Версия для печати
- Форум для родителей-практиков семейного образования https://www.familyeducation.ru/speeches/
-- Вопросы и ответы 2013 -2014 https://www.familyeducation.ru/speeches//index.php?f=30
--- Отчисление из ОУ по инициативе родителей https://www.familyeducation.ru/speeches//index.php?t=554
-- МамаПаши пишет 30 мая 2014 9:37
Уважаемые родители!
На форуме неоднократно поднимался важный вопрос, кас. прекращения образовательных отношений по инициативе родителей. Как это сделать правильно? На что мы, родители, имеем право, а где делаем попытки закон обойти? Каждый взрослый волен принимать решения по отношению к своим детям, безусловно. Но давайте осознавать, на каком основании мы это делаем, является ли это нарушением закона.
Существует установленная законом процедура перевода ребенка в другое ОУ, утвержденная Приказом Минобразования №177 http://273-фз.рф/akty_minobrna...14-no-177. (http://273-фз.рф/akty_minobrnauki_rossii/prikaz-minobrnauki-rf-ot-12032014-no-177.)
Возникли диаметрально противоположные точки зрения по этому вопросу, он снова и снова возникает у родителей, которые хотят забрать ребенка из школы под предлогом перевода в другое ОУ, давайте подробно рассмотрим Приказ № 177 и, возможно, другие нормативные акты.
-- Marta пишет 30 мая 2014 11:16
под предлогом перевода в другое ОУ
---------
Начинаю понимать, в чем дело. Вы считаете, о чем написали в другой теме, что я имела в виду "в никуда" и "под предлогом". Но в моем случае я имела в виду совершенно реальное перемещение, которое мы запланировали, когда перескакивали год, и никаких условных "под предлогом" (открытым оставался только вопрос о возрасте ребенка, когда будет целесообразно произвести такие изменения). А как там в новом месте называется ОУ, какая там программа, сдает ли мой ребенок тамошние аттестации, перемещается ли он из ОУ в ОУ - никак не волнует предыдущее ОУ.
-- МамаПаши пишет 30 мая 2014 11:28
Marta
[q]
Начинаю понимать, в чем дело. Вы считаете, о чем написали в другой теме, что я имела в виду "в никуда" и "под предлогом".[/q]
Прежде всего позвольте мне изложить свою точку зрения с опорой на закон и подзаконные акты, Приказ Минобра № 177, на который вы ссылались в другой теме. Пока говорить о понимании преждевременно.
-- МамаПаши пишет 30 мая 2014 11:41
Уважаемые родители!
Продолжение темы:
Некоторые родители считают возможным забрать ребенка из школы совсем, мотивы в каждом случае свои, но прослеживается одно общее: желание уйти от сдачи ПА, от контроля со стороны школы и др. контролирующих органов. Предлагался вариант подачи заявления директору школы (далее в документах эта школа будет именоваться исходной) о переводе ребенка в другое ОУ (эта школа далее будет называться принимающей). Родители отнюдь не собираются действительно переводить ребенка из школы в школу, мы будем обсуждать вариант ухода в никуда, законно ли это и есть ли у нас такое право.Пока не будем обсуждать мотивы, только законность и правомерность действий родителей.
Кроме ФЗ Об образовании существует Приказ Минобра № 177, в котором подробно расписана процедура перевода обучающегося из ОУ в ОУ. Смотрим:
1. Приказ действует на всей территории РФ, касается всех ОУ
-- МамаПаши пишет 30 мая 2014 11:55
Продолжение:
Приказ "устанавливает общие требования к процедуре и условиям осуществления перевода обучающегося" и касается всех случаев, когда этот перевод производится по инициативе родителей (самих обучающихся), кроме спецшкол и школ для детей с девиантным поведением.
Кто обеспечивает перевод?
Учредитель с письм. согласия родителей, это важно для понимания ситуации и того, кто осуществляет контроль, т.к. вся процедура "перевода" затевается именно для того,чтобы уйти от контроля. Перевод не зависит от времени года, особо оговорено в Приказе, кому-то будет важно.
С чего начинается процедура?
С выбора принимающего ОУ, куда подается запрос о наличии свободных мест. Далее подается заявление в исходное ОУ с указанием, согласно Приказа, ФИО ребенка, г.р.,класса и наименования принимающей организации. В случае переезда в другую местность указывается только населенный пункт, субъект РФ.
-- МамаПаши пишет 30 мая 2014 12:11
Продолжение:
Обратим внимание на последнюю фразу о переезде в другую местность. Освобождает ли она родителей от выполнения дальнейших действий? ИМХО, нет, и мы в этом убедимся дальше. Но пока - родитель не обязан в заявлении указывать наименование принимающей организации, если она расположена в другом субъекте РФ или ином населенном пункте.
На основании заявления родителей об отчислении в порядке перевода исходная ОО в 3-хдн.срок издает приказ о переводе " с указанием принимающей организации" и выдает документы. Далее происходит "зачисление обучающегося в принимающую ОО" в порядке перевода и оформляется "приказ в течение 3-х р. дн. после приема' заявления и документов с указанием даты зачисления и класса."
