-- Юлия пишет 11 января 2014 21:59
И же МЦКО публикует для школ (очников) абсолютно противоположные рекомендации, что разграничивает права обучающихся в форме СО и очной форме:
Уважаемые коллеги!http://mcko.ru/Monitor/ (http://mcko.ru/Monitor/)
Участие в диагностике учебных достижений обучающихся является добровольным и проводится исключительно по заявкам образовательных организаций.
Поэтому возникает вопрос: являются ли аттестационные условия, выдвинутые системой, ограничением прав наших детей, обучающихся в форме СО? Является ли это дискриминацией в области образования?
-- Alinaanahata пишет 12 января 2014 0:12
Тесты МЦКО или, например, Положения о ПА, разработанные только для СО будут дискриминацией в том случае, если детям на СО не будет представлен равный со всеми выбор.
Но дело в том, что "система" не признает того, что МЦКО - обязательно. Вы знаете, что сегодня ДОгМ утверждает, что даны распоряжения школе, что участие добровольно. Развернулась работа как отдельных родителей, так и группы, которую мы знаем по общению с mari-marian. С одной стороны идет переписка с МЦКО, есть ответы: http://freeedu.livejournal.com/639220.html (http://freeedu.livejournal.com/639220.html)
http://freeedu.livejournal.com/637583.html (http://freeedu.livejournal.com/637583.html)
С другой стороны, вопрос взят на контроль ДОгМа, mari-marian собирает сведения о любых нарушениях при проведении аттестации для ДОгМ.
Тем не менее, как видно, многие родители до сих пор считают тесты МЦКО обязательными, и находят этому подтверждение на сайте МЦКО.
-- mari-marian пишет 12 января 2014 1:25
Тесты МЦКО утратили всякий смысл.
Все они полностью совпадают с теми, что изданы в серии издательства Интеллект-Центр за 2012 год.
Многие из этих тестов уже даже обнаруживается на файлообменниках в сети. Видимо, школьники давно уже подсуетились раньше нас, выложили все это примерно так же, как это произошло с ГИА.
Ссылка на серию в Лабиринте:
http://www.labirint.ru/pubhouse/910/ (http://www.labirint.ru/pubhouse/910/)
Нужные классы и предметы ищутся по имени автора.
Своим открытием мы с ДОгМ уже поделились, должны же они знать, что за липу им подсунули в МЦКО. Не думаю, что они не понимают, что идея тестирования по материалам МЦКО в данных условиях полностью себя скомпрометировала. Коллективными усилиями родители нашли первоисточник после первых же тестов буквально за 2-3 дня.
-- Marta пишет 12 января 2014 10:18
После всех селекторных и прочих совещаний, мы (родители) вместе с представителями школы составили расписание аттестаций, выбрав разные формы. По некоторым предметам выбрали проекты, по основным - тесты. Было заранее озвучено, что школа обратится в МЦКО, но может использовать и свои материалы. В конце октября расписание аттестаций было отослано в МЦКО. В конце декабря, когда должны были состояться экзамены, из МЦКО ничего, имеющее отношение к актуальным для нас предметам, не поступило. Школа провела аттестации по своим материалам в соответствии с нашим расписанием.
То есть, возможны разные варианты. Всё зависит от того, готова ли школа к взаимодействию с учащимися на СО и их представителями.
-- Alinaanahata пишет 12 января 2014 11:50
Marta пишет:
готова ли школа к взаимодействию
Очень важна готовность родителей к взаимодействию со школой. Любой школой.
Как хорошо, что есть такие комментарии, как Ваш.
-- Alinaanahata пишет 12 января 2014 13:37
Продолжу то, что не дописала вчера.
Мало того, встречались высказывания родителей, что аттестация не в школе - это благо, так как будет более объективна, поэтому на МЦКО возлагались определенные надежды.
В декабре в некоторых школах была проведена аттестация по тестам МЦКО. Те нарушения, с которыми она проходилась (по отзывам родителей), думаю, разрушили последние иллюзии.
1. Проводилась аттестация в 1 классе, что запрещено (Письмо Минобразования РФ от 25.09.2000 N 2021/11-13 Об организации обучения в первом классе)
2. тесты для 1 класса были найдены впоследствии родителями в печати, это были тесты для 2 класса.
3. Тесты за год были проведены в декабре, в обязательном порядке
4. Тесты написаны без учета того, что по разным программам в начальной школе проходится материал в разном объеме.
5. Тесты МЦКО разработаны с условием их написания за 3 часа, включают в себя 30-40 заданий.
-- Alinaanahata пишет 12 января 2014 14:02
в продолжение:
Представьте себе первоклассника, который должен был просто прочитать! эти тесты - ведь в это время скорость его чтения по стандарту не превышает 20 слов в минуту.
6. писали о случае, в котором запретили пересдачу.
7. Ошибки в тестах обсуждаются родителями бесконечно. Родители возмущены качеством, задаются вопросом, где же обещанная экспертиза и как получилось, что заказ, оплаченный ДО, дал такой некачественный продукт, к тому же, как оказалось, давно вышедший в печать.
И это еще не все. Даю ссылку на вопросы для ДОгМа, на которые в рамках подготовки к вебинару по поводу аттестаций просит ответить mari-marian
http://freeedu.livejournal.com/638891.html (http://freeedu.livejournal.com/638891.html)
Изначально, не касаемо того, как была проведена аттестация в декабре, тесты МЦКО нарушали права по 3 пунктам:
1. Не предоставляется выбор родителю, сдавать по материалам МЦКО или нет. ДОгМ возмущен, что школы ссылаютс
-- Alinaanahata пишет 12 января 2014 14:12
в продолжение:
что школы ссылаются на то, что это было его распоряжение и опровергает это.
2. Не предоставляется выбор формы, только тесты.
3. Не предоставляется выбор времени аттестации.
Пожалуй, я добавлю к сказанному только самое принципиально важное из ответов МЦКО на претензии родителей:
"...Именно необходимость укладываться в нормы СанПиНов и не позволяет провести проверку освоения ГОС, используя только одну часть. Ученики, которые учатся в школе, постоянно находятся под контролем учителей, и при текущем оценивании можно определить уровень их подготовки. При семейной форме обучения текущего оценивания в образовательной организации нет. Для того, чтобы можно было оценить соответствие подготовки обучающегося требованиям ГОС, не нарушая нормативов СанПиНов, необходимо формировать несколько частей проверочной работы".
Как видите, имеют место попытки включить текущую аттестацию.
-- Alinaanahata пишет 12 января 2014 14:16
в продолжение:
Закон ограничил аттестацию СО промежуточными. Видимо, "школьное" сознание не может вместить этот факт.
И еще несколько документов:
Письмо Минобразования РФ от 03.10.2003 г. № 13-51-237/13
"О введении безотметочного обучения по физической культуре,
изобразительному искусству, музыке"
http://zakon.law7.ru/base59/part4/d59ru4135.htm (http://zakon.law7.ru/base59/part4/d59ru4135.htm)
Письмо Минобразования РФ от 22.02.1999 г. № 220/11-12
"О недопустимости перегрузок обучающихся начальной школы"
Письмо Минобразования РФ от 19.11.1998 г. № 1561-14/15
"Контроль и оценка результатов обучения в начальной школе"
-- mari-marian пишет 17 января 2014 21:52
Запись вебинара МЦКО:
http://mcko.ru/webinar/ (http://mcko.ru/webinar/)
-- Юлия пишет 20 января 2014 16:34
На сайте МЦКО изменили информацию.
Согласно Методическим рекомендациям Департамента образования города Москвы от 13 сентября 2013 г. № 01-08-2538/13, образовательные организации могут организовать и провести промежуточную аттестацию обучающихся, получающих образование в формах семейного образования и самообразования, в стандартизированной форме по материалам МЦКО.
-- mari-marian пишет 21 января 2014 17:41
Хорошо, что хоть в чем то прислушались. Но радоваться рано, потому что тут просто выбрана новая тактика.
На вебинаре подтвердили, что родители могут сдавать в любой удобной им форме и школы никто не может заставить принимать по МЦКО. Форму аттестации выбирает школа, какая ИМ нравится. А если родителей что-то в решении конкретной школы не устраивает, они могут сдавать аттестации в другой школе.
Между тем давно известно насколько школы самостоятельны. Сейчас они все хором "добровольно" выберут принимать по МЦКО и родители попадут в ситуацию: "куда ни кинь, всюду клин".
-- Alinaanahata пишет 23 января 2014 9:42
Москвичи, откликнитесь.
mari-marian задает вопрос по встрече в связи с МЦКО.
http://freeedu.livejournal.com/646677.html (http://freeedu.livejournal.com/646677.html)
-- Alinaanahata пишет 31 января 2014 9:42
mari_marian пишет на
http://freeedu.livejournal.com/651733.html#comments (http://freeedu.livejournal.com/651733.html#comments)
"Встреча с представителями МЦКО ориентировочно планируется на понедельник 3 февраля в середине дня.
Напишите мне те, кто хочет и сможет в это время туда попасть"
Пост тоже под замком. У того, кто не хочет регистрироваться на freeedu всегда есть возможность написать mari-marian в личку здесь.
-- tatiananikolaevna пишет 31 января 2014 11:36
Скажите, пожалуйста, срочно! Как присоединиться к группе, встречающейся с представителями МЦКО. Хотела общаться с ними лично, но, видимо, будет продуктивнее всем сообща. У меня к ним очень много вопросов и пожеланий. Хотя мы лично с аттестацией еще не сталкивались, так как я сразу оговорила аттестацию только в конце года.
-- mari-marian пишет 31 января 2014 14:42
tatiananikolaevna пишет:
Как присоединиться к группе, встречающейся с представителями МЦКО.
Написать мне личное сообщение. Встреча будет в понедельник в 12 часов.
-- mamaolya пишет 2 февраля 2014 20:20
На сколько я поняла,школе удобно пользоваться тестами МЦКО,потому что они готовые и им самим уже не надо составлять тесты,потому как " у них некому составлять специальные тесты для семейников им это не оплачивается"(по словам директора). А то ,что эти тесты по времени не отвечают СанПин ,их не касается,могут разделить на 2,3ч.,в разные дни сдавать,чтобы " объективно оценить полученные знания"
-- Treskuchka пишет 3 февраля 2014 11:48
Если тесты эти имеют очень большой объем, нельзя опереться на п.3 ст. 34 закона Об образовании, где сказано, что на время аттестации экстерн имеет права обучающегося по данной программе. Ни один обучающийся в школе не пишет контрольную более 40 минут.
-- Familyeducation пишет 4 февраля 2014 13:08
Запись встречи родителей семейного образования с представителями МЦКО 3 февраля 2014 г. :
https://dl.dropboxusercontent.com/u/26229913/MZKO_part1.mp3
https://dl.dropboxusercontent.com/u/26229913/MZKO_part%202.mp3
-- tktyf пишет 4 февраля 2014 13:38
Здравствуйте! У нас ребенок на семейном второй год.
Поняли, что в семье даем намного больше,чем в массовой (и не только) школе.Очень обеспокоены тем,что МЦКО закрыли из свободного доступа материалы промежуточной аттестации. Не могу пройти регистрацию у них почему-то не получается. Может,кто-нибудь подскажет,еще еще можно посмотреть эти материалы.
Благодарю заранее.
tktyf
-- mari-marian пишет 4 февраля 2014 20:18
Они специально закрыли доступ. И больше не откроют. Официальное версия: МЦКО не должен взаимодействовать с родителями, все вопросы родители должны решать со школами.
-- Marta пишет 5 февраля 2014 10:56
mari-marian пишет:
вопросы решать со школами.
mari-marian пишет:
Семь пятниц на неделе у УО. То дети не прикреплены к школе и могут сдавать где угодно, то решать вопросы аттестаций только со школой. Если по материалам МЦКО, то разницы, в какой это происходит школе, не должно быть. А если есть, то зачем нужны материалы МЦКО? Думаю, что доступ закрыт, потому что их не профинансировали и нет схем, по которым это сделать. Расписание аттестаций у всех разное, т.е. нельзя один тест за класс по предмету подготовить 1 раз, а надо столько раз, сколько разных дат в расписаниях. Наша школа дала МЦКО расписание, а прислали задания по другим предметам. Конечно, наша школа не может посмотреть задания - если скачаешь,надо будет отчитаться. Но получить информацию от прикрепленных к другой школе возможно, от тех, кто прошел тесты. Т.е. должны быть десятки вариантов тестов и надо каждый потом проверить.
-- Familyeducation пишет 5 февраля 2014 11:42
А на какой странице раньше был доступ?
Сегодня открыт раздел
РОДИТЕЛИ.
ЭКСПЕРТИЗА КАЧЕСТВА
http://mcko.ru/parents/feedback/ (http://mcko.ru/parents/feedback/)
http://mcko.ru/parents/docs/ (http://mcko.ru/parents/docs/)
Еще сегодня открыты тренировочные тесты, но это не материалы аттестации?
http://demo.mcko.ru/test/ (http://demo.mcko.ru/test/)
-- mari-marian пишет 6 февраля 2014 0:15
Нет, это все не то, к сожалению.
Но выход найден.
В связи с тем, что в ДОгМ нас однозначно заверили, что родители имеют полное право копировать контрольные материалы своего ребенка по окончании выполнения им работы по предмету, всем москвичам, столкнувшимся с отказом в копировании, рекомендую написать примерно следующее по содержанию письмо:
http://freeedu.livejournal.com/654857.html (http://freeedu.livejournal.com/654857.html)
-- mari-marian пишет 6 февраля 2014 0:31
Marta пишет:
Если по материалам МЦКО, то разницы, в какой это происходит школе, не должно быть.
В МЦКО разъяснили свою позицию. Они выкладывают материалы в рабочий кабинет школы. Делают они это три раза в год, каждый раз это новый комплект, но всегда вопросы охватывает весь год целиком. Школа должна сама сформировать материалы для аттестации, в которых может быть такое количество вопросов, которые школа считает необходимым, в соответствии с тем графиком, который согласован с родителями. Школа сама должна учесть программу, по которой учится ребенок, темы, которые он прошел по данной программе и исключить то, что ребенок не проходил.
Таким образом, материалы МЦКО - это некий конструктор. А уж что из него школа изобразит - это вопрос ее компетентности.
Обо всех нарушениях прав школой есть смысл сообщать в ДОгМ. Выше я написала каким образом, например, это можно это сделать.
-- mari-marian пишет 6 февраля 2014 0:47
Treskuchka пишет:
Если тесты эти имеют очень большой объем, нельзя опереться на п.3 ст. 34 закона Об образовании, где сказано, что на время аттестации экстерн имеет права обучающегося по данной программе. Ни один обучающийся в школе не пишет контрольную более 40 минут.
Соблюдение санпинов надо требовать от школы. При аттестации раз в год школа сама должна сформировать контрольные материалы, охватывающие весь курс такого объема, чтобы ребенок мог написать все за 40 минут. Право такое у школы есть. Им совершенно не обязательно брать все подряд, что выкладывает МЦКО. Они могут и должны выбирать, что конкретно и в каком объеме включать в работу.
В случае, если школа нарушает санпины, надо обращаться с заявлением по поводу конкретной ситуации. Постепенно школы поймут что к чему и как им надо правильно формировать материалы для аттестации по МЦКО.
-- tatiananikolaevna пишет 6 февраля 2014 18:57
Здравствуйте все! Из встречи в МЦКО вынесла следующие мыслезаключения:
1. МЦКО - структура, выполняющая заказы на составление проверочных, диагностических работ и других КИМов, поступающие от Департамента образования Москвы, окружных управлений образования или, может быть, непосредственно от некоторых школ. Заказ делают вышеназванные организации, но потребитель продукта - ученик (то есть наши дети). В качестве полномочных представителей потребителей (детей) мы вправе требовать высокого качества КИМов. Об этом мы можем и должны говорить с МЦКО. Однако МЦКО общается только со школами. Таким образом, выстраивается следующая цепочка.
-- tatiananikolaevna пишет 6 февраля 2014 18:59
Родитель знакомится с демоверсией проверочных работ по предметам, которые МЦКО обещал вывесить не позднее начала марта, письменно излагает замечания и предложения, несет их в школу и просит (именно просит, а не требует, поскольку до школы эту информацию пока никто не удосужился донести), так вот, просит передать письмо в МЦКО. После этого ждем ответа. Возможно, МЦКО что-то исправит, возможно, даст тест в прежней редакции. Родители должны как-то узнать реакцию и в случае доверия к МЦКО решаться на тест, в случае недоверия перейти к п.2
-- tatiananikolaevna пишет 6 февраля 2014 19:01
2. Если тесты МЦКО родителя не устраивают, надо требовать от школы составления собственных проверочных работ. При этом надо понимать, что школа, если она хочет, чтобы ей эту работу оплатили, должна составить ТЗ на эту деятельность, оформить другую соответствующую документацию и, наконец, составить КИМ в соответствии с заявленной родителем программой (предметы, автор учебника, пройденные темы, объем погружения в тему и т.д.). Все это потребует времени, так что школу надо известить о своем желании сдавать по их материалам заранее.
-- tatiananikolaevna пишет 6 февраля 2014 19:03
3. Очень важный момент. Мы имеем право сдавать что угодно и когда угодно, лишь бы к концу 4-го класса сдали программу 1 ступени, а концу 9-го – 2-й. Например, чтение будем сдавать каждый день по 1 стишку, а английский – 31 мая 4-го класса с 7 утра до 21 вечера за все годы. Хрестоматийный пример: войдя в переполненный автобус, я имею право сесть, однако возможности у меня такой не будет. То же и с аттестациями. Право сдавать так, как мы того хотим, у нас есть, однако для того, чтобы реализовать его мы должны ДОГОВОРИТЬСЯ СО ШКОЛОЙ.
-- tatiananikolaevna пишет 6 февраля 2014 19:06
Школа при этом ничего нам не обязана. Администрация всегда может сказать, что аттестацию организовать она не может, ресурсов нет, и направить в другую школу. И другая школа скажет то же самое. И так далее. И все будут правы: вы, как родитель, и директор, как администратор.
4. Вывод. Закон есть, механизма реализации нет. Так что вопрос о том, каким образом будет проводиться аттестация, зависит только от того, насколько родитель и представители школы смогут найти общий язык. И больше ни от чего.
-- Мама Алла пишет 6 февраля 2014 23:27
tatiananikolaevna пишет:
концу 4-го класса сдали программу 1 ступени. Я что- то упустила. Подскажите, плиз, каким законом это установлено?
-- mari-marian пишет 7 февраля 2014 12:15
Селектор ДОгМ от 06.02.2014, c 1:23:05
http://www.youtube.com/watch?v...dBVSnwsKDQ (http://www.youtube.com/watch?v=0GDrd299QEo&list=UUrWnr3mxykYqldBVSnwsKDQ)
Банчукова Т. А:
«На сайт поступило обращение двух родителей дети которых обучаются в школе 810 по форме семейного образования. Родители были не удовлетворены той процедурой промежуточной аттестации обучающихся по итогам триместра в этой школе. В сентябре 13 года директором школы были заключены договоры с родителями об организации проведения промежуточной аттестации по материалам Московского Центра Качества Образования, однако во время проведения промежуточной аттестации условия этих договоров были нарушены. Ну, во-первых, несвоевременно был доведен до сведения родителей обучающихся график проведения работ. Это было сделано только за шесть дней до начала самой аттестации. И сокращенно время на их выполнение, что не соответствовало объему, предложенного задания.
