Форум для родителей-практиков семейного образования

Версия для печати

- Форум для родителей-практиков семейного образования https://www.familyeducation.ru/speeches/
-- Компенсации родителям-семейникам https://www.familyeducation.ru/speeches//index.php?f=26
--- компенсация в ЯНАО https://www.familyeducation.ru/speeches//index.php?t=490

-- babenko пишет 30 ноября 2013 23:09
извините, что пишу в новой теме. подскажите, где взять текст закона (или подзаконного акта), в котором объясняется как рассчитать компенсацию и порядок ее выплаты. Дело в том, что в компенсации нам не отказывают, но и не платят. Объясняют, что не знают как рассчитать и как платить. Я написала в Рособрнадзор, месяц назад, результата никагого. Я в некоторой растерянности. Может еще в какие карательные органы написать? А в какие? Да и не отказывают они. Подскажите, что делать? Мы в своем городе одни на СО. Вся надежда на форум. Лучше методику расчета, конечно.

-- Alinaanahata пишет 1 декабря 2013 14:37

babenko пишет:

[q]
карательные
[/q]

Прошу Вас, аккуратнее с выбором слов.

babenko пишет:

[q]
результата никагого.
[/q]

babenko, объясните точнее: они отказали, не ответили, если не ответили - напишите, узнавали ли Вы в Рособрнадзоре, почему нет ответа. И почему в Рособрнадзор, ведь у Вас есть свой, и Рособрнадзор не может решать вопросы, которые еще не рассматривались в Вашем обрнадзоре, они вообще-то должны просто переслать Ваше письмо туда. Или Вы уже обращались в местный обрнадзор?. В общем, чтобы ответить, не хватает информации.
Кто Вам не отказывает в компенсации? Есть ли местное Положение, и что в нем прописано относительно компенсаций? Если Положения нет, то и порядок выплат никто не сможет установить, а если есть, то все это - внутренние дела бухгалтерии, вообще никаких проблем нет. Так что добавьте информации.

-- babenko пишет 1 декабря 2013 19:59
Благодарю за ответ! Я, возможно, не совсем корректно выразилась. Но Вы меня поняли абсолютно верно. У нас выплата компенсации застопорилась именно на уровне бухгалтерии. У нас есть положение, есть приказ о переводе на СО, приказ о выплате компенсации. Рособрнадзор не ответил мне лично, но указания окружному департаменту были. Появился приказ о выплате и назначен ответственный в управлении образования. Сейчас они говорят так: "Мы не можем выполнить приказ потому, что не знаем сколько платить и каков механизм выплаты. За счет средств учредителя слишком размытая формулировка." Вот я и не знаю, кто должен сделать расчеты и уточнить формулировку.
P.S. Насчет карательных прошу извинить - это был сарказм

-- Alinaanahata пишет 2 декабря 2013 11:57

babenko пишет:

[q]
слишком размытая
[/q]

- это болтовня. Есть Положение и они должны создать должностные инструкции уже внутри УО. Приведу пример
4. ФИН. ОБЕСПЕЧЕНИЕ СО 1.Фин. обеспечение получения обр. в форме СО осуществляется в пределах средств, предусмотренных в бюджете муниципального образования «Город Ижевск» на соответствующий фин. год за счет субвенции из бюджета УР на обеспечение гос. гарантий прав граждан на получение общедоступного и бесплатного дошкольного, нач. общего, осн. общего, среднего (полного) общего образования, а также доп. обр. в общеобр. учреждениях.
4.2. Доп. расходы, произведенные родителями (законными представителями) обучающегося сверх, указанных в п. 4.1. настоящего Положения, несут родители (законные) представители самостоятельно
Это то, что записано в местном Положении.
Теперь практика: норматив (из субвенций, а они идут на з/п в основном), поступающий в школу