Принимающая ОО при зачислении обуч-ся в теч. 2-х р. д. письменно уведомляет исходную ОО о № и дате приказа о зачислении обучающегося в принимающую организацию
-- МамаПаши пишет 30 мая 2014 12:26
Продолжение:
Приказ действует на всей территории РФ, он обязывает принимающую ОО письменно уведомлять исходную школу о зачислении ребенка. Закон не допускает возникновения ситуации, когда ребенок из одной школы отчислен,а в другую школу не зачислен, делает образовательно учреждение ответственным за то, чтобы ребенок не "потерялся". Еще за перевод отвечает, по закону, учредитель, которым, чаще всего, является либо город, либо ДО.
А вот теперь обратим внимание на то, что родитель не обязан указывать новую школу при условии, если она расположена в другом населенном пункте, но он обязывает и учредителя, и ОО контролировать ситуацию (Пр. № 177)
Marta пишет:
[q]
при смене населенного пункта указывается только название нового. А уже потом, с документами на руках, вы можете уведомить бывшую вашу организацию, если в этом есть какой-то смысл. Но в этом случае (переезда), его нет[/q]
-- Marta пишет 30 мая 2014 12:30
1. Нуждается ли ребенок, обучающийся в форме СО, все отношения которого с ОУ оформляются заявлением о зачислении "для прохождении аттестаций", в такой процедуре как перевод из ОУ в ОУ? То есть, имеют ли отношение пункты о переводе к детям, обучающимся в форме СО.
2. Если родители заключили со школой договор на организацию проведения аттестаций, допустим, с октября 2013 года по август 2014-го, то что происходит по окончании договора?
-- МамаПаши пишет 30 мая 2014 13:00
Marta пишет
[q]
образовательная организация не является органом, который волен по своей инициативе следить за тем, куда вы переместились и чем занимаетесь. Образовательная организация вольна обратиться в такие органы, а уж те могут задать вам такие вопросы, установив с вами контакт (из старого нас. пункта в новый).[/q]
Всякому прочитавшему Приказ № 177 ясно видно, что и школа, и учредитель обязаны следить за переводом ребенка, чтобы он не оказался "нигде", родители не уведомляют исходную ОО о переводе, эта обязанность лежит на принимающей ОО, а контроль - на учредителе.
Marta пишет:
[q]
с т.з. закона возможности имеются. точнее не имеется препятствий.[/q]
Имеются препятствия, если не выполнять предусмотренные законом правила.
Возможно, что получится, при некторой ловкости и находчивости, обойти закон под предлогом интересов ребенка, но это будет именно обход закона, и только.
-- МамаПаши пишет 30 мая 2014 13:02
Marta
Если ваш вопрос адресован кому-то конкретно, пожалуйста, пишите обращение.
-- Marta пишет 30 мая 2014 13:09
Если родители выбрали форму СО, значит обучение ребенка происходит вне ОУ. При зачислении в ОУ "для прохождения аттестаций" образовательные отношения возникают на оговоренный срок, а потом прекращаются либо после исполнения договора об организации аттестаций, либо по заявлению родителей. И называется это не переводом, а прекращением образовательных отношений. Статья 61. Прекращение образовательных отношений http://273-фз.рф/zakonodatelst...-v-rf#st61 (http://273-фз.рф/zakonodatelstvo/federalnyy-zakon-ot-29-dekabrya-2012-g-no-273-fz-ob-obrazovanii-v-rf#st61)
"1) по инициативе обучающегося или родителей (законных представителей) несовершеннолетнего обучающегося, в том числе в случае перевода обучающегося для продолжения освоения образовательной программы в другую организацию, осуществляющую образовательную деятельность;"
Про перевод здесь говорится только "в том числе".
-- Marta пишет 30 мая 2014 13:11
А в пункте 1м есть такие слова:
1. Образовательные отношения прекращаются в связи с отчислением обучающегося из организации, осуществляющей образовательную деятельность:
1) в связи с получением образования (завершением обучения);
----------------
В случае с зачислением в ОУ для прохождения аттестаций за класс, указанный в договоре, отношения прекратятся, когда договор будет исполнен.
-- со пишет 30 мая 2014 22:41
В этом учебном году мы поменяли школу таким образом: Договор о ПА был составлен до 31 декабря 2013г. За это время мы сдали некоторые предметы. Затем спокойно забрали документы из школы (с оценками за сданные предметы), написав какую-то расписку, что документы получены. Никого не интересовало, куда мы уходим или переезжаем. Некоторое время были в "нигде". Потом нашли другую школу, подписали там договор о ПА, документы директор только посмотрел (в плане оценок), сказав, что они ему и не очень-то нужны, т.к. мы вне контингента школы. Уверена, что в прежнюю нашу школу он никакой информации о нас не давал.( Так что получается можно и в никуда уйти). Сейчас, сдав все оставшиеся предметы за этот уч.год в этой новой школе (т.е.после выполнения условий договора), я могу и не вернуться туда для прохождения ПА в след.уч.году. Никто и не спохватится! Поправьте меня, если я не права.