-- mari-marian пишет 7 февраля 2014 12:17
Во-вторых промежуточная аттестация по шести предметам была проведена по текстам школы, а не по текстам МЦКО, как было записано в договоре. Вот за нарушение процедуры проведения промежуточной аттестации понятно было объявлено взыскание директору. Она работает первый год и объяснила это тем, что не до конца изучила нормативные документы. В настоящее время заместитель директора направлена на курсы повышения квалификации в Московский Институт Открытого образования. Администрация школы принесла извинения родителям, и результаты работы были пересмотрены в соответствии с тем, какой объем работы выполнили дети. Родители сейчас удовлетворены разрешением данной конфликтной ситуации в пользу детей. Какой можно сделать вывод?
-- mari-marian пишет 7 февраля 2014 12:22
"Я думаю, что и нашего обращения сегодня не рассматривалось бы на селекторе, если бы администрация вовремя подготовила свой внутренний локальный акт, что предусмотрено письмом Министерства Образования от 15 ноября 2013 года, где написано что образовательная организация самостоятельно разрабатывает локальные акты о проведении, процедуре проведения промежуточной аттестации. И этот локальный акт не был согласован с управляющим советом и, соответственно, не доведен до сведений родителей. Мы планируем на окружном совещании 13 февраля, это будет видео совещание проанализировать это обращение и дополнительно разъяснить, наверное, руководителям вопросы организации и проведения промежуточной аттестации".
-- mari-marian пишет 7 февраля 2014 12:25
Банчукова Т. А.
Совершенно верно, если бы это было записано в локальном акте. Но школа этого не сделала.
Калина И. И.
Понятно. И вопрос. Вот мне очень понравилась фраза: «Родители удовлетворены разрешением конфликтной ситуации в пользу детей». А что в данном случае подразумевается под пользой для детей, можно уточнить?
Банчукова Т. А.
Имеется в виду соответствие выполненного объема работ тому времени, которое было выделено. А польза детей – они увидели, что действительно справедливо их знания соответствуют тому уровню, на который они были подготовлены. Работа была очень большая, а времени было мало...
-- mari-marian пишет 7 февраля 2014 12:41
Калина И. И.
«Спасибо, Татьяна Алексеевна, но при этом, коллеги, я хочу чтобы мы тоже все понимали, что школа проводя промежуточную аттестацию любого ученика своим в общем-то результатам, который она объявляет, берет на себя ответственность за то, что реальные знания ученика соответствуют оценке которую определила организация… Ответственность на школе тоже достаточно серьезная. Но при этом, еще раз хочу сказать, что вы правы абсолютно, что никому нельзя нарушать санпины, нормы и так далее...»
-- mari-marian пишет 9 февраля 2014 11:24
На сайте ДОгМ разместили ответ родителю от МЦКО по поводу тестирования по русскому языку:
Цитирую с сохранением орфографии оригинала:
"3) Приведённый Вами пример фонетического задания со словом юла, обнаружить в проверочных работах по русскому языку МЦКО не удалось. Хотелось бы знать, откуда взято задание, которое, как Вы пишите, «извратили как могли...
Начальник отдела, М. Ю. Демидова"
http://www.educom.ru/ru/Appeals/detail.php?ID=66466 (http://www.educom.ru/ru/Appeals/detail.php?ID=66466)
Рекомендации начальнику отдела МЦКО:
"Коллеги, прежде чем составлять тесты по русскому языку, повторите спряжения!"
http://www.russisch-fuer-kinde...onjugation (http://www.russisch-fuer-kinder.de/de_start/schule/texte.php?auswahl=konjugation)
-- Юлия пишет 10 февраля 2014 15:59
mari-marian пишет:
Они специально закрыли доступ. И больше не откроют.Ой-ой-ой, что творят!
А я сглупила, скачала только материал для 9-го класса. Есть алгебра 7-й класс. Могу прислать, если кому-нибудь нужны работы.
-- Marta пишет 11 февраля 2014 22:22
Если кто-нибудь успел скачать с сайта мцко спецификафии за 6-й класс, поделитесь, пожалуйста.
Если у кого-то дети сдавали уже по тестам мцко за 6-й класс, тоже было бы интересно узнать, как всё прошло.
-- Ветрова Любовь пишет 11 февраля 2014 22:48
Если кому-то нужны спецификации проверочных работ МЦКО за 3-ий класс, могу прислать. Есть математика, русский язык, литературное чтение и окружающий мир.
Меня интересует, есть дети которые писали аттестации за 3-ий класс по тестам МЦКО? Если есть копии работ, поделитесь пожалуйста! Очень хочется на них посмотреть.
-- Familyeducation пишет 11 февраля 2014 23:20
Может быть, выкладывать здесь для всех ссылки на файлы работ, которые Вы положите в файлообменник?
Их много, есть бесплатные, без регистрации, и другие.
https://www.google.ru/search?q=www.goo&rlz=1C1GTPM_ruRU529RU529&aq=f&oq=www.goo&aqs=chrome.1.5j57j60l3j5.3974j0&sourceid=chrome&ie=UTF-8#newwindow=1&q=%D1%84%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8
КАК ЗАГРУЖАТЬ БОЛЬШИЕ ТЕКСТЫ ИЛИ РИСУНКИ
http://www.familyeducation.ru/...ast=1#last (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=119&last=1#last)
-- Familyeducation пишет 17 февраля 2014 10:29
Юлия, не эту запись Вы ищете? Я выложила в свой файлообменник:
Запись встречи родителей семейного образования с представителями МЦКО 3 февраля 2014 г. :
https://dl.dropboxusercontent.com/u/26229913/MZKO_part1.mp3
https://dl.dropboxusercontent.com/u/26229913/MZKO_part%202.mp3
-- Marga пишет 23 февраля 2014 14:27
Всем доброго времени!
я успела скачать все спецификации для 7го класса - если кому интересно - пишите )
-- Taganka пишет 3 марта 2014 14:42
Господа, никто спецификации по 8 классу не сохранил? Хотела бы взглянуть.
В теущем состоянии войны, внезапно образовавшейся, у меня с школой , сомневаюсь, что "традиционные" будут лучше.
Заране спасибо.
-- Ветрова Любовь пишет 6 марта 2014 10:30
Здравствуйте! Вчера на сайте МЦКО нашла все спецификации по предметам, на которые у них исчезли прямые ссылки. В поисковой строке дала запрос "3 класс". В списке найденных ссылок увидела список спецификаций. Для других классов спецификации тоже были. Скачивайте кому нужны.
-- Taganka пишет 6 марта 2014 12:52
Да, заходится!
Если войти по такой ссылке (это для 8-го, можно в адресной строке поменять на нужный класс), то все работает.
http://mcko.ru/parents/8%20klass/ (http://mcko.ru/parents/8%20klass/)
-- Ek_Ov пишет 6 марта 2014 16:23
Taganka пишет:
Если войти по такой ссылке (это для 8-го, можно в адресной строке поменять на нужный класс), то все работает.Спасибо за ссылку!!!
5 и 6 классов нет, остальные все есть check_img("
") -- Ek_Ov пишет 7 марта 2014 10:14
Ek_Ov пишет:
5 и 6 классов нетЕсть! check_img("
") Надо просто пробел убрать между числом и klass http://mcko.ru/parents/6klass/ (http://mcko.ru/parents/6klass/) .-- Taganka пишет 7 марта 2014 12:22
Сын говорит: "Может, я к ним программистом работать пойду?"
-- Талка пишет 8 марта 2014 14:41
Ветрова Любовь пишет:
Спасибо.
-- VRS пишет 13 марта 2014 19:28
Окружающий мир за 4-й класс можно скачать по ссылке http://mcko.ru/parents/specification/OM_4_specif.rar (http://mcko.ru/parents/specification/OM_4_specif.rar)
-- VRS пишет 13 марта 2014 19:40
Тут можно скачать за все классы http://yadi.sk/d/ER_QNDHnKUJaT (http://yadi.sk/d/ER_QNDHnKUJaT)
-- МамаПаши пишет 13 марта 2014 21:49
От души начинаю сочувствовать родителям, чьи дети сдают по материалам МЦКО.
Тесты по Окр.миру за 4-й класс (ссылка, данная VRS) тому яркий пример.
1) Непонятно, какой ответ должен дать ребенок, если по смыслу подходят сразу два, а то и три из четырех;
2) Большое количество грамматических ошибок (Полёты воздушных шаров...осуществляются по тому(пишется слитно, а не раздельно, как у автора); Отчего загрязняется вода...от того, что...(пишется слитно, т.к. это наречие, а не указательное местоимение с предлогом, проверяется элементарно, подстановкой вместо слова "оттого" слова"потому": Отчего загрязняется вода? Оттого, что сливают отходы [потому, что сливают отходы].
Это сразу бросается в глаза.Уровень компетентности оставляет желать лучшего. В коротенькой демке всего 13 вопросов, работа, на которую отводится 120 минут, наверняка будет значительно объемнее, возможно, и ошибок больше.
-- Ветрова Любовь пишет 14 марта 2014 23:43
Согласна с МамойПаши примерные вопросы которые приведены в спецификации МЦКО по окружающему миру действительно ужасные! Кстати их автор скорее всего Скворцов П.М., т.к. точно такие же вопросы в брошюре Интеллект-Центра. Там ошибок полно не только грамматических, но и смысловых. Да и формулировка вопросов какая-то "вывернутая". В бланках ответов тоже умудрились напутать. Но я считаю, что тем, кому предложили сдавать аттестацию по материалам МЦКО, спецификации скачать надо. Чтобы знать, что МЦКО предлагает семейникам, прежде чем на них соглашаться. Лично я, согласия не давала. Но завуч предложила заказать комплект тестов для 3-го класса, чтобы принимать решение, хотя бы посмотрев на их содержание. В защиту тестов МЦКО (мой ребенок сдавал их 2 года с классом) хочу написать, что они на умение применять знания. На мой взгляд, для части детей, они гораздо интереснее,
-- Ветрова Любовь пишет 14 марта 2014 23:47
(в продолжение) чем стандартные диктант и контрольная. Только нельзя, чтобы вопросы были составлены так, чтобы ребенка запутать и завалить.
-- МамаПаши пишет 15 марта 2014 7:42
Ветрова Любовь:
примерные вопросы которые приведены в спецификации МЦКО по окружающему миру действительно ужасные! ...точно такие же вопросы в брошюре Интеллект-Центра. Там ошибок полно...
Любовь, я несколько лет, с 7-го по 9-й кл., при подготовке к ПА пользовалась тестами Интеллект-Центра в числе многих других. Не могу сказать, что была в восторге от содержания, но на ошибки не натыкалась ни разу. Воможно, это из-за того, что авторы другие?
Но я считаю, что тем, кому предложили сдавать аттестацию по материалам МЦКО, спецификации скачать надо. Чтобы знать, что МЦКО предлагает семейникам, прежде чем на них соглашаться.
Конечно. Какое-никакое, но представление, и, в случае, если тесты не нравятся, веский повод отказаться от них, предложив другие тесты (каких немало на полках книжных магазинов), рекомендованные Минобром и нравящиеся вам.
-- МамаПаши пишет 15 марта 2014 7:51
Ветрова Любовь:
В защиту тестов МЦКО (мой ребенок сдавал их 2 года с классом) хочу написать, что они на умение применять знания.
Все тесты на умение применят знания, не только МЦКО.Это только как аргумент в возможном диалоге со школой.Как неплохой вариант погу предложить тесты изд-ва ВАКО: они логичные, очень простые и, как показывал опыт нескольких лет, без ошибок [ любых]
они гораздо интереснее, чем стандартные диктант и контрольная.
Возможно. Но, по русскому языку вам могут предложить диктант с грам.заданием, это зависит от школьного Положения о ПА.
А тесты по русскому такие же (качественно), как по ОКР? Надо посмотреть, интересно..
Только нельзя, чтобы вопросы были составлены так, чтобы ребенка запутать и завалить.
А вот это большой вопрос. Демка, к сожалению, не дает четкого представления, мало информ-ции, но вселяет подозрения о такой возможности.
-- МамаПаши пишет 15 марта 2014 8:04
Ветрова Любовь:
Посмотрела тесты по ОКР и мне они очень не понравились. Я бы отказалась именно на том основании, что они содержат большое количество ошибок. Важно, что демка, содержащая 13 вопр. ( и те низкого качества) не дает представления об остальных вопросах. Но, если тенденция сохранится, то остальная часть тестов может быть именно такой, содержащей "подставы".
Пишу для того только, чтобы показать родителям возможность отказаться от тестов, которые их не устраивают, на законных основаниях.
В 7-м кл. я письменно отказывалась от предложенных по Биологии тестов (автор Лернер, издаются огромным тиражом для 5-11 кл., вкл подготовку к ЕГЭ), приведя список диких смысловых ошибок со ссылками на страницы, типа "скелет жирафа состоит из мышц"; да-да, не смейтесь!). Потом тесты составляла сама по другим источникам, 100-150 вопросов, а училка выбирала, что и как дать.
-- МамаПаши пишет 15 марта 2014 8:07
Ветрова Любовь:
Дам ссылку на тесты ВАКО, они есть по всем предметам программы, подходят для всех учебников. Может, пригодится, ну, и просто для информации
http://www.vaco.ru/catalog/catalog.php?SID=253 (http://www.vaco.ru/catalog/catalog.php?SID=253)
-- МамаПаши пишет 15 марта 2014 9:40
Ветрова Любовь:
Если пройти по этой ссылке http://www.vaco.ru/catalog/detail.php?ID=1961 (http://www.vaco.ru/catalog/detail.php?ID=1961) , можно не только увидеть КИМы, выпущенные издательством ВАКО, но и воспользоваться функцией "пролистать", чтобы составить представление о содержании тестов, о программе (она там указана вместе со списком знаний и умений, ожидаемых от обучающихся, что важно). Все очень ясно, логично, и, ИМХО, предельно просто. Ошибок не встречала, ни одной.
По ссылке открывается список КИМов для началки, но на полках книжных они, КИМы, выставлены для всех классов, вкл. 10 и 11-й.
Это отнюдь не реклама, но просто возможности, которые родители могут видеть, использовать на пользу детям. Нравятся тесты МЦКО - хорошо. Не нравятся? Можно обоснованно отказаться (основания - значимое количество смысловых и грамматических ошибок).
-- Ветрова Любовь пишет 15 марта 2014 22:51
МамаПаши За ссылку спасибо. Посмотрела примерные тесты ВАКО по всем предметам для 3-го класса. Не буду давать оценку всем тестам. Здесь другая тема обсуждается. Единственное, что хочется отметить. По литературному чтению МЦКО дает тесты на проверку читательской компетентности: текст + вопросы на понимание содержания, на умение анализировать весь текст и его отдельные части и т.п. Тесты ВАКО на проверку программного материала. Ителлект-Центровские ближе к тестам МЦКО.
-- Ветрова Любовь пишет 15 марта 2014 23:03
МамаПаши
А тесты по русскому такие же (качественно), как по ОКР? Надо посмотреть, интересно..
Как и в случае с ОКР автор вопросов по русскому языку в спецификации МЦКО за 3-ий класс тот же, что и в пособии Интеллект-Центра. На мой взгляд они лучше, чем ОКР. Ошибок пока не находила. Вопросы сформулированы просто, но читать надо внимательно, потому что много заданий "с подковыркой". Для невнимательных детей такие задания довольно сложны. Для меня минусом является обилие фонетических заданий.
-- Ветрова Любовь пишет 15 марта 2014 23:16
МамаПаши
Любовь, я несколько лет, с 7-го по 9-й кл., при подготовке к ПА пользовалась тестами Интеллект-Центра в числе многих других. Не могу сказать, что была в восторге от содержания, но на ошибки не натыкалась ни разу. Воможно, это из-за того, что авторы другие?
Ребенок выполнял 4 теста, по 2 варианта каждый. Нашла ошибки: смысловую опечатку (вместо жалящих просят выбрать кусающих насекомых), перепутаны варианты ответов 3 раза. Может быть это не так уж много и не сравнимо со "скелетом жирафа из мышц", но ошибки есть. Очевидно корректоры отработали плохо.
-- Ветрова Любовь пишет 16 марта 2014 0:06
МамаПаши
Все тесты на умение применят знания, не только МЦКО.
Согласна. Я хотела другое написать. Тесты МЦКО проверяют умение применять знания на практике. Приведу пример: если надо посчитать периметр прямоугольника, то задача будет выглядеть не как чисто расчетная: "Найди периметр прямоугольника, если...". А скорее вот так: "Хватит ли мотка тесьмы такой длины, чтобы обшить по краю скатерть прямоугольной формы, такого размера". Одним детям проще расчетную контрольную написать, для других вот такой тест будет интереснее.
Пишите мне в личку, кому нужен тест МЦКО по математике, который писали очники 3-го класса:
Если надо, могу скинуть тесты за 2-ой и 3-ий классы, которые ОЧНИКИ писали.
Могу прислать тесты за 1-ый, 2-ой, 3-ий и 4-ый классы (последние недавно скачала с сайта МЦКО)! Кому надо, пишите в личку.
-- Талка пишет 22 марта 2014 17:36
Сдавали Окружающий мир по тестам МЦКО (2,3,4 классы). Материал не сложный, но есть задания по "региональной компоненте". Нужно знать расположение, направление и историю московских улиц.
В материалах Интеллект-центра есть аналогичные задания к темам МЦКО (65-70%), но точно такие же нам не попались.
-- Marta пишет 24 марта 2014 23:54
Школы получили демо-варианты тестов МЦКО по всем предметам. Родители могут их получить.
Мы уже и демо получили, и ребенок сдавал два предмета. Количество заданий в тестах для 6-го класса превышает количество заданий в ЕГЭ для 11-го в два с лишним раза. Т.е. в среднем 40-45 заданий в тесте. В математике, из-за необходимости решать задания в несколько действий, количество таких действий около 80-ти. В литературе огромное количество вопросов, на которые надо не просто дать развернутый ответ, но написать по 10 предложений. Плюс изложение.
То есть, сдать весь тест за 1 день - на грани или даже за пределами нормальных возможностей ребенка.
Мы пока что договорились сдавать частями, не в один день. Половина предметов была сдана по материалам школы.
Такое ощущение, что в МЦКО не понимали, что разрабатывают тесты для детей, напихивая в них такой объем.
-- МамаПаши пишет 25 марта 2014 14:24
Тесты МЦКО непростые. Если ребенок не привык к ГИА-ЕГЭ ориентированным тестам, они могут показаться и вовсе непосильными. Возможно, будут и неудачи. Хотя сейчас на полках книжных магазинов навалом пособий, готовящих детей к ЕГЭ буквально с 1-го класса http://goraknig.org/detyam/?kniga=NDM2MTIx (http://goraknig.org/detyam/?kniga=NDM2MTIx) и http://www.bookin.org.ru/book/1073296 (http://www.bookin.org.ru/book/1073296)
Количество заданий в тестах для 6-го класса превышает количество заданий в ЕГЭ для 11-го в два с лишним раза. Т.е. в среднем 40-45 заданий в тесте.
Многовато что-то...Но справедливости ради замечу, что в ЕГЭ-2014 по русскому - 39 заданий, а по истории - 40.
Превышения в "два с лишним раза" никак не получается. check_img("
") -- МамаПаши пишет 25 марта 2014 14:55
На старом форуме я (Алена - это мой старый ник) вывешивала те итоговые работы за год, которые мы писали, по случайности под рукой оказался как раз 6-й класс, математика и русский, ниже дам ссылку, чтобы желающие могли сравнить.
