мне никто и не верит, потому что только в 2013 году (сравнительно недавно) семейников вывели за пределы ОО и это по сути революционные изменения.
Но и тут всех обманули, сказав нам, что вас вывели из ОО только лишь для того, чтобы не платить вам компенсации.
Компенсации не должны платить (исходя из здравого смысла).
Мы имеем право на бесплатное образование в ОО, равно как и право на бесплатное лечение в ЛУ. Но если вы заболели и не обращаясь за мед. помощью сами себя вылечили, вы же не станете требовать от государства компенсации за самолечение.

---

-- danilova пишет 27 сентября 2015 22:16
Перевод нашего ребенка на СО был совершен с его личного согласия, мы вместе все обсуждали. У него не было проблем в школе, он хорошо учился, у него остались в классе друзья, с которыми дружит и сейчас. И, если бы были хоть малейшие колебания у ребенка, то на СО не ушли бы ни за что.

Я читала ваши посты про ненужность образования. Но это ВЫ так решили. У ВАС был неудачный опыт с образованием, ВАМ не пригодилось оно. Но это не значит, что у него та же судьба. Вы на 100 % уверены, что аттестат вашему ребенку не понадобится? На мой взгляд, это очень серьезное решение.

Думаю (надеюсь), что из вашей затеи ничего не выйдет.

---

-- Алексей921 пишет 27 сентября 2015 22:24
DANILOVA, поверьте, аттестат нужен не всем.
Есть условно три категории граждан:
1) Богатые- подарит сыну гостиницу или ресторан, и сын будет требовать аттестаты у персонала при приёме на работу.
2) Небогатые рабочих специальностей. Самая частовстречающаяся водитель. Ему не нужен аттестат.
3) Небогатые, делающие карьеру врача, чиновника, учёного и т.д.
Аттестаты и дипломы нужны только третьей категории граждан.
Так что и тут нас опять обманули, внушая нам, что он нужен всем, ЭТО ЛОЖЬ.

---

-- danilova пишет 27 сентября 2015 22:38
Алексей921, согласна, имея аттестат, человек может никак им не пользоваться. Мне просто интересно, как вы определили, что вашему ребенку во взрослой жизни не нужен будет аттестат? Он сам кем хочет стать?
Ваше деление людей на 3 категории, на мой взгляд, не очень точное. Но, судя по вашей классификации, отсутствие аттестата и богатых родителей, дает возможность быть человеку только в одной категории. Кстати, почему представители 3 категории небогатые? Я из этой категории, но достаточно обеспеченный человек.

---

-- Алексей921 пишет 27 сентября 2015 22:43

МамаПаши пишет:

[q]

вы лишите ребенка права на образование

[/q]

Мы дадим его в семье, ведь образование- это деятельность по:
1) овладению знаниями, умениями, навыками;
2) приобретению опыта деятельности;
3) развитию способностей;
4) приобретению опыта применения знаний в повседневной жизни;
5) формированию мотивации получения образования в течение всей жизни.
Вот эти пять пунктов и есть наши НАСТОЯЩИЕ родительские обязанности, за них мы несём ответственность и готовы отвечать перед любым судом любой инстанции.


МамаПаши пишет:

[q]

Уверена, что письменно вы эти свои взгляды ни администрации, ни УО никогда не изложите, и, соответственно, никогда не выложите скан ответа.

[/q]

Сейчас их ход. Если они от нас письменно потребуют, то тогда мы им письменно ответим и выложим скан ответа.

---

-- danilova пишет 27 сентября 2015 22:54

Алексей921 пишет:

[q]

заявили о своём намерении не проходить ПА и не прикрепляться к ОО

[/q]

Заявили как? Написали об этом в заявлении?

---

-- Алексей921 пишет 27 сентября 2015 22:55

danilova пишет:

[q]

Кстати, почему представители 3 категории небогатые?

[/q]

Я всего лишь условно разделил граждан на три категории, чтобы был понятен ход моих мыслей, простите если обидел.

danilova пишет:

[q]

Мне просто интересно, как вы определили, что вашему ребенку во взрослой жизни не нужен будет аттестат?

[/q]

Решает он сам, мы лишь учитываем его интересы и помогаем ему.
Он хочет стать фотографом, такая у него мечта.
Если он захочет когда-нибудь получить аттестат- он его получит.
Для получения основного и среднего образования возрастных ограничений нет.

---

-- Алексей921 пишет 27 сентября 2015 22:58


danilova пишет:

[q]

Заявили как? Написали об этом в заявлении?

[/q]

Алексей921 пишет:

[q]

в устной форме (т.к. письменная не требуется) заявили о своём намерении не проходить ПА

[/q]

---

-- МамаПаши пишет 27 сентября 2015 22:59
Алексей921
С точки зрения закона вы лишите ребенка права на образование, единственным принятым в нашей стране доказательство которого является аттестат.
Рассуждения о том, что такое "настоящие" и "ненастоящие" родительские обязанности считаю бессмысленными, т.к. я уже обалдела потеряла силы и терпение давать вам ссылки на закон.
Ваши логические выкладки, которые суть нагромождение всевозможных логических ошибок, мешают вам видеть предусмотренное законом, это Конституция, Семейный Кодекс и ФЗ Об Образовании.

[q]

уведомили УО о переходе СО и в устной форме (т.к. письменная не требуется)

[/q]

И тут серьезная ошибка. Требуется. Ст 63 предусматривает уведомление органов местного самоуправления. Конечно, это официально, а значит, письменно. То, что вы не уведомили письменно, говорит о нарушении вами еще одной статьи ФЗ.

[q]

Сейчас их ход.

[/q]

Вы ждете письменного хода на ваш устный ход?

---

-- danilova пишет 27 сентября 2015 23:02

Алексей921 пишет:

[q]

Я всего лишь условно разделил граждан на три категории, чтобы был понятен ход моих мыслей, простите если обидел.

[/q]

нет, я не обиделась
Алексей921, сколько лет ребенку?
Алексей921, на мой взгляд, получение основного общего образования задача несложная, дети хорошо сдают ГИА, не надо для этого быть семи пядей во лбу. Просто не могу понять, почему не сделать то, что сделать легко?

---

-- МамаПаши пишет 27 сентября 2015 23:19
Алексей921
Все действия родителей по выполнению своих обязанности по федеральному законодательству, должны совершаться официально (письменно), будь то заявление или уведомление. Если действие совершено в устно, то оно не совершено.

Я предлагала вам написать все это (о ненужности образования, об отсутствии своих обязанностей, о ненужности аттестата, о том, что не считаете своего ребенка обучающимся) как реальный поступок, который бы доказал вашу уверенность в правоте своих взглядов и такого прочтения законов РФ.
Вам сразу и четко было бы доказано, еак глубоко вы заблуждаетесь. Пока вы напрасно пытаетесь убедить участников форума.

[q]

Решает он сам

[/q]

Несовершеннолетний, с т.з. закона, не может принимать таких решений, это ваша обязанность, а не право.Сколько лет ребенку значения не имеет.

[q]

Если он захочет когда-нибудь получить аттестат- он его получит

[/q]

Конечно. Но вы не выполните обязанностей родителя.

---

-- Алексей921 пишет 27 сентября 2015 23:22

МамаПаши пишет:

[q]

вы лишите ребенка права на образование

[/q]

Вы, как юрист, должны знать, что правом можно воспользоваться, а можно не воспользоваться. Это решение принимает правообладатель.
А лишить прав может только суд.

МамаПаши пишет:

[q]

Ст 63 предусматривает уведомление органов местного самоуправления. Конечно, это официально, а значит, письменно.

[/q]

О переходе на СО мы информировали УО письменно, а о намерении не прикрепляться к ОО и не проходить ПА устно.

---

-- danilova пишет 27 сентября 2015 23:27

Алексей921 пишет:

[q]

МамаПаши пишет:

[q]

вы лишите ребенка права на образование

[/q]

Вы, как юрист, должны знать, что правом можно воспользоваться, а можно не воспользоваться. Это решение принимает правообладатель.

[/q]

не поняла... Вы хотите сказать, что ребенок может воспользоваться правом на образование, а может не воспользоваться?

---

-- МамаПаши пишет 27 сентября 2015 23:28
danilova

[q]

получение основного общего образования задача несложная, дети хорошо сдают ГИА, не надо для этого быть семи пядей во лбу.

[/q]

Скажите пожалуйста, у вас есть личный опыт сдачи ГИА? А со статистикой вы достаточно знакомы?
Наверное, у вас есть более старший ребенок?
ИМХО (и есть опыт), сдать ГИА на "3" легко, но это при условии, что он обучался в соответствии с определенными требованиями и программой. Что-то усвоил на тупом уровне, что-то нет. Но и усвоенного минимума (минимум возьмется из единственного источника:ФГОС и программа) достаточно, чтобы сдать.

[q]

Просто не могу понять, почему не сделать то, что сделать легко?

[/q]

Все относительно. Легко - по сравнению с чем? Если родитель считает, что обучать можно как угодно, ребенок гарантированно не сдаст даже на минимальный балл.
Каждый год есть некоторое кол-во детей, которые даже этот барьер преодолеть не смогли.

---

-- МамаПаши пишет 27 сентября 2015 23:35
Алексей921

[q]

Вы, как юрист, должны знать, что правом можно воспользоваться, а можно не воспользоваться. Это решение принимает правообладатель.

[/q]

Дать образование ребенку - ваша обязанность. Опять логическая ошибка. Если ребенок не получит аттестат, то не он не воспользуется правом, а вы, как родитель, лишите его права на образование и не выполните своих родительских обязанностей.

[q]

А лишить прав может только суд.

[/q]

Я не писала "лишить", я предупреждала об ограничении родительских прав. Вы читали невнимательно. Ограничение прав - реально, для этого нужно гораздо меньше, чем для лишения. Но мы пока обсуждали не столько тяжесть санкций, а моральную сторону, понимание родителем своих обязанностей по закону.
Ребенок, действительно, по закону не может понимать занчения много с ним происходящего. Он не субъект права, если вы понимаете значение этого словосочетания.Но принимать за него решения - ваша обязанность.

---

-- Алексей921 пишет 27 сентября 2015 23:36
В УО нам сказали, что они нам направят официальное письмо. Так что пока мы ждём от них это самое письмо.

danilova пишет:

[q]

Просто не могу понять, почему не сделать то, что сделать легко?

[/q]

На мой взгляд, ребёнка надо подготовить к реальной жизни- научить его логическому мышлению, научить его быстро находить и изучать нужную информацию. ФГОС нам предлагает заучивание огромных гор не нужной и зачастую недостоверной информации.
К примеру, если я зазубрю в каком году Древний Рим напал на Карфаген, мне поставят заветную оценку. Но если же я начну доказывать на ПА, что не было никакого Древнего Рима и, что это все сфальсифицировано, то на меня посмотрят как на ненормального.
Так зачем же тогда, люди добрые, мне ходить к ним и в ножки кланяться и выклянчивать эту оценку ?

---

-- danilova пишет 27 сентября 2015 23:43
МамаПаши, с 2009 года в нашей школе не было ни одного ученика, "завалившего" ГИА.

МамаПаши пишет:

[q]

сдать ГИА на "3" легко, но это при условии, что он обучался в соответствии с определенными требованиями и программой.

[/q]

абсолютно согласна

МамаПаши пишет:

[q]

Легко - по сравнению с чем?

[/q]

по сравнению с ЕГЭ

МамаПаши пишет:

[q]

Если родитель считает, что обучать можно как угодно, ребенок гарантированно не сдаст даже на минимальный балл.

[/q]

у меня около 20 знакомых СОшников, с которыми общаемся тесно. Ни одного, обучающего как угодно, среди них нет.

---

-- МамаПаши пишет 27 сентября 2015 23:47
Алексей921
Судя по вашим постам, вы со ФГОС знакомы также, как и с законом, т.е. совершенно не знакомы. Современный ФГОС для началки (что-то мне подсказывает, что ваш ребенок как раз возраста начальной школы) именно предполагает, кроме освоения чтения-письма-счета еще и развитие логики. Потом, одно другому не мешает, аФГОС - это минимум, обязательно предусмотренный законом.
Вы пишете об обязательном развитии логики, но, простите и без обид, ваши посты - нагромождение всех видов логических ошибок, просто хрестоматийный вариант.

[q]

Так зачем же тогда, люди добрые, мне ходить к ним и в ножки кланяться и выклянчивать эту оценку ?

[/q]

Нам как-то удалось получить оба аттестата без поклонов и выклянчивания. И знания, которые получила дочь, гораздо выше, глубже и больше предусмотренного стандарта.

---

-- Алексей921 пишет 27 сентября 2015 23:50

danilova пишет:

[q]

не поняла... Вы хотите сказать, что ребенок может воспользоваться правом на образование, а может не воспользоваться?

[/q]

Образование можно дать и в семье. Это обязанность родителей. А правом на прохождение ПА можно и не воспользоваться. Так считаю не только я но и официальный толкователь ФЗ-273 Ломов А.И.
Я говорил что ребёнок решает сам, но тут я готов поправиться, решение о неполучении аттестата принимают родители на семейном совете с учетом мнения ребенка. т.е. правоприменители. Об этом решении (о решении непроходить ПА и ГИА) законодательством не требуется информировать кого-либо.
И ещё, в комментариях экспертов на сайте ФЗ-273 я нашёл такую строчку:
Регламентации семейного образования и самообразования Федеральным законом № 273-ФЗ не предусмотрено.

---

-- МамаПаши пишет 27 сентября 2015 23:58
danilova
Судить все же лучше по собственному опыту, опыт знакомых - это чужой опыт.

[q]

Легко - по сравнению с чем?
по сравнению с ЕГЭ

[/q]

Неправомерное сравнение. Сравнивать можно только сравнимое, а тут и программа разная, и объем, и требования, и многое другое. Два года разницы - это большой срок. Ваш ребенок в 3-м классе, если вы по его окончании будете сравнивать требования к 1-м, то, разумеется, все вам покажется пустяком. Или вдруг 5-к начнет себя сравнивать в выпускником 3-го класса.И даже эти примеры мало показательны, если сравнивать 9-й и 11-й классы. То же показывает и статистика: легко далеко не всем. Если посмотрите средний балл по многим предметам, сколько ребят его получили в %, то вы удивитесь.

[q]

Ни одного, обучающего как угодно, среди них нет.

[/q]

Среди детей, которые так и не преодолели барьер, тоже не было тех, кто учился как угодно, у всех был ориентир. Но если и его отбросить, то ребенок обречен.

---

-- МамаПаши пишет 28 сентября 2015 0:07
Алексей921

[q]

Образование можно дать и в семье. Это обязанность родителей. А правом на прохождение ПА можно и не воспользоваться. Так считаю не только я но и официальный толкователь

[/q]

Опять за рыбу деньги... Алексей, вы мертво стоите на своем, наотрез отказываетесь не читать даже, а просто видеть написанное для вас и выделенное курсивом. Мы так ни к чему не придем. Считаю, что диалог зашел в тупик. Совершить ПОСТУПОК, официально изложить свои взгляды на образование ребенка и свою ответственнолсть как родителя, на необязательность, по-вашему, получения аттестата, и направить все это также официально администрации и УО, чтобы убедиться в том, насколько вы правы, вы не хотите, предпочитая вести бесконечные разговоры. Точно также вы игнорируете мои просьбы не ссылаться, как на Библию, как Ломова.
Выхожу из обсуждения, оно не имеет смысла, а мне завтра в 5 вставать. Возможно, найдутся другие собеседники.

---

-- Алексей921 пишет 28 сентября 2015 0:09
Мама Паши, вы видите только два варианта дать образование или не дать. Но их три.
1) Дать образование в семье.
2) Дать образование вне семьи.
3) Не дать образование.
И каким же образом такое возможно, когда родители дают образование в семье, а им говорят "Вы лишаете ребенка права на образование" ?
Где ваша логика ?
Семейное Образование- это творческий процесс, протекающий внутри семьи, направленный на познание ребёнком нашего мира и подготовку его к повседневной жизнедеятельности. Мы ни в коей мере не лишаем его этого.
Образование- это не сдача аттестаций с получением оценок,
ОБРАЗование- это творческий процесс формирования ОБРАЗов.

---

-- Алексей921 пишет 28 сентября 2015 0:22

МамаПаши пишет:

[q]

Считаю, что диалог зашел в тупик. Совершить ПОСТУПОК, официально изложить свои взгляды на образование ребенка и свою ответственнолсть как родителя

[/q]

Нам с вами не нужно друг другу что-то доказывать, это бесполезно, главное то, что каждый счастлив по-своему. Вы проходите ПА и рады этому, а мы рады тому, что мы их не проходим.
По поводу ПОСТУПКА я уже писал, что мы ждём письма из УО, вот когда мы его получим- тогда и ответим на него и письменно изложим свою позицию. Мы так решили. Мы даём объяснения госорганам и органам МСУ только тогда, когда от нас их требуют.

---

-- Алексей921 пишет 28 сентября 2015 9:19

МамаПаши пишет:

[q]

Пока такой скан вы не выложите, смысла снова и снова обсуждать нет.

[/q]

Я нашёл такие сканы ответов из Минобрнауки, люди уже обращались с подобными заявлениями. В этих ответах Минобрнауки ничего не разъясняет, а тупо копирует статьи ФЗ-273. И на выходе мы получаем семейное образование с правом последующего прохождения ПА и с правом выбора ОО. Но если ты Обязан, то законы не так пишут.
К примеру, в Конституции прямо написано, что военная служба- это обязанность. Смешно бы было увидеть в законе о воинской обязанности и военной службе такие строки:
"Военнообязанные подлежат постановке на воинский учёт С ПРАВОМ последующего прохождения военной службы. Основаниями возникновения правоотношений между военнослужащим и войсковой частью является заявление военнобязанного о прохождении военной службы в ВЧ и распорядительный акт указанной организации о приёме лица для прохождения военной службы." (ну и так далее по тексту..).

---

-- Алексей921 пишет 28 сентября 2015 10:21
Обязательная аттестация на соответствие занимаемой должности.
Обязательная аттестация проводится каждые пять лет для подтверждения соответствия педагогического работника занимаемой должности.
Мама Паши, судя по вашей логике если я педагог, то я обязан в любом случае проходить Обязательную аттестацию. Для педагогов, решивших сменить профессию она не обязательна.
ПА и ГИА обязательна для лиц, воспользовавшихся правом на прохождение.
А у родителей (как написано в письме Минобрнауки) при выборе семейной формы образования возникают ОБЯЗАТЕЛЬСТВА по обеспечению обучения в семейной форме- целенаправленной организации деятельности по овладению знаниями...
То есть обязательство давать знания в семье.
Обязательства проходить ПА и ГИА НЕТУ. Но есть право на их прохождение. А обязательной аттестация становится только для "Обучающихся", для лиц УЖЕ ЗАЧИСЛЕННЫХ в ОО в качестве экстернов.

---

-- МамаПаши пишет 28 сентября 2015 10:47
Алексей921
Вы видите мое нежелание вести диалог в заданном вами ключе, но снова и снова обращаетесь ко мне.Мне хотелось бы прийти хоть к промежуточному итогу, для других участников форума это важно, как мне кажется, слишком тема острая, а ваш случай необычный. Попробуем по-другому.