-- МамаПаши пишет 31 мая 2014 6:40
со
[q]
Так что получается можно и в никуда уйти... Никто и не спохватится! Поправьте меня, если я не права. [/q]
В теме не обсуждалась сама возможность ухода "в никуда", наверняка возможно и не одним способом. Хотелось обсудить эту возможность с точки зрения закона, и только.
Существует определенный предусмотренный законом (ФЗ, З. №25 г.Москвы, Приказ № 177) порядок отчисления обучающихся в связи с переводом в другую ОО. Предусмотрен ли по закону контроль за переводом? Да. Выполняют ли его директора и учредители? Возможно, где-то и нет. Москва город большой...
В прошлом году мы окончили 9-й кл., получили аттестат и ушли из гимназии. За полгода до ГИА я предупредила дир-ра об уходе, все это не только знали, но и ждали, как ворон крови (уж очень мы мешали check_img("
") ) В начале этого уч. года мне позвонила секретарь и жестко предупредила, что я обязана принести справку
-- МамаПаши пишет 31 мая 2014 6:52
со
Что я обязана принести справку о зачислении в другое учебное заведение, иначе информация о нас будет передана в КДН. Я это сделала, без проблем, но такая постановка мне показалась странной. Дочери 15 уже исполнилось, все договора мы выполнили, аттестат получили. Неуспеваемости никогда не было, даже "3" ни одной за все годы СО не было, а тут такие угрозы.
Со слов директора, если семейники, которые уже сто лет как "ВНЕ" контингента даже по старому ФЗ Об образовании, получают аттестат за 9 класс, не предоставляют справку о зачислении в другую ОО, их передают в КДН.
Семейники - группа риска, со слов директора и тетеньки из ДО. Мне не хочется это комментировать, но, честно говоря, стало неприятно, что только на основании одной принадлежности к группе семей, выбравших СО, мы попали автоматом в группу риска, притом, что закончили 9-й класс на одни "5".
Есть ли контроль? Есть
-- МамаПаши пишет 31 мая 2014 7:00
со
Контроль есть. Но и школа, и ДО, и другие службы, имеющие сегодня по закону право контролировать образование наших детей, могут этот контроль осуществлять, а могут и глаза закрыть.Думаю, зависит от ситуации, если директору хочется побыстрее сбыть с рук ребенка-семейника, он может не заморачиваться, отдать ЛД (а оно существует и сегодня, как обязательный документ,не будем об этом забывать), чтобы быстренько расстаться с такой семьей.По формальным признакам именно его обвинить в отсутствии контроля нельзя. Письменно поставить в известность обязан дир-р принимающей школы, контролирует в основном учредитель, вот на них обязанность и лежит. Да и по фиг, простите, сегодня всем и все.
Возможность(теоретическая) ухода из под контроля школы есть, но есть и опасность попадания под пристальное внимание контр. органов. Если захотят - и найдут, и санкции применят. Оно нам надо?
-- Marta пишет 31 мая 2014 9:38
Это директор вашей школы поступала незаконно, или просто угрожала, если до дела не дошло.
Из текста по первой ссылке узнаем, что оказывается, после 9-го класса учащийся считается получившим основное общее образование и его отчисление вообще производится автоматом, и даже согласия не требуется.
http://273-фз.рф/voprosy_i_otv...b-obrazova (http://273-фз.рф/voprosy_i_otvety/nuzhno-li-po-novomu-federalnomu-zakonu-ob-obrazova)
Согласно ч. 1 ст. 61 Федерального закона № 273-ФЗ образовательные отношения прекращаются в связи с отчислением обучающегося из организации, осуществляющей образовательную деятельность, в связи с получением образования (завершением обучения). Таким образом, по Закону завершение обучения по образовательной программе основного общего образования является основанием для отчисления ученика, получившего образования данного уровня. Заявления об отчислении от обучающегося либо выражения его воли в иной форме не требуе
-- Marta пишет 31 мая 2014 9:44
http://273-фз.рф/voprosy_i_otv...noletnih-i (http://273-фз.рф/voprosy_i_otvety/neobhodimo-li-poluchenie-soglasiya-komissii-po-delam-nesovershennoletnih-i)
"Необходимо ли получение согласия комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав при отчислении обучающихся 10-11 классов (на уровне среднего общего образования) по их собственному желанию?
Ванюков Игорь Викторович
Нет, согласия комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав в данном случае не требуется."
Аналогичный вопрос, на который тоже дано пояснение, что "закон не требует согласования такого перевода с какими-либо органами."
http://273-фз.рф/voprosy_i_otv...sionalnuyu (http://273-фз.рф/voprosy_i_otvety/kakov-mehanizm-otchisleniya-ili-perevoda-iz-10-klassa-v-professionalnuyu)
-- Ek_Ov пишет 31 мая 2014 12:33
МамаПаши, можно вопрос? check_img("
")
А что происходит с отчислением в связи с реорганизацией школы?