Мы сдавали математику в 2 приема, устно и письменно. Не пряники, честно скажу. Посудите сами:
http://www.familyeducation.ru/talk/5/200/ (http://www.familyeducation.ru/talk/5/200/) Устную часть выложила ту, которую мы реально "вытащили", т.к. учили ВСЮ теорию за 6 класс.
Нам с ребенком было бы легче порешать предложенные работы МЦКО, но все наши дети разные.
Там же - как мы сдавали Русский язык, если кому-то будет интересно сравнить.
Всем желаю удачи на аттестациях.
-- Талка пишет 26 марта 2014 0:28
Главная проблема для тех, кто сдает ПА по тестам МЦКО правильно подобрать учебник (программу). Тесты пишутся по ФГОСам, увы далеко не все темы, а тем более понятия, упомянуты во всех учебниках. Столкнулись с тем, что в тестах по литературе, был материал по произведениям прошлых лет, а какие-то произведения не представлены в школьных учебниках. При этом зарубежную литературу забыли. А окружающий мир в начальных классам пришлось в марте менять программу "2100" на "школу России", т.к. большая часть вопросов в тестах не изучается в первой программе. И такие сюрпризы практически по всем предметам.
-- Marta пишет 26 марта 2014 22:15
Тесты за 4-й класс у нас соответствовали книжкам Интеллект-центра (по типам заданий), а за 5-й - КИМ ВАКО. Мой ребенок вроде привык тесты сдавать, и по количеству заданий бывало всякое, в том числе и по 80 заданий. Но не было столько вопросов, требующих развернутых ответов.
Сегодня в третий раз знакомились с демо-вариантом по литературе. Редкая птица долетит... Я пока что за три раза так и не дочитала тексты заданий до последнего.
-- Ветрова Любовь пишет 8 апреля 2014 17:10
Вчера договорилась с администрацией школы, что дети (1-ый и 3-ий классы) будут сдавать итоговую аттестацию по тестам МЦКО, которые сейчас пишут дети в нашей школе. Переговоры заняли 1.5 часа. Из них почти целый час завуч разговаривала с МЦКО, чтобы убедиться, что нам МОЖНО сдавать аттестацию по этим тестам. Вначале услышала заявление : "Мы же обязаны принимать аттестацию по тестам, которые нам спустили свыше!". И много еще другой отсебятины, которая показывает некомпетентность администрации.
Видела демонстрационные варианты тестов МЦКО для семейников. Похоже,что вопросы для семейников и очников набираются из одного и того же банка заданий. Только для семейников заданий почти в 2 раза больше. Плюс очники не пишут тесты по окружающему миру и английскому языку. Кто нибудь видел демо-варианты тестов по английскому для 3-го класса? В МЦКО завучу сказали, что они уже составлены.
-- VRS пишет 9 апреля 2014 21:49
Подруга прислала мне несколько текстов комплексных работ, которые ее дочка писала в школе. Ребенку предлагают нарисовать на географической карте мира, распечатанной на 1/3 части листа А4, путь распространения жабы аги. В третьем классе, по мнению МЦКО, ребенок должен знать где располагается Центральная и Южная Америка, Индия, Филлипинские острова, Новая Гвинея, Австралия.
Текст также содержит ошибку. Цитата "У нее есть двое желез, которые выделяют ядовитое вещество.." Я думала, что правильно будет "две железы".
Просмотрела я эти работы и еще больше утвердилась во мнении отказаться от них.
-- AnnaWada пишет 12 апреля 2014 14:20
Пожалуйста, отзовитесь и поделитесь демонстрационными материалами мцко - теми, что для третьего триместра!
-- AnnaWada пишет 12 апреля 2014 14:23
Не знаю, была ли тут эта инф.
Сейчас мне одна дама сказала пр тесты мцко, что там есть оговорка для школ: они могут не включать задания, которые вне программы, по которой обучался ребенок.
-- Талка пишет 12 апреля 2014 22:49
Тесты МЦКО содержат материал за весь год. Там может быть 2-3 части, но это не календарное деление. В спецификациях МЦКО предложена возможность изменения задания или даже удаление, но пойдет ли на это школа... ведь до сих пор не решен вопрос оплаты школам затраченного на СОшников времени. Кому охота тратить свое личное время на подгонку тестов?
-- Талка пишет 12 апреля 2014 22:53
Кстати материл МЦКО, присланные как контрольные в 1 этап сдачи ПА, затем прислали, как демоверсии во 2 этап.
-- Marta пишет 15 апреля 2014 22:07
Талка пишет:
но пойдет ли на это школа..
Талка пишет:
Даже наши лояльные не хотят.
-- Ветрова Любовь пишет 16 апреля 2014 22:48
Marta пишет:
Даже наши лояльные не хотят.
А Вы предлагали школе звонить в МЦКО? Им там должны все подробно объяснить.
Мне известно, что в электронных формах МЦКО-шных работ для очников, в графе, где проставляются баллы, есть возможность помимо самих баллов поставить "н". Это значит, что тема, по которой был задан вопрос не была пройдена. Таким образом корректируется общая оценка. Может для семейников тоже что-то подобное предусмотрено?
Талка пишет:
ведь до сих пор не решен вопрос оплаты школам затраченного на СОшников времени
А у меня после прослушивания записи беседы представителей МЦКО и родителей-семейников, создалось впечатление, что все работы школы с семейниками, и консультации, и "подгонка тестов", и пр., могут быть включены школой в госзаказ. Т.е. предполагалась оплата школе таких работ. Что же получается обещали, но не платят? Или школы опять некомпетентны?
-- Ветрова Любовь пишет 16 апреля 2014 23:12
Я ранее писала, что вопросы в тестах МЦКО для семейников и очников в этом году очень похожи. Сегодня просмотрела внимательно демо-варианты МЦКО для семейников и сравнила с тем, что пишут дети-очники в школе. Если реальные тесты МЦКО такой же сложности, что и демо-варианты, то я могу сделать такой вывод. Тесты для очников сложнее! Да, там меньше вопросов. Но сами вопросы более объемные и часть из них сложнее. Сегодня при мне дети 3-классники писали тест по литературному чтению (художественный текст). Всего 18 вопросов. Из них с выбором ответа 5-6, с кратким ответом 2-3, на остальные надо дать развернутый ответ. Причем сам текст довольно сложный. Некоторые дети потратили на эту работу вместо одного урока- два. Часть вопросов по русскому языку и по математике тоже была сложнее. Вообще в нашей школе учителя за голову хватаются. В этом году МЦКО очень усложнил тесты. Что же будет в будущем?!
-- Marta пишет 17 апреля 2014 11:43
Ветрова Любовь Будет более информативно, если вы будете указывать, говорите ли вы о начальной школе, о средней, или о старшей, а может быть даже классы указывать. И чтобы мы не говорили о чем-то абстрактном, давайте будем знакомиться с материалами для аттестаций для очной и семейной формы.
Вот, например, демонстрационные варианты тестов МЦКО для средней школы: http://www.the26.ru/?q=zaochnaya_forma (http://www.the26.ru/?q=zaochnaya_forma)
Если у вас есть возможность, покажите тесты для очников. Я так понимаю, что вы ведете речь о начальной школе. Поделитесь опытом: сколько предметов было в вашей аттестации для начальной школы, какие из них были по тестам МЦКО. И если есть информация, по каким предметам аттестовывали очников начальной школы, тоже давайте посмотрим. По крайней мере, люди будут знать на что ориентироваться, если решат пытаться внести изменения в тесты для детей, обучающихся в форме семейного образования.
-- Ветрова Любовь пишет 17 апреля 2014 22:01
Marta Буду более конкретна. Я говорю именно об аттестации в начальной школе. Все в курсе, что школам было предложено принимать аттестацию у семейников по специально разработанным для этого тестам МЦКО. Большинство видели спецификации к этим тестам. Многие видели демо-варианты аттестационных работ. Эти тесты очень объемные. Сдача каждого предмета разбита на 2-3 урока. Кроме этого в московских школах (может быть еще где-то- не знаю) проходит "Мониторинг образовательных достижений в процессе обучения в начальной школе". Его проводит тот же МЦКО. В апреле 1-4 классы пишут тесты по математике, русскому языку и литературному чтению по материалам, пройденным за весь учебный год. Причем как мне объяснили в МЦКО у 1-3 классов статус этих тестов внутришкольный. Т.е. в личный кабинет школы приходят тесты, которые за несколько дней до сдачи получает учитель.
-- Ветрова Любовь пишет 17 апреля 2014 22:15
[в продолжение] Учитель имеет возможность в течение этих нескольких дней подготовить детей к сдаче теста. Потом по спецификации учитель проверяет работы и отсылает электронную форму в МЦКО. В 4-м классе пишут работы, которые называют "независимой экспертной оценкой". Приезжает внешний наблюдатель, привозит варианты работ, следит, чтобы тестирование проходило без постороннего вмешательства, собирает работы и увозит их в МЦКО. Там их проверяют и выставляют оценку.
Теперь наш личный опыт. У меня двое детей 1-ый и 3-ий классы. Когда старший ребенок учился в 1-м классе нам предложили участвовать в мониторинге. Мы согласились. Сначала написали простенький тест в сентябре. А в конце года три теста по математике, русскому языку и литературному чтению. В этом году у младшего было тоже самое. В конце 2-го классе нам опять предложили аттестацию потри предметам сдать по тестам мониторинга МЦКО.
-- Ветрова Любовь пишет 17 апреля 2014 22:36
На этот раз сдавали 4 теста: математику, русский и 2 теста по литературному чтению. В этом году завуч настаивала на сдаче промежуточной аттестации по тестам МКЦО, разработанным специально для семейников. По личным причинам я отказалась от такой формы сдачи аттестации и уговорила принять аттестацию по трем предметам (матем, русс.яз, лит.чт) по тестам мониторинга МЦКО. Английски мы сдавали по внутришкольным тестам. Окружающий мир- защита индивидуального проекта. Именно про тесты мониторинга МЦКО я писала, что они более сложные, чем те, которые предложили семейникам. Я сравнивала их с демо-версиями. Оригиналов работ мониторинга за этот год у меня нет. Возможно будут позже, когда закончится мониторинг в московских школах. Варианты работ прошлых лет я высылала всем желающим. Но в этом году МЦКО добавил много новых заданий. Особенно в тестах 3-го класса.
-- Ветрова Любовь пишет 17 апреля 2014 22:44
Кто очень заинтересован, может написать в личку. Я могу описать типы заданий.
Вывод, который я сделала для себя: если бы у нас было больше времени на сдачу аттестаций, детям проще было бы сдавать аттестацию по более объемным, но более простым тестам МЦКО для семейников.
И последнее. Учителя сегодня поделились информацией, что скоро на сайте МЦКО появятся варианты работ по математике, которые писали на днях ученики 4-х классов. Говорят, что работа очень сложная и содержит большое количество олимпиадных заданий.
-- Ветрова Любовь пишет 23 апреля 2014 22:47
Marta
И чтобы мы не говорили о чем-то абстрактном, давайте будем знакомиться с материалами для аттестаций для очной и семейной формы.
Администратор в параллельной теме "Аттестация, 3 класс" дала ссылку на архив тестов МЦКО для очников для 3-го класса этого года.
http://www.familyeducation.ru/...amp;st=210 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=337&a=&o=&st=210)
Можете сравнить с тестами для семейников. Там нет только научно-популярного текста.
-- Igra пишет 10 сентября 2014 13:27
Сегодня наконец добралась до любимой
школы. Сразу радость: аттестации строго два раза в год по всем предметам (7 класс, это значит - сколько в год - 30 аттестаций, что ли?), причем математика и русский - только по материалам МЦКО. Директор сказала, что это идет из ДОгМ. Это у всех так? Я давно не была в сети и как-то выпала из современности...-- Alinaanahata пишет 10 сентября 2014 13:37
Igra пишет:
Это у всех так?Тоже очень хочется знать, кто не допускает нарушения ст 34, п 1 пп 3 и игнорирования письма Минобра от 15 ноября, по которому порядок аттестации предлагается согласовать с родителями.
А то, сколько общаюсь с родителями, такое впечатление, что родителями школа как хочет, так вертит, зато когда ссылаешься на закон - ноль реакции, как будто террор школы предпочтительнее.
-- Alinaanahata пишет 10 сентября 2014 13:42
Igra,
А да, надо Вам хоть про себя написать. Хотя бы и не Москва, пусть - для настроения... 8 класс, 13 предметов, один раз в год, по моему графику, без физры и тд, с консультациями и компенсациями, учебники выданы, договор подписан на СО.
И, напомню, что это не школа такая добрая да покладистая... То есть сейчас-то - да, но не сразу так было...
-- Ольга Валентиновна пишет 10 сентября 2014 17:23
Alinaanahata
Скажите, пожалуйста, как Вам удалось решить вопрос с физкультурой?
-- Alinaanahata пишет 10 сентября 2014 19:51
Ольга Валентиновна
Это не тот вопрос, который безоговорочно будет решен в нашу пользу. Так как письмо Минобра от 03.10.2003 № 13-51-237/13 "О введении безотметочного обучения по физической культуре, изобразительному искусству, музыке" только предлагает, а не обязывает школу. Поэтому если школа (а быстрее, УО) начинают понимать, что - зачем им вся эта головная боль с проведением аттестаций, и почему бы им не воспользоваться этим правом, данным Минобром, да и столько лет использовавшимся по Положению об экстернате - то примут они решение Вас не аттестовать. А кто им поможет это понять, если не Вы? А вот заставить их нельзя.
-- Ольга Валентиновна пишет 11 сентября 2014 7:03
Alinaanahata
Спасибо.
О "заставить" и речи не было...
Меня интересовало как раз, как Вы смогли помочь ИМ понять, что этот вопрос лучше решить именно так... Ваши аргументы, основания в законе...
-- Igra пишет 11 сентября 2014 10:37
Alinaanahata пишет:
когда ссылаешься на закон - ноль реакции, как будто террор школы предпочтительнее.Как уже говорила, я была совершенно не в курсе новостей этого года (вот бывает и такое), поэтому аргументированно возразить не смогла, хотя у меня невольно вырвалось "Ну вот, опять начинается...", на что мне тут же директор любезно пояснила, что "начинается" не у них, а это распоряжение ДОгМ. (что, собственно, и я имела в виду...)
Вот и вопрос к москвичам - это у всех так, то есть опять дурят нашего брата или только лично меня?
Потому что ДОгМ на выдумки хитер, особенно в последний год. Директор сказала, что информация с какого-то недавнего совещания.
Для нас такой порядок сдачи - это не просто ужас, а УЖАС check_img("
") . -- Igra пишет 11 сентября 2014 10:44
Да, и вдогонку: когда нашему директору приносишь закон, которому противоречат указания ДОгМ и УО, она просто его ... не читает. Обратно кидает бумажки мои, говоря, что закон - законом, а спрашивать с нее будут... ну, типа, по понятиям .
Уже пробовала. Не говорю, что не попробую ещё, но...
-- Alinaanahata пишет 11 сентября 2014 18:10
Igra пишет:
не читает. Обратно кидает бумажкиДа, да, все так и было... Директор школы, нач отдела образования нашего района, нач УО города кинули - "мне это не надо, я это и так знаю" (теперь-то я знаю цену этим словам). Эмоции у меня были такие же, как у Вас...
Igra, сейчас я думаю, что только то, что я не сворачивала с выбранного пути, привело меня к тому, что я имею сейчас. Каждый свой новый разговор (а бывали просто ужасные, после одного я неделю лежала в кровати), я долго переживала, анализировала "до дыр", делилась здесь на форуме, получала разные ответы от разных людей, эти ответы рождали во мне разные мысли, в конце концов я составляла новые планы и опять писала и ходила разговаривать.
Как-то так.
Но я не ходила в одно место все время, не писала писем одного содержания. Все мои шаги были в развитии. Каждый их новый довод я опровергала с помощью ст. законов.
-- Alinaanahata пишет 11 сентября 2014 18:13
В продолжение:
Так что после всех этих месяцев переживаний я воспринимаю распоряжение УО (в письменном виде для всех школ) не принимать физру и тд как приятный бонус за труды..
-- МамаПаши пишет 12 сентября 2014 14:43
Igra
это у всех так, то есть опять дурят нашего брата или только лично меня?...Потому что ДОгМ на выдумки хитер... приносишь закон, которому противоречат указания ДОгМ и УО, она просто его не читает
Скажите пожалуйста, а в чем конкретно вы видите нарушение закона, во-первых, и нарушение прав ребенка (детей), во-вторых?
Вопрос не пустой, данная тема открывалась постами участников форума, которые считали, что аттестация семейников по материалам МЦКО - нарушение их прав. Сейчас, по указанию ДОгМ, проводятся аттестации всех обучающихся без исключения по пресловутым материалам МЦКО на предмет соответствия ФГОС, проверка освоения программы. Раз проверяют ВСЕХ, то о дискриминации (любимое слово некоторых участников!) говорить не приходится, не так ли?
http://mcko.ru/Proverki/ (http://mcko.ru/Proverki/) http://mcko.ru/Monitor/ , есть ссылки и на документы, на основании кот. эти проверки проводятся.
-- МамаПаши пишет 12 сентября 2014 14:53
Igra
Мы помним, что по ФЗ Об образовании проведение контроля, ПА - компетенция школы, ст. 28 п.3.10 http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/28/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/28/) и ст. 58 п.1 http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/58/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/58/)
В настоящее время большинство московских школ (возможно и даже наверняка по прямому указанию окружных ДО и ДОгМ - а как иначе?) устанавливает именно такой порядок контроля качества образования для всех обучающихся. Раз для ВСЕХ, то, следуя логике, почему семейники должны быть исключением? Мы же с вами против всякой дискриминации? check_img("
") Смотрите, сколько мы об оэтом писали http://www.familyeducation.ru/...;&st=0 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=509&&st=0) на многих страницах темы.
Если был подписан договор со школой на проведение ПА иначе, не по материалам МЦКО, то тут иное дело,ОУ обязано исполнять договор. Ну, а уж если договора нет, то выход один - писать тесты, как все.
-- МамаПаши пишет 12 сентября 2014 14:59
Igra
Тесты МЦКО соответствуют программе, ФГОС, они ориентир для ребят, т.к. очень напоминают ГИА - ЕГЭ. Главное их достоинство, ИМХО, - гарантия того, что требования стандартные, одни для всех обучающихся.
Это защищает от произвола школы, которая нередко, а в нашем случае всегда, старалась спросить "углубленку" по всем предметам, по русскому и математике в первую очередь.
Igra пишет
Для нас такой порядок сдачи - это не просто ужас, а УЖАС
А в чем ужас заключается? Требования стандартные...И нарушения закона, произвола школы и террора я не вижу. Покажите мне, пожалуйста. check_img("
") -- Alinaanahata пишет 12 сентября 2014 15:07
МамаПаши пишет:
то выход один - писать тесты, как все.
Только в том случае, если порядок аттестации не нарушает ст 34, п 1 пп 3, то есть мое право на блочное изучение (таков наш ИУП) и/или досрочную сдачу. А так же соответствие самих тестов программе. Именно все перечисленное практически во всех описанных случаях было проблемой. Вот мне, пожалуйста, организуйте тесты к 12 сентября, так как именно сегодня у нас был назначен экзамен (пришли только что с него) по информатике за 8 класс. А там дело школы, сама она эти тесты составит или нет. Вообще, конечно, это намного тяжелее для родителя - проконтролировать тесты, присылаемые в конверте из сторонней организации и тд. Слава Богу, что пока нас так не терзают... Тьфу, тьфу.