[q]

Нам с вами не нужно друг другу что-то доказывать, это бесполезно

[/q]

У меня иная, чем у вас, точка зрения, но вы упорно обращаетесь ко мне. Дальнейшее обсуждение считаю возможным только в одном случае:
вы просто и ясно, без оскорблений, отвечаете на прямые вопросы. Если хотите. Если нет , на форуме найдутся другие собеседники.

1. Цель вашего участия в форуме?Для вас важно что-то выяснить или все затеяно с иной целью?

2. Сколько лет вашему ребенку, сколько он проучился в школе, пока вы не забрали документы?

3. У вас обычный ребенок или с ограниченными возможностями?

4. Где он учится, в Воронеже или в Краснодаре?

---

-- Алексей921 пишет 28 сентября 2015 10:48
Для лиц НЕ зачисленных в ОО аттестация НЕ обязательна,а НЕ допустима. Более того Вас и на пушечный выстрел не подпустят ни к ПА, ни тем более к ГИА до тех пор, пока вы не воспользуетесь правом на их прохождение. В каком конкретно возрасте и какие конкретно аттестации проходит ребёнок в законе не установлено. Возрастных ограничений нет. Санкции отсутствуют. Обязательства родителей по обучению ПРОСТЫ- давать знания в семье. Критерии оценки деятельности родителей отсутствуют. Проверить знания ребенка НИКТО не имеет полномочий (только в порядке ПА). Принудительное прохождение ПА и ГИА законом НЕ предусмотрено.
Кто всё же НЕ согласен с вышенаписанным, то будьте так добры и ответьте мне пожалуйста на один простой вопрос: "В каком возрасте мой ребёнок обязан сдавать ПА за 4 класс и в каком нормативном акте это указано? "

---

-- Алексей921 пишет 28 сентября 2015 10:53
Это регулируется локальными актами школ ?
Тогда ещё вопрос: "Локальные акты какой конкретно школы (назовите номер школы) являются обязательными для лиц, на сегодняшний день находящихся на СО вне ОО, проживающих в г. Воронеже ?"
Заранее благодарю всех за ответ.

---

-- Алексей921 пишет 28 сентября 2015 10:59

МамаПаши пишет:

[q]

Мне хотелось бы прийти хоть к промежуточному итогу, для других участников форума это важно,

[/q]

Вот вы как заговорили. Вчера вы просили сканы, а сегодня я их нашёл,
а вы на эту инфу даже не отреагировали. Вчера я отправил заявление в Минобрнауки. Ответ будет в месячный срок. Так что чужие сканы я могу выложить, а свои только через месяц. Но почитав эти сканы я понял что в них тупо копируется закон без каких-либо разъяснений.

---

-- Алексей921 пишет 28 сентября 2015 11:10

МамаПаши пишет:

[q]

1. Цель вашего участия в форуме?Для вас важно что-то выяснить или все затеяно с иной целью?

[/q]

Данный сайт является СМИ. Моя цель- довести до родителей достоверную информацию для защиты ими прав и законных интересов своих детей. А вот ваша цель какая, убедить родителей в том что они ИМЕЮТ ПРАВО на принудительную аттестацию ?

---

-- МамаПаши пишет 28 сентября 2015 11:14
Алексей921

5. Кем, с вашей точки зрения, является ребенок, ваш тоже, если он обучается на СО? Обучающимся вы его признавать отказываетесь, это базовый момент вашего отношения.
Ломов вот тут http://direktor.ru/article.htm?id=116 (http://direktor.ru/article.htm?id=116) признает семейников учащимися

[q]

Поскольку семейное образование... являются формами обучения при получении образования вне образовательной организации (п. 2 ч. 1 ст. 17), то учащиеся, обучающиеся в форме семейного образовании по основным общеобразовательным программам общего образования, не относятся к контингенту образовательной организации.

[/q]

Семейники - учащиеся, ОБУЧАЮЩИЕСЯ В ФОРМЕ СЕМЕЙНОГО ОБРАЗОВАНИЯ по основным общеобразовательным программам. Это вам видно?

6. Считаете ли вы Ломова безусловным авторитетом или только там, где считаете для себя выгодным?

Для меня дальнейший диалог возможен только после ваших ответов.

---

-- МамаПаши пишет 28 сентября 2015 11:18
Алексей921

Для меня дальнейший диалог возможен только после ваших ответов. Не хотите - не отвечайте, но в этом случае просьба придерживаться правил форума, проявлять уважение к его участникам, учитывать их желание и нежелание продолжать обсуждение.

---

-- Алексей921 пишет 28 сентября 2015 18:21

МамаПаши пишет:

[q]

Поскольку семейное образование... являются формами обучения при получении образования вне образовательной организации (п. 2 ч. 1 ст. 17), то учащиеся, обучающиеся в форме семейного образовании по основным общеобразовательным программам общего образования, не относятся к контингенту образовательной организации.

[/q]

Пожалуй я переведу эту фразу с языка логики на простой язык.
Итак, вы утверждаете что те семейники, которые учатся не по своим (семейным) программам (это разрешено законом), а по основным общеобразовательным программам, НЕ ОТНОСЯТСЯ к контингенту ОО.
И тут ВЫ ПРАВЫ ! Конечно такие семейники НЕ относятся к контингенту ОО.

МамаПаши пишет:

[q]

Семейники - учащиеся, ОБУЧАЮЩИЕСЯ В ФОРМЕ СЕМЕЙНОГО ОБРАЗОВАНИЯ по основным общеобразовательным программам. Это вам видно?

[/q]

Видно, только я не могу понять откуда вы эту фразу выдрали ?

---

-- Алексей921 пишет 28 сентября 2015 18:27

МамаПаши пишет:

[q]

Ломов вот тут http://direktor.ru/article.htm?id=116 (http://direktor.ru/article.htm?id=116) признает семейников учащимися

[/q]

Семейников Ломов называет учащимися только лишь для того, чтобы не обзывать их "обучающимися" (как в законе), т.к. семейники-неэкстерны такого статуса не имеют.

---

-- МамаПаши пишет 28 сентября 2015 18:37
Алексей921
Для меня дальнейший диалог возможен только после ваших ответов. Не хотите - не отвечайте, но в этом случае просьба уважать правила форума и его участников, учитывать их нежелание продолжать обсуждение

Эта часть вам непонятна? Поставлю вопрос жестче:
Вы обвинили меня на форуме в некомпетентности, в незнании закона, во введении в заблуждение участников форума, попутно грубо оскорбили и не принесли никаких извинений.

Я ставлю вам условие:
- вы приносите мне извинения по полной программе, признаете свою неправоту и уходите с форума или продолжаете на нем оставаться, проявляя уважение к правилам и участникам;

- вы ничего этого не делаете. Тогда я вам обещаю в самый короткий срок всеми доступными мне законными способами и очень наглядно доказать ваши ошибки, а также то, что оскорблять и обвинять в некомпетентности нельзя. Внимание к вам властей я гарантирую по полной программе.

---

-- МамаПаши пишет 28 сентября 2015 18:39
Алексей921

Препираться и дальше подобным образом, позволять вам развлекаться в подобной манере я больше не позволю.

Выбирайте.

---

-- Алексей921 пишет 28 сентября 2015 18:40

МамаПаши пишет:

[q]

5. Кем, с вашей точки зрения, является ребенок, ваш тоже, если он обучается на СО? Обучающимся вы его признавать отказываетесь, это базовый момент вашего отношения.

[/q]

В ФЗ-273 и в письме Минобра таких детей, как мой, называют РЕБЁНОК. Не верите ?)) Ну гляньте тогда ФЗ-273 ст.44 ч.3 п.2

---

-- Алексей921 пишет 28 сентября 2015 18:44

МамаПаши пишет:

[q]

Для меня дальнейший диалог возможен только после ваших ответов.

[/q]

Я постепенно отвечаю на ваши вопросы (по мере свободного времени).


МамаПаши пишет:

[q]

вы приносите мне извинения по полной программе, признаете свою неправоту и уходите с форума

[/q]

Ваша правота не доказана. В своей правоте я не сомневаюсь.

---

-- МамаПаши пишет 28 сентября 2015 18:46
Алексей921

Вы выбрали.

---

-- Алексей921 пишет 28 сентября 2015 18:59

МамаПаши пишет:

[q]

а также то, что оскорблять и обвинять в некомпетентности нельзя. Внимание к вам властей я гарантирую по полной программе.

[/q]

А с какой стати мне соглашаться с вами? На основании только лишь того, что вы считаете свою правоту истиной ? Но это лишь ваше мнение, ваша позиция, и не более того.
ИСТИНА рождается в споре. По сути дела и вы, не соглашаясь со мной, обвиняете меня в некомпетентности.
А угрозы разве разрешены правилами форума ?
Ай-яй-яй. Аргументы исчерпаны и в ход пошли обвинения и угрозы.

---

-- Алексей921 пишет 28 сентября 2015 19:07
И вообще кто вас заставляет общаться со мной ? Неужели рядом с вами сидит мой агент и держит револьвер у вашего виска ? Или может ещё что ? Если ваше общение со мной продолжится, то я оставляю за собой право считать это ВАШЕЙ доброй волей.
И хватит уже мне тыкать на то, что я к вам пристал.
Во-первых я не цыганка.
А во-вторых мы не на улице.
НЕ хотите- НЕ общайтесь со мной, я на этом НЕ настаиваю, и стойко смирюсь с потерей.

---

-- Алексей921 пишет 28 сентября 2015 19:22

МамаПаши пишет:

[q]

Препираться и дальше подобным образом, позволять вам развлекаться в подобной манере я больше не позволю.

[/q]

Я уже на СТО ваших вопросов ответил, и вы называете это развлекаться и препираться ?
Так что про уважение к участникам форума уже бы не заикались ВЫ.

---

-- Алексей921 пишет 28 сентября 2015 19:45
Мама Паши, Не тратьте свои нервы,
поберегите их как ценность,
доказывать Вам что-то я больше не намерен.
Кто прав кто виноват рассудит только время,
оно нам всем судья, оно лишь, а не люди,
общение и спор я с вами прекращаю.
Но право заходить оставлю за собой.
Общения с людьми меня вы не лишите,
я лишь для вас одной, как рыба буду нем.

---

-- Lelik180505 пишет 29 сентября 2015 3:47

Алексей921 пишет:

[q]

В ФЗ-273 и в письме Минобра таких детей, как мой, называют РЕБЁНОК.

[/q]

Алексей921, т.к. вы отказываетесь считать своего ребенка ОБУЧАЮЩИМСЯ (он для вас просто ребенок), то по вашей логике ст. 44 к вам вообще не приминима, т.к. она называется "Права, обязанности и ответственность в сфере образования родителей несовершеннолетних обучающихся"
К тому же ч.3 п.2 ст.44 говорит, что "Родители...имеют право дать ребенку дошкольное, начальное общее, основное общее, среднее общее образование в семье". Общее образование - вид образования, который направлен на развитие личности и приобретение в процессе освоения основных общеобразовательных программ знаний...(ФЗ-273 ст.2 п.11). Образов. пр-ма - комплекс основных хар-к образования...который представлен в виде учебного плана, календарного учебного графика, рабочих программ учебных предметов... а также оценочных и методических материалов (ФЗ-273 ст.2 п.9).

---

-- Lelik180505 пишет 29 сентября 2015 3:49
Мне отвечать нет необходимости. Я не юрист и пользуюсь лишь простой человеческой логикой и простым языком. Спорить о том назвать ли стол столом у меня нет времени.

---

-- koshkas пишет 29 сентября 2015 7:07
Lelik180505
Правильно мыслите, поддерживаю. Семейники - такие же обучающиеся, как и другие, об этом весь форум. Семейная форма образования так же равноправна, как другие формы образования.
Письмо Министерства образования № НТ-1139/08 в каждом пункте говорит, что мы обучающиеся. http://www.familyeducation.ru/...ad&b=2 (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Vzgliad&b=2)

Форма получения общего образования определяется родителями несовершеннолетнего обучающегося.
При выборе родителями несовершеннолетнего обучающегося формы получения общего образования и формы обучения учитывается мнение ребенка.
Обучающиеся по образовательным программам в форме семейного образования должны быть обеспечены учебниками.
В случае необходимости помощь обучающимся в семейной форме может быть оказана психологами.

---

-- koshkas пишет 29 сентября 2015 7:16
Lelik180505

Товарищ в упор не видит, что «учащиеся, обучающиеся в форме семейного образовании…» и есть ОБУЧАЮЩИЕСЯ, никакие разумные доводы его не перебьют. Это троллинг или что-то похуже. Не кормите тролля, не будет и проблемы.

---

-- Lelik180505 пишет 29 сентября 2015 8:01

koshkas пишет:

[q]

никакие разумные доводы его не перебьют

[/q]

Абсолютно уверена, что не перебьют. Но сидеть и молчать в кустах - тоже не лучшая тактика. Форум читает не только этот товарищ.

---

-- Alexey пишет 29 сентября 2015 9:01
Логическая цепочка следующая:
Родители обязаны обеспечить получение детьми общего образования (ст. 44, ч. 4, п. 1).
Получение общего образования = освоение основных общеобразовательных программ (с. 2, п. 11).
Итоговая аттестация, завершающая освоение основных образовательных программ основного общего и среднего общего образования, является обязательной (ст. 59, ч. 4).
То есть, если ребенок не проходит итоговую аттестацию или не допускается до нее, то родители не выполняют своих обязанностей.

---

-- Familyeducation пишет 29 сентября 2015 10:29

МамаПаши пишет:

[q]

Внимание к вам властей я гарантирую по полной программе.

[/q]

Здесь собрались люди, которые обсуждают освоение ими новых форм образования. Угрозы сдать властям мы считаем на форуме неприемлимыми.

---

-- Rojkova пишет 29 сентября 2015 12:03

По просьбе МамаПаши информирую родителей: в связи с изгнанием с форума она не сможет отвечать на ваши личные сообщения и выполнить обещанное (отправить договор, ИУП, заявление и прочее).
Просит извинить за форс-мажор.

---

-- danilova пишет 29 сентября 2015 12:58

Rojkova пишет:

[q]

По просьбе МамаПаши информирую родителей: в связи с изгнанием с форума она не сможет отвечать на ваши личные сообщения и выполнить обещанное (отправить договор, ИУП, заявление и прочее).

[/q]

Думаю, с МамаПаши можно связаться отправив ей письмо на эл почту. В профиле каждого участника, в данном случае в профиле МамаПаши, есть такая функция Отправить письмо по E-mail

---

-- Familyeducation пишет 29 сентября 2015 13:38

Rojkova пишет:

[q]

По просьбе МамаПаши информирую родителей: в связи с изгнанием с форума...

[/q]

Сеящих панику пользователей предупреждаю не делать этого. Вашей Мамы Паши не будет всего месяц. И что это за рассылка документации через личку? Я об этом не знала. Это бесплатно?

---

-- Алексей921 пишет 29 сентября 2015 13:47
"Поскольку действие законодательства об образовании распространяется только на организации, осуществляющие образовательную деятельность на территории Российской Федерации (ч. 7 ст. 4 Закона), а семейное образование и самообразование реализуются вне образовательной организации, нет и не может быть никаких законодательных актов федерального и (или) регионального уровня, так же как нет и не может быть никаких нормативных актов органов местного самоуправления и локальных актов образовательной организации, регламентирующих эти формы обучения."
Семейники упоминаются в законе лишь по той причине, что у них есть право зачислиться в ОО и попасть под действие закона.

---

-- Алексей921 пишет 29 сентября 2015 13:56
Alexey
Alexey пишет:

[q]

Получение общего образования = освоение основных общеобразовательных программ (с. 2, п. 11).

[/q]

В рамках ОО - да, это так.
Статья 4. Правовое регулирование отношений в сфере образования.
Часть 7. Действие законодательства об образовании распространяется на все организации, осуществляющие образовательную деятельность на территории Российской Федерации.
На СО нет регламентации.
Где в законе указано, по достижении какого возраста моим ребёнком я становлюсь правонарушителем ?

---

-- Алексей921 пишет 29 сентября 2015 14:06
Вопрос для всех, кто считает ПА или ГИА обязательными.
Мой ребёнок на СО, ПА и ГИА мы не проходим. Ребенку 9 лет.
В данный момент мы выполнили все требования закона, а именно:
1) Отчислились из ОО.
2) Уведомили УО о выборе семейной формы обучения.
ВОПРОС: В какой момент времени и на основании каких статей мы, как родители несовершеннолетнего, становимся правонарушителями ?
то есть в каком году нас могут привлечь к ответственности за нарушение закона ?
Жду Ваших ответов и соображений по этому вопросу.

---

-- spravedlivost пишет 29 сентября 2015 14:54
Алексей921 Вы - смелый человек. Я не знаю ответа на Ваш вопрос
Алексей921 пишет:

[q]

то есть в каком году нас могут привлечь к ответственности за нарушение закона ?

[/q]

Но знаю, что в УО учтены все несовершеннлетние, потенциально проходящие обучение будь то в ОО или вне ее. Когда им захочется "поработать", а главное как потом от них "отбиваться", если уже будет и вызов в КДН и опека на хвост сядет? В нашем государстве страшновато.
Нам (моей дочери сейчас 11 лет, 7 класс, на СО пятый год) нужен будет и аттестат и ЕГЭ, т.к. собираемся поступать в ВУЗ, но конечно и мне хотелось бы прийти в школу только один раз за допуском к ГИА. Пока приходится выкручивтаься (ох и пропесочила бы меня сейчас известная всем личность), "образовывать" отдельно, сдавать ПА отдельно благо удалось оптимизировать процесс сдачи), зато ребенок привыкает ко лжи и лицемерию, пропитавшему всю нашу жизнь. Учится самостоятельно искать ИСТИНУ.

---

-- koshkas пишет 29 сентября 2015 15:16
spravedlivost

Вы тоже смелый человек, собираетесь поступать в ВУЗ при уверенности что

[q]

знать все (в рамках ФГОС) невозможно

[/q]

[q]

Я учу тому и так, как считаю нужным

[/q]

[q]

Переводимся с формулировкой "условно"

[/q]

[q]

всегда есть "хвосты"

[/q]

и меняете школы.
spravedlivost

[q]

зато ребенок привыкает ко лжи и лицемерию, пропитавшему всю нашу жизнь. Учится самостоятельно искать ИСТИНУ.

[/q]

Глубокая мысль

---

-- Rojkova пишет 29 сентября 2015 15:23
Familyeducation пишет:

[q]

[q]

Ее не будет всего месяц.

[/q]

[/q]

Для некоторых семейников это много, мы как раз сейчас переоформляемся. Она реально помогала скольким людям ((:

---

-- Familyeducation пишет 29 сентября 2015 15:25
Пишите на форум. Задавайте вопросы. Что вам нужно. Пишите администратору. Вам помогает не Мама Паши, а форум сайта. Уразумейте это.

Rojkova пишет:

[q]

мы как раз сейчас переоформляемся.

