Версия для печати
- Форум для родителей-практиков семейного образования https://www.familyeducation.ru/speeches/
-- Компенсации родителям-семейникам https://www.familyeducation.ru/speeches//index.php?f=26
--- О компенсации материальных затрат https://www.familyeducation.ru/speeches//index.php?t=49
-- АСС653033 пишет 5 декабря 2010 8:23
Здравствуйте! У меня дочь,14 лет, 7 класс, лицей. Из-за болезни моей мамы переехали из Омска в родной шахтерский городок. У дочери здесь сложно строятся взаимоотношения с соучениками. На стрессовые моменты дочь стала реагировать обмороками. Медики отнесли это на вегетососудистую дистонию и направили на обход медицинских светил. Я вижу, что причина и в области психологической обстановки. Мы старались "прирастать" 4, 5 и 6 классы. Плоховато выходило, статус -белая ворона. 7 класс совместно с ребенком решили образовывыться в семье, так как дочь круглая отличница и учиться самостоятельнее может. Ваш сайт помог, иначе обходили бы по кругу медиков и растили комплекс нездоровья. Перешли на семейное почти без сложностей. Они появляются по ходу. Основная - учителя считают аттестацию доп. нагрузкой -это влияет на характер взаимоотношений, хотя я не претендовала на компенсацию. Жду совета
-- Familyeducation пишет 14 марта 2011 18:12
АСС653033, мы видели Вас потом в теме Аттестации, http://www.familyeducation.ru/...ew&o=&st=0 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=51&a=stdforum_view&o=&st=0)
и больше всего материала Вы нашли по теме Компенсации
http://www.familyeducation.ru/...mp;o=&st=0 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=50&a=puble_forum_view&o=&st=0)
Прочитала те темы, осталось непонятным, получили ли Вы компенсацию.
-- СветланаАм пишет 14 марта 2011 20:44
Familyeducation!
А наша с Вами личная переписка не привнесла ясности?
И потом, я так подробно писала, каким образом заполнять договор в части финансовых взаимоотношений сторон и все такое прочее. Тема "Компенсации" в части моих постов не дает сомневаться, что авторские усилия оказались бесплодными. Во всяком случае форумчане. участвавшие там да и в других темах, так не подумали. Не знаю как получилось, что этот момент Вами не был отмечен.
-- Familyeducation пишет 14 марта 2011 21:30
Я не поняла и спроста спросила. Я всегда ссылки даю, когда спрашивают, мало ли, может, человеку некогда, побыстрей надо что-то узнать. Ладно, перечитаю еще раз тему завтра. Спасибо.
-- СветланаАм пишет 21 марта 2011 18:35
Поделюсь результатами своих научных изысканий...
Есть две группы правоведов в части права на образование - теоретики и практики.
У каждой группы закладочки лежат на разных статьях в интересном произведении под названием " ФЗ о образовании".
Такой вот у нас менталитет-один и тот же закон может Вам давать и "категорическое нет", и совершенно другую трактовку-"а почему бы и нет" в приложении к одному и тому же вопросу.
И человек, желающий помочь Вам, но несколько осложнить себе, выберет путь "а почему бы и нет". Понятно, что первый вариант про "категорическое нет" выбираем чаще. И тут уж кому как повезет. Невозможно убедить быть "альтруистом".
НЕ СОГЛАШУСЬ НИКОГДА с тезисом некоторых участников форума, что основной контингент чиновников плохо знают законы, а некоторые действуют с их нарушением. Практики очень хорошо знают свое поле приложения сил.
-- СветланаАм пишет 23 марта 2011 13:58
rotation пишет:
«Не могу выяснить подушевой норматив на учащегося в Екатеринбурге. Косвенно, по указанной Светланам методике, вычислить не представляется возможным, т.к. средние школы не выделены в бюджете города. Чиновники говорят об одной сумме, приблизительно 7 333 руб., выделяемой на одного учащегося при начислении зарплаты учителям. Я им привожу в пример московский норматив 63112 руб. и слышу в ответ - ну это же Москва!
Может быть так, что этот подушевой норматив не вычислен нашими бухгалтерами? Скажем, неинтересны у нас никому эти цифры, а в Москве вот интересны. Или же 63112 руб. - понятие принципиальное.»
rotation!
Я, кстати, тренировалась на бюджете Вашей области, т.к. именно Ваши законодательные акты подтолкнули меня к моему "открытию".
Поверьте мне на слово, что данные по субвенциальной части (как бы федеральной) подушевого норматива (а его я учила рассчитывать)примерно одинаковы по всей стране и не существенно отличаются для разных типов ОУ. Полные нормативы такие плохосравнимые, т.к. там еще прицеплен собственно региональный компонент, финансируемый регионом из своих уже экономических возможностей. И его рассчитать я даже не посчитала нужным. Когда Вы поразбираетесь со смыслом слова "субвенция" по трактовке "ФЗ о образовании", то сами придете к похожему выводу.
В бюджете возьмите ту строку, где обобщено в числе прочих и Ваше ОУ. Не прихватите коррекционные или какие-нибудь специальные.
-- СветланаАм пишет 28 марта 2011 21:38
Вот что я нашла на тему "Сидящие в одной лодке"
http://pedsovet.org/forum/inde...amp;t=5713 (http://pedsovet.org/forum/index.php?act=Print&client=wordr&f=311&t=5713)
В самом начале приведена в пример школа №73 в Ярославле. И даже той стороной, знающей свои возможности, рассмотрен момент компенсации обучения СО-шника затрат школы и в прицепе затрат родителей.
И еще одна находка: упоминание СО как формы обучения обязательно!!! для каждого устава, поскольку СО (иные, в контексте альтернативные) планировалась быть успользуемой системой образования для "тупиковых ветвей человеческого рода"...
-- Familyeducation пишет 29 марта 2011 10:51
ismi2010 пишет по Обратной связи:
Здравствуйте!
Обучаю ребенка дома ,наняла учителя,оплачиваю.Со школой договор заключить не могу, потому что не прописана сумма компенсации.Замучилась бороться.
Каждый день звоню в то в Депорт.образования то в Управление , Ходила на прием к Уполномоченному по делам ребенка, слава богу приняли положение о семейном образовании.Но про деньги говорят :"ни чего вы не получите!Не только вы одна так обучаете,только вам больше всех надо!" После настырных,с моей стороны требований озвучили сумму в13000т.в год! Записалась на прием к Главе администрации г.Твери.
Очень прошу Вас подсказать, как добиться оплаты и какова реальная сумма,может, есть определенный стандарт.
С уважением, ismi2010 .
-- СветланаАм пишет 29 марта 2011 13:46
ismi2010 !
Я могу не полениться и отыскать и бюджет Вашего региона и численность учащихся Вашего управления образования и все посчитать хотя бы для интереса. Но почему я настойчиво отправляю взять за основу предложенную мною рекомендацию, найти все самим, выяснить и затем по складывающейся обстановке действовать? Потому что это не принятый на веру факт, а лично Вами досконально проработанный момент. Это результат Вашего интеллекта. И тогда в любом споре Вас не сбить с толку и не заставить свернуть с выбранного пути. Итак, Вы сами в силах посчитать примерный подушевой-это не бог весть какая высшая математика. И не надо оглядываться на симпатичные подушевые Москвы. Там изначально все не так, как у большинства. И горевать об этом нечего. Помните, что учителя-это бюджетники, и тарификация по всей стране их труда отличается непринципиально - там вилка разрядная и т.п.
-- СветланаАм пишет 29 марта 2011 14:12
ismi2010
По поводу борьбы. Еще раз говорю о том, что писала выше несколькими постами: действующее законодательство не отрицает возможность быть получателем компенсации, хотя в последнее время высшие чины минобразования стараются уводить страждущих в другую сторону от темы. Т.Е. не повсеместно обязательно, но возможно. Все зависит от личных качеств участвующих сторон.
Менее всего следовало бы это делать именно мне, но я по истечению стольких лет зацитирую моего классного профессора по микро- и макроэкономике:
"Не законы вертят экономикой, а экономика законами." Если почему-то школа тоже отстегнута от финансирования на Вашего ребенка-так она Ваш лучший союзник. Если финансирование есть, оно может быть только в объеме всего подушевого-значит-либо проходить все инстанции в одиночку, либо с такими же родителями-СО-шниками. Никто никогда не скажет Вам наперёд, выгорит дело или нет!
-- СветланаАм пишет 29 марта 2011 19:38
ismi2010...
Я не поленилась... Отыскать ваш закон о бюджете сущие пустяки: Закон Тверской области от 1 октября 2010 г. N 73-ЗО "О внесении изменений в закон Тверской области "Об областном бюджете Тверской области на 2010 год и на плановый период 2011 и 2012 годов".
В этом документе есть Приложение 39 к закону «Размеры нормативов для расчета субвенций на обеспечение государственных гарантий прав граждан на получение общедоступного и бесплатного…начального общего, основного общего, среднего(полного) образования…в муниципальных образовательных учреждениях на 2010 год". И подушевой норматив на первой ступени общего образования действительно определен равным 13343,10 руб в год.
Даже считать самой ничего не надо-экономисты уже потрудились.
А теперь вывод: если Вы и дальше будете идти по пути наименьших собственных интеллектуальных затрат, то перспектива теряет вид оптимистической.
-- СветланаАм пишет 12 апреля 2011 11:02
vitalextat !
В Вашем региональном документе есть такой пункт:
"2.11. Финансовое обеспечение полномочий по обеспечению государственных гарантий прав граждан на получение общедоступного и бесплатного начального общего, основного общего, среднего (полного) общего образования в форме семейного образования, в части финансирования расходов на оплату труда работников общеобразовательного учреждения, расходов на учебники и учебные пособия, расходные материалы и хозяйственные нужды, устанавливаются в рамках действующего норматива подушевого финансирования расходов общеобразовательных учреждений с поправочным коэффициентом 0,1 в 1-4 классах; с поправочным коэффициентом 0,2 в 5-11 классах. "
Т.Е . с норматива забирают то количество денег, на которое с Вами наработают и 20%-это даже несколько больше, чем аттестация по академ/часу и консультация к ней с регулярностью раз в четверть.
-- СветланаАм пишет 12 апреля 2011 11:18
в продолжение... По каждому предмету учебного плана для 5 класса! Ваше желание оставаться на СО и аттестоваться реже ставит их в финансовый тупик-они не могут прибирать себе незаработанное, а вариантов у них нет. Но право уходить на меньшее количество аттестаций оставаясь на СО у Вас никто не отнимает!
И вот тут… возникает великий и могучий ДОГОВОР. Именно по нему и опираясь на него школа может аккуратно вывернуться из щекотливой ситуации. Договор обозначает и Вас как сторону материально и интеллектуально созидающую процесс образования, а значит имеющую основания затребовать оставшуюся часть от подушевого норматива, которая кстати идет неизвестно кому/куда или же остается незатребованной у фед/бюджета. Но вроде фед/бюджет не сильно сопротивляется эту часть заслуженно отдавать в других регионах родителям, а страна у нас одна. Сочи, Краснодарский край -не отставать!
-- Владислав пишет 12 апреля 2011 11:50
Добрый день! С начала 2011 года перевели своего сына (6-й класс) на семейное обучение. Первую денежную компенсацию получили только в апреле. По всей видимости ежемесячная компенсация составляет около 7150 руб. Но у меня возник ряд вопросов за ответами на которые хотел бы обратиться к уважаемому сообществу. Во-первых , договор с нами заключили до мая месяца. Правильно ли это, ведь в бюджет школы деньги закладываются на календарный год. Второй вопрос - по сумме. Мы закреплены за школой "Здоровье", в которой бюджет выше, чем в обычной школе. Возникает вопрос - нас рассчитывают по какой сетке? По обычной школе или по школе "здоровья"? Живем мы в Москве, так что рассчитываю на ответ опытных родителей, изучавших этот вопрос. В конце сформулирую свои вопросы кратко:
- На какой срок заключается договор с родителями (на учебный год или календарный)?
- Как рассчитывается компенсация в Москве?
-- сивка-бурка пишет 12 апреля 2011 12:28
Владислав мы тоже в Москве в 6 классе. Сумма выплат зависит от статуса школы, в нашем случае школа имеет статус Центра образования, наши выплаты выше, чем в обычной школе. Договор с нами школа заключила с 1 сент 2010 года по 31 августа2011. Сейчас нет под рукой ссылки на документ, регламентирующий кол-во выплат, может другие родители сейчас подойдут в тему и напишут, или я найду вечером. Поступление денег происходит ежеквартально, общая сумма выплат в нашем случае 120 т./год,+ компенсация питания из расчета 121 р/день
-- Igra пишет 12 апреля 2011 16:42
Владислав, мы тоже москвичи. Департамент образования следующим образом отвечает по поводу суммы выплат:"...между образовательным учреждением и родителями заключается договор на учебный период, за время которого и выплачиваются денежные средства". А срок договора, в том числе и у нас, -сентябрь-май. Следовательно, из норматива для вашего типа школы вычитается 25%. Больше никаких вычетов быть не должно, т.к. "указанные денежные средства не облагаются никакими видами налогов".
-- Igra пишет 12 апреля 2011 16:58
Суммы выплат для разных типов образовательных учреждений определяются постановлением Правительства Москвы №789 -ПП от 14.09.2010 года. По номеру его легко найти в и-нете.
А что касается периодичности, то сведения по Москве разные, эти деньги должны перечислять чуть ли не ежемесячно, но на практике этого не происходит. Вот Сивка-бурка получает раз в квартал, а мы дважды в год, а в прошлом году умудрились заплатить в декабре за один раз, правда , недоплатили при этом, сейчас пытаюсь вернуть недоплату.
-- Nata пишет 13 апреля 2011 8:46
Владислав,
мы заключаем договор с 1 сентября до 31 мая (на учебный год), соответственно сумма выплат уменьшается на 25%. Департамент образования объяснил мне в письменном виде, что данное уменьшение связано с тем, что школа предоставляет необходимые консультации и проводит аттестации в течение учебного года, т.е. часть своей работы выполняет. И все, что мне нужно от школы, я действительно получаю! Лично меня все устраивает. Т.о. - 75% родителям, 25% - школе. Но есть родители, которые получают эту сумму целиком, данное уменьшение действительно не совсем законно с юридической точки зрения и его возможно избежать.
-- Nata пишет 13 апреля 2011 9:06
Владислав,
Кроме суммы по Постановлению Правительства, которое Вам выше рекомендовала Igra, Вы можете получать деньги за питание.
Что касается периодичности, то, например, в первом полугодии мы получили деньги 1 раз в декабре за весь период, в этом полугодии получаем пока раз в месяц.
-- СветланаАм пишет 13 апреля 2011 12:31
Владислав !
Много раньше я уже отвечала Вам по поводу сроков договора о СО, действия норматива подушевого финансирования и собственно бюджета региона. Год календарный -астрономическийво всех случаях, но с разными точками отсчета. Почему сумма компенсации не стыкуется с суммой по Постановлению Москвы по Вашему типу школ.
** про вычет оплаты работы школы с Вами я уже говорила подробно раньше;
**норматив не одинаков для разных ступеней обучения, и даже иногда классов одной ступени- почему? -разное количество работающих с Вами учителей и разная предметная нагрузка и по количеству и по объему в учебном плане. Поэтому и приводится таблица правочных коэффициентов, а она, конечно, мало информационна.
Например, в Твери законодатель толково рассчитал этот норматив и по ступеням. Но это к теме: "Кому на руку загадочность?"
Еще какие-то моменты не понятны?
-- Familyeducation пишет 13 апреля 2011 15:44
Уважаемые пользователи, в администрацию форума приходят письма от пользователей из регионов. О том, что даже упоминание московскими пользователями сумм своих компенсаций не совсем этично по отношению к родителям из регионов. Что это, так сказать, не очень щадяще к немосковским участникам форума.
Что ж, возможно...
Вот так у нас получается, страна одна, образование одно а в каком-нибудь городе-регионе за год родители получают столько, сколько в Москве за месяц. И это правда.
Поэтому давайте, конечно, продолжать обсуждать эту животрепещущую тему для родителей г. Москвы, но может быть, акцент сместить - говорить больше о правах, а не их финансовой наполненности? В порядке обсуждения предлагаю.
Нас всегда, кстати, поражает вот эта разница: оптимизм и жизнеутверждающие нотки в постах многих пользователей из дальних регионов и беспросветное уныние в постах некоторых москвичей.
-- сивка-бурка пишет 13 апреля 2011 23:12
Прошу прощения у родителей из регионов за упоминание сумм своих компенсаций, не могла предположить, что это может кого-то оскорбить, извините.
-- Familyeducation пишет 13 апреля 2011 23:31
Спасибо родителям за понимание.
Действительно, в письмах на сайт родители из регионов пишут, что в одном городе например "чуть больше 7 тыс за год "! Приводят даже свою "стоимость питания в день на ребенка- это меньше 10 рублей". А ведь так почти во всех регионах, ну, наверное, исключая нефтегазо-добывающий север.
Никто из нас в этом не виноват, конечно, и что тут сделаешь, а просто дело в чувстве сопричастности, раз уж все родители тут вместе собрались.
-- OLGA пишет 14 апреля 2011 11:54
А я думаю, что ничего страшного в упоминании сумм компенсаций нет. Хочется только порадоваться за москвичей, хоть где-то работает закон и народу удалось выбить из государства положенные им деньги. Коробит только то, что живем в таком дурном государстве, которое делит людей на "первый" и "второй" сорт.
-- OLGA пишет 14 апреля 2011 11:59
У нас в регионе (г. Вологда), к началу этого учебного года, наконец-то разработали и приняли положение о СО, где прописали право родителей на получение компенсации , 72% идет родителям, 28% остается в школе на организацию наших консультаций и аттестаций. Мы должны были бы получать примерно 900 руб. в месяц. Мы было обрадовались.....НО....... в октябре директор позвонила и сообщила, что бухгалтерия не может переводить нам эти деньги,т.к. нет основания для перевода, говорила еще какие-то бухгалтерские термины, но я ничего толком не поняла, т.к. совсем не разбираюсь в бухгалтерских вопросах. Директор сначала даже хотела нам наличкой выплатить, но как потом выяснилось, ей СВЕРХУ запретили.
Она даже попросила нас самих узнать на основании чего (наверно имеется ввиду каких документов) родителям из других регионов выплачивают компенсации.
-- Алеся пишет 14 апреля 2011 12:35
OLGA пишет:[q]
в октябре директор позвонила и сообщила, что бухгалтерия не может переводить нам эти деньги,т.к. нет основания для перевода, говорила еще какие-то бухгалтерские термины, но я ничего толком не поняла, [/q]
У нас примерно то же самое - не разработаны нормативы передачи средств частным лицам - родителям. Сумма рассчитана, а выплатить не могут. Наш департамент шлёт запросы в департамент округа, они обещают разработать нормативы, но воз и ныне там. Школа не может действовать в этом самостоятельно. Они не против, просто не знают, как это сделать.
-- СветланаАм пишет 14 апреля 2011 13:37
OLGA !
Первый вопрос, который я Вам задаю. Актуально ли положение, о котором Вы говорите , на сегодняшний день, и если нет - то с какого времени? Это главная вещь во всей Вашей истории! Давайте я не буду прочесывать просторы интернета, а Вы, будучи на месте, это выясните.
Второй вопрос. Что у Вас на руках, удостоверяющее о выходе на СО? Если есть договор-это облегчает дело на 90%. Если расчет с Вами планировался через Казначейство, то ему договор нужен принципиально. Т.е. его надо заключить!!!
Третий вопрос о том, что бухгалтерия что-то говорила, но Вы не владете спецзнаниями в этой деятельности (А это и не нужно!), и потому ничего не поняли. Вы обращались ну хоть бы в ГОРОНО или в централизованную бухгалтерию ( это по всей стране озадаченные расчетные центры для бюджетников в сфере образования) письменнно и в заявочной форме с требованием объяснить письменно же, почему выплат?
-- СветланаАм пишет 14 апреля 2011 13:54
в продолжение...Компенсация родителям выплачивается на основании регионального(местного) положения о СО, в котором этот момент решен положительно и договора о СО. Иногда школа считает лишним оформлять договорные отношения договором и считает достаточным для осуществления своих функций собственного приказа. Я тут писала о том, что договор она иметь обязана: http://www.familyeducation.ru/...9&st=0 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=69&st=0)
Найдите этот документ в Консультанте, если потребуется на него сослаться вживую.
Действительно ,есть один неудобный момент у бухгатерии при проведении и списывании сумм родительской компенсации, поскольку план счетов довольно жестко ограничен государственными рамками: компенсация, являясь частью субвенции на оплату труда(а она всегда облагаема налогами), этими налогами не облагается. Бухгалтеры вымудривают счет, который позволял бы так работать с его содержимым.
-- СветланаАм пишет 14 апреля 2011 14:03
в продолжение... У меня и договор есть, и положение, и Казначейство это имеет для оснований, и даже как у штата школы завели пластиковую карту, чтобы счет для перечислений был в одной группе, но выплачивают наличкой через кассу. И главбух, мною понимаемая и добродушный человек, каждый раз чего-нибудь придумавает под свою ответственость и по своей обязанности не растить хвосты, которые при накоплении неизвестно чем оплатить. Это отрасль народного хозяйства лимитирована более чем кто-либо.
-- СветланаАм пишет 14 апреля 2011 15:02
и опять в продолжение...
И еще один момент - очень влиятельный пунктик Положения о СО о том, сколько кому в процентах отходит от подушевого норматива. Вы осознаете, что Вас жестко посадили на количество консультаций-аттестаций за учебный год. И посадили не только Вас , но и по ходу школу! Читайте вдумчиво, осмысляйте! Не устраивайте школе финансовые тупики, иначе она их Вам будет устраивать. А школа в этом деле куда более успешна. Или же Вы будете в сложных отношениях со школой и без выплат компенсаций, или же Вы будете партнерами и партнерски нести свои права-обязанности и не подставлять друг-друга. Законодатель вряд ли возмется за усовершенствование Положения о СО под Ваши, OLGA ,пожелания. Ему проще вообще скинуть со своей шеи эту финансовую и бесконечную проблему!
-- БормоТУШКА пишет 15 апреля 2011 9:52
Здравствуйте! Прошу совета! На СО с 11 января 2011 года, 3 класс.
С января выплат нет... хотя в договоре указана помесячная выплата. Школьная бухгалтерия ссылается на огруг. -"Округ не выделяет дополнительные средства на выплаты на Вашего ребенка". Поясню - сын учился с 1класса в данной школе.
Вопрос: Возможно ли такое?
И второе.... Расчет сделан по конец мая... опять же с сылкой на округ... "В летние месяцы оплаты не предусмотрена законодательством ".Договор по 31 августа 2011 г.
Вопрос: На основании какого закона выплата в летние месяцы не предусмотрена ?
Посоветуйте, пожалуйста, как в нашем случае поступать.
(Москва, ЦО №1681, ЮЗАО.)
Спасибо.
-- Nata пишет 15 апреля 2011 12:23
БормоТУШКА,
я считаю, что если финансовый вопрос, причем именно в Вашей формулировке, - единственный вопрос по семейному образованию ребенка, то ничего делать не нужно. Ждать. Спокойно учиться. Считаю, что вопрос финансов не должен быть основным при СО, хотя он и имеет значение. Вы живете в Москве. Здесь сотни семей, которые учатся, получают выплаты - это достаточно хорошо отработанная система финансирования. Договор у Вас опять же подписан. Ждите. Бить тревогу рано. Могут заплатить, например, в мае за весь период... Ну можно в Вашем окружном управлении образования узнать... Нам могут помесячно платить, а могут кварталами или полугодиями, в договоре тоже "помесячно", но округ у меня другой.
-- Nata пишет 15 апреля 2011 12:40
[q]
И второе.... Расчет сделан по конец мая... опять же с сылкой на округ... "В летние месяцы оплаты не предусмотрена законодательством ".Договор по 31 августа 2011 г.
Вопрос: На основании какого закона выплата в летние месяцы не предусмотрена ?
[/q]
Я Вам советую написать письмо в Ваше окружное управление обр. и задать этот вопрос.
Насколько я себе представляю ситуацию, такого закона не существует, но существует определенная ПРАКТИКА по выплате только за учебный год. В большинстве случаев, но НЕ всегда, оплачивают учебный год, т. е. 75%, в связи с предоставлением школой консультаций и проведением аттестаций.
[q]
сивка-бурка:
Договор с нами школа заключила с 1 сент 2010 года по 31 августа2011<...>Поступление денег происходит ежеквартально, общая сумма выплат в нашем случае 120 т./год[/q]
Мы (и многие другие семьи) получаем только за уч. год, договор до 31 мая.
-- БормоТУШКА пишет 15 апреля 2011 19:02
Спасибо.
-- СветланаАм пишет 15 апреля 2011 19:21
Nata !
Скажите, есть ли к Вашим договорам экономический расчет-основание для выплаты родительской части компенсации. Он у Вас без приложений? Просто сумма в договоре и все? Ни ссылок на порядок расчета (это всегда экономической службой создаваемый документ-методика и естественно со статусом официальным), ни самого чистенького расчета?
Потому что все неведение и переживание строится именно на отсутствии этого. Мне к примеру тоже ставили срок договора до 31 мая, но в расчете остаток после вычета суммы, отходящей на школу, делили на 12 - т.е.год взяли за период. Поэтому эта нестыковка была мною без особых усилий поправлена.
-- Igra пишет 18 апреля 2011 18:23
Nata пишет:[q]
В большинстве случаев, но НЕ всегда, оплачивают учебный год, т. е. 75%, в связи с предоставлением школой консультаций и проведением аттестаций.[/q]
Эти деньги вряд ли поступают в школу. Расчет выплат проводит Управление образования и перечисляет деньги в школу уже согласно этому расчету. "Летние деньги" , скорее всего, идут как "сэкономленные Управлением". По крайней мере, и в нашем УО куратор по СО, и в Департаменте городском г-жа Круглякова , - обе говорили, что школа "за вас не получает ничего".
-- Igra пишет 18 апреля 2011 18:36
СветланаАм пишет:[q]
Скажите, есть ли к Вашим договорам экономический расчет-основание для выплаты родительской части компенсации.[/q]
Мне давали такой расчет однажды, в позапрошлом году. Там сначала были вычтены летние деньги, и называлось это "сумма к договору (указывался его срок с сентября по май)", далее вычитались налоги ЕСН и НДФЛ, а то что осталось, называлось "суммой к выдаче", это была последняя колонка.
-- Igra пишет 18 апреля 2011 19:00
БормоТУШКА пишет:[q]
С января выплат нет... хотя в договоре указана помесячная выплата. Школьная бухгалтерия ссылается на огруг. -"Округ не выделяет дополнительные средства на выплаты на Вашего ребенка". Поясню - сын учился с 1класса в данной школе.
Вопрос: Возможно ли такое?[/q]
Возможно еще и не такое check_img("
")
Теперь без шуток. Ваша проблема в том, что Вы перешли на СО в середине учебного года. В этом случае , скорее всего, деньги на ребенка были уже выделены школе в общей сумме (на всех детей) ранее. "Вычленить" их может в этом случае только школа. Если захочет. В УО это звучало как "если у школы есть деньги". Какаих-то дополнительных перечислений от УО ждать не стоит. У них можно только подтвердить данную информацию и попытаться договориться со школой, возможно, написать заявление на имя директора.
А так, школа в июне сообщает в УО , сколько будет "семейников" в сентябе
-- Igra пишет 18 апреля 2011 19:06
, и деньги на таких детей уже не идут в общий котел
Мне кажется, ждать не нужно, а попытаться выяснить, в УО и в школе, кто и когда Вам должен заплатить.Вряд ли Ваша активность чему-то помешает, а вот по прошествии времени доказывать что-то всегда труднее. Впрочем, это ИМХО.
-- СветланаАм пишет 18 апреля 2011 19:16
Igra !
Как-то не очень убедительно и правдоподобно звучат заявления Ваших чиновников, что работает школа за бесплатно, да еще где - в Москве! Я считала собственными руками, что при консультациях+аттестациях по каждому предмету раз в четверть - это около 20% от годового учебного плана. Т.е. Ваши 25% изъятые -это с таким гаком, да еще и при этом школа сиротливо себя чуствует...
Свежо предание, да верится с трудом. Конечно, по сравнению с очниками, работа с СО-шниками имеет другой коленкор - тут на первый план выходит индивидуализация учебного процесса. Да только таких учителей с индивидуальным подходом (а не предвзятым) осталось
примерно как динозавров.
-- Igra пишет 18 апреля 2011 19:44
СветланаАм пишет:[q]
Как-то не очень убедительно и правдоподобно звучат заявления Ваших чиновников,[/q]
Эх, Светлана, если бы Вы знали сколько еще более интересных заявлений чиновников я уже слышала....А дела их были даже еще интереснее ! И я гораздо скорее в результате поверю, что школа в действительности ничего не получает, а чиновники УО как раз получают за какую-нибудь "экономию средств". Иначе зачем не назвать вещи своими именами - "отчисления школе",например, и почему в некоторых школах родители все же получают за весь год?
-- СветланаАм пишет 18 апреля 2011 20:04
Igra !
Ну это-то положим объяснить просто - на сколько долей бъют остаток после вычета стоимости участия в процессе школы ,как стороны, столько и платят. Дело в другом - Вы никогда не сможете определить действительную суммуу по договору, ведь не известен точный правочный коэффициент и расчет компенсации за питание. Учителя точно оплачены, иначе б ушли на забастовку. Не волнуйтесь, они знают как и сколько им платят. Экономят скорее на Вас как стороне, только это проблеммно доказуемо. Или же надо взять и разобраться в очень замысловатом расчете, который кстати есть во всех юридических базах.
-- Igra пишет 18 апреля 2011 20:39
Не сомневаюсь, что они (УО) будут экономить на ком угодно, но только не на себе. Вы, кстати, обратили внимание, как оригинально мне считали выплаты, несмотря на то, что есть в юридических базах? (пост в 19:36). А еще интересно, что если перечисленные школе суммы за год поделить на число учащихся, частное оказывается не равно нормативу финансирования. Сильно не равно, и, я полагаю, Вы догадываетесь, в какую сторону разница. А насчет того, что учителя не будут раболтать бесплатно... они же получают не почасовую оплату, как они откажутся, тем более что все аттестации проходят в рабочее время, а иногда даже и без явки в школу .
-- СветланаАм пишет 18 апреля 2011 20:51
Igra !
Начну с того, что экономический расчет - обязательное приложение к любому договору, где звучат деньги. Если у Вас на руках тот расчет, можете мне бросить его - я пояснить попытаюсь не голословно что и почему. Облагается в обязательном порядке часть, отходящая школе, а Ваша - категорически нет. Может мельком взглянули? Некоторые экономисты специально спутывают колонки и пояснения, чтоб фиг кто разобрался. Главное ведь ИТОГО.
И второе-даже если не почасовая, всеравно начисления за вычетом родительской доли уменьшаются, если директор не использует свой премиальный фонд. Это абсолютно достоверно.
-- Igra пишет 19 апреля 2011 15:08
СветланаАм, благодарю за предложение помощи, но этот расчет не новый, и с ним все уже ясно. Категорически не должны были облагаться выплаты, а ведь поди ж ты - облагались. Я в УО говорила, что они не правы, они как бы даже обещали проконсультироваться с налоговой (очень им это было надо!), а я ,к сожалению, на тот момент нигде не смогла найти подтверждения своей правоты. Только благодаря героическим усилиям одной из наших форумчанок - ( Наташа, позвольте Вас за это еще раз поблагодарить! check_img("
") ) - в этом году удалось изменить положение. Больше налоги с этих денег УО не берет. Интересно так же и то, что помимо удержания налогов, они умудрились в прошлом году платить нам из позапрошлогоднего норматива, чем тоже немало на нас "сэкономили, учитывая что детей двое.. Вот сейчас нахожусь в процессе возврата денег.
-- СветланаАм пишет 19 апреля 2011 15:41
Igra !
"Престранно мир устроен сей, мой друг Гораций". Возврат излишне или неправомерно исчисленного и взятого налога можно возвращать черег налоговую. Но на сегодняшний день лучше б запись в трудовую книжку о ещё одном трудовом периоде, поскольку брался и НДС, и ЕСН. А то наше правительство планирует увеличить пенсионный возраст, и стало быть величину трудового стажа. А у Вас поди-ко не один год! А кстати если взять в пенсионном фонде распечатку-там у Вас есть этот период? Должен быть, поскольку как еще удержать с Вас ЕСН, как без данных Вашего страхового пенсионного?
-- Igra пишет 19 апреля 2011 16:16
СветланаАм, том-то и дело, что налоги волшебным образом брались не с родителя , поскольку трудовой договор с ним отсутствовал (имеющийся договор - совсем не про то, как известно), а с денег как таковых. Поэтому в банке данных ПФ сведений не может быть по определению, т.к. родитель не фигурирует как работник. А каким уж "вполне законным образом" осуществлялся отъем денег, и -главное -зачем? - это знают только сами исполнители.
-- СветланаАм пишет 19 апреля 2011 19:57
Igra !
С ЕСН не так, как с НДФЛ. Раз за базу для его расчета и последующего перечисления взята конкретно Ваша компенсация, а не какая-то обобщенная сумма начисления заработной платы по перечню каких-либо сотрудников, то перечисления в ПФР (в составе ЕСН) могли идти только на Ваш индивидуальный номер страхового свидетельства. Если даже и в том числе были педогоги, работающие с Вами - это не меняет дела. И трудовой договор тут не является основанием совершенно: основание-база(сумма), взятая для расчета ЕСН. Кому эта сумма предназначалась-Вам. И все дела. Так они сработали, значит сведения должны!!! быть в пенсионном фонде. Там имяреков и инкогнито не бывает-запись должна привязаться к Вашим персональным сведениям. Я бы прикололась и попросила на руки заверенную копия того веселого расчета, и прогулялась до ПФР.