-- МамаПаши пишет 12 сентября 2014 18:28
Alinaanahata
Только в том случае, если порядок аттестации не нарушает ст 34, п 1 пп 3, то есть мое право на блочное изучение (таков наш ИУП) и/или досрочную сдачу.
ИУП должен быть утвержден директором, верно? Т.к. обучающийся или выполняет учебный план ОУ, или ИУП. Порядок аттестации по закону устанавливает ОУ. Тут придется договариваться со школой, как избежать такого ситуационного конфликта. Мне видится, если директор знает семью, выбравшую СО, знает и одобрил (утвердил) ИУП в виде модульного изучения предметов, то тут можно все уладить. По жизни модульно изучают предметы редко.
Тесты МЦКО соответствуют программе, в отличие от того, что произвольно нам давали все годы учителя. Сколько нервов потрачено на доказывание права учиться именно по программе, а не с опережением или по углубленке! Тут же явно одни тесты для всех обучающихся всех классов московских школ.
-- МамаПаши пишет 12 сентября 2014 18:35
Alinaanahata
Эта тема, внутри которой мы беседуем, изначально была посвящена нарушению прав семейников. Именно одних семейников пытались заставить сдавать ПА по материалам МЦКО, в этом легко убедиться, открыв первые страницы. Теперь же, когда тестирование МЦКО стало, по приказу главы ДОгМ, обязательным для всех обучающихся, это уже не дискриминация, не так ли?
Если кому-то "ужас-ужас" сдавать ПА по МЦКО, то, как мне кажется, есть вариант договориться о дистанционной сдаче.
Говорить огульно о терроре, о том, что семейников "дурят" и повально нарушают закон, навязывая тестирование по материалам МЦКО, я бы не стала. Так мы можем договориться и до того, что ГИА - ЕГЭ - террор, навязанные тесты, которые составлял неизвестно кто, без учета особенностей наших детей. Разве это правильно?
-- Alinaanahata пишет 12 сентября 2014 21:19
МамаПаши,
Большое кол-во постов на фриэду было посвящено именно нарушениям прав при тестировании. В том числе выкладывались тесты с ошибками, организация была тоже просто ужасна, в нач. школе аттестовали по несколько часов, вплоть до 4 ч - один предмет, аттестовали первоклассников по программе за 2 класс,и тд. Конечно, при таком подходе, я бы предприняла меры.
Кроме того, я не представляю, зачем можно подвергать конкретно моего ребенка сдаче ПА не блочно (кстати, у Битнера тоже так, по моему), а по четвертям или в конце года, если есть возможность воспользоваться пунктом о ИУПе и досрочной сдаче.
И школы и правда "дурят", когда говорят, что нельзя. Не представляю, как можно интерпретировать по -другому
1. Обучающимся предоставляются академические права на: 3) обучение по индивидуальному учебному плану, в том числе ускоренное обучение
-- МамаПаши пишет 12 сентября 2014 21:37
Alinaanahata
Кроме того, я не представляю, зачем можно подвергать конкретно моего ребенка сдаче ПА не блочно..., а по четвертям или в конце года, если есть возможность воспользоваться пунктом о ИУПе и досрочной сдаче.
Конкретно о вашем ребенке (или о другом ребенке, чья мама заявила о желании строить процесс обучения по блочной системе, согласовала ИУП) мы не говорим. Конечно, такое право есть у каждого родителя по закону. Но, представьте, он таким правом не воспользовался, ИУП не составлял, у директора не утверждал. Igra об этом тоже ничего не писала, напротив, она сообщала, что только-только пришла в школу, т.е. никакой договоренности об изучении блоками, о досрочной сдаче, об утверждении ИУПа, как я поняла, не было. Она пишет
Сегодня наконец добралась до любимой школы... аттестации строго два раза в год по всем предметам
Т.е. ОУ установило порядок ПА
-- МамаПаши пишет 12 сентября 2014 21:44
Alinaanahata
Школа установила определенный порядок проведения ПА при том, что не было никаких (Igra, я вас правильно поняла?) договоренностей о блочной/досрочной сдаче и об ИУПе. Если это так, то школа, как мне видится, осуществляет свое право по закону. Если была ранее договоренность, был ИУП, то школа, безусловно, нарушает и закон, и договоренности.
Большое кол-во постов на фриэду было посвящено именно нарушениям прав при тестировании. В том числе выкладывались тесты с ошибками, организация была тоже просто ужасна, в нач. школе аттестовали по несколько часов, вплоть до 4 ч - один предмет
Я не люблю этот ресурс. Это моя позиция, основанная на общении не с одной мамой с "фриэду". Много фантазии, извините. Ну как можно проводить ПА 4 (ЧЕТЫРЕ!!!) часа у малыша в началке?! Знаю случаи, когда мамочки си-и-ильно преувеличивали, искажали ситуацию.А учитель пытался ребенка
-- МамаПаши пишет 12 сентября 2014 21:51
Alinaanahata
А учитель пытался ребенка "вытянуть" хотя бы на тройку, а он, простите, ни в зуб ногой: читает с трудом и по слогам, пишет, зажав ручку в кулаке и с огромным количеством ошибок.
Не верю я в учителей-садистов, которые по 4 часа мучают детей. Да, бывают плохие педагоги, предвзято относящиеся к детям. У меня самой куча примеров, смешных и грустных до слез. Завуч началки, принимавшая у нас тест по Окр.миру, настаивала, что лемминги питаются ...мышами. Переубедить ее удалось с трудом. Да полно примеров! Да, и в тестах ошибок - море, и авторы этих сборников бывают безграмотными. Но! Это отнюдь не значит, что ВСЕ тесты для централиз. проверки никуда не годятся, учителя - звери, а в школе террор. Это передергивание, на мой взгляд.
-- МамаПаши пишет 12 сентября 2014 22:10
Alinaanahata
И школы и правда "дурят", когда говорят, что нельзя. Не представляю, как можно интерпретировать по -другому
1. Обучающимся предоставляются академические права на: 3) обучение поИУП, в т.ч. ускоренное обучение
Не хотелось бы все валить в одну кучу: и приказ ДОгм по проведению обязательного тестирования для всех обучающихся,вкл. семейников, и право ОУ самост. устанавливать порядок ПА - это ФЗ, никуда не денешься, и академическое право родителей на ИУП и ускоренное обучение.
Я, ИМХО, несогласна с позицией мамы (любой), которая отказывается от тестирования МЦКО не потому, что нарушаются права ребенка на ИУП, ускоренное/блочное обучение, а потому только, что знает она, ну не сдаст ребенок эти стандартные тесты! А за этим последует сами понимаете, что.
Вот это, как правило, причина возмущения, а вовсе не нарушение академ. прав ребенка.
-- МамаПаши пишет 12 сентября 2014 22:18
Alinaanahata
Давайте рассмотрим ситуацию, когда ребенок ускоренно проходит программу. Ускоренно - это скорее, чем другие дети. Все за 6-7 месяцев, а он за два. У нас так было несколько лет. Мы помним, что любое обучение (очное, заочное, семейное) проходит в рамках ФГОС. Это условие по ФЗ. Если ребенок изучил предмет (блок), разве он не может сдать стандартный тест хотя бы на "3"? Если не может, значит плохо учил, значит, родитель не справился со своими обязанностями учителя, хотя у него безусловное преимущество по закону перед ВСЕМИ другими людьми. Не всякий ребенок может сдать предмет (тест) на "5". Но если он его действительно изучил, а мы, в большинстве пишем на форуме, что хотим дать детям на СО хорошее образование, то сдать стандартный тест в рамках ФГОС, с учетом демоверсий, хотя бы на "3" можно и нужно. Иначе СО превращается в профанацию, а родитель просто не справился.
-- МамаПаши пишет 12 сентября 2014 22:28
Alinaanahata
Если ребенок знает предмет, а он, коли уж претендовал на ускоренное его изучение, должен его знать лучше, чем другие дети, которым понадобилось гораздо больше времени на изучение (иначе в чем смысл "ускоренного" изучения вообще?), то тест на тройку сдаст всегда. Это не устный экзамен в ВУЗе, где придирчивый препод может засыпать любого. Это тест, где надо набрать минимальное количество баллов, верно ответив на вопросы. Ребенок не может ответить на вопросы теста, не может набрать даже минималку? Ситуация настолько однозначна, что даже странно комментировать.
Ошибки в тестах имеют значение тогда, когда ребенок претендует на "5", именно в этих случаях весы колеблются, баллы до пятерки (или четверки) не получается набрать. Но на "3" сдать тест можно, если ребенок учился, а родитель учил.
Может, я чего-то недопонимаю? Или, возможно, мы говорим о разном?... Поправьте меня.
-- Igra пишет 13 сентября 2014 9:39
МамаПаши, спасибо за разъяснения. Я же говорю, я не в теме, в прошлом году на селекторе ДОгМ шла речь о том, что форма аттестации выбирается по согласованию с родителями. На этом основании я писала заявление : прошу аттестовать по материалам школы, и так и было. Если в этом году что-то переменилось для всех - это другое дело. Но нашей ситуации это не облегчает.
Поясню, почему. В прошлом году аттестация у нас была за весь год по всем предметам. В мае ее принимать отказались, мотивируя тем, что в связи с ЕГЭ и ГИА будет не до нас. Поэтому к 1 апреля мы должны были закончить материал года и начать сдавать. Сообщили об этом, как обычно, месяца за полтора. В авральном порядке мы доучивали все предметы, а потом весь апрель ходили сдавать (аттестации были с промежутками в два дня, ну и минус выходные). Физ-ру и труд сдавали тоже.
-- Igra пишет 13 сентября 2014 9:55
Теперь, когда мне объявили, что аттестации два раза в год, при таком раскладе число аттестаций в год возрастает до 28, кажется, а если считать изо, до 30? Итоговая - это опять апрель, полугодовая - наверное, декабрь. Даже если сократить промежутки между аттестациями до одного дня, всё равно уйдет масса времени. А выучить это когда можно?
А теперь - о дискриминации. Кто из очников учится или что-то сдает в таком режиме? Хорошо писать русский и математику по тестам МЦКО в конце полугодия, и на этом всё. А сдавать еще 10-12 предметов, скорее всего перед этим, в режиме фактически экзамена?
Вот экстернам почему-то раньше ограничивали число аттестаций в год. Чем-то это объяснялось, наверное? Две сессии по шесть экзаменов - вполне терпимо. Но не по 10-12 ....
Да, без сомнения, есть способные дети, которые учатся быстро. Но мои не таковы, к несчастью. Потому они и на СО, в том числе.
-- Igra пишет 13 сентября 2014 10:15
Теперь про ИУП. Вот было бы здорово, только в который раз мне говорят "нет". И в этот раз я задала вопрос: если мы закончим изучение какого-то предмета раньше, могу ли я написать заявление о прохождении аттестации? - Нет, потому что "не может же школа на вас одних работать". А ИУП? - спрашиваю я, и получаю "нет" с тем же ответом.
Почему я и задала вопрос, так ли у всех московских, строго два раза в год? С МЦКО , если это и для очников с этого года обязательно, то куда нам деваться.
Чем мне не нравится МЦКО? Пока - непредсказуемостью. То, что другие родители писали об их объеме - тоже не нравится. Всё, что рассчитано больше, чем на урок , у нас пока очень плохо. Ну, такие дети, один СДВГ-шка, другой астеник, если Вам это что-то говорит.
Я решилась на СО именно с мыслью, что в нашей ситуации так будет лучше. Теперь уже сомневаюсь. Уже жалею, что нет анскулинга. Как-то
-- Igra пишет 13 сентября 2014 10:39
Перечитала еще раз последнее обсуждение, поняла, что надо уточнить. Что я имею в виду под непредсказуемостью? То, что несмотря на ФГОС, учебники существуют разные, с разным порядком прохождения тем, а по некоторым предметам (биология, информатика) и с разным содержанием. Я всегда беру учебники в школе, чтобы, если у нас другой учебник, сверять , что примерно очники пройдут к моменту аттестации. В крайнем случае уточняю у учителей. Неожиданности на экзамене моих детей почему-то не вдохновляют. Старший чуть не завалил историю, когда , забыв о договоренности, учитель дал вопросы по не повторенной нами теме. И хотя этих вопросов была только четверть, испытанные эмоции привели к тому, что повылетало и всё остальное. В тот раз я была тут же и разобралась в ситуации, кое-как его успокоила, вытянули на 4. А была бы двойка при неплохих знаниях. Это к тому, что на 3 всегда сдашь, если знаешь.
-- Igra пишет 13 сентября 2014 11:22
Вот, кстати, скачала из спецификации МЦКО по математике:
Порядок выполнения проверочной работы
Проверочная работа состоит из трёх частей. На выполнение каждой части работы отводится 45 минут. Вся работа рассчитана на 135 минут.
Рекомендуется каждую часть проверочной работы выполнять отдельно в разные дни в предусмотренные договором сроки. Если работа выполняется в течение одного дня, то предусматриваются два перерыва после окончания выполнения заданий первой и второй частей работы.
-- МамаПаши пишет 13 сентября 2014 13:39
Igra Alinaanahata
Мне кажется, что налицо некоторое непонимание друг друга. Igra пишет о частном случае, причем информации для его обсуждения недостаточно:
- был ли дог-р на ПА в прошлом году, мы в беседе сравниваем ПА прошлого года с ситуацией этого;
- был ли договор на этот учебный год;
- составлялся ли мамой учебный план (как угодно его назовите) для того, чтобы представлять, как пойдет семейная учеба;
- как планируется изучение предметов. Блоками? Ускоренно? Иначе?
- когда, приблизительно, планируете сдавать ПА.
Согласитесь, планирование - важная и обязательная часть учебы дома.
Мы, вскользь, без деталей (таких важных для взаимопонимания), упоминая очень частный случай, пытаемся делать очень общие выводы про МЦКО, школу, террор, нарушения, нежелание идти на контакт. Мне это кажется неправильным. Выводы будут ошибочными, т.к. нарушена логика.
-- МамаПаши пишет 13 сентября 2014 13:47
Я против излишней бюрократии. Но СО предполагает известную дисциплину. Начиная учебный год, обязательно надо запланировать, как будет проходить изучение предметов (темпы, сроки). И вот тут планирование тесно увязывается с ПА. ПА - контроль. От того, как ОУ будет контролировать, во многом зависит изучение детьми предметов. Сдача ПА в виде контрольной? Один подход. Сдача в виде теста? Другой. В виде собеседования по вопросам? Третий. И так до бесконечности.
Мы полностью отвечаем за образование наших детей, нам и приходится все это планировать, учитывать, организовывать. Не морочить себе голову можно в началке, там это проходит. В средней школе - никогда. Это одна из причин, почему 90% семейников возвращаюся в школу в старших классах.
-- МамаПаши пишет 13 сентября 2014 13:57
Про ИУП: Igra пишет
в который раз мне говорят "нет"...если мы закончим изучение какого-то предмета раньше, могу ли я написать заявление о прохождении аттестации? - Нет
Вот уже самой тошно от позиции, которую приходится занимать..
Igra, скажите пожалуйста, честно, хоть раз эти вопросы вы задавали письменно? Хотя бы раз вы получили от школы письменный ответ, в котором было бы написано: вы не имеете права на ИУП. Вы не имеете право на досрочную сдачу? Такие ответы у вас были?
Если да, то я готова помочь вам разрулить ситуацию в самый короткий срок, не считаясь с собственным временем. Готова выбить из директора разрешение и на ИУП, и на досрочку в любом удобном для вас и детей варианте. Если нет, то разговор становится...неконструктивным.
Вы опытный родитель, на СО не один год. Цену пустым разговорам знаете.
-- МамаПаши пишет 13 сентября 2014 14:08
Igra
Уже жалею, что нет анскулинга.
Анскулинга, в полном смысле слова, нет. Но есть масса вариантов:
- уйти на самообразование, забрать документы из школы, сдавать ПА перед ГИА. Ответственность громадная, я бы не решилась, особенно, если есть проблемы. Но реально.
- договориться о сдаче этих тестов МЦКО дистанционно. Только придется готовиться к затратной позиционной войне, добиваться письменных ответов от директора, а не разговоров в духе "нам сказали", "я попросила, мне отказали". Добиться дистанционной сдачи ПА можно, если мама готова затратить время и силы.
- уйти на заочку, в конце концов. Да, это отказ от СО, это, фактически, отказ от многого, от свободы, в т.ч. Зато школа радостно развернется к вам, пойдет на многие уступки. Мы обсуждали это в теме ДОТ, ролик раб. совещания Калины с директорами. http://www.familyeducation.ru/...amp;st=120 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=365&&st=120)
-- МамаПаши пишет 15 сентября 2014 6:53
Igra
Перечитала еще раз эту тему, не поленилась. Не потому, что времени много (встаю в 5 утра, а лечь раньше 00 никак не выходит), а потому, что все сомневаюсь, может, я все-таки предвзято отношусь к поднятым проблемам?
И вот что важное мы с вами упустили: мы ведь обсуждаем не материалы МЦКО вообще, а совершенно конкретно ПА для СО по материалам МЦКО. Это ж другой коленкор выходит!
По ФЗ, ст. 54, все сдают ПА "в формах, определенных учебным планом, и в порядке, установленном образовательной организацией".
Igra пишет:
мне объявили, что аттестации два раза в год Итоговая... апрель, полугодовая...декабрь
Возникает вопрос: что записано в локальном акте школы о порядке проведения ПА?
В соотв. с ФЗ, который главное-преглавное, ПА определяются школой, а точнее, ее нормативными актами, а не тем, что "объявил" директор; формы ПА определяются учебным планом
-- МамаПаши пишет 15 сентября 2014 7:06
Igra
Вот опять волшебные слова "учебный план"! Есть только два вида учебных планов: либо учебный план ОУ, либо ИУП. Если вы не составили ИУП, либо дир-р его не утвердил, значит, придется выполнить учебный план школы. По-моему, пока все логично. Формы ПА определяются именно учебным планом школы. Проверка знаний обучающихся (всех, вкл. семейников, в соотв. с Приказом №164 http://mcko.ru/Monitor/ (http://mcko.ru/Monitor/) )проводятся в форме тестов, и не просто в форме тестов, а приближенно к ГИА. Это тот важный момент, который почему-то никто из родителей не заметил. Это огромный плюс! Возможно, материалы МЦКО, которые суть тесты, имеют недостатки, но их достоинство - приближенность к ГИА, которой не миновать в любом случае.
На 9-й стр. темы Marta давала ссылку http://www.the26.ru/?q=zaochnaya_forma (http://www.the26.ru/?q=zaochnaya_forma) , по которой это хорошо видно, даже по тестам для началки. А уж по тестам для 7-9 классов и говорить нечего.
-- МамаПаши пишет 15 сентября 2014 7:14
Igra
В сухом остатке:
имеем тесты МЦКО, составленные в формате ГИА, которые школа предлагает использовать в кач-ве ПА. Если в норм. акте школы в Положении о порядке проведения ПА записано иное для классов, в кот. учатся дети, можно отказаться именно от использования их как аттестационного материала для ПА. Тогда вы вправе настаивать, на основании ФЗ и нормативных актов ОУ, чтобы ПА проводились именно так, как записано в Положении, а не иначе.
Может ли школа в этом случае настоять на том, чтобы дополнительно к сдаче ПА ваши дети еще проходили и проверку по тестам МЦКО? Это вопрос... Думаю, зависит от настроя директора, который надо учитывать. И документы читать внимательно. Возрастет ли в этом случае нагрузка на детей? Конечно, и сильно.
Вывод, который я бы сделала:
- надо смотреть документы; надо договариваться.
По-моему, я разговариваю сама с собой. Большинство в пассиве.