[/q]

Здесь форум сайта Семейное образование, а не вотчина одного из пользователей. Надо понимать эту разницу.
Авторы проекта familyeducation.ru хотят, чтобы на форуме были условия обмена опыта, мнениями, идеями, и так далее - а не взвинчивание нервов, узурпация темы.
....
Последняя из статей одного из авторов проекта И.М. Чапковского, к слову сказать, - "Родители голосуют за семейное обучение" http://www.familyeducation.ru/...d&b=1&a=39 (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Vzgliad&b=1&a=39) почитайте...
Вообще весь этот раздел интересный:http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Vzgliad&b=1

---

-- spravedlivost пишет 29 сентября 2015 15:42
koshkas По ходу нарвалась на временного заместителя МП.
Для остальных интересующихся поясняю:
koshkas пишет:

[q]

Вы тоже смелый человек, собираетесь поступать в ВУЗ при уверенности что

[q]

знать все (в рамках ФГОС) невозможно

[/q]

[q]

Я учу тому и так, как считаю нужным

[/q]

[q]

Переводимся с формулировкой "условно"

[/q]

[q]

всегда есть "хвосты"

[/q]

и меняете школы.

[/q]

1. Я имела в виду именно знания, к которым обращаещся в любой момент времени. Т.е. в любой момент времени надо помнить длину орбиты Земли, даты всех крестовых походов, цитировать строки из любого стихотворения, включенного в школьную программу и т.д. и т.п.
2. Именно тому и так, как считаю нужным для моего конкретного ребенка. И если ей не интересны мало научные предметы (та же история), значит их мы будем изучать с помощью док.фильмов, монографий и пр.
3.В переводе с форму лировко "условно" нет ничего страшного. Это стериотип

---

-- Ольга Валентиновна пишет 29 сентября 2015 15:44
К сожалению, опасность ювенального вмешательства существует.
Но, для «смелых людей», которые в силу обстоятельств или убеждений все-таки рискуют, продолжая упорно идти своим путем, хочется сообщить следующее:

«На заседании Совета по защите семьи и традиционных семейных ценностей при Уполномоченном при Президенте РФ по правам ребенка 18 сентября обсуждались методы борьбы с проявлениями ювенальной юстиции ..., сообщила ... член Совета, детский психолог Ирина Медведева.
Правозащитники и представители РПЦ приняли решение о создании при Аппарате омбудсмена группы мониторинга и быстрого реагирования на ювенальные изъятия детей — «ювенального МЧС». Медведева пояснила, что при Совете также создана комиссия по неправовым изъятиям детей, которую возглавила Элина Жгутова. Теперь граждане, пострадавшие от произвола чиновников, могут обратиться в координационный центр,

---

-- Ольга Валентиновна пишет 29 сентября 2015 15:48
Продолжение:

объединяющий детского омбудсмена и ряд детских правозащитных организаций, позвонив по телефону +7 (495) 720-52-25.
Участники заседания сошлись во мнении, что должно быть сделано все, чтобы те чиновники, которые сейчас изымают детей, а часто это делается без всякого судебного участия, несли за это уголовную ответственность. «Мы будем делать все для того, чтобы такой закон появился», — заявила Медведева».
(Взято здесь: http://r-v-s.su/statia/pri-det...lnoe-mchs) (http://r-v-s.su/statia/pri-detskom-ombudsmene-astahove-sozdano-yuvenalnoe-mchs))
Запись фрагмента этого заседания здесь: https://www.youtube.com/watch?v=FXrziINTHQ0
Заседание Совета при Уполномоченном по правам ребенка 17.09.2015
Там же говорилось и том, что будут добиваться уголовного наказания и для любителей ложных доносов, а также о статусе семьи и так далее.

---

-- Alexey пишет 29 сентября 2015 15:52

[q]

Поскольку действие законодательства об образовании распространяется только на организации, осуществляющие образовательную деятельность на территории Российской Федерации (ч. 7 ст. 4 Закона)

[/q]

Не вижу в тексте слова "только".

[q]

Где в законе указано, по достижении какого возраста моим ребёнком я становлюсь правонарушителем ?

[/q]

А вот это действительно интересный вопрос. Было бы лучше, если бы было указано. А так вы можете оказаться нарушителем в любой момент, и в отсутствие аттестаций бремя доказательства, что ребенок получает общее образование, будет лежать на вас.

---

-- Ольга Валентиновна пишет 29 сентября 2015 15:53
Продолжение:

В данном случае я хочу сказать, что если родители учат своих детей добросовестно, и вдруг на них обрушатся с репрессиями – думаю, они могут обратиться в названный центр по данному телефону.

---

-- spravedlivost пишет 29 сентября 2015 15:56
3. В переводе с формулировкой "условно" нет ничего страшного. Это стереотип школьного прошлонго. Когда учил-учил да не выучил, значит дурак дураком. Мы же сознательно идем на "хвосты". И это способ сократить количество аттестаций. Я подробробно об этом писала.
4. Школы приходилось менять и не по своей воле (школа отказывалась принимать ПА у экстернов; школа, в которую дали направление очень неудобно располагалась; изменилась наша территориальная дислокация). Когда приобрела опыт общения со школами, выработала свою стратегию общения, поставила перед собой четкие цели, сообразные с целями моего ребенка, остановилась пока на удобном нам варианте, но не исключены и дальнейшие "телодвижения", в которых я не должна давать никому отчета.

---

-- spravedlivost пишет 29 сентября 2015 16:00
Ольга Валентиновна
Ольга Валентиновна пишет:

[q]

В данном случае я хочу сказать, что если родители учат своих детей добросовестно, и вдруг на них обрушатся с репрессиями – думаю, они могут обратиться в названный центр по данному телефону.

[/q]

Может быть и удастся найти защиту, но сколько уйдет времени инервов.

---

-- danilova пишет 29 сентября 2015 16:08
Мне кажется, на форуме никто не сможет разубедить Алексей921 в том, в чем он уверен. И надо ли? Он взрослый человек, если он сделает что-то незаконно, то его поправят соответствующие органы. Если он прав, то не поправят.
Алексей921, вы нас держите в курсе дела. Очень интересно.
Я бы не решилась на такой шаг- сознательно оставить ребенка без аттестата, даже если бы так было можно.

---

-- koshkas пишет 29 сентября 2015 16:24
danilova

[q]

Он взрослый человек, если он сделает что-то незаконно, то его поправят соответствующие органы.

[/q]

То, что он делает, не соответствует закону, а значит незаконно. Соответствующие органы его может поправят, если узнают об этом. В ситуации есть еще и ребенок, которогго лишают права на образование и аттестат. Взрослые разберутся, дети могут пострадать тем больше, чем этот ребенок старше.

---

-- Rojkova пишет 29 сентября 2015 16:29
Familyeducation

[q]

Вам помогает не Мама Паши, а форум сайта. Уразумейте это.

[/q]

Лично мне и моему ребенку помогла Мама Паши, и не только мне. За что ей большая благодарность.

---

-- Familyeducation пишет 29 сентября 2015 16:34

Rojkova пишет:

[q]

Лично мне и моему ребенку помогла Мама Паши, и не только мне.

[/q]

Она сама себе вам помогла, вы где-то встретились на Курском вокзале или форум сайта Семейное образование дает такую возможность общения родителей и разных регионов России?

---

-- danilova пишет 29 сентября 2015 16:39

koshkas пишет:

[q]

То, что он делает, не соответствует закону, а значит незаконно. Соответствующие органы его может поправят, если узнают об этом. В ситуации есть еще и ребенок, которогго лишают права на образование и аттестат. Взрослые разберутся, дети могут пострадать тем больше, чем этот ребенок старше.

[/q]

Да, незаконно. Да, будет страдать ребенок, если его лишат права на образование и аттестат. Мы можем сколько угодно здесь говорить, как это ужасно, но, уже ясно, что от этого ничего не изменится. Родители ребенка убеждены в своей правоте и в том, что их ребенку, скорее всего, не понадобится аттестат. Их пытались убедить другие форумчане- не убедили. Что дальше? Значит у них такой путь, пройти через борьбу с государством.

---

-- koshkas пишет 29 сентября 2015 16:40
Ольга Валентиновна

[q]

В данном случае я хочу сказать, что если родители учат своих детей добросовестно, и вдруг на них обрушатся с репрессиями – думаю, они могут обратиться в названный центр по данному телефону.

[/q]

Чем измерить добросовестность, если родители уверены, что могут обучать своего ребенка как ему хочется, без аттестаций включая ГИА и ЕГЭ? Алексей921 пишет что аттестат только для рабов, а Familyeducation считает, что это новая форма образования

[q]

Здесь собрались люди, которые обсуждают освоение ими новых форм образования.

[/q]

---

-- danilova пишет 29 сентября 2015 17:05
koshkas что, Familyeducation прямо так и написала, что новая форма образования - это когда без аттестата? Ой, ли...


koshkas пишет:

[q]

Чем измерить добросовестность, если родители уверены, что могут обучать своего ребенка как ему хочется, без аттестаций включая ГИА и ЕГЭ?

[/q]

Ни чем. Для кого- то, сама столкнулась с таким мнением педагогов, СО- это обучение для детей-лентяев. С их точки зрения, ребенок должен пахать по 6-7 уроков в день + должно быть ДЗ. С их точки зрения вот это добросовестность.

---

-- koshkas пишет 29 сентября 2015 17:12
danilova

[q]

koshkas что, Familyeducation прямо так и написала, что новая форма образования - это когда без аттестата? Ой, ли...

[/q]

Да, прямо так и написала на странице 31 http://www.familyeducation.ru/...amp;st=300 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=627&a=&o=&st=300)

[q]

Здесь собрались люди, которые обсуждают освоение ими новых форм образования.

[/q]

---

-- koshkas пишет 29 сентября 2015 17:18
danilova
На добросовестность есть разные точки зрения, согласна. Считать добросовестными родителей, которые отрицают для семейников ФЗ, федеральные стандарты, даже само понятие "обучающийся" нельзя. Измерять нечем.

---

-- Алексей921 пишет 29 сентября 2015 17:19

koshkas пишет:

[q]

Чем измерить добросовестность, если родители уверены, что могут обучать своего ребенка как ему хочется, без аттестаций включая ГИА и ЕГЭ? Алексей921 пишет что аттестат только для рабов.

[/q]

Тёти из опеки приходят не для измерения добросовестности, а для того чтобы накопать на вас что-то. И почему я в своем доме должен перед кем-то отчитываться ? Почему я должен пренебречь своим Конституционным правом на неприкосновенность жилища ???
Главные контролёры- это родители.
Насчёт рабов, я не стану Вам доказывать, что слово "раб" это смысловая основа слова "работник", а просто перефразирую:
Итак, аттестат нужен для наёмных работников.

---

-- koshkas пишет 29 сентября 2015 17:25
danilova
Я привела цитату Familyeducation

[q]

Здесь собрались люди, которые обсуждают освоение ими новых форм образования.

[/q]

То-есть Алексей921 предложил новую форму образования, при которой ребенок учится без закона об образовании, без ФГОС, и без аттестата, так как он только для рабов.

---

-- danilova пишет 29 сентября 2015 17:27

koshkas пишет:

[q]

Да, прямо так и написала на странице 31 http://www.familyeducation.ru/...amp;st=300 (http://www.familyeducation.ru/...amp;st=300)

[q]

Здесь собрались люди, которые обсуждают освоение ими новых форм образования.

[/q]

[/q]

Вы хотите сказать, что в предложении "Здесь собрались люди, которые обсуждают освоение ими новых форм образования." говорится про образование без аттестата?

---

-- Алексей921 пишет 29 сентября 2015 17:28

danilova пишет:

[q]

Да, незаконно. Да, будет страдать ребенок, если его лишат права на образование и аттестат.

[/q]

Всё законно. Образование даётся в семье. А страдать будет ваш ребёнок когда станет чьим-то подчинённым. Нам такого "счастья" не надобно.
Но всё же если наш ребёнок возжелает сдавать ГИА, то мы возражать не будем, а напротив, поможем ему подготовиться к сдаче.

---

-- danilova пишет 29 сентября 2015 17:34

koshkas пишет:

[q]

То-есть Алексей921 предложил новую форму образования, при которой ребенок учится без закона об образовании, без ФГОС, и без аттестата, так как он только для рабов.

[/q]

Ну и пусть предложил! Не понимаю, почему он не может этого предложить? Ну мы же тут все разобрались, что это незаконно. Вон сколько ссылок на закон было. Почему этой теме нельзя здесь быть-то?

---

-- Алексей921 пишет 29 сентября 2015 17:36

koshkas пишет:

[q]

так как он только для рабов.

[/q]

Для наёмных работников.

koshkas пишет:

[q]

новую форму образования, при которой ребенок учится без закона об образовании, без ФГОС, и без аттестата

[/q]

А вы что про Анскулеров не слыхали ? Печально.
В нашей стране эта форма нова, а в развитых странах она уже давно
имеет практическое применение и всех устраивает. И там никто не паникует по этому поводу. Вы паникуете от нехватки информации.
Если бы вы знали сколько лжи в общеобразовательных программах, то возможно и вы бы не захотели мотать эту лапшу на маленькие ушки своего любимого ребёнка.

---

-- Алексей921 пишет 29 сентября 2015 17:44

danilova пишет:

[q]

Ну мы же тут все разобрались, что это незаконно.

[/q]

Что конкретно незаконно ???
Вы учите ребёнка дома, и мы учим ребёнка дома. В этом наш статус равен.
Прохождение ПА не является обязательным.(ведь не все же из вас сдают ПА ежегодно).
А ГИА маячит где-то в далёком будущем.
то есть на сегодня НАШ статус= ВАШЕМУ статусу.
Следовательно, если наши действия не законны, то и ваши действия не законны.
Вывод: Большинство может ошибаться. Доказано.

---

-- Alinaanahata пишет 29 сентября 2015 17:44
Читали ли порицающие анскулинг работы теоретиков анскулинга? А то создается впечатление, что не имея никакого понятия о том, что называется словом "анскулинг", участники форума берутся его судить.
Алексея, как он писал выше, заставило возражать именно неуважительное отношение к этой форме. Многие в России мечтают о такой возможности. И нужно понимать, что необходимо отделить споры о уместности анскулинга вообще, его пользе для ребенка , - и законодательство в области образования в России. Пока в споре выше это сплавлено в одно: неприятие формы образования "анскулинг" (да, это форма образования, видимо, в пылу "борьбы" за соблюдение конституционных прав Алексея оппоненты упустили это из виду) - и стремление объяснить Алексею, что он неправильно трактует закон РФ.

---

-- koshkas пишет 29 сентября 2015 17:57
danilova

[q]

Ну и пусть предложил! Ну мы же тут все разобрались, что это незаконно.

[/q]

Хорошо хоть разобрались.

---

-- koshkas пишет 29 сентября 2015 17:59
Alinaanahata

[q]

Читали ли порицающие анскулинг работы теоретиков анскулинга? А то создается впечатление, что не имея никакого понятия о том, что называется словом "анскулинг", участники форума берутся его судить.

[/q]

Вы считаете, что в нашей стране есть анскулинг? В теме не обсуждался американский или какой другой анскулинг. Посоветуйте работы российских теоретиков анскулинга.

[q]

неприятие формы образования "анскулинг" (да, это форма образования, видимо, в пылу "борьбы" за соблюдение конституционных прав Алексея оппоненты упустили это из виду)

[/q]

Принимать или отказываться принимать можно то, что существует разрешено законом нашей страны. Меня в этой теме больше волнует не конституционное право Алексея921, а конституционное право его ребенка.

---

-- Алексей921 пишет 29 сентября 2015 18:01

Alexey пишет:

[q]

А так вы можете оказаться нарушителем в любой момент, и в отсутствие аттестаций бремя доказательства, что ребенок получает общее образование, будет лежать на вас.

[/q]

Мы сошлёмся на то, что проходить ПА мы не обязаны (нет статьи обязывающей их проходить). А если у вас есть подозрения, то докажите что они являются фактом (а не плодом бурной фантазии).
А мы же не обязаны доказывать свою невиновность (презумпция невиновности), они обязаны доказать нашу вину.
Ведь всё сводится к программе. Если мы дома учим ребёнка по ФГОС, то мы НЕ нарушители, а если не по ФГОС, то возможно нарушители.
Дак вот, в связи с тем, что права СЕМЬИ законом защищены, у них нет полномочий зайти в жилище без нашего согласия, т.е. нужная им инфа для них закрыта.

---

-- Alinaanahata пишет 29 сентября 2015 18:05
в продолжение:
Неудивительно, что права детей и родителей СОшников в РФ так легко нарушить - ведь они все поодиночке. Даже на самом старом и авторитетном форуме участники находят возможным неуважительно высказываться о взглядах других - взрослых - людей, которые имеют право решать, что лучше для их детей. Сейчас я не о законодательстве. Резкие высказывания, даже презрительные, приравнивают спорящих к тем людям, из-за которых,в том числе, выбираем СО - и те, кто за анскулинг и те, кто против. Мы хотим дать ребенку лучшее образование, чем в школе, и что же? - вряд ли участник форума, понимающий, что такое анскулинг, допустил бы не то, что оскорбления, вообще стал бы ругать эту форму. Анскулинг идет от ребенка, его потребностей, требует высокого профессионализма, обширных знаний и мудрости от самого родителя.
В то же время противники СО замечательно объединяются и пишут Президенту РФ петиции, чтобы отменить СО и самообразование в РФ.

---

-- Алексей921 пишет 29 сентября 2015 18:08

koshkas пишет:

[q]

Принимать или отказываться принимать можно то, что существует разрешено законом нашей страны. Меня в этой теме больше волнует не конституционное право Алексея921, а конституционное право его ребенка.

[/q]

Обоснуйте, плиз, какую норму закона и в какой момент времени я нарушил или нарушу. ОК ?
Я настаиваю на полной ЗАКОННОСТИ своих действий.
А то, блин, уже вынесли приговор без суда и следствия и без статьи.

---

-- spravedlivost пишет 29 сентября 2015 18:15
И почему кого-то должны волновать права чужого ребенка? Тем более, что Алексей921 пишет
Алексей921 пишет:

[q]

Но всё же если наш ребёнок возжелает сдавать ГИА, то мы возражать не будем, а напротив, поможем ему подготовиться к сдаче.

[/q]

Доводы Алексей921 убедительны
Алексей921 пишет:

[q]

А мы же не обязаны доказывать свою невиновность (презумпция невиновности), они обязаны доказать нашу вину.

[/q]

---

-- Алексей921 пишет 29 сентября 2015 18:27
Перед уборкой пол всегда грязный, перед стиркой- бельё, посуда также, да и холодильник перед походом в магазин бывает пуст.
Если в этот момент к вам в дом впустить "добрую тётю", то в акте вряд ли будут отражены ваши доводы о добропорядочности.
Большинство людей не знают своих реальных прав и позволяют чиновникам совершать Уголовно наказуемые преступления.
УК, Статья 286 Превышение должностных полномочий


1. Совершение должностным лицом действий, явно выходящих за пределы его полномочий и повлекших существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет.,

---

-- Алексей921 пишет 29 сентября 2015 18:32
И когда меня останавливает инспектор ГИБДД, и просит открыть багажник, а я требую (по закону) двух понятых и протокол, то он минут сорок мне мозг выносит, а потом отпускает.
Потому что граждане его приучили поступать незаконно, и он искренне не понимает, что его требование незаконно.