-- Igra пишет 20 апреля 2011 7:01
СветланаАм, в этом расчете нет моей фамилии, там фамилия ребенка, а номер моей карточки пенсионной конечно же никто не спрашивал. И колонки расчета не называются впрямую "ЕСН" и "НДФЛ", там скромно написано "26%" и "13%", а что это такое, мне объяснили сами расчетчики в УО, а так - понимай как хочешь. А как понять выплату денег по старому нормативу, когда уже почти год действует новый? Я лично расцениваю все это либо как вопиющюю некомпетентность, либо как злой умысел. Причем после некоторых разговоров в УО о том, какие трудности они испытывают с распределением государственных денег, скорее склоняюсь ко второму. А если выбирать между деньгами и записью в трудовой книжке, я сейчас однозначно выберу первое, такая уж материальная ситуация невеселая.
-- СветланаАм пишет 20 апреля 2011 7:33
Igra !
По поводу примененного размера норматива - это вот и есть как раз момент применения правочного коэффициента, который -великая тайна на самом деле. Потом, у них действительно норматив предыдущего года имеет право забегать на следующий календарный год, и со слов наших экономистов переключается в июне или июле. Тут уж суть не важно. Вы как родитель несете законодательно определенную ответственность за имущество и финансы ребенка,так что упоминание данных ребенка ничего не изменяет в моменте восстановления справедливости, а наоборот имеет определенный моральный и правовой плюс. ЕСН возвращать проблемно, поскольку он по идее не изменяет размер выплаты на руки, т.е. привязывается не прямо. А вот НДФЛ реально, думаю, вернуть через налоговую службу. Для этого надо туда сходить и все выяснить на месте. У них должна пройти по отчетам Ваша персона в этом случае.
-- Igra пишет 20 апреля 2011 9:14
СветланаАм пишет:[q]
По поводу примененного размера норматива - это вот и есть как раз момент применения правочного коэффициента[/q]
Коэффициент понижающий у них в расчете идет первым столбцом, и он очень маленький, кажется, три сотых. А новый норматив был больше почти на 25% .Почему я еще знаю, что платили из старого норматива - сумма совпадала с прошлогодней с точностью до копейки, там даже считать не надо было, они ее одним куском перечислили.Еще раз уточняю, что к моменту расчета этих выплат новый норматив уже существовал 9 месяцев. Какой уж тут "перенос" на другой год...
А вообще вся эта ситуация просто иллиюстрирует, какой , простите, полный бардак у нас в соответветствующих сферах, и что родители должны лично контролировать то, что контролировать вовсе не должны.
-- Юлия пишет 20 апреля 2011 14:58
Igra пишет:[q]
А вообще вся эта ситуация просто иллиюстрирует, какой , простите, полный бардак у нас в соответветствующих сферах, и что родители должны лично контролировать то, что контролировать вовсе не должны.
[/q]
Читаю вас и думаю, что хорошо, если родитель разбирается в бухгалтерии? А если нет? То так и будет получать то, что ему выделят.
-- СветланаАм пишет 20 апреля 2011 20:13
Igra !
http://mosopen.ru/document/1208_pp_2009-11-03 (http://mosopen.ru/document/1208_pp_2009-11-03)
http://mosopen.ru/document/789_pp_2010-09-14 (http://mosopen.ru/document/789_pp_2010-09-14)
http://mosopen.ru/document/1109_pp_2008-12-02 (http://mosopen.ru/document/1109_pp_2008-12-02)
Я почему-то не вижу такого разброса в величине норматива, о котором вы говорите. Вы говорите о 2008 годе или 2007?
Это уже большой срок давности, Ничего вернуть не получится.
-- Igra пишет 21 апреля 2011 9:11
СветланаАм, мои дети пошли в школу (и на СО) в сентябре 2008 г., как раз еще последние полгода (вернее, 4 месяца) действовал предыдущий норматив . Хорошо, с учетом переноса, или заноса, или как там его, пусть весь 2008/09 год считался по нему. Но они мне и в прошлом учебном году, т.е. 2009/10, заплатили по нему же. Неужели прошлый год - это так давно? По-моему, там , по меньшей мере, трехлетний срок давности, а с момента, когда можно было точно понять, что платить они больше этого ничего не собираются , и сейчас еще года не прошло.
-- Igra пишет 21 апреля 2011 9:17
На всякий случай, норматив, о котором я говорю, это №184-ПП от 18.03.08. У нас - первая строчка, минимум, то есть. Если от него считать в сторону повышения, то более 25%.
-- СветланаАм пишет 21 апреля 2011 13:34
Igra !
Я с Ваших слов поняла, что дети учатся на первой ступени -началка проще говоря. Норматив на началке около 50% или несколько больше того, что указан в Постановлении текущей адекватности по Вашему типу ОУ(для этого нивелирования и применяются правочные коэффициенты из таблицы под собственно подушевыми нормативами). Я не нашла (может плохо искала) Ваши нормативы на 2008 или 2007 годы. Мешает сказать наверняка отсутствие расчетов. Если сомнения Ваши есть и никуда не уходят, то, на мой взгляд, лучше со всем разобраться на месте. Это конечно волокитно, но другого пути нет. Не бойтесь казаться докучливой-лучше ясность, чем домыслы.Такие вот докучливые и наводят порядок в административных неразберихах.Только ходите сразу к начальникам-они люди широко мыслящие.
-- Valentina пишет 21 апреля 2011 17:55
Ознакомившись с вопросами-ответами в форуме по теме материальной компенсации за семейное образование и документом "О компенсации за с/о", так и не нашла для себя точного ответа на вопрос: "На основании какого закона школа имеет право на удержание 25% от положенные родителям денежные средства за образование ребенка в семье". Согласно ст.6 выходит, что всю сумму должен получать родитель. А обязанность школы эту сумму выплатить в течении года. А как школа будет эту сумму выплачивать до 31 мая или до 1 сентября — это уже их тонкости. Если я не так поняла, буду благодарна за разъяснения с ссылкой на конкретные статьи закона, позволяющие школе удерживать 25%.
Валентина
-- Valentina пишет 21 апреля 2011 18:03
Вопрос про совмещение 2-х форм обучения: семейной и сдачи экзамена по принципу экстерната. В этом случае ребенок прикрепляется к школе и родители так же получают компенсацию или не прикрепляется и родитель ничего не получает?
-- СветланаАм пишет 21 апреля 2011 18:58
Valentina !
Норматив финансирования - это сумма, на которую школа работает с ребенком, если он очник. Именно благодаря ей он возник как экономический термин. Он делится на доли, в зависимости от процентного участия в обучении между школой и родителями при варианте СО. Почему 25% - потому что подушевой включает не только оплату труда, но и общешкольные расходы. И видимо экономисты Москвы так подсчитали среднее и адекватное участие школы в СО. И Постановление Правительства Москвы в самых первых строках про это говорит. Экстернат финансируется даже по одному разъединственному предмету как экстернат, т.е. местный бюджет оплачивает только работу школы. Я таки тоже и не один раз об этом писала. Понимание возникает, когда читаешь не эпизодами, которые приятны душе, а от корки до корки. А интересно вот мне, почему Вы решили что аттестующие Вас педогоги должны это делать бесплатно?
-- Nata пишет 21 апреля 2011 19:06
Valentina,
Во-первых, повторюсь, деньги - это не главное для СО. Для СО гораздо важнее ДРУГИЕ вещи. И если расставлять первостепенные акценты на компенсации, но изменяется смысл идеи в целом. Давайте порассуждаем лучше о том, что нам вообще их платят, хотя СО - это форма образования "вне образовательного учреждения". И если рассуждать глобально, то раз родители в состоянии взять на себя полную ответственность за образование своих детей, то уж и финансовую ответственность они нести тоже в состоянии должны быть. Мое мнение).
Это же вполне справедливое распределение средств, выделяемых на ребенка!
Я рекомендую Вам задавать Ваши вопросы в письменном виде в Ваше окружное управление образованием и Департамент образования г. Москвы. Только в этом есть смысл и может быть КОНКРЕТНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ для Вас. На форуме есть достаточно много информации по Вашим вопросам...
-- Nata пишет 21 апреля 2011 19:26
Valentina,
[q]
Вопрос про совмещение 2-х форм обучения <...> В этом случае ребенок прикрепляется к школе и родители так же получают компенсацию или не прикрепляется и родитель ничего не получает?
[/q]
У нас именно так. Прикрепляемся к школе и получаем.
Но варианты могут быть и другие. СО - это свобода (частичная))), по крайней мере по сравнению с очниками, и в любом деле, где есть свободное плавание, всегда есть различные варианты в зависимости от личных договоренностей, личной энергетической силы конкретных участников процесса, желаний, убеждений, и т.д. Это касается и содержания договора, и условий аттестации, и ... Но тем не менее - законы надо знать! Спасибо организаторам сайта и форумчанам! Сайт очень полезен! Читайте.
Этот вопрос, как и многие другие при СО, вопрос Вашего личного умения ДОГОВАРИВАТЬСЯ со школой, разобравшись и ЗНАЯ САМОЙ все свои права и обязанности по закону!
-- Igra пишет 21 апреля 2011 19:27
Nata пишет:[q]
деньги - это не главное для СО[/q]
Да, точно не главный. Но для некоторых очень существенный check_img("
") . Вот мы, если бы имели другоую материальную ситуацию, выбрали бы экстернат.
-- Valentina пишет 21 апреля 2011 19:39
интересно вот мне, почему Вы решили что аттестующие Вас педогоги должны это делать бесплатно?
Я задала этот вопрос как раз потому, что учитель за ведение ученика-семейника в нашей школе ни копейки не получает. Речь идет о начальной школе. Поправлю также свой вопрос: на основании конкретно какого закона и КТО удерживает 25% от финансирования ребенка-семейника? Если речь идет об оплате работы учителя, то это надо в договоре прописать.
-- Nata пишет 21 апреля 2011 19:45
Igra,
я Вас понимаю 
.
Интересно, а многие ли родители вообще остались бы на СО в Москве, если бы государство прекратило выплату компенсации за СО? Скажем, свяжут это с вступлением в силу нового закона об образовании... Разработают соответствующее положение... Мне кажется это вполне реальным.
-- СветланаАм пишет 21 апреля 2011 19:47
Igra !
Те, кто трактует возможности СО именно и в приложении к такому объекту как Москва как некий вид бизнеса, просто и однозначно служат делу СО по России дурную службу!
Мысль не посещает, что этот краник перекроют именно потому, что из процесса индивидуализированного образования СО перешивают на процесс пополнения семейного бюджета?
Я понимаю, что жизненные ситуации бывают разные, но давайте иметь совесть! Только Москва громко и на всю страну плачет о недоплатах! Может нам - регионщикам, за редким исключением имеющим этот пункт в Положении о СО, из сочувствия к ближним организовать со своих копеек Вам фонд помощи?
Достоинство и корректность, где вы?
-- СветланаАм пишет 21 апреля 2011 19:59
Valentina!
По поводу оплаты учителей, которую они не видят. Она есть, только не сверх того, что было бы, если бы все были только очники. Они ожидают отдельной статьи начислений в расчетном листке - этого не будет. Ладно, если директор из премиального лично управляемого фонда скомпенсирует учителю удержание на СО в долю родителя - тогда учитель не заметит хотя бы уменьшения з/п. Иначе бы они видели изменения для себя в нелучшую, правда, сторону.
-- Nata пишет 21 апреля 2011 20:03
Valentina,
[q]
на основании конкретно какого закона[/q]
Такого закона не существует, насколько мне известно.
У меня учитель тоже говорит, что ничего не получает от нас... В моем случае можно было бы отстаивать права школы и конкретного учителя на получение этих 25%, если бы им было это интересно и действительно нужно. На деле получается, что школе проще согласиться и кивнуть вышестоящей организации. Добиваться того, за что сама школа не готова бороться - бесполезно и даже вредно.
Но у Вас, видимо, другая ситуация.
[q]
КТО удерживает 25%[/q]
Не знаю точно. На основании переписки с различными учреждениями образования, могу лишь предположить, что где-то на уровне Департамента образования г.Москвы. Может кто-то из форумчан ответит точно...
Вижу единственный путь - переписываться с ними по этому вопросу)) Просто слова школы, ОУО тут на веру как-то не примешь...
-- Igra пишет 21 апреля 2011 20:04
Nata пишет:[q]
Интересно, а многие ли родители вообще остались бы на СО в Москве, если бы государство прекратило выплату компенсации за СО?[/q]
На практике СО от экстерната в положительную сторону только выплатами и отличается. Учебники еще дают из библиотеки, но в нашей школе и экстернатчикам что-то оттуда дают.
Тут весь вопрос в том, что если выплаты отменят (что я тоже считаю весьма вероятным), то кто-то на экстернат пойдет, а кому-то придется в школу вернуться?
-- Nata пишет 21 апреля 2011 20:14
Вполне возможно, что СветланаАм права и
[q]
Valentina!
По поводу оплаты учителей, которую они не видят. Она есть...
[/q]
Ведь мы с Вами не можем проверить школьную бухгалтерию. Могут получать и сами не разбираться в этом. Такие спецы бывают)
Все таки мне кажется это забота самой школы, тут помогать им может оказаться во вред себе...
-- Nata пишет 21 апреля 2011 20:22
Igra,
[q]
На практике СО от экстерната в положительную сторону только выплатами и отличается.[/q]
Для меня с первым ребенком было и есть полезными и такие моменты СО, как выдача учебников, консультации. Когда только начинался путь познавания учебы без школы - разные соприкосновения со школой происходили, и многое выходило за рамки экстерната, было полезно именно СО. Сейчас со вторым ребенком, который идет в 1-й класс на СО, уже конечно проще, все, как по накатанной. По сути все будет именно экстернатом.
-- Igra пишет 21 апреля 2011 20:26
СветланаАм пишет:[q]
Достоинство и корректность, где вы?[/q]
Да, мне тоже иногда хочется задать этот вопрос работодателям моего мужа, например, которые просто не платят денег, и все. У них, видете ли, кризис.... Далеко не все москвичи зажравшиеся, и когда вы слышите про среднюю зарплату москвича, не забудьте, что нашего папу - простого столяра - складывают со всеми олигархами, которые тут обосновались, и жрут нас так же, как и вас. И я знаю, что такое, когда ребенок болеет, а тебе не на что купить лекарства.
СветланаАм пишет:[q]
Только Москва громко и на всю страну плачет о недоплатах![/q]
Светлана, неужели ВЫ так подробно меня прежде распрашивали, чтобы потом вот так ударить? Что ж, покорно благодарю за участие...
-- Igra пишет 21 апреля 2011 20:41
Nata пишет:[q]
такие моменты СО, как выдача учебников, консультации.[/q]
Да, точно, про консультации я забыла....наверное, потому, что мы ими не пользуемся check_img("
") .... Но вот в средней школе придется, скорее всего.
Хотя опять же, видела для нашего экстерната и расписание консультаций перед экзаменами. Но у нас окружной экстернат в школе, поэтому могут быть и отличия.
-- Valentina пишет 21 апреля 2011 20:44
Скажите, а при форме экстерната, какие предметы являются обязательными, а какие можно выбирать?
-- СветланаАм пишет 21 апреля 2011 20:49
Igra!
Первое: называя Москву громко плачущей, я делала обобщение всего того, что внимательно прочитываю на форуме от московских адресатов. Признаю, что потерянное достоинсво - атрибут не обязательно московский. Только вот семей со схожей с Вашей ситуацией достаточно и более чем достаточно и в нашей глубинке. И мамочки многодетные не редкость. Вы видите их печали на форуме? Забегают, штудируют от и до, выясняют, чей совет пригодится и пишут в личку, на электронку и звонят по телефону. А на людях шутят, что все лучше некуда, совсем некуда.
Второе: расспрашивала Вас с тем, что знаю: отвечающий на правильно поставленные вопросы человек упрочает свои намерения и подкрепляется знаниями, необходимыми для задуманного. Только и с тем. Любопытствовать по обывательски не имею склонности.
Третье: если Вы приняли всё глубоко лично -не обессудьте. Только у форума есть и другие читатели.
-- Nata пишет 21 апреля 2011 20:56
Valentina,
Положение о получении общего образования в форме экстерната.
Приказ Министерства образования Российской Федерации
от 23 июня 2000 г. №1884
http://www.familyeducation.ru/...=2&a=4 (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Vzgliad&b=2&a=4)
п. 3.3, 3.5 и другие.
Этот вопрос лучше задать в другой теме.
-- СветланаАм пишет 21 апреля 2011 20:57
в продолжение...
Прежде чем браться за ответы, я думаю, кому они могут пригодиться ещё или чьё мнение-линию могу выразить. Иначе писала бы в личку. Как то так...
-- Igra пишет 21 апреля 2011 20:58
СветланаАм пишет:[q]
Только у форума есть и другие читатели[/q]
Я тоже заметила это. Но только вот Ваш пост, судя по заголовку, обращен ко мне лично.
И моих "печалей" Вы бы здесь тоже не увидели, если бы не Ваши распросы, т.к. не отвечать на них я сочла "некорректгым". Мне же и без того все было ясно, но раз человек спрашивает, значит ему зачм-то надо... А теперь я еще и виновата. Ну простите, коли так. Всего Вам хорошего.
-- СветланаАм пишет 21 апреля 2011 21:11
Igra !
Igra пишет:[q]
Вот мы, если бы имели другоую материальную ситуацию, выбрали бы экстернат. [/q]
Эти Ваши слова и зацепили. В наших удаленных от столиц районах люди с куда как не меньшей, а худшей, материальной ситуацией СО тянут на своих плечах и финансово, если уж им повезло и на СО выпустили, как на первую травку после зимы тощую коровенку...Экстернат вообще что-то из иностранных слов, ведь местные бюджеты не особенно звенят.
-- сивка-бурка пишет 22 апреля 2011 1:18
СветланаАм пишет:[q]
Эти Ваши слова и зацепили.[/q]
как это может зацепить...
может быть москвичам стоило отказаться от выплат в знак солидарности с регионами?
-- СветланаАм пишет 22 апреля 2011 4:27
сивка-бурка!
Если Вы почитаете тему с самого начала, Вы увидите, что она предназначалась изначально не для москвичей: что и зачем отстаивать, если оно и так есть давно и собственно со всеми возможными вариациями и плюсовыми для родительской стороны.
Хорошо бы помнить, что при отстегнутых глубинках со специализацией по продуктовым производствам, по добывающим отраслям, по оборонной промышленности и даже! по наукоёмким производствам Москва останется не более чем культурным центром.
А теперь вопрос : почему и с чего такого размера подушевой норматив для Москвы, если по всей стране он значительно скромнее: Екатеринбург: средняя ступень 6,7,8 классы, хорошая успеваемость - норматив чуть больше 7 тысяч.
-- Familyeducation пишет 22 апреля 2011 10:03
На третьей странице этой темы я писала, что: «в администрацию форума приходят письма от пользователей из регионов. О том, что даже упоминание московскими пользователями сумм своих компенсаций не совсем этично по отношению к родителям из регионов. Что это, так сказать, не очень щадяще к немосковским участникам форума. Что ж, возможно... Вот так у нас получается, страна одна, образование одно а в каком-нибудь городе-регионе за год родители получают столько, сколько в Москве за месяц. И это правда. Поэтому давайте, конечно, продолжать обсуждать эту животрепещущую тему для родителей г. Москвы, но может быть, акцент сместить - говорить больше о правах, а не их финансовой наполненности? В порядке обсуждения предлагаю. Никто из нас в этом не виноват, конечно, и что тут сделаешь, а просто дело в чувстве сопричастности, раз уж все родители тут вместе собрались.»
Я все время повторяла слова «возможно», «может быть», «в порядке обсуждения». Но что-то было понято неправильно. Теперь пора глубже вникнуть в проблему.
Смотрите, авторы проекта - москвичи. А они сделали сайт для всех родителей на СО, неважно, в каком они месте живут. На форуме все темы для всех общие, независимо от места проживания родителей. Поэтому, уважаемая Светлана Ам, говорить, что какая-то «тема была предназначалась не для москвичей» с Вашей стороны ошибочно. Все темы для всех, включая даже раздел «Поиск единомышленников по регионам».
Противопоставления родителей из разных мест проживания на форуме не было и не будет. Родители, обмениваясь опытом, противостоят нарушениям закона чиновниками или школьной администрацией или учителями, где бы эти нарушения не имели место.
На странице 3 этой темы я предлагала, «может быть, говорить больше о правах, а не их финансовой наполненности», как просили в письмах из регионов. Уточню: ничего нет зазорного говорить и о финансах. Родители ни одного региона не выбирали сумм компенсации, это то, что им дано по закону данного региона, чем при этом руководствовался законодатель, мы не знаем, и когда они хотят получить то, что им положено, то законно защищают свои права. Очень хорошо, что родители Москвы борются за свои права, которые нарушаются чиновниками. Если они добьются исполнения закона, то возможно, этот опыт пригодится и родителям других регионов. Сейчас такой общей модели борьбы пока нет.
История СО такова, что дорожку в СО проторили именно московские родители, одни из них, авторы проекта, создали некоммерческий сайт и форум на нем, чтобы их опытом воспользовались родители, живущие повсеместно. И очень хорошо, что опыт первопроходцев другим пригодился, и еще лучше, если кто-то пойдет дальше, вперед.
Проблема в вопросе, а могут ли родители или общественные их объединения как-то влиять на принятие законов, тех же постановлений о подушевых нормативах. Есть ли, кроме Общественной палаты РФ Общественные палаты регионов? Можно ли через них делать запросы власти, чтобы они пересматривали свои постановления, принимали Положения о СО, там, где их нет. Если есть такой опыт в отстаивании прав родителей в регионах от произвола чиновников или в плане изменения регионального законодательства в пользу родителей на СО, завести бы и такую тему.
-- Familyeducation пишет 22 апреля 2011 10:28
СветланаАм пишет:[q]
Хорошо бы помнить, что при отстегнутых глубинках со специализацией по продуктовым производствам, по добывающим отраслям, по оборонной промышленности и даже! по наукоёмким производствам Москва останется не более чем культурным центром.
А теперь вопрос : почему и с чего такого размера подушевой норматив для Москвы, если по всей стране он значительно скромнее[/q]
СветланаАм, а это уже другая тема, Москва и регионы, благосостояние их, и об это много написано в интернете. Здесь тема компенсации.
Родители не сами устанавливали подушевой норматив, но коли он установлен региональным законом и где-то постановление нарушается, то родители вправе отстаивать свое право. В теме никто не жалуется, а делятся опытом в отаивании своего права, как и написано в подзаголовке темы.
А насчет того, что "Москва останется не более чем культурным центром", это Вы погорячились.
В кратких комментах к предыдущим постам на стр. 8, вызвавшим у некоторых родителей обиду, я пыталась выразить те подходы к обсуждению этой темы, которые были бы продуктивны в дальнейшем.
-- Юлия пишет 22 апреля 2011 14:10
Igra Я считаю разговор о выплатах и недовыплатах совершенно нормальным. Во-первых, обучение детей дома оч.сложно совместить с работой. Я уже не говорю о том, если обучается не один ребёнок. Во-вторых, обязательное образование нужно гос-ву. В навязанном нам виде. И почему мы должны делать то, чего не желаем, да ещё бесплатно ( детей имею ввиду)?
Меня абсолютно не задевает, что кто-то получает или получает больше других. Просто некоторых родителей абсолютно незаслуженно лишают этих выплат. И в этом не виноваты те, кто получает компенсацию.
Когда я пришла сюда ровно 2 года назад, атмосфера на форуме была удивительно доброжелательной, ответы всегда давались корректно. Мне этот форум оч.многое дал. Именно он был первым и главным помощником в переходе на СО. Но то, что происходит на форуме в последний год, "благодаря" участникам форума...
-- Familyeducation пишет 22 апреля 2011 14:19
Юлия пишет:[q]
некоторых родителей абсолютно незаслуженно лишают этих выплат. И в этом не виноваты те, кто получает компенсацию.[/q]
В этом виноваты конкретные чиновники, которые грубо попирают закон и постановления.
-- Юлия пишет 22 апреля 2011 18:40
Юлия пишет:[q]
Но то, что происходит на форуме в последний год, "благодаря" участникам форума... [/q]
Дискомфортно становится, нередко. Сообщения часто превращаются не в советы и рекомендации, а спор, переходящий границы.
-- Genrichel пишет 7 мая 2011 15:13
Здравствуйте, ! У нас всё не только не стало лучше, но, наоборот, запутаннее. Оказывается в Ставропольском крае было и до нас "Положение о СО", как сейчас мы узнали. Работники ГОРОНО специально запутывали нас , чтобы мы подписали договор без пункта "Финансирование". Только прокуратура и РОСОБРНАДЗОР смогли заставить их выполнять закон. Сейчас также упорно они не хотят знать и остальные законы, например, статью 50 закон об образовании, Обучающиеся всех образовательных учреждений имеют право на получение образования в соответствии с федеральными государственными образовательными стандартами, федеральными государственными требованиями и устанавливаемыми в соответствии с пунктом 2 статьи 7 настоящего Закона образовательными стандартами и требованиями, на обучение в пределах этих стандартов по индивидуальным учебным планам, И некоторые другие. В этом году мы успели сдать только один
-- Genrichel пишет 7 мая 2011 15:20
предмет, т.к. мы сдаём их по прохождении курса. Когда начался спор из-за финансирования все проблемы и возникли. Стало делаться всё, чтобы вынудить нас отказаться от денег. Сейчас адвокат занялся нашим делом. Только он обнадёживает нас. А 31 мая мы едем в краевую столицу к министру, хотим тоже попросить помочь. Мы написали открытое письмо Президенту РФ http://www.open-letter.ru/letter/29158 (http://www.open-letter.ru/letter/29158) А Вам спасибо за поддержку! 
-- Ева пишет 18 мая 2011 18:13
Уважаемые форумчане!
У меня возник вопрос о выплатах.
Ситуация такова: в договоре вопрос компенсаций был обойден молчанием (если честно, то я не настаивала в надежде, что школа увидит оставленные у нее и для нее деньги, не почувствует себя лишенной чего-либо и не будет свирепствовать; Ха! Ошибка! Но об этом в другой теме), мной в течение года вопрос не поднимался.
Я была совершенно уверена, что все учителя, администрация знают и понимают, что деньги остались в школе. Но неожиданно нас стали попрекать, что "мы за вас денег не получаем, вы - дополнительная и ненужная нагрузка". Песня старая, но контекст исполнения был нов.
Что же получается, господа и дамы?! У нас денег нет, их нет и в школе. Тогде где же они?
Стала выяснять. Выяснила с бо-ольшим трудом, что школа с сентября сделала во всех документах пометку "отказ от компенсаций (хотя в этом году я от компенсаций не отказывалась, об этом просто умолчали при заключении договора).
В РОНО никакие документы на нас не поступили вообще, все-все бумаги остались в стенах школы. Так как я считаю, что школа свои обязанности по договору выполнила не полностью, в течение года оказывалось сильное психологическое давление на тему "уходите сами", да еще и сделала вид, что не понимает, что причитающиеся нам деньги остались в школьном "кармане", могу ли я претендовать на компенсацию сейчас, в конце мая?
Если да, то за какой срок мне денежку выплатят? Школа по всем вопросам посылает в РОНО, в РОНО мне не ответили, не знают...check_img("")
-- тамара пишет 19 мая 2011 7:43
как вам новость об утвержденном Законе о платном с 1 сент.2011года образовании? О компенсациях,пожалуй, можно будет только вспоминать...
-- Ева пишет 19 мая 2011 8:01
Тамара:
В объеме государственного образовательного стандарта все образовательные услуги остаются бесплатными. Об этом очень много говорят и пишут. Из Российской газеты от 5 мая:
"...глава Минобрнауки РФ Андрей Фурсенко во вторник сказал, что реформа позволит сделать образование детей дешевле для родителей, поскольку не будет давать возможности школам взимать поборы за оплаченные государством услуги, отметил министр.Согласно закону, на качество образования, которое предоставляется школами в рамках госстандарта, никак не повлияет организационная форма учебного заведения."
"Все обязательные предметы, включая математику, физику, астрономию, химию, биологию, историю, иностранный язык, географию, русский язык, литературу, физкультуру, информатику, будут бесплатными для учеников. Но только в том объеме, который предусмотрен стандартом, — комментирует Ирина Абанкина. — К примеру, в школе, которая стала автономной, преподается три иностранных языка и проходят уроки photoshop. Один для детей будет бесплатным, а за уроки второго и третьего предложат заплатить.
Если это будет так, то для нас, семейников, это будет только лучше. Станет очевидной разница между госстандартом (соответствия с которым мы давно и безуспешно добиваемся) и дополнительным, углубленным образованием.
Тамара, откуда у Вас такая "новость"check_img("") ? И при чем тут компенсации?
-- Юлия пишет 19 мая 2011 13:05
тамара Закон ещё не принят. И вступит он в силу не ранее 2013 года.
Ева пишет:[q]
что школа с сентября сделала во всех документах пометку "отказ от компенсаций [/q]
А что это за пометка? Вы когда подписывали договор, пункт о компенсации не предусматривался?
Ева, я просто не поняла, вы первый год в этой школе и на каких условиях вас принимали? Я знаю, что некоторые школы Москвы предлагают СО, но без выплаты компенсации.
-- Ева пишет 19 мая 2011 17:13
Юлия:
В этой школе мы учимся третий год, на СО(в этой школе) - второй. Когда в прошлом году меня озарила идея о переходе на другую форму образования, противников была тьма! И в первых рядах- представители РОНО. Чиновница, курирующая эту форму, меня предупредила(правда, только устно), что школа разрешит переход на СО только при отказе от компенсаций. Для меня тогда важнее был ребенок, его здоровье, нормальная психика и возможность дать образование ВНЕ школы. Мы с директором договорились, что в тот год деньги остаются в школе, а школа нам дает возможность жить и дышать в соответствии с законами.
Мы свои обязательства выполнили, а школа - фигушки!
В сентябре этого учебного года в договоре не было ни слова о компенсации, строчка просто отсутствовала. Вся администрация меня убеждала, что ошибки прошлого года учтены, мы можем спокойно учиться. Только не надо никуда жаловаться, выносить сор из избы. Я тогда не знала, а мне, естественно, не сказали, что на тот момент школа переоформляла лицензию, статус ее был под вопросом. Если бы кто-то начал жаловаться...Понятно, в общем.
Таким образом, нам действительно в прошлом году предложили СО без компенсации, на словах пообещав золотые горы. На деле не дали даже того, что были обязаны дать, независимо от выплат. Ну, об этом я писала много.
По поводу пометки "отказ от компенсаций". Чистая самодеятельность школы. Ей так понравилось, что денежки остались в школе, а на нас мало что тратится, что они просто своей рукой сделали пометочку, где потребовалось, что мы добровольно отказались от денежек (только мне забыли об этом сказать), и жили спокойно дальше. А потом еще стали нас корить (мало, наверное, показалось), что школа "за вас ничего не получает, вы - обуза и никому не нужная нагрузка". Шли бы вы, граждане несогласные, лесом. Вот тут уже я возмутилась, а как же уговор? Вот тут все и вскрылось.
Кстати, отказ от компенсации со стороны родителей возможен только в письменном виде и собственноручно. В данном случае, без меня меня женили.
Еще в этой ситуации меня поразил размах вранья: в школе мне врут, что все документы на нас оформлены, отданы в РОНО, РОНО врет, что никаких документов на нас они не получали, бухгалтерия - аналогично (с ее точки зрения, мы - очники). Делопроизводитель-секретарь директора смотрит сквозь меня с ненавистью и цедит, что она со мной "своими рабочими планами делиться не собирается". Это по вопросу о нашем статусе и наших документах. РОНО указывает на школу, школа указывает на РОНО. Видно, без прокуратуры не обойтись... Хотя кто ее сегодня боится?!
-- маринкаОй пишет 19 мая 2011 20:16
Ева
А наша администрация пытается придумать, как бы нас обязать платить. В следующем году видимо начнется и у нас катавасия. Мне уже озвучили, что бумагу на нас тратят, картриджи принтера тоже в основном благодаря нам заканчиваются. Да и "уже во многих школах Москвы семейное образование - это платная УСЛУГА". Я теперь к школе стараюсь относиться как к химчистке или парикмахерской. Вот только не знаю как мне быть...
-- маринкаОй пишет 19 мая 2011 20:34
в продолжение
Забыла совсем. В следующем году нам предложили платить за каждую аттестацию через благотворительный фонд. Стоимость УСЛУГИ пока мне не известна. В ответ я озвучила, что может тогда мы будем, наконец, получать нормальные консультации от учителей, а аттестовываться раз в год? И мне ответили: КОНЕЧНО НЕТ.
Меня беспокоит пункт в:
"Постановлении Москвы" 25 сентября 2007 г. N 827-ПП Об организации деятельности государственных образовательных учреждений города Москвы, реализующих общеобразовательные программы, в различных формах получения образования
4.3. В договоре указывается образовательная программа, по которой обучающийся будет получать общее образование в семье, формы и сроки проведения промежуточной аттестации по предметам Московского регионального базисного учебного плана, сроки выполнения практических и лабораторных работ, финансовые взаимоотношения сторон".
-- Ева пишет 19 мая 2011 22:50
маринкаОй:
" Вот только не знаю как мне быть..."
Давайте разберемся последовательно и не торопясь. Итак:
1) может тогда мы будем, наконец, получать нормальные консультации от учителей, а аттестовываться раз в год?
Для Вас это проблема? Так мы давно нашли выход! Подавайте заявление о совмещении форм образования, обучение в семье со сдачей экстерном.
2) Вас не устраивают консультации? Вы по закону имеете право на нормальные бесплатные консультации перед каждой аттестацией в пределах двух часов. Не устраивает качество - пишите заявление директору: невозможно сдавать аттестации после таких консультаций.