И до нашей школы докатилось укрупнение.
На сайте класса (очники) написана просьба к родителям прийти подписать договор со школой.
На следующей неделе подойду; пока пытаюсь понять, чем это нам может грозить. Подписывать договор об очной форме, я, понятно, не буду. Отказаться подписывать с нами договор на дистантную форму школа может (как я понимаю).
Вообще что в этом случае происходит? Убрать ребенка из школы без согласия родителей школа может?
-- МамаПаши пишет 31 мая 2014 18:07
Marta
Я не больно то и испугалась, т.к. нам ничего ровным счетом не грозило. Она через секретаря меня просто проинформировала ( я так это восприняла), что сложился такой порядок: после 9-го класса гимназия подает сводку - справку - информацию о судьбе выпускников 9-х классов, кто куда пошел. Дело в том, что большинство уходит неохотно, только под тяжелым давлением гимназии. Нам с нашим аттестатом, есесьно, угроза быть непереведенными в 10-й класс, как другим ребятам, которые ушли, не грозило. Просто они так надоели, что сил моих не было... Да и мы все доказали, что хотели:
- что СО есть везде, даже там, где школа отказывает наотрез;
- что можно учиться в любой школе на СО и успевать;
- что можно закончить 9-й кл. совершенно самостоятельно, без помощи гимназии (а точнее, при ее отчаянном сопротивлении и противодействии отовсюду, вкл. окружной ДО), без репетиторов, причем на "5".
-- МамаПаши пишет 31 мая 2014 18:15
Marta
Я описала случай из своего опыта для того только, чтобы показать наглядно, что школа, если захочет, может создать семейникам массу серьезных проблем. Иди потом, объясняйся с КДН, с инспектором, который придет домой (а не откроешь - хуже будет) и станет выяснять, как я исполняю свои родительские обязанности.
Кстати, личное дело я забирать не стала, справку о зачислении в другое ОО принести согласилась с радостью, но при одном условии (я так директору и просила передать): отдам при личной встрече, на которой директор должен будет мне объяснить все эти штучки, которые с нами пытались проделать при сдаче ГИА (не было информации о консультациях, о порядке сдачи, не вносили дочь в список, меня не включали в сопровождающих, хотя я давала расписку, что буду сопровождать дочь в другую школу и проч.). Директор сразу резко заболела, потом стала прятаться. Так и не стала объясняться.
-- МамаПаши пишет 31 мая 2014 18:22
Ek_Ov
[q]
А что происходит с отчислением в связи с реорганизацией школы?
И до нашей школы докатилось укрупнение. [/q]
И до нашей. Гимназию 1534 слили с тремя школами, к одной из которых, к 4-й, мы были "прикреплены" по месту регистрации. Это я к тому, что есть школы, которые не могут ни при каких обстоятельствах отказать, т.к. это некий порт приписки. Из гимназии могут и попросить под предлогом, что ребенок не тянет программу, из прикрепленной школы - нетушки.
Насколько я поняла, при реорганизации любого вида расторгается договор на СО или на ПА (долгосрочный, бывают такие) на том основании, что юр. лицо, кот. подписало д-р, более не существует в прежнем виде. Вместо него появляется другое, с этим другим и надо договариваться. В большинстве договоров есть пункт об этом (д-р расторгается при реорганизации и ликвидации ОО).
Отчисление не происходит, т.к. по законам РФ вообще
-- МамаПаши пишет 31 мая 2014 18:33
Ek_Ov
Продолжение
По законам РФ возникает орг-я правопреемник, кот. на себя принимает обязательства организации, которая реорганизовалась. Кроме того, в Приказе № 177 прямо говорится о переводе обучающихся в принимающую организацию в гл.III "III. Перевод обучающегося в случае прекращения деятельности исходной организации,
аннулирования лицензии, лишения ее гос. аккредитации или истечения срока аккредитации (и прочих сходных случаях)" http://273-фз.рф/akty_minobrna...014-no-177 (http://273-фз.рф/akty_minobrnauki_rossii/prikaz-minobrnauki-rf-ot-12032014-no-177)
ОО, школа ни при каких обстоятельствах не может испариться бесследно, у нее появляется правопреемник, принимающая школа, куда переводят всех детей, да еще при соблюдении определенной процедуры (уведомление родителей и проч.).
Закон предусматривает исключение только в строго оговоренных случаях, ст. 61 ФЗ http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/61/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/61/)
-- Ek_Ov пишет 31 мая 2014 21:25
МамаПаши пишет:[q]
Отчисление не происходит, т.к. по законам РФ вообще
Продолжение
По законам РФ возникает орг-я правопреемник, кот. на себя принимает обязательства организации, которая реорганизовалась.[/q]
Спасибо! check_img("
")
Спасибо за ссылки!!! check_img("") Буду опять упираться, что добровольно из школы не уйдем.