-- Alinaanahata пишет 2 декабря 2013 12:09
в продолжение:
в пересчете на одного ученика (у нас не подушевое фин.) делится на кол-во часов в этом уч году (или четверти), исходя из % часов, идущих на экзамены и консультации, из норматива вычитается сумма школе, напр 2 % в этом полугодии, мне бухгалтерия выдает расчеты, суммы входят в договор, выплачиваются по факту аттестации, когда школа сдает док-ты в бухгалтерию, и вот пусть Ваши не говорят, что они такие вопросы не могут самостоятельно решить.
Рособрнадзор не может не ответить, как и любой другой орган после получения письменных обращений, он обязан (ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации») известить Вас и о том, что переслал Ваше письмо в УО.
Еще раз обращаю Ваше внимание на местный обрнадзор, позвоните туда, если не обращались еще, его указания школе не могут быть не выполнены, такого не бывает. Если вопрос не будет решен, взыщите через суд.

-- babenko пишет 2 декабря 2013 12:55
Спасибо огромное за пояснения. Ответ обрнадзора, возможно, просто физически не дошел. Я писала им 31 октября. Формулировка в договоре у нас такая же, как Вы привели. Не знаю, почему у Внойодас по ней могут платить, а у нас нет. Сегодня звонила директору. Она просит, чтобы я передала методику расчета. Я уже передавала нормативные документы по финансированию. У нас на одного ученика в год 5-9класс - 167тыс. Я не знаю, сколько из них должно оставаться в школе.
Написала письмо начальнику УО, чтобы письменно объяснила причину отсутствия выплат. С ее ответом буду консультироваться с юристом очно. Правильно делаю? Сейчас у меня на руках нет ни одной бумаги, только заявление о предоставлении компенсации с входящим номером

-- Alinaanahata пишет 2 декабря 2013 14:12

babenko пишет:

[q]
У нас на одного ученика в год 5-9класс - 167тыс.
[/q]

Таких сумм даже в Москве нет, значит, в ней не только субвенции. Или это сумма только из субвенций, но за 5 лет с 5 по 9 класс. Разберитесь. Сумма вся Вам выплачивается, если они не решат, как у нас, вычитать %, или, как в Подмосковье - твердый %, но у них 20%, это несправедливо. Сейчас пошлю наш прошлогодний расчет за 1 четверть Вам на почту.
Вот здесь http://www.familyeducation.ru/...=&st=0 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=469&a=&o=&st=0) я подробно объясняла что откуда платится, прочитайте сначала, если еще вопросы останутся, пишите.

babenko пишет:

[q]
нет ни одной бумаги
[/q]

Так и надо было делать с самого начала - или вопрос бы решился сразу, или Вы писали бы в обрнадзор уже с отказом УО.
Так Вы позвонили в местный обрнадзор?

-- babenko пишет 2 декабря 2013 14:34
про сумму - не удивляйтесь. ну и что, что больше, чем в Москве? Расчеты я посмотрела. Спасибо. А откуда взялись именно 20%? Я готова их отдать. Только какие основания? Почему именно 20?, а не 30 или 50?
А сначала меня ввела в заблуждение благостная позиция администрации школы - никаких отказов, все сделаем непременно. Я сейчас только поняла, что это были пустые разговоры.
В окружной обрнадзор, к сожалению, не дозвонилась, а электронной приемной у них нет, или не нашла. Может через госуслуги попробовать?

-- Alinaanahata пишет 2 декабря 2013 21:41
babenko
Звоните завтра - это такая работа..
babenko пишет:

[q]
не удивляйтесь
[/q]

Я не удивляюсь, я Вам говорю, чтобы Вы разобрались с вопросом точно.
babenko пишет:

[q]
откуда взялись именно 20%
[/q]

Читайте Примерное Положение о СО по Московской области. А в Москве, наоборот, ни копейки школа не должна взять из компенсаций. Вообще, "браться" может только из одного места - из местного Положения о СО. А чиновники у нас такие "грамотные", на что только не ссылаются, в Москве вот "автоматически" и закон Москвы "О развитии образования" и Положение о СО Москвы отменились. Сами собой. check_img(" :redface:

-- babenko пишет 3 декабря 2013 7:56
У нас в положении ни о каких процентах речи нет, значит 100% выплачивают. Написала заявление директору о предоставлении информации по выплате. Напрямую с УО я не общалась. Когда директор ответит пойду к адвокату, там решим - или прокуратура, или суд. В устной беседе адвокат сказала, что готова помочь, но после моих письменных заявлений в школу и УО, скорее всего, все сделают.
А с суммой я, действительно, немного ошиблась. Посмотрела в табличке сельскую местность, в городской чуть поменьше.