-- Alinaanahata пишет 15 сентября 2014 11:44
МамаПаши
Со всем, что Вы говорите об ответственности, я, конечно, согласна. Насколько я вас слышу, Ваши возражения вызвали только мои ссылки на ресурс Фриэду. Что ж, у меня нет оснований не доверять информации, мамы выкладывали и тесты, и их информация подтверждается спецификациями МЦКО, выложенными на их сайте, аттестация была организована с нарушениями и со стороны школ, и со стороны МЦКО (по этом у поводу МЦКО обещало провести служ. расследование). Работы, рассчитаны на 3 часа - это тоже мне совершенно не понятно. Но дело даже не в этом.
Igra пишет:
"не может же школа на вас одних работать".Школа не хочет соблюсти права учащегося по закону, объясняя это вот такой пустой болтовней, вот к чему мои возражения. И у меня, конечно, тот же вопрос к Igra: остановитесь ли Вы на устных расспросах? Я сразу скажу, что вообще ни разу не приходила в школу без готового заявления.
-- Alinaanahata пишет 15 сентября 2014 11:57
В продолжение:
То, с чем я приходила, было продумано, проверено в законах и письмах Минобра, спрошено совета, в том числе тут; причем, продумано в долговременной перспективе, как часть годового и более планирования образования ребенка, исходя из его потребностей и возможностей. Заявления без указания статей я писала только в самом начале, когда вообще не знала законов. Бывало, у меня не брали заявлений, например, так было и с ИУПом, блочным изучением и фед. минимумом, я просто шла дальше - в УО (к тому времени, когда дошло до этих заявлений, дальше уже ходить не требовалось). После каких-то еще перипетий все складывалось. Какой смысл разговаривать со стороной, которая не идет на контакт? Вот сейчас школа ко мне прислушивается, и, конечно, мы именно договариваемся: я учитываю их нужды, они - мои. А тогда - только письменно.
-- Igra пишет 15 сентября 2014 12:23
Alinaanahata, МамаПаши, спасибо за внимание к моему вопросу. Постараюсь ответить.
Я, наверное, всё же неопытный "семейник", несмотря на солидный стаж. Дело в том, что до новых порядков практически никаких конфликтов со школой у меня не возникало. Мы сдавали в конце четверти или триместра, у учителей можно было узнать примерный материал или сориентироваться по учебникам. Кроме того, что сдавали небольшими кусочками, и самих предметов было не так много. Правда, в 5 классе я попыталась договориться о сдаче в форме экстерната, в чем мне было категорически отказано. Мотивировка - "вы же деньги получаете, вот переходите на экстернат - и будет вам экстернат". Причем я пришла, вооружившись выписками и ссылками на законы, кажется, даже с заявлением, но всё это кинули мне обратно с вышеприведенными словами. Потом по личным причинам мне стало совсем не до этого.
-- Igra пишет 15 сентября 2014 12:39
Проблемы, собственно, начались с прошлого сентября. Полтора месяца было потрачено на писание писем, походы в школу, сидение в и-нете в поисках информации, но тут, я думаю, не я одна такая. В ноябре мы сдали аттестацию, после чего выяснилось, что совершенно зря, т.к. надо было сдавать только в конце года. Я написала заявление, что хочу сдавать по м-лам школы, ну и потратив месяц, дети сдали за весь год.
Как вы понимаете, договора об аттестациях не было. Но, честно сказать, мне было не до договоров. В этом году тоже нет договора, и разговора о нем не было. Я собиралась это дело поправить, и именно для этого и задала вопрос здесь - понять , у всех ли это так. Из параллельного общения на фриеду проясняется, что проверки МЦКО по русскому и математике для семиклассников вообщев этом году обязательны. Уже понятнее. Однако, вопросы остались.
-- Igra пишет 15 сентября 2014 12:54
Директор мне это изложила, как новые правила для семейников. Главный вопрос - откуда она их взяла? И есть ли у меня право не соглашаться? По ситуации на прошлый год оно у меня как бы было. Ситуацию этого года я не знаю.
По поводу ИУП. Если бы я точно решила, что нам нужен ИУП, я, само собой, писала бы заявление. Вопрос был задан устно с целью понять свои возможности. Видимо, и такие вопросы надо задавать письменно. Но тогда и школа тоже вправе воспользоваться 30-дневным сроком на ответ. А некоторые вещи хотелось бы знать быстро, именно чтобы спланировать учёбу. Запланировать это в прошлом году я не могла, т.к. исходила из имеющейся на тот момент ситуации. Вообще были мысли уйти в школу Битнера, но за лето выяснилось, что нам туда не светит.
-- Igra пишет 15 сентября 2014 13:16
О планировании учебы. Всё лето дети мне рассказывали, что учиться по схеме "выучил предмет - сдал" намного легче, и я им почти поверила. Но когда они начали пробовать, то поняли, что эта сказочка не про них.
Поэтому пришлось вернуться к привычной схеме - по каждому предмету определенный объём к определенному сроку. Вопрос о досрочной сдаче был задан с целью освободиться хотя бы от пары предметов пораньше,например, биологии и информатики, это мы,наверное, потянули бы ради сокращения "сессии". Но это имеет смысл для нас только при сдаче раз в год.
На заочное идти не хочется. Я всё же слабо надеюсь, что вернут компенсации, без них приходится очень туго. Даже учебники не смогла купить в этом году какие нравятся, и до сих пор мы без рабочих тетрадей.
-- МамаПаши пишет 15 сентября 2014 13:26
Alinaanahata
у меня нет оснований не доверять информации [мои ссылки на ресурс Фриэду ]
У меня есть, и множество.
их информация подтверждается спецификациями МЦКОИменно что не подтверждается!
Если воспользоваться ссылкой, данной Marta и посмотреть, на какое время рассчитана, например, работа по математике для 4-го кл. (это самый старший кл. для началки), то мы увидим, что работа состоит из 2-х блоков, выполнение каждого - 45 мин., суммарно 1,5 часа. Рекомендация: выполнять раздельно, т.к. сдвоенные уроки по таким предметам в началке , насколько мне известно, до сих пор запрещены САНПИНом.
Смотрим работу для 2-го класса: 3 блока по 40 мин. каждый, это 1час.20мин.
Может, с русским языком малышей в началке, скажем, в 3-м классе задумано помучить? Смотрим спецификацию: 3 отдельных блока, 40 мин.+45+40 мин. Все блоки выполняются отдельно.Суммарно 2 час
-- Igra пишет 15 сентября 2014 13:32
По поводу сдачи по школьному положению об аттестациях - школа, по-моему, понимает своё право определять порядок аттестации несколько иначе, а именно: будет как скажем, а скажем как ДОгМ велит.
Извините за длинноты и офф-топ, старалась ответить на вопросы.
Вынесла пока для себя:
1) Пока не выяснится, обязательна ли аттестация два раза в год, писать заявление о досрочной сдаче смысла нет.
2) Если не удастся выяснить иначе, в ближайшее время обратиться с письмом прямо в ДОгМ , чтобы разъяснили порядок аттестации.. Ненавижу туда писать, отвечают долго, директор злится и ругается потом, но другого выхода, похоже, нет, раз все молчат.
3)Когда , наконец, я выясню по поводу числа ПА, нужно настаивать на заключении договора о ПА или, хотя бы, о приказе по школе сейчас, а не перед самой ПА.
-- МамаПаши пишет 15 сентября 2014 13:33
Alinaanahata
организация была тоже просто ужасна, в нач. школе аттестовали по несколько часов, вплоть до 4 ч - один предмет
у меня нет оснований не доверять информации
По прежнему нет оснований?
Известно, что для человеческой натуры трудновыносимо быть виноватым, часто человек оглядывается, на кого бы переложить вину. ИМХО, так получалось и в этих случаях. Контр. списывание(диктант) рассчитаны на 45 минут, а ребенок не успевает! Что делать учителю? Конечно, задержись, пиши. Работа по предмету рассчитана на 2-3 приема, а мама делает большие глаза: "Я что, буду в школу три раза таскаться?!" И бедный ребенок действительно сидит до полуобморока в школе, пытаясь впихнуть невпихнуемое, действительно пишет 3 часа (но не четыре же!). А кто виноват? Есесьно, злобный МЦКО. Ну, и школа. Тираны, в общем.
И кстати, так рождаются легенды.
-- МамаПаши пишет 15 сентября 2014 13:45
Igra
По поводу сдачи по школьному положению об аттестациях - школа, по-моему, понимает своё право определять порядок аттестации несколько иначе, а именно: будет как скажем, а скажем как ДОгМ велит
Такое положение дел будет существовать ровно до тех пор, пока мама ориентируется на то, что сказали, а не на документы. "Понимать" - это субъективно. Есть Закон (простите за занудство, только оно одно порой и спасает), есть понятие ПА, есть статья в законе, что они проводятся так, нак установлено ОУ, т.е, как записано в локальных актах.
Ненавижу туда писать, отвечают долго, директор злится и ругается
Ну да, а мы все любим... check_img("
") Igra, ну бессмысленный же разговор, который весь построен на слухах, на том, кто что сказал, кто что услышал и понял. Дежурное объяснение "мне было не до..."
Зато пугаем друг друга "ужас-ужас-беспредел"...
-- Igra пишет 15 сентября 2014 13:47
МамаПаши пишет:
Работа по предмету рассчитана на 2-3 приема, а мама делает большие глаза: "Я что, буду в школу три раза таскаться?!"
А у нас в школе директор бы сказала - мы что, три дня один предмет у вас будем принимать? Мы только на вас работать должны?!! И для нашего возраста у нее все права настоять на сдаче в один день "с перерывами", я ж присылала цитату из спецификации... Мои не потянут точно, т.к. быстро устают. В силу психо-физических особенностей, так сказать. Тогда что проверяют тесты - знания или выносливость?
И вот,когда из-за слабой выносливости они завалят ПА, их отправят в школу, куда они не пошли , в т.ч. , из-за слабой выносливости. Ура, товарищи!
-- Igra пишет 15 сентября 2014 13:51
МамаПаши пишет:
Дежурное объяснение "мне было не до..."
Ага, не до интернета, потому что сначала не было интернета, а потом - денег, чтобы за него заплатить. Кушали в долг. И что?
Да, не до договоров, потому что лежала в больнице. И что?
-- МамаПаши пишет 15 сентября 2014 13:52
Если тему почитать, то мамы с упоением обсуждают и школу, и МЦКО такими словами "дискриминация", нарушения, игнорирование, и УЖАС...
Нив коей мере не заступаюсь за школу или ДО всех уровней. Но давайте хоть немного постараемся быть справедливыми.
Разве только ИХ вина в том, что дети терпели ТАКИЕ аттестации?
Вот ни разу не читала, чтобы хоть одна мама написала что-то самокритичное, что, мол, поленилась сделать то и се, не подстраховала ребятенка. Нет! Всегда одно и то ж: школа, МЦКО, ДО, Калина... Стоит начать задавать вопросы, так ответы как под копирку: договоров не было, документов не читала, ориентировалась на то, что сказали, на то, что услышала. И у всех - обстоятельства, как главная причина.
ИМХО, так не годится. Отводим душу, ругая школу? Ладно, имеем право на свое мнение. Но хоть капельку, хоть крошку самокритики давайте добавим, а? check_img("
") -- МамаПаши пишет 15 сентября 2014 13:56
Igra
А у нас в школе директор бы сказала - мы что, три дня один предмет у вас будем принимать?
Это из области предположений. Вы так предполагаете, письменно она так никогда бы не ответила (вот опять мы сбиваемся на старый мотив). И потом, мы вели разговор о началке только.
Дети не потянут? Тогда выход один - добиваться дистанционной сдачи. Это решит все вопросы. Но тут опять маме придется писать и писать.
А что делать?
-- Igra пишет 15 сентября 2014 13:59
МамаПаши пишет:
Тогда выход один - добиваться дистанционной сдачи.
Какой именно закон дает право на дистанционную сдачу?
-- МамаПаши пишет 15 сентября 2014 14:04
Igra
Да, не до договоров, потому что лежала в больнице. И что?
Ничего. Не хотелось бы переводить обсуждение в область претензий. Хотелось бы, чтобы все родители увидели ситуацию с тестами МЦКО такой, какова она есть, попытались бы ее оценить с каплей объективности. Тогда было бы ясно, что УЖАСА нет, точнее, он воображаемый, что тесты вполне стандартные, в формате ГИА, которого никому не миновать. И что малыши, которые пишут тесты по 4 часа, это просто слухи и легенды. Такие же, как категорические отказы мамам в ИУПе и ускоренной сдаче предметов. Но главное - у нас есть выбор. Тут и ДОТы, и договора с ОУ, и самообразование. И заочка, на худой конец. Но выбор есть, нет тирании и жесткого диктата.
Я никого не хочу обидеть, ничего личного. Мои слова - это мое мнение по самой общей ситуации, которая встречается в 99% случаев.
-- МамаПаши пишет 15 сентября 2014 14:08
Igra
Какой именно закон дает право на дистанционную сдачу?
Неправильная постановка вопроса. Я давала ссылку http://www.familyeducation.ru/...amp;st=120 (http://www.familyeducation.ru/...amp;st=120), можно почитать тему ДОТ, много писали и о статье ФЗ, и о Приказе №2, который пришел на смену №137. Договориться можно, нельзя говорить о "законе, дающем право на дистанционную сдачу". Да, непросто. Да, долго. Но есть и более легкие пути...
-- Igra пишет 15 сентября 2014 14:12
МамаПаши пишет:
Разве только ИХ вина в том, что дети терпели ТАКИЕ аттестации?
Но ведь и не наша вина, что нет, да и не было никогда внятного положения о семейном образовании. Размытая фраза "определяет школа" именно и позволяет дуть каждому директору в свою дуду. Там ведь не сказано "определяется школьным актом об аттестациях очников". Вы мне сейчас возразите про "пользуются всеми академическими правами", только вот не соединяются в сознании школьных чиновников эти две вещи в одну никак. И "определяет школа" звучит как "определяю я". И получается, что я должна не только знать закон, но ещё и разъяснить его директору. А моё ли это дело?. При том, что она говорит про меня завучу, что "эта мама законы знает лучше нас", когда ей невыгодно, она меня не слушает.
-- Igra пишет 15 сентября 2014 14:17
МамаПаши пишет:
Не хотелось бы переводить обсуждение в область претензий.
Да это не претензии, просто иногда обстоятельства сильнее нас не в виде фигуры речи, а на самом деле.
МамаПаши пишет:
Но выбор есть, нет тирании и жесткого диктата.Вот это мне и хотелось понять, остался ли выбор, или в этом году ДОгМ преподнес новые сюрпризы. Только и всего.
-- Igra пишет 15 сентября 2014 14:24
МамаПаши пишет:
Хотелось бы, чтобы все родители увидели ситуацию с тестами МЦКО такой, какова она есть ... Тогда было бы ясно, что УЖАСА нет, точнее, он воображаемый
Для нас ужас не столько в тестах МЦКО даже, хотя свои претензии к ним я уже высказала, сколько в количестве аттестаций.
Вот у Вас же тоже не младшешкольник, как Вы с эти обходитесь?
-- МамаПаши пишет 15 сентября 2014 14:27
Igra
Но ведь и не наша вина, что нет, да и не было никогда внятного положения о семейном образовании.
Это реплика в ответ на мою на совершенно иную тему. Я про то, что нередко именно вина родителей в таком проведении ПА (не составили договор, не ознакомились со школьными документами, не постарались сделать ВСЕ возможное, чтобы ПА проходила в интересах ребенка), а вы - про положение о СО.
Кстати, ПП№ 827 было, содержало немало полезного и ценного. Вот теперь оно отменено, а мы можем понять, чего лишились. Да и отмена П.№ 1884 тоже сыграла нехорошую роль.
Мы живые люди, болеем, с возрастом чаще и дольше, у всех личные обстоятельства. Но, раз уж мы выбрали СО, то его организация, вкл. планирование, на нас целиком. А именно это мы часто забываем.
От сюрпризов ДОгМ можно отбиться, но письменно, знакомясь с письменными же документами, приказами и положениями.Или есть?. .
-- Igra пишет 15 сентября 2014 14:33
МамаПаши пишет:
От сюрпризов ДОгМ можно отбиться, но письменно, знакомясь с письменными же документами, приказами и положениями.Или есть?. .Вот не сообразила, дура, у директора спросить сразу, на что она опирается, в письменном виде....То ли старость у ворот, то ли за лето нюх потеряла.
Но я ей честно сказала, что пока не в теме, однако собираюсь в нее вернуться.
-- МамаПаши пишет 15 сентября 2014 14:36
Igra
Обхожусь путем поиска компромиссов.
Аттестаций много, но количество перестало пугать. Класса с 6-го мы занимались и летом, проходя за пару месяцев почти полностью программу следующего класса. В октябре начинали сдачу ПА, на май старались планировать самый минимум и только с согласия школы. В этом году моей младшей 17 исполняется, многое мы переросли, а так все тоже было не безоблачно, и обмороки на сдаче математики (от испуга, помноженного на духоту и недоброжелательность учителя), и подстав было бессчетно. Шоколадно не было никогда. Три толстые папки переписки, выписок из разных законов, положений, постановлений, т.к. все сказанное - пустое, сотрясение воздуха. Только написанное имеет силу. Если кто-то думает, что мне это не стоило нервов, здоровья и времени, то сильно ошибается.Вывод, кот. я сделала для себя - договариваться можно и нужно, иначе зачем все было...
-- Igra пишет 15 сентября 2014 14:38
МамаПаши пишет:
именно вина родителей в таком проведении ПА (не составили договор, не ознакомились со школьными документами, не постарались сделать ВСЕ возможное, чтобы ПА проходила в интересах ребенка)
Ну вот убейте меня - не понимаю, почему для нормального прохождения ребенком ПА надо обязательно с кем-то бороться, знакомиться с документами, предлагать свои варианты, выслушивать отказы, кому-то жаловаться. Почему не разработать одно для всех положение, как это было на экстернате?
-- Igra пишет 15 сентября 2014 14:43
МамаПаши пишет:
Если кто-то думает, что мне это не стоило нервов, здоровья и времени, то сильно ошибается
Ничуть не сомневаюсь...
МамаПаши пишет:
проходя за пару месяцев почти полностью программу следующего класса.
check_img("
") Да, это нам точно не грозит....У меня еще беда, что больше сил уходит не на саму учебу, а чтобы заставить. Всяко пробовала. Сопротивляется материал, хоть ты тресни.
-- МамаПаши пишет 15 сентября 2014 14:43
Igra
Не сочтите за навязчивый совет, почитайте тему ДОТ. Там многим можно воспользоваться. Есть и статья в ФЗ, есть и действующий Приказ.
Вот не сообразила, дура, у директора спросить сразу, на что она опирается, в письменном виде....
То ли старость у ворот...
Кстати, о старости: моему старшему 33 года. check_img("
") Спросить-попросить (у директора)?
"Потребовать, потребовать, моя донна, - отвечал Воланд, понимающе улыбаясь, - потребовать..."
-- Igra пишет 15 сентября 2014 14:56
МамаПаши пишет:
Кстати, о старости: моему старшему 33 года.
Теоретически такой мог бы быть и у меня, если бы вместо института я бы вышла замуж в 18. check_img("
") МамаПаши пишет:
почитайте тему ДОТ
Спасибо, почитаю.
-- Familyeducation пишет 16 сентября 2014 7:26
МамаПаши пишет:
Смотрим работу для 2-го класса: 3 блока по 40 мин. каждый, это 1час.20мин.