Смутило, что на сайте класса написано родителям прийти для заключения договора, а мне на е-мейл ничего не написали. Мне сейчас вообще ситуация с договором на очное обучение кажется бредом, хотя припоминаю, что при зачислении в первый класс я какой-то договор подписывала check_img("
") и в единственном экземпляре, на руки ничего не давали. check_img("
") . И там было написано именно "договор", а не "заявление". Что никак не сказалось на переводе дочки на дистантную форму.
Посмотрю, что это будет сейчас... check_img("") О результатах обязательно напишу! check_img("
")
-- Ek_Ov пишет 31 мая 2014 21:28
Понятно, что сейчас один экземпляр договора обязательно себе возьму.
-- Ek_Ov пишет 31 мая 2014 22:01
МамаПаши пишет:[q]
Из гимназии могут и попросить под предлогом, что ребенок не тянет программу, из прикрепленной школы - нетушки.[/q]
Ой, наша школа теперь будет называться гимназией. Дочка в ней не по прописке (школа в соседнем районе).
МамаПаши, а где про особый статус у гимназий сказано? Из написанного в 61 статье я сделала вывод, что до 15 лет без моего согласия дочку отчислить не могут, могут лишь рекомендовать, и то устно...
-- МамаПаши пишет 31 мая 2014 22:20
Ek_Ov
[q]
МамаПаши, а где про особый статус у гимназий сказано? Из написанного в 61 статье я сделала вывод, что до 15 лет без моего согласия дочку отчислить не могут, могут лишь рекомендовать, и то устно... [/q]
Про особый статус ( если он на самом деле существует, а не в воображении директора-завуча-преподавателей, что чаще бывает) может быть сказано в Уставе. Но никакой локальный акт школы не может противоречить ФЗ, вы правильно поняли. Что могут: пугать, давить на психику, даже могут вызывать на всякие "малые педсоветы" (что с нами делали неоднократно в 5-м и 6-м классах, но я не поддалась и они отстали). Но реального - ничего. Если пару раз прийти на беседу с ФЗ и все еще действующим Законом № 25 Москвы, взять копию их Устава, то можно "отбить" любые доводы.
Насчет статуса гимназии: в окружном ДО мне говорили, что с новым законом будут пересматриваться статусы школ и
-- МамаПаши пишет 31 мая 2014 22:33
Ek_Ov
статусы школ и гимназий, будут "убирать" само слово и понятие гимназии (и лицея, но инфа получена устно) как образовательного учреждения повышенного уровня. Будут широко вводить понятие центра образования. На самом деле именно это и происходит, сливается несколько ОО и они становятся центром образования № такой-то. Да еще сейчас финансирование уровняли, раньше была разница очень ощутимая, лучше всех финансировали лицеи, потом гимназии, потом обычные школы (про коррекционные и школы здоровья знаю мало). Школы заставляют вносить серьезные изменения в уставы, надо обязательно просить новый устав, если будут давать старый, спрашивать вежливо, но настойчиво, когда будут внесены изменения, когда устав нового ОО будет приведен в соответствие. После вступления в силу ФЗ № 273 многое поменялось, школы обязаны эти изменения отражать в уставах и знакомить родителей, а им неохота.
-- МамаПаши пишет 31 мая 2014 22:40
Ek_Ov
Вообще сейчас в московском образовании идут странные процессы, многие школы расформировывают и реорганизуют, коллективы лихорадит по-страшному,идет перетасовка кадров, все это плохо отражается на обучении и на аттестациях.
Если говорить именно об уровне, на котором должен оказаться такой новый центр образования, который получился после слияния гимназии и нескольких обычных школ, то, сами понимаете, подтянуть их до уровня гимназии не получится ни технически, ни организационно, ни просто теоретически (боюсь долго рассуждать, не уверена, что это интересно, интересно?), т.к. многие школы остаются на старом месте, большая часть коллектива - тоже. Перемены, конечно, есть, но невозможно простой сменой вывески вывести обычную дворовую школу, в которой учатся целые классы детей, плохо говорящих по-русски, на уровень гимназии. Сами школы этим тоже недовольны.
-- МамаПаши пишет 31 мая 2014 22:56
Ek_Ov
Извините, что так длинно пишу, иначе не получается. Думаю, что многие семейники в ближайшее время столкнутся с такой ситуацией, будут возникать однотипные вопросы, поэтому хочется сразу внести ясность.
Объединив несколько школ, невозможно их вывести на более высокий уровень, а вот понизить - запросто. Сменой вывески вопрос не решить, если ваше ОО теперь называется "гимназией", это не означает, что к вам будут предъявляться более высокие требования на том основании, что теперь, после реорганизации, вы учитесь в ОО более высокого уровня и извольте соответствовать. Это неправда, хотя, скорее всего, примерно это и будете слышать. Эти доводы можно разбить, попросив новый Устав, там все будет написано.