-- babenko пишет 3 декабря 2013 11:55
дела у нас чем дальше, тем чудесней. В окружном обрнадзоре мне заявили, что если ребенок в школе учится на СО, то финансирование ему идет только на учебники и аттестации, а остальное срезается. Т.е. на выплату компенсаций средств нет. А куда они делись?

-- Alinaanahata пишет 3 декабря 2013 14:36
babenko
Возможно, они запели ту же песню, что и Москва, что Вы - не в школе, а деньги только школе. Это неправда, если они станут стоять на своем, напишите им письмо, но уже с обоснованием того, что они не правы, получите ответ, и только после этого идите дальше. Я, конечно, не знаю, как Ваши суды рассмотрят вопрос, но письма писать - не в судебных заседаниях участвовать, можно и повториться пять раз, в суде такой возможности у Вас не будет. Пока Вы будете переписываться, Вы разберетесь в законах, Вы вот спрашиваете сейчас здесь, что да как, а там прямо сейчас нужно будет судье отвечать, будете недоказательны - проиграете. Досудебное урегулирование, может, кажется Вам долгим, но я уже убедилась, что оно "быстрее". А среди юристов я даже письмо написать не нашла так и никого, какое уж им суд выиграть. Вот недавний пример.
http://freeedu.livejournal.com/607751.html (http://freeedu.livejournal.com/607751.html)

-- babenko пишет 3 декабря 2013 15:15
Спасибо Вам огромное! Я тоже склоняюсь к мысли решить вопрос в досудебном порядке. Благодаря Вашей помощи и помощи Ирины из Пангод (ЯНАО), я уже неплохо владею предметной риторикой. Я это поняла, разговаривая с чиновницей обрнадзора. В итоге она заявила, что это не ее специфика. Она проконсультируется и более предметно мне ответит. Сейчас я жду ответа на заявление о предоставлении информации. По его содержанию определю дальнейшие действия. Как считаете, опытные люди, правильно? Или сейчас, до получения ответа, можно еще что-то сделать?

-- babenko пишет 19 декабря 2013 11:19
мне ответили на заявление. при расчете суммы выяснилось, что все деньги, выделяемые на ученика идут на предоставление бесплатных учебников и доступа к электронным учебным пособиям. на компенсацию ничего не остается. что делать?

-- Alinaanahata пишет 19 декабря 2013 11:31
babenko
Вот фигня полная. У них есть строки в финансировании, там все целевое, что на оплату труда учителей, что на учебники и тд. Я, конечно, не могу, не разобравшись, судить, но мою компенсацию рассчитывают исходя из сумм, идущих на оплату труда учителей, и как они у Вас могут эти суммы пустить на учебники? Нецелевое использование? Разбирайтесь. Просите расчет, просите финансовые документы, это финансирование должно быть прозрачным.
У нас даже после всех этих событий в Москве - и то не отменили финансирование. А у Вас ... Жалко много платить - пусть платят меньше, воля-то их, они определяют порядок.

-- babenko пишет 19 декабря 2013 15:38
побеседовала с директором. результат - издали приказ по управлению образования, назначили ответственного за расчет суммы. Обольщаться не стоит. Эта ответственная будет делать запрос в окружной департамент. Туда я звонила - они тоже про бесплатные учебники рассказывают.
У нас в положении выплата компенсации прописана, в договоре тоже. Мы из контингента школы не выведены. Если они хотят сослаться на письмо от 15.11, то нашу семью можно признать нуждающейся - мы многодетные, правда, не малообеспеченные.