---

-- Алексей921 пишет 29 сентября 2015 18:37

Alinaanahata пишет:

[q]

В то же время противники СО замечательно объединяются и пишут Президенту РФ петиции, чтобы отменить СО и самообразование в РФ.

[/q]

Родители детей- очников против СО.
Потому, что сын приходит домой, говорит родителям что его друг перешёл на СО, и что он, их сын, тоже хочет на СО.
Родители НАОТРЕЗ отказывают ему и начинают выступать против СОшников, не понимая того, что идут вразрез с интересами ребёнка.
Вот-то где нарушения Конституционных прав ребёнка.

---

-- koshkas пишет 29 сентября 2015 18:38
Alinaanahata

[q]

вряд ли участник форума, понимающий, что такое анскулинг, допустил бы не то, что оскорбления, вообще стал бы ругать эту форму. Анскулинг идет от ребенка, его потребностей, требует высокого профессионализма, обширных знаний и мудрости от самого родителя.

[/q]

Я не увидела того, что кто-то ругал анскулинг, зато видела оскорбления от Алексей921 в первый же день на форуме.
Вы пишете, анскулинг идет от ребенка. Идет где? В нашей стране он разрешен? Вы считаете, что в нашей стране есть анскулинг? В теме не обсуждался американский или какой другой анскулинг. Посоветуйте работы российских теоретиков анскулинга.

[q]

неприятие формы образования "анскулинг" (да, это форма образования, видимо, в пылу "борьбы" за соблюдение конституционных прав Алексея оппоненты упустили это из виду)

[/q]

Принимать или отказываться принимать можно то, что существует и разрешено законом нашей страны.

---

-- koshkas пишет 29 сентября 2015 18:41
Alinaanahata
Меня в этой теме больше волнует не конституционное право Алексея921, а конституционное право его ребенка и тех детей, чьи права нарушаются их родителями, которые не считают важным дать ребенку 9 классов образования хотя бы и аттестат.

[q]

В то же время противники СО замечательно объединяются и пишут Президенту РФ петиции, чтобы отменить СО и самообразование в РФ.

[/q]

Возможно, они с большим уважением относятся к закону и к друг другу.

---

-- Alinaanahata пишет 29 сентября 2015 18:46

koshkas пишет:

[q]

Меня в этой теме больше волнует не конституционное право Алексея921, а конституционное право его ребенка.

[/q]

Вы хотите взяться защищать "конституционные права" детей Алексея? Надеюсь, не в духе "Внимание к вам властей я гарантирую по полной программе".
koshkas, Вы можете отделить обсуждение анскулинга от обсуждения законодательства в РФ? Потому что это невозможно плодотворно обсуждать без разделения, ия высказалась только по поводу недопустимости осуждения чужих взглядов, во-первых, и бесплодности обсуждения правомерности анскулинга, не отделяя этот вопрос от неприятия к самой форме. Складывается впечатление, что я говорю с работниками школы, а я с ними никогда не стану говорить на такие темы именно из-за нашей разницы во взглядах, я предпочитаю профессиональные отношения, мы прекрасно сотрудничаем. И здесь на форуме это тоже возможно, если уважать друг друга, несмотря на то, нравится кому-то анскулинг или нет.

---

-- Alinaanahata пишет 29 сентября 2015 18:49

koshkas пишет:

[q]

Принимать или отказываться принимать можно то, что существует и разрешено законом нашей страны.

[/q]

Надеюсь, Вы просто не перечитали свое сообщение и поэтому неточно выразились.

---

-- danilova пишет 29 сентября 2015 18:50

Familyeducation пишет:

[q]

И что это за рассылка документации через личку? Я об этом не знала. Это бесплатно?

[/q]

Это не рассылка. Это возможность связаться с участником форума через эл почту, просто написать ему при необходимости. Я указала это для тех, кто ждал от МП обещанное.

Rojkova пишет:

[q]

По просьбе МамаПаши информирую родителей: в связи с изгнанием с форума она не сможет отвечать на ваши личные сообщения и выполнить обещанное (отправить договор, ИУП, заявление и прочее).

[/q]

Т.е. МП сможет выполнить обещанное даже не присутствуя на форуме.

---

-- Алексей921 пишет 29 сентября 2015 18:52
Мне кажется, что СО вряд ли отменят.
Во-первых, есть дети генералов, министров, губернаторов и др. Уважаемых Вождей нашей Партии. Им нужна лазейка в законе.
Во-вторых, в каждой школе всегда есть нарушения закона, к которым можно прикопаться. И если СОшников принудительно вернуть в ОО, то жалоб можно столько написать, что чиновники вешаться будут.
В-третьих, до 15 лет со школы не выгонишь. Дети СОшников перестанут подчиняться учителям и откажутся делать ДЗ. Так что пусть только попробуют.

---

-- Alinaanahata пишет 29 сентября 2015 19:01

koshkas пишет:

[q]

Возможно, они с большим уважением относятся к закону и к друг другу.

[/q]

Не знаю, судите сами http://www.eduhelp.info/page/analiz-zakona-ob-obrazovanii (http://www.eduhelp.info/page/analiz-zakona-ob-obrazovanii) Я встречаю уважение со стороны работников образования лишь как исключение и бесконечно благодарна этим редким людям. Неужели же Вы против грубости одного человека и не против грубости по отношению к другому? Я сейчас пытаюсь понять, мы об одном и том же, то есть за уважение и сотрудничество, или Вы тоже считаете, что можно вмешиваться в дела другой семьи?

---

-- Alinaanahata пишет 29 сентября 2015 19:13

Ольга Валентиновна пишет:

[q]

Поскольку действие законодательства об образовании распространяется только на организации, осуществляющие образовательную деятельность на территории Российской Федерации (ч. 7 ст. 4 Закона)

[/q]

Alexey пишет:

[q]

Не вижу в тексте слова "только".

[/q]

Так как эта фраза не из закона, а из обсуждаемой выше статьи Ломова. http://direktor.ru/article.htm?id=116 (http://direktor.ru/article.htm?id=116) и статьи указал он, приведу 7 часть полностью: 7. Действие законодательства об образовании распространяется на все организации, осуществляющие образовательную деятельность на территории Российской Федерации.
Да, несмотря на всю его "заслуженность", Ломов пишет с подтасовкой фактов. Статью знаю давно, никогда на нее не опираюсь из-за этого.

---

-- Алексей921 пишет 29 сентября 2015 19:22
koshkas, сколько законов вы прочитали в своей жизни?
Я, как юрист, вот что хочу вам сказать, законодатели НИКОГДА не станут извращать и подменять понятия. Зачем им это ?
Если они хотят сказать "обязан", они так и пишут ОБЯЗАН, а если они хотят сказать "имеет право", то пишут ИМЕЕТ ПРАВО.
Ну вы хоть это ПОЙМИТЕ для начала. Далее ФЗ-273 :
1)"Родители ОБЯЗАНЫ обеспечить получение детьми общего образования." Эта фраза ЧЁТКО написана в законе.
2)"Обучение в форме СО осуществляется С ПРАВОМ последующего прохождения ПА и ГИА в ОО". И эта фраза написана чётко.
И далее не извращая слов закона получаем, что:

"Родители обязаны обеспечить получение детьми общего образования с правом последующего прохождения ПА и ГИА в ОО".
И ЭТО не МОЁ личное толкование, это текст ЗАКОНА.

---

-- koshkas пишет 29 сентября 2015 19:24
Alinaanahata

[q]

Вы можете отделить обсуждение анскулинга от обсуждения законодательства в РФ?

[/q]

Этого я и хочу. В данном обсуждении все смешалось, и анскулинг, и личные претензии, и закон, и права детей. Для плодотворности обсуждения, по вашему предложению, надеюсь получить от вас ответ, на вопросы, есть ли по вашему мнению, в РФ анскулинг, который идет от ребенка, и который посмели обсуждать другие участники форума. Если нет, то не вижу смысла обсуждать его достоинства. Допускаю, что они есть, но в других странах.
Вы посоветовали ознакомиться с работами теоретиков анскулинга, для плодотворности обсуждения сошлитесь пожалуйста на работы наших отечественных теоретиков, если они есть. Если таких нет, если закон РФ анскулинга не предусматриваем, то зачем его обсуждать? Мы обсуждали несоответствие закону "новую форму образования" без аттестата, который для рабов, чтои предлагал Алексей 921.

---

-- koshkas пишет 29 сентября 2015 19:27
Alinaanahata
Хотелось бы продолжения обсуждения в предложенном вами духе плодотворности. Допускаю что я незнакома с некоторыми моментами, анскулинг в нашей стране есть, а вы сейчас посоветуете ознакомиться с работами наших родных теоретиков.

---

-- koshkas пишет 29 сентября 2015 19:30
Alinaanahata

[q]

Я сейчас пытаюсь понять, мы об одном и том же, то есть за уважение и сотрудничество

[/q]

Я тоже пытаюсь это понять. Но согласитесь для той же плодотворности, не получится, если на одни вопросы отвечать, а на другие не замечать.
Конечно, я против грубости, но когда грубость превращается в хамство, это даже не обсуждается.

---

-- Алексей921 пишет 29 сентября 2015 19:31
Просьба ко всем- читаем внимательнее предыдущий пост.
В ФЗ есть очень важный разрыв по времени:
образование мы обязаны давать уже сейчас,
а ГИА проходим в последующем. Этот разрыв и есть та самая лазейка, разрешающая анскулинг в РФ.
Вас не могут привлечь к ответственности сейчас, за то, что вы должны сделать когда-то потом, да и не должны вовсе (согласно букве закона), а лишь ИМЕЕТЕ ПРАВО.

---

-- Алексей921 пишет 29 сентября 2015 19:45

koshkas пишет:

[q]

Мы обсуждали несоответствие закону "новую форму образования" без аттестата, который для рабов, чтои предлагал Алексей 921.

[/q]

Я постом выше всё обосновал по букве закона, а вы мне даже не ответили. Какие вам нужны теоретики ?? Вам Маркса и Энгельса мало было ? Вы читали теорию велосипедного дела ? Погуглите и прочтите, для вас написана, а вот обычные дети допускаются к езде на велосипеде без всяких теорий и никто не кричит караул.
В РФ разрешено курение. koshkas, дайте мне ссылку на теорию курения.

---

-- Алексей921 пишет 29 сентября 2015 19:49
KOSHKAS, вы так похожи на Маму Паши, ну просто один в один.

---

-- Алексей921 пишет 29 сентября 2015 20:14

Alinaanahata пишет:

[q]

приведу 7 часть полностью: 7. Действие законодательства об образовании распространяется на все организации, осуществляющие образовательную деятельность на территории Российской Федерации.

[/q]

Слово только не пишется в законе.
Все юристы знают, что в каждом законе расписано действие закона во времени в пространстве и по субъектам, это ТРИ КИТА действия любого закона.
1) Действие закона во времени- обратная сила закона.
2) Действие закона в пространстве- на территории РФ.
3) Действие закона по субъектам- распространяется на все организации, осуществляющие образовательную деятельность.
Никакого ИНОГО действия у закона просто НЕТ и быть не может.

---

-- компромисс пишет 29 сентября 2015 20:18

Alinaanahata пишет:

[q]

Надеюсь, не в духе "Внимание к вам властей я гарантирую по полной программе".

[/q]

Вы же не воспринимаете эту фразу , как угрозу, правда ? МамаПаши предупредила о том, что при отсутствии ПА,ГИА,ЕГЭ, аттестата этой семьёй рано или поздно обязательно заинтересуются соответствующие органы, что есть - правда. Предупреждён - вооружён, этой семье нужно быть готовым к такому повороту событий. В чём здесь криминал ? В любом случае, решение за ними, как и за каждым из нас. Сколько предупреждений я получила в свой адрес ( хотелось бы побольше ), скольких ошибок мне удалось избежать...это-ли не помощь ?

---

-- danilova пишет 29 сентября 2015 20:25

компромисс пишет:

[q]

Вы же не воспринимаете эту фразу , как угрозу, правда ?

[/q]

МамаПаши пишет:

[q]

Поставлю вопрос жестче:
Вы обвинили меня на форуме в .., попутно ..оскорбили и не принесли .. извинений.
Я ставлю вам условие:
- вы приносите мне извинения ..;
- вы ничего этого не делаете. Тогда я вам обещаю в самый короткий срок всеми доступными мне законными способами и очень наглядно доказать ваши ошибки, а также то, что оскорблять и обвинять в некомпетентности нельзя. Внимание к вам властей я гарантирую по полной программе.

[/q]

Это по вашему не угроза???

---

-- koshkas пишет 29 сентября 2015 20:35
Alinaanahata

[q]

Читали ли порицающие анскулинг работы теоретиков анскулинга? А то создается впечатление, что не имея никакого понятия о том, что называется словом "анскулинг", участники форума берутся его судить. Пока в споре выше это сплавлено в одно: неприятие формы образования "анскулинг" - и стремление объяснить Алексею, что он неправильно трактует закон РФ.

[/q]

Вы считаете, что в нашей стране есть анскулинг? В теме не обсуждался американский или какой другой анскулинг. Посоветуйте работы российских теоретиков анскулинга.Если в РФ анскулинг законом не предусмотрен,то мы его и не судим.

[q]

вряд ли участник форума, понимающий, что такое анскулинг, допустил бы не то, что оскорбления, вообще стал бы ругать эту форму. Анскулинг идет от ребенка, его потребностей

[/q]

Alinaanahata, я понимаю что такое анскулинг, но не понимаю, почему мы обсуждаем его достоинства.

---

-- компромисс пишет 29 сентября 2015 20:39

Familyeducation пишет:

[q]

Она сама себе вам помогла, вы где-то встретились на Курском вокзале или форум сайта Семейное образование дает такую возможность общения родителей и разных регионов России?

[/q]

Именно форум даёт такую возможность, а Вы ( при всём уважении! ) лишаете многих форумчан этой самой возможности. МамаПаши переживёт - не вопрос. Но её отсутствие на форуме для многих ( даже если и немногих ) нежелательно...

---

-- Alinaanahata пишет 29 сентября 2015 20:40
koshkas, Просьба познакомить с отечественными авторами анскулинга так и звучит - в духе смешения обсуждения вопроса правомерности анскулинга в РФ (по этому поводу я еще ни одного слова не сказала на этой странице, хотя раньше писала не раз) и отношения к анскулингу как к форме образования вообще; тем более, что Вы знаете, что теоретики не в нашей стране, то есть мне не совсем понятно, чего Вы от меня ожидали, кроме противостояния, а это меня не привлекает. Мне важнее было узнать, возможно ли общаться по конструктивным вопросам, а отвечать на риторические я не вижу зачем.
компромисс, да, так. Кстати, я не услышала в постах Алексея и его жены непонимания, к чему это может привести и неготовности, наоборот. Кроме того, я хорошо знакома и сама на опыте родителей со всей страны, случаи совсем разные, и это все очень интересно. Только обсуждать это я хочу в спокойной обстановке среди партнеров, а не в противоборстве до безумия.

---

-- koshkas пишет 29 сентября 2015 20:41
Alinaanahata

[q]

Вы можете отделить обсуждение анскулинга от обсуждения законодательства в РФ?

[/q]

Этого я и хочу. В данном обсуждении все смешалось, и анскулинг, и личные претензии, и закон, и права детей. Для плодотворности обсуждения, по вашему предложению, надеюсь получить от вас ответ, на вопросы, есть ли по вашему мнению, в РФ анскулинг, который идет от ребенка, и который посмели обсуждать другие участники форума. Если нет, то не вижу смысла обсуждать его достоинства. Допускаю, что они есть, но в других странах.Мы (я, по крайней мере) обсуждали не анскулинг, а несоответствие закону "новую форму образования" без аттестата, который для рабов, что и предлагал Алексей 921.То, что не соответствует закону, незаконно.
Пожалуйста, каково ваше мнение по поводу необязательности ГИА, ФГОС, для семейников? Считаете ли вы, что семейники не считаются обучающимися?

---

-- компромисс пишет 29 сентября 2015 20:47

danilova пишет:

[q]

Это по вашему не угроза???

[/q]

Это попытка призвать собеседника соблюдать правила форума.

---

-- koshkas пишет 29 сентября 2015 20:49
Alinaanahata

[q]

Вы знаете, что теоретики не в нашей стране, то есть мне не совсем понятно, чего Вы от меня ожидали, кроме противостояния, а это меня не привлекает. Мне важнее было узнать, возможно ли общаться по конструктивным вопросам, а отвечать на риторические я не вижу зачем.

[/q]

Надеялась на ответы. Про порицающих анскулинг участников форума написали вы. Тут мне стало непонятно, зачем обсуждать американский , пусть замечательный анскулинг, и его американских теоретиков, на российском форуме применяя его к нашему образованию?Наши законы предусматривают обязательное образование в рамках 9 кл., ФГОС для всех форм образования, аттестат как документ подтверждающий получение образования. Родители обязаны образование ребенку дать. Ваши посты производят впечатление разумных, меня интересовало ваше мнение.

---

-- Alinaanahata пишет 29 сентября 2015 20:53

koshkas пишет:

[q]

не понимаю, почему мы обсуждаем его достоинства

[/q]

Вы уверены, что мои, похоже, бесплодные попытки отделить одно от другого и вернуть разговор в деловое русло - это обсуждение достоинств анскулинга? Я не хочу начинать обсуждение, потому что не вижу расположенности, вот и все. Я не люблю споры. Вы ведь здесь не первый день и знаете мой подход, и наверняка читали, как я высказывалась про обязанности родителя, теперь мне интересна эта тема как раз уверенным отношением родителей к такой неподдерживаемой государством форме. Возможно и государство сдвинется, но... Здесь нельзя об этом говорить - ведь "слава Богу, что он не прижился", а если привести пример, что многие родители его практикуют, я просто опять спровоцирую резкие высказывания по поводу "сектантов", честно, это так шокирует, когда кто-то высказывается настолько резко, зная, что на форуме находятся разные родители, разных конфессий и взглядов.

---

-- koshkas пишет 29 сентября 2015 21:00
Alinaanahata
Честно говоря, ничего не поняла.

[q]

Только обсуждать это я хочу в спокойной обстановке среди партнеров, а не в противоборстве до безумия.

[/q]

Вы имеете ввиду вот такие посты Алексей 921 обращенные к Мама Паши?

[q]

Это не ТВОЙ ДОМ, это сайт для ВСЕХ детей-семейников, их родителей, дедушек и бабушек, проживающих как в РФ, так и за её пределами. Но ты мне намекаешь, что этот сайт не для меня?

[/q]

Пост с ненормативной лексикой в ее же адрес администратор удалил, но слово не воробей,вылетело.
Хочу вернуться к теме. Больше про анскулинг не будем.Каково Ваше мнение по поводу необязательности ГИА, ФГОС, для семейников? Считаете ли вы, что семейники не считаются обучающимися?