В любом случае, после реорганизации ребенка обязаны перевести в новую ОО, хоть как она называйся, и отчислить без вашего согласия не сможет никто, пока действует ФЗ №273
check_img("
")
-- Ek_Ov пишет 1 июня 2014 9:52
МамаПаши, спасибо за разъяснения! check_img("") Готовлюсь к порции лапши от замов.
МамаПаши пишет:[q]
боюсь долго рассуждать, не уверена, что это интересно, интересно?[/q]
Интересно, конечно! ВСЕ интересно!!!
МамаПаши пишет:[q]
Извините, что так длинно пишу, иначе не получается.[/q]
Спасибо!!! Я мозгом что-то понимаю, но когда еще раз читаю, как-то спокойнее становится check_img("") .
------
МамаПаши пишет:[q]
В любом случае, после реорганизации ребенка обязаны перевести в новую ОО, хоть как она называйся, и отчислить без вашего согласия не сможет никто, пока действует ФЗ №273[/q]
А еще вот такой вопрос. Дочь сейчас числится в определенном классе. Слили пять школ, наша - супер, остается за главную, директор над всем - наш. Четыре - дворовые...
Ребенка могут перевести к другому учителю (в другое здание) против моего желания? Или для нас в общем-то ничего не должно измениться?
------
Сам директор этому слиянию не рад...
-- МамаПаши пишет 1 июня 2014 10:01
Ek_Ov
Да почти никто не рад! Почти... Исключения (немногие) - те директора, которые сразу оказываются во главе такого Центра образования, начинают получать бОльшую з/п и, кроме того, чувствуют себя "важной птицей", Большим Директором над маленькими директорами школ, которые влились в этот Центр. Но и хлопот прибавилось многократно, от него ДО теперь ждет, что он вытянет школы, фактически ему подчиненные, а юридически ставшие частью такого Центра, на один, более высокий уровень, а это либо невозможно, либо очень трудно, очень долго и очень затратно.
Кас. переводов:
Все, что касается определения внутреннего распорядка и деятельности такого Центра, нах. в ведении директора, он решает, сколько классов, кто их ведет, каков режим, где, как и кто будет работать на новых площадках (понимай, старых школах). В теории возможно все, но на практике - сомнительно.
-- МамаПаши пишет 1 июня 2014 10:09
Ek_Ov
Сомнительно потому, что ломать весь сложившийся порядок - рубить сук, на котором сидишь. ДОгМ ведь не построил с помощью волшебной палочки абсолютно новых,оборудованных современной техникой школ? Конечно, нет! Все дело ограничилось переименованием и изменением подчиненности. А коллективы - старые, а директора - большей частью старые. Директор такого Центра не сможет из своего кабинета уследить за происходящим в другом здании,там должен быть свой начальник, как его не назови. Отсюда - довольно долго все будет оставаться по-прежнему, те смельчаки, которые начнут безоглядно ломать сложившиеся системы, могут горько пожалеть.
Что реально могут: выделить определенные площадки под началку, или только под среднюю школу. Это - могут, это объяснимо и может быть удобно.
Я бы поостереглась ломать сложившуюся систему, подошла осторожно и разумно, так,ИМХО, поступит боль-во директоров.
-- Ek_Ov пишет 1 июня 2014 10:12
МамаПаши пишет:[q]
В теории возможно все, но на практике - сомнительно.
[/q]
Понятно. Надеюсь, в ближайшем учебном году не будет ничего менять. check_img("")
-- МамаПаши пишет 1 июня 2014 10:17
Ek_Ov
Для многих родителей повышение статуса до гимназии поначалу будет казаться чем-то приятным (для самолюбия, в основном), но потом окажется, что и обязанностей прибавится, с гимназистов могут больше спросить,а брать на себя больше обязательств не все готовы. "Мы учимся в гимназии" - звучит красиво, часто там и интерьер побогаче, и возможностей, на первый взгляд, побольше, но это все мишура, неважное. Важно то, что школа может реально дать, как она относится к детям, к семейникам, в частности.
Мне не кажется разумным такое решение об объединении многих школ по всей Москве в такие гиганты при несомненной невозможности качественно изменить базу, именно Систему образования. Весь пар, скорее всего, уйдет в гудок, а при больших перестройках очень возможны большие потери. Кто-то выиграет, но немало народу проиграет. Это показывала наша история неоднократно.
-- МамаПаши пишет 1 июня 2014 10:26
Ek_Ov
Родители должны внимательно относиться к таким переменам, не должны дать заморочить себе голову, надо просить школу ознакомить с новыми правилами, уставами, локальными актами. Скажут - что угодно, а вот стоит посмотреть, что записано в документах, так мамы с удивлением видят, что ребенка и перевести в новую школу обязаны, и из одного класса в другой без согласия родителей не вправе, только в другую группу по языку, или Информатике, или Физкультуре. Вот собрать малышей в одну кучку и в одном здании - запросто, одно здание выделить, к примеру, под гимназические (или профильные, или еще какие-то) классы - очень, очень возможно. Сразу и требования САНПИН найдутся, и мамы будут рады.