-- Alinaanahata пишет 19 декабря 2013 17:24
babenko
Не могут они сослаться ни на какое письмо, если есть договор. Договор приоритетнее. Держитесь договора, это бесспорно, выплаты как малообеспеченным не гарантированы, а договор нельзя оспорить.

-- babenko пишет 30 декабря 2013 8:24
мне пришел ответ на обращение в рособрнадзор. Ответил окружной департамент. Пишут, что законодательством ЯНАО подобные выплаты не предусмотрены. Т.е. учебники выдали, аттестовали - все. Если нуждаетесь - идите в соцзащиту. Вот такой ответ. Хочу обратиться к депутату местному, который нас представляет в округе. Имеет ли смысл?

-- Alinaanahata пишет 30 декабря 2013 13:41
babenko
Я не понимаю, как Вам могли такое написать, если у Вас действительно есть местное положение о СО и там прописаны компенсации. Пришлите мне сам документ, пожалуйста, Ваше местное Положение. Если есть - положение о СО ЯНАО, если нет - то положение Вашего города..

-- babenko пишет 30 декабря 2013 20:11
Alinaanahata
Благодарю Вас от всего сердца за участие, поддержку и помощь! Положение о СО у нас внутришкольное, принято на педсовете, утверждено директором. Сканы отправлю на эл.почту.
Сегодня звонила доверенному лицу депутата. У нас жизнь замерла - все после праздников. Мы и сами уезжаем до 9.
А потом снова возьмемся за эпистолярное творчество.

-- Alinaanahata пишет 31 декабря 2013 20:40
babenko
Получила.
Местное Положение - это положение о СО, которое создано органами местного самоуправления.
По закону об образовании и ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ от 06.10.2003 N 131-ФЗ» организация общего образования, в том числе в форме семейного образования, относится к полномочиям органов местного самоуправления муниципальных районов и городских округов.
Таким образом, власти субъектов федерации, местные власти уполномочены законом разработать местное Положение по Семейному образованию, в том числе и порядок финансирования. Если они этого не делают, это, с их стороны, нарушение федерального законодательства.
Это единственное, что определяет федеральное законодательство. Как органы самоуправления пропишут этот порядок - это уже их дело.
Вы мне сказали, что компенсации приписаны в местном Положении. Но теперь говорите, что Положение школьное.

-- Alinaanahata пишет 31 декабря 2013 20:55
в продолжение:
По всей видимости, Вы еще не разобрались с самими понятиями.
В вашем договоре нет обязательств школы платить Вам. Школа "подает сведения". Такая формулировка дает возможность школе заявить, что она Вам ничего не должна, так как нет решения на местном уровне платить. Если бы школа прописала в договоре, что она "выплачивает по итогам аттестации такую-то сумму", то, несмотря на отсутствие компенсаций в Вашем городе, можно было бы взыскать со школы по договору.
Поэтому еще раз спрашиваю: есть ли местное Положение, и что в нем говорится о компенсациях. Не школьное, а городское, или региональное (и такие бывают, например, Закон об образовании субъекта РФ обяжет все местные органы самоуправления принимать Положения, соответствующие ему).
Судя по ответу окружного департамента, таких решений у Вас в городе и регионе не было.

-- babenko пишет 8 января 2014 8:54
Alinaanahata
Да, действительно, положения ни окружного, ни местного у нас нет. Поэтому собираюсь написать депутату местной думы с просьбой разработать положение. И в школьном положении все формулировки общие. На его основе делать местное нельзя. Мне самой проект подготовить или депутаты пусть напрягаются? Задачу несколько облегчает то, что депутат и директор школы один человек.