3) школа говорит "уже во многих школах Москвы семейное образование - это платная УСЛУГА". А можно спросить того, кто это говорит, эту УСЛУГУ предоставляет школа? Семейное образование - это образование, получаемое В СЕМЬЕ. Причем здесь школа?
Когда-то очень опытная форумчанка Гульнара писала, что у ГОУ (школы) всего две функции: обучать и давать аттестаты после ГИА и ЕГЭ. На СО функция обучения отошла к семье. Школе осталось только проводить госаттестации и выдавать аттестаты на основании пройденных испытаний. Никаких иных функций у школы нет.
Так какие такие УСЛУГИ оказывает школа родителям, которые САМИ обучают своего ребенка? Вы не спросили? Я бы спросила обязательно и не ушла до тех пор, пока не получила внятного ответа check_img("")
маринкаОй, мне осталось немного непонятным, что конкретно в постановлении № 827 Вас напрягает? Уточните, пожалуйста.
-- тамара пишет 20 мая 2011 5:22
Ева пишет:[q]
Тамара, откуда у Вас такая "новость[/q]
Даю ссылку:http://info.tatcenter.ru/article/100781/
-- тамара пишет 20 мая 2011 5:28
Государственная дума РФ, благодаря единогласному голосованию партии "Единая Россия", приняла закон, согласно которому с 1 сентября 2011 года среднее образование в России станет платным.
Согласно принятому закону, большая часть учреждений социальной сферы – больницы, школы и детсады – перейдут с бюджетного финансирования на самоокупаемость. Иными словами, государство будет оплачивать не всю их деятельность, как сейчас, а только определенный объем услуг по госзаданию (субсидированию). Все остальное соцучреждениям придется зарабатывать самостоятельно.
Единственное, что ребенок может получить бесплатно – это несколько базовых предметов. Речь идет о русском языке (2 часа в неделю), английском языке (2 часа в неделю), математике (2 часа в неделю), физической культуре (2 часа в неделю) и истории (1 час в неделю). А за такие предметы как рисование, музыка, информатика, физика, химия, биология и др. родителю придется заплатить. По предварительным данным, стоимость обучения в месяц составит порядка 6-7 тысяч рублей. Это порядка 54-70 тысяч в год и около 630 тысяч за все 11 лет обучения. Отметим, что первые три класса остаются бесплатными и в их программу входит весь набор предметов, что и раньше, сообщае
-- тамара пишет 20 мая 2011 5:36
, сообщает newsland.ru.
такое сообщение ( и ему подобные) появилось в инете 17 мая
-- Ева пишет 20 мая 2011 9:24
Тамара:
Закон об изменениях в образовании, затрагивающих финансовую сторону, вступил в силу с 1 января 2011 года. Именно с этого момента рассчитано, что " большая часть учреждений социальной сферы – больницы, школы и детсады – перейдут с бюджетного финансирования на самоокупаемость(из Вашего поста)".
С тех пор ведутся многочисленные обсуждения, объяснения, народу растолковывают, как и что будет. Скажите, пожалуйста, Тамара, Вы лично почувствовали какие-нибудь изменения на себе и своем кошельке с 1 января? А ведь закон вступил в силу именно тогда, а не на прошлой неделе или 17 мая, когда появилась в Сети статейка.
В своем предыдущем (на эту тему) посте я ссылалась на высказывания госчиновников от образования, что будет платным, что нет, но думаю, повторяться нет нужды.
Пошарила в Сети. Да, очень много взволнованных статей на тему "Среднее образование в России станет платным с 2011 года !!!", но все эти статьи или старые (посмотрите на даты, большинство относятся ноябрю 2010 года), или просто перепечатывают друг друга (в конце статей написано, откуда инфа: взята с Вконтакте, с Ютьюб, или еще откуда-то).
Интернет на то и интернет, чтобы там много всего появлялось. Но изменить ВСЮ СИСТЕМУ образования коренным образом - дело, мягко говоря,непростое...
Тамара, давайте сначала разберемся, вникнем в суть вопроса, а потом будем паниковать. Ну абсурд, ей-богу! Все предметы, кроме 4-х, сделают платными! Даже обсуждать неохота. Народ у нас инертный в массе, конечно, но не настолько...
И еще: если бы этот "закон" делающий платным все, кроме указанного минимума, был принят, на юридических сайтах (да и на образовательных) ТА-А-А-КОЙ всплеск был бы, что все стало ясно. У Вас еще какой-нибудь материал для обсуждения, из федеральных источников, например, есть? Если есть - давайте. Если нет - подождем паниковать, последим за развитием событий.
-- Юлия пишет 20 мая 2011 9:31
Комментарий к статье :
[q]
17.05.2011
Госдума РФ приняла закон о платном образовании и платной медицине [ Школьник ]
на сайте ГОСДУМЫ ЭТОГО НЕТ!![/q]
-- маринкаОй пишет 20 мая 2011 22:02
Ева:
Спасибо. Все глубже погружаюсь в суть проблемы
там фраза "о финансовом взаимоотношении сторон". Именно о ней я задумываюсь. О взаимоотношениях. Может ли школа трактовать её в своих интересах?
-- Ева пишет 20 мая 2011 22:34
МаринкаОй:
"...там фраза "о финансовом взаимоотношении сторон...Может ли школа трактовать её в своих интересах?".
Не поняла Ваш вопрос... "Там" - это где? Если в договоре, то единой жесткой формы договора не существует. Об этом много писали.
Хотя школа, как любой оппонент, встречающийся на нашем жизненном пути, может, пытается и старается всегда и все трактовать в своих интересах. Поэтому и надо принимать активное участие в подготовке договора самим родителям, иметь и изучать ВСЕ законы об образовании (федеральные и городские), они - наша опора. Все это надо делать для исключения двусмысленности и возможных разночтений. Но попытки толкования даже федеральных законов (уж куда однозначнее!) были, есть, и, наверное, будут. Чиновники и представители разных администраций "не видят" запятых, пытаются объяснять, что черное - это белое, ну, может, с черными пятнышками.
Но в целом я Ваш вопрос не поняла. Поясните, пожалуйста.
-- тамара пишет 21 мая 2011 6:03
Ева пишет:[q]
- подождем паниковать, последим за развитием событий.[/q]
Да, согласна.
-- Familyeducation пишет 23 мая 2011 16:05
Ева пишет:[q]
Выяснила с бо-ольшим трудом, что школа с сентября сделала во всех документах пометку "отказ от компенсаций (хотя в этом году я от компенсаций не отказывалась, об этом просто умолчали при заключении договора).[/q]
В 2009-2010 году в школе ЮЗАО г. Москвы родителям нескольких десятков учащихся СО не выплатили компенсацию. Действия были спланированы главным бухгалтером управления следующим образом. Она сказала директору, чтобы та принесла ей только приказ о зачислении и список учащихся, то есть документы, подтверждающие численность. Насчет договоров между родителями и школой сказала, что приносить их не надо. А именно договора и являются первичным документом для перечисления на счет родителей компенсации. Таким образом каждый месяц в бухгалтерии УО оставалось не менее 150 тысяч рублей. В начале 2010 года родители, поняв, что выплат не будет написали коллективную жалобу в Рособрнадзор, в Департамент образования Москвы, администрацию Президента. Все было бесполезно. Действенной оказалась жалоба в местную прокуратуру. Была проведена проверка и последовали выплаты, но только за вторую половину учебного года. Было обещано при более благоприятных финансовых обстоятельствах произвести выплаты полность. Понятно, что ожидаемое благоприятствование не наступило до сих пор.
-- Лебеда пишет 24 мая 2011 8:21
Здравтсвуйте 
Подскажите пожалуйста, каким Федеральным нормативным актом устанавливается обязанность компенсации за СО.
Извините, если этот вопрос где-то уже обсуждался, я пока не нашла.
-- Ева пишет 24 мая 2011 11:27
Лебеда:
"Подскажите пожалуйста, каким Федеральным нормативным актом устанавливается обязанность компенсации за СО."
Никаким. Такого акта нет. Выплаты производятся (если вообще производятся) из средств местного бюджета, в этом все дело.
Посмотреть обсуждение этой темы можно в "О компенсации материальных затрат", лучше начать прямо с первой странички, там все ссылки есть, посмотрите. На старом форуме тоже есть, что почитать на эту тему.
-- Лебеда пишет 27 мая 2011 9:01
Спасибо, читаю. Мне просто совсем тогда не понятно, почему наши чиновники так уперлись в эту компенсацию, если в ФЗ нет обязанности месных бюджетов установить компенсацию, а местными актами у нас не установлено право на компенсацию, значит в принципе в нашей области получить компенсацию не возможно?
-- Юлия пишет 27 мая 2011 12:51
Ева пишет:[q]
из средств местного бюджета, в этом все дело.[/q]
Ева, если не ошибаюсь, выплаты для СО идут из бюджета субъекта РФ. В данном случае- Ростовской области. И если нет Положения, то и выплат нет.
Лебеда, но это не основание для отказа в СО. Я полностью с Евой согласна, нужно писать заявление, а обязанность директора - реализовать Ваше право.
-- Ева пишет 27 мая 2011 17:51
Юлия:
Возможно, Положения о СО для Ростовской области нет, так глубоко я не копала. Но накопала Областной Закон "Об образовании в Ростовской области" от 22.10.04 № 184-ЗС, там говорится о СО, дала на него ссылку Лебеде в теме "Региональный опыт", там бОльшая нашей переписки на эту тему.
Я с Вами согласна, отсутствие компенсаций - не основание для отказа.
Интересно другое: Лебеде пока никто и не отказал, она заявление не подавала. Так что всё пока из области предположений. Нет ни положительного, ни отрицательного ответа, т.к. нет заявления.
Советы с текстом заявления есть в посте от 24 мая в теме " СО Ростове-на-Дону" там же, где наша переписка.
Наверное, Лебеда просто еще этого не видела.
-- Лебеда пишет 5 июня 2011 19:58
Спасибо, милые, я все видела-читала. Посто подавать заявление невзирая на потесты директора, пока не хочу, у меня есть еще несколько ваиантов решения наших обазовательных проблем, если они не удадутся, то - заявление и все из того вытекающее .
-- Ева пишет 5 июня 2011 22:43
Лебеда:
"...подавать заявление невзирая на протесты директора, пока не хочу"...
Простите, Лебеда, а разве есть другой способ перехода на СО, без подачи заявления?
Вы просили прислать вам в личку подробный текст заявления со всеми ссылками на действующие законы и нормативные акты, мы долго отвечали на Ваши вопросы о компенсациях, обсуждали Ваши планы обращения "в гос. структуры (может посоветуете, куда лучше писать? ), с просьбами обратить внимание на проблемы СО", а теперь оказалось, что Вы вообще не решили, что надо переходить на СО.
Загадка... Или развлечение ?
В следующий раз буду поаккуратнее с новичками, не хочется зря тратить время на пустые разговоры. Помогать надо тем, кто в этом нуждается, а не тем, кому скучно.
Всего хорошего.
-- маринкаОй пишет 25 июня 2011 23:50
Еве
"там" это в "Постановлении Москвы" №827 пункт
4.3. В договоре указывается образовательная программа, по которой обучающийся будет получать общее образование в семье, формы и сроки проведения промежуточной аттестации по предметам Московского регионального базисного учебного плана, сроки выполнения практических и лабораторных работ, финансовые взаимоотношения сторон.
Меня напрягает, что взаимоотношения обычно бывают двухсторонние.
Вопрос в том, что если я начну опираться в разговорах на законы и тыкать пальцем в них (пока такого не было), не получу ли я в ответ эти самые финансовые взаимоотношения?
-- Ева пишет 26 июня 2011 7:58
маринкаОй:
"Меня напрягает, что взаимоотношения обычно бывают двухсторонние."
Взаимные отношения всегда бывают двух (многосторонние), на то они и отношения. А как это может напрягать-то?
"Вопрос в том, что если я начну опираться в разговорах на законы и тыкать пальцем в них (пока такого не было), не получу ли я в ответ эти самые финансовые взаимоотношения?"
Не совсем понятно, что именно Вы имеете ввиду...
Непонятность усугубляется тем, что реакция на посты наступает спустя месяц (!), когда стали актуальны вообще другие темы, а Вы в посте, что-то конкретно имея ввиду, пишете "там". Что именно - загадка. Но главное, тема уже себя исчерпала между беседующими...Честно скажу, довольно сложно вести виртуальную беседу с отсроченной так надолго реакцией: и нить теряется, и вообще это как-то становится бессмысленным.
маринкаОй, так как Вы обращаетесь ко мне, все же хотелось уточнить, каких таких "финансовых взаимоотношений" со школой Вы боитесь? Если вы - семейники, да еще и москвичи, то имеете право на компенсацию, которую в Москве обычно выплачивают (бывают случаи проволочек, но чаще схема работает). Т.е., учить детей - это работа. Вы учите ребенка, государство Вам оплачивает эту работу. Школа в рамках договора оказывает методическую и консультативную помощь. Количество этой помощи, порядок проведения консультаций оговорены в договоре.
В чем опасность для Вас?
И как можно не ссылаться в беседах на законы, если школа их нарушает, надеясь на Ваше (и наше) незнание?
маринкаОй, взаимоотношения со школой бывают либо человеческими, когда удается найти взаимопонимание, когда администрация и учителя признают за вами и нами право на семейное образование и получается договариваться, или формальными, юридическими. Тогда просто нет иного пути, как ссылаться на законы, на нарушение школой прав ребенка (такое у нас было много раз).Если этого не делать, все просто развалится.
Если не трудно, уточните, что Вы имеете ввиду,какую опасность для себя, в первую очередь с финансовой стороны , Вы видите. Боитесь, что с Вас деньги школа начнет требовать? Да за что??
И еще: у Вас есть договор? Что там говорится о финансовых взаимоотношениях?
-- Ева пишет 27 июня 2011 13:41
Продолжение темы материальных компенсаций:
У меня сегодня состоялся потрясающий разговор с чиновницей из РОНО (в мае я писала о жалобе в УО на неправомерную пометку об отказе от компенсации, которую сделала школа на моем заявлении о преходе на СО в этом году).
Естественно, все спихнули на школу и, пользуясь сменой руководства школы, на старого директора. Из моих старых документов на СО (2009-2010 гг.) вынули заявление-отказ от компенсаций на тот учебный год и, хотя проставлена дата, на полном серьезе уверили меня, что этим самым отказом, который суть часть договора на 2009-2010 учебный год, я отказалась от компенсаций навсегда. На всю нашу оставшуюся школьную жизнь.
"Можете идти хоть в покуратуру, хоть к Президенту".- сказала тетя-чиновница. "А как Вы докажете, что этот отказ часть договора на 2009-2010 учебный год?"
Мой вопрос к форумчанам, надеюсь на совет опытных людей, побывавших и повидавших всякое в деле самообразования, еще надеюсь на ответ Администратора:
как грамотно поступить в ситуации, когда РОНО и школа, вырвав часть документов из пакета, включая договор, пытаются таким образом оправдать присвоение (иначе не скажешь!) наших денег? Обращение в прокуратуру - это понятно. Но если дело дойдет до суда, а оно плавно движется именно в этом направлении, то нам будет трудно остаться в школе после его решения. Судебный конфликт - дорога с односторонним движением. Не свернуть ни вправо, ни влево, ни назад. Только вперед. А доказать свою правоту можно только "поднимая" малоприятные для школы и РОНО подробности школьной и не только жизни. Доказать-то я докажу, а как быть потом...
Очень хотелось бы услышать совет.check_img("")
-- Familyeducation пишет 27 июня 2011 14:16
Мне кажется. Вам нужен совет юриста.
-- Ева пишет 27 июня 2011 17:00
Familyeducation:
Подобный фортель РОНО (ЮЗАО, опять ЮЗАО...) выкинуло именно по совету своего юриста.
Очевидно, что налицо факт, который именуется подлогом: взяли один документ от старого договора с истекшим сроком действия и ловко( как им кажется) приложили к действующему. Тут не надо иметь специального юридического образования, чтобы понять неправомерность действий школы и РОНО.
Компенсации родителям выплачиваются ежегодно, на определенный учебный год. Выплачиваются по договору, верно? Если один договор заканчивается (становится недействительным), то как вообще могло в голову прийти использовать заявление, относящееся к 2009 году, в году 2011?
Кстати, в РОНО не было никаких наших документов (договоров) вообще, ни у куратора СО, ни в бухгалтерии. Все подписанное оставалось в школе. Именно здесь кроется корень нарушений.
Просто нелепость какая-то...
Очередной пример того, что сегодня возможно любое нарушение, никто ничего не боится абсолютно! И это - действия школы, которая должна сеять разумное, доброе, вечное, и РОНО, которое должно контролировать школу.
Мне на сегодня непонятен еще один момент:
а где осели деньги, которые должны были нам выплатить? В школе? В РОНО? Или еще где-то...check_img("")
-- pavla пишет 28 июня 2011 1:47
Ева пишет:[q]
Подобный фортель РОНО (ЮЗАО, опять ЮЗАО...) выкинуло именно по совету своего юриста.[/q]
Тоже не буду оригинальной, надо идти к своему юристу.
Деньги могла потратить школа на зарплаты учителям, которые вас аттестовали и консультировали. Это мысли вслух.)
Так же обстоят дела с выплатами у моих знакомых. И им говорят именно так. Они не ропщут.
-- Ева пишет 28 июня 2011 11:30
pavla:
Своего юриста у меня нет. Но в то же время нет и нужды в юридической консультации, для меня не вопрос, нарушение ли было допущено вообще, и что делать. А именно такие вопросы задают юристу .
pavla пишет:
"Деньги могла потратить школа на зарплаты учителям, которые вас аттестовали и консультировали."
Школа могла потратить наши деньги на что ей угодно, безусловно. Вопрос в том, правомерно ли это было сделано?!
Нам не дали ни одной консультации сверх оговоренных двух часов перед каждой аттестацией, наоборот! По большинству предметов мы не получали консультаций вообще! Исключение - русский язык. И то, только в пределах одного урока, а не двух, оговоренных по закону.
Деньги на аттестацию и консультацию экстернов(а мы аттестуемся именно как экстерны)заложены, см. Положение об экстернате: "В связи с тем, что обучающийся... включен в контингент учреждения, средства на его обучение (независимо от формы) заложены."
Никакие вычеты из средств, предназначенных для выплаты в качестве компенсаций, законом не предусмотрены. Это ясно, консультация юриста здесь не нужна ни минуты.
pavla пишет:
"Так же обстоят дела с выплатами у моих знакомых. И им говорят именно так. Они не ропщут."
Думаю, что ситуации у всех разные, а что не ропщут... Что ж... Это личное дело каждого. У нас большинство родителей отдают школе своего ребенка на 11 лет, все довольны, никто "не ропщет".
Но мы-то от большинства отличаемся, верно? Мы хотим сами воспитывать и давать образование своим детям!
А если в этой ситуации школа:
- не выполняет условий договора;
- давит и прессует по полной программе;
- дискриминирует родителей и ребенка;
- постоянно указывает на дверь
- да еще и берет за это деньги (???)
то "не роптать" и считать все само собой разумеющимся мне представляется неразумным.
Впрочем, каждый решает для себя сам. Спасибо за советы.
-- pavla пишет 28 июня 2011 21:49
Ева пишет:[q]
А если в этой ситуации школа:
- не выполняет условий договора;
- давит и прессует по полной программе;
- дискриминирует родителей и ребенка;
- постоянно указывает на дверь
- да еще и берет за это деньги (???)[/q]
У моих знакомых такого нет, это точно! Наоборот, не получая компенсаций родители ребенка СОЗНАТЕЛЬНО чувствуют себя спокойно по части аттестаций.)
-- Ева пишет 28 июня 2011 22:55
pavla:
"...не получая компенсаций родители ребенка СОЗНАТЕЛЬНО чувствуют себя спокойно по части аттестаций."
Я тоже так думала. Оказалось, заблуждалась.
pavla, мы на СО не первый и не второй год. Перешли еще в началке. Думая и рассуждая именно так, как Ваши знакомые (для школы важны деньги, которые у нее остаются, тогда особых придирок к семейникам не будет), я никогда не претендовала на компенсацию.
А в этом году меня ну просто достали беспределом!
Я даю честное слово, что о деньгах даже не упомянула бы, если бы школа соблюдала условия договора и откровенно не "выдавливала" нас. А тут... В общем, наболело по полной.
Завтра встречаюсь с директором для обсуждения этих и других вопросов, расскажу, как прошло. Предыдущая попытка ( мой полуторачасовой монолог, записанный директором при ее полном молчании на диктофон, и обещание позже дать ответ) от 2 июня была просто полным нулем. Все равно,как я стояла бы перед зеркалом и все, что наболело, говорила своему отражению.
Я тоже, единственное, чего хочу - чувствовать себя спокойно по части аттестаций, чтобы школа выполняла все условия договора, ею же подписанного.
-- GoodProgrammist пишет 21 августа 2011 11:44
Ева пишет:[q]
Предыдущая попытка ( мой полуторачасовой монолог, записанный директором при ее полном молчании на диктофон, и обещание позже дать ответ) от 2 июня была просто полным нулем. Все равно,как я стояла бы перед зеркалом и все, что наболело, говорила своему отражению. [/q]
Я думаю, что не имеет смысла устное общение с любыми должностными лицами. С государством - только письменно. Иначе, просто тратим время.
-- GoodProgrammist пишет 21 августа 2011 12:32
Правило 3 . Человек и государство должны общаться друг с другом только письменно. Если Вы пришли к чиновнику с вопросом, то Вы должны оставить ему заявление, на копии которого он должен расписаться. Если Вы этого не сделали, можете считать, что Вы у чиновника не были. (http://www.stavropol-ombudsman.ru/doclad10-gl4-print.htm)
http://24sos.ru/index.php?newsid=174 (http://24sos.ru/index.php?newsid=174)
http://www.stavropol-ombudsman.ru/doclad10-gl4-print.htm (http://www.stavropol-ombudsman.ru/doclad10-gl4-print.htm)
Мне директор ни разу не соглашалась ставить подпись, а секретарь отказывалась регистрировать заявления. Теперь пользуюсь услугами почты. Рекомендую отправление 1 класса, объявить ценность, ~ 10 рублей, составить опись вложения подробно (например, договор на 5 страницах, в 2х экземплярах - 5 рублей; заявление - 5 рублей) Обязательно - уведомление о вручении. В отличие от заказных писем, письмо 1 класса позволяет совместить уведомление и опись вложения.
-- GoodProgrammist пишет 21 августа 2011 12:43
Familyeducation пишет:[q]
Мне кажется. Вам нужен совет юриста. [/q]
pavla пишет:[q]
Тоже не буду оригинальной, надо идти к своему юристу.[/q]
Ева пишет:[q]
Своего юриста у меня нет.[/q]
Мне сильно помогает "Европейская юридическая служба", или "Адвокард (http://advokart.ru/video/)" Большинство вопросов решаю с помощью их консультаций. Помогают грамотно составлять заявления, письма, придавая деловую форму и стиль, чуть ли не под диктовку. Я думаю, этот формат юридических услуг полезен при СО, к тому же работает на всей территории России.
-- Ева пишет 21 августа 2011 21:43
fidel:
Хотя тема несколько устарела, но все же отвечу:
Своего юриста (своего адвоката) у меня, как и у большинства сограждан, нет. Мы же не в Америке живем! Это там, чуть что, "звоню своему адвокату". Значит, если возникает необходимость, народ идет вообще к юристу, вообще к адвокату. У меня такой необходимости ни разу не возникло (на поле СО).
Для чего идут к юристу? Описывают ситуацию и спрашивают, какие у человека права в соответствии с существующими законами и подзаконными актами, верно? Дальше каждый сам принимает решение. Идут тогда, когда не знают своих прав и возможностей.
Я все это знаю, могу сама проконсультировать check_img("") любого родителя-семейника, да и просто родителя, имеющего ребенка школьного возраста.
И что?
Теперь я точно знаю ответы на заданные вопросы:
- где деньги, которые выделило на моего ребенка государство?
В школе.
- почему школа кивает на РОНО, заставляя меня писать бессмысленные заявления, тому же РОНО адресованные "прошу перечислить ..."?
Тянет время. Рассчитывает на то, что я плюну, не захочу связываться с разборками, возможно на судебном уровне. Нам там учиться минимум два года, 8-й и 9-й классы. Еще рассчитывает на обычную лоховатость большинства, на то, что сработает стереотип: школа - начальник, родители - просители, всегда стоят под углом 45 градусов, никогда не требуют, а только терпеливо и смиренно просят. Значит, можно и подинамить. Почему нет?
- что конкретно нужно, чтобы мне были выплачены деньги, учитывая, что я не отказывалась от компенсации за 2010 - 2011 учебный год? Только указание директора. Единственное.
Ну не рассчитывает же школа, что государство ЕЩЕ РАЗ выделит на моего ребенка деньги?! Абсурд.
Так что ясность полная, юрист не нужен ни минуты.
Что нужно? Воля и упорство.
fidel пишет:
"Большинство вопросов решаю с помощью их консультаций. Помогают грамотно составлять заявления, письма, придавая деловую форму и стиль, чуть ли не под диктовку."
У меня такой необходимости нет. Напротив, имеется большой опыт написания деловых писем разного (самого высокого, в том числе) уровня. Могу самостоятельно написать любое заявление, обращение, письмо куда угодно, есть и школа, и практика. Все заявления, договоры, приложения составляла сама, все, что пыталась подсунуть школа (ссылаясь на юриста из РОНО, очень слабого, кстати), мотивированно отвергала, добиваясь, чтобы договор был подписан в том виде, в каком я его предлагала. Естественно, в рамках абсолютно законных и в интересах ребенка, что главное было, есть и будет.
fidel, ведь речь не шла о том, что я не знаю своих прав или затрудняюсь правильно составить заявление. Речь шла о систематическом, в течение двух лет, невыполнении школой договоров о СО и выдавливании нас из школы при попустительстве и молчаливом одобрении РОНО. Далее мне не хотелось бы развивать тему о царящем правовом беспределе, неконструктивно. Решение о том, что делать, я приняла. Если откроются какие-то новые обстоятельства, буду поступать в соответствии с ними.
Поживем - увидим.
-- GoodProgrammist пишет 21 августа 2011 22:17
Ева пишет:[q]
Могу самостоятельно написать любое заявление, обращение, письмо куда угодно, есть и школа, и практика. Все заявления, договоры, приложения составляла сама, все, что пыталась подсунуть школа (ссылаясь на юриста из РОНО, очень слабого, кстати), мотивированно отвергала, добиваясь, чтобы договор был подписан в том виде, в каком я его предлагала. Естественно, в рамках абсолютно законных и в интересах ребенка, что главное было, есть и будет ................. Я все это знаю, могу сама проконсультировать любого родителя-семейника, да и просто родителя, имеющего ребенка школьного возраста. [/q]
Уважаемая Ева! Прошу вас поделиться наработками, пришлите сканы на e-mail - кому какие вопросы вы формулировали, и какие ответы получали (думаю избежать наступать на те же грабли)
-- GoodProgrammist пишет 21 августа 2011 22:30
Ева пишет:[q]
Я все это знаю, могу сама проконсультировать любого родителя-семейника, да и просто родителя, имеющего ребенка школьного возраста.[/q]
Попробуйте. Вот вопросы:
1. Верно ли я понимаю, что раз договор заключается в интересах ребенка, значит писать его могут родители, так как они - его законные представители.
2. Верно ли что интересы ребенка - объективны, (то есть нельзя утверждать, что только родители знают, в чем интересы ребенка), или же интересы ребенка известны только родителям?
3. Кто определяет, что в интересах ребенка и что не в его интересах, родители, органы опеки или какие-либо должностные лица, суд, или кто-то ещё?
Поскольку вы добивались принятия именно вашего предложенного текста доовора на практике, надеюсь, вы сможете ответить на эти три вопроса.
-- Ева пишет 22 августа 2011 7:21
fidel пишет:
"Попробуйте. Вот вопросы".
Простите, я не поняла, это просьба помочь или попытка проверить меня на некое соответствие? Помочь - помогу, только просьбу сформулируйте. Не хотелось бы терять время впустую на доказывание кому-либо чего либо, для меня это неактуально.
Ответы на Ваши вопросы лежат на поверхности, кроме второго. Чьи-либо интересы не могут быть объективными, интересы ребенка, безусловно, должны быть на первом месте. Если Вы чувствуете в себе силы и возможности предложить свой, основанный на требованиях закона и интересах ребенка, договор, то надо его и предлагать, на нем и настаивать.
"Прошу вас поделиться наработками, пришлите сканы на e-mail - кому какие вопросы вы формулировали, и какие ответы получали (думаю избежать наступать на те же грабли)".
У каждого свои грабли, об общих для всех граблях писали очень много. Сканирование документов и ответов за два года отнимет огромное количество времени, я не вижу в этом для себя смысла.
-- GoodProgrammist пишет 22 августа 2011 10:04
Ева пишет:[q]
А как Вы докажете, что этот отказ часть договора на 2009-2010 учебный год?"[/q]
Как вы думаете, возможно ли в договоре прописать такое условие, что любое к нему приложение, соглашение или дополнение должно иметь в обязательном порядке дату заключения и срок действия, не превышающий срок действия договора. Если в договоре будет это условие, то автоматически старое приложение не может являться его частью. Кстати, вопросы и просьба которые я вам адресовал для меня - не игра, я бы не тратил время на это.
-- GoodProgrammist пишет 22 августа 2011 11:05
Ева пишет:[q]
А как Вы докажете, что этот отказ часть договора на 2009-2010 учебный год?"[/q]
1. Указан ли в нем срок действия вообще (положим вы докажете, что оно старое, но если его срок действия не ограничен, то его "старость" ничего не изменит, оно может действовать и бессрочно ... Если срок есть, скажем, 1 год, то путь - экспертиза, на которую, кстати не стоит очень рассчитывать и полагаться.
2. Указан ли в соглашении конкретный договор (с датой) , к которому оно прилагается (если это приложение только к конкретному договору, и это отражено в тексте соглашения, то оно не может быть приложено к другому договору)
3. Если это соглашение без указания конкретно к чему оно прилагается, и нет даты заключения и срока действия - шансов у вас мало. Единственно, можете обратиться письменно в школу с просьбой в интересах ребенка признать соглашение утратившим силу и начать выплаты компенсации....
-- Шиварев Павел Васильевич пишет 22 августа 2011 15:34
fidel пишет:[q]
Мне сильно помогает "Европейская юридическая служба", или "Адвокард" Большинство вопросов решаю с помощью их консультаций. Помогают грамотно составлять заявления, письма, придавая деловую форму и стиль, чуть ли не под диктовку. Я думаю, этот формат юридических услуг полезен при СО, к тому же работает на всей территории России. [/q]
Это платный сервис. Есть достаточно интересные бесплатные, например http://9111.ru (http://9111.ru)
-- Ева пишет 22 августа 2011 18:10
fidel:
"Как вы думаете, возможно ли в договоре прописать такое условие, что любое к нему приложение, соглашение или дополнение должно иметь в обязательном порядке дату заключения и срок действия, не превышающий срок действия договора."
Договор имеет приложения, они являются неотъемлемой его частью. В конце договора есть указание, сколько в нем листов (с приложениями). Все части договора имеют ту же дату и тот же срок действия, что и сам договор.
Иногда возникает ситуация, при которой необходимо изменить какое-либо условие договора. Тогда появляется приложение (или график, или дополнение), имеющее иную, более позднюю дату. Ситуацию, при которой приложение к договору живет самостоятельной жизнью, имеет срок действия, превышающий срок договора, даже представить себе не могу. Это юридически безграмотно и абсурдно.
"Если в договоре будет это условие, то автоматически старое приложение не может являться его частью."
Старое приложение "умирает" вместе со старым договором, как его неотъемлемая часть. Договор недействителен без всех приложений, а приложение недействительно без самого договора.
fidel, как может старое приложение быть частью нового договора? Договор имеет обязательные реквизиты, срок действия - один из них. Если пытаются приложить часть договора, срок действия которого истек, к новому договору, то это можно охарактеризовать как жалкую попытку подлога, и больше ничего. Ситуация очевидна.
"Указан ли в нем срок действия вообще (положим вы докажете, что оно старое, но если его срок действия не ограничен, то его "старость" ничего не изменит, оно может действовать и бессрочно..."
fidel, Вы знаете, как выглядит отказ от компенсаций?
Вам дают напечатанный типографским способом бланк, и Вы заполняете пробелы: ФИО, родитель такого-то ребенка, договор о СО такой-то (договор-то имеет реквизиты и сроки!) на такой-то учебный год. Отказываюсь от полагающейся мне компенсации на такой-то учебный год. Не навсегда, не на всю оставшуюся жизнь, а только на определенный учебный год. Да и деньги государство выделяет только на один учебный год. Оно же не выделяет деньги вообще на всю школьную жизнь конкретного ребенка!
И еще: это не было СОГЛАШЕНИЕМ, это был типовой бланк с одной строчкой, вышеуказанного содержания. Разумеется, и дата, и ссылка на договор СО там были. И указание на то, от каких конкретно средств я отказалась: выделенных государством на определенный учебный год.
Вообще, я поражена, что мы обсуждаем совершенно очевидные вещи!
"... шансов у вас мало."
Шансов у меня навалом. Вопрос был только в одном: где деньги, Зин??? Школа кивала на РОНО, РОНО - на школу. Теперь совершенно очевидно, что деньги осели на школьном счете, а администрация "включила дурочку" и делает все, чтобы их не отдавать.
"Кстати, вопросы и просьба которые я вам адресовал для меня - не игра, я бы не тратил время на это. "
Конечно. Я так и не думала. Но свои вопросы Вы сформулировали не совсем для меня понятно (то ли это просьба, то ли это некая проверка), а сканирование большой массы документов и последующая пересылка "на всякий случай" для меня слишком затратны по времени.