---

-- Алексей921 пишет 29 сентября 2015 21:04
Доказательство анскулинга в РФ
Действие закона по кругу лиц (по субъектам).
Некоторые законы распространяют действие только на определённых лиц. Например, нормы Федерального закона "О статусе военнослужащих", Закона РФ "О статусе судей в РФ" адресованы военнослужащим и судьям соответственно.
Действие ФЗ-273 устанавливает
Статья 4.Часть 7. Действие законодательства об образовании распространяется на все организации, осуществляющие образовательную деятельность на территории Российской Федерации.. и всёёё и точка.

Статья 44. Часть 3. Родители несовершеннолетних обучающихся имеют право:
2) дать ребенку дошкольное, начальное общее, основное общее, среднее общее образование в семье. Ребенок, получающий образование в семье, по решению его родителей на любом этапе обучения вправе продолжить образование в образовательной организации.
Высшее образование НЕ указано, его можно получить лишь в ОО

---

-- Алексей921 пишет 29 сентября 2015 21:18
Koshkas или Мама Паши, изучите действие закона по кругу лиц, это юридическая категория, в ней разбираются только юристы.
ФЗ-273 распространяется на все организации, осуществляющие образовательную деятельность в РФ. Деятельность родителей, дающих образование в семье законодательством не регламентирована.
Родители несовершеннолетних обучающихся имеют право дать ребенку дошкольное, начальное общее, основное общее, среднее общее образование в семье с правом последующего обращения в ОО.
все ваши доводы в мой адрес ничем НЕ обоснованы.

---

-- Alinaanahata пишет 29 сентября 2015 21:19

компромисс пишет:

[q]

Это попытка призвать собеседника соблюдать правила форума.

[/q]

Вы серьезно? Ну ладно, я знаю, что все очень индивидуально воспринимается.
Слава Богу, когда мне нужна была помощь, тогда, когда я сама начинала, мне отвечали очень многие родители и никто из них не пытался задавить друг друга, именно это для меня ценно: разные мнения, потому что я анализирую их все и так рождается решение - мое решение. Ни одного из этих родителей здесь не осталось, они просто не хотят в этом участвовать. Все высказывали разные варианты решения моих проблем, все разговаривали со мной, а не друг с другом, пытаясь мне доказать, что я должна слушать только его, а не других. Мы здесь все имеем общую цель - помощь. Поэтому давайте вернемся к делу. Алексей, Светлана, Ольга Владимировна высказали свою точку зрения и объяснили, почему они так считают, кому она близка, ее учтут, те, кто против, тоже обосновали свой взгляд, что еще? Мы не на фронте.

---

-- Алексей921 пишет 29 сентября 2015 21:24
Внимание ! Просьба ко всем участникам форума внимательно и вдумчиво изучить предыдущий пост. Если есть сомнения, то покажите этот текст любому юристу. Предыдущий пост является 100%ным доказательством легальности анскулинга в РФ. Это очень важно.
Данный закон имеет прямое действие по кругу лиц.

---

-- koshkas пишет 29 сентября 2015 21:31
Alinaanahata
Мне кажется, что компромисс серьезно. Для меня ситуация выглядит так: на форуме появился Алексей921 с идеями

[q]

Аттестат нужен только рабам. Свободным людям аттестат не нужен ГИА - это не образование, да и за неполучение аттестата наказания не предусмотрено

[/q]

все густо приправлено откровенным хамством (все цитаты привести невозможно). Мама Паши высказывает свое мнение, без грубости кстати, и получает ведро грязи. Пытается отмыться, и тут ее выбрасывают за дверь форума, как кошку. Ее предупреждение про властей я расцениваю как попытку хоть как то защититься. Это моя оценка, сторонников немного.
Давайте посмотрим с другой стороны - представьте, что с этого форума, который для вас я надеюсь, ценен, вдруг исчезли все ее посты. Все без исключения. Пожалуйста, оцените оставшееся.

---

-- danilova пишет 29 сентября 2015 21:48

koshkas пишет:

[q]

Ее предупреждение про властей я расцениваю как попытку хоть как то защититься.

[/q]

Вы серьезно??
МамаПаши пишет:

[q]

Эта часть вам непонятна? Поставлю вопрос жестче:
Вы обвинили меня на форуме в ...
Я ставлю вам условие:
- вы приносите мне извинения...;
- вы ничего этого не делаете. Тогда я вам обещаю в самый короткий срок всеми доступными мне законными способами и очень наглядно доказать ваши ошибки, а также то, что оскорблять и обвинять в некомпетентности нельзя. Внимание к вам властей я гарантирую по полной программе.

[/q]

Это попытка защититься?

А это тоже попытка защититься?
МамаПаши пишет:

[q]

[q]

Ваш доступ на форум будет технически ограничен.

[/q]

Тогда обращусь в в Роскомнадзор, есть основания.

[/q]

---

-- koshkas пишет 29 сентября 2015 21:53
danilova
Для меня да.Угроза это словесно, письменно или другим способом выраженное намерение нанести физический, материальный или иной вред. Я угрозы не увидела. Не хочу начинать по новому препираться, мое право думать так.

---

-- koshkas пишет 29 сентября 2015 21:55
Alinaanahata

[q]

Поэтому давайте вернемся к делу. Алексей, Светлана, Ольга Владимировна высказали свою точку зрения

[/q]

Давайте. Ни про анскулинг, ни про Маму Паши больше не будем. Каково Ваше мнение по поводу необязательности ГИА, ФГОС, для семейников? Считаете ли вы, что семейники не считаются обучающимися?

---

-- Алексей921 пишет 29 сентября 2015 21:56
Я начал разговор на полном серьёзе, она меня оскорбила,выставив посмешищем
МамаПаши пишет:

[q]

Спасибо, посмеялась...
Вижу, что обсуждать решительно нечего.
Прям боюсь редких мужчин, забегающих на форум для того,чтобы выдать что-нибудь эдакое. Погиб калабуховский дом, окончательно и бесповоротно...

[/q]

Дальше-больше
МамаПаши пишет:

[q]

Алексей921
Мне вас жаль...
Но поддерживать беседу, обсуждая то, что мне неинтересно, не буду.
Во-первых, не вижу предмета.
Во-вторых, совершенно не понимаю цели вашего захода на этот образовательный форум.

[/q]

Так что не надо выставлять её белой и пушистой.

---

-- Алексей921 пишет 29 сентября 2015 22:01

МамаПаши пишет:

[q]

Алиса пишет

[q]

Алексей921... очень рада, что есть такие Папы!

[/q]

"Такие" - какие? Вот такие?

[q]

Человек существует тысячи лет, а размножаться научился только 300 лет назад?

[/q]

Обливает меня грязью, не поняв смысл мною написанного.
За первое тысячететие нашей эры население Земли не увеличилось, а уменьшилось. Кто не верит, возьмите любые данные и посмотрите, а сразу лить грязь на человека не допустимо.

---

-- Алексей921 пишет 29 сентября 2015 22:03

koshkas пишет:

[q]

Давайте. Ни про анскулинг, ни про Маму Паши больше не будем.

[/q]

Хорошо, вы прочитали мои посты выше (жирным шрифтом), что думаете ?

---

-- danilova пишет 29 сентября 2015 22:14

koshkas пишет:

[q]

Давайте посмотрим с другой стороны - представьте, что с этого форума, который для вас я надеюсь, ценен, вдруг исчезли все ее посты. Все без исключения. Пожалуйста, оцените оставшееся.

[/q]

Она много сделала для форума, но кроме нее здесь есть и другие компетентные участники. С форумом ничего не случится.

---

-- spravedlivost пишет 29 сентября 2015 22:27
Алексей921 Как ответить на вопрос УО "Где документ об освоении программы за такой-то класс?" Это при том, что, как я уже сказала, ВУЗ нам нужен (профильный), а следовательно нужен и ГИА и ЕГЭ? Я понимаю, что требуется всего-то принять у моего ребенка экстерном экзамены за курс 1-9 класса, но как по закону добиться возможности допуска к ГИА всего с одной ПА за все классы?

---

-- Алексей921 пишет 29 сентября 2015 22:40

spravedlivost пишет:

[q]

Как ответить на вопрос УО "Где документ об освоении программы за такой-то класс?

[/q]

Вы им задавали вопрос: На основании какой нормы права они требуют с вас этот документ ? У них нет законных оснований его требовать.
А вот ваше право установлено законом ФЗ-273
Статья 34. Основные права обучающихся и меры их социальной поддержки и стимулирования.
Часть 3. Лица, осваивающие основную образовательную программу в форме самообразования или семейного образования либо обучавшиеся по не имеющей государственной аккредитации образовательной программе, вправе пройти экстерном промежуточную и государственную итоговую аттестацию в организации, осуществляющей образовательную деятельность по соответствующей имеющей государственную аккредитацию образовательной программе.

---

-- Алексей921 пишет 29 сентября 2015 22:46

Алексей921 пишет:

[q]

либо обучавшиеся по не имеющей государственной аккредитации образовательной программе

[/q]

Здесь имеется ввиду любая семейная программа на ваше усмотрение, потому что не все СОшники обучаются по основной образовательной программе.

Алексей921 пишет:

[q]

в организации, осуществляющей образовательную деятельность по соответствующей имеющей государственную аккредитацию образовательной программе.

[/q]

А сдавать будете по программе той школы, которую вы выберите.

---

-- spravedlivost пишет 29 сентября 2015 22:55
Алексей921 Спасибо! Попробую. Тем более, что местное Положение о СО написано под капирку с ФЗ без каких-либо уточнений. Через недельку попробую сообщить о результате (просто сейчас сдаем несколько экзов по уже поданному заявлению о прохождениии ПА).
Не знаю уместно ли, но хотелось бы еще поблагодаритьВас за спасение форума.

---

-- Алексей921 пишет 29 сентября 2015 22:55
К государственной итоговой аттестации допускается обучающийся, не имеющий академической задолженности и в полном объеме выполнивший учебный план или индивидуальный учебный план, если иное не установлено порядком проведения государственной итоговой аттестации по соответствующим образовательным программам (273-ФЗ, ст.59 п.6)

Соответственно, условием допуска к итоговой аттестации является выполнение в полном объёме (индивидуального) учебного плана, а не освоение образовательной программы. Также условием не является прохождение промежуточной аттестации. Академическая задолженность возникает вследствие неудовлетворительного прохождения промежуточной аттестации. Если Ваш ребёнок на семейном обучении не проходит промежуточную аттестацию, то у него не может быть академической задолженности в принципе.

---

-- Алексей921 пишет 29 сентября 2015 23:00
К ГИА допускаются обучающиеся, не имеющие академической задолженности и в полном объеме выполнившие учебный план или индивидуальный учебный план (имеющие годовые отметки по всем учебным предметам учебного плана за IX класс не ниже удовлетворительных). Указанные обучающиеся допускаются к ГИА при условии получения ими отметок не ниже удовлетворительных на промежуточной аттестации. (Приказ Минобрнауки от 25 декабря 2013г).

Законодательство РФ не запрещает, родителям составить свой учебный план, и проводить промежуточные аттестации.

Добросовестно выполнять индивидуальный учебный план - обязанность обучающегося (273-ФЗ, ст.43 п.1 пп.1).

---

-- Алексей921 пишет 29 сентября 2015 23:06

spravedlivost пишет:

[q]

Попробую.

[/q]

Попробуйте, но если они не согласятся, то требуйте с них письменный мотивированный отказ, т.к. устное общение с вами их ни к чему не обязывает. Но и к ним лучше направлять письменные обращения.

---

-- Алексей921 пишет 29 сентября 2015 23:15
ФЗ-273 Статья 13. Общие требования к реализации образовательных программ.

1. Образовательные программы реализуются организацией, осуществляющей образовательную деятельность, как самостоятельно, так и посредством сетевых форм их реализации.
Статья 17 п.1 пп.2 Семейное образование - форма получения образования вне организаций, осуществляющих образовательную деятельность.

Статья 63 п.2 Общее образование может быть получено вне организаций, осуществляющих образовательную деятельность.

---

-- VRS пишет 29 сентября 2015 23:35
Алексей921, в целом Ваша позиция относительно образования мне близка. Я тоже за анскулинг, который идет от интересов ребенка. Мы с дочкой ездили на встречу СО в сокольниках, на ней присутствовала мама, которая активно участвует в развитии СО в нашей стране. В том числе она рассказывала о поездке, где она общалась с молодыми людьми, выбравшими путь без получения аттестата. Они прекрасно себя чувствуют), занимаются любимым делом на земле.
Если моя дочь решит в будущем обойтись без "корочек", то я ее поддержу.

---

-- VRS пишет 29 сентября 2015 23:42
Алексей921
Возможно, Вы, как юрист, сможете помочь мне разобраться.

Пока мне не понятен момент с конституционной нормой об обязательном общем образовании (ч.4 ст.43).

Далее, в ФЗ говорится, что освоение программы обучающимся завершается ГИА и ГИА обязательна (59 статья).

п.15 ст.2 ФЗ говорит, что "Обучающися - физическое лицо, осваивающее образовательную программу", без исключений по форме.

Относительно сроков освоения в ФЗ (ч.2 и ч.4 ст.11) сказано, что их для всех форм устанавливает ФГОС. Во ФГОСах отведено 4 года на началку, 5 - на общее среднее, 2 - на полное среднее.

Т.е. на данный момент, в моем представлении, получение аттестата является обязательным для гражданина.

---

-- VRS пишет 29 сентября 2015 23:49
Алексей921
Но что касается периодичности аттестаций, есть то, о чем Вы писали - формулировка о сдаче, как о праве, а не обязанности.

В упомянутый Вами приказ (№ 1400 от 26 декабря 2013) внесены правки, о чем я писала тут чуть ранее в момент бурной полемики.
Для обучающихся (п.9) необходимы положительные оценки за каждый год обучения.
Для обучающихся на СО (п.10) - положительные оценки на промежуточной аттестации (в ед.числе).

Я вижу так, что СО-шник учится, в девятом классе сдает по каждому предмету по одной аттестации, в которую включены вопросы по всему объему предмета, получает доступ к ОГЭ и со всеми его сдает.

Продублирую ссылку на обсуждение этого закона в сообществе ЖЖ http://freeedu.livejournal.com/972087.html (http://freeedu.livejournal.com/972087.html)

Очень жду Ваших комментариев.

---

-- Алексей921 пишет 30 сентября 2015 2:14

VRS пишет:

[q]

Пока мне не понятен момент с конституционной нормой об обязательном общем образовании (ч.4 ст.43)

[/q]

Родители имеют право дать любое (кроме высшего) образование в семье. То есть вы дома учите ребёнка и тем самым соблюдаете Конституцию.
ФЗ-273 Статья 53 Возникновение образовательных отношений.

Часть 1. Основанием возникновения образовательных отношений является распорядительный акт организации, осуществляющей образовательную деятельность, о приеме лица на обучение в эту организацию или для прохождения промежуточной аттестации и (или) государственной итоговой аттестации.
В данной статье сказано, что СОшники не являются участниками образовательных отношений. Образовательные отношения возникают только лишь при прохождении ПА и ГИА.
ФЗ-273 регулирует отношения между участниками образовательных отношений (а не между дядей Гришей и дядей Колей.)
Про действие закона я уже говорил, но повторюсь,

---

-- Алексей921 пишет 30 сентября 2015 2:30
Статья 4. Правовое регулирование отношений в сфере образования. (т.е. правовое регулирование образовательных отношений, участниками которых мы не являемся).
Пункт 7. Действие законодательства об образовании распространяется на все организации, осуществляющие образовательную деятельность на территории Российской Федерации.
Здесь указаны субъекты, на которых распространяется ФЗ-273.
Этоспециальная норма права, определяющая круг лиц образовательного законодательства.
Когда вы в ОО, на вас распространяется действие закона 273,
а когда вы вне ОО, то нет.
По старому закону (до 2013года) СОшники входили в контингент ОО, являясь постоянными участниками образов. отношений.
Поэтому вас и заставляли то контрольные писать, то ещё что-нибудь.

---

-- Алексей921 пишет 30 сентября 2015 2:58
В двух словах суть не объяснишь, так что наберитесь терпения, плиз.
Все законы написаны для юристов, без знания теоретической юриспруденции понять их невозможно.
Обучающиеся. Нормы права (статьи закона) бывают общие и специальные. По теме "Обучающиеся" в законе 273 есть обе эти нормы.
Общая: Статья 2. п.15 Обучающийся - физическое лицо, осваивающее образовательную программу;
Специальная: Статья 33. Обучающиеся.
п.9 Экстерны - лица, зачисленные в организацию, осуществляющую образовательную деятельность по имеющим государственную аккредитацию образовательным программам, для прохождения промежуточной и государственной итоговой аттестации.
Перевожу общую: Любое лицо, осваивающее образовательную программу по ФГОС, независимо от формы получения образования является обучающимся. Это общая норма, она не обязующая, не запретительная и не ограничительная,

---

-- Алексей921 пишет 30 сентября 2015 3:18
иными словами, СОшники имеют право осваивать образовательную программу по ФГОС и быть обучающимися.
Перевожу специальную норму: вот тут уже Обучающимся уделён не подпунктик статьи, а целиком вся статья. Специальная норма устанавливает непосредственно тех лиц, кто имеет правовой статус Обучающихся. В нашем случае это экстерны- лица (опять же) зачисленные в ОО (участники образовательных отношений) для прохождения ПА и ГИА. Все же остальные СОшники не имеют статуса "Обучающийся".
Тут всё ясно, идём дальше.
Теперь то, что вы делаете в семье (в кругу семьи, не выходя за него)Родители обязаны обеспечить получение ребёнком общего образования и имеют право дать его в семье, с правом продолжить образование в образовательной организации, да ещё и с правом последующего прохождения ПА и ГИА. Как видите прав гораздо больше, чем обязанностей.

---

-- Алексей921 пишет 30 сентября 2015 3:35
Статья 44. п.3. Родители несовершеннолетних обучающихся имеют право:
2) дать ребенку дошкольное, начальное общее, основное общее, среднее общее образование в семье. Ребенок, получающий образование в семье, на любом этапе обучения вправе продолжить образование в образовательной организации;
Перевожу: Родители имеют право в кругу семьи дать ребёнку любое общее образование.
Понимаете, вы дали ему образование, а он получил образование. Конституция вас обязывает обеспечить получение ребёнком общего образования. Что значит обеспечить ???
Ну, или сами, лично, даёте ему образование (а он получает его непосредственно от вас), либо поручаете это дело педагогам (опосредованным посредникам).

---

-- Алексей921 пишет 30 сентября 2015 3:47
Статья 59. Итоговая аттестация

1. Итоговая аттестация представляет собой форму оценки степени и уровня освоения обучающимися образовательной программы.
3. Итоговая аттестация, завершающая освоение основных образовательных программ основного общего и среднего общего образования, основных профессиональных образовательных программ, является обязательной и проводится в порядке и в форме, которые установлены образовательной организацией.
Во как. Мы же только что с вами так радовались тому, что ГИА - это наше право, а тут такое понаписали эти хитрые законодатели.

---

-- Алексей921 пишет 30 сентября 2015 4:57
А если перефразировать, то получается, что
Итоговая аттестация обязательна только для лиц, завершающих освоение основных образовательных программ общего образования.
А если СОшники обучаются по своей "индивидуальной" программе, то как тогда быть, и имеют ли СОшники право на свою программу и ИУП ?