Может, с русским языком малышей в началке, скажем, в 3-м классе задумано помучить? Смотрим спецификацию: 3 отдельных блока, 40 мин.+45+40 мин. Все блоки выполняются отдельно.Суммарно 2 час
Ошибочный расчет,с ошибкой во времени аттестации - в меньшую сторону .
В первом случае три по сорок - это 2 часа, а не час двадцать! Во втором - немного больше двух часов.
-- Marta пишет 16 сентября 2014 10:58
МамаПаши пишет:
"Я что, буду в школу три раза таскаться?!" И бедный ребенок действительно сидит до полуобморока в школе, пытаясь впихнуть невпихнуемое, действительно пишет 3 часа (но не четыре же!). А кто виноват? Есесьно, злобный МЦКО. Ну, и школа. Тираны, в общем.
И кстати, так рождаются легенды.
В общем-то, да, тираны. Потому что если аттестация за год, как и раньше, когда мой, например, ребенок учился на экстернате, то это не должно было стать тремя аттестациями по каждому предмету. Если у нас в 6-м классе в прошлом году было 15 предметов, из них часть - по проектам, то десяток оставшихся - это 30 вполне полноценных контрольных, т.е. 30 посещений чистого времени, и даже если один предмет сдавать 3 дня подряд, а между предметами делать промежуток в пару дней, то чисто на экзамены уйдет около двух месяцев. Плюс проекты. Это даже не цена свободы, это уже отсутствие свободы.
-- МамаПаши пишет 16 сентября 2014 15:12
Familyeducation
Ошибочный расчет,с ошибкой во времени аттестации - в меньшую сторону . В первом случае три по сорок - это 2 часа, а не час двадцать! Во втором - немного больше двух часов.
Спасибо. Действительно, допущена арифметическая ошибка в первом случае. Во втором - несерьезно, я написала 2 часа, если складывать дотошно - получается 2 часа 05 минут. Это никакой роли не играет.
Но по существу вопроса налицо преувеличение со стороны мам. Спецификацией предусмотрено 2 часа, а мама пишет, что детей в началке заставляли писать 4 часа, причем это было, якобы, предусмотрено и спецификацией. Неверно, не сооответствует действительности. Это я и хотела показать.
-- МамаПаши пишет 16 сентября 2014 15:23
Marta
В общем-то, да, тираны. Потому что если аттестация за год, как и раньше, когда мой, например, ребенок учился на экстернате, то это не должно было стать тремя аттестациями по каждому предмету.
Некорректно применять сдачу ПА сегодня с недействующим П. №1884 Об экстер-те, которое, действительно, предусматривало не более 12 ПА в год. Теперь все изменилось. Надо смотреть локальные акты школы, учитывать Приказы Минобра и ДОгМ.
Если приставлять к новым условиям отмененные законы и положения, то вывод можно делать любой, в зависимости от настроя мамы. Если ей хочется себя считать обиженной, угнетаемой, то это ее право. Эта позиция удобна тем, что всегда есть, на кого переложить вину.
Мы все имеем право на свое мнение, ИМХО, не всегда во всем виновата школа. Наши дети сдают ПА так, как мы позволили его организовать. Надо уметь договариваться, уметь организовывать СО.
-- МамаПаши пишет 16 сентября 2014 15:29
Marta
у нас в 6-м классе в прошлом году было 15 предметов, из них часть - по проектам, то десяток оставшихся - это 30 вполне полноценных контрольных, т.е. 30 посещений чистого времени, и даже если один предмет сдавать 3 дня подряд, а между предметами делать промежуток в пару дней, то чисто на экзамены уйдет около двух месяцев. Плюс проекты. Это даже не цена свободы, это уже отсутствие свободы.
Сдавать 10 предметов в течение 2-х месяцев??? check_img("
") Ничего себе арифметика...Как же мы в 9-м классе ухитрялись сдавать 18 ПА, не считая рефератов с защитой, + 4 ГИА без этих "выброшенных из жизни" 2-х месяцев - неясно...
Уверяю вас, удавалось. Мы встраивали ПА в наш учебный процесс так, как нам было удобно. Конечно с учетом требований и документов школы, без этого никуда.
Думаю, все дело в организации, в умении договориться - раз, организовать процесс СО - два.
-- МамаПаши пишет 16 сентября 2014 15:35
Marta
В общем-то, да, тираны.
Нынешнюю Школу не люблю во всех и любых проявлениях, на том стояла и стою, поэтому и ушли на СО. Но тираном не считала никогда. Может, потому, что в таком случае пришлось бы себя считать рабами? Ведь тирания подразумевает наличие не только тиранов, но и рабов, не так ли?
Я себя и своего ребенка рабами не считаю.
Как-то так....
-- МамаПаши пишет 16 сентября 2014 19:33
Marta
Думаю, будет важным еще раз уточнить (я уже об этом писала на 13-й стр. темы):
мы ведь обсуждаем не материалы МЦКО вообще, а совершенно конкретно ПА для СО по материалам МЦКО. Это значит, что, как и раньше, родитель-семейник, обсуждая с директором предстоящие ПА, вправе, в качестве базы, опираться на нормативный акт школы, на Положение о ПА и отсюда танцевать. Сомневаюсь, что в нем записано, что ПА в 7-м, скажем, классе проходит по 8-ми предметам по материалам МЦКО.
В соотв. с приказами ДОгМ, обязательная проверка знаний обучающихся 7-х классов по тестам МЦКО проходит только по 2-м предметам (об этом писала и Igra), по Русс.яз и Матем-ке. Остальное - см. Пол. о ПА + разумный дог-р на проведение ПА со школой.
Это прежде всего. Понимая это, предположение Marta о том, что только сдача ПА растянется на 2 месяца мне видится, мягко говоря, безосновательным.
-- МамаПаши пишет 16 сентября 2014 19:44
Продолжение:
Почему Приказ ДОгМ об обязательном тестировании всех обучающихся касается только Русскокого и Математики? Просто потому, что эти предметы явл. обязательными для сдачи ГИА. Этот момент очевиден.
Что касается сдачи остальных предметов, то, если есть в школьном Положении слова о том, что в ... классах ПА проводятся по материалам МЦКО, то тогда есть смысл говорить о диктате школы и тирании ДОгМ. Не сомневаюсь, что этого нет, а коли нет, то и требовать не могут.
Можно обсудить, как сдавать Математику и Русский по мат-м МЦКО. Тут опять же, разные варианты. В Приказе не написано, что эта обязательная проверка явл. одновременно и ПА за год, значит, можно обсуждать ход ее проведения, можно либо полностью дистанционно, либо частично дистанционно, либо действительно разбивать на части (только давайте договоримся, что не будем выполнение каждого блока тестирования считать
-- МамаПаши пишет 16 сентября 2014 19:49
Продолжение:
Только не будем считать выполнение каждого отдельного блока тестирования отдельным экзаменом, отдельной ПА. Это лукавство, нечестно.
Еще, как вариант, можно ребенка так научить писать эти тесты именно по Русскому и Математике (других предметов я не касаюсь), чтобы их выполнение заняло меньше времени. У нас так было. Писать ГИА 3 или 4 часа моей дочери было бы дико тяжело, поэтому мы научились выполнять за 1,5 - 2 часа. Это оказалось возможным.
ИМХО, мне не видится проблема такой страшной. Думаю, у родителей есть выбор.
-- Marta пишет 17 сентября 2014 1:33
МамаПаши пишет:
Я себя и своего ребенка рабами не считаю.
Как-то так....
Наличие тиранов не означает, что все люди, попавшие в поле их влияния, автоматически становятся рабами.
МамаПаши пишет:
Но тираном не считала никогда.
При всем уважении к вашим трудам, как в смысле обучения своих детей, так и в смысле правозащитной деятельности в области СО, все-таки индентификация с агрессором у вас имеет место.
-- МамаПаши пишет 17 сентября 2014 6:27
Marta
все-таки индентификация с агрессором у вас имеет место.
Уточните свою мысль, пожалуйста.
Мы обсуждали точку зрения, при котрой участник форума считал тираном школу и ДО. "Идентификация с агрессором" - вы что или кого имеете ввиду?
Вы высказались непонятно, то ли я, по-вашему, идентифицирую школу с агрессором, то ли вы, в нарушение правил форума, решили перейти на личности (в который раз) и, без связи с обсуждаемой темой и в отсутствие других аргументов, называете агрессором меня "при всем уважении к вашим трудам, как в смысле обучения своих детей, так и в смысле правозащитной деятельности в области СО".
Где логика? Где упомянутое вами уважение хоть к чему-то? Наконец, где понимание слов тиран и агрессор (агрессор - враг, захватчик, насильник)?
-- МамаПаши пишет 17 сентября 2014 6:33
Marta
По сути обсуждаемого вопроса, по сдаче ПА по материалам МЦКО и с учетом школьного Положения о ПА у вас есть аргументы? Только, пожалуйста, без перехода на личности и "сам дурак", если можно. Если нельзя, то не отвечайте, будет ясно, что других аргументов у вас, как участника дискуссии, нет.
-- МамаПаши пишет 17 сентября 2014 9:31
Marta
... у нас в 6-м классе в прошлом году было 15 предметов , из них часть - по проектам, то десяток оставшихся - это 30 вполне полноценных контрольных, т.е. 30 посещений чистого времени
Возможно, я несколько отстала от последних требований, но вот открываю "Сборник нормативных документов" Минобрнауки, смотрю ФБУП, список предметов, насчитываю 11, из которых 3 предмета - Физ-ра, ИЗО, Технология (Труд). 11 - 3 = 8. Получается 8 предметов, по которым можно писать контрольные работы. Плохо себе преставляю "полноценные контрольные" по Физ-ре или ИЗО. Может, эти предметы числом 5 вы сдавали в кач-ве проектов? Но 11-5=6. Опять не получается "десяток оставшихся", по которым необходимо (кстати, на каком основании? Мы ведь обсуждаем сдачу ПА, а не написание ВСЕХ тестов МЦКО).
Наверное, я что-то не учла или изменился ФГОС - ФБУП?
-- МамаПаши пишет 17 сентября 2014 9:39
Marta
Это даже не цена свободы, это уже отсутствие свободы.
Свобода - штука важная. Но она разве означает отсутствие ответственности? Разве свобода (в любом понимании) означает необязательность знания законов, связанных, в данном нашем случае, с образованием наших детей?
Вот мы много говорили о дискриминации, о нарушении прав наших детей, о тирании школы и ДО (понимая, надеюсь, под тиранией жестокость и беззаконие). Закон обязателен для всех, обвиняя школу и чиновников от образования в нежелании выполнять закон, мы сами в первую очередь должны закон, во-первых, знать, а во-вторых, исполнять. Но стоит заговорить с родителями об этом, так они искренне обижаются и появляются обвинения в жесткости и агрессии.
Не понимаю....
-- МамаПаши пишет 17 сентября 2014 9:44
Какой смысл нам бороться друг с другом? Это вообще конструктивно?
Нам бы надо консолидироваться, а не впадать в конфронтацию. Если бы усилия семейников были слаженными и организованными, было бы легче всем нам. И появилась бы реальная возможность на компенсации. Ну, ей-богу же, странно! Как ругать(школу, Департамент,других участников форума), так желающих пруд пруди, а как доходит до реального дела, до того, чтобы отвечать за свои слова, так никого нет. У всех личные обиды и личные обстоятельства.
-- Marta пишет 17 сентября 2014 10:23
МамаПаши пишет:
называете агрессором меня
Агрессором я назвала школу. А ваша позиция широко представлена, в нескольких словах выглядит так: "детей можно и нужно дрючить" в смысле учебы. Вот вы, например, про тесты МЦКО вы писали что это они хороши уже тем, что являются такими же, как тесты ГИА, и если своевременно заставить родителей и детей заниматься именно так, и самопроверяться именно по таким тестам, то всем будет несомненная польза. С вашей точки зрения несомненная, а также с точки зрения представителей официального образования.
Не вижу пользы в том, чтобы я и мой ребенок были вынуждены годами выстраивать свой учебный процесс только для того, чтобы заранее знать, как выглядит ГИА.
Точно так же, как нечто страшно важное именно для родителя-учителя и для ребенка вы упоминаете в ваших сообщениях ФГОС. Практически как объективно существующую цель.
-- Marta пишет 17 сентября 2014 10:47
Предметы прошлогодней аттестации:
матем
геогр
биология
русск яз
литература
англ яз
история средних веков
история России
обществознание
информатика
технология
музыка
физ-ра
изо
Последние 5 - проекты. Причем их мы могли защищать потому, что наша школа лояльна к нешкольному образованию, и администрация реализовала возможность автономно принимать решения. А многие и по этим предметам вынуждены сдавать тесты.
14 предметов. Две истории - это два полноценных теста по 40 с лишним вопросов.
И про соответствие тестов школьной программе: вспомнился вопрос из истории: "Последствия отказа от Флорентийской унии." В шк. уч-ке информации не было. Но потом, когда мы почитали в инете про "последствия", я обнаружила в нашем учебнике строчку "Константинополь пал". И всё на эту тему. А вы, наверное, вообще про унию не слышали?
Не знаю, что об этом говорит ФГОС. -- компромисс пишет 17 сентября 2014 14:07
У нас со школой "снова корова". Отказываются выдавать учебники по причине отсутствия Договора. Наши документы в школе, мы на СО ещё с прошлого года. Говорят, что на нас учебники не выдали, прошу старые...ответ : у нас в этом году другая программа... Под свою личную ответственность!!! наша классная взяла несколько учебников из библиотеки и выдала нам ( точнее сыну, меня нет в городе, я с вывихнутой ногой сижу в деревне ). Конечно, всё это на словах и ( наверное ) в письменном виде не откажут ( когда я буду на месте )...я не злюсь...я просто чего-то не понимаю
-- МамаПаши пишет 17 сентября 2014 14:09
Marta
Марта, в вашем списке предметов из прошлогодней ПА две истории, это два блока одного предмета История. Мы же тоже учились в 6-м классе, отлично помню!
про соответствие тестов школьной программе: вспомнился вопрос из истории: "Последствия отказа от Флорентийской унии." В шк. уч-ке информации не было.
1) тестов МЦКО? Или школьных тестов?
2) Флорентийская уния - объединение под властью римского папы католической и православной церквей, Византия, османское иго и все такое. Это часть школьной программы. Да, сегодня ситуация такова, что в одних учебниках информация есть, а в других - нет. И так по многим предметам, даже по физике, учебник Перышкина иной, чем учебник Громова. Приходится согласовывать заранее, иначе невозможно. Приходится "утрамбовывать" список вопросов и понятий, которые должен знать ребенок, я несколько лет писала заявления на эту тему перед ПА.
-- МамаПаши пишет 17 сентября 2014 14:15
Marta
ваша позиция широко представлена, в нескольких словах выглядит так: "детей можно и нужно дрючить" в смысле учебы.
Это ваша оценка. Уверена, вы не сможете показать ни одного моего поста с такими или примерно такими словами.
Вот вы, например, про тесты МЦКО вы писали что это они хороши уже тем, что являются такими же, как тесты ГИА, и если своевременно заставить родителей и детей заниматься именно так... то... будет несомненная польза. С вашей точки зрения несомненная...
Не вижу пользы в том, чтобы я и мой ребенок были вынуждены годами выстраивать свой учебный процесс только для того, чтобы заранее знать, как выглядит ГИА.
Марта,я излагала свое мнение, опираясь на свой личный опыт. Не писала слово ЗАСТАВИТЬ, это опять ваша оценка, я этого не писала.
Да, я считаю, что писать стандартные для всех детей тесты полезно по многим причинам. ГИА сдавать всем.
-- МамаПаши пишет 17 сентября 2014 14:22
Marta
Не выстраивать свой учебный процес под ГИА, ни в коем случае! Но строить его с учетом требований ФГОС и ГИА, чтобы ребенку не пришлось себя ломать, чтобы он смог справиться с экзаменом без особых проблем.
нечто страшно важное именно для родителя-учителя и для ребенка вы упоминаете в ваших сообщениях ФГОС.
ФГОС - это федеральный государственный стандарт, уровень федерального, а значит, обязательного для всех без исключения закона. Ваш голос по тональности встраивается в хор голосов других родителей, уже несколько лет недовольных и стандартами, и требованиями, да и вообще законами. Вот одна мама писала:
"что такое стандарты образования? Какой-то дядя сидит и пишет, ЧТО ДОЛЖЕН знать каждый ребенок? А ребенок, на самом деле никому ничего не должен."8.04.11 СО Ярославль
Опять мы возвращаемся к неким двойным стандартам: если школе Закон не указ, то она
-- компромисс пишет 17 сентября 2014 14:25
МамаПаши пишет:
что в одних учебниках информация есть, а в других - нет.
Иногда бывает, что той или иной информации вообще нет в учебниках, но они есть в какой-то дополнительной литературе... Я не против доп. литературы, но ведь нельзя объять необъятное !
-- МамаПаши пишет 17 сентября 2014 14:26
Marta
Двойной стандарт очевиден: если школе Закон не указ, то она тиран, деспот и агрессор. Если маме Закон не указ, то это нормально?! Закон мешает свободе?
Даже смысл дискуссии теряется, если постоянно в мои слова вкладывать свой смысл, приписывать мне то, чего я никогда не говорила и не писала, себя считать абсолютно свободным от всего, в т.ч. законов и государственных экзаменов/требований, а школе постоянно выкатывать счет, что не соблюдаются законы и попираются права.
Бессмысленно по сути и неэтично по форме.
-- МамаПаши пишет 17 сентября 2014 14:33
компромисс
Отказываются выдавать учебники по причине отсутствия Договора...я не злюсь...я просто чего-то не понимаю
Я вообще забыла, как выглядят выданные школой учебники. Покупаем сами с 5-го класса. Для нас такие разговоры привычны. Не говорю, что это хорошо, но это факт нашей биографии, особенно если учитывать, что несколько лет мы осваивали программу будущего года, нам так было удобно.
Иногда бывает, что той или иной информации вообще нет в учебниках, но они есть в какой-то дополнительной литературе... Я не против доп. литературы, но ведь нельзя объять необъятное !
Мы говорили о другом, не о дополнительной литературе, а о разных учебниках, о разной программе, о том, что необходимо эту самую программу уточнять, причем дотошно, иначе не получится прилично сдать предмет. Объять необъятное нельзя, но можно уточнить и программу, и содержание учебника.
-- Marta пишет 18 сентября 2014 9:31
МамаПаши пишет:
1) тестов МЦКО? Или школьных тестов?
МЦКО. И там вопросы такого уровня были широко представлены.
МамаПаши пишет:
2) Флорентийская уния - объединение под властью
У нас тоже есть интернет и дополнительная литература. И я рада, что вы теперь тоже поинтересовались этим вопросом.
МамаПаши пишет:
Приходится "утрамбовывать" список вопросов и понятий, которые должен знать ребенок, я несколько лет писала заявления на эту тему перед ПА.
Это тесты МЦКО, так что "утрамбовывать" можно только постфактум.
МамаПаши пишет:
Это часть школьной программы. Да, сегодня ситуация такова, что в одних учебниках информация есть, а в других - нет.
Это не часть школьной прошраммы для 6-го класса. Вопросы для очников не такого уровня: я поинтересовалась и сравнила, и администрация со мной согласна. Они даже задавали вопрос МЦКО и представителям департамента, чем объясняется такая разница.