-- Ева пишет 22 августа 2011 20:22
fidel:
"Я думаю, что не имеет смысла устное общение с любыми должностными лицами. С государством - только письменно. Иначе, просто тратим время."
"Теперь пользуюсь услугами почты. Рекомендую отправление 1 класса..."
Все договора давным-давно отправляю по почте, пользуюсь DHL. Там нет возможности отказаться принять пакет у курьера, плюс вручают в течение 24 - 48 часов гарантированно.
Письменное общение для некоторых случаев годится. Но если директор приглашает меня для урегулирования вопросов СО, как я должна поступить? Отказаться? Общаться по почте? Другое дело, что сплошь и рядом администрация школы подставляет, не выполняет своих обещаний, перед обсуждением важных вопросов у директора неожиданно пропадает голос и общение происходит через толмача и с помощью мимики. Впредь буду выяснять:
- не пропал ли голос;
- готов ли человек обсудить запланированные вопросы;
- готов ли отвечать за все происходящее, как директор, или нужно время для сбора информации. Если получено "да " на все эти вопросы, то встречаться есть смысл. Если нет, то смысла нет никакого.
Кстати, 29 мая я отдала договор на будущий учебный год для ознакомления с просьбой встретиться со мной в середине августа, не позже. Мне ТВЕРДО обещали. Встреча так и не состоялась. Ждем-с...
Пы-Сы: fidel, а как Вы планируете обсуждать тонкие места договора? Письменно? А получать подписанный вариант, тоже по почте?check_img("")
-- GoodProgrammist пишет 22 августа 2011 22:35
Ева пишет:[q]
Вы знаете, как выглядит отказ от компенсаций?[/q]
Не знаю - никогда не видел. Я представил себе, что это бланк без даты и указания принадлежности, а так сказать, просто расписка в том, что деньги не нужны. Но если всё как вы сказали, то их вопрос к вам " как вы докажете" - полный абсурд - разумеется, легко докажете.
Ева пишет:[q]
сканирование большой массы документов и последующая пересылка "на всякий случай" для меня слишком затратны по времени. [/q]
Не смею уговаривать Вас.
Ева пишет:[q]
а как Вы планируете обсуждать тонкие места договора? Письменно? А получать подписанный вариант, тоже по почте?[/q]
По почте - приемлемо, устному несогласию с моими формулировками предпочту письменное объяснение того, что директора в моей формулировке не устраивает. Забирать письменные документы готов и без почты, но вешать лапшу на уши при устных беседах предпочту не допускать. Кстати, какие места "тонкие"?
-- Ева пишет 23 августа 2011 10:35
fidel:
Ваша позиция вызывает у меня уважение...
Я же часто ловлю себя на мысли, что в отношениях со школой каждый год даю слабину, а администрация меня на этом ловит и радостно потирает ручки: "Поймали, опять поймали!"
Но всяк по себе судит, а школа так легко и быстро меняет маски, так привычно, я бы сказала, профессионально лицемерит и обманывает, что человеку, воспитанному и выросшему в иной среде, не попасться в многочисленные и все новые ловушки решительно невозможно. Все равно подловят на чем нибудь! Ведь у них - наши дети...
fidel пишет:
"Кстати, какие места (договора) "тонкие"?
Здесь мы выходим за рамки обсуждения темы компенсаций, а вопрос серьезный, большой. Предлагаю перенести обсуждение в тему "Как организовать образование в семье.Образец договора".
Вы не против? Там и обсудим.
-- oksanamama пишет 26 августа 2011 17:53
Обратилась в нашу станичную школу с просьбой о зачислении сразу на СО, директор сразу согласился, но предупредил, что вопрос о компенсации самый болезненный, так как нету ясного механизма выплаты.Учебники получили ,но договор не подписан и как я понимаю ,если я не возьму решение этой проблемы в свои руки ,то это все зависнет.Я нашла и сумму подушевого финансирования и поправочный коэфициент, но я не бухгалтер и не могу составить алгоритм действий для выплаты,Что делать?Не хочу ругаться, хочется все решить мирно.Может кто-нибудь подскажет.
-- valery9751 пишет 29 августа 2011 22:56
Приветствую всех участников это темы !!!! о компенсации за СО
хотела узнать такой вопрос ,как определяетсья учебный год ? это какой период ? с 01.09 по конец мая следующего года ??? или же это 1.09 и 31.08 следующего года ?
у меня заключен договор с 1.09 .2010 года по окончании учебного года .
но в школе ЮАО г.Москвы мне сказали ,что учебный год кончается 31.08,а я полагаю что 25.05.2011 года т.е. учебный год 2011,есть приказ от 8.04.211 № 390.
и считала что сумма компенсации 63 112 р.рассчитывается на учебный год с сентября по конец мая .
Сегодня общалась с работниками южного окружного управления образования,с юристом и т.д. никто внятно ничего не может сказать!удивлена! буду связываться с центральным Департаментом образования
если есть у кого сведения по этому вопросу и опыт,можете мне прояснить и поделиться За ранее всем большое спасибо !!!Валерия
-- GoodProgrammist пишет 30 августа 2011 12:38
Уважаемая Валерия! 63112 р должны вам быть выплачены в срок, установленный договором, прописывайте 1/9 от суммы, если не включаете лето, и 1/12 суммы выплаты, если договор до августа. Мы обращались недавно с таким вопросом в ДО, и нам ответили примерно так: "как со школой договоритесь, так и будет, а выплатить должны 63112 р" Копию ответа и вопроса прилагаю.
-- GoodProgrammist пишет 30 августа 2011 12:44
Нам школа уплатила всё, в том числе и летом платила, не удержала ни копейки, договор заключали с 1 сенября по 31 августа, в этом году попросили школу сделать так же. Если в этом году срок договора сделают до мая, то соответственно, увеличим ежемесячную выплату.
-- valery9751 пишет 30 августа 2011 15:59
Добрый день!спасибо за ответ!
в договоре о сроке действия написано со дня подписания ( 1.09.2010 г.) и по окончания учебного года. Даты нет,я считаю,что это 31.05, из ходя из пунктов,о сдаче экзаменов и т.д. в конце учебного года.
сдавали мы в мая,а не в августе!еще один момент, в том что мы забрали док-ты 8.06 из школы, надо было переходит на очное в др.школу.
В управлении считают конец учебного года 31.08
Только сейчас говорила с бухгалтером Южного окружн. управления образования,
Она сказала ,что нормативы финансовых затрат на одного ученика, рассчитаны на год ,Постановление Правительства Москвы «Об утверждении нормативов финансовых затрат на содержание одного обучающегося, воспитанника в государственных образовательных учреждениях системы департамента образования города Москвы» от 14 сентября 2010 г. № 789-ПП (ПРМ)
Т.е. мне правильно выплатили за 9 месяцев, а за лето,так как я забрала документы,нет .
Но сегодня один из специалистов Центр. департамента образования сказал,что выплаты за образовательный процесс, т.е. 9 месяцев .
Вот такая ситуация.С наилучшими,Валерия
-- GoodProgrammist пишет 1 сентября 2011 20:44
Наверняка, имеет смысл заключать договор до 31 августа, например, на случай перездачи, или если не уложились в срок по болезни - мало ли....
-- leshik2 пишет 3 сентября 2011 14:12
Я где-то в сети читал, что на каждого ребенка государство выделяет средства на питание, но не могу сейчас дословно процитировать то, что было написано. Никто такое не встречал?
1.Фидель, похоже вы человек грамотный. Куда мне надо обратиться насчет финансирования СО у нас крае? Как нам пояснили, что у нас в крае законодательной базы нет для оказания финансовой помощи.
2. Раньше наших детей учили на очной форме образования и нам выделяли питание, а с этого года директор школы сказала, что наши дети переводятся на СО и питание теперь не положено. Обосновано ли это?
-- Юлия пишет 4 сентября 2011 18:25
leshik2, деньги на питание выделяются из муниципальных средств или Субъекта РФ. Если они выделяются на всех учащихся школы, то заявление директора неправомерно. Попросите письменный отказ , написав заявление.
В нашем регионе питание оплачивается Субъектом детям - льготникам (многодетным, малоимущим и пр.). В Москве всем "семейникам " возвращают деньги за питание.
С финансированием СО (компенсацией) не всё так просто. Должно быть либо региональное, либо муниципальное Положение. Вас оформили официально на СО? Вы договор заключали со школой?
-- GoodProgrammist пишет 6 сентября 2011 21:54
leshik2 пишет:[q]
Куда мне надо обратиться насчет финансирования СО у нас крае? Как нам пояснили, что у нас в крае законодательной базы нет для оказания финансовой помощи.[/q]
Надо обращаться к своему депутату (по месту жительства) с инициативой, поскольку занимается законотворчеством в нашей стране могут только депутаты в думах (городских, областных и.т.д) Устно не обращайтесь, только письменно.
-- GoodProgrammist пишет 6 сентября 2011 22:01
leshik2 пишет:[q]
Куда мне надо обратиться насчет финансирования СО у нас крае? Как нам пояснили, что у нас в крае законодательной базы нет для оказания финансовой помощи.[/q]
Если будете обращться к депутату, можете, если хотите использовать письмо, которое я получил в минобрнауки (приложите его к своему письму) Просите также исключить дискриминацию в финансировании при разработке закона, то есть сделать обязательной компенацию, например, привязав сумму к средему расходу на образование 1 ребенка в год по краю. Это исключительно моё мнение, не ручаюсь за 100% попадание.
-- GoodProgrammist пишет 6 сентября 2011 22:08
Фидель пишет:[q]
Забыл вставить письмо, которое я получил в минобрнауки (приложите его к своему письму)[/q]
-- GoodProgrammist пишет 6 сентября 2011 22:36
Получше качество:
-- 777Светлана пишет 7 сентября 2011 13:39
Здравствуйте всем!
Фидель пишет:[q]
Получше качество: [/q]
Фидель, внимательно прочитала письмо. Поясните, пожалуйста, два момента.
Зам.директора Департамента пишет(2 стр.,2 абз.) : "Дети, перешедшие на семейное образование, отчисляются из образовательного учреждения..."
Большой знак вопроса ... Вообще-то я считала, что дети зачисляются-приписываются к образовательному учреждению, находясь на СО(про ответственность за освоение программ не говорю).Это некорректное выражение чиновника или я что-то недопонимаю?
И второй момент, концовка письма: "... в случае его заключения между образовательным учреждением и семьёй." При СО, до сих пор считала, договор заключается обязательно.Почему здесь обозначена вариативность?
Заранее спасибо за ответ.
P.S. Немного о себе: планируем "приписываться " к школе на следующий год, занимаемся дома.Ребенку почти 6.
-- Tanabaltaz пишет 7 сентября 2011 20:43
Привет, форумчане. Мы с сыном приняли решение перейти на СО. Написала заявление и предприняла попытку подать его директору. Отговаривали меня всеми правдами и неправдами, аргументируя что нет законодательной базы в нашем регионе и финансирования не будет. Я говорила, что деньги не так уж и важны. Упорно склоняли к экстернату говоря что в этом случае мы остаемся в школьных списках и с атестациями что делать всем понятнее. Ну а я так понимаю что так что сяк мы хоть как аттестуемся как экстерны. Но мне упорно говорили что с СО это не так. Если ушли на СО то все... И что вам делать дальше не наша забота. Мне некогда было спорить. Дома прочитала положение об экстернате 2000г. который мне там же и дали, что СО-шники и т. д. могут атестовываться как экстерны. Вот думаю бороться или сдаться и согласиться на экстернат если денежная компенсация все равно не светит. Пусть хоть кому-то будет хорошо.
-- pavla пишет 7 сентября 2011 22:34
Tanabaltaz
Здравствуйте! А в каком вы классе? Вы прочитайте внимательно это положение, там для младших классов рекомендуется СО.
И потом, попыток передать заявление предпринимать не надо, надо передать и все. Отказать вам не имеют права.
По положению об экстернате, экстерны аттестуются не более 12 раз в год, исключаются физкультура, рисование и труд, а на СО все регулируется договором между школой и вами, который вы можете составить с учетом интересов вашего ребенка.
Финансированием занимается не школа, а ее учредитель. Вот к учредителю и нужно обращаться по этому поводу. А школа отвечает только за своевременную квалифицированную помощь: вам и вашему ребенку, и аттестации.
Аттестации также должны быть регламентированы внутренними положениями школы. Если таковые есть, то вы должны их попросить для ознакомления.
А лучше еще внимательно прочитайте форум.))
-- Tanabaltaz пишет 7 сентября 2011 22:52
Мы в 9 классе. Поэтому нас сиииильно отговаривают от СО но непротив экстерната. Подозреваю что при этом они захотят нас оставить очниками но атестовать по промежуточным атестациям. А так бы какая им разница СО или Экстерн. Денег то компенсировать не планируют. Форум читаю только несколько дней. Спасибо за ваш опыт.
-- Appolinaria пишет 7 сентября 2011 22:55
Tanabaltaz,с какой стати сдаться?Сначала я,также как Вы, "предприняла попытку" и получила по полной программе:меня допрашивали,устрашали всякими "жизненными историями",отговаривали от СО.А я 
:как школьница отвечала на их вопросы,боролась,оправдывалась.А ведь на сайте настоятельно рекомендуют не вдаваться ни в какие подробности,не ввязываться в дискуссии.Но мы-то "с усами",уж у нас-то получится,выделывалась я.В общем,ни разговор,ни отношения с той школой у нас не сложились.А поступили мы в другую школу и с другим моим настроем:я действую в интересах своего ребенка и в рамках существующих на данный момент законов.Наверняка трудностей будет немало, и непонятностей тоже,но я стала чувствовать себя намного уверенней в отношении СО,когда стала думать об этом попроще:мой ребенок получает образование(в семье),чтобы "выйти на государственный,официальный уровень" надо аттестовать знания
-- Appolinaria пишет 7 сентября 2011 23:04
Tanabaltaz:Сделать это можно в школе.Все''.С директором,учителем,библиотекарем и т.п. я теперь общаюсь не в форме "частной беседы",как они просят,а официально:я не должна объяснять причины своих решений и шагов.И еще:а почему "хорошо" должно быть "хоть кому-то",а не Вашему ребенку и Вам,соответственно???Общественное выше личного? check_img("")
-- pavla пишет 7 сентября 2011 23:37
Tanabaltaz
Вы все-таки выясните у учредителя как финансируются СО-ошники check_img("")
-- Tanabaltaz пишет 11 сентября 2011 18:20
pavla пишет:[q]
[/q]
Это в УО? По телефону или официально письмом?
-- Ева пишет 11 сентября 2011 20:18
Tanabaltaz:
Учредителем обычно является местный департамент образования (как в Москве), не сама школа. Обращаться надо только и всегда официально и письменно. За устные ответы, по телефону или лично при встрече, никто никогда ответственности не несет.Информация может быть недостоверной. Попросту говоря, Вам наврут с три короба, а Вы подумаете, что все обстоит именно так, как Вам сказало (не написало в бумаге за подписью начальника) некое официальное лицо.
Все всегда спрашивать только на бумаге и просить ответить только официально и письменно.
Tanabaltaz, а Вы знакомы со своим региональным законом об образовании? Там есть положения о СО. Если Вам говорят, что ничего нет (с точки зрения законодательной базы), то это не так.
Вот ссылка, почитайте сами: http://www.realtymag.ru/laws/613 (http://www.realtymag.ru/laws/613)
-- Ева пишет 11 сентября 2011 20:24
Уважаемые форумчане,
хочу задать вопрос тем, кто получал компенсации: как это происходит в плане времени? Вот школа в августе подала списки учеников, получила на них финансирование на свой счет. Она получает всю сумму полностью или частями? От этого, наверное, зависят выплаты...
За прошлый учебный год мы ничего не получили( я в процессе переписки с департаментом и школой), в договоре на начавшийся учебный год пункт о компенсациях я вставила. Но когда реально школа должна производить выплаты, в конце учебного года? По полугодиям? Как это обычно бывает?
Заранее спасибо.
-- Ева пишет 11 сентября 2011 20:31
Tanabaltaz:
В Законе об образовании в Свердловской области http://www.realtymag.ru/laws/613 (http://www.realtymag.ru/laws/613) стоит обратить внимание на ст. 15 (Формы получения образования) и ст. 16 (Особенности освоения образовательных программ в форме семейного образования).
Всегда лучше читать первоисточник
-- pavla пишет 11 сентября 2011 23:11
Ева
Ева пишет:[q]
хочу задать вопрос тем, кто получал компенсации: как это происходит в плане времени? [/q]
У нас выплаты происходят два раза в год: в конце года календарного и в конце года учебного. В начале учебного года бухгалтер меня спрашивает: остаемся ли мы на следующий год на СО, потому что она должна внести нас в смету.
Я так понимаю, что на нас деньги приходят отдельной статьей, и, если мы решим вернуться в школу, то их нужно будет вернуть обратно.
-- pavla пишет 11 сентября 2011 23:36
Tanabaltaz
Tanabaltaz пишет:[q]
Это в УО? По телефону или официально письмом? [/q]
Думаю, что нужно взять письмо-запрос и сходить на прием в УО. Письмо-запрос по поводу компенсаций(если они нужны вам).
Нас также упорно склоняют перейти на экстернат, причем в другую школу.
Мотивируют тем, что в этой школе все поставлено на поток, но самое главное, что там есть расчетный счет, и можно спокойно брать с родителей деньги за дополнительные консультации. То есть школа оказывает платные образовательные услуги.
В нашей школе такого нет, нет расчетного счета, нет лишних проблем с этим связанных(отчетность и т.д.) для руководства. И, если моему ребенку требуется консультация, то не у всех учителей я встречаю готовность предоставить ее, несмотря даже на договор со школой.
Потому что для них это не оплачивается.
Может и у вас такая ситуация?
-- Ева пишет 12 сентября 2011 10:04
pavla:
Спасибо!
Значит, будем ждать результата в конце календарного года и в конце учебного. В наличии бухгалтера школа не признается. Расчетный счет есть, движение по нему - тоже, зараплата учителям (и неучителям) выдается регулярно, но делает это какой-то подпоручик Киже... Это я в том смысле, что вопрос задать некому. В департаменте не отвечают, говорят, все вопросы по компенсациям - к школе, мы выплат не производим, справок по ним не даем. А школа руками разводит:" Ну нет у нас бухгалтера! Нет и компетентного человека, который смог бы ответить на эти вопросы..."
Направила очередную бумагу на Семеновскую, повторный запрос в РОНО. Жду.
В прокуратуру писать пока не хочу, нам в этой школе еще учиться два года, сжигать мосты - рано.
Элла, спасибо!
-- сивка-бурка пишет 12 сентября 2011 16:23
Господа, у меня к вам очень срочный вопрос: "смешанная" форма, т.е. обучение по форме семейное образование с аттестацией по форме экстернат предполагает ли по закону получение родителями материальной компенсации?заранее благодарю
-- Юлия пишет 12 сентября 2011 17:05
сивка-бурка конечно предполагает. Вы сдаёте аттестации в форме экстерната, осваивая общеобразовательные программы в форме семейного образования. Закон РФ об образовании, ст.50, пункт 3.
-- Ева пишет 12 сентября 2011 17:09
сивка-бурка:
Предполагает. Вы выбрали семейную форму образования, вас аттестуют (проверяют на соответствие государственным стандартам образования) как экстернов. Промежуточные аттестации, а ими являются все аттестации, кроме государственных итоговых в 9-м и 11-м классах - наше(семейников) право, а не обязанность. Пока это так.
Компенсация выплачивается родителям, которые выбирают семейную форму, т.е., обучают сами своих детей. За это государство выплачивает компенсацию.За школой сохраняется лишь право проверки, а не обучения.
Кроме того, возможность совмещения различных форм разрешено федеральным законом, ст.10. Московские же законы не содержат никаких ограничений по выплате компенсаций при сочетании СО с экстернатом, с самообразованием. Но если родители выбирают сочетание СО с очной формой, школа вправе удержать на вполне понятных основаниях часть средств.
-- Юлия пишет 12 сентября 2011 17:14
сивка-бурка экстерн для нас - это только форма аттестации.
-- Юлия пишет 12 сентября 2011 17:22
сивка-бурка я подала заявление школу
[q]
Прошу зачислить мою дочь, ФИО, в 5-й класс вверенного Вам общеобразовательного учреждения для получения образования в форме семейного образования и прохождения промежуточной и итоговой аттестации в форме экстерната.[/q]
-- сивка-бурка пишет 12 сентября 2011 22:20
спасибо! у нас 2 года было "чистое СО, а в этом году я написала заявление об освоении программ на со с аттестацией по форме экстернат. новый директор, сегодня знакомились. Мои надежды на то, что , возможно, новая метла по-новому метёт, не оправдались))
еще раз благодарю, я просто хотела удостовериться, что сама верно понимаю нормы закона
-- Соловей пишет 13 сентября 2011 10:11
http://mo.mosreg.ru/norm_s_fin/ (http://mo.mosreg.ru/norm_s_fin/)
Я правильно понимаю что 28730 сумма расчитаная на год в Московской области семейникам? это сумму нужно отразить в договоре или есть полее поздние документы?
-- Соловей пишет 13 сентября 2011 13:01
да я об этом нормативе. Он вроде последний?
"Мы там о СО ни слова не нашли." - значит у нас как в Москве 63112р будет?
-- Familyeducation пишет 13 сентября 2011 13:36
Соловей, вы о себе сначала расскажите, пожалуйста. Ребенок где учится, в каком классе.
На СО с какого года.
Если вы в Москве, то почему ищете законы Моск. области.
Замечание по оформлению постов: ставьте запятые в своем тексте.
-- Соловей пишет 13 сентября 2011 13:44
Здравствуйте! мы во 2 классе. Заявление на СО написали в этом году, трудности с договором(конкретно с суммой компенсации). Школа обыкновенная общеобразовательная.Мы живем Московской области, г. Черноголовка, но работаем и обитаем по большей части в Москве.
-- Familyeducation пишет 13 сентября 2011 14:49
Соловей, вопрос был: Ребенок где учится, а вы не написали, где учится ребенок, в Москве или в Мос. области. Все от этого зависит.
В Москве платят компенсации http://www.familyeducation.ru/...d&b=2&a=21 (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Vzgliad&b=2&a=21),
в Мос. обл. - не платят.
-- Familyeducation пишет 13 сентября 2011 15:09
Соловей пишет:[q]
"Мы там о СО ни слова не нашли." - значит у нас как в Москве 63112р будет?[/q]
Раз в законе нет о СО, значит, нет в Моск. области СО, и компенсации за него, соответственно, тоже нет.
-- Соловей пишет 13 сентября 2011 15:17
Familyeducation пишет:[q]
Соловей пишет:[q]
"Мы там о СО ни слова не нашли." - значит у нас как в Москве 63112р будет?[/q]
Раз в законе нет о СО, значит, нет в Моск. области СО, и компенсации за него, соответственно, тоже нет.
[/q]
Ребенок учится в московской области. В уставе школы есть СО.На форуме пишут, что рассчитывается по подушевому доходу.Я уже ничего не понимаю(
-- Юлия пишет 13 сентября 2011 15:21
Соловей пишет:[q]
А Вы еще почитайте Закон Московской области от 30.04. 2009 №41/2009-03 «Об образовании», он 2009 года, третий сверху:
http://mo.mosreg.ru/normdocs_operinfopravmo/1182.html (http://mo.mosreg.ru/normdocs_operinfopravmo/1182.html)
Мы там о СО ни слова не нашли.
[/q]
Соловей по ссылке модератора второй снизу Закон " О финансовом обеспечении реализации основных общеобразовательных программ в муниципальных общеобразовательных учреждениях в Московской области за счёт средств бюджета Московской области". В этом законе есть полный расчёт финансирования. Он зависит от ступени образования, статуса школы (от 28 до 35 тысяч рублей в год).
Те же цифры мне назвали в Управлении образования. Видимо, с 2008 года суммы, выделяемые на финансирование образования, не изменились.
Но для финансирования должно быть основание, им является Положение о СО.
Получается парадокс. На семейника деньги получает и использует школа, а не реальные учителя.
-- Соловей пишет 13 сентября 2011 15:28
[/q]
Соловей по ссылке модератора второй снизу Закон " О финансовом обеспечении реализации основных общеобразовательных программ в муниципальных общеобразовательных учреждениях в Московской области за счёт средств бюджета Московской области". В этом законе есть полный расчёт финансирования. Он зависит от ступени образования, статуса школы (от 28 до 35 тысяч рублей в год).
Те же цифры мне назвали в Управлении образования. Видимо, с 2008 года суммы, выделяемые на финансирование образования, не изменились.
Но для финансирования должно быть основание, им является Положение о СО.
Получается парадокс. На семейника деньги получает и использует школа, а не реальные учителя.
Что же делать???
-- Familyeducation пишет 13 сентября 2011 15:29
Соловей
я про то и говорю, что регионального Положения о СО в Мос. области нет. Там должно быть прописано финансирование или его отсутствие.
Если у вас в Черноголовке в уставе школы есть СО, то рассчитайте сумму так, как пишет Юлия. Для этого откройте, по ее совету, второй снизу закон Моск. области http://mo.mosreg.ru/normdocs_operinfopravmo/1182.html (http://mo.mosreg.ru/normdocs_operinfopravmo/1182.html)
Поделитесь потом с нами и расчетами, и результатами ваших переговоров со школой.
-- Соловей пишет 13 сентября 2011 15:42
Ок, ждем слова школы
Узнать о свободных местах в школах Москвы, где можно? может быть нам перевестись...
Подскажите лояльных к СО в Москве школы если можно?(в личку)
-- Tanabaltaz пишет 13 сентября 2011 23:02
Appolinaria, pavla, Ева,
Спасибо вам большое за то, что помогаете и уделяете моему вопросу время.
Ваш опыт очень полезен для многих новичков.
-- Tanabaltaz пишет 13 сентября 2011 23:28
Вот что я вычитала по СО в
Законе Свердловской области от 16.07.1998 г № 26-ОЗ
ОБ ОБРАЗОВАНИИ В СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ
"Статья 25. Финансирование расходов, связанных с обеспечением государственных гарантий прав граждан Российской Федерации, проживающих в Свердловской области, на получение образования в форме семейного образования
Финансирование расходов, связанных с обеспечением государственных гарантий прав граждан Российской Федерации, проживающих в Свердловской области, на получение образования в форме семейного образования, осуществляется в порядке, установленном Правительством Свердловской области, за счет средств областного бюджета."
-- pavla пишет 13 сентября 2011 23:29
Tanabaltaz
Здравствуйте! Пожалуйста вам! check_img("")
Нам в свое время тоже много внимания здесь уделяли, и, несмотря на то, что мы в Москве учимся, проблем было не меньше, да и сейчас они есть.
Как у вас вопрос решился?
Вы пишите, потому что ваш опыт тоже может кому-то помочь. check_img("")
И нам в том числе. check_img("")
-- Ева пишет 14 сентября 2011 9:07
Tanabaltaz:
"Финансирование расходов, связанных с обеспечением государственных гарантий прав граждан Российской Федерации, проживающих в Свердловской области, на получение образования в форме семейного образования, осуществляется в порядке, установленном Правительством Свердловской области, за счет средств областного бюджета."
Отлично! Полезное дело - читать самим законы! У Вас есть все основания рассчитывать на выплаты компенсации.
Tanabaltaz пишет:
"Упорно склоняли к экстернату говоря что в этом случае мы остаемся в школьных списках и с атестациями что делать всем понятнее."
Это не так. Экстерн - значит "внешний". Экстерны не считаются учениками школы, на них не распространяется школьный компонент. Достаточно почитать Положение № 1884 http://pro3001.narod.ru/shcola/Uroki/externat/zakony.htm. (http://pro3001.narod.ru/shcola/Uroki/externat/zakony.htm.)
Как только Вы переведетесь на экстернат, школа сразу снимает с себя всякую ответственность за образование ребенка. Другое дело - СО с аттестацией в качестве экстернов (совмещение СО с экстернатом по ст. 10 ФЗ "Об образовании")
Вы учитесь, разделяя со школой ответственность, во многих случаях это важно.
Tanabaltaz пишет:
" Ну а я так понимаю что так что сяк мы хоть как аттестуемся как экстерны. Но мне упорно говорили что с СО это не так."
Правильно говорили. Вас будут аттестовать как экстернов только если Вы напишете это в своем заявлении. Если просто напишете: "Прошу перевести... на СО...", то этого не будет. Школа вправе сохранить за собой текущий контроль, спрашивать с вас посещение контрольных работ (административных, например). А если не составлен график сдачи аттестаций, четко не урегулированы формы сдачи (тесты, контрольны, диктанты, сочинения, рефераты и т.д.), то количество сдач не ограничено буквой закона.
Весь опыт семейников говорит о необходимости сочетать СО со сдачей экстерном. Тут и ограничение по количеству аттестаций (не более 12 в год), тут и уход от текущего контроля, разработка собственной индивидуальной траектории, и многое другое.
Но надо достаточно четко понимать, что не всех семейников аттестуют как экстернов. Это происходит только в случае совмещения форм образования, во-первых, и написания Вами этого в заявлении, во-вторых.
Tanabaltaz, пишите, пожалуйста, как сложатся дела, нам очень интересно!check_img("")
-- Mierin пишет 21 сентября 2011 14:05
Помогите, пожалуйста, с оформлением договора.
Заявление о переводе на СО написала в школе 25.08. Ребенок в школу не ходит (дочь, 6 класс). Договор, однако, не подписан. Вчера, т.е. через месяц, мне позвонила кл.руководитель и передала, что "приказ не подписывают". Сегодня говорила с директором. По ее словам, в результате перехода на новую систему финансирования у школы нет денег, чтобы производить выплаты.
Живем и учимся в Москве, ЗАО.
Есть ли в уставе школы СО, спросить забыла :( но когда подавала заявление, директор как раз составляла новый устав.
Мне предложили или вернуть ребенка в класс, или перейти в другую школу ("в Крылатском есть специальная школа семейного обучения, там у них все отлажено"). Здесь мы были бы первыми семейниками.
В Крылатском школа _надомного_ обучения, насколько я понимаю. № 379.
Подскажите, можно ли как-то остаться в старой школе и что для этого предпринять?
-- Соловей пишет 21 сентября 2011 14:39
Mierin, оставайтесь, если хотите СО обязано быть прописано в Уставе. Выясните этот момент. Прописано - требуйте своего по средством договора. Не прописано - требуйте своего по средством написания бумаг в РОНО.
Жалко нервы и денег? найдите школу позвонив в управление образования, ознакомьтесь с уставом, прикрепитесь и через пару дней подайте заявление :thumbup
-- Соловей пишет 21 сентября 2011 15:46
Здравствуйте! Обсудили договор с директором школы. Компенсацию будем получать в размере 28146сентябрь, годовая сумма) и октябрь 28320 в год. Директор предлагает заключать договор на 12 месяцев а я бы хотела 9 месяцев. Где можно посмотреть обоснование этим срокам?Очень срочно,надо заключать договор
-- Ева пишет 21 сентября 2011 16:17
Mierin пишет:
"Помогите, пожалуйста, с оформлением договора...Подскажите, можно ли как-то остаться в старой школе и что для этого предпринять?"
Вы уже предприняли, написали заявление. Оно носит уведомительный характер, т.е. Вы не должны спрашивать разрешения перейти на СО. Вы ставите администрацию в известность о своем выборе формы образования в соответствии с ФЗ "Об образовании". Школа ОБЯЗАНА (по московским законам) подписать с Вами договор, причем независимо от того, есть эта форма у нее в Уставе или нет.Это никакого значения не имеет, не Ваша печаль. Мы который год учимся в школе(точнее, в разных школах), где в Уставе ни слова об этом нет. Трудно, конечно, но нас это напрямую не касается.
Что касается и школу и Вас:
- обязательность всех ГОУ Фз "Об образовании" и законов г. Москвы, в частности Закона № 14 http://www.educom.ru/ru/docume...aws/14.pdf (http://www.educom.ru/ru/documents/prav_akt/moscow_laws/14.pdf) и Положения о формах получения образования в ГОУ г. Москвы № 827 ПП http://www.elcode.ru/hotdoc/3060.html (http://www.elcode.ru/hotdoc/3060.html)
По этим закону и Положению директор обязана подписать с Вами договор и всячески оказывать содействие в освоении школьной программе в выбранной Вами форме. Это - Ваше законное право.
То, что вы - первые семейники, дело вполне обычное. У нас аналогичная ситуация, нас тоже футболили, футболят и будут футболить долго, но это ничего, я готова.check_img("")
На предложение перейти в другую школу, да еще и в школу для инвалидов (а именно такие дети учатся в школе надомного обучения, с очень-очень серьезными показаниями) не реагируйте, перепечатайте себе, изучите сами досконально, отметив нужное маркером, и носите на все переговоры тексты законов, что я дала в ссылках. Возможно, директор не знает об СО, возможно, знает, но надеется, что Вы не знаете. В любом случае, не поленитесь, перепечатайте в бумажном виде и изучите, это - законодательная база.
Ходить за директором, просить и умолять не надо. Напишите заявление в РОНО примерно так, предварительно описав свою ситуацию:
"Прошу Вас, во исполнение ФЗ «Об образовании», Закона г. Москвы об общем образовании № 14 от 10 марта 2004 г., Положения о формах получения образования в ГОУ г. Москвы № 827, напомнить директору гимназии о необходимости соблюдения ФЗ «Об образовании», заключения договора (в соответствии с п.4.2 Положения № 827) ..."
Действуйте!
-- Mierin пишет 21 сентября 2011 22:30
Большое спасибо за ответы и ссылки!