---

-- Алексей921 пишет 30 сентября 2015 5:22
Здесь я, пожалуй, процитирую Ломова А.И. "Поскольку действие законодательства об образовании распространяется только на организации, осуществляющие образовательную деятельность на территории Российской Федерации (ч. 7 ст. 4 Закона), а семейное образование и самообразование реализуются вне образовательной организации, нет и не может быть никаких законодательных актов федерального и (или) регионального уровня, так же как нет и не может быть никаких нормативных актов органов местного самоуправления и локальных актов образовательной организации, регламентирующих эти формы обучения."
Далее если вам нужен аттестат, то вы сдаёте ПА и ГИА по основным образовательным программам ФГОС. Промежуточная аттестация с 1 по 8 класс не является обязательной.

---

-- Алексей921 пишет 30 сентября 2015 5:33
Ну а если аттестат вам не нужен, то в законе нигде и не сказано, что его получение обязательно в любом случае. В законе сказано, что
"Обучающиеся, не освоившие основной образовательной программы начального общего и (или) основного общего образования, не допускаются к обучению на следующих уровнях общего образования. Требование обязательности среднего общего образования применительно к конкретному обучающемуся сохраняет силу до достижения им возраста восемнадцати лет, если соответствующее образование не было получено обучающимся ранее".
То есть, если не сдадите ГИА в 9 классе, то вас не допустят в 10 класс.
По достижении 18 лет требование обязательности получения образования сгорает, а право сдать ГИА остаётся.
В любом случае направление на сдачу ГИА в принудительном порядке законом не предусмотрено.

---

-- Алексей921 пишет 30 сентября 2015 5:54
Статья 2 пп.11) общее образование - вид образования, который направлен на развитие личности и приобретение в процессе освоения основных общеобразовательных программ знаний, умений, навыков и формирование компетенции, необходимых для жизни человека в обществе, осознанного выбора профессии и получения профессионального образования;
Тут вроде бы противоречие с моей точкой зрения.
Хотя, статья 2 это общая норма, ни к чему не обязывающая, в ней нет слов должен или обязан, и она применяется только в сфере образовательных отношений, как и весь Закон 273 "Об Образовании".

Статья 53 Возникновение образовательных отношений.
Часть 1. Основанием возникновения образовательных отношений является распорядительный акт организации, осуществляющей образовательную деятельность, о приеме лица на обучение в эту организацию или для прохождения промежуточной аттестации и (или) государственной итоговой аттестации.

---

-- Alinaanahata пишет 30 сентября 2015 16:00

koshkas пишет:

[q]

Для меня ситуация выглядит так:

[/q]

Нет, совсем по-другому мне все это видится. Но я не хочу это обсуждать, поскольку не по делу это.
koshkas пишет:

[q]

Считаете ли вы, что семейники не считаются обучающимися?

[/q]

Да, мое мнение не изменилось, но другая точка зрения мне интересна. Я бы хотела посмотреть, что получится; интересно, что получилось у Шайденко, последние сведения у меня старые - на тот момент суд признал их право на самообразование и предписал заключить договор со школой об аттестации в 9 классе. Прошло уже немало времени, но так как после этих историй они не хотели светиться - в стране полно людей типа "проблемы мы Вам обеспечим", поэтому - понимаю их. В чем конкретно заключаются обязанности родителя "дать образование" по тексту законов - и правда вызывает вопросы, много вопросов, связанных не только с воплощением в практику, но даже просто с формулировками, как например, в части 4 ст 53. И будет зависеть от государства

---

-- Alinaanahata пишет 30 сентября 2015 16:21
В продолжение: будет зависеть от государства, что власть сделает с логикой Алексей921, либо издаст какие-то документы, чтобы такая логика стала невозможной, либо в стране появятся анскулеры уже с согласия власти.
В случае нашей республики все выглядит так. Наше городское Положение готовили отменить - и вместе с ним зачисление в школу, заключение договора, выплаты компенсаций. Когда до меня дошла эта информация, я обошла все органы: обрназдор, УО и Минобр, чтобы узнать, во-первых, откуда ветер дует, во-вторых, остался ли кто-нибудь на позиции, которая поможет положение отстоять. Обрнадзор считает, что мы "вне", должны быть отчислены, компенсации нам не положены и далее по Ломову, официальные ответы его цитируют. Приходите в 9 классе. УО - что ничего, абсолютно ничего не случится - ну, только денег не будет, а почему - а потому что их право: хотели - дали, захотели - отняли. Отчислитесь и зачислитесь в качестве экстерна, когда

---

-- Alinaanahata пишет 30 сентября 2015 16:35
В продолжение:
когда захотите. Минобр, и нач. юр. отд, и нач. отд. общ. обр., однако, были удивлены и сказали - все осталось так же, как и в старом законе, создатели текста закона приглашали нас на учебу и так нас научили. Мы разберемся, пишите заявление, будем работать. Вчера пришел ответ, Минобр помогать не станет: Положение не соответствует новому закону, должно быть отменено. Без комментариев. Видимо, нач. отд. общ. обр. не знала всего, когда обещала сохранить Положение и к тому же потребовать принять Положение и другие города УР. Видимо, у министра или замминистра другое мнение - кто еще мог повлиять так на ответ. Что делать буду с этим, пока не знаю, чувствую себя не очень, а для этого нужны силы. Москва хоть большая, а у нас СОшников человек 100 на город и все эти годы делала все я с Lucid Lynx. Посмотрим, может изменится настроение.

---

-- Lucid Lynx пишет 30 сентября 2015 17:06
Мне вполне понятна логика Алексея по поводу необязательности ПА, ГИА и получения аттестата. Вот только я сильно сомневаюсь, что наши чиновники такого же мнения. И никакая логика им не указ. У них зачастую весьма странное понимание написанного. Хотя бы даже с тем же требованием написания заявления на отчисление, если родитель этого не хочет.
Меня ещё один момент смущает. Ст.63 Семейного кодекса обязывает родителя обеспечить получение ребенком не просто образования, а основного общего образования. А это же образование как раз таки по фгосам и его получение подтверждается наличием аттестата. Или я что-то не так понимаю?

---

-- koshkas пишет 30 сентября 2015 17:30
Alinaanahata
Мое тоже не изменилось. Анскулинг мы договорились не обсуждать из-за разницы мнений. История Шайденко мне совсем не интересна, к тому же она на сегодня один сплошной миф. Что толку обсуждать мифы?
Меня интересовало только ваше мнение по теме, мне не видна связь между логикой в смысле рассуждениями человека и действующим законом. Человек может рассуждать как угодно независимо от документов, и любое государство тут бессильно.

---

-- koshkas пишет 30 сентября 2015 17:36
Alinaanahata
Алексея я боюсь даже затрагивать, но некоторые его посты как контент форума у меня вызывают шок

[q]

Когда вы в ОО, на вас распространяется действие закона 273, а когда вы вне ОО, то нет

[/q]

[q]

Все предметы должны сдаваться в одной школе.

[/q]

[q]

условием допуска к итоговой аттестации является выполнение в полном объёме учебного плана, а не освоение образовательной программы. Также условием не является прохождение промежуточной аттестации. Если Ваш ребёнок на семейном обучении не проходит промежуточную аттестацию, то у него не может быть академической задолженности в принципе.

[/q]

[q]

Законодательство РФ не запрещает родителям составить свой учебный план и проводить промежуточные аттестации.

[/q]

Это противоречит тексту закона настолько, что не понимаю, что тут обсуждать, какую логику. Мне никакой логики не видно.

---

-- koshkas пишет 30 сентября 2015 17:43
Alinaanahata

[q]

Меня ещё один момент смущает. Ст.63 Семейного кодекса обязывает родителя обеспечить получение ребенком не просто образования, а основного общего образования. А это же образование как раз по фгосам и его получение подтверждается наличием аттестата. Или я что-то не так понимаю?

[/q]

У меня точно такое же понимание. Учитывая полное несогласие по таким понятиям как образование, обучающийся, обязательность итоговой аттестации, ФГОС, образовательная программа, обязанности родителей и многим другим не проглядывается перспектива обсуждения.
"Семейное образование — это целенаправленный процесс получения образования в семье, организованный и осуществляемый родителями в соответствии с государственными образовательными стандартами, с периодической аттестацией по результатам обучения. " это общепринятая трактовка понятия СО, кто хочет может сравнить с "новой формой образования". Я постою в сторонке.

---

-- koshkas пишет 30 сентября 2015 17:55
Alinaanahata
В правилах форума говорится

[q]

Мы обсуждаем уже утвердившуюся форму образования.. пропаганда своих взглядов на не относящиеся к теме форума вопросы неуместна.

[/q]

Меня сильно удивило изменение подхода к обсуждаемым темам и тону обсуждения. Почему вдруг вместо обсуждения уже утвердившейся формы образования началось напряженное обсуждение "новых форм образования"-- анскулинга, неподчинение семейников ФЗ об образованию и просто то, что они не являются обучающимися? Это переворачивает все, что мы знаем о СО с ног на голову, такое у меня понимание обсуждаемой темы.

---

-- Алексей921 пишет 30 сентября 2015 19:27

koshkas пишет:

[q]

"Семейное образование — это целенаправленный процесс получения образования в семье, организованный и осуществляемый родителями в соответствии с государственными образовательными стандартами, с периодической аттестацией по результатам обучения. " это общепринятая трактовка понятия СО

[/q]

В том то и дело, что вами написанное определение - это всего лишь вольная трактовка.

---

-- Алексей921 пишет 30 сентября 2015 19:43

Lucid Lynx пишет:

[q]

Ст.63 Семейного кодекса обязывает родителя обеспечить получение ребенком не просто образования, а основного общего образования. А это же образование как раз таки по фгосам и его получение подтверждается наличием аттестата. Или я что-то не так понимаю?

[/q]

Понимаете, образование даётся в семье. Аттестат получается в ОО. Наличие аттестата безусловно подтверждает наличие общего образования. Но отсутствие аттестата не доказывает отсутствие общего образования. Ведь процедуры принудительной сдачи ГИА не предусмотрено, а соответственно невозможно доказать, что образование в семье дано было не по ФГОС. Никто не может быть привлечён к ответственности если его вина не доказана.
Для пилотов автогонок водительское удостоверение не требуется.
Но отсутствие водительских прав у пилотов не доказывает того, что они "чайники".

---

-- VRS пишет 30 сентября 2015 20:17

Lucid Lynx пишет:

[q]

Мне вполне понятна логика Алексея по поводу необязательности ПА, ГИА и получения аттестата. ...
Меня ещё один момент смущает. Ст.63 Семейного кодекса обязывает родителя обеспечить получение ребенком не просто образования, а основного общего образования. А это же образование как раз таки по фгосам и его получение подтверждается наличием аттестата. Или я что-то не так понимаю?

[/q]

Да, мне тоже в целом понятно, как Алексей мыслит относительно законодательных основ анскулинга, но у чиновников логика извращенная и тут много зависит от психической устойчивости родителей, если им придется доказывать свою точку зрения.
Ну и дожить до 18-ти лет ребетенка)), потом уж никто ничего не обязан.

---

-- Алексей921 пишет 30 сентября 2015 20:32

koshkas пишет:

[q]

Законодательство РФ не запрещает родителям составить свой учебный план и проводить промежуточные аттестации.

[/q]

Это противоречит тексту закона настолько, что не понимаю, что тут обсуждать, какую логику. Мне никакой логики не видно.

[/q]

Что Вам не понятно ? ФЗ-273 регламентирует поведение ПА в ОО.
Проведение ПА родителями не регламентировано и не запрещено.

Права есть и у нас - граждан и у государства, в лице его исполнительных органов.

В чем разница.

Гражданин пользуется нормами права разрешительными, т.е. ему разрешено все, что не запрещено.

А запрещено, это когда есть прямой запрет и санкция за его нарушение.
Например, в законе указано, что в случае выезда на встречную полосу движения следует санкция в виде запрета на управление автотранспортным средством на определенное количество времени.

---

-- Алексей921 пишет 30 сентября 2015 20:35
Таким образом, если в законе нет запрета, мы имеем право сказать, что мы это делаем, потому, что это не запрещено.
Орган пользуется нормами права запретительными, т.е. ему разрешено только то, что разрешено. Все что органу разрешено, т.е. его полномочия - четко прописаны в законах и должностных инструкциях. Это сделано для того, чтобы не было злоупотребления должностными полномочиями, т.к. гражданин изначально поставлен с органом в неравное (властно-подчиненное) положение.
Орган (полицейский, чиновник и пр.) не имеет права сказать: «А мне это не запрещено». Этого он не может сказать ни гражданам, не вышестоящему начальству.
Более того, права органу даны исключительно для выполнения своих обязанностей! А обязанности четко прописаны в законе. Их перечень исчерпывающий и расширительному толкованию не подлежит, Равно, как и перечень прав.

---

-- Алексей921 пишет 30 сентября 2015 20:38
Например, в Законе о полиции, сказано, что полицейский имеет право получать от граждан объяснения, но при этом нигде не указана обязанность граждан эти объяснения давать, а так же отсутствует санкция за отказ дать объяснения.
А как мы уже знаем: нет санкции - нет обязанности.
Нет обязанности - имеем право. Вот так.
Запомните, мы никому ничего не обязаны объяснять и доказывать, в том числе и невиновность. Это наше право закреплено в ст. 49 Конституции РФ.

---

-- Алексей921 пишет 30 сентября 2015 20:50

koshkas пишет:

[q]

Почему вдруг вместо обсуждения уже утвердившейся формы образования началось напряженное обсуждение "новых форм образования"

[/q]

Где Вы новые формы образования увидели ???
ФЗ-273 регламентирует деятельность ОО.
Деятельность СОшников не регламентирована и проводится по усмотрению родителей. Родители приравняны к ОО в возможности дать общее образование. Но вот вы лично ответьте,
1) Какие локальные акты есть в вашей семье ?
2) В соответствии с каким законом вы принимали эти лок. акты ?
Если же в вашей семье нету локальных актов, то это означает лишь то, что ваша повседневная образовательная деятельность никак не регламентирована. Ну это то хоть понятно ?

---

-- koshkas пишет 1 октября 2015 13:15
«Федеральный центр образовательного законодательства» (некоммерческая организация, созданная Российской Федерацией в целях обеспечения реализации предусмотренных законодательством РФ полномочий органов государственной власти в сфере образования) сообщает относительно понятия "обучающийся"
"Обучающийся" - физическое лицо, кот. а) является обладателем и носителем конституционного права на образование и соответствующих законных интересов, б) обладающий универсальной и/или специальной образовательной правосубъектностью (правоспособностью и дееспособностью), в) выступающий субъектом образовательной деятельности, цели, содержание, форм и, процесс которой опосредованы управленческими, организационными, правовыми, педагогическими и иными нормами, принципами, средствами и способами.

---

-- koshkas пишет 1 октября 2015 13:19
Продолжение::
В зависимости от типа и вида образовательных учреждений, уровнями образования, можно выделить следующие категории обучающихся с разным правовым статусом:школьники, лицеисты, гимназисты,воспитанники, кадеты, студенты, слушатели и т.д. В соответствии с формами обученияможно выделить такие категории обучающихся как: обучающиеся по очной форме обучения;обучающиеся по заочной форме обучения;обучающиеся по вечерней форме образования; экстерны.

Есть еще одна категория обучающихся, которая не может быть отнесена к названным категориям - обучающиеся в семье, поскольку их обучение осуществляется вне стен образовательного учреждения, хотя остальные основные требования (соответствие содержания обучения образовательным программам и государственным образовательным стандартам) сохраняются. http://www.lexed.ru/obrazovate...05/711.php (http://www.lexed.ru/obrazovatelnoe-pravo/knigi/yagofarov2005/711.php)

---

-- koshkas пишет 1 октября 2015 13:22
Продолжение:: http://www.lexed.ru/faq/list.php?SECTION_ID=528#3956 (http://www.lexed.ru/faq/list.php?SECTION_ID=528#3956)
Ответ на вопрос, можете ли Вы подтвердить тот факт, что дети, получающие образование в семье, являются обучающимися и в отношении них не может быть произведено изъятие социальных прав и гарантий, которые установлены Законом об образовании № 273-ФЗ? :

Согласно ст. 2 Федерального закона «Об образовании в Российской Федерации» обучающимся является любое физическое лицо, осваивающее образовательную программу в любой из предусмотренных Федеральном законом «Об образовании в Российской Федерации» форм. В Федеральном законе «Об образовании в Российской Федерации» (ст. 58, 59, 63 и др.) применительно к лицам, получающим общее образование в форме семейного образования, применяется термин «обучающиеся». Следовательно, дети, получающие образование в семье по программам общего образования, являются обучающимися.

---

-- Lelik180505 пишет 2 октября 2015 3:46
koshkasспасибо за ссылки. Пригодится в разговоре со школой.

---

-- Алексей921 пишет 2 октября 2015 21:51

koshkas пишет:

[q]

обучающиеся в семье, поскольку их обучение осуществляется вне стен образовательного учреждения, хотя остальные основные требования (соответствие содержания обучения образовательным программам и государственным образовательным стандартам) сохраняются.

[/q]

ФЗ-273. Ст.34 п.3 Лица, осваивающие основную (ВНИМАНИЕ,тут НЕ сказано "имеющую государственную аккредитацию")образовательную программу в форме семейного образования, либо обучавшиеся по НЕ имеющей государственной аккредитации образовательной программе, вправе пройти экстерном ПА и ГИА в организации, осуществляющей образовательную деятельность по соответствующей имеющей гос. аккредитацию образовательной программе.

---

-- Алексей921 пишет 2 октября 2015 21:59
СОшники могут выбирать абсолютно любую программу, но вот сдавать ПА и ГИА в ОО (для тех кому нужен аттестат) только по ФГОС.

Я процитирую письмо Минобра.
Прошу Всех, если мой "новый метод" обучения не соответствует данному письму, то укажите мне где и в чём конкретно.

Из Письма Минобрнауки от 15 ноября 2013 г. № НТ-1139/08 “Об организации получения образования в семейной форме”

Родители, выбирая получение образования в семейной форме, отказываются от получения образования в образовательных организациях.

При выборе семейной формы образования у родителей возникают обязательства по обеспечению целенаправленной организации деятельности обучающегося по овладению знаниями, умениями, навыками и компетенцией, приобретению опыта деятельности, развитию способностей. (продолжение далее).

---

-- Алексей921 пишет 2 октября 2015 22:06
Обучающиеся в форме семейного образования имеют право пройти промежуточную и государственную итоговую аттестацию в образовательных организациях. Указанные лица, не имеющие основного общего или среднего общего образования, вправе пройти экстерном промежуточную и государственную итоговую аттестацию бесплатно.
Согласно статье 33 Федерального закона, экстернами являются лица, зачисленные в образовательную организацию.
Следует отметить, что согласно Федеральному закону экстерны являются обучающимися и обладают всеми академическими правами, предоставленными обучающимся в соответствии со статьей 34 Федерального закона.
Основаниями возникновения образовательных отношений между экстерном и образовательной организацией являются заявление родителей о прохождении промежуточной и (или) государственной итоговой аттестации в организации, осуществляющей образовательную деятельность, и распорядительный акт указанной организации.