-- Alinaanahata пишет 8 января 2014 18:04
babenko
конечно, нельзя. Вы так и не посмотрели разницу между органами самоуправления и местной властью. Будьте внимательнее. Если Вы будете продолжать в том же ключе - далеко не уедете. И слушать Вас не будут. Местное положение делают органы самоуправления. Ваша школа учреждена этими органами, она будет обязана следовать их законодательным актам. Вы - тоже не орган самоуправления, и проект разработать не можете, но если хотите в этом участвовать от лица общества - заявите им об этом. Но не от себя лично, поймите, это можно сделать только представляя всех родителей. Администрация Вашего города поручит это, видимо, УО, УО создаст сам текст, потом он будет проходить правовую экспертизу сначала в отделе правовой экспертизы самой Администрации, потом в аналогичном отделе Прокуратуры. В лучшем случае, УО может учесть какие-то пожелания общества - это уж, как Вы организуете.

-- babenko пишет 25 апреля 2014 12:11
Хочу отчитаться о проделанной работе. Я встречалась лично с депутатом Заксобрания ЯНАО. Он принял мое заявление. Заксобрание примет окружное положение о СО. На его основе будут приняты городское и школьное. Будет ли там прописана компенсация неизвестно, но в принципе возможно.
Предложил мне скинуть на электронку своего помощника образец. Не от лица общественности, просто от себя. Я отказалась.
Общественности у нас, оказывается, нет. В окружном ДО утверждают, что мы одни в округе. Мне, кажется, не может быть.
Может все-таки есть кто-то с Ямала? Отзовитесь!!!

-- Alinaanahata пишет 25 апреля 2014 13:05
babenko
Почему отказались? Такое щедрое предложение.
Вот наше действующее для примера:
http://sad171.izh.ru/lawa?doc&...del=300001 (http://sad171.izh.ru/lawa?doc&nd=960503540&nh=0&_r=300001&spack=110listid%3D010000000100%26listpos%3D10%26lsz%3D240%26nd%3D300300%26nh%3D1%26razdel%3D300001%26&razdel=300001)

-- Alinaanahata пишет 25 апреля 2014 13:14
Поиском пользуетесь?
http://www.familyeducation.ru/...amp;u=1284 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?m=profile&u=1284)
http://www.familyeducation.ru/...amp;u=1958 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?m=profile&u=1958)

-- Alinaanahata пишет 25 апреля 2014 13:34
babenko
Только учтите, что в типовом договоре у нас есть пункты, подлежащие изменению. Все, что касается нецелевого использования. Это понятие неприменимо к компенсациям, они сами по себе - целевое использование для школ. Ведь мы не на канцелярские товары эти деньги получаем. Также и отчетность - тоже бестолковый пункт, так как нашей отчетностью (если уж они на этом стоят, а вообще-то, школа выплачивает нам деньги лишь из субсидий, которые в школе шли только на з/п учителю, и он не отчитывается, да хоть сколько двоек у него будет - з/п получит) - нашей отчетностью является ПА. Я отчетность (ведение журнала) тоже оспоривала - сошлись на том, что буду подписывать бумажку, мол, отвела в объеме ... часов (по БУПу). А 3 пункта про нецелевое использование они из моего договора убрали (и теперь у меня нет стимула опротестовывать Положение). Также включили все, что я хотела.

-- babenko пишет 25 апреля 2014 20:01
Alinaanahata
в очередной раз благодарю за Ваше участие. Отказалась потому, что свои предложения изложила сразу в заявлении. Придавать им юридически грамотную форму у меня нет возможности. Я не думаю, что справлюсь хорошо, а средненько я не люблю.
Благодарю за ссылки.
По первой. С Имриной у нас завязалась переписка в начале учебного года. Во многом именно она подвигла меня заняться оформлением компенсации. Она в сентябре писала письма в разные инстанции, очень хорошо знает местное законодательство в сфере образования. Собиралась принять участие в публикации о СО в "Ямальском меридиане". А потом как-то резко исчезла, на письма отвечать перестала.
По второй. Там по-моему предпочли домашнее обучение.
У нас есть "крупные города" Ноябрьск и Новый Уренгой. Думаю, хотя бы единичные семейники там есть. Но как их найти?
А по компенсации, думаю, я сделала достаточно. Получится - хорошо.