Директор, когда сообщала об отсутствии средств, долго извинялась, "что так получилось". Возможно, она сама не знает, как это работает, а возможно, и прикидывается... не знаю. При новом, подушевом финансировании, как мне кажется, ничего для школы и преподавателей не меняется - ведь ребенок продолжает числиться в своем классе, следовательно, деньги на его образование выделяются, и выплачивает их отнюдь не школа, а департамент образования. Я права?
Завтра я к директору все-таки схожу, т.к. не хочу писать в РОНО, не расставив точки над i. Законы распечатаю, буду действовать. А где можно еще почитать про финансирование (новое пресловутое)?
-- Familyeducation пишет 21 сентября 2011 22:49
пишет нам (по "Обратной связи")Евгений:
"Вопрос по оплате семейного обучения
Добрый день !Можно ли у Вас узнать сколько денег выплачивают родителям в разных регионах России ? У нас в Тамбове только начали эту форму и дают 10 000 руб в год в городе и 35 000 руб. на селе, это нормально !!?
Очень жду информации.
С уважением, Евгений".
-- Mierin пишет 22 сентября 2011 0:33
P.S. В заявлении я не указала, что хотела бы сочетать СО с экстернатом, не знала тогда про такую возможность. Можно написать добавочное или переделать то заявление?
-- Ева пишет 22 сентября 2011 7:40
Mierin:
"В заявлении я не указала, что хотела бы сочетать СО с экстернатом, не знала тогда про такую возможность. Можно написать добавочное или переделать то заявление?"
Если договор не подписан, то возможны оба варианта. Или напишите еще одно заявление примерно такого содержания:
"В соответствии с п.1 Ст. 10 Закона РФ «Об образовании» прошу Вас заключить Договор о порядке освоения общеобразовательных программ
в форме семейного образования моим сыном/дочерью .... г.р.
на 2011 - 2012 учебный год по программе ...-го класса.
На основании ст. 50 п.3 и ст.10 п. 1 Закона об образовании РФ, аттестацию прошу организовать в форме экстерната."
Так Вы укажете о своем желании сочетать обе формы, уйдете от текущего контроля школы и, одновременно, напомните директору о своих правах и его обязанностях по заключению договора.
Еще хорошо приписать: "Прошу к Договору приложить образовательные программы по курсу ... класса, список необходимых навыков и умений, требований к результатам освоения общеобразовательных программ курса ...-го класса."
"При новом, подушевом финансировании, как мне кажется, ничего для школы и преподавателей не меняется - ведь ребенок продолжает числиться в своем классе, следовательно, деньги на его образование выделяются, и выплачивает их отнюдь не школа, а департамент образования. Я права?"
В целом правы. Деньги все равно выделяются, но не департаментом образования (по из словам), а государством, проще говоря. Проблема в том, что школа считает их, эти деньги, уже своими. У нас аналогичная ситуация. Деньги в школу поступили и там канули. Я в процессе переписки с РОНО, затяжной и довольно односторонней. Мы невольно наткнулись на возможный источник финансовых махинаций, тем больших, чем крупнее суммы, выделяемые на семейников. В зависимости от типа школы они различаются довольно сильно: 60-65 т.р. в СОШ, и 100 - 150 в лицее и гимназии. Директора этих ГОУ изо всех сил стараются деньги удержать, не отдавать до последнего. Это - веяние нового времени.
b]Mierin, а Вы предлагали директору свой график аттестаций, который самая важная часть договора?
-- Муммимама пишет 22 сентября 2011 9:02
Дорогие, уважаемые форумчане!
Поддержите, пожалуйста, единомышленников из Перми:
после наших переговоров с министром образования по финансированию СО, им был создан блог, через который он хочет узнать насколько актуальна эта тема.
Нужны комментарии в его блоге http://nkarpushin.wordpress.com/ (http://nkarpushin.wordpress.com/)
Будем очень благодарны!
check_img("
")
-- Соловей пишет 22 сентября 2011 9:46
Муммимама, а отправить их по ссылке к нам?
-- Муммимама пишет 22 сентября 2011 9:59
Кого, министра?
Сейчас нам нужно количество интересующихся этой темой в его блоге.
-- Mierin пишет 22 сентября 2011 11:38
Ева, спасибо еще раз! График я не предлагала, т.к. и до договора-то дело еще не дошло. Сегодня вот пойду и предложу.
там как написать - предмет и желаемую дату аттестации, например: "математика - 2 раза - январь и май 2011"?
-- Соловей пишет 22 сентября 2011 11:52
Мерлин, берите из расчета не более 12 аттестаций в год.
У нас например семестровые работы
-- Mierin пишет 22 сентября 2011 12:08
Соловей, я про форму этого графика спрашиваю, как лучше написать.
Что-то я в непонятках. Ребенок у меня медлительный, память не очень хорошая. Про аттестацию по экстернату мне надо обязательно упомянуть, чтобы не писать с классом все контрольные и т.п. С другой стороны, 12 аттестаций нам не хватит, чтобы сдавать хотя бы основные предметы два раза в год.
математика - 2 раза точно надо
история России и Средних веков
литература
русский язык
английский
немецкий (у нас два языка)
биология
география
информатика
обществознание
и это если я ничего не забыла (изо, физра, музыка не в счет)
-- Mierin пишет 22 сентября 2011 13:11
Еще забыла. У нас гимназический класс (два языка, шестидневка и прочее), наряду с этим есть и обычные, т.е. школа наша уже не обычная СОШ, а другая считается? Это надо отражать в заявлении (не "программы : класса", а "программы 6 гимназического класса")?
-- Ева пишет 22 сентября 2011 13:42
Муммимама:
"Поддержите, пожалуйста, единомышленников из Перми..."
Муммимама, наверное, найдутся желающие поддержать, по какое это имеет отношение к теме "Компенсации материальных затрат"? Может, попросите администратора перенести в тему "Регионы"? Или сами продублируйте.
Иначе потом невозможно будет разобраться, все в одной куче: компенсации, министры, единомышленники из Перми...
-- Ева пишет 22 сентября 2011 13:48
Mierin:
"График ...пойду и предложу.
там как написать - предмет и желаемую дату аттестации, например: "математика - 2 раза - январь и май 2011"?"
Mierin, давайте этот вопрос перенесем в тему "Аттестации". Мы совсем заоффтопились, потом трудно будет разобраться не только нам, но и другим новичкам, которым будет проще дать ссылку, а не расписывать все с начала. Все вопросы повторяются...
Отвечу в теме "Аттестации", ладно?
-- mistral пишет 22 сентября 2011 13:51
Mierin, могу Вам скинуть (только не сюда, сюда оно не влезет), как всё это сделано у меня. К договору на 3-х листах составлено 5 приложений, где всё подробнейшим образом расписано. Если интересно, напишите мне или в личку или на мыло (оно у меня указано в профиле).
-- Муммимама пишет 22 сентября 2011 20:32
Ева пишет:[q]
наверное, найдутся желающие поддержать, по какое это имеет отношение к теме "Компенсации материальных затрат"? [/q]
По-моему, самое прямое, мы ходили к министру именно по этому вопросу...
Ева пишет:[q]
Иначе потом невозможно будет разобраться, все в одной куче: компенсации, министры, единомышленники из Перми... [/q]
Ева, вы распоряжаетесь на форуме, как модератор, только в очень грубой форме. Будьте добрее к людям и будет вам счастье check_img("")
-- Муммимама пишет 22 сентября 2011 20:39
Муммимама пишет:[q]
Комментарий модератора:
Запостите, пожалуйста, это сообщение еще в теме, - у нас она была, - СО в Перми.
И напишите нам, кто есть кто - на фото?! [/q]
Спасибо за совет! На фотографии родители, поддерживающие и выбравшие СО. Справа я, Муммимама check_img("") , дочка на СО.
-- Ева пишет 22 сентября 2011 21:26
Муммимама:
"Ева, вы распоряжаетесь на форуме, как модератор, только в очень грубой форме.
Муммимама, покажите, пожалуйста, пальцем "очень грубое" ( по форме) место в моем посте:
Муммимама пишет:
"Поддержите, пожалуйста, единомышленников из Перми..."
Муммимама, наверное, найдутся желающие поддержать, но какое это имеет отношение к теме "Компенсации материальных затрат"? Может, попросите администратора перенести в тему "Регионы"? Или сами продублируйте.
Иначе потом невозможно будет разобраться, все в одной куче: компенсации, министры, единомышленники из Перми...
Модераторов у нас на форуме нет, увы...
И что-то не видно ни одного очень грубого слова...
А Ваш пост содержал просьбу поддержать единомышленников в Перми, которые были на приеме у министра, он захотел узнать и понять, " насколько актуальна эта тема", слова Ваши. Это, безусловно, относится к теме "Регионы". То же самое Вам написал и Администратор, его Вы поблагодарили за совет, мой же восприняли в штыки, и напрасно.
Еще мне очень понравилось, что на просьбу Администратора пояснить, кто есть кто на фото (из трех мужчин), Вы пояснили "Справа я, Муммимама check_img("") , дочка на СО."
Это здорово... Вы - справа, а кто из мужчин - дочка на СО?
Муммимама пишет:
"Будьте добрее к людям и будет вам счастье"...
Как??? ЕЩЕ добрее???
Вот так? check_img("") check_img("") check_img("") Или еще больше?
А если кроме шуток, то доброта должна быть деятельной, я стараюсь помогать тем, кто в этом нуждается, советом, ссылкой на законы, делюсь своими материалами, тем, что нашла в жизни за время нахождения на СО. Думаю, что это гораздо полезнее и лучше, чем утвердить общество взаимного восхищения.
-- Appolinaria пишет 23 сентября 2011 2:09
Странно,Ева,что Вы говорите,что на форуме нет модераторов.Ведь именно они проверяют,например,новые темы.Или,может,я чего-то не понимаю?
[off]Обращаюсь к модераторам или администраторам.Пользователь Ева порой действительно дает очень ценные советы и информацию.Но постоянные передергивания слов собеседника,довольно агрессивные нападки,вплоть до попыток прогнать новичков с форума, очень отвлекают от основных вопросов и дезориентируют вновь прибывших.Просьба к администраторам форума:обратитесь,пожалуйста,к уважаемому пользователю Еве от имени администрации(а то "простых" пользователей Ева,кажется,не слышит(и очередное подтверждение этому видно в предыдущих постах)):может,Ева все же попытается общаться повежливее?А то сайт-то очень хороший, нужный[./off]
-- Ева пишет 23 сентября 2011 9:59
Appolinaria:
"Странно,Ева,что Вы говорите,что на форуме нет модераторов.Ведь именно они проверяют,например,новые темы.Или,может,я чего-то не понимаю?"
Видимо, да. На нашем форуме уже несколько лет действительно нет модераторов. Был один, совершенно блестящий, Ирина Маркеева, но, увы, ушла давно. Мне как-то предлагали, но я отказалась.
Администратор - один. Видимо, непросто модерировать и администрировать одному человеку. Порой тон оставляет желать лучшего, особенно новичков, некоторые просто принимают все в штыки, не отвечают за свои слова. Будь я админом, безусловно, объясняла бы, что так нельзя.
"Просьба к администраторам форума:обратитесь,пожалуйста,к уважаемому пользователю Еве от имени администрации:может,Ева все же попытается общаться повежливее?"
Appolinaria, Вы взрослый человек, надо учиться самостоятельно строить отношения, если они не складываются порой, то не потому, что собеседник "невежливый". А вдруг есть иная причина, и она заключается в Вас?
"А то сайт-то очень хороший, нужный..."
Сайт прекрасный. Строился годами. Но Вы - на форуме, и меете ввиду тот момент прежде всего, что форум Вам (и другим) интересен и полезен.
Чем интересен форум? Общением людей, ими самими прежде всего. И мной, в том числе. check_img("")
С некоторыми пользователями не всегда удается найти общий язык, люди заходят с разными целями, некоторые - чтобы прорекламировать себя и свои школы, образовательные площадки, центры. Совсем мало людей делится опытом, чаще или спрашивают совета, или желают рассказать о себе. А вот тех, кто на протяжении нескольких лет каждый день, не считаясь со своим временем, отвечает на форуме и в личку, "скидывает" самые разные документы самым разным людям от Питера до сибирского поселка, просто нет. Не мало, а нет.
А разнообразных директоров школ, центров, площадок и проч. я, действительно, не очень... одобряю. Здесь на форуме их перебывало немало. Ни один не делился опытом, белее или менее богатым, заходили с другими целями. Как правило, надеясь прорекламировать себя.
Фото, выложенное на форуме, у меня вызвало недоумение. Вот зачем пользователь Муммимама его выложила? Мы верим, что удалось пройти в кабинет министра края, даже поговорить с ним. Чтобы показать свою приближенность в миру Больших Людей? Было бы гораздо интереснее увидеть ссылку на фотогалерею "домашней школы", где и как учатся дети, как радуются, как общаются. Это имеет отношение кСО.
Уважаемый администратор, нам (и мне, в частности) так бывает порой нужна Ваша поддержка. Вам-то сверху виднее, кто на форуме сколько, главное, зачем и почему. В свою очередь прошу объяснить некоторым пользователям, что существуют Правила форума, а вежливость должна быть взаимной.
P.S. Appolinaria, а Вы случайно не имеете отношения к пользователю paula? Очень стиль похож...
-- Familyeducation пишет 23 сентября 2011 12:33
Ева, фотографию это я выложила, зашла по ссылке, данной Муммимама, и присоединила к посту, дав интернет-ссылку на фото. Этой опцией можно пользоваться. Возможно, Муммимаме лучше присоединить это фото к своему профилю, или любое другое свое фото.
Несмотря на то, что отношения тут все уже сами выяснили, мне хочется сказать, давайте не будем цепляться даже к тем, кто нам лично не нравится. Тут места всем хватит.
Просьба отдельная, обратить внимание на то, что я не делаю этот месяц замечаний по офф-топ в темах. Не надо пользователям в процессе разговора в теме таких замечаний: "всё, хватит, перейдите в другую тему, а то мы тут не разберемся". Как ни суперкорректно это скажешь - обиды.
Вы знаете, очень много новых пользователей добавилось, надо к ним присмотреться, пусть пишут о том, с чем они пришли, пусть они обвыкнутся, еще недельку...
-- Familyeducation пишет 23 сентября 2011 12:40
Ева пишет:[q]
Уважаемый администратор, нам (и мне, в частности) так бывает порой нужна Ваша поддержка.[/q]
Замечания по администрированию пишите в личных сообщениях.
Ева пишет:[q]
P.S. Appolinaria, а Вы случайно не имеете отношения к пользователю paula? Очень стиль похож...[/q]
а вот этого уже не надо , ни в теме компенсации, ни в других темах. Свернуть разговор в эту сторону - это не по теме. Не могут все пользователи друг другу нравится. Что делать. Не общайтесь с теми, кто вам не по душе.
И всё, в этой теме - только о компенсациях.
-- Муммимама пишет 23 сентября 2011 12:43
Ева пишет:[q]
Фото, выложенное на форуме, у меня вызвало недоумение. Вот зачем пользователь Муммимама его выложила? Мы верим, что удалось пройти в кабинет министра края, даже поговорить с ним. Чтобы показать свою приближенность в миру Больших Людей? [/q]
Ева, я не знаю зачем администратор выложил это фото, пройдя по ссылке. Вам же следует, как минимум, извиниться передо мной за выдуманные всвязи с этим оскорбления. И большое, просто огромное Вам спасибо, что Вы отказались быть модератором этого форума check_img("")
-- Ева пишет 23 сентября 2011 12:57
Муммимама:
"Вам же следует, как минимум, извиниться передо мной за выдуманные всвязи с этим оскорбления."
О как... Это как минимум... А как максимум?
Уважаемая Муммимама!
Укажите мне, пожалуйста хоть одно оскорбление. Тогда я извинюсь. И еще: оскорбления можно наносить, но выдумывать? Мне кажется, в данном случае имеет место оговорка по Фрейду, Вы сами понимаете, что оскорбления именно выдуманы, и выдуманы Вами.
Familyeducation пишет:
"Не могут все пользователи друг другу нравится. Что делать. Не общайтесь с теми, кто вам не по душе."
Давайте лучше о компенсациях, не указывая друг другу, что кому СЛЕДУЕТ. Это, как минимум, невежливо. А как максимум?
-- Mierin пишет 23 сентября 2011 13:01
Добрый день!
Была сегодня в школе. Мне сказали, что школа переходит на систему подушевого финансирования (в рамках проекта перевода части московских школ на эту систему - причем они присоединились к ней в последний момент, в августе) и в связи с переходом им пока не присылают никаких денег, поэтому они не могут ничего мне выплачивать. Как мне следует поступить?
И еще вопрос. Они всячески стараются отправить меня в другую школу в Крылатском, цитирую - "это не та, которая надомного обучения, это другая, у них там очень много семейников, но номер я сейчас не помню". Не знаете, есть ли такая и какой у нее номер? :)
-- mistral пишет 23 сентября 2011 14:55
Mierin пишет:[q]
И еще вопрос. Они всячески стараются отправить меня в другую школу в Крылатском, цитирую - "это не та, которая надомного обучения, это другая, у них там очень много семейников[/q]
Mierin, у нас была такая же ситуация, на СО мы попросились первые в школе, и вроде как вопрос начал решаться (школа добавила в Устав возможность СО, заявление моё тоже приняли), я уже начала составлять договор, как вдруг - бац - звонок: "местное управление образования рекомендует вам сменить школу, перейти туда, где СО активно практикуется". Поначалу я расстроилась, ведь школа от нас в минуте ходьбы, так удобно, а теперь куда-то перебираться? Понимала, что всё это чушь, и СО может быть в любой школе. Но всё же рекомендованную нам школу посетила и осталась ею так довольна, что в тот же день оформила перевод. Почему? Там у директора опыта не намного больше, но ЕЙ ИНТЕРЕСНО!!! Она не боится быть первой!
-- mistral пишет 23 сентября 2011 15:11
А это значит, будут помогать, а не гнобить! Я составила договор, всё капитально расписала. Насчёт компенсаций: в договоре о них не упоминала, а на словах директору пояснила свою позицию: если школа что-то будет получать, пусть забирает всё себе, а мне главное, чтоб сын аттестовывался чётко по МОЕМУ графику, по предложенным МНОЮ формам и без предвзятости. Я не против, чтобы и у школы было ИНТЕРЕС, а не только обязанность нас учить на СО.
В этой школе ещё трое детей нач.классов на СО, никогда компенсаций не получали. Так теперь директор хочет всё же добить этот вопрос, чтобы хоть с этого года он решился. Говорит мне, что вроде как он уже почти решён, будут заведены пластиковые карточки, для перечисления нам суммы компенсации (и сумма-то уже давно известна: ) Ну а потом, мол, внесём в договор пункт насчёт компенсации. Ну, меня пока и так устраивает! Хорошие отношения, ИМХО - главное в СО!
-- Familyeducation пишет 24 сентября 2011 15:14
Такой инцидент имел место, что пользователи Ева и Муммимама и Апполинария не могли найти общий язык между собой. Однако я хочу сказать, что знаю Еву, как пользователя, который делится опытом с новичками-родителями, постоянно отвечая на их вопросы. В плане развития форума она своей вот этой работой неоценима. В лице Муммимамы и Апполинарии я таких помощников пока не вижу. Хорошо, если они такими же активными пользователями станут. Может быть, статус участников достаточно новых на форуме объясняет их резкий тон постов – у нас такой тон не принят, однозначно, если вы еще не знаете.
Конечно, опыт и постоянное участие в форуме Евы вызывают у меня к ней уважение.
Прошу никого не цепляться к моим отдельным словам, а понять что я хочу сказать.
-- Tanabaltaz пишет 27 сентября 2011 19:08
Уважаемые форумчане, отвечаю на вопрос, как у нас дела. Внутри себя я много боролась, но всеже решила и написала заявление на экстернат. Немного сержусь на себя, что сдалась. Но нет сил и времени на затяжную борьбу. У меня младшенькой только 1 год 3 мес.
Написала и ... тишина. Ни я к ним, ни они ко мне. Завтра буду звонить.
Наверное мне с моей темой надо в другой топик. Куда администратор пошлет.
Всем смелым первопроходцам желаю упорства и удачи.
-- pavla пишет 27 сентября 2011 23:52
Tanabaltaz пишет:[q]
Внутри себя я много боролась, но всеже решила и написала заявление на экстернат. Немного сержусь на себя, что сдалась. Но нет сил и времени на затяжную борьбу. У меня младшенькой только 1 год 3 мес. [/q]
Здравствуйте! Ну поздравляю вас с первым и решительным шагом. ))
Теперь вам нужно самой пойти или позвонить в школу, чтобы составить график консультаций и аттестаций.
Вам полагаются по Положению бесплатные консультации по каждому предмету( нужно уточнить сколько бесплатных).
Аттестаций не должно быть больше 12 в год. Исключаются ИЗО, труд и физкультура.
-- Юлия+ пишет 5 октября 2011 11:42
Здравствуйте , уважаемые участницы форума ! Вот уже два месяца как я регулярно изучаю материаллы сайта , и нашла для себя много важного и полезного , за что всех Вас от души благодарю . На СО обучаю дочь третий год , 5 кл , сейчас перешли из школы-сада в ближайшую шк.здоровья . В той шк. компенсацию не получали , хотя и не отказывались , за то из почти двоечниц вышли в хорошистки (кроме английского-непонимание с педагогом). В новую школу оформили и младшую,8 лет, сразу в 3 класс по итогам бесплатного предварительного тестирования (по звонку из Упр Обр) . На новом месте нас игнорируют , так что заявления о СО пришлось отправить по почте и в школу, и в Управление . А пока жду ответа , составляю приложения к договору . Никак не разберусь с экономическим рассчётом , подскажите пожалуйста - ЧЕМ он регулируется ? Школа сама высчитывает стоимость консультаций учителем и аттестаций комиссией?
-- Юлия+ пишет 5 октября 2011 11:52
Продолжение : В договоре я укажу аттестации в форме экстерната . Школа сама будет определять источник финансирования в этом случае , или всё равно запросит деньги с меня , или как с экстернов - с учредителя ? Что если указать как рекомендовалось тут на форуме - моя" сумма компенсации не служит обеспечением обязательств школы по договору о СО , основание - совмещение СО с экстернатом . " Как урегулировать этот вопрос так , чтобы мне не ставили в вину безвозмездную работу учителей? Подскажите пожалуйста .
-- pavla пишет 5 октября 2011 12:24
Юлия+ пишет:[q]
Как урегулировать этот вопрос так , чтобы мне не ставили в вину безвозмездную работу учителей? Подскажите пожалуйста . [/q]
Здравствуйте!
Я лично это никак не регулирую, потому что учителям выделяются и оплачиваются школой часы для факультативных занятий.
Эти сведения конечно ничем не подтвержденные.
Если учитель не дает нам времени, ссылаясь на занятость, то я иду к завучу, и завуч мне помогает: или дает другогго педагога, или решает вопрос с этим педагогом.
-- Юлия+ пишет 5 октября 2011 13:34
Pavla ,спасибо, а скажите пожалуйста , Вы получаете компенсацию в полном объёме ?
Сложность в том что в учреждении мне прямо сказано - " от вас должна быть финансовая польза , иначе зачем вы нам нужны ? Почему учитель должен сидеть именно с вами , в ущерб очникам ? " А я не пойму на что опираться в этих отношениях . Требовать бесплатного образования согласно конституции ? Или отписать стоимость услуг школы ?
-- pavla пишет 5 октября 2011 14:19
Юлия+
Мы получаем компенсацию в полном объеме.
Учителя нас приглашают как правило отчитываться в часы факультативов.
В эти часы приходят и очники.
На лабораторные по химии, например, мы ходим на уроки с классом.
Я неоднократно предлагала и директору, и учителям, и бухгалтеру (не далее как вчера) оплачивать консультации учителям.
Мне было сказано, что возни с этим больше, с отчетностью имелось ввиду.
Проще говоря, если хочешь поощрить учителя-принеси в конверте.
Многи очники тоже так делают.
Но, в моем подъезде живет девочка, она на СО тоже, 2-ой год уже, 7 класс, школа другая.
Так они сознательно не получают компенсацию.
Ну потому что им намекнули то же, что и вам.
Они решили от нее отказаться.
Не знаю как проводит это школа, потому что деньги платятся из общешкольных.
На зарлату учителей это никак не влияет. Это мне наш бухгалтер сказал.
Значит так решил директор.
-- pavla пишет 5 октября 2011 14:29
Юлия+ пишет:[q]
Сложность в том что в учреждении мне прямо сказано - " от вас должна быть финансовая польза , иначе зачем вы нам нужны ?[/q]
Вообще, на самом деле, деньги эти не собственные школьные, а их выделяет государство на ДЕТЕЙ.
Поэтому думаю, что вам нужно обратиться к учредителю.
Это РОНО.
Там есть ответственный за СО.
Вот на его имя нужно написать заявление:" прошу разъяснить мне -ФИО, невыплату школой №...компенсации на ребенка, обучающегося на СО с ...20.. года. Договор подписан от...числа.Число, подпись.
Пусть разъяснят.
-- pavla пишет 5 октября 2011 14:38
Потом еще по поводу финансовой пользы.
Я лично участвую во взносах класса-ремонт, например.
На зарплату учителей не влияю, какая еще может быть финансовая польза?
Наоборот, мой ребенок не доставляет хлопот учителю, потому что учится дома.
И, если он прийдет в факультативные часы вместе с отличниками или двоечниками отчитаться, чтобы его аттестовали, то почему он должен за это платить? Тогда пусть все платят.
А это уже вымогательство чистой воды.
-- Ева пишет 5 октября 2011 17:08
Юлия+:
" Школа сама высчитывает стоимость консультаций учителем и аттестаций комиссией?"
Если Вы написали в заявлении (а не в договоре,как Вы пишете), что выбрали СО с аттестацией вас как экстернов, то:
в соответствии с Положением об экстернате № 1884
"...в форме экстерната за счет средств учредителя должны быть профинансированы консультации экстернов перед каждым экзаменом, проведение экзаменов и проверка экзаменационных работ членами экзаменационной комиссии."
Т.е. финансирование аттестации (и консультаций ) экстернов в ЮЗАО производится за счет средств Департамента обр-я ЮЗАО.
-- Ева пишет 5 октября 2011 17:16
Юлия + (продолжение)
"Сложность в том что в учреждении мне прямо сказано - " от вас должна быть финансовая польза , иначе зачем вы нам нужны ?"
Сложность для кого? Семейников финансирует не школа, а государство из госбюджета. Вы выбрали СО, это Ваше право, а обязанность школы Вам помогать осваивать программу именно в выбранной форме.
Юлия + пишет:
"А я не пойму на что опираться в этих отношениях . "
Прежде всего на знание законов. С Вас требуют оплатить уже оплаченное. Далее - Ваш выбор, либо Вы вежливо укажете на это место в Законе (Положение об экстернате, http://pro3001.narod.ru/shcola/Uroki/externat/zakony.htm (http://pro3001.narod.ru/shcola/Uroki/externat/zakony.htm) почитайте, кстати), либо заплатите. Помните, в "Кавказской пленнице есть фраза, ставшая крылатой:
"- А ты не путай свою личную шерсть с государственной!"
В Вашем случае школа пытается сделать именно это. Напомните, что она - ГОУ.
-- Ева пишет 5 октября 2011 17:24
pavla пишет:
"А это уже вымогательство чистой воды."
Абсолютно верно.
Юлия +, не забудьте, что на сегодня для семейников аттестация - право, а не обязанность. Если школа настойчиво требует с Вас оплаты консультаций и аттестаций, можете ей об этом сказать:
"Хорошо, мы тогда вообще не будем сдавать промежуточные аттестации, о чем поставим в известность Департамент образования г. Москвы в письменной форме (написание мотивированного отказа в связи с вымогательством денег за уже оплаченные услуги, лишение ребенка права на образование в выбранной форме)".
Думаю, будет эффективно.
Кстати, мы тоже учимся в ЮЗАО, хлебаем ...из одного котелка.
-- cherkasov sergey пишет 6 октября 2011 11:01
Ева, на мой взгляд, Вы ошибаетесь, говоря:ъЕсли Вы написали в заявлении (а не в договоре,как Вы пишете), что выбрали СО с аттестацией вас как экстернов, то:
в соответствии с Положением об экстернате № 1884
ъ...в форме экстерната за счет средств учредителя должны быть профинансированы консультации экстернов перед каждым экзаменом, проведение экзаменов и проверка экзаменационных работ членами экзаменационной комиссии.ъ
Т.е. финансирование аттестации (и консультаций ) экстернов в ЮЗАО производится за счет средств Департамента обр-я ЮЗАО.ъ
Моё мнение: вот оформляется кто-то на СО, ему платят компенсацию, а если экстернат, то школе идут деньги, родителям ничего не оплачивают. Вы на СО, а аттестации в форме эксерната, деньги за аттестации и консультации берутся с суммы компенсаций СО. Мне кажется, по другому и быть не может, а то путаница какая-то получается.
-- Ева пишет 6 октября 2011 13:19
cherkasov sergey:
"Ева, на мой взгляд, Вы ошибаетесь..."
"Моё мнение: вот оформляется кто-то на СО, ему платят компенсацию, а если экстернат, то школе идут деньги, родителям ничего не оплачивают."
А если имеет место совмещение СО и экстерната в соответствии со ст. 10 ФЗ "Об образовании" http://www.consultant.ru/popular/edu/43_2.html#p245 (http://www.consultant.ru/popular/edu/43_2.html#p245) ?
Мы обучаемся, как семейники (т.е., родители получают компенсацию за то, что сами обучают своих детей), а школа аттестует нас, как экстернов. Аттестация проводится в соответствии с действующим Положением об экстернате (см. выдержку из поста выше).
В чем, по-Вашему, здесь путаница? Совмещение разных форм образования разрешено законом, аттестация (школой) производится в соотв. с Пол-м № 1884 за счет средств учредителя однозначно, так по всей РФ.
В чем, как Вы считаете ошибка? И чья?
-- Ева пишет 6 октября 2011 13:31
cherkasov sergey:
"Мне кажется, по другому и быть не может( деньги за аттестации и консультации берутся с суммы компенсаций СО)..."
Может и должно. Надо внимательно читать Положение об экстернате и видеть разницу между обучением, за которое родители получают компенсации, и аттестациями (консультациями), средства на которые закладываются учредителем в соответствии с законодательством.
Кроме того, аттестации на семейном образовании - право, а не обязанность (пока это так).Когда аттестации на СО станут обязанностью, тогда, возможно (а возможно и нет) и пойдет речь об иных источниках оплаты.
Впрочем, каждый волен понимать закон по-своему, достаточно объяснить, что к чему относится; убеждать кого-либо в собственном понимании законом я смысла не вижу, не тема для дискуссий.
-- mistral пишет 6 октября 2011 16:03
Я сегодня вот что для себя узнала насчёт компенсаций: нужная сумма сразу же перечисляется школе Учредителем по факту принятия ребёнка в школу. Т.е. если заявление принято и школа включила семейника в число учащихся, то уже в начале уч.года она получает это финансирование. Не знаю правда, "отдельной строкой" или в составе общей суммы. А вот дальше уже нужно всё решать со школой. В какие сроки и по сколько школа будет нам выплачивать. По крайней мере у нас в Твери - именно так.
Разумеется, необходимо понимать, что определённую часть денег следует оставлять школе, чтобы всё-таки не быть совсем уж нахребетниками. Как именно этот "котёл" распределить - вот это и становится нередко камнем преткновения. Если этот вопрос разрулить - всё остальное уже, в общем-то, суть не проблемы, а "рабочие моменты" : )
-- pavla пишет 6 октября 2011 16:25
mistral пишет:[q]
А вот дальше уже нужно всё решать со школой. В какие сроки и по сколько школа будет нам выплачивать. По крайней мере у нас в Твери - именно так.[/q]
Здравствуйте!
А у нас не так. У нас выплачивается компенсация 2 раза в году-декабрь. май.
И есть все основания полагать, что так оно и должно быть.
Я подписываю приложение к договору об этом.
В нем указывается сумма-период.
mistral пишет:[q]
Разумеется, необходимо понимать, что определённую часть денег следует оставлять школе, чтобы всё-таки не быть совсем уж нахребетниками.[/q]
"Оставлять" ничего не нужно, нужно оплачивать услуги.
Все эти выплаты официальные школа должна проводить у себя по бухгалтерии и отчитываться за эти деньги.
-- mistral пишет 6 октября 2011 16:45
pavla пишет:[q]
А у нас не так. У нас выплачивается компенсация 2 раза в году-декабрь. май.
И есть все основания полагать, что так оно и должно быть.
Я подписываю приложение к договору об этом.
В нем указывается сумма-период.[/q]
pavla, не в этом суть. График выплат - это дело договорное. Можно и каждый месяц в договоре забить (в пределах общей суммы). Я же хотела подчеркнуть, что этот вопрос решается на уровне договорённости со ШКОЛОЙ (а не, скажем, с учредителем).
pavla пишет:[q]
"Оставлять" ничего не нужно, нужно оплачивать услуги.[/q]
Как выяснилось - эта тема тоже чисто договорная. И тоже - чисто со школой. Оставлять деньги либо их туда-сюда гонять - определяется, видимо, какой-то внутренней спецификой школьной бухгалтерии. Во всяком случае, как я понимаю, нужно этот вопрос сразу же со школой попытаться согласовать.
А впрочем, может и действительно, в каждом регионе свои особенности!
-- pavla пишет 6 октября 2011 16:47
mistral пишет:[q]
Как именно этот "котёл" распределить - вот это и становится нередко камнем преткновения. Если этот вопрос разрулить - всё остальное уже, в общем-то, суть не проблемы, а "рабочие моменты"[/q]
Так вот "распределением котла" обычно занимается школа, причем в одну сторону- к себе. А, если вы начинаете пытаться разруливать, то вам непрозрачно намекают: завалим на аттестации ребенка или поставим тройку.