Поживем - увидим. У китайцев было вроде проклятия:"чтоб тебе жить во время больших перемен!", умные люди....
Никак эти "большие перемены" для нас не закончатся, все продолжаются.
-- Ek_Ov пишет 1 июня 2014 10:38
МамаПаши пишет:[q]
Что реально могут: выделить определенные площадки под началку, или только под среднюю школу. Это - могут, это объяснимо и может быть удобно. [/q]
У нас и так было три здания - дет. сад, началка, средняя школа. Добавилось 4 школы и несколько садов.
Надеюсь, что останется, как и было. Еще надеюсь - ДОТ в районе более-менее только у нас.
Надеюсь, мы и дальше будем у нашей учительницы и на дистантной форме check_img("")
МамаПаши пишет:[q]
Для многих родителей повышение статуса до гимназии поначалу будет казаться чем-то приятным (для самолюбия, в основном), но потом окажется, что и обязанностей прибавится, с гимназистов могут больше спросить,а брать на себя больше обязательств не все готовы.[/q]
Больше всего опасаюсь, что начнут детей тасовать по классам в зависимости от успеваемости (как, например, в школе Ямбурга). check_img("")
Или Всех "неочников" к педагогам какой-нибудь бывшей слабой школы переведут...
-- Ek_Ov пишет 1 июня 2014 10:43
МамаПаши пишет:[q]
Скажут - что угодно, а вот стоит посмотреть, что записано в документах, так мамы с удивлением видят, что ребенка и перевести в новую школу обязаны, и из одного класса в другой без согласия родителей не вправе, только в другую группу по языку, или Информатике, или Физкультуре.[/q]
Да, документы буду спрашивать и смотреть check_img("") .
Что говорят что угодно - это я уже знаю check_img("") .
МамаПаши пишет:[q]
Поживем - увидим.[/q]
check_img("")
---
МамаПаши, спасибо!!!!!!!!!!!!! check_img("")
-- со пишет 1 июня 2014 18:16
МамаПаши пишет:[q]
Возможность(теоретическая) ухода из под контроля школы есть, но есть и опасность попадания под пристальное внимание контр. органов. Если захотят - и найдут, и санкции применят. Оно нам надо? [/q]
Мама Паши, в том-то и дело, что я не собиралась уходить из-под контроля, просто обоим директорам,по-видимому, было на нас плевать, а может они подумали, что раз мы вне их контингента, значит ничего они не обязаны о нас сообщать.А я вот только сейчас подумала, а может это я должна была сообщить в орган упр-ия обр-ием округа или еще куда о том, что мы теперь числимся на СО в другой школе, дабы не попасть под"пристальное внимание контр.органов"? После принятия нового ФЗ об обр-ии я писала такое уведомление, упоминая ту школу, из которой мы уже ушли.Нужно мне было писать его снова после перехода в др.ОО, упоминая уже номер новой школы?
-- со пишет 1 июня 2014 18:35
МамаПаши пишет:[q]
В начале этого уч. года мне позвонила секретарь и жестко предупредила, что я обязана принести справку [/q]
Насколько ж все везде по-разному! Мой старший тоже в прошлом году сдал ГИА на СО, все на пять, без помощи школы, об уходе заранее никого не предупреждали,т.к.сами еще не определились. После вручения аттестата сын расписался и попросил аттестат на руки, ничего не объясняя. Отдали без вопросов. Уже закончился еще один уч.год, никто о нас и не вспомнил из той школы. Может, они, действительно, нас только как страшный сон вспоминают!
-- Alinaanahata пишет 1 июня 2014 21:03
МамаПаши пишет:[q]
в московском образовании идут странные процессы, многие школы расформировывают и реорганизуют[/q]
У нас, говорят, тоже.
Ek_Ov пишет:[q]
Убрать ребенка из школы без согласия родителей школа может? [/q]
"Может", в каком смысле? Права не имеет, но случаи были, и даже прокуратура, в нарушение 61 ст, встала на сторону школы. Но Департамент государственной политики в сфере образования Минобрнауки России отвечает на вопрос об отчислении без заявления родителей: "Отчисления обучающегося в связи с изменением формы обучения и переходом на семейную форму обучения федеральными нормативными правовыми актами в сфере образования не предусмотрено.
Таким образом, при выборе родителями (законными представителями) на семейной формы обучения ребенок может быть зачислен в образовательную организацию в качестве экстерна."
3 JPEG файла http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=413 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=413)
-- МамаПаши пишет 1 июня 2014 21:14
со
[q]
После вручения аттестата сын расписался и попросил аттестат на руки, ничего не объясняя. Отдали без вопросов. [/q]
Хм...Так аттестат всем отдают на руки, и очникам, и неочникам. Это как раз нормально, по-другому просто не бывает. Аттестат - удостоверяющий документ, принадлежит выпускнику, в отличие от личного дела, которое всегда и обязательно хранится в школе.
[q]
Уже закончился еще один уч.год, никто о нас и не вспомнил из той школы. Может, они, действительно, нас только как страшный сон вспоминают! [/q]
Вы перешли в другую общеобразовательную школу? Или в колледж? Или пока ребенок ммм..