-- Marta пишет 18 сентября 2014 9:39
На что кроме "не знаем" получили ответ, что вопросы эти берутся из сборников для ЕГЭ и ГИА (в зависимости от предмета), просто смотрят ТЕМЫ, которые проходят в 6-м классе и отбирают вопросы по темам. Но в том и дело, что а) программы рассчитаны на несколько лет, б) те, кто собирается сдавать ЕГЭ по истории, изучают ее углубленно - это профильный предмет для них. Поэтому не передергивайте: если тема изучается в программе 6-го класса, это не означает, что любая информация по теме будет частью школьной программы 6-го класса.
Другая часть ответа содержала рекомендации школьным учителям изучить все вопросы теста, сравнить их с учебниками и программами, и адаптировать. "Потому что у школы есть автономия". Это как раз коррелирует с вашим предложением "утрамбовывать". Только родитель не может ознакомиться с тестом заранее, так что заняться этим должен учитель, по своей инициативе.
-- Marta пишет 18 сентября 2014 9:52
Поскольку у части предметов были вполне адекватные тесты*, хотя и из того же МЦКО, например, по географии, математике, то вывод простой: кто-то из специалистов нормально сделал свою работу, а кто-то ленив и некомпетентен.
*если не критиковать объемы, рассчитанные на 2-3 дня.
К теме о времени выполнения тестов добавлю: вы пишете, что вашему ребенку было сложно писать тест 3-4 часа, и вы натренировали ее писать за 1,5 часа. Однако, многие учат своих детей дома, потому что имеют проблемы именно с успеваемостью в прямом смысле - не укладываются во время.
Но даже если укладываться, то 6-классники на очном обучении не пишут контрольные по 3 часа.
То есть, как минимум 2 раза надо будет придти, чтобы написать все три части.
-- Marta пишет 18 сентября 2014 10:04
Мой сын хотел уложиться в один визит, когда выполнял тест по матем.. Более чем в половине заданий (их было 48) надо было решить несколько примеров, решить текстовые задачи, в некоторых заданийх требовались измерения и чертежи. С каждым часом производительность ребенка резко уменьшалась, так что часов ушло много, а под конец он уже с трудом мог сосредоточиться и решить то, что в нормальных условиях решил бы легко и быстро.
Поэтому другие тесты пришлось выполнять по частям.
Например, по лит-ре тоже было 48 вопр., из них для десятка требовался полнотекстовый ответ, почти микросочинение. В тесте написано, что должно быть не менее 3-х фраз, и при этом чтобы ответ был полным. Но уложить полный ответ в 3 предл. - умение отдельное, так что обычно их у ученика 6-го кл больше или ответ не полный. А прежде, чем дать ответ, надо было прочитать отрывок или иногда два, проанализировать и сравнить их.
-- Marta пишет 18 сентября 2014 10:07
То есть, как ни крути, а аттестация по каждому предмету по тестам МЦКО, рассчитана на 3 визита. Учитывая количество предметов - объем ненормальный.
-- МамаПаши пишет 18 сентября 2014 12:44
Marta
Ваши посты полны лукавства, часто вы уходите не только от ответа, но и от темы вообще.
Марта, пишу в четвертый раз:
я не пыталась обсуждать тесты МЦКО вообще, я включилась в обсуждение вопроса обязательной сдачи ПА по материалам МЦКО. Обсуждать детально сами материалы МЦКО по всем предметам мне неинтересно, т. к. каждый участник форума вправе выбирать заинтересовавшую его тему.
Тесты МЦКО по ВСЕМ предметам для семейников - дело добровольное, об этом мы уже писали, к этому выводу сообща пришли. Тогда какой смысл снова-здорово?!
как ни крути, а аттестация по каждому предмету по тестам МЦКО, рассчитана на 3 визита.
Крутите на здоровье. Спорить не буду. Тем более, что многие вопросы вы решили не замечать. И спорить о составных частях программы тоже не хочу, какой смысл?
Каждый родитель имел свой резон, почему выбрал СО. Кто-то потому, что ребенок
-- МамаПаши пишет 18 сентября 2014 12:57
Marta
Кто-то выбрал СО потому, что ребенок не мог по состоянию здоровья учиться очно, кто-то по иной причине. Я уже писала, что я семейник идейный. Выбрала СО по иной причине, чем ограниченные возможности ребенка и/или его неуспеваемость в школе. Думаю, вам будет неинтересно, но коли уж зашел разговор... с 5-го класса мы позволяли себе выражать СВОЕ мнение по любому вопросу программы, будь то История, Литература или Биология. Тогда приходилось эту точку зрения отстаивать посредством защиты рефератов. Это было непросто, но очень полезно для развития личности дочери и просто интересно.
рекомендации школьным учителям изучить все вопросы теста, сравнить их с учебниками и программами, и адаптировать. "Потому что у школы есть автономия". Это как раз коррелирует с вашим предложением "утрамбовывать".
Я вас плохо понимаю, наверное потому, что мы говорим опять о разном. Вы о
-- МамаПаши пишет 18 сентября 2014 13:03
Marta
Вы говорите о тестах МЦКО (причем о всех тестах, по всем предметам), а я о согласовании аттестационного материала перед обязательной сдачей ПА. Это все же разные вещи.
Марта, т.к. за вашими плечами пока только 6-й класс, а за моими все же более старшие классы, включая и ПА за 9-й, и написание Статграда в формате ГИА, и сами ГИА, думаю и не без оснований, что у меня опыта побольше, чем у вас. Не стану вас больше разубеждать, пожалуйста, если вам близка точка зрения о школе-тиране, вы вправе ее придерживаться. В тесных рамках форума, в ограничении знаков очень тяжело доказывать свою позицию, особенно когда говоришь с собеседником о разном.
Выхожу из обсуждения.
-- Талка пишет 19 сентября 2014 23:52
Думаю, что у меня тоже не маленький опыт в области СО. Когда вижу необходимость и возможность стараюсь согласовывать материалы ПА, но бывает так, что видишь учитель не идет на контакт (особенно это проявляется у предметников), и тогда поясняю своим детям, что в жизни не всегда бывает "справедливо", и мы проходим ПА по материалам, которых не было в программе - это полезно нашим детям. Тем более, что итоговую аттестацию точно не сможем согласовать, а там бывают вопросы и задания, которые не встречаются в учебниках большинства программ.
-- МамаПаши пишет 20 сентября 2014 4:39
Талка
бывает так, что видишь учитель не идет на контакт ...и мы проходим ПА по материалам, которых не было в программе - это полезно нашим детям.
"Не идет на контакт" - вы имеете виду, не удается договориться так, чтобы учитель принял вашу сторону, ваши предложения?
Или не удается попытка обсудить аттестационный материал?
По духу - согласна, трудности закаляют характер. По букве - нет. ПА должны проходить в рамках программы и/или ФГОС. Это обязанность и школы, с одной стороны, и родителя, который суть учитель и отвечает за обучение ребенка, с другой.
А приучать детей к несправедливости как к обычному, естественному ходу событий.... Не знаю, не знаю... ИМХО, это характер не закаляет, а портит. Сшибает нормальные представление о "хорошо и плохо", не воспитывает, а просто разрушает моральные нормы детей.
Это просто мое мнение, не претендую на главенство.
-- МамаПаши пишет 20 сентября 2014 4:59
Талка
итоговую аттестацию точно не сможем согласовать, а там бывают вопросы и задания, которые не встречаются в учебниках большинства программ.
У меня другое мнение. На мой взгляд, тесты ГИА предельно стандартны. Все задание разделено на три блока разной сложности от легкого до сложного. Выполнить 1-ю часть по силам каждому 9-ти класснику, если он учился, конечно.
Думаю, что у меня тоже не маленький опыт в области СО.
Мой ребенок в этом году сдает ОГЭ (бывшее ГИА).
http://www.familyeducation.ru/...&st=30 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=471&&st=30) написано в прошлом учебном году.
Было бы очень интересно, если бы вы поделились своим опытом. Одновременно с вами сдавали еще, как минимум два участника форума. Никто почему-то не написал о своем опыте, хотя он бесценен и страшно нужен будущим участникам ГИА-ОГЭ.
-- Талка пишет 20 сентября 2014 10:45
МамаПаши пишет:
У меня другое мнение. На мой взгляд, тесты ГИА предельно стандартны.
Про А часть не говорю. Но С... Мои дети в этом году сдавали и ОГЭ и ЕГЭ. Потом смотрели с учителями сканы, поэтому могу сказать, что задания в части С шире, чем в стандартной программе.
А на счет справедливости.. как вы смотрите на то, что ФИПИ прямо говорит, что так как в Московском регионе возможностей подготовки к экзаменам больше, то и уровень сложности материалов выше, чем по стране. Ну извините далеко не все могут заплатить несколько десятков тысяч рублей, чтобы подготовить детей к экзаменам, большинство готовиться по тем же учебникам и с учителями, уровень которых не отличается от среднего по стране. А в высших заведениях про справедливость то же знаем, поступали в ВУЗ с дополнительными испытаниями - видели.
-- Талка пишет 20 сентября 2014 11:03
Поделиться опытом не могу, в старших классах дети идут учиться в физико-математический лицей (теперь после объединения в технический класс). Но навык сдачи "неотредактированных" аттестаций очень помогает, сдаем спокойно на "4-5".
А в школу первые 6-7 лет не ходим, потому что в близко расположенных школах результат обучения мягко говоря не высокий.
-- МамаПаши пишет 20 сентября 2014 14:33
Талка
Мой ребенок в этом году сдает ОГЭ (бывшее ГИА).http://www.familyeducation.ru/...&st=30 (http://www.familyeducation.ru/...&st=30)
Мои дети в этом году сдавали... ОГЭ...
Поделиться опытом не могу, в старших классах дети идут учиться в физико-математический лицей
Почему??? check_img("
") Какая связь между планами учиться в лицее и нежеланием делиться опытом сдачи ГИА -ОГЭ?
Ну, вам виднее, конечно. На нет и суда нет.
-- Талка пишет 20 сентября 2014 22:13
МамаПаши пишет:
Какая связь между планами учиться в лицее и нежеланием делиться опытом сдачи ГИА -ОГЭ?
Элементарно, после СО дети более прилежны в школе, и у меня нет никаких оснований контролировать их. Выпускники готовились к экзаменам в школе, 11-к иногда дома в электронных ресурсах. Я не участвовала в подготовке, лишь иногда напоминала сыну (девочки более ответственны), что сколько потопаешь - столько полопаешь. Опыт СО - незаменимый опыт самостоятельного обучения и бесконечной сдачи ПА - очень пригодился. Знания и умения правильно сложенные за несколько лет в долговременной памяти дали вполне достойный результат (даже красные корочки). Невозможно готовиться к таким экзаменам накануне за полгода.
-- МамаПаши пишет 21 октября 2014 17:27
Уважаемые родители!
Совершенно случайно вчера вечером в мои руки попал демовариант диагностической работы по математике для 7-го класса, которую школы должны писать сегодня.
Две части, 14 заданий, 35 + 35 минут, после написания 1-й части ее обязательно сдать, а потом писать вторую, - все как на ГИА.
Если кому интересно, напишите. Я выложу фото на форум.
-- Letka пишет 23 октября 2014 11:04
МамаПаши пишет:
Если кому интересно, напишите. Я выложу фото на форум.
Сразу говорю - мне интересно хоть у меня и 6 класс
А еще мне интересно результаты ПА заносятся куда? Есть какой-то документ установленного образца или как у нас в школе "..в трехдневный срок выдается учащемуся справка о прохождении промежуточной аттестации экстерном по образцу, самостоятельно установленному школой."
-- МамаПаши пишет 23 октября 2014 12:41
Letka
Документ установленного образца - это аттестат. Есть еще дневник и классный журнал.
Когда-то на форуме я подробно рассказывала о своей борьбе со школой за то, чтобы она фиксировала результаты ПА. Это было еще во времена действия и московского закона №25 и П.№ 827, и договоры у нас были подписаны, и в контингенте мы были, но... С этим были огромные проблемы на всех уровнях, приходилось выходить на окружной ДО, писать в Обрнадзор, не говоря о директоре и завучах. Ребенок хорошо и отлично сдавал все ПА, а результаты отказывались заносить в классный журнал без объяснений, так нас пытались выдавить.
Как я выходила из положения:
Дома распечатывала листок - зачетную ведомость с указанием предмета, даты сдачи, формы сдачи, подписью учителя. С ним и с дневником ходили на все ПА, потом, когда ПА за полугодие были сданы, я шла к завучу, она ставила свою подпись и делала копию себе.
-- МамаПаши пишет 23 октября 2014 12:47
Letka
Оригинал этой "зачетки" я оставляла себе, завучу давала только копию. А потом уже эти оценки переносились в классный журнал и в личное дело.
Это очень важно - вести свою зачетную ведомость. Иначе школа, при недоброжелательном отношении, может подставить, будет трудно доказать, что вы сдавали и как сдавали.
Берите контроль в свои руки. check_img("
") Про демовариант по математике:
Честно говоря, я рассчитывала на больший интерес со стороны участников форума. Даже если ребенок учится в 6-м или в 8-м классах, общая тенденция сохраняется, общий вид, правила и требования. Но такого интереса почему-то нет. На нет и суда нет.
Вам я сброшу в личку. check_img("
") -- Letka пишет 23 октября 2014 22:42
МамаПаши пишет:
Вам я сброшу в личку.
Спасибо
-- Igra пишет 27 октября 2014 8:38
МамаПаши, я Вам написала в личку по поводу тестов за 7 класс. Мне нужны очень.
-- МамаПаши пишет 27 октября 2014 13:47
Igra
Я вам ответила в личку.
-- МамаПаши пишет 30 октября 2014 7:31
Igra
Тест по математике я вам сегодня отправила check_img("
") -- МамаПаши пишет 30 октября 2014 7:33
со
Тест по математике для 7-го класса я вам отправила check_img("
") Всем удачи!
-- МамаПаши пишет 30 октября 2014 13:09
Уважаемые родители!
Выкладываю демовариант диагностической работы по математике для 7-го класса, которую писали школы округа ЮЗАО 21-го числа.Две части, 14 заданий, 35 + 35 минут, после написания 1-й части ее обязательно сдать, а потом писать вторую, - все как на ГИА. На каляки ручкой можно не обращать внимания, они не мои check_img("
") , хотя часть я замазала.Три листа
check_img("
") (http://uploads.ru/gzr5x.jpg)check_img("
") (http://uploads.ru/W9BTy.jpg)check_img("
") (http://uploads.ru/G7iuy.jpg)Извините, что не получилось компактнее.
Всем удачи!
-- chunsi пишет 31 октября 2014 17:40
МамаПаши пишет:
Три листа
Пожалуйста, прокомментируйте, кто еще скачивал картинки. Может это только у меня так скачивается, но на картинках текст практически не читается. Может есть какая-то особенность сохранения файлов на жесткий диск?
-- МамаПаши пишет 31 октября 2014 18:19
chunsi
Пожалуйста, прокомментируйте, кто еще скачивал картинки.
Без комментариев.
Демовариант решила выложить на форум для всех, т.к. стало затруднительно отвечать на одну и ту же просьбу в личку.
Может это только у меня так скачивается, но на картинках текст практически не читается.
У меня читается всё.
P.S. Странно видеть ваше обращение ко мне после всего сказанного в теме "Аттестации".
-- МамаПаши пишет 31 октября 2014 18:24
Уважаемые родители!
Думаю, что это редкий случай, но если вы вдруг испытываете затруднение с чтением текста, видя скан работы на экране монитора, кликните по картинке, она откроется на весь экран, ее можно будет не только прочесть в деталях, но и распечатать, при желании.
-- МамаПаши пишет 1 ноября 2014 7:21
Уважаемые родители!
Диагностическая работа по математике за 8 класс, которую писали некторые школы в прошлом году, предлагалась, как городская итоговая. Всего 40 минут, 14 заданий, всё базового уровня (нет заданий повышенного уровня, как бывает в школьных или ГИА-шных работах) сложности.
В браузере Опера открывается плохо, в Гугл Хром - отлично.
http://matematika.school-13.edusite.ru/DswMedia/demo-8.pdf (http://matematika.school-13.edusite.ru/DswMedia/demo-8.pdf)
-- МамаПаши пишет 1 ноября 2014 7:40
Диагностическая работа по математике за 4-й класс
file:///C:/Users/%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B0/Downloads/-dokument-monitoring-demo%20mat%204.pdf
если эту строчку скопировать в буфер и вставить в поисковую строку браузера (у меня Гугл Хром), то откроется без проблем, можно распечатать и дать ребенку на пробу.
http://kaltanschool-29.ucoz.ru/matematika_4_klass.pdf (http://kaltanschool-29.ucoz.ru/matematika_4_klass.pdf) - аналогично, смотреть лучше в Хроме, не в Опере.
-- МамаПаши пишет 1 ноября 2014 7:43
Диагностическая работа по математике 5 класс
похоже на ГИА
http://www.msk779.ru/_fr/4/5667642.pdf (http://www.msk779.ru/_fr/4/5667642.pdf)
-- МамаПаши пишет 1 ноября 2014 12:25
Диагностическая работа по математике 6 класс
создатели также придерживаются формата ГИА , только блоков не три, а два, ну, и заданий поменьше, конечно.
http://www.1mkk.com/files/Demo_ma_6.pdf (http://www.1mkk.com/files/Demo_ma_6.pdf)
-- МамаПаши пишет 1 ноября 2014 12:35
Уважаемые родители,
если сравнить эти работы, то ясно видны общие закономерности. Работы составлены с использованием некого очень общего алгоритма, все в формате теста, похожи на ГИА - ЕГЭ. Хорошо это или плохо, судить вам. Я свою оценку дам, только если будет обсуждение, кто-то сочтет его интересным. Тогда я могу (исключительно для полноты картины и для сравнения) выложить те реальные работы, которые мы в свое время писали за 4-й и более старшие классы.
На выполнение таких тестовых работ ребенка "натаскать" несложно, если решить, что это некий отчетный минимум, больше которого, конечно, родитель может дать ребенку при некоторых условиях:
- если ребенку интересно и нужно; нужно;
- если нужно родителю.
Есть еще один интересный математический сайтик с кучей разных работ, начиная с началки и до старшей школы включительно, но его лучше дать в другой теме, Аттестации, например.
-- МамаПаши пишет 2 ноября 2014 18:20
Уважаемые родители обучающихся в 4-м классе!
В соответствии с Распоряжением ДогМ от 15 июля 2014 года №164 р «О диагностике учебных достижений обучающихся образовательных организаций в 2014-2015 учебном году»
http://mcko.ru/Monitor/%D0%A0%...%D0%BF.pdf (http://mcko.ru/Monitor/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BF-2014-2015-%D0%BF.pdf) все обучающиеся должны будут писать итоговую диагностическую работу по "метапредметным умениям" на 60 мин. по типу демоварианта http://mcko.ru/Monitor/diagn14-15/%D0%9C%D0%9F%D0%A3-4.pdf (http://mcko.ru/Monitor/diagn14-15/%D0%9C%D0%9F%D0%A3-4.pdf) .
Т.к. это касается всех обучающихся, возможно, есть смысл начать подготовку пораньше.
-- МамаПаши пишет 2 ноября 2014 18:29
Уважаемые родители!
Не все имеют возможность отслеживать распоряжения, принятые ДОгМ и касающиеся обязательной диагностики всех обучающихся, поэтому хочу обратить ваше внимание, что приняты приказы-распоряжения http://mcko.ru/Monitor/ (http://mcko.ru/Monitor/) Распоряжение Департамента образования города Москвы от 15 июля 2014 года №164 р «О диагностике учебных достижений обучающихся образовательных организаций в 2014-2015 учебном году». и Распоряжение Департамента образования города Москвы от 5 сентября 2014 года № 224 р «О внесении изменений в распоряжение Департамента образования города Москвы от 15 июля 2014 г. № 164», кот. касаются обязательной диагностики 4-х, 7-х (только по Русскому и Математике) и 8-х - 9-х классов (Русский и Математика).