Поэтому, это не такой простой вопрос как кажется.
Я пыталась добиться через школу официальных выплат мною учителям за консультации и аттестации.
Мне сказали-нам это неинтересно. Мы одни семейники в школе, и вести ради нас всю эту бухгалтерию за копейки просто невыгодно.
Мне приходится заинтересовывать каждого учителя в нас индивидуально. Так, как это делают и очники.
-- Ева пишет 6 октября 2011 16:48
mistral:
"Разумеется, необходимо понимать, что определённую часть денег следует оставлять школе, чтобы всё-таки не быть совсем уж нахребетниками. "
Как интересно! Давайте попробуем разобраться, что надо кому "оставлять" и кто кому "нахребетник".
Семейники в РФ делятся на две группы: одна - получает компенсации, другая - не получает. С момента кончины ст. 40 ФЗ "Об образовании" и отмены выплат на федеральном уровне местный бюджет либо выделяет денежку родителям, либо нет, верно?
Дальше: аттестации мы все сдаем (хотя это есть наше "право", не обязанность), независимо от получения компенсаций. Значит, те, кто получают компенсации - нахребетники, а те, кто получает комбинацию из трех пальцев - оными не являются?
-- mistral пишет 6 октября 2011 16:56
pavla, Ева, я из дальнейшей дискуссии выпадаю, т.к. мне нечего добавить.
Мой опыт СО складывается пока так хорошо, что и во сне не мечталось! Поэтому мне намного проще рассуждать о "помощи школе", просто чисто по-человечески отношения сложились очень добрые. Я уже близка к тому, чтобы назвать нашу школу родным домом!
Вам же, друзья, коллеги, желаю стойкости и сил! И успехов в учёбе, конечно же!
-- pavla пишет 6 октября 2011 16:59
mistral
Согласна с вами! Интересно будет узнать как у вас этот вопрос решиться.
Описываю свой опыт.
Школа сказала, что все гораздо проще на экстернате, который в нашей не практикуется. Хотя в уставе прописан. Ну опять таки лишняя работа не нужна.
И мне по- доброму посоветовали другую школу в нашем же районе, где есть экстернат, есть экстерны, все поставлено на поток.
Я туда позвонила, и мне сказали, что они принимают на экстернат. Проводят аттестации.
Перед ними по две бесплатных консультации, остальные, что свыше того- 700 рублей за одну консультацию.
Аттестации проводит комиссия, все протоколируется.
Никакая компенсация не выплачивается.
Спасибо, что вообще не берут деньги за экстернат, потому что есть и платные экстернаты.
А это - нарушение закона.
-- Ева пишет 6 октября 2011 16:59
mistral: (продолжение)
Рассуждаем дальше. В РФ в области образования существует подушевое финансирование, верно? Это независимо от получения (или неполучения)семейниками компенсаций. Как только родители подали заявление о выборе СО и начали учить ребенка сами, школа образовательных услуг не оказывает, так?
А что это за услуги - аттестации (с консультациями)? Это проверка качества образования, которое сумели дать родители ребенку, его соответствия госстандартам.
Это та самая аттестация, о которой и идет речь в Положении об Экстернате "...в форме экстерната за счет средств учредителя должны быть профинансированы консультации экстернов перед каждым экзаменом, проведение экзаменов и проверка экзаменационных работ членами экзаменационной комиссии."
-- Ronicca пишет 6 октября 2011 17:06
А нас вот сегодня "обрадовали". Предлагают прийти и подписать финансовый договор. По типу школа участвует в пилотном проекте, за сентябрь/октябрь будут выплаты по старому, а далее выплаты будут производиться иначе.
Смысл такой. Теперь на второклассника выделяется сумма около 5000р, после каких-то там вычитаний (интересно куда и кому) родителям на руки остается 3000р. Вот так то.(
Про деньги на питание ничего не сказали, хотя это 2000р/мес.
Может кто-нибудь про это что-то слышал? Я так понимаю сопротивляться подписанию нет никакого смысла?
-- Ева пишет 6 октября 2011 17:17
mistral и pavla:
Мы обсуждали все это с точки зрения закона, который, как известно, у нас существует порой отдельно от нашей жизни. И все же свои права знать надо. Теперь по жизни:
"...это не такой простой вопрос как кажется." Безусловно! Я тоже напишу о своем опыте. На СО - со 2-го класса (сейчас в 8-м), от компенсаций "благородно " отказывалась в пользу школы, уверенная, что так к нам будет меньше претензий, мы не будет в тягость.
Ошибка!
Мы все равно были в тягость и в началке (единственный ребенок, который получал отметки при полностью безотметочном режиме была моя дочь, уже писала об этом). Тесты ребенок писал в недружелюбном режиме, природоведение за 4-й класс сдавали частично по программе 6-го, часто в день по две аттестации.
-- Ева пишет 6 октября 2011 17:22
mistral и pavla:
Далее, мы перешли в другую школу, в первый год я письменно отказалась от компенсаций в пользу школы, чтобы сохранить "человеческие отношения" и не дать завалить ребенка. Опять не получилось! В течение двух лет гнобили, придирались, смотрели крайне недружелюбно. И вот ради чего все это было надо, позволю себе спросить?
Я уверена, что отношение к семейникам не связано с получением ими компенсаций. Тут корни иные. Но если мама (или папа) хочет проявить крайнюю чуткость и кусочек (или кусище) оставить школе, то это ее(его) выбор.Только чудес ждать не стоит.
Впрочем, все, что я писала, основано на моем опыте, относится только к московским школам. В других городах все может быть иначе.
-- pavla пишет 6 октября 2011 17:33
Ronicca пишет:[q]
Предлагают прийти и подписать финансовый договор. По типу школа участвует в пилотном проекте, за сентябрь/октябрь будут выплаты по старому, а далее выплаты будут производиться иначе.[/q]
Здравствуйте!
Я вот на этот год все по старому подписала, но мне тоже сказали, что с нового года что-то изменится в порядке выплат, но только сказали, что для нас может быть даже лучше.
Уточнять не стала. Посмотрим.
Что касается отказа от этих денег, то, я не вижу причины от них отказываться, хотя поначалу тоже чуть было не совершила эту ошибку.
Эти деньги, как показывает практика, совершенно не покрывают тех расходов, которые несут родители, обучающие своего ребенка дома.
-- pavla пишет 6 октября 2011 17:39
Ronicca пишет:[q]
Я так понимаю сопротивляться подписанию нет никакого смысла? [/q]
Думаю, что подписывать нужно только после ознакомления и осмысления, что ваши права и права вашего ребенка не ущемлены.
Держите нас в курсе! check_img("")
-- Ева пишет 6 октября 2011 17:59
Ronicca:
"Предлагают прийти и подписать финансовый договор."
А Вы на СО? Если да, то договор с финансовыми условиями уже должен быть Вами подписан (см.Постановление Правительства Москвы № 789-ПП от 14 сентября 2010 года, копировать не буду, ограничение 900 знаков).
Какой еще "финансовый договор" Вы должны подписать?
Ronicca:
"Я так понимаю сопротивляться подписанию нет никакого смысла?"
Т.е., Вам предлагают прийти и подписать Бог знает что (что именно и на законном ли основании, Вы не уверены), но заранее понимаете ситуацию, как "сопротивление бесполезно"?
-- Ева пишет 6 октября 2011 18:10
pavla:
"мне тоже сказали, что с нового года что-то изменится в порядке выплат".
Пока в Москве действует ПП № 789 от 14 сентября 2010 года http://mosopen.ru/document/789_pp_2010-09-14 (http://mosopen.ru/document/789_pp_2010-09-14) со всеми деталями из области сумм к выплате и цифр. Все деньги, которая школа решает оставить себе - самодеятельность на местах и больше ничего.
Что действительно нового произошло:
Большинство школ перешло на частичное самофинансирование, что это такое, описывать здесь невозможно (ограничения!), но суть в том, что каждая школа имеет собственный счет, на который и поступают деньги на каждого ребенка, а компенсации теперь выплачиваются школой (а не учредителем, как раньше) именно с этого счета.
Ясен день, школа постарается оставить себе столько, сколько сможет, сколько позволит информированность родителей-семейников, их готовность подписать любую бумажку по первому требованию.
-- сивка-бурка пишет 6 октября 2011 21:48
Ева пишет:[q]
Ясен день, школа постарается оставить себе столько, сколько сможет, сколько позволит информированность родителей-семейников, их готовность подписать любую бумажку по первому требованию. [/q]
Похоже, что действительно так и есть, Ева. Нам устно отказывают в подписании договора, письменный мотивированный отказ не дают, финансовые обязательства по прошлому году осуществлен не в полном объеме, компенсацию за питание не выплачивают. Готовлю обращение в прокуратуру.
-- Ева пишет 6 октября 2011 22:45
сивка-бурка:
" Готовлю обращение в прокуратуру."
Правильно делаете!
А чем директор объясняет свой отказ подписать договор? Ведь школа обязана подписать договор по московским законам (ссылочку на основание я давала). Что по этому поводу говорит РОНО?
-- Ева пишет 6 октября 2011 22:52
сивка-бурка:
Немного о себе в ту же тему:
С нами в этом году договор подписали только после неоднократного обращения в РОНО. Компенсацию за прошлый учебный год я не получила (заявление на ее выплату было написано в мае), РОНО закатывает глаза: "Мы ничего не знаем, ничего не понимаем, с этими вопросами - в школу!" С большим трудом удалось выяснить, что директор не передавала пакет документов в РОНО, как это полагается делать. С их точки зрения мы - обычные очники. Подписав со мной договор, издав приказ, получив заявление на выплату компенсации, директор все это сложила в кучку и села сверху. Документы никуда не ушли. Бухгалтерия разводит руками: "Как только получим документы, поговорим о выплатах!" Завуч утверждает, что документы отвезли. РОНО - что не получали.
Прям детектив...
-- Ева пишет 6 октября 2011 22:58
сивка-бурка:
Что для меня полная загадка, так это роль РОНО!
Ну в самом деле: выплата производит школа? Тогда зачем в РОНО отвозить документы? Тогда почему бухгалтер РОНО говорит, что компенсация будет после получения документов?
Вообще ничч-го не понятно...Кроме одного: ребята работают командой, а новое положение по выплатам здорово облегчило ИХ жизнь, одновременно также здорово усложнив НАШУ. Мутна водичка, мутна...
Я - не прокуратура, очную ставку провести не могу. Пока только записалась на прием к начальнику РОНО (ух, типичный чиновник новой формации...) на 10-е число, предупредив, что следующим адресатом будет именно прокуратура сначала округа, а потом города. Но очень не хочется... Затевать скандал, собираясь доучиваться в этой школе - последнее, в полном смысле слова, дело.
-- сивка-бурка пишет 7 октября 2011 8:12
Ева, я не обращалась в РОНО, поскольку по опыту прошлого года - это бессмысленно. Я писала, мне приходили отписки, РОНО со школой заодно, не хочется зря тратить время и нервы.
Школа отказывает в оказании методической помощи и проведении консультаций: " вы учитель своего ребенка - вот вы его и консультируйте, а мне неоткуда взять деньги на оплату учителям". Мои доводы, папки с распечатанными статьями законов и пр никого не интересуют, разговор слепого с глухим. По большому счету я готова была бы плюнуть на эти школьные консультации, поскольку всё равно за 2 предыдущих года на СО ни одной толковой консультации и не было, но так и по всем остальным пунктам директор не жедает договариваться)). Я составила вариант договора, онава его не подписывает, но и не отказывает в подписании письменно. Взамен предлагают мне типовой, "рыбу", который еще и частности ограничивает меня в праве
-- сивка-бурка пишет 7 октября 2011 8:32
пристутствовать с ребенком на аттестациях).
В ответ на мое письменное заявление мотивировать неподписание договора, получаю письмо о том, что договор будет подписан, как только будет достигнута договоренность по формулировкам отдельных его пунктов. Шутка лишь в том, что "отдельные пункты" со мной никто и не стремится обсуждать))
Ева, можно к Вам личную просьбу? Если Вас не сильно затруднит, не могли бы Вы скинуть инфу на счет Вашего ИУП?
-- pavla пишет 7 октября 2011 12:11
сивка-бурка
Советую написать в электронную приемную:
http://obrnadzor.gov.ru/ru/public_reception/reception/ (http://obrnadzor.gov.ru/ru/public_reception/reception/)
-- сивка-бурка пишет 7 октября 2011 13:09
pavla, спасибо!
-- Ronicca пишет 7 октября 2011 13:24
Ева пишет:[q]
Ronicca:"Предлагают прийти и подписать финансовый договор."А Вы на СО? Если да, то договор с финансовыми условиями уже должен быть Вами подписан (см.Постановление Правительства Москвы № 789-ПП от 14 сентября 2010 года, копировать не буду, ограничение 900 знаков).Какой еще "финансовый договор" Вы должны подписать? [/q]
Да, мы на СО уже второй год. Но в первый год мы никаких фин.договоров не подписывали, но при этом выплаты перечислялись как положено.
В этом году всё повторилось - написали заявление, подписали договор о СО, но опять никакого финансового договора подписывать не предлагалось. И вот теперь, приглашают его подписать, но вот с такими странными условиями, типа школа участвует в пилотном проекте, теперь получает на ребенка 5000р, а вам на руки 3000р.
-- pavla пишет 7 октября 2011 13:49
Ronicca
Может быть школа может показать на основании чего такие изменения?
Документ пусть назовет.
-- Ева пишет 7 октября 2011 16:06
сивка-бурка:
Добрый день!
ИУП я Вам послала в личку, если вдруг какие-то вопросы - спрашивайте, ладно?
Конечно, Вы сами решаете, обращаться в РОНО или нет, я насчет этих господ не заблуждаюсь, но по некоторым вопросам можно добиться положительного решения в школе именно с их помощью, правда, при упорстве и железной выдержке.
Пишите, как сложатся Ваши дела, вдруг, еще что придумаем вместе, полезное и действенное.
-- Ева пишет 7 октября 2011 16:21
Ronicca:
"Да, мы на СО уже второй год. Но в первый год мы никаких фин.договоров не подписывали, но при этом выплаты перечислялись как положено."
Ronicca, на СО никаких финансовых договоров не подписывают. Подписывают общий договор, в котором оговорены права и обязанности сторон( родители, с одной стороны, и школа, с другой), в том числе финансовые, т.е. выплата компенсаций, размер которой не может быть произвольным, он зависит только от типа школы. Школа не вправе самостоятельно уменьшать сумму выплат!
Ваше дело- указать реквизиты для перечисления денег. Вариант договора выложен на сайте, у Вас может быть свой, главное, чтобы условия не противоречили закону.
-- Ева пишет 7 октября 2011 16:27
Ronicca: (продолжение)
Постановление, на которое я давала ссылку, действует по всей Москве, суммы выплат не уменьшались и не могли уменьшится! И "пилотные" проекты тут решительно ни при чем! Вас просто обманывают.
Ronicca, от этого только одно средство: самой вникать во все вопросы, звонить в бухгалтерию РОНО (Вы ведь в Москве, какие проблемы?), узнавать, когда перестало действовать это постановление (якобы), на каком основании школа пытается уменьшить выплаты.
В Москве, действительно, запущен пилотный проект, но он касается только учителей, которым будут повышать зарплаты при условии успешной сдачи учениками ЕГЭ и отличного участия в олимпиадах. На это специально выделяются деньги! Связи - ну никакой абсолютно с компенсациями.
Вас просто грубо пытаются надуть, рассчитывая на Вашу неосведомленность.
Неужели поддадитесь???
-- Юлия+ пишет 7 октября 2011 19:13
Наша школа тоже учавствует в этом " Пилоте " . На этом основании у меня вообще не хотели принимать документы , утверждали что всё теперь будет как-то по-другому .Уменьшили колличество бесплатных кружков у очников . А в Управлении говорят что ничего не изменилось . Финансирование даже увеличилось . Только школа сама распределяет все деньги которые им попали . Жду , когда и меня дурить начнут .
-- Ева пишет 7 октября 2011 20:25
Юлия+:
"Жду , когда и меня дурить начнут ."
Так...вроде уже дождались... Вот же, Вы сами пишете:
"А в Управлении говорят что ничего не изменилось . Финансирование даже увеличилось . Только школа сама распределяет все деньги которые им попали ."
При подушевом финансировании деньги в школу приходят АДРЕСНО, на конкретного ребенка. Школа не имеет права распределять ВСЕ деньги самостоятельно. Деньги на семейников должны полностью на них же и идти, без всяких вычетов. Об этом мы и писали...
В чем Вы (и мы все) безусловно правы, так это в том, что создана плодородная почва для финансовых манипуляций, тем более заметных, чем больше денег получает школа. Это - веяние нового времени.
-- pavla пишет 7 октября 2011 20:55
А меня вот тоже огорошили. А ведь третий год на СО!
Позвонила бухгалтер и мило попросила прийти подписать договор не тот, что я оставила, а другой, который она якобы красиво напечатала.
Суть в том, что реквизиты она впечатала, а не вписала от руки.
Чтоб было красиво- ее слова.
Я пришла, все просмотрела, подписала, суммы у нас идут в приложении к договору, не изменились.
Сегодня мне его вернули с подписью директора, и бухгалтер с милой улыбкой говорит:"Если что не так, приходите, разберемся".
Пришла домой, еще раз все перечитала, смотрю в 5-ом пункте добавлено:" в случае нецелевого использования денежных средств представитель возмещает денежные средства Учреждению в полном размере".
Вот что теперь делать?
Скажу только, что графики аттестаций и учебные планы еще не подписаны.
-- Соловей пишет 7 октября 2011 20:58
пусть сначала докажут что не целеноправлено
-- pavla пишет 7 октября 2011 21:36
так вот я и думаю, что доказательством нецелевого расходования средств наверняка будет считаться несдача ребенком аттестации, которую проводит ШКОЛА. А судьи кто, это так называется.
Но, с другой стороны, деньги учредителя, если что, он и должен проверять.
Но как?
у кого есть опыт подобной проверки?
-- Ева пишет 7 октября 2011 22:27
pavla:
Да уж, подловили... На всякого мудреца довольно простоты, это известно. На будущее себе можно накрепко запомнить (я запомнила!): школе НИКОГДА нельзя верить на слово.
Что можно сделать сейчас (вижу два варианта):
1)закрыть на это глаза в надежде, что аттестации удастся сдать благополучно, в смысле положительно, таким образом не подставившись под "нецелевое" расходование средств в понимании школы;
2) предложите директору еще раз переподписать договор не показывая, что увидели ловушку, под благовидным предлогом, дайте другие банковские данные, например, скажите, что Вы нынуждены ЭТОТ счет закрыть и открыть ДРУГОЙ. Чтобы этот номер ПРОШЕЛ, придется перепечатать договор без пункта-ловушки и с другими реквизитами, оставить этот вариант с заявлением:В связи с изменением ...реквизитов...прошу подписать договор". Технические подробности-завтра в личку.
-- Ева пишет 7 октября 2011 22:38
pavla:
Если директор с человеческим лицом (в чем я лично сомневаюсь, иначе бы так не подставили, ясно, что бухгалтер был лишь исполнителем, а директор - заказчик), можно попробовать уговорить внести дополнительный пункт, что именно считать нецелевым расходованием средств. В принципе, доказать это очень сложно, но это - в суде, а по жизни возможны проблемы. Поэтому если есть, с кем обсуждать, можно внести пункт примерно с такой формулировкой (как дополнение к договору): нецелевым расходованием денежных средств считать средства, потраченные на иные цели, отличные от образования обучающегося.
Тут доказать расход вообще без шансов.
Заводить разговоры об обмане, о том, что Вас провели, под предлогом "красивенького" оформления договора вставили скользкий пункт, который можно трактовать всяко, видится делом трудным и противным.
Но можно проявить "партизанскую смекалку"!
-- Ева пишет 7 октября 2011 22:43
pavla:
Шансы есть, можно сослаться на слова того же бухгалтера: "Если что не так, приходите, разберемся".
Вот и давайте разбираться!
Но я так дело не оставила бы, неприятно, когда над тобой нависает нечто неопределенно-угрожающее, лучше, когда - ясность во всем.
Пы-Сы: Эх, школа, школа...А еще сеет разумное, доброе, вечное... А ведет себя,как наперсточник на базаре!
check_img("
")
-- pavla пишет 7 октября 2011 23:14
Ева пишет:[q]
Пы-Сы: Эх, школа, школа...А еще сеет разумное, доброе, вечное... А ведет себя,как наперсточник на базаре![/q]
Да уж, Ева, вы правы! мы с мужем тоже так решили.
Я просто очень долго переживала, и вела разговоры с учителями, и с директором, и с бухгалтером( как компетентным в этом смысле) КАК ОФИЦИАЛЬНО ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ УЧИТЕЛЯ УДЕЛИТЬ НАМ ВРЕМЯ.
Вот мне и помогли. По-своему. Тоже верно.
Ева пишет:[q]
нецелевым расходованием денежных средств считать средства, потраченные на иные цели, отличные от образования обучающегося.[/q]
Это супер круто! Я обязательно так и пропишу. Аккурат после пункта, внесенного обманным путем школой.
Спасибо! check_img("")
-- Nata пишет 9 октября 2011 14:32
Пилотный проект по развитию общего образования в городе Москве
http://www.educom.ru/ru/works/..._id=144433 (http://www.educom.ru/ru/works/projects_pilot/index.php?sphrase_id=144433)
Постановление Правительства Москвы от 22.03.2011 № 86-ПП «О проведении пилотного проекта по развитию общего образования в городе Москве»
http://s.mos.ru/common/upload/86-pp_22_marta_2011_g.pdf (http://s.mos.ru/common/upload/86-pp_22_marta_2011_g.pdf)
Перечень государственных образовательных учреждений, участвующих в реализации пилотного проекта по развитию общего образования в городе Москве с 1 октября 2011 г.
http://www.educom.ru/ru/works/...455-PP.pdf (http://www.educom.ru/ru/works/projects_pilot/Prilozhenie_1_k_455-PP.pdf)
-- GoodProgrammist пишет 9 октября 2011 20:44
Гуляя сегодня по Москве, увидели такой щит, с социальной рекламой. То есть школам дадут денег больше, да еще и на их же усмотрение.
-- pavla пишет 10 октября 2011 8:39
Спасибо!
-- Nata пишет 10 октября 2011 15:27
Фидель, отличное фото!))
[q]
школам дадут денег больше[/q]
Их уже дали. Программа уже действует.
-- Nata пишет 10 октября 2011 15:33
Только везде общая сумма дана. Я никак не могу разобраться самостоятельно сколько конкретно выделено на каждого ребенка. Если у кого-нибудь это получится, пишите.
-- pavla пишет 10 октября 2011 16:20
Там во второй ссылке в 4-м и 5-м приложении даны конкретные цифры на каждого школьника.
-- pavla пишет 10 октября 2011 17:10
pavla пишет:[q]
Пришла домой, еще раз все перечитала, смотрю в 5-ом пункте добавлено:" в случае нецелевого использования денежных средств представитель возмещает денежные средства Учреждению в полном размере".
Вот что теперь делать?[/q]
Всем привет! Звонила директору, он сказал, что это не его инициатива, а инициатива финансовой проверки учредителя.
Позвонила учредителю, там сказали, что такого пункта в договоре нет и не было.
Теперь учредитель пришлет свою рыбу типовую, и мы ее будем обсуждать и подписывать.
Эта песня хороша, начинай сначала. check_img("")
-- Ronicca пишет 11 октября 2011 10:07
Я правильно понимаю, что если школа участвует в этом пилотном проекте (а наша там как раз в списке), то учась во 2 классе бухгалтерия должна в конечном итоге нам выдать 73,3тысячи?
То есть имеет смысл подойти с этой бумагой в бухгалтерию и указать на несостыковочку?
-- Ronicca пишет 11 октября 2011 12:32
И ещё - не могу сходу в теме найти. То, что школа в принципе должна выплачивать какие-либо суммы основывается на
Приложении к Постановлению Правительства Москвы от 25 сентября 2007 г. N 827-ПП?
Оно сейчас действует, изменений/поправок не было?
Извиняюсь за столько вопросов, но завтра уже собираюсь идти в школу, поэтому стараюсь обложиться всем чем только можно.(
-- Nata пишет 11 октября 2011 15:27
pavla, спасибо.
Ronicca,
[q]
учась во 2 классе бухгалтерия должна в конечном итоге нам выдать 73,3тысячи? [/q]
Это максимум, на который Вы имеете законное право, если школа средняя общеобразовательная. А вообще это вопрос Вашей личной договоренности с директором и часть договора.
Мы, например, оставляем школе 25% суммы (в связи с проведением школой консультаций и аттестаций).
В общем, как договоритесь...
-- Igra пишет 11 октября 2011 18:21
Nata, эти 25%, которые вы оставляете школе, это те, что вычитают за летние месяцы, или сверх того?
-- Nata пишет 11 октября 2011 18:35
Здравствуйте, Igra!
Да, именно летние месяцы. Мы считаем, что это как раз деньги школе за ее работу, а остальные - нам. Ничего сверх того.
-- pavla пишет 11 октября 2011 20:33
Nata пишет:[q]
Да, именно летние месяцы. Мы считаем, что это как раз деньги школе за ее работу, а остальные - нам. Ничего сверх того. [/q]
Это уже становится интересным! Почему то этот вопрос никто не поднимал раньше. А как это в договоре прописано?
Мы, например, тоже не получаем деньги за летние месяцы. И даже не собирались и не знали, что можно получать. Но ведь школа нас убеждает в том, что платит нам все до копейки.
Это же можно и нужно прописать в договоре или в соглашении.
-- Nata пишет 11 октября 2011 22:07
pavla,
[q]
Почему то этот вопрос никто не поднимал раньше.[/q]
Эта тема достаточно подробно раньше освещалась. У меня нет времени искать сейчас, да и в ближайшее время буду очень занята...
[q]
А как это в договоре прописано?[/q]
По поводу того, что прописано в договоре, а что нет… Что содержат приложения к нему, а что нет… И всей остальной этой бумажной волокиты…
Мой опыт СО показывает, что все это не имеет по большому счету никакого значения. Мне сейчас вообще все равно, как и что там написано в деталях. Формальность соблюдена, в целом все нормально – и все! Все эти бумажки, хождения, подписывания, разбирательства отнимают слишком много времени и энергии. Я сейчас считаю, что мое дело – семейное образование детей, непосредственно процесс учебы дома. Остальное – пустое!
-- autogar пишет 11 октября 2011 22:51
Здравствуйте! Завтра идём в школу разговаривать с директором....У нас ситуация следующая: сын учится во втором классе, хотим сейчас перевести его на CO.Могу предположить, что директор скажет,что денег у них нет, что мы приняли решение в процессе учёбы и наверняка попросит отказаться от выплат в письменном виде. скажите пожалуйста насколько это правомерно и что делать в этом случае.?Спасибо
-- Irik пишет 12 октября 2011 0:34
autogar
Деньги выделяются школе не с 1 сентября, а с 1 января. Даже если Вы по доброте душевной простите школе выплаты за 2,5 месяца (до нового года), то с 1 января поступит новое годовое финансирование на детенка, а к тому моменту он уже будет на СО. Так что аргументы у школы (если таковые последуют) слабоваты.
В любом случае (начало года, серидина, конец) такие предложения от школ не правомерны.
-- pavla пишет 12 октября 2011 10:05
Nata пишет:[q]
Эта тема достаточно подробно раньше освещалась. У меня нет времени искать сейчас, да и в ближайшее время буду очень занята...[/q]
Ну что ж, и на том спасибо.
Возможно, что я пропустила освещение этой темы.
У нас со школой, например, совсем об этом речи не было.
К договору, школой приложено соглашение, в котором прописаны периоды и суммы.
Дословно с 01.09.11 по 31.12.11- сумма такая, с 01.01 12 по 31.05.12-сумма такая.
Но я так понимаю, что те, кто оставляет школе деньги за летние месяцы подписывают договор по 31.08?
А как же тогда расписывается компенсация? Питания и учебы летом же нет.
И как это проводит школа.
Потому что мне было сказано. что из тех денег, что мы вам выплачивает, мы себе ничего оставить не можем, потому что нас за это накажут.
Более того, вы должны еще и отчитаться за эти деньги перед нами, если мы того потребуем.
Может кто-нибудь может прояснить?
-- pavla пишет 12 октября 2011 14:02
Сейчас звонила ответственному за СО округа и она сказала, что есть постановление об окончании учебного года в том или ином классе.
Соответственно этому и устанавливается срок действия договора.
Поэтому ни о каких летних месяцах речи быть не может.
-- Igra пишет 12 октября 2011 14:30
Из личного опыта общения с УпрОбр и школьной бухгалтерией у меня сложилось полное впечатление, что летние деньги вычитаются из общей суммы еще до того, как что-то перчисляется школе. Я могу это попытаться уточнить у нашего школьного бухгалтера, мне так и так к ней идти в ближайшее время надо...
-- Ronicca пишет 12 октября 2011 16:15
Помогите пожалуйста. Состоялся разговор с директором.
Она сказала следующее:
73тысячи выделяется на каждого ребенка, далее
- 34% налоги (разве эти деньги облагаются налогами?).
Из оставшихся:
30% идет на содержание учебного процента (по типу ремонт и т.д.)
и остается
70% (а по факту 100%-34%-30%=36%) в ФОТ (фонд оплаты труда).
Эта то сумма -36%, в размере 3тысяч с копейками и выплачивается семейникам.
Завтра муж пойдет к бухгалтеру. Чем апеллировать?
-- autogar пишет 12 октября 2011 16:30
Здравствуйте!Спасибо за ответ.Были сегодня в школе-директор сказала, что не против, но это у неё первый опыт и она ничего не знает, будет узнавать и ответ даст в понедельник.(насчёт выплат вообще ничего не сказала)Тк мы время терять не хотим, хотели бы написать заявление завтра и в понед в школу уже ребёнка не вести. Имеем ли мы на это право?или мы должны ждать пока будут подписаны все бумаги?спасибо
-- Igra пишет 12 октября 2011 16:31
Ronicca, на форуме была тема про налоги, два раза, кажется. Есть ссылки на ответы из Департамента по этому поводу. Попробуйте поискать. Если не найдете, напишите, скину скан с моего аналогичного ответа. Это можно показать бухгалтеру.
Вообще, можно написать запрос в Департамент, если не связываться с почтой, а отвезти на Семеновскую лично, а потом и забрать ответ, будет быстро. Мне ответили через 5 дней, т.к. попали праздники. Сейчас тороплюсь, поэтому пока всё, чем могу помочь.
-- GoodProgrammist пишет 12 октября 2011 16:34
Обратите внимание директора на ст. 65 Семейного кодекса РФ
Объясните, что договор заключается в интересах детей. Ваши уступки могут явиться основанием подозревать вас в неспособности защищать интересы детей.
Возьмите в помощь наши недавние письма - налогами не облагается, любые вычеты - только при вашем согласии (по договору) Если вы не согласитесь на вычеты, то ничего вычесть не смогут. В принципе, и права не имеют, а если согласитесь, то вы уже действуете не в интересах своих детей, а по закону родители должны действовать в интересах детей. Я честно говоря, вообще не понимаю родителей, которые отказываются от выплат или соглашаются их урезать, по мне это действие против интересов своих детей.
Из собственного опыта, за прошлый год школа нам перечислила 100% (63112р на каждого ребенка), Консультации, аттестации и прочее были предоставлены бесплатно. Налоги не вычитались.
-- GoodProgrammist пишет 12 октября 2011 16:40
Ronicca, в дополнение к сообщению выше, письма о налогах покажите.
Отчитываться за полученные вами деньги вас просить не могут. Это тоже письменно разъяснено.
Главное, твердо стоять на родительской позиции и не предавать ни себя ни своих детей. Школы неприкрыто обманывают, это факт, не ведитесь...
-- GoodProgrammist пишет 12 октября 2011 16:58
Если кто-то в состоянии написать запрос в департамент образования, напишите, пожалуйста. Поделитесь потом ответом. Интересно, как по новому, какая сумма.
Спросите:
1) сумма выплаты
2) облагается ли налогом
3) требуется ли отчет о расходах
Я не хочу писать, поскольку уже в этом году более дюжины писем написал, а вообще не любят, когда один человек пишет много писем. Лучше будет, если мы будем писать все и потом делиться друг с другом.
Пример письма прилагаю. Не поленитесь, всех прошу. Любые вопросы можно так решать, ответить по закону обязаны на все вопросы, тогда на форуме будем делиться кроме опыта, еще и документами, это действенный, я думаю.
-- pavla пишет 12 октября 2011 19:12
Фидель Спасибо за ваш опыт!
Фидель пишет:[q]
Консультации, аттестации и прочее были предоставлены бесплатно. Налоги не вычитались. [/q]
Скажите пожалуйста как вас аттестовала школа?
-- pavla пишет 12 октября 2011 19:27
autogar пишет:[q]
Тк мы время терять не хотим, хотели бы написать заявление завтра и в понед в школу уже ребёнка не вести. Имеем ли мы на это право?или мы должны ждать пока будут подписаны все бумаги?спасибо [/q]
Здравствуйте!
Вы имеете право не вести ребенка в школу с того момента, с которого написали заявление.
Если заявление передать не представляется возможным, то можно его отослать по почте с уведомлением о вручении.
-- GoodProgrammist пишет 12 октября 2011 19:33
Учились в 1 классе, оценок не было. Три раза за год (каждый второй семестр) аттестовались. Учительница хвалила, была вполне доброжелательна. На аттестациях мы оба (родителя) присутствовали. О нашем присутствии прописано было в нашем договоре.
Директору я задал прямой вопрос, оплачивают ли учительнице часы, потраченные на нас, ответ был таков: Оплачивается, оформляются как дополнительная работа, которая и финансируется отдельно.