---

-- Алексей921 пишет 2 октября 2015 22:24
Мой комментарий:
1) Я не могу прийти ни в одну из школ и потребовать (на законных основаниях) выдать мне учебники, потому что ст. 34 даёт академические права и обязанности только экстернам.
2) Я могу обучать ребёнка даже по советским учебникам (давно уже не имеющим гос. аккредитации), т.к. требования гос. аккредитации программ применяется только к ОО.

ФЗ-273 Статья 12. Образовательные программы.

3. К основным образовательным программам относятся:
1) основные общеобразовательные программы - образовательные программы начального общего образования, образовательные программы основного общего образования, образовательные программы среднего общего образования;

5. Образовательные программы самостоятельно разрабатываются и утверждаются организацией, осуществляющей образовательную деятельность, если настоящим Федеральным законом не установлено иное. (продолжение далее)

---

-- Алексей921 пишет 2 октября 2015 22:34
7. Организации, осуществляющие образовательную деятельность по имеющим государственную аккредитацию образовательным программам, разрабатывают образовательные программы в соответствии с федеральными государственными образовательными стандартами и с учетом соответствующих примерных основных образовательных программ.
Как видно из закона, ФГОС только для ОО.

Глава 3. ЛИЦА, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИЕ ОБРАЗОВАТЕЛЬНУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ

Статья 21. Образовательная деятельность

1. Образовательная деятельность осуществляется образовательными организациями и в случаях, установленных настоящим Федеральным законом, организациями, осуществляющими обучение, а также индивидуальными предпринимателями.

Как видно из закона, Родители даже НЕ относятся к лицам, осуществляющим образовательную деятельность.

---

-- Алексей921 пишет 2 октября 2015 22:40
Статья 4. Правовое регулирование отношений в сфере образования.

7. Действие законодательства об образовании распространяется на все организации, осуществляющие образовательную деятельность на территории Российской Федерации.

Как видно из закона, законодательство об образовании распространяется на образовательные организации.

---

-- Алексей921 пишет 2 октября 2015 22:50
Исходя их вышеизложенного, прошу всех участников данного форума мои действия впредь не называть "незаконными", т.к. квалифицировать мои действия на предмет законности вправе только, специально уполномоченные на то, гос. органы.

---

-- Алексей921 пишет 2 октября 2015 23:10
На СО общее образование даётся в семье, тем самым родители выполняют требование ст.43 Конституции РФ.
Ни один закон не требует от родителей программу, имеющую гос. аттестацию.
Каждый ребёнок, уже получивший образование в семье (требование Конституции выполнено) имеет право бесплатно обратиться в ОО для проверки полученного в семье общего образования на соответствие ФГОСу.
Если общее образование, полученное в семье, соответствует ФГОСу, то ребёнок получает аттестат - документ, подтверждающий соответствие полученного общего образования ФГОСу.
К сожалению, на сегодняшний день, ВУЗы признают только этот документ.
Таким образом,Анскулеры в РФ - это лица, получившие общее образование в семье, но не воспользовавшиеся правом на проверку своих знаний соответствию федеральным государственным образовательным стандартам.

---

-- Алексей921 пишет 2 октября 2015 23:15

Алексей921 пишет:

[q]

программу, имеющую гос. аттестацию.

[/q]

Следует исправить на
"программу, имеющую гос. аккредитацию".

---

-- Алексей921 пишет 2 октября 2015 23:26

Алексей921 пишет:

[q]

Анскулеры в РФ - это лица, получившие общее образование в семье

[/q]

Именно получившие.
Потому что лица, ещё получающие образование в семье, хоумскулеры, многие из которых во-первых, ещё не определились с вопросом "получать аттестат или нет". А во-вторых, решение всегда можно изменить на противоположное.

---

-- Юлия пишет 10 октября 2015 21:03

МамаПаши пишет:

[q]

Представляет большой интерес п.9 новой редакции Положения, который гласит:

[q]

К ГИА допускаются обучающиеся, (имеющие годовые отметки по всем учебным предметам учебного плана за каждый год обучения по образовательной программе среднего общего образования не ниже удовлетворительных).

[/q]

[/q]

Пройти мимо невозможно. Годовые отметки по всем предметам учебного плана за 10-й и 11-й классы, а не с 1-го по 11-й. Эти так называемые изменения относятся исключительно к выпускникам 11-го класса. Что касается выпускников 9-го класса, допуском к ГИА является промежуточная аттестация только за 9-й класс.

---

-- Юлия пишет 10 октября 2015 21:08
Алексей921, у меня нет возможности сейчас прочитать всё, что Вы написали, но хочу сказать, что мне очень близка Ваша позиция.

---

-- Баяна пишет 11 октября 2015 4:45
ЮлияЮлия
Юлия пишет:

[q]

[/q]

а где об этом сказано? В каком положении? (где написано, что изменения касаются только 11го класса?)

---

-- koshkas пишет 11 октября 2015 11:48
Баяна

[q]

а где об этом сказано? В каком положении? (где написано, что изменения касаются только 11го класса?)

[/q]

Мне это тоже было бы интересно. Пока актуален такой текст Приказа № 1400, со всеми изменениями и дополнениями http://base.consultant.ru/cons...1000000001 (http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=183449;fld=134;dst=1000000001),0;rnd=0.7936814252752811 , а это скан изменения, внесенного в июле http://xn--80abucjiibhv9a.xn--...7.2015.pdf (http://xn--80abucjiibhv9a.xn--p1ai/%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B/6036/%D1%84%D0%B0%D0%B9%D0%BB/5067/Prikaz_%E2%84%96_693_ot_07.07.2015.pdf) , видно, что никаких изменений, кот.

[q]

относятся исключительно к выпускникам 11-го класса

[/q]

там нет.И что за странное изложение, " Эти так называемые изменения"? Это Приказ Минобрнауки, федерального органа исполнительной власти РФ, который уполномочен по ФЗ осуществлять государственную политику и нормативно-правовое регулирование в сфере образования. Недоумеваю.

---

-- koshkas пишет 11 октября 2015 11:59
Баяна Что-то ссылка плохо копируется http://base.consultant.ru/cons...1000000001 (http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=183449;fld=134;dst=1000000001),0;rnd=0.7936814252752811 . Это вполне уважаемый сайт Консультант Плюс , документ выложен со всеми изменениями, даже такими, как "добавить, кроме выпускники прошлых лет, "лица" . Если бы законодатели захотели так существенно ограничить круг обучающихся до 10-11 классов, это ограничение наверняка прямо было бы указано. Давайте приведем этот абзац полностью в интересующий нас узкий момент допуска к ГИА::

[q]

К ГИА допускаются обучающиеся, не имеющие академической задолженности...и в полном объеме выполнившие учебный план или индивидуальный учебный план (имеющие годовые отметки по всем учебным предметам учебного плана за каждый год обучения по образовательной программе среднего общего образования не ниже удовлетворительных

[/q]

---

-- koshkas пишет 11 октября 2015 12:05
Баяна Продолжение::

[q]

К ГИА по учебным предметам, освоение которых завершилось ранее, допускаются обучающиеся X - XI (XII) классов, имеющие годовые отметки не ниже удовлетворительных по всем учебным предметам учебного плана за предпоследний год обучения.

[/q]

В этом абзаце есть упоминание только о 10-11 классах, но обратите, пожалуйста, внимание на то, о чем идет речь:: только о тех предметах, изучение которых завершилось ранее, это может быть Технология, Музыка, ИЗО, Природоведение и прочие того же ряда.
Непонятно, как фразу "К ГИА допускаются обучающиеся((без исключений по тексту)), имеющие годовые отметки по всем учебным предметам учебного плана за каждый год обучения по образовательной программе среднего общего образования не ниже удовлетворительных" можно понимать иначе, чем она написана в Приказе Минобрнауки, таком важном для всех обучающихся.
О п. 10 этого Приказа дальше.

---

-- koshkas пишет 11 октября 2015 12:09
Баяна Продолжение:: Есть еще п.10, который касается семейников::

[q]

Обучающиеся, освоившие образовательную программу среднего общего образования в форме самообразования или семейного образования, либо обучавшиеся по не имеющей государственной аккредитации образовательной программе среднего общего образования, вправе пройти экстерном ГИА в организации, осуществляющей образовательную деятельность по имеющей государственную аккредитацию образовательной программе среднего общего образования, в формах, устанавливаемых настоящим Порядком. Указанные обучающиеся допускаются к ГИА при условии получения ими отметок не ниже удовлетворительных на промежуточной аттестации, в том числе за итоговое сочинение (изложение).

[/q]

Из этого пункта по смыслу следует, что именно СОшники не обязаны предоставлять оценки за каждый год обучения, но это по смыслу, а если школа будет тыкать пунктом 9 и настаивать, что в нем нет никаких исключений?

---

-- koshkas пишет 11 октября 2015 12:18
Баяна Продолжение:: До сих пор, к сожалению, нет ни одного нормативного акта, который бы ясно определил, что такое экстернат, кто такой экстерн, какие у него права и обязанности четко, не допуская иного понимания. Раньше можно было опираться на Положение№ 1884 об экстернате в форме Приказа Минобрнауки, проблем было меньше,а теперь кто во что горазд, школа может понимать так, указывая на текст Приказа № 1400, в котором нет исключений для семейников, а родители, выбравшие СО, указывают на п. 10, в котором говорится об одной промежуточной аттестации и о праве прохождения ГИА экстерном, кто прав? Очень возможно, что ситуации могут быть разными, где-то школа пойдет навстречу, а где-то будет настаивать на своем. Немного легче от того, что Приказ вышел недавно,в 14 г., закон обратной силы не имеет, права нет спросить оценки за годы предшествующие 2014.

---

-- koshkas пишет 11 октября 2015 12:51
Такое положение ((или Приказ)) совершенно необходимо всем СОшникам и самообразованцам. На сегодня нет у родителей единого понимания что такое экстернат и кто такой экстерн, очень очень многие считают, что экстерн вправе сдавать ОДНУ промежуточную аттестацию (("вот же в законе в ед. числе указывается?!!)), упуская из виду, что ВСЕ обучающиеся, и экстерны в т.ч. сдают ПА именно так, как определяет ОО своими локальными актами. В Москве немало школ-экстернатов, где обучающиеся экстерны сдают ПА не так, как понимает родитель, один раз за весь курс, а чаще. Судите сами, вот сайт ГОУ-экстерната http://sch1143uv.mskobr.ru/docs/other/ (http://sch1143uv.mskobr.ru/docs/other/) , намеренно не привожу частную ОО. Вот Положение этой ОО, http://st.educom.ru//eduoffice...attest.pdf (http://st.educom.ru//eduoffices/gateways/get_file.php?id={A908D0A7-6CDD-47E5-BDB1-F0FBE8993242}&name=%D0%9Fologenie-o-kontrole-i-promegut-attest.pdf) , одна только фраза "ПА - это любой вид аттестации обучающихся во всех классах , кроме ГИА"

---

-- koshkas пишет 11 октября 2015 12:59
Баяна Продолжение:: По закону, по любому Приказу и любому нормативному документу, регулирующему промежуточные аттестации,ВСЕ обучающиеся, независимо от формы образования и своего статуса, будь они экстерны или очники, сдают эти ПА "в порядке, установленном образовательной организацией".Если школа--экстернат установит, что обучающиеся сдают по триместрам или семестрам за определенный период, а не за весь курс, то так тому и быть, и это соответствует закону.Мнение, что обучающийся экстерн вправе сдавать одну только ПА перед ГИА всего лишь субъективное мнение, и дальнейшие попытки истолковать или перефразировать закон, приказы и положения это только подтверждают. "Получаем", "вспоминаем"...

---

-- Баяна пишет 11 октября 2015 14:26
koshkas

спасибо, я, в своем основном check_img(""), всю эту кучу информации уже собрала-переварила. Однако про допуск к ГосАттестациям с оценками за все годы обучения только недавно узнала, поэтому и спросила, может где-то отдельно прописаны ограничения? ПРавда, как понимаю, не все однозначно трактуют и п.10, многие семейники - в свою пользу check_img("") Однако, мы еще начальники, боюсь, что ко времени ГА уже все законы ужесточат и всякие вольные трактовки ограничат..

---

-- koshkas пишет 11 октября 2015 17:29
Баяна Я, кажется, начинаю догадываться, что имела ввиду Юлия, когда писала

[q]

Эти так называемые изменения относятся исключительно к выпускникам 11-го класса

[/q]

Нас сбила с толку аббревиатура ГИА, название аттестации ставшее привычной для 9-х классов. Когда обсуждают гос. аттестацию за 11 выпускной класс, то традиционно говорят и пишут ЕГЭ. В Приказе № 1400 в заголовке и далее по тексту говорится "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ПРОВЕДЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИТОГОВОЙ АТТЕСТАЦИИ ПО ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫМ ПРОГРАММАМ СРЕДНЕГО ОБЩЕГО ОБРАЗОВАНИЯ".Среднее общее образование — это, согласно ФЗ, третья ступень образования, следующая за основным общим образованием.Тогда в документе речь идет именно о порядке проведения ЕГЭ и допуске к нему, он тоже является госуд. итоговой аттестацией. Наверное, в этом дело..

---

-- koshkas пишет 11 октября 2015 17:41
Баяна Хорошо, примем эту поправку к сведению, тогда фраза "допускаются обучающиеся, имеющие годовые отметки по всем учебным предметам учебного плана за каждый год обучения по образовательной программе среднего общего образования не ниже удовлетворительных" становится более понятной::образовательную программу среднего общего образования обучающиеся осваивают в 10-м и 11-м классах (( к 9-му классу они освоили программу основного общего образования)). Но и в этом случае все обучающиеся должны иметь годовые оценки за 10-й и за 11-й классы по всем предметам учебного плана. П. 10 остается на месте, дальше события могут развиваться по-разному в зависимости от ситуации:: какую-то ОО устроит п.10, а где-то директор может настаивать на обязательности годовых оценок за 10-й--11-й классы.

---

-- koshkas пишет 11 октября 2015 17:47
Плох тот приказ, который необходимо разъяснять и уточнять, плохо, когда на смену привычным формулировкам приходят новые слова, ранее употреблявшиеся в ином смысле. ГИА - всем привычное название для аттестации за 9-й класс, ЕГЭ - - для 11-го класса, а тут в тексте приказа читаем::

[q]

ГИА проводится:а) в форме единого государственного экзамена (далее - ЕГЭ)

[/q]

[q]

ЕГЭ по математике проводится по двум уровням: ЕГЭ, результаты которого признаются в качестве результатов ГИА общеобразовательными организациями и профессиональными образовательными организациями (далее - ЕГЭ по математике базового уровня); ЕГЭ в форме государственного выпускного экзамена (далее - ГВЭ)

[/q]

По мне — так не для людей писано, а для роботов каких-то, и требует по-любому дополнительных разъяснений и, возможно очень, новых изменений под новыми номерами.

---

-- VRS пишет 11 октября 2015 17:56
koshkas, тут Вам отвечу.

koshkas пишет:

[q]

Давайте приведем этот абзац полностью в интересующий нас узкий момент допуска к ГИА::

[/q]

В том комментарии к закону, ссылку на который Вы давали, в последнем абзаце указано, что для экстернов должна содержаться особа норма.
Такой нормой в приказе Минобра, является 10 пункт. В нем написано, что допуском для экстернов являются положительные оценки на промежуточной аттестации.
"Вспоминаем и получаем" было написано из-за лимита на знаки в сообщении, чтобы не приводить полные цитаты уже всем известных статей.

koshkas пишет:

[q]

Остается без ответа вопрос, какой же второй вариант СО вы видите, в основном ваша позиция понятна. Я вижу в ФЗ ст. 66

[/q]

koshkas, есть ли в ФЗ норма, что родитель обязан прикрепить ребенка к ОО? Я не нашла.

---

-- VRS пишет 11 октября 2015 18:02

koshkas пишет:

[q]

Я вижу в ФЗ ст. 66

[q]

Начальное общее образование, основное общее образование, среднее общее образование являются обязательными уровнями образования. Обучающиеся, не освоившие основной образовательной программы начального образования, не допускаются к обучению на следующих уровнях

[/q]

обязательность сдачи за начал.школу, а вы нет.

[/q]

Я вижу эту статью и сначала тоже думала, что ПА за началку обязательно. Только если читать дословно, если обучающийся не освоил начальный этап, он не допускается на среднюю ступень. В статье не сказано, что он должен пройти ПА, главное условие - освоить. Ну и согласитесь, кто имеет право не допустить, чтобы родители обучали своего ребенка? В статье Ломова также написано, что никакой закон не может регулировать СО.

---

-- VRS пишет 11 октября 2015 18:12

koshkas пишет:

[q]

Остается без ответа вопрос, какой же второй вариант СО вы видите,

[/q]

Второй вариант такой. Переход на СО и обучение ребенка, без прикрепления к ОО. До 18-ти лет. Дальше сам обучающийся (уже совершеннолетний) выбирает воспользоваться ли ему правом сдавать аттестации или нет.

---

-- Баяна пишет 11 октября 2015 18:25
Т.е., подводя итоги можно считать, что, пока нет ГА за начальную школу, на ГА (ГИА) к 9му классу надо иметь оценки по всем предметам программы (включая какое-нибудь природоведение)..не по классам, а просто по предмету, а на ЕГЭ надо иметь оценки за 10й-11 классы по всем предметам+пройти обязательные для всех ПА (сочинение)?

---

-- koshkas пишет 11 октября 2015 19:13
Баяна

[q]

на ЕГЭ надо иметь оценки за 10й-11 классы по всем предметам+пройти обязательные для всех ПА

[/q]

Думаю, да. Если, конечно, не выйдет в свет сто тридцать третье изменение к Приказу № 1400, а скорее всего, так и будет, уже запланировано изменение количества обязательных сдаваемых на ГИА ((за 9 классов)) предметов, к будущему учебному году до 4-х, а к 20-му году еще больше. Поживем--увидим.

[q]

пока нет ГА за начальную школу, на ГА (ГИА) к 9му классу надо иметь оценки по всем предметам программы (включая какое-нибудь природоведение)..не по классам, а просто по предмету

[/q]

На форуме кто-то писал, что обращались в свое УО за разъяснением этого Приказа о порядке допуска к ГИА ((9-й кл.)), там ответили, что теперь необходимо иметь оценки за каждый год. Но все неофициально, а устно, как спрошено, так и отвечено.

---

-- koshkas пишет 11 октября 2015 19:22
VRS

[q]

Я вижу эту статью и сначала тоже думала, что ПА за началку обязательно. Только если читать дословно, если обучающийся не освоил начальный этап, он не допускается на среднюю ступень. В статье не сказано, что он должен пройти ПА, главное условие - освоить.

[/q]

Если вы знаете другой способ, как еще, кроме проведения ПА, проверить освоение началки,чтобы допустить ребенка на следующий уровень образования, то конечно. Я не знаю.Мне кажется, в законе несколько статей о праве ОО и даже государства на контроль за качеством обучения в семье, за освоением ступени.