не выбрал дальнейший путь и пока нигде не учится?
Если бы вы перешли в другую школу, то перевод без ЛД невозможен. Если в колледж - там личное дело свое заводят, аттестат есть и его достаточно. Ну а если "ребенок не определился", то на нет и суда нет.
-- Marta пишет 1 июня 2014 22:35
МамаПаши пишет:[q]
ЛД невозможен.[/q]
МамаПаши пишет:[q]
[/q]
А где это написано? ЛД не входит в перечень обязательных документов для приема в другое ОУ.
-- МамаПаши пишет 1 июня 2014 23:00
Marta
[q]
МамаПаши пишет:
ЛД невозможен. [/q]
Marta, разве это цитата? Это вообще ни о чем. Разве я где-то писала, "ЛД невозможен"?
У других участников форума складывается неверное представление об обсуждении. Во втором случае вместо цитаты вообще пустое место. Что именно я должна прояснить? О чем вы спрашиваете "где написано"? Невозможно понять, о чем речь.
-- Ek_Ov пишет 2 июня 2014 9:40
Alinaanahata, что нельзя отчислить ребенка из-за перехода на СО это я поняла. У меня был вопрос про отчисление в связи с реорганизацией. Но спасибо МамаПаши тоже разобралась check_img("")
-- Marta пишет 2 июня 2014 13:49
МамаПаши пишет:[q]
Если бы вы перешли в другую школу, то перевод без ЛД невозможен. [/q]
Я пыталась в прошлом комментарии цитировать эту фразу, не знаю, почему от нее осталась часть. Наверное, выделение слетело.
В приказе министерства о переводе и приеме в ОУ сказано, что личное дело не является необходимым документом для приема в новую школу.
Понятно, что лучше его иметь, т.к. это может избавить о массы проблем в будущем, но по закону - можно и без него.
-- со пишет 2 июня 2014 17:22
МамаПаши пишет:[q]
Вы перешли в другую общеобразовательную школу?[/q]
Да, в результате сын перешел в др.школу. Конечно же он забрал и аттестат, и ЛД (я плохо объяснила в прошлый раз). При этом не сообщая школе, куда дальше пойдет. И школа до сих пор не потребовала от нас ни мягко, ни "жестко" справки о зачислении в др.учебное заведение. Через пол-года я сама уже забирала из той же школы ЛД других детей (не 9 кл), и школе тоже было по барабану (извините), куда мы пойдем. А новой школе в свою очередь не нужны были наши ЛД, если мы продолжаем обучение по СО. С такими порядками встретилась лично я,хотя не удивлюсь уже, что в др.школах все по-другому .
Осмелюсь повторить свой вопрос (может кому-то тоже понадобится): нужно ли родителям уведомлять какую-либо орг-цию о переходе в др.школу для обучения по форме СО, и если нужно, то какую?
-- МамаПаши пишет 2 июня 2014 19:51
Marta
[q]
В приказе министерства о переводе и приеме в ОУ сказано, что личное дело не является необходимым документом для приема в новую школу.[/q]
Мы не говорили о приеме в школу, мы обсуждали перевод. В соотв. с Приказом № 177 ЛД обязательно сопровождает обучающегося в принимающую школу, если вы захотите посмотреть, вы увидите, что это оговорено отдельным пунктом.
[q]
но по закону - можно и без него. [/q]
Нельзя. Личное дело - номенлатурный документ, мне жалко времени на ссылки, но его обязательность регулируется целым рядом приказов и положений, обязательных для всех школ. "Личное дело является документом обучающегося, и ведение его обязательно для каждого обучающегося школы." - из Приказа Минобра. В каждой ОО должен быть локальный акт о ЛД, оно ведется обязательно на каждого обучающегося, сопровождает его с 1по 11-й кл. и хранится 3 года после выпуска.
-- МамаПаши пишет 2 июня 2014 19:56
со
[q]
нужно ли родителям уведомлять какую-либо орг-цию о переходе в др.школу для обучения по форме СО, и если нужно, то какую? [/q]
Это обязанность принимающей школы, а не родителя. Можете, если захотите, уведомить ДО, но не обязаны. На ваше усмотрение. Вы не несете ответственность за несоблюдение школой установленного порядка перевода из одной школы в другую, Приказ № 177 - для них, в первую очередь.
-- со пишет 2 июня 2014 21:28
МамаПаши,спасибо за ответ. Значит я все правильно сделала, что ничего не сделала (никого не уведомляла).
-- Ek_Ov пишет 3 июня 2014 16:20
Сходила в школу, зря волновалась. Очники подписывают договор на доп. предметы (бальн. танцы, театр и тд). А так все автоматически переходят в новую организацию, заявление на след. год буду писать в августе.
То бишь "просто так" из-за реорганизации ОО ребенок без школы действительно не остается 
.
Форум для родителей-практиков семейного образования
© 2010, Familyeducation.ru