Как я это понимаю, у школы есть коэффициент (к примеру, 1,5) по финансированию, если она проводит дополнительную работу с детьми (туда входят кружки), то есть на ребенка школа получает не 63112, а 63112*1,5=94668, и дополнительное финансирование можно было списывать на дополнительные часы.
Это чисто моё понимание, а директор просто сказала "учительнице эта работа оплачивается", чтобы мы не волновались. то есть и школа имела интерес и нам выплата шла полностью.
-- Igra пишет 12 октября 2011 19:41
Ronicca, Фидель выложил здесь такое же письмо, как и у меня. Этим вполне можно воспользоваться.
Фидель, там, кажется, новый норматив зависит от класса. Спрашивать придется для конкретного класса, врядли они в личном ответе списочек выложат. А вот по налогам - интересно, т.к. законодательство по подоходному налогу в этом году изменилось, под НДФЛ вполне могли попасть эти выплаты.
Вот схожу в школу к бухгалтеру, может быть, и придется опять обращаться в Департамент ...
-- pavla пишет 12 октября 2011 19:50
Фидель
Спасибо еще раз!
Тоже так понимаю.
Нам завуч конечно этого не говорит, но аттестации устраивает без запинок.
Правда не все учителя в восторге. Может быть как раз им не платится коэфициент?
Это же зависит от директора, а он может распределять деньги как угодно. А страдаем мы.
Сейчас опять возникают разногласия по аттестациям.
Учителя стали требовать отчета по всем темам! Проводятся собеседования, на которых всегда можно подловить ребенка, что он что то не знает.
Школа настаивает на том, чтобы я не присутствовала при этом.
И это после того, как мы находимся уже третий год на СО в этой школе и нас знают!
Так вот я думаю, может это из-за того, что школа никак не компенсирует учителям, которые с нами занимаются, и они себя ведут соответственно.
-- GoodProgrammist пишет 12 октября 2011 19:51
Igra пишет:[q]
может быть, и придется опять обращаться в Департамент[/q]
Потом поделитесь ответом check_img("")
-- GoodProgrammist пишет 12 октября 2011 20:13
pavla пишет:[q]
Так вот я думаю, может это из-за того, что школа никак не компенсирует учителям, которые с нами занимаются, и они себя ведут соответственно.
[/q]
Может так и есть.
Давайте подумаем, можно ли использовать пункт договора:
"Предоставляет с согласия Представителя возможность участия в промежуточной и государственной (итоговой) аттестации Обучающегося педагогам, обеспечивающим образование в семье, при условии представления договора между родителями (законными представителями) и педагогом."
Например, мы находим педагога, занимающегося частной практикой, заключаем договор на минимум, скажем несколько консультаций в год (чтобы не дорого), и он может сам аттестовать?
Если соберутся много семей семейников, то с миру по нитке - педагогу будет не плохо. Он даже может не иметь своего кабинета, а работать по выезду, сегодня к нам домой приехал, завтра к вам, послезавтра к следующим.
-- pavla пишет 12 октября 2011 20:23
Фидель пишет:[q]
и он может сам аттестовать?[/q]
аттестовать, в смысле присутствовать на аттестациях?
Тоже не факт, что это как то решит вопрос с количеством аттестаций, ведь их навязывает школа ни на что не опираясь.
Фидель пишет:[q]
Например, мы находим педагога, занимающегося частной практикой, заключаем договор на минимум,[/q]
У педагога должна быть лицензия на оказание образовательных услуг. У частных репетиторов, как правило, лицензии нет.
Но, опять таки, я сама занимаюсь с детьми, почему я не могу присутствовать на аттестации?
-- GoodProgrammist пишет 12 октября 2011 21:22
pavla пишет:[q]
почему я не могу присутствовать на аттестации? [/q]
Ваше присутствие закону не противоречит. Письменно просите, если школа против, попросите письменный мотивированный отказ. Устно что угодно может быть, но с чего бы им вам письменно отказывать? Скорей всего не откажут.
-- GoodProgrammist пишет 12 октября 2011 21:27
За вами право внесения дополнительных условий, потому что вы и есть представитель интересов ребенка, а договор - в интересах ребенка. Школа может отказать в чем-то, только с ясной мотивировкой. Вы имеете право предлагать любые условия в пользу ребенка.
-- pavla пишет 12 октября 2011 22:25
Фидель Еще раз спасибо огромное!
К слову сказать директор сравнивает нашу аттестацию с экзаменом. Поэтому и не хочет, чтобы мы присутствовали.
-- Ronicca пишет 13 октября 2011 7:21
Спасибо за копии документов. Сегодня напишу вопросы в Департамент. Дело в том, что эти документы бухгалтер легко обойдет, сказав, что деньги мы вам выплачиваемый из Фонда оплаты труда и честно вам всё до копейки отдаем. Но ФОТ - это 36%, а остальное уходит на налоги и ремонты. Поэтому придется попытаться пободаться.(
-- Igra пишет 13 октября 2011 17:37
Как чувствовала, что без обращения в Департамент не обойдется.
Сходила сегодня к бухгалтеру, спросила , как теперь с выплатами в связи с пилотным проектом. Она, само собой, не знает, в Управление звонить не хочет, т.к. любит его столь же трепетно, как и я (при мне как-то дама из планового отдела ТАК на нее орала по телефону, что мне суть их взаимоотношений больше не надо с тех пор объяснять), - ну, что говорю ей, давайте - напишу запрос в департамент? Да-да, конечно! - отвечает, -пусть они и дадут разъяснения!
Одно только ясно, что в начальной школе сумма исходная для всех четырех классов одинакова -73,3 т.р. А вот что с ней дальше произойдет - предстоит узнать в департаменте.
Фидель просил унать :
1) сумма выплаты
2) облагается ли налогом
3) требуется ли отчет о расходах
Может быть еще что спросить?
-- Igra пишет 13 октября 2011 17:49
А еще я спросила про "летние" деньги. Вот где темный лес оказался.... По словам бухгалтера наши деньги приходят в какой-то общей массе, и сколько именно их приходит на наши конкретно выплаты, она не знает, а выплачивает нам столько, сколько посчитало УО. И где остаются летние деньги, вообще при такой системе не отследишь. Так что сослаться могу только на чиновницу из Департамента, с которой говорила по телефону еще "на заре" нашей СО-шной жизни, и оная сказала буквально :" Школа за вас ничего не получает". Но теперь это, я полагаю, может и измениться.
-- Соловей пишет 13 октября 2011 19:00
здравствуйте! давно не писала, а дела не очень
Школа с нами договор отказалась договор заключать( для выплат в МО не положения)Звонила в Министерство образования МО. Сказали что пока этого положения не примут(а вроде оно есть но еще не прошло через Москву)договор заключать не могут и естествено отсылают на экстернат.Вот не навижу я нашу образовательную систему
-- Соловей пишет 13 октября 2011 20:06
а компенсацию за питание можно взять?
-- cherkasov sergey пишет 13 октября 2011 20:17
Здравствуйте, все.
Можно включить в договор такой пункт(в интересах ребёнка):
2. Обязательства сторон
2.1. Учреждение:
2.1.11. Предоставляет Представителю возможность участия в оценке знаниий и умений Обучающегося.
Конечно, это не по теме"компенсации материальных затрат", но раз здесь эта тема была затронута, то вставила сюда.
Скажу, что договор ещё не подписан и данный пункт, не знаем, нужен ли?
Как вы думаете?
Можем перейти в другую тему для обсуждения этого вопроса.
-- Юлия пишет 13 октября 2011 21:53
Соловей Вы учитесь в Москве или Московской области?
-- cherkasov sergey пишет 14 октября 2011 8:40
Соловей, мы живём в Свердловской области, Положения о СО нет, но ссылаясь на ФЗ, нам не отказали в СО. На экстернат мы не планируем переходить, так как нам подходит СО, ждём ответа от Министерства образования Свердл. обл. по поводу компенсаций; планируем отнести договор в школу в ближайшее время, не смотря на непонятную ситуацию.
А вот про компенсацию за питание ничего не знаю, я думаю, она часть материальной компенсации семейников.
Саша.
-- Соловей пишет 14 октября 2011 13:36
Мы учимся в московской области во втором классе
семенникам предусмотрена компенсация за обучения + компенсация за питание. В договоре так и прописывайте компенсация и питание
_____________________________________
Вопрос администратору форума( задавала в тех вопросах, кудато исчез): в настройках стоит галочка ставить подпись и в личных сообщениях она ставиться а на форуме почему-то нет. Разберитесь пожалуйста
-- Ronicca пишет 17 октября 2011 12:26
Вот по поводу питания мне ещё разговор предстоит. В нашем фин.договоре, который требуют подписать (названивают кстати каждый день, а я жду ответа из департамента) есть два пункта. Первый - это про 3000р/мес, а второй, что никаких более компенсаций школа выплачивать не должна. Из этого можно сделать вывод, что и деньги на питание тоже пытаются зажать.(
-- Igra пишет 18 октября 2011 20:34
Ronicca, Вы когда написали в Департамент? - Я отвезла письмо сегодня утром, хотелось бы прикинуть, насколько быстро в этот раз ответят, т.к. нужно нести ответ бухгалтеру. Напишите, пожалуйста, как получите ответ.
-- Ronicca пишет 19 октября 2011 12:49
Я отправила и по Интернету и муж лично туда приезжал отдавал бумагу. Было это 14.10. Ему сказали на неделе позвонить и спросить через сколько будет готов ответ. Проблема вся в том, что сегодня он позвонил, а ему говорят "что-то не можем вашу бумагу найти, перезвоните позже". Короче, будет сегодня дозваниваться до них
-- Ronicca пишет 19 октября 2011 19:23
В общем всё плохо - сказали через 30 дней. Смысла получается не было ездить причем просьбу выдать ответ на руки проигнорировали, а сказали, что отправят всё по почте А из школы всё названивают... Не знаю, что им отвечать. Прямо сказать, что ждем ответ из департамента или подписать, а потом требовать изменения выплат уже с бумагой из департамента.
-- Igra пишет 19 октября 2011 23:07
Ronicca, 30 дней - это официальный срок, не позже которого они должны дать ответ. Раньше они могут. Мне в прошлый раз ну очень быстро ответили, отвезла 4 марта, а 12-го имела ответ, несмотря на вклинившиеся праздники. Причем, когда брали письмо, тоже сказали, что на руки не выдают, а потом даже домой звонили, мол, приезжайте за ответом. Так что как оно будет в этот раз, посмотрим. Все от исполнителя зависит.
Насчет подписывать - лично я бы не стала, если что-то не устраивает...Ребенок считается на СО с момента подачи заявления, а не заключения договора. И , действительно, скажите, что ждете ответа из Департамента. Посмирнее будут. Так как если они чего нарушат, им будет взбучка, они это знают, кстати. А сказать можно очень дипломатично, например, решила узнать в Департаменте, чтобы не подвести школу check_img("
") ... ну, или как-то еще...
-- Ronicca пишет 1 ноября 2011 10:34
Получила ответ от Департамента. Всё, как и предполагалось. Должны выплатить 73,3тысячи. Сегодня/завтра иду в бухгалтерию.
Кто в курсе - какая примерная сумма компенсации за питание в школе (2х кратное, как многодетным). Потому что бухгалтерия, как я понимаю и эту сумму собирается зажать.(
-- Igra пишет 1 ноября 2011 11:38
Ronicca, ответ все-таки дали на руки или присылали? Хочется понять- чего ждать в этот раз. Вы только про сумму спрашивали или с подробностями?
По питанию могу примерно сказать по прошлому году: за двухразовое 2300 в месяц на ребенка. Если правильно посчитала, они не пишут за что, когда на счет переводят.
-- pavla пишет 1 ноября 2011 12:10
Ronicca пишет:[q]
Потому что бухгалтерия, как я понимаю и эту сумму собирается зажать.([/q]
Мы получаем 18634 за ребенка в год, как многодетные, но эту сумму, как раз, зажать труднее всего.
-- pavla пишет 1 ноября 2011 12:18
Igra пишет:[q]
По питанию могу примерно сказать по прошлому году: за двухразовое 2300 в месяц на ребенка.[/q]
да, точно так, это я до нового года умножила на 2, а после нового года чуть больше получается.
А так -20963 в год на одного многодетного. check_img("")
-- Ronicca пишет 1 ноября 2011 12:49
Позвонила в бухгалтерию, сказали приходить завтра.
Судя по телефонному разговору бухгалтер будет стоять на своём и ссылается на какой-то приказ №86 . Поискала в Инете -ничего касающегося распределения денег не нашла. Может быть кто-то знает о чем речь?
Igra
Документ мне прислали на мейл. Ответа на документ (аналогичный), что муж относил в департамент лично, пока не было. Спрашивала я про сумму (73,3), про обложение налогами (никаких налогов платить не надо) и про отчет (никак отчитываться родители не должны)..
-- GoodProgrammist пишет 1 ноября 2011 13:02
Ronicca, пожалуйста, перешлите мне это письмо на alexandr@zharov.name
-- Igra пишет 1 ноября 2011 13:11
Ronicca, спасибо! Буду ждать бумажку, нашей бухгалтерии нужна бумажка, причем исключительно ко мне обращенная check_img("") .
А в каком вопросе бухгалтер будет "стоять на своем"? По питанию?
-- Ronicca пишет 1 ноября 2011 13:19
Нет, по питанию я ещё вопрос даже и не поднимала. Я про компенсацию за обучение. Похоже завтра она закидает всякими приказами (раз уже ссылалась на некий приказ №86), которыми она руководствуется, а далее с ними я опять буду писать в департамент.
-- Igra пишет 1 ноября 2011 13:37
Можно заготовить сразу заявление (на имя директора школы) что-то вроде - на основании разъяснения Департамента образования г. Москвы , касающихся того-то и того-то, прошу заключить со мной договор о СО моего ребенка с выплатой компенсации в размере таком-то. Указанне средства прошу перечислять туда-то.
Пусть прямо на нем пишут отказ на основании своего 86-ого приказа - и со всем этим добром идите в Департамент,а можно и в районное УО, к начальнику отдела общего образования (кажется, так называется, ему и очная и СО подотчетны). Тут фокус в том, что жалобу все равно спустят в район, и придется дольше ждать. Если в УО будут гнать пургу (что вряд ли, если у Вас есть ответ из Департамента), тогда писать или идти на личный прием в Департамент будет неизбежно. Правда, сильно желательно для всех этих манипуляций иметь бумажку с печатью, а на ответе по мейлу печати, наверное, нет?
-- pavla пишет 1 ноября 2011 13:39
Ronicca пишет:[q]
Позвонила в бухгалтерию, сказали приходить завтра.[/q]
Здравствуйте! А что ходить-то? Вы распечатайте мэйл из департамента и пошлите его по почте в школу с уведомлением о вручении. Пусть ответят письменно.
Когда прийдет официальная бумага из Департамента, копию тоже туда пошлите.
Когда школа в письменном виде даст аргументированный отказ со ссылкой на положения, то его нужно будет снова отправить в департамент и Рособрнадзор.
Меня вынудили подписать договор, где без меня включили пункт о моей отчетности и о возврате денег школе, в случае нецелевого использования.
Когда я позвонила директору, то он, на словах, объяснил, что это не его прихоть, а указание финансовой проверки из РОНО. При этом сказал, что я могу звонить, и сама все выяснить.
Звонок помог мне подписать другой договор, без ненужного пункта. Директор теперь не здоровается со мной. check_img("")
-- Igra пишет 1 ноября 2011 13:44
Я, кстати, в своем письме задала вопрос "Какая доля норматива должна быть скомпенсирована школой родителям?" -его я под диктовку бухгалтера записывала.
-- Igra пишет 1 ноября 2011 13:49
pavla, а директор потому не здоровается, что директору позвонили из РОНО и что-то сказали....неприятное.... В РОНО вообще не любят, когда их беспокоят по вине школы...
-- pavla пишет 1 ноября 2011 14:02
Igra пишет:[q]
"Какая доля норматива должна быть скомпенсирована школой родителям?" -его я под диктовку бухгалтера записывала. [/q]
Это очень правильный вопрос!)
Igra пишет:[q]
директору позвонили из РОНО и что-то сказали....неприятное.... В РОНО вообще не любят, когда их беспокоят по вине школы... [/q]
Ему не просто позвонили, а ПРИСЛАЛИ тот договор, а мужу сказали, когда он ходил на прием в РОНО, что договор, который он мне подсунул, НЕПРАВИЛЬНЫЙ! Затем, когда уже муж подписывал правильный договор, директор сказал, что сдать ГИА сложно, а в школу в 10-11 класс конкурс 2 человека на место.
На что опять в департаменте сказали, что никакого конкурса нет, и, что мы, как многодетные, идем в первую очередь. Просто составляются списки из тех, кто идет в 10-11 класс, на основании которых, формируется количество 10-х и 11-х классов. У нас всегда их по одному.
Я намек поняла. check_img("
")
-- Иксана пишет 1 ноября 2011 19:04
Если в Москве проблемы с деньгами реально ли их в Подмосковье увидеть? Из Подмосковья есть кто расскажите, сразу забыть или востребовать, если да то сколько у Вас? Скиньте если есть образцы документов в личку, из которых следует, что Вы получаете эти деньги, или хоть что-то а то в законах я нашла, только по Москве, а в Подмосковье на что ссылаться? Можно ли конфликта избежать? Наверное только если сразу дать понять, что все законы знаешь? Где можно от А до Я подготовиться к переговорам? Пошаговая инструкция подписания договора: вот что надо бы на сайте завести? Я в нашей школе кажись первая буду. Пожалуйста, кто чем может: хоть здесь или в личку . Адрес лички: oksana.sedova@gmail.com
-- Igra пишет 1 ноября 2011 19:18
3.3. Промежуточная аттестация экстернов предшествует государс-
твенной (итоговой) аттестации и проводится по предметам инвариант-
ной части учебного плана общеобразовательного учреждения, кроме предметов образовательных областей "искусство", "физическая культу-
ра", "технология", если эти предметы не являются профильными в дан-
ном общеобразовательном учреждении, классе.
Учащийся, получающий образование в форме СО, имеет право аттестоваться как экстерн.
Посмотрите Положение об экстернате в разделе "Начинающим" этого сайта.
О своем желании так аттестоваться надо либо указать в договоре, либо написать отдельное заявление. Там, кстати, указано, что должно быть не более 12 аттестаций в год.
-- Igra пишет 1 ноября 2011 19:35
Иксана, почитайте здесь:
http://www.familyeducation.ru/...=1&a=3 (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=start&b=1&a=3)
Договор, как правило, стандартный - тоже есть на сайте, многие присылали свои, слегка измененные варианты. Вы имеете право вносить согласованные со школой изменения.
С компенсациями в Подмосковье, кажется, совсем никак. Если не права, прошу имеющих другую информацию меня поправить.
По оформлению документов была еще очень большая тема в предыдущей версии этого форума. Но она действительно очень большая.
-- Иксана пишет 1 ноября 2011 20:19
Убийственная деталь
В ссылке написано, подать документы на Семейную форму нужно не позднее 6 сентября, а если необходимость только сейчас стала очевидна, мой ребенок должен в школу ходить до конца года? В законе я что то не видела, что до 6 сентября?
-- Иксана пишет 1 ноября 2011 20:25
И еще может быть глупый вопрос, а нельзя приехать в Московскую школу, и попроситься на СО, может мы там снимаем. Деньги не так чтобы копейки, за год прилично набегает.
-- Danianna пишет 1 ноября 2011 21:14
Иксана Про 6 сентября это неправильно. Уже была на форуме эта дата. По-моему эта дата всплыла первый раз из статью с сайта Монтессори. Откуда эту дату автор статьи взяла непонятно. Может это ИХ Монтессори-школа такую дату установила, не знаю. По закону нет дат - с любого дня. Написали сегодня заявление, отнесли сегодня и с сегодняшнего дня ребёнок на СО. Завтра передумали, опять заявление - и ребёнок в школе. Правда, если долго не аттестовывался , сначала аттестацию проведут для определения "уровня знаний" . А что значит долго - у каждой школы свои понятия, где-то месяц, где-то год.
На СО просто так в другую школу вас вряд ли возьмут. Для них это головная боль и никакой выгоды, так зачем? А вот если попробовать сначала, чтобы приняли в эту школу и поучиться в школе 1-2 дня, а потом на СО, может и пройдёт.
-- Иксана пишет 1 ноября 2011 21:15
Здорово вообще получается, денежные отношения регулируются субъектами РФ, приказ министерства упразднен, в Москве есть, в Нижнем Новгороде есть положение о СО. В Подмосковье же нет такого положения. И что же делать? На что опираться, если пытаться получить эти деньги. Устала я от этого неравноправия. Подмосковье по большинству вопросов, хуже любой области, Московские законы на него не распространяются, или доходят лет через дцать. Если в приказе Минестерства указано, что это должно регулироваться, значит положение должно быть, они обязаны его принять, или я чего то не понимаю. Кто нибудь из Подмосковья Аууууууууууу???
-- Igra пишет 1 ноября 2011 21:28
Перейти на СО можно когда угодно. В начале уч. года это желательно делать, чтобы не возникло сложностей именно с компенсацией. Но может не возникнуть даже и при переходе среди года, и наоборот - всё зависит от школы...
Насчет московской школы - вовсе не глупый вопрос. Как написано в разделе "Начинающим", зачисление ребенка в школу не связано с регистрацией, при наличии мест в школе. Значит, Вы можете учиться на СО в московской школе. Есть школа рядом с м.Электрозаводская, понимаю, что не ближний свет, но доехать зато можно по прямой.
-- Иксана пишет 1 ноября 2011 22:30
Спасибо, спасибо, Господа!! А может быть кто нибудь все таки поделиться выверенной формой договора, чтобы знать к чему стремиться, и где другая сторона палку перегибает. И вот еще у нас в школе 2 языка, класс делят на 2 группы не спрашивая мнения родителей. Перейдя на СО, могу ли я закрепить за собой право выбора английского, который знаю, и отказаться от французского.
-- маринкаОй пишет 1 ноября 2011 22:48
Иксана
Школа подает списки детей для или на финансирование до 6 сентября. Отсюда и дата. Но если вы числились среди учеников, деньги на ваше образование государство уже выделило.
-- Igra пишет 2 ноября 2011 20:34
Получила сегодня ответ из Департамента - по почте, хотя просила на руки. Ну, ладно. Спрашивала буквально следующее: размер норматива, какая доля норматива должна быть выплачена родителям, налогообложение, отчетность, периодичность выплат. Всего было 5 пронумерованных вопросов. И вот он результат: 5 вопросов - это, наверное, слишком много для Департамента образования... Особенно впечатляет последний абзац.
Даже и не знаю, что сказать. Короче, готова уже спросить - а кто как всё это понял?
Да, Постаовление 86ПП в приложениях 4,5 как раз содержит исключительно размеры нормативов и более ничего.
Короче, ответ вот:
-- Igra пишет 2 ноября 2011 20:49
Прошу прощения, забыла сжать. Пробую еще раз.
-- Igra пишет 2 ноября 2011 21:01
Что-то мне сегодня не летается... Видимо, расширение какое-то неподходящее. Ну, что делать. Печатаю текст, кому надо - пришлю на электронку. Итак:
Департамент образования г.Москвы разъясняет, что в соответствии с Законом г.Москвы от 20 июня 2001 г.№ 325 "О развитии образования в г.Москве (статья 6) родителям, осуществляющим образование и воспитание несовершеннолетнего ребенка в семье, выплачиваются денежные средства в размере затрат на образование каждого ребенка в государственном образовательном учреждении, определяемом городскими нормативами бюджетного финансирования.
Если школа, в которой числятся Ваши дети на семейной форме получения образования, участвует в пилотном проекте по развитию общего образования, то денежные средства в размере норматива финансового обеспечения содержания одного обучающегося в 2011 году выплачиваются в размере, установленном (см.далее)
-- Igra пишет 2 ноября 2011 21:11
(продолжение) постановлением Правительства Москвы от 22 марта 2011 г. №86ПП "О проведении пилотного проекта по развитию общего образования в г.Москве"(приложения 4,5) за период с начала участия учреждения в пилотном проекте.
Указанная выплата, в соответствии с действующими нормативными документами, Единым социальным налогом (ЕСН) и налогом на доходы физических лиц (НДФЛ) не облагается, представление отчетности об использовании средств не предусмотрено.Указанные денежные средства не облагаются никакими видами налогов и представление отчетности об использовании средств не предусмотрено.
Последний абзац - это не мой глюк, а Департаментский.
Кто скажет, что из этого следует? Какая все-таки доля должна быть выплачена родителям? Ведь даже о "сроках договора", как раньше они писали - ничего не сказано. Что же, 100% тогда?
Сегодня люблю чиновников больше обычного...
-- pavla пишет 2 ноября 2011 22:05
Igra пишет:[q]
Кто скажет, что из этого следует? Какая все-таки доля должна быть выплачена родителям?[/q]
Наша школа участвует в пилоте с нового года, и, поэтому, заведен отдельный счет, о чем у нас составлено дополнительное соглашение к договору.
так вот до 31.12 мы получае деньги по старому из расчета 63. тыс., а с 01.01, видимо, из расчета 120 тыс в год на одного учащегося.
Я так это понимаю.
-- Igra пишет 2 ноября 2011 22:11
Это понятно, но вот вопрос, на который не дано прямого ответа - вся ли сумма выплачивается, или часть? Поскольку этот вопрос был написан под диктовку бухгалтера из школы и более всего ее интересовал, последняя будет весьма неудоволетворена подобным ответом. Кстати, вот сюда удалось скинуть файл с договором:
http://flyfolder.ru/26721083 (http://flyfolder.ru/26721083)
-- Иксана пишет 2 ноября 2011 22:13
Похоже 100% для школ не участвующих в пилотном проекте:
"родителям, осуществляющим образование и воспитание несовершеннолетнего ребенка в семье, выплачиваются денежные средства в размере затрат на образование каждого ребенка в государственном образовательном учреждении, (определяемом городскими нормативами бюджетного финансирования). "
А вот если школа участвует в пилотном проекте,
то "денежные средства в размере норматива финансового обеспечения содержания одного обучающегося в 2011 году выплачиваются в размере , определяемом постановлением Правительства Москвы от 22 марта 2011 г. №86ПП" - здесь уже похоже выплачивается какая то часть от "норматива финансового обеспечения содержания одного обучающегося в 2011".
"за период с начала участия учреждения в пилотном проекте" - т.е. до периода 100%, а потом в размере , определяемом постановлением Прав. Москвы от 22 03.2011 г. прил.4,5
-- Igra пишет 2 ноября 2011 22:18
В приложении 4 и 5 просто приведены нормативы по классам и более - ничего. Я открывала и смотрела- только размеры нормативов, ни о каких долях нет и помина.
-- pavla пишет 2 ноября 2011 22:22
Igra пишет:[q]
вся ли сумма выплачивается, или часть? Поскольку этот вопрос был написан под диктовку бухгалтера из школы и более всего ее интересовал[/q]
Ну мне отвечала специалист РОНО и я так поняла, то ВСЯ, потому что на каких основаниях НЕ ВСЯ?
А вообще, когда заплатят, тогда и станет понятно.(
Но вообще вопрос бухгалтера школы странный. У них что, нет инструкций?
У меня вот наша бухгалтерша не спрашивает ничего. check_img("")
-- Igra пишет 2 ноября 2011 22:29
Вот ссылка на это ПП№86
http://mosopen.ru/document/86_pp_2011-03-22 (http://mosopen.ru/document/86_pp_2011-03-22)
-- Igra пишет 2 ноября 2011 22:37
pavla, я уж не знаю, что у них там за инструкции, но за три года, что мы на СО, мне пришлось добиваться возврата недоплаченных сумм по двум поводам - налогов, которых брать были не должны, и недоплаты из-за изменения норматива финансирования. Оба раза эти ошибки шли из районного УО, так что эти товарищи с их инструкциями совсем вышли из доверия, и бухгалтеру не хочется снова что-то потом исправлять. А ведь самое неприятное для нее, если она мне не меньше, а больше заплатит. Однажды ей уже показалось, что она переплатила (за питание), так было такое....
-- Ronicca пишет 3 ноября 2011 1:06
Была у бухгалтера. Она признала, что вышла ошибочка. Поставила свою подпись на бумаге и сказала идти с ней в школу, дабы там опять напечатали фин.договор (почему я должна ходить туда-сюда не понятно, ну да ладно).
Одно НО, я исходила из суммы 73,3:9мес, т.е. примерно 8тысяч/мес. А бухгалтер 73,3:12мес и 3 летних месяца исключила. В принципе вроде как не подкопаешься, ведь договор составляется на период с 01.09 по 31.05. Короче говоря, пока я согласилась, но завтра буду писать в департамент очередное послание на тему, действительно ли сумма за 3 летних месяца отходит школе и никак иначе.
-- Igra пишет 3 ноября 2011 7:38
Ronicca, они на это отвечали в том смысле, что выплаты производятся в соответствии со сроком договора - договор на 9 месяцев -и получить извольте за 9 месяцев. Какие я тут вижу странности, я писала вот здесь .
http://westudyhome.flyboard.ru/topic5-15.html (http://westudyhome.flyboard.ru/topic5-15.html)
А это у Вас с РОНО-вским бухгалтером были выяснения отношений? Тогда, если не секрет, какой у Вас округ?
-- pavla пишет 3 ноября 2011 9:50
Ronicca пишет:[q]
Одно НО, я исходила из суммы 73,3:9мес, т.е. примерно 8тысяч/мес. [/q]
А в эту сумму входит компенсация за питание?
-- Ronicca пишет 3 ноября 2011 10:04
Igra У нас ЦАО. Спасибо за ссылку, буду сегодня послание в департамент составлять -может быть что-то дельное ответят.
Pavla Это сумма без питания. По питанию, по словам бухгалтера нужно обращаться к школьному сотруднику по СО. Там какая-то полная каша. В моём представлении это всё работа бухгалтера.
-- pavla пишет 3 ноября 2011 11:18
А мне платят около 70 тыс. за 9 мес на ребенка и туда входит питание.
Получается питание 2329.25х9=20963.25(питание)+5415.41х9=48738.69(обучение), итого: 69701.94 за 9 мес.
А должны 73.3:12=6108, 6108х3=18324, 73300-18324=54976+20963.25=75939.25
Но, если летние месяцы не исключаются, то 73300+20963.25=94263.25
Правильно?
-- pavla пишет 3 ноября 2011 11:36
Фидель пишет:[q]
Из собственного опыта, за прошлый год школа нам перечислила 100% (63112р на каждого ребенка), Консультации, аттестации и прочее были предоставлены бесплатно. Налоги не вычитались. [/q]
Фидель, подскажите пожалуйста, в эту сумму входило питание?
И вы там запрос выкладывали по поводу частей 1/9 или 1/12 части выплачиваются родителям. Что вам ответили?
-- Igra пишет 3 ноября 2011 12:15
Ronicca пишет:[q]
.
Pavla Это сумма без питания. По питанию, по словам бухгалтера нужно обращаться к школьному сотруднику по СО. Там какая-то полная каша. В моём представлении это всё работа бухгалтера. [/q]
Действительно, за питание отвечает отдельный человек. Но только в том смысле, что он собирает с родителей документы, удостоверяющие право получать второе питание или компенсацию в виде денег. Далее он подает сведения бухгалтеру, и деньги проходят уже через него.
Я полагаю, что это способ оградить бухгалтера от общения с родителями check_img("")
-- pavla пишет 3 ноября 2011 12:49
Igra
А вы получали компенсацию 63 тыс+питание?
-- БормоТУШКА пишет 3 ноября 2011 13:15
Здравствуйте! У нас ЦО - Мы получали 102 тысячи (летние месяцы включены) + питание....
В этом году еще не получали. Бухгалтер говорит, что выплата станет меньше - 73300 в год (летние месяцы включены) + питание.
-- pavla пишет 3 ноября 2011 13:45
БормоТУШКА пишет:[q]
Здравствуйте! У нас ЦО - Мы получали 102 тысячи (летние месяцы включены) + питание....[/q]
А почему такая разница? У вас школа в большем объеме финансируется? И почему станет меньше выплат?
-- БормоТУШКА пишет 3 ноября 2011 13:55
У нас Цент Образования. По нормативам на 2011 год ЦО выделялось - 102 тысячи на 1-го ребенка. Школа перешла на Пилотный проект по развитию общего образования в городе Москве.... Нормативы другие стали. На ученика 4 класса выделяется 73300 в год.
-- pavla пишет 3 ноября 2011 14:23
БормоТУШКА пишет:[q]
Нормативы другие стали. На ученика 4 класса выделяется 73300 в год. [/q]
Вот тебе, бабушка, и Юрьев день... check_img("")
-- БормоТУШКА пишет 3 ноября 2011 14:34
Расчетные значения нормативы финансового обеспечения содержания одного обучающегося
при 5-дневной учебной неделе в государственных образовательных учреждениях, участвующих в реализации пилотного проекта по развитию
общего образования в городе Москве.
1 класс 73,3
2 класс 73,3
3 класс 73,3
4 класс 73,3
5 класс 93,3
6 класс 96,6
7 класс 103,3
8 класс 106,6
9 класс 106,6
10 класс 110,0
11 класс 110,0
-- БормоТУШКА пишет 3 ноября 2011 14:39
при 6-дневной учебной неделе
1 класс 73,3
2 класс 83,3
3 класс 83,3
4 класс 83,3
5 класс 103,3
6 класс 106,6
7 класс 113,3
8 класс 116,6
9 класс 116,6
10 класс 120,0
11 класс 120,0
-- pavla пишет 3 ноября 2011 15:15
БормоТУШКА
Большое спасибо! Сейчас будем тоже запрос оформлять по поводу того, что было и того, что будет. check_img("")
-- Nata пишет 3 ноября 2011 21:15
[q]
Что же, 100% тогда? [/q]
Нам директор школы сказала, что теперь именно 100%.