Тексты приказов можно прочитать, с демовариантами тоже можно ознакомиться.
-- МамаПаши пишет 2 ноября 2014 18:33
Эта тема кому-то интересна? Если да, то отпишитесь, пожалуйста.
Не хочется быть гласом вопиющего в пустыне, если никому не интересно, то стараться незачем.
-- Letka пишет 2 ноября 2014 23:53
МамаПаши пишет:
Эта тема кому-то интересна? Если да, то отпишитесь, пожалуйста
Мне очень все интересно. Но ведь это Москва, а мы из региона и у нас пока про такое молчат. И за демку спасибо.
-- МамаПаши пишет 3 ноября 2014 9:57
Letka
Насчет демоверсии для 7-го класса:
Это несколько необычно, но 21.10 - го ребята писали вариант по математике один в один с демовесией, не были изменены даже коэффициенты. Если сравнить выложенный на 20-й странице вариант с тем, что "висит" на сайте МЦКО, то это хорошо видно.
Такое бывает редко, что демоверсия полностью совпадает с реальным вариантом, предложенным ребятам для написания, я такого, во всяком случае, не припомню.
Хотелось бы обратить внимание родителей 9-классников, что, в соотв. с распоряжением ДОгМ, школа может обязать писать эти диагностические работы по Русскому языку и Математике и семейников тоже.
-- Letka пишет 3 ноября 2014 14:29
Подскажите, пожалуйста, а региональные предметы надо разве сдавать? Например язык коми там, чувашский, мордовский, татарский и т.д. В моем ИУП языка нет.
-- Letka пишет 3 ноября 2014 14:32
Ох, не в эту тему написала! Продублирую в соответствующей
-- Igra пишет 3 ноября 2014 18:11
Мне тема интересна, как и раньше. У нас 7 класс. Кстати, в октябре, когда семиклассники писали математику, нас никто не вызывал.
-- chunsi пишет 3 ноября 2014 19:44
МамаПаши пишет:
У меня читается всё.
МамаПаши пишет:
кликните по картинке, она откроется на весь экран
Спасибо. Я сохраняла картинки прямо из топика. если их активировать в http://uploads.ru/ (http://uploads.ru/), действительно качество изображений отличное.
-- chunsi пишет 3 ноября 2014 19:56
МамаПаши
и отдельное спасибо за ссылки на работы для других классов, в т.ч. на комплексную работу для 4 класса.
-- МояРоднулька пишет 6 декабря 2014 18:55
МамаПаши
Мне тоже тема интересна, правда, мы пока во 2 классе. Но вчера на консультации озвучили, что помимо диктанта с орфогр заданием дадут еще диагностику. Экзамен по русскому 16 дек, а я 1) не представляю себе, что это за диагностика 2) в договоре четко сказано, что мы пишем диктант с орфогр заданием! Произвол начинается, как всегда. Думаю, что до экзамена на их бумажку посмотреть мне не дадут, что там у ребенка в задании, но, если я после экзамена увижу, что там какие-то вещи кроме орф задания, буду настаивать на их исключении из экзамена. На том, что они нарушают договор.
Правда, не понятно, что будет ШКОЛЕ за нарушение договора?
-- МамаПаши пишет 6 декабря 2014 19:05
МамаНасти
вчера на консультации озвучили, что помимо диктанта с орфогр заданием дадут еще диагностику.
не представляю себе, что это за диагностика
в договоре четко сказано, что мы пишем диктант с орфогр заданием!
Произвол начинается, как всегда.
Напишите мне в личку, предложу вариант действий, как этого избежать.
Правда, не понятно, что будет ШКОЛЕ за нарушение договора?
Ничего ровным счетом.
-- VRS пишет 6 декабря 2014 19:44
МамаНасти,
Если что-то предлагается устно сверх договора - требуйте изложить письменно со ссылками на законы, которыми они руководствуются.
Нужно включать в условия договора ответственность школы за превышение своих полномочий. Например, что в случае нарушений порядка аттестаций - школа обязуется аттестовать по работам, написанным дома.
Иначе устное замечание им и всё.
-- МояРоднулька пишет 6 декабря 2014 19:48
VRS пишет:
Например, что в случае нарушений порядка аттестаций - школа обязуется аттестовать по работам, написанным дома.
VRS
Спасибо огромное! Не додумалась! Супер! check_img("
") -- МамаПаши пишет 25 марта 2015 21:09
Chanterelle
Может ли кто-нибудь прислать варианты МЦКО для 2 класса за прошлый год?
Удалось найти комплексную работу (мониторинг достижений учащихся 2 класс в 2011/2012 году) http://mcko.ru/Monitor/diagn11-12/2class_2012_recom.PDF (http://mcko.ru/Monitor/diagn11-12/2class_2012_recom.PDF) , смотреть лучше в Гугл Хром.
На сайте МЦКО, где выкладывались работы для разных классов и за разные года, больше ничего, хотя посмотрите сами, в архиве в т.ч. http://mcko.ru/Monitor/ (http://mcko.ru/Monitor/)
-- Chanterelle пишет 28 марта 2015 11:05
МамаПаши, спасибо! Это не совсем комплексная работа, это рекомендации по проведению мониторинга. На какие темы сколько задач положено, анкеты, критерии оценки...
Сами работы (демо варианты) действительно выкладывались, затем их убрали check_img("
") Может быть у кого-то просто "личный" вариант, реально написанный в прошлом году сохранился?
Я могу за первый класс (прошлый год) прислать, если кого-то интересует check_img("
") -- МамаПаши пишет 28 марта 2015 14:00
Chanterelle
Это не совсем комплексная работа, это рекомендации... На какие темы сколько задач положено, анкеты, критерии оценки...
Это, действительно, не демо-вариант в чистом виде, но, если внимательно прочитать, то кроме метод. рекомендаций (кот, кстати, содержатся в любой демо-версии ГИА или ЕГЭ - подробно, из чего состоит вариант, кол-во заданий, структура, как оценивать), там именно приведены конкретные задания по математике, с примерами, как решать, какой ожидаемый ответ. То же - по русскому и по чтению. Именно что комплексная работа, причем с подробнейшим разбором, из чего состоит, как выполнять!
Может быть у кого-то просто "личный" вариант, реально написанный в прошлом году сохранился?
Возможно, но маловероятно.Скажите, пожалуйста, а какие проблемы могут возникнуть во 2-м кл., каких подводных камней вы опасаетесь, что такого примера мало?
-- МамаПаши пишет 28 марта 2015 14:07
Chanterelle
Чего можно опасаться во 2-м классе, если даже чтение разобрано просто по молекулам, не говоря о математике или русском? На большую часть этих вопросов могут ответить даже первоклашки (смотрю на программу соотв. классов, список знаний и умений).Требования очень стандартные...
И второй, более, ИМХО, важный вопрос: вы не обязаны писать эту работу ( по приказу ДОгМ, обязательно пишут такие работы 4-е классы за всю началку и 7-е по математике).
Это ваше желание? Или условие договора?
-- Chanterelle пишет 29 марта 2015 14:32
Опасаться можно формулировок
Понятно, что тем (в смысле знаний) надо освоить не много. Но в различных тестах (от разных "производителей") эти темы отражены по-разному. Иногда формулировки ставят в тупик и взрослого. Это надо просто проработать. Например, из Петерсон: "построй графическую модель числа". В учебнике это дается так: единицы - точки, десятки - треугольники, сотни - тоже треугольники, но побольше! Для меня это абсолютно нелогично (103 и 13 можно будет отличить, только сопоставляя друг с другом
). Или вот тема "порядок действий". Выучили, знаем. Задание в той же Петерсон звучит как "составь программу действий". Вот слово "программа" запросто может сбить с толку. Особенно на фоне того, что там и алгоритмы проходили. Не удивлюсь, если ребенок начнет рисовать схему-алгоритм со стрелочками и ромбиками
-- Chanterelle пишет 29 марта 2015 14:37
Off: Что-то смайлики не те, что предполагались...
Насчет второго вопроса: договора у нас нет, но аттестацию сдавать планируем (по заявлению), т.к. в школе числимся (надо же на каком-то основании в следующий класс перевестись), да и для личного контроля полезно, имхо.
-- МамаПаши пишет 29 марта 2015 20:01
Chanterelle
Опасаться можно формулировок Понятно, что тем (в смысле знаний) надо освоить не много. Но в различных тестах (от разных "производителей") эти темы отражены по-разному.
Я внимательно прочитала "вводную", это самая главная часть тестирования. Ключевая фраза "Результаты выполнения заданий работы позволяют осуществить дифференциацию
второклассников по уровню базовой математической подготовки...по курсу первого
класса", т.е., хотя работа проводится "проводится во 2-ом классе в конце учебного года", проверяется усвоение материала именно 1-го класса! Так что я была не права, написав, что
Требования очень стандартные...
Они ДЛЯ 1-го КЛАССА, эти требования! Во 2-м классе требования совсем иные, можете сравнить с программой 2-1 к. Моро http://doc4web.ru/matematika/r...-moro.html (http://doc4web.ru/matematika/rabochaya-programma-po-matematike-klass-fgos-moro.html)
-- МамаПаши пишет 29 марта 2015 20:11
Chanterelle
и с программой Петерсона http://festival.1september.ru/articles/604313/ (http://festival.1september.ru/articles/604313/) .
Там дети должны уметь не только вычитать-складывать двухзначные числа с переходом через разряд, но уметь это делать устно! Письменно - "Сложение и вычитание трехзначных чисел", выполнения действий в выражениях, содержащих умножение и деление (со скобками и без них), "Нахождение неизвестного множителя, делимого, делителя...Делители и кратные,внетабличное деление, умножение, деление с остатком(!), решать уравнения простейшего вида, переводить сантиметры в метры-миллиметры(трудно, многие путаются), решать текстовые задачки в 3-4 действия, + знания по геометрии.
А теперь сравним с вариантом МЦКО http://nvrww3zooj2q.cmle.ru/Mo..._recom.PDF (http://nvrww3zooj2q.cmle.ru/Monitor/diagn11-12/2class_2012_recom.PDF) , просто небо и земля! Да еще учтем, что МЦКО-шная работа просто проверяет базовые знания, хотя работа содержит задания повышенного
-- МамаПаши пишет 29 марта 2015 20:20
Chanterelle
содержит задания повышенного уровня.
Т.е., эта работа "является источником информации о математической подготовке второклассников для учителя, представителей региона, администрации школы", не является переводной, аттестационной работой, как контрольные, предлагаемые на ПА в конце года. Там - да, имеют право спросить все, что в программе.
Отсюда вытекает вопрос: эту работу вам предложили КРОМЕ контрольной (проверяющей знания и умения по программе 2-го класса), или ВМЕСТО? Если вместо, то это много легче. Еще бы! Проверять усвоение знаний за 1-й класс или отчитываться за пройденный материал 2-го?
Конечно, эта работа не может содержать формулировок, непонятных ребенку, все очень просто и понятно, т.к. ее должен решить любой ребенок, который учился по любому учебнику.
-- Igra пишет 6 сентября 2016 10:32
Уважаемые господа! Если кто аттестовался в 9 классе по материалам МЦКО, и остались варианты работ, буду крайне признательна, если пришлёте.
Спецификации скачала, но их демо-версии - сами знаете какие. Очень хотелось бы поглядеть на реальные по объему и содержанию задания. У нас в договоре аттестация только по материалам МЦКО. Варианты не предусмотрены, у них с МЦКО свой договор. В другую школу не могу
-- Alexey пишет 6 сентября 2016 15:45
Очень хотелось бы поглядеть на реальные по объему и содержанию задания.
К сожалению мы сами только в восьмом, так что за девятый класс ничего нет. Но МЦКО рассылает реальные демо-версии. Правда, приходят они не очень рано. В прошлом году мы получили демоверсии в конце ноября. В позапрошлом - в середине декабря.
-- Igra пишет 8 сентября 2016 21:45
Alexey. а что значит "реальные демоверсии", это работы именно для семейников, которые рассчитаны на 135 минут? И кому их МЦКО рассылает?
-- Alexey пишет 9 сентября 2016 13:52
МЦКО рассылает демоверсии в школы. Это демоверсии именно тех работ, которые предназначены для семейников. То есть на аттестации будет аналогичная работа, имеющая такую же структуру вопросов. Только они не обязательно рассчитаны на 135 минут. Продолжительность аттестации по разным предметам разная.
-- Igra пишет 9 сентября 2016 22:16
И школа дает их семейникам для ознакомления? По крайней мере, должна, если хочет? И вам давали их ближе к НГ? Ясненько....
Насчет 135 минут - я из их материалов поняла, что работы почти все такие, на три урока. Ну, может, какие на два.
Мы просто хотим блоками сдавать, по мере изучения предмета. Да, интересно как это получится....учитывая, что аттестационных материалов как таковых в школе еще нет, получается.
-- Alinaanahata пишет 18 октября 2016 22:41
Пользователь АннаAnna спрашивает:
Уважаемые форумчане, прокомментируйте ситуацию, пожалуйста!
Сегодня завуч рассказала, что для товарищей типа нас (сидящих на очно-заочной форме), тестирование в МЦКО стало обязательным согласно приказу вышестоящих органов. Сейчас можно поехать попробовать свои силы за 600 р. (за один предмет), а в апреле это будет обязательно. По каким предметам - пока неизвестно (русский и математика точно, остальные пока под вопросом).
Собственно вопросы: правду ли завуч сказала, если да, где бы посмотреть этот приказ (она не показала)?
Если такого приказа нет, в чем смысл посылать ребенка в МЦКО? об аттестациях и так уже договорились по всем предметам, процесс идет.
Стоит ли бороться за соблюдение договора и уже имеющиеся договоренности по аттестациям?
-- Юлия пишет 22 октября 2016 19:15
Alinaanahata пишет:
Пользователь АннаAnna спрашивает
АннаAnna, во-первых, если заключён договор, то необходимо соблюсти его условия.
Во-вторых, попросите письменное требование с законным обоснованием обязательности аттестации в МЦКО.
Но с Вами в любом случае обязаны действовать согласно договору.
-- Alinaanahata пишет 12 апреля 2019 13:14
Светлана Олеговна пишет:
Подскажите, пожалуйста, кто столкнулся с проблемой аттестации за год в МЦКО?
У нас всех "семейников" обязали сдавать годовую аттестацию по всем предметам в МЦКО. Тесты не соответствуют программам. Например, в 11 классе по программе по истории - 20 век - Новейшая история. А тесты (там так и написано) по Всеобщей истории с периода падения Западного Рима и России с 9 века. О чем не предупреждали, и это не соответствует программе. По английскому языку в спецификации написано, что тест для учмителей английского языка и соответствует программе второго курса языкового ВУЗа. Не шучу, плачу. Так по всем предметам. Прибавьте некорректные вопросы и неправильные ответы, забитые в компьютер. Сменить форму образования сейчас уже нельзя. Школа принять экзамены не может - у нее приказ по "семейникам". Цена - аттестат. Этот процесс уже идет. У ВСЕХ детей половина предметов завалена. Понимаю, что это способ дискредитировать семейное образование, но нам от этого не легче. Кто знает выход? SOS!
-- Alinaanahata пишет 12 апреля 2019 13:15
Светлана Олеговна, подобные жалобы на МЦКО были самого начала, с 13 года. Вот к примеру (https://freeedu.livejournal.com/633363.html).
И с тех пор мы пишем одно и то же: дети на СО не обязаны аттестоваться в МЦКО. Достаточно мало родителей готовы пользоваться своим правом выбора по закону РФ. Но те москвичи, кто сдает в школе до сих пор, есть.
Иначе говоря - все эти выпады против СО не сейчас возникли, и с ними успешно справлялись: они незаконны, и поле для борьбы есть. Закон дает право выбирать ОО для проведения ПА.
Нужно понимать, что отстаивание прав, даже когда нас защищает закон, - это не однократное действие, а процесс, и он может быть продолжительным. И та сторона может не сразу принять доводы, пусть и основанные на законе, и будут отписки, и, бывает, абсурдные - но всё это можно преодолеть.
Главное - на это нужно время, и по всей видимости, в рамках закона в этом году выиграть, не то чтобы невозможно, ну.. почти.
Также, методы зависят от конкретики региона.
Бывают и родители такие, что находят способы "убедить" администрацию, что ей просто невыгодно иметь с вами дело в таком ключе.
-- Alinaanahata пишет 12 апреля 2019 13:16
Но в общем можно сказать так: будет борьба - будут результаты.
А пока родители натыкаются на последствия своей медлительности в самые неподходящие моменты - как Вы сейчас, после срока подачи заявления, или в мае в случае ПА.
Я могу только сказать, что срок 1 марта в 9 кл. и 1 февраля в 11 классе - не бетонная стена и двигается в особых случаях, эти случаи учтены в законодательстве, может смениться место жительства, или иные причины могут вынудить семью сменить школу, изменения в базе предусмотрены.
Надеюсь, другие родители добавят рассказы об опыте, я просто напоминаю о том, что опираться на федеральный закон можно и нужно.
Я думаю вот что. Ваша девочка хорошо подготовлена? Может – пусть пройдет это МЦКО. Может, не на отлично, главное не на два – аттестат тоже хороший результат, одна головная боль исчезнет. Или отложите всё на следующий год.
-- Alinaanahata пишет 12 апреля 2019 13:16
Если Вы решите отстаивать право аттестоваться в школе, а не в МЦКО, то нужно иметь ввиду, что по сути школа отказывает Вам в проведении промежуточной аттестации, и это нарушение закона.
Предотвратить это помогло бы зарегистрированное заявление в школу с просьбой об аттестации с подробным описанием, как, где и когда Вы просите её провести, своими словами, но мы даем образцы здесь http://www.familyeducation.ru/...=1&a=7 (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=start&b=1&a=7)
Что для обоснования можно использовать - здесь http://www.familyeducation.ru/...=2&a=2 (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=exam&b=2&a=2)
Школа обязана либо организовать ПА как Вы просите, либо дать письменный отказ со ссылками на нормы закона.
Копию этого отказа нужно присоединить к жалобе в Департамент образования, Обрнадзор и прокуратуру.
Отказы этих органов тоже можно отправить выше - в обрнадзор РФ, и тд.
В общем, время...
-- Alinaanahata пишет 12 апреля 2019 13:17
Alexey пишет:
Подскажите, пожалуйста, кто столкнулся с проблемой аттестации за год в МЦКО?
Не вполне понимаю, в чем проблема. В 11 классе по тем предметам, по которым не надо сдавать ЕГЭ, в 11 классе в МЦКО сдают простейший, элементарнейший компьютерный тест на 45 минут. Его в принципе невозможно завалить. Демонстрационные варианты доступны через сервис "Мои достижения". По тем предметам, которые надо сдавать, аттестация проводится в форме ЕГЭ, что тоже полезно.
Базовый тест по языкам не содержит ни аудирования, ни говорения, ни письма. Какой еще тест для учителей по программе второго курса языкового вуза? Если ваша школа записала на аттестацию профильного уровня вместо базового или вообще записала на тестирование для учителей, вместо аттестации для школьников, то это вопросы к школе. Можно, конечно, бороться, но, на мой взгляд, проще все сдать в МЦКО.
Форум для родителей-практиков семейного образования
© 2010, Familyeducation.ru