[q]

В том комментарии к закону, ссылку на который Вы давали, в последнем абзаце указано, что для экстернов должна содержаться особа норма.

[/q]

Не совсем вас понимаю, я давала несколько ссылок, т.к. Комментарий был по главам, по статьям. Уточните, пожалуйста, какой абзац вы имеете ввиду про "особую норму"?

---

-- koshkas пишет 11 октября 2015 19:36
VRS

[q]

koshkas, есть ли в ФЗ норма, что родитель обязан прикрепить ребенка к ОО? Я не нашла.

[/q]

В ФЗ нет термина "прикрепить", он скорее разговорный, хотя и употребляется в переписке с ДО и встречается в ответах на вопросы граждан на тему образования. Есть термин "зачислить".Наверняка вы не хуже меня знаете, что выполнить те или иные обязательные условия невозможно без зачисления в ОО.

[q]

Второй вариант такой. Переход на СО и обучение ребенка, без прикрепления к ОО. До 18-ти лет.

[/q]

Без прикрепления --без сдачи аттестаций? Без сдачи ПА и ГИА? Если ребенок не получил аттестат, то есть все основания обвинить родителей в том, что они не выполнили свои обязанности, не обеспечили получения обязательного образования ребенком.Итоговая аттестация завершающая освоение основных образовательных программ основного общего и среднего общего образования является обязательной, ст.59, а тем, кто ее успешно сдал выдается аттестат.

---

-- koshkas пишет 11 октября 2015 19:43
VRS Родители обязаны обеспечить получение образования ребенком? Обучающийся --лицо осваивающее образовательную программу? ПА и ГИА - часть освоения программы, ее подтверждение, ГИА — обязательная аттестация, аттестат — документ, подтверждающий освоение программы и получение ребенком образования. Как-то иначе, без сдачи ПА и ГИА, без аттестата нет никакой иной, предусмотренной законом возможности подтвердить , что ребенок действительно получил образование, что родитель выполнил свои обязанности. Не могу поверить, что вы этого не понимаете... Мы как-то по кругу пошли.

[q]

Из Комментариев к ФЗ http://273-фз.рф/voprosy_i_otv...zhutochnoy (http://273-фз.рф/voprosy_i_otv...zhutochnoy)
Промежуточная и итоговая аттестация являются частью общеобразовательной программы согласно п. 9 ст. 2 ФЗ

[/q]

http://www.familyeducation.ru/...amp;st=820 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=413&a=&o=&st=820) .

---

-- koshkas пишет 11 октября 2015 19:49

[q]

До 18-ти лет. Дальше сам обучающийся (уже совершеннолетний) выбирает воспользоваться ли ему правом сдавать аттестации или нет.

[/q]

Конечно, но прежде, чем ему исполнится 18 лет, ребенок, явл. гражданином РФ, имеет право на образование, основное общее образование обязательно. Родители или лица, их заменяющие, обеспечивают получение детьми основного общего образования, ст. 43 Конституции. Далее — из текста Комментариев к ФЗ http://273-фз.рф/voprosy_i_otv...-federacii (http://273-фз.рф/voprosy_i_otv...-federacii) Родители имеют право выбора образовательной организации, формы получения детьми образования и формы их обучения Однако согласно п. 1 ст. 65 СК РФ родительские права не могут осуществляться в противоречии с интересами детей. Обеспечение интересов детей должно быть предметом основной заботы их родителей. Далее --все то же самое на стр. 84 http://www.familyeducation.ru/...amp;st=830 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=413&a=&o=&st=830) , что есть нарушение прав ребенка. Это офиц. Комментарий к ФЗ.

---

-- koshkas пишет 11 октября 2015 20:00
VRS Мы кажется, пошли уже по 3-му кругу. Есть ФЗ, открытый и всем доступный текст, есть официальные Комментарии к ФЗ, что считать получением образования, что считать обязательным, кого считать обучающимся. ГИА обязательна, у ребенка — конституционное право на образование, родители обязаны его обеспечить, говорить, что ФЗ не распространяется на семейников — такая чепуха, которую смешно комментировать. Сфера применения ФЗ Об Образовании — все образовательные отношения, вкл. конституционное право ребенка на получение образования.

Если кто-то имеет свое, отличное от ФЗ мнение, делает выводы в духе "все птицы имеют перья и умеют летать, если кто-то или что-то умеет летать, значит, он птица", да ради бога, флаг ему в руки. Он не со мной не соглашается, а с законом. Меня пример Шайденко не привлекает, жить в полуразрушенной тесной избе при свечах, ходить за 2 км к соседям мыться.. На любителя, но не запретишь же..

---

-- koshkas пишет 11 октября 2015 20:17
VRS Новый ФЗ № 273 в некоторых статях существенно отличается от старого, так, в старом была статья

[q]

Под получением гражданином (обучающимся) образования понимается достижение и подтверждение им определенного образовательного ценза, которое удостоверяется соответствующим документом.

[/q]

Тут все было так ясно, что никакие разночтения были в принципе неваозможны, но потом эта статья, видимо, считавшаяся чем-то само собой разумеющимся, выпала.Законодателям в голову не могло прийти, что родители будут думать в сторону "можно получить образование и без документа, аттестат для рабов" Мне, если честно, это совершенно непонятно, как, на пальцах что ли, человек будет доказывать получение образования? Но это уж дело тех родителей, которые так думают.Их воля, жить в доме, квартире, чуме,юрте,при электричестве или при свечах, ходить к добрым соседям мыться или вовсе ходить грязными.Только хочется понимания, что это НЕ норма.

---

-- Юлия пишет 11 октября 2015 20:24

koshkas пишет:

[q]

Что-то ссылка плохо копируется http://base.consultant.ru/cons...1000000001 (http://base.consultant.ru/cons...1000000001),0;rnd=0.7936814252752811 . Это вполне уважаемый сайт Консультант Плюс ,

[/q]

Это очень уважаемый ресурс, но только ссылка с цитатой дана на
Приказ ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ПРОВЕДЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИТОГОВОЙ АТТЕСТАЦИИ
ПО ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫМ ПРОГРАММАМ СРЕДНЕГО ОБЩЕГО ОБРАЗОВАНИЯ, а не на
Приказ ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ПРОВЕДЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИТОГОВОЙ АТТЕСТАЦИИ
ПО ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫМ ПРОГРАММАМ ОСНОВНОГО ОБЩЕГО ОБРАЗОВАНИЯ, из которого следует, что

[q]

9. К ГИА допускаются обучающиеся, не имеющие академической задолженности и в полном объеме выполнившие учебный план или индивидуальный учебный план (имеющие годовые отметки по всем учебным предметам учебного плана за IX класс не ниже удовлетворительных).

[/q]

---

-- Юлия пишет 11 октября 2015 20:28
Баяна ПРИКАЗ ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА
ПРОВЕДЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИТОГОВОЙ АТТЕСТАЦИИ
ПО ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫМ ПРОГРАММАМ ОСНОВНОГО ОБЩЕГО ОБРАЗОВАНИЯ
http://base.consultant.ru/cons...1000000001 (http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=183825;fld=134;dst=1000000001),0;rnd=0.8127076022792608

[q]

III. Участники ГИА
 
9. К ГИА допускаются обучающиеся, не имеющие академической задолженности и в полном объеме выполнившие учебный план или индивидуальный учебный план (имеющие годовые отметки по всем учебным предметам учебного плана за IX класс не ниже удовлетворительных).

[/q]

---

-- Юлия пишет 11 октября 2015 20:32

[q]

10. Обучающиеся, освоившие образовательную программу основного общего образования в форме семейного образования, либо обучавшиеся по не имеющей государственной аккредитации образовательной программе основного общего образования, вправе пройти экстерном ГИА в организации, осуществляющей образовательную деятельность по имеющей государственную аккредитацию образовательной программе основного общего образования, в формах, устанавливаемых настоящим Порядком <1>.
(в ред. Приказа Минобрнауки России от 07.07.2015 N 692)
Указанные обучающиеся допускаются к ГИА при условии получения ими отметок не ниже удовлетворительных на промежуточной аттестации.

[/q]

---

-- Familyeducation пишет 11 октября 2015 21:26
Предупреждение.

Наш форум -для родителей-практиков семейного образования. Юридические вопросы имеют значение только в определенной плоскости, а именно защите прав родителей-семейников и их детей. Будет открыт раздел форума «Юридические вопросы» для предложений по защите прав родителей-семейников и их детей, Толкование же ФЗ-273, иных правовых актов, не связанных с темой, может быть представлено только ссылками с сайтов, где эти вопросы обсуждаются профессионалами юристами.

На нашем сайте занята определенная позиция именно по защите прав родителей, выбравших семейную форму. А разъяснения и споры по юридическим вопросам пусть ведутся на других сайтах.

Примеры того, что тут появились те, кто не защищает права родителей, а наоборот. Один пишет - Вы ограничиваете права детей…
Другой - Школа не может нарушить права родителей… Третий печатает призыв к директорам... Тут родители на сайте!

---

-- koshkas пишет 11 октября 2015 21:54
Familyeducation

[q]

Юридические вопросы имеют значение только в определенной плоскости, а именно защите прав родителей-семейников и их детей.

[/q]

[q]

Примеры того, что тут появились те, кто не защищает права родителей, а наоборот.

[/q]

Те — кто защищает права детей на образование? Этого делать нельзя? Защищать права детей противоречит защите прав родителей? Поясните, пожалуйста, позицию администратора форума.

---

-- Familyeducation пишет 11 октября 2015 21:58

koshkas, если вы будете печатать везде одно и то же сообщение, это флуд.
Права родителей и их детей.
Пишите о защите прав родителей и их детей в разделе Юридические вопросы.
Здесь тема СО БЕЗ ПРОМЕЖУТОЧНЫХ АТТЕСТАЦИЙ

---

-- koshkas пишет 11 октября 2015 22:04
Familyeducation, пожалуйста, поясните позицию администратора форума. Это вполне вежливая просьба в рамках правил форума:: разве нельзя защищать конституционное право детей на образование? И чем это может противоречить защите прав родителей?

---

-- VRS пишет 11 октября 2015 22:57

koshkas пишет:

[q]

Не совсем вас понимаю, я давала несколько ссылок, т.к. Комментарий был по главам, по статьям. Уточните, пожалуйста, какой абзац вы имеете ввиду про "особую норму"?

[/q]

http://273-фз.рф/voprosy_i_otv...zhutochnoy (http://273-фз.рф/voprosy_i_otvety/v-kakom-poryadke-prinimayutsya-v-shkolu-eksterny-dlya-prohozhdeniya-promezhutochnoy)

Приказ Министерства образования и науки РФ от 26 декабря 2013 г. N 1400

[q]

10. Обучающиеся, освоившие образовательную программу среднего общего образования в форме самообразования или семейного образования <...> вправе пройти экстерном ГИА в организации, осуществляющей образовательную деятельность по имеющей государственную аккредитацию образовательной программе среднего общего образования, в формах, устанавливаемых настоящим Порядком.
Указанные обучающиеся допускаются к ГИА при условии получения ими отметок не ниже удовлетворительных на промежуточной аттестации, в том числе за итоговое сочинение (изложение).

[/q]

---

-- koshkas пишет 11 октября 2015 23:10
VRS Спасибо за уточнение.Тут мы все обсудили и выяснили, вот на стр. 46 http://www.familyeducation.ru/...amp;st=450 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=627&a=&o=&st=450) . Наверное, необходимо учесть замечание администратора форума про нежелательность обсуждения здесь вопросов, которые определены как юридические, поэтому выхожу из обсуждения.

---

-- VRS пишет 11 октября 2015 23:29

koshkas пишет:

[q]

Если ребенок не получил аттестат, то есть все основания обвинить родителей в том, что они не выполнили свои обязанности, не обеспечили получения обязательного образования ребенком.

[/q]

За это предусмотрена уголовная или административная ответственность? Т.е. есть ли статья в УК навроде "за невыполнение родительских обязанностей по образованию детей срок заключения 11 лет"? Или им запретят общение с ребенком (который уже собственно совершеннолетний)? Или запретят рожать еще детей?
В ФЗ не нашла обязательств по зачислению в ОО, а 17-я статья, в которую меня тыкают уже третий год, четко написано ВНЕ ОО.
Так же не нашла, что обучающийся обязан пройти ГИА в 17 лет.

---

-- VRS пишет 11 октября 2015 23:32
koshkas, хорошо. Только дочитала до сообщения администраторов.

---

-- Familyeducation пишет 12 октября 2015 8:15
koshkas, еще раз предупреждаю , флуд.
форум посвящен популяризации и защите прав на выбор и осуществление семейной формы образования. этот выбор делают родители и они же обучают ребенка в семье. на форум пишут только родители.
вы родитель семейник?
это частный сайт, охватить все вопросы мы не можем, другими вопросами мы не занимаемся, найдите в интернете форум на интересующую вас тему.
а если вам что-то непонятно,то пишите вопросы мне в личных сообщениях.

---

-- Familyeducation пишет 12 октября 2015 18:34
Удалены посты не по теме.
Написала в теме:
http://www.familyeducation.ru/...ast=1#last (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=673&last=1#last)table_parse("[tr][td][/td][/tr]","");Вопросы администратору задавайте, пожалуйста, в личных сообщениях.

---

-- Юлия пишет 21 октября 2015 1:13

VRS пишет:

[q]

Приказ Министерства образования и науки РФ от 26 декабря 2013 г. N 1400

[/q]

Как Вы считаете, что означает сказанное во втором абзаце 9-го пункта Приказа?

[q]

9. К ГИА допускаются обучающиеся, не имеющие академической задолженности, в том числе за итоговое сочинение (изложение), и в полном объеме выполнившие учебный план или индивидуальный учебный план (имеющие годовые отметки по всем учебным предметам учебного плана за каждый год обучения по образовательной программе среднего общего образования не ниже удовлетворительных).

К ГИА по учебным предметам, освоение которых завершилось ранее, допускаются обучающиеся X - XI (XII) классов, имеющие годовые отметки не ниже удовлетворительных по всем учебным предметам учебного плана за предпоследний год обучения.

[/q]

[/q]

[q]

К ГИА по учебным предметам, освоение которых завершилось ранее, допускаются обучающиеся X классов, имеющие годовые отметки не ниже удовлетворительных по всем учебным предметам учебного плана за предпоследний год обучения

[/q]

[q]

Как Вы считаете, что означает сказанное во втором абзаце 9-го пункта Приказа?

[/q]

[q]

Юлия, я не считаю его относящимся к СО-шникам.

[/q]

[q]

10. Обучающиеся, освоившие образовательную программу среднего общего образования в форме самообразования или семейного образования <...> вправе пройти экстерном ГИА в организации, осуществляющей образовательную деятельность по имеющей государственную аккредитацию образовательной программе среднего общего образования, в формах, устанавливаемых настоящим Порядком.
Указанные обучающиеся допускаются к ГИА при условии получения ими отметок не ниже удовлетворительных на промежуточной аттестации, в том числе за итоговое сочинение (изложение).

[/q]

[q]

[/q]

[q]

Числиться в школе, не сдавая ПА ежегодно, не получится, все школьные локальные акты говорят о том, что перевести в следующий класс можно только после ПА, а не переводить школа пока не может - поэтому нужно отчислиться.

[/q]

[q]

мы сейчас как партизаны выглядим - нигде нас - как бы нет

[/q]

[q]

Указанные обучающиеся допускаются к ГИА при условии получения ими отметок не ниже удовлетворительных на промежуточной аттестации, в том числе за итоговое сочинение (изложение).

[/q]

[q]

можно сделать вывод, что для не претендующих - необязательна.

[/q]

[q]

В журнале "Семейное образование" была статья о том, как вузы США принимают хоумскулеров-анскулеров. Более трехсот вузов, кажется, перечислено. Где наши аттестаты век не понадобятся.

[/q]

[q]

Отправила сканы.

[/q]

[q]

Что сроки прохождения ГИА также не установлены, поэтому мы можем хоть десять лет проходить девятый класс, и сдавать все, когда угодно.

[/q]

[q]

в Пояснительной записке к Государственному стандарту общего образования, в части 3.2 «Обязательный минимум содержания», говорится: «Обязательный минимум не устанавливает порядок (последовательность) изучения предметных тем (дидактических единиц) в рамках ступеней общего образования и не определяет нормативы учебного времени, отводимые на изучение данной дидактической единицы в рамках учебной программы».

[/q]

[q]

Еще: ст.58
1. Освоение образовательной программы (за исключением образовательной программы дошкольного образования), в том числе отдельной части или всего объема учебного предмета, курса, дисциплины (модуля) образовательной программы, сопровождается промежуточной аттестацией обучающихся, проводимой в формах, определенных учебным планом, и в порядке, установленном образовательной организацией.
То есть, как я понимаю, допускается и ПА сразу за ВЕСЬ ОБЪЕМ - предмета, курса, дисциплины.
Последний пункт, в случае с СО, решается нашим правом выбора ОУ для прохождения ПА.

[/q]

[q]

если вы не аттестованы с 1 по 8 классы, а написали заявление на ПА только за 9 кл, то школа не имеет права заставить сдавать за предыдущие годы

[/q]

[q]

Опять же, к чему апеллировать, если скажут "нет, мы не можем зачесть алгебру за 9, если не сдана алгебра за 8"

[/q]

[q]

к чему апеллировать, если скажут "нет, мы не можем

[/q]

[q]

Сейчас по возрасту мы как бы в пятом классе, но только планируем аттестовываться в конце года за 4-й класс

[/q]

[q]

В случаях, когда ребенок имеет какие-то сложности в усвоении, мне кажется более легким (только по сравнению, это не обязательно легко) не проходить ПА до 9 класса, планомерно развивая ребенка, обращаясь за консультациями к специалистам - медикам, педагогам, ПМПК, имея, так сказать, запасной плацдарм в виде их мнения.

[/q]

[q]

Treskuchka, в конце концов, даже если вы заберете дело из школы, вам ничего не мешает снова туда вернуться для вашей задачи, то есть ПА. Закон не препятствует.

[/q]

[q]

Как раз такой взгляд мне озвучили в Минобре РФ

[/q]

[q]

имеет ли право именно эта школа, в которую подается заявление на ПА отказать, если в Уставе прописано СО?

[/q]

[q]

я буду доказывать свою правоту и насколько это затянется неизвестно.

[/q]

[q]

Странная политика в Минобре, при подаче официальных заявлений, указывают, что это привилегия школы - прописать в ЛА наличие или отсутствие ежегодных ПА при СО

[/q]

[q]

а имеет ли право именно эта школа, в которую подается заявление на ПА отказать, если в Уставе прописано СО?

[/q]

[q]

Уверена, ответ Минобра был перефразирован Вами. Никогда в таких ответах не идет речь о привилегиях

[/q]

[q]

Это все, что требуется от родителя, "доказывать"

[/q]

[q]

Зато знаю об успешном прохождении ОГЭ при отсутствии ежегодной ПА за прошлые годы.

[/q]

[q]

Не должно быть ни одной задолженности на по одному предмету, а у вас долги еще за 7 класс

[/q]

[q]

прийти в 9 класс, сдать русский, математику и два предмета по выбору, да и допустили тебя на ОГЭ по тем же предметам.

[/q]