Раньше сокращали на 25% летних месяцев для школы. Правда пока выплат не было и все только на словах...
-- Igra пишет 3 ноября 2011 21:31
pavla, мы получали 63 тыс - 25% летних + питание.
А цифры, которые БормоТУШКА приводит - это как раз те самые 4-ое и 5-ое приложение к тому Постановлению №68ПП.
А финансирование снизили потому, что Пилот всех уравнивает, раньше финансировались по-разному СОШ, гимназии, школы здоровья, углубленка - у всех была своя сумма. А новый мэр сказал, что раз дети все одинаковые (как бы равны друг другу), то по справедливости и финансировать будем одинаково. Т.о. СОШ выиграли, Центры образования - наоборот....
-- pavla пишет 3 ноября 2011 21:46
Igra пишет:[q]
pavla, мы получали 63 тыс - 25% летних + питание.[/q]
Значит и я так же получала-около 70 тыс. за год, но у меня вопрос-куда шли деньги за летние месяцы? Оставались в РОНО или в школе?
Это важно, потому что объясняет мне, кто больше в нас заинтересован? Тот, кто имеет за нас деньги.
И еще вопрос: это правильно-вычитать из суммы компенсаций деньги за лето?
-- Nata пишет 3 ноября 2011 21:52
[q]
Igra пишет:
[q]
pavla, мы получали 63 тыс - 25% летних + питание.
[/q]
[/q]
Мы раньше получали также.
Теперь деньги за лето не будут вычитать.
-- cherkasov sergey пишет 5 ноября 2011 14:36
Юлия:
"У нас принято Положение - локальный акт школы. Принимали два года Требуйте - имеете право, да и не позволите школе быть правонарушителями Это реально. Предполагаются выплаты 80% от норматива, плюс деньги не учебники,пособия и прочее для обучения, при условии предоставления чеков."
Вы в теме "Аттестации" написали, что Положения СО, областного, нет, как тогда Вы пришли к следующему:
"Предполагаются выплаты 80% от норматива, плюс деньги не учебники,пособия и прочее для обучения, при условии предоставления чеков."
Данный вопрос актуален всем тем у кого нет выплат на СО, а таких не мало по стране!!!
-- Юлия пишет 5 ноября 2011 17:52
Положение областное необязательно, может быть принято муниципалитетом. ст.31 закона об образовании РФ[q]
1. К полномочиям органов местного самоуправления муниципальных районов и городских округов по решению вопросов местного значения в сфере образования относятся:
1) организация предоставления общедоступного и бесплатного начального общего, основного общего, среднего (полного) общего образования по основным общеобразовательным программам...[/q]
В нашем случае оно утверждено приказом директора школы. Хотя планировалось - местным советом депутатов, потом Постановлением главы администрации района и, в итоге, утвердили как локальный акт школы. Возможно временно (позже примут Положение для всего района ), чтобы не нарушать конкретно наши права .
Как мне сказали в отделе образования, в Московской области есть ещё два района, имеющих Положение о СО. Попробую это уточнить.
-- cherkasov sergey пишет 5 ноября 2011 22:48
Юлия
СПАСИБО, за ответ!
Подскажите, как Вы действовали, что и куда писали.
В личные сообщения нам приходило письмо, с форума, очень похожая ситуация с нашей, не мы одни не знаем как действовать .
-- Юлия пишет 6 ноября 2011 22:39
cherkasov sergey пишет:[q]
ЮлияПриказ о зачислении есть, договор не хотели заключать по причине не ясности компенсаций на СО, Департамент города написал письмо в Министерство образования и науки Свердловской области, на днях пришло письмо оттуда в Департамент, а они в свою очередь отправляют его к нам. По телефону куратор по СО сказала, что Министерство собирает или уже собрали, специальную комиссию для решения этого вопроса, предлагают подписывать договор без финансовой части, т.к. 40 ст. ФЗ говорит о том, что родителям не положены выплаты на обучение(СО). При этом куратор сказала, что деньги на ребёнка в школу поступают, просто нет закона, чтобы эти средства перечислять родителям. [/q]
В законе не написано, что выплат на СО не положено. А если деньги в школу поступают на ребёнка, как обучающегося в школе, то это является нецелевым использованием бюджетных средств.
-- Юлия пишет 6 ноября 2011 23:30
Но, насколько я правильно понимаю, если Вы зачислены на обучение в форме СО и это отражено документально, то право на образование в выбранной Вами форме не нарушено.
У нас Положение приняли в связи с тем, что два года нарушали права детей, не оформляли их на СО, якобы из-за отсутствия Положения. Дети числились очниками, при фактическом обучении в форме семейного образования.
-- cherkasov sergey пишет 7 ноября 2011 9:54
http://www.lexed.ru/faq/index.phtml?cat=91#a1979 (http://www.lexed.ru/faq/index.phtml?cat=91#a1979)
Порядок организации и финансирования семейного образования в настоящее время законодательно не урегулирован: ст. 40 Закона РФ «Об образовании» (предусматривающая выплаты дополнительных денежных средств в размере затрат на образование) утратила силу в связи с принятием Федерального закона от 22.08.2004 № 122-ФЗ (в ред. от 01.04.2005 г.)
Но на данном сайте есть и следующее:
Что касается финансирования расходов муниципальных школ на «ведение» детей, обучающихся по семейной форме обучения, такие расходы финансируются в обычном порядке с учетом требований и нормативов по обучению детей по форме экстерната. В соответствии с п. 1.7. Положения о получении общего образования в форме экстерната, утв.
продолжение в след.посте.
-- cherkasov sergey пишет 7 ноября 2011 10:02
утв. Приказом Минобразования РФ от 23.06.2000 N 1884, деятельность общеобразовательного учреждения, обеспечивающего аттестацию экстернов, финансируется учредителем.
Ответ дан по состоянию законодательства на 26 марта 2011 г.
-- Юлия пишет 7 ноября 2011 12:47
cherkasov sergey
cherkasov sergey пишет:[q]
Порядок организации и финансирования семейного образования в настоящее время законодательно не урегулирован[/q]
Оно не урегулировано на федеральном уровне, т.к. полномочия по организации образования были переданы на уровень местного самоуправления, именно они должны дать вам возможность реализовать СО.
Посмотрите ст.12 п.3. и ст.31 п.1. Закона РФ Об образовании и здесь http://www.familyeducation.ru/...2&a=13 (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Vzgliad&b=2&a=13)
cherkasov sergey пишет:[q]
Что касается финансирования расходов муниципальных школ на «ведение» детей, обучающихся по семейной форме обучения, такие расходы финансируются в обычном порядке с учетом требований и нормативов по обучению детей по форме экстерната.[/q]
финансируются только аттестации и консультации, "лишние" деньги школе не идут, как бывает, если ребёнка не оформляют на СО.
-- cherkasov sergey пишет 8 ноября 2011 10:11
Не знаю, зачем, но может быть это кому-нибудь пригодится, пока интуитивно:
Модельная методика введения нормативного подушевого финансирования реализации государственных гарантий прав граждан на получение общедоступного и бесплатного общего образования
http://mon.gov.ru/work/obr/dok/obs/3278/ (http://mon.gov.ru/work/obr/dok/obs/3278/)
-- Ronicca пишет 8 ноября 2011 14:55
Я ещё с бумагами из департамента и бумагой с расчетом, подписанной бухгалтером школы (он не в школе сидит) в школу не дошла, но сегодня звонила секретарь, вновь спрашивала когда я буду подписывать тот фин.договор на 3т. Я сказала, что у меня на руках документы из департамента обр. и от их бухгалтера и что сумма должна быть изменена. Далее секретарь через некоторое время опять перезвонила и сказала, что со мной хочет что-то обсудить директор. Хм, это уже становится интересным. Сам же директор отправлял к бухгалтеру, а теперь похоже собирается утверждать, что бухгалтер не прав. Прямо уже интересно, какие будут аргументы... А я то думала, что после разговора с бухгалтером всё пойдет гладко
-- Иксана пишет 8 ноября 2011 16:25
Гладко, наверное только во сне!
Спасибо всем наставникам, тоже "вышла на тропу войны", хотя больше всего хочется мирно. Ребенка уже не вожу.
Директор настроен весьма миролюбиво (вроде), но ситуация следующая: никто в городе про СО не знает, экстернат предлагают или свободное посещение, но не по тому что СО нельзя, а потому, что не знают как его оформить. Директор скачала договор (типовой Московский) по СО, там прописано школа должна платить 26 тыс., - платить не можем, т.к. сведения должны подаваться до 6 сентября , я ей отвечаю - финансирование на ребенка идет, его только переадресовать надо, но если в этом году нельзя давайте хоть, без финансирования, а в следующем переоформим, а мне говорят без финансирования тоже нельзя - ведь тогда договор не соблюдается?
Директор пытается узнать, что делать: а в руководстве города, никто ничего не знает, жду, чего только пока не ясно. 
-- pavla пишет 8 ноября 2011 17:08
Иксана пишет:[q]
Директор пытается узнать, что делать: а в руководстве города, никто ничего не знает, жду, чего только пока не ясно. [/q]
Ну мы тоже перешли на СО в середине года и деньги нам выплатили только к концу года.
Это не ваше дело.
Это дело школы отчитаться за деньги, которые вам предназначены.
Если деньги выплачиваться не будут, то напишете запрос к учредителю.
А так, учитесь спокойно, только согласуйте как будете проходить промежуточную аттестацию.
-- pavla пишет 8 ноября 2011 17:16
Ronicca пишет:[q]
Прямо уже интересно, какие будут аргументы... [/q]
Нам тоже очень интересно. check_img("")
-- Ronicca пишет 11 ноября 2011 14:32
Короче, муж отвоевал деньги у директора, но теперь возникли проблемы с деньгами по питанию. Человек, отвечающий за питание не желает платить даже за завтраки, не говоря уже за обеды Похоже придется опять топать в бухгалтерию...
-- pavla пишет 11 ноября 2011 23:16
Ronicca
На основании чего не желает?
-- Igra пишет 11 ноября 2011 23:42
Ronicca, платить должны однозначно. Только человек , отвечающий за питание, ничего лично не решает. Заявление о предоставлении компенсации за питание пишется на имя директора (прошу предоставить компенсацию за питание, т.к. ребенок находится на семейной форме обучения). Если семья многодетная, или доход ниже прожиточного минимума, то положены компенсации и за обеды. Эти основания тоже тогда указываете в заявлении.
К заявлению прилагаются документы - копии свидетельства о рождении детей в любом случае, если многодетные - копия удостоверения, если доход низкий - справка о составе семьи из ЖЭКа, справка о доходах работающих, копии трудовой книжки для неработающих.
Укажите, что все это прилагаете. В районном управлении образования есть отдел, отвечающий за питание. В крайнем случае (если директор откажет) идите к ним, они дадут директору.....разъяснения.
-- veylis пишет 24 ноября 2011 14:47
У меня дочка второй год на семейном образовании. Так за прошлый год деньги школа еще не перечислила
Директор от нас прячется и игнорит. Вот что делать? Она у нас дама ну очень предприимчивая
-- pavla пишет 24 ноября 2011 19:56
veylis
Вам нужно написать запрос в РОНО, они учредитель школы и деньги перечисляются через них.
Если не поможет, то в Департамент образования г. Москвы на Семеновской.
-- veylis пишет 24 ноября 2011 21:11
А в РОНО если писать. то какой по смыслу текст? Что был заключен договор со школой, но они злостно не платят?
-- pavla пишет 24 ноября 2011 21:40
veylis
Ну конечно: прошу разъяснить причину задержки компенсационных выплат моему ребенку ФИО, находящемуся на СО с...года
Договор подписан от ...числа.
-- Aura пишет 25 ноября 2011 6:42
А мне в школе выдали на подпись договор, в котором финансовые взаимоотношения сторон регулируются следующим образом: "Расходы, произведенные Представителем на образовательные услуги Обучающегося, компенсации не подлежат".
Я, конечно, понимаю: Учреждение не заинтересовано нести "лишние" расходы, поэтому, в принципе, не настаиваю на компенсации, в-первую очередь из-за того,чтобы не враждовать со школой. Но в то же время, если мы подпишем договор в таком виде, то получится, что я как представитель ребенка нарушу таким образом его права, которые закреплены в вышестоящих законах. Оказавшись на распутье, надеюсь на ваше, уважаемые форумчане, компентентное мнение.
-- Igra пишет 25 ноября 2011 12:06
Aura пишет:[q]
Расходы, произведенные Представителем на образовательные услуги Обучающегося, компенсации не подлежат".[/q]
ИМХО, заявление довольно смелое. По закону (федеральному) они не то чтобы "не подлежат" или "подлежат", об этом вообще не говорится (прошу поправить, если что-то путаю), а на практике решение этого вопроса отдано местным властям. В МО нет единого решения по этому вопросу. Где-то компенсацию платят, где- то нет (см. обсуждение в теме).
Этот пункт договора сформулирован так, как если бы на местном уровне в Вашем городе было бы решение не платить компенсацию- тогда надо указать номер соответствующего документа (..."не подлежат по Постановлению такого-то органа №...").
Кстати, школа не будет нести никаких "лишних" расходов, но при этом прекрасно будет получать финансирование за Вашего ребенка.
Учитывая отсутствие обязательности выплат на уровне Федерального закона,
-- pavla пишет 25 ноября 2011 12:20
Aura
Откуда вы взяли этот договор?
Вам нужно обратиться с этим вопросом в РОНО.
РОНО-учредитель школы, и деньги на детей школе идут через РОНО.
Школа не должна покрывать ваши расходы на обучение.
Школа должна выплатить вам деньги, которые она получает от государства на вашего ребенка, т.к. вы его обучаете сами.
Это зарплата учителей и питание.
В Московской области эти суммы могут отличаться от Москвы, но их не может не быть совсем. Школы же финансируются.
Просто вопросы финансирования переданы в местные органы власти.
-- Igra пишет 25 ноября 2011 12:24
вряд ли можно говорить о нарушении прав ребенка.
Если нет намерения добиваться принятия соответствующих решений от местных властей, то можно просто убрать пункт о финасовых взаимоотношениях сторон из договора - по крайней мере, так Вы не подпишете фактический отказ от компенсаций. Законодательство может и измениться, а школа может воспользоваться Вашим "отказом" и продолжать не платить.
Если хотите чего-то добиваться, договор не подписывайте ни в каком виде. Для удостоверения факта перехода на СО достаточно заявления.
Сразу оговорюсь - я не юрист, отвечаю из общих соображений.
-- Igra пишет 25 ноября 2011 12:33
pavla пишет:[q]
Aura
Откуда вы взяли этот договор?
Вам нужно обратиться с этим вопросом в РОНО.
РОНО-учредитель школы, и деньги на детей школе идут через РОНО[/q]
Вот что-то мне сдается, что этот договор как раз из РОНО и происходит...
pavla пишет:[q]
Школа должна выплатить вам деньги[/q]
Да, но реально по регионам редко где платят. Не платят даже в Питере. Как присвоение школой денег по нормативу подушевого финансирования за фактически неоказанные "образовательные услуги" согласуется при этом с законом, непонятно, но это так.
pavla пишет:[q]
Это зарплата учителей и питание.[/q]
Я думаю, что питание финансируется тоже не везде. Если финасируется, то, ИМХО, за него должно быть даже проще получить компенсацию.
-- pavla пишет 25 ноября 2011 13:44
Igra пишет:[q]
Да, но реально по регионам редко где платят.[/q]
Я так думаю, что не все идут и добиваются того, чтобы платили.
И в Москве не все требуют компенсаций.
-- Aura пишет 26 ноября 2011 12:16
Большое спасибо всем, кто отозвался на мой вопрос: вы мне очень помогли. Будьте добры, дайте мне совет в разделе для начинающих по теме "Как начать семейное образование": новый договор. check_img("") Заранее благодарю.
-- Юлия пишет 26 ноября 2011 14:39
Igra пишет:[q]
Кстати, школа не будет нести никаких "лишних" расходов, но при этом прекрасно будет получать финансирование за Вашего ребенка.[/q]
О том же самом подумала. В таком случае школа не должна получать субвенции МО, только лишь за те предметы, которые проходит ребёнок в школе и за аттестации. А это никак не равно нормативу на ребёнка.
Aura, Ваша школа очень хитро поступает - аттестации как экстерна (это деньги муниципальные-учредителя ), а за горстку предметов, изучаемых очно - весь норматив, выделяемый областью. Тем более, что финансирование в этом году уже состоялось. Этот пункт прикреплён сознательно. Я бы на Вашем месте его не подписывала, убрала из договора.
-- Taganka пишет 27 ноября 2011 20:02
Прошу совета. Как мне получить компенсационные выплаты за месяц, который прошел с момента написания заявления до момента подписания договора? Ведь деньги на ребенка выделялись, но на него не тратились? Насколько я понимаю, школа намерена платить с момента начала действия договора. С другой стороны, фактические расходы несла уже другая сторона.
Есть ли у кого-нибудь такой опыт? Как добились?
Заранее спасибо!
-- Taganka пишет 27 ноября 2011 20:12
Отдельно хочу поблагодарить Фиделя за представленные образцы запросов и ответов из Департамента. Очень облегчило работу на этапе согласования договора! Многие вопросы снимались молча, по прочтении распечаток.
Еще вопрос, сразу не нашла в форуме. Каков размер средств, выделяемых на питание (завтраки +обеды)?
-- pavla пишет 27 ноября 2011 22:58
Taganka пишет:[q]
Есть ли у кого-нибудь такой опыт? Как добились?[/q]
У меня такого опыта нет, но я бы запросы писала, но для начала звонила бы в РОНО, или пошла бы на прием.
Taganka пишет:[q]
Еще вопрос, сразу не нашла в форуме. Каков размер средств, выделяемых на питание (завтраки +обеды)? [/q]
У нас получалось 2638-40 в месяц завтрак+обед.
-- Taganka пишет 28 ноября 2011 11:42
pavla пишет:[q]
[/q]
буду пробовать звонить. но если уже кто-то это делал, так помогает ссылка на чужой опыт. чиновникам так нравится идти по протоптанным дорожкам. им даже не важно, мне кажется, деньги в ту или в другую сторону - главное, что он не первый и ему по шапке не дадут.
-- Igra пишет 28 ноября 2011 22:06
Taganka, ребенок считается на СО с момента подачи заявления, тем более, в реальности это так и было. Договор, по идее, только регулирует отношения сторон. Видимо, сроки договора должны были быть привязаны к фактическому моменту перехода на СО. Но я так поняла, договор уже подписан с определенными сроками ? Можно поробовать приложить заявление, типа: т.к. ребенок находится на семейном обучении с такого-то числа (приложить копию заявления о переходе на СО), прошу компенсацию выплатить за такой-то период. Ну, и дальше по ситуации - если не хотят платить, пусть пишут на заявлении отказ, и с этим идти в РОНО. Как-то так....
-- Taganka пишет 29 ноября 2011 20:58
Да, Igra, наверное примерно так. Правда, официальными бумажками, которые их подставляют, действительно не хотелось бы портить вроде бы хорошие сейчас отношения. Попробую завтра позвонить в Управление. И упомянуть вышестоящую организацию.
Кстати, на прошлой неделе вежливо подошла к даме, занимающейся бесплатным питанием, и попросила мне его оформить. На что услышала металлическим голосом о том, чтобы писала с первого января заявление и, вообще, раз мы на семейном оформлять его не будет, и совет раньше января не соберется, и вообще сейчас его сложно оформлять.
Я ответила, что напишу с текущей даты и уточню сложности в департаменте. Сегодня она сама, увидев меня подошла и сказала, что с понедельника ребенок поставлен на питание.
Некоторых не научили в детстве, что "Спасибо" и "Пожалуйста" - волшебные слова. Для них волшебные: "Управление", "Департамент", "Рособрнадзор", "Прокуратура
-- Igra пишет 30 ноября 2011 15:37
Taganka пишет:[q]
Некоторых не научили в детстве, что "Спасибо" и "Пожалуйста" - волшебные слова.[/q]
Да, и поэтому они думают, что они означают "Можете не обращать на меня внимания!" Увы.
По этой логике то, что в обычном (по нашим представлениям) случае отношение портит, на самом деле его улучшает. Ха-ха check_img("") .
-- Mama3 пишет 30 ноября 2011 22:32
По инициативе юриста УНО главный бухгалтер разработал - таки пресловутый механизм передачи денег СО-шникам ( из-за его отсутствия мы до сих пор ничего не получали). Передали на согласование в городскую Администрацию ( будут соответственно вносить изменения в местное положение о СО). Пообещали , что процесс займет недели 2-3. Не знаю, что и думать пока. Ждем-с. Может снова ничего светить не будет.... А может и повезет. Как знать...
-- paula пишет 2 декабря 2011 21:09
Igra пишет:
[q]
По этой логике то, что в обычном (по нашим представлениям) случае отношение портит, на самом деле его улучшает.[/q]
И действительно если на "металлический голос" отвечаешь "металлическим" поведением, то тебя начинают замечать или уважать, а может побаиваться.
Существует такая формулировка Закона джунглей применительно к социальным реалиям:
« Сильные разделываются со слабыми, умные разделываются с сильными, а правительство разделывается со всеми». Ничего не напоминает?
-- Nata пишет 9 декабря 2011 14:54
Постановление Правительства Москвы
№ 516-ПП от 01.11.2011 О внесении изменений в постановление Правительства Москвы от 22 марта 2011 г. N 86-ПП
http://www.mos.ru/documents/index.php?id_4=127418 (http://www.mos.ru/documents/index.php?id_4=127418)
-- Magda пишет 9 декабря 2011 22:38
Доброго времени суток! У меня к вам срочный вопрос. Выдержав полугодовую битву с завучем, (кот. стояла намертво и говорила что в этом году в их школе семейников нет) позвонив департамент и записав разговор на диктофон, продемонстрировав эту запись директору школы 6-го декабря написала заявление на СО в шк.№26 ЮЗАО Москвы. (Дочь до 8-го текущего класса училась там). Понятное дело запугивали, говорили что т.к. финансирование и субсидии уже распределены то обучение будет за мой счет. Перевод на СО будет осуществлен с 1 января. Про ДОГОВОР я узнала позже а в школе директор мне про него не говорила. В данный момент у меня на руках только подписанная и датированная ксерокопия моего заявления. Каковы должны быть мои следующие действия? Слышала от мам с детьми на СО, что договор нужно было подписывать до 10 декабря. Это правда? Действительно ли все второе полугодие обучение дочери за счет семьи?
-- pavla пишет 9 декабря 2011 23:13
Magda пишет:[q]
В данный момент у меня на руках только подписанная и датированная ксерокопия моего заявления. [/q]
Magda
Вы позвоните учредителю РОНО(мне помогло), объясните ситуацию, потому что средства они перечисляют школе.
Вообще ребенок считается на Со с момента подачи заяления вами школе. И деньги рассчитываются с этого момента.
Договор также пописывается с даты подачи заявления.
Мы перешли на СО в середине учебного года и деньги нам просто перчислили в конце года календарного. Но все же перечислили. check_img("")
-- Magda пишет 10 декабря 2011 16:43
pavla пишет:[q]
Вообще ребенок считается на Со с момента подачи заяления вами школе. И деньги рассчитываются с этого момента.
Договор также пописывается с даты подачи заявления.[/q]
Да, но заявление о переходе на СО мной написан с 1 января, т.е. до января дочь частично посещает школу ( я в начале года выбила частичное посещение из-за занятий в спец. муз. школе а на историю дочь вообще не попадала и нам предмет истории перевели на экстернат) Проблема для меня в том, что в школе директор сказала, что финансы у них уже распределены и этот год мы учимся за свой счет. И еще. Кто планирует аттестации и проверочные работы? Школа или мы? Просто директор каверзным голосом задала мне вопрос: - " И как вы намерены теперь учиться?" Будет ли какой-то контроль со стороны школы? Нужен ли он?
-- Mama3 пишет 10 декабря 2011 19:42
Magda пишет:[q]
И еще. Кто планирует аттестации и проверочные работы?[/q]
Полезно самостоятельно составить график аттестаций ( если у вас аттестация экстернатом - то не более 12 в год) - указать форму и сроки, удобные Вам, представить его в школу на рассмотрение и утверждение ( соглашайтесь подписывать только то, что Вам и Вашему ребенку подходит ).
-- pavla пишет 11 декабря 2011 23:39
Magda пишет:[q]
Да, но заявление о переходе на СО мной написан с 1 января, т.е. до января дочь частично посещает школу [/q]
Magda
С 1-го января 2012? Тогда, только тогда и сможете получать компенсацию!
Может вы не питаетесь? Тогда вам положены деньги за питание.
Опять советую обратиться в РОНО. В каком вы округе?
За деньги отвечает учредитель-РОНО.
Magda пишет:[q]
Кто планирует аттестации и проверочные работы? Школа или мы?[/q]
Вам бы очень подошел индивидуальный план.
http://westudyhome.ru/topic43.html (http://westudyhome.ru/topic43.html)
Но я не знаю положена ли компенсация в этом случае.
Аттестации планируете вы и согласовываете со школой график и форму проведения.
Советую прочитать тему аттестации на этом форуме. check_img("")
-- cherkasov sergey пишет 15 декабря 2011 9:47
Начальнику органа местного самоуправления Управление образованием Полевского городского округа Е.В.Пентеговой
заявление.
Мой ребёнок,ФИО, зачислена в 1-й класс, в Государственное образовательное учреждение МОУ «СОШ № ..» города Полевского Свердловской области, на семейную форму получения образования.
После вступления в силу Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ, согласно которому полномочия по организации предоставления общедоступного и бесплатного начального общего, основного общего, среднего (полного) общего образования по основным общеобразовательным программам были переданы на уровень местного самоуправления (см. п.11 ст.15, п.13 ст.16 Федерального закона «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации» от 6 октября 2003 года № 131-ФЗ) статья 40 Закона РФ «Об образовании» утратила силу.
ПРОДОЛЖЕНИЕ В СЛЕД. ПОСТЕ
-- cherkasov sergey пишет 15 декабря 2011 9:55
Характер выплат (государственное пособие, компенсационная выплата или безвозмездная помощь и др.) должен быть указан в нормативном правовом акте, который регулирует вопрос о предоставлении таких выплат на уровне субъекта РФ, а также непосредственно в решении о предоставлении таких выплат.
Кроме того, согласно п.6.1 ст.29, п.2 ст.41 ФЗ "Об образовании", государство посредством выделения субвенции местным бюджетам гарантирует гражданам бесплатное и общедоступное общее образование и финансирование федеральных государственных образовательных учреждений осуществляется на основании федеральных нормативов в расчете на одного обучающегося.
Мой ребёнок является учащимся МОУ «СОШ № ..» города Полевского, следовательно финансируется в обычном порядке. Поскольку субвенция носит исключительно целевой характер, и если образовательное учреждение не выплачивает компенсации денежных средств, то это
-- cherkasov sergey пишет 15 декабря 2011 10:00
то это является не целевым использованием бюджетных средств.
На основании всего вышеизложенного, прошу разобраться в сложившейся ситуации и сообщить мне, в установленные законом сроки, порядок расчета и выплаты компенсации за обучение в форме семейного образования или, сославшись на законодательные акты, указать причину, по которой такие выплаты производиться не будут.
После планирую выложить на этом сайте ответ органа местного самоуправления.
Ваши замечания и предложения.
-- pavla пишет 15 декабря 2011 14:22
cherkasov sergey
check_img("") check_img("")
-- paula пишет 16 декабря 2011 17:38
Кто-нибудь может объяснить из каких источников оплачивает бесплатное питание в школах? Это средства, выделяемые учредителем, фед.бюджетом ?
-- Симона пишет 16 декабря 2011 22:47
paula:
Ежемесячное пособие на питание ребенка - мера социальной поддержки граждан, имеющих детей. Оплачивается за счет средств бюджета городского округа или областного бюджета.Пособие назначается органом социальной поддержки населения по месту жительства при обращении законного представителя ребенка с пакетом документов. Это дело Департамента социальной поддержки населения.
Учредитель (РОНО) собственных средств не имеет, может только распределять потоки, давать информацию о нуждающихся. В любом случае - деньги бюджетные.
-- Familyeducation пишет 17 декабря 2011 10:29
Симона, Вам отправлены личные сообщения, - посмотрите в верхнем меню, в "Письмах".
-- paula пишет 17 декабря 2011 18:32
Симона Спасибо!
-- cherkasov sergey пишет 4 января 2012 18:20
Всем, здравствуйте.
Ответ от органа местного самоуправления получили следующий:
Министерство образования и науки Свердловской области на сегодняшний день решают вопрос компенсации на СО, создают группу тех, кто этим вопросом будет заниматься (а вот когда это всё заработает - не понятно).
-- Familyeducation пишет 11 января 2012 12:11
Просьба всем участникам создавать в этом разделе "Компенсации" новые темы по своему региону и по каждому отдельному вопросу, по своим ситуациям. Тогда обсуждение будет более эффективным и можно будет проследить изменение ситуации с борьбой за выплату компенсаций.
В общей теме, в которой мы сейчас находимся, можно потом будет обсуждать общие для всех вопросы. На данный момент она содержит богатейший фактический материал, но в он в одной куче, поэтому воспользоваться этим материалом трудно. Постараюсь систематизировать вопросы и ответы и распределить материал по отдельным темам этого раздела, которые потом вы будете продолжать, ибо они остаются актуальными.
Прошу всех создавать свои новые отдельные темы, а в эту тему пока не писать.
-- larisa-svet пишет 8 июля 2012 18:01
Здравствуйте. Мой ребенок закончил 4 класс сельской школы.В прошедшем учебном году мы написали заявление на СО. Но официально ,оказывается мы учились на очной форме. Приезжали сдавать контрольные и письменные работы 2раза в месяц. Директор готова идти на уступки в посещении занятий,но официально не переводить нас на СО. Она боится,по ее словам ,уменьшения финансирования школы.,дополнительной работы бухгалтера. Она говорит,что сельские школы финансируются иначе,чем городские. В каждом классе от 5 до 16 учеников. ВОПРОС. как изменится финансирование школы в связи с переходом нескольких(4)детей на семейное обучение.И где узнать про это финансирование. Лариса. Ростовская обл.
-- Familyeducation пишет 9 июля 2012 10:46
larisa-svet,
по финансированию СО существует местное законодательство, в каждом регионе РФ - свое, и суммы копенсаций в каждом регионе - свои.
http://www.familyeducation.ru/...rt&b=2&a=1 (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=start&b=2&a=1)
о наличие законов, по которым за СО родителям полагается компенсация, Вы можете узнать в управлении образования - районном или областном.
2. была тема по Ростовской области
http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=77&p=1351 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=77&p=1351)
там есть полезные советы и контакты ваших земляков.
-- larisa-svet пишет 9 июля 2012 17:51
Благодарю.Просмотрела на2 сайтах информацию. Теперь буду составлять грамотный договор.О результатах переговоров сообщу на сайте.
-- Familyeducation пишет 9 июля 2012 17:53
larisa-svet, Конечно, сообщите!
-- Светлана Смирнова пишет 18 сентября 2012 8:28
Здравствуйте, дорогие родители-коллеги!
Может ли кто-нибудь поделиться опытом, какие шаги необходимо предпринять для получения компенсации и где вообще можно узнать размер компенсационной выплаты на ребенка, находящегося на семейном образовании?
Подскажите пожалуйста, в какой орган необходимо обратиться с заявлением на компенсацию? И на основании каких документов?
-- Lionelfa пишет 21 сентября 2012 18:42
Размер компенсации найдёте в Интернете: ищите норматив финансовых затрат на одного учащегося в Сыктывкаре. Это та сумма, которую Вам должны выплатить за год. Затем пишите заявление на имя директора школы о том, что хотите получать положенную Вам по Закону компенсацию. Со школой заключается договор о семейной форме образования, в котором прописываются финансовые взаимоотношения. Если Вы договариваетесь о ежемесячной выплате, то ежемесячно Вам будут выплачивать сумму, которая составляет норматив, поделенный на 12 месяцев, т.к. финансирование учебного процесса расчитано на год. Часто случается, что договор заключают общим сроком на 9 месяцев(по количеству месяцев в учебном году), а при расчёте сумм по договору норматив делят не на 9, а на 12. В этом случае Вы можете заключить договор на этих условиях, а потом отстаивать свои средства в суде.
-- Lionelfa пишет 22 сентября 2012 12:09
Светлана,
извините, что дезориентировала Вас вчера-было поздно и совсем вылетело из головы, что в регионах есть свои Положения о семейной форме. Это в Москве должны выплачивать норматив, а в региональных Положениях чётко должно быть прописано сколько % норматива идёт родителям, а сколько % идёт школе за оказание методич. помощи и приём аттестаций. Вот это положение найдите в Интернете и размер нормативов в вашем регионе. А дальше пишите заявление и заключайте договор, и всё, что Вам должны по закону выплатить прописывайте в договоре.
-- СветланаАм пишет 26 сентября 2012 19:52
Светлана Смирнова!
Школа ваша подведомственна какому-либо отделу образования. В начале каждого календарного года этот отдел приказом определяет нормативы финансирования на ребенка на каждой ступени получения среднего образования, т.к. подушевое финансирование введено практически везде, может только для сельских школ как-то иначе из-за малокомплектности. Этот же отдел образования имеет информацию о формах образования в школах. Запрашивать практичнее письменно. Если не ответят-тогда обращаться в областной департамент.
Учтите, что запросто эти данные на практике не выдают. Тогда можно удивить ту сторону и рассчитать самой примерную сумму, а они уж отреагируют правкой предоставленных рассчетов.
-- leshik2 пишет 1 октября 2012 10:20
Здравствуйте. Как можно узнать и где, не поменялась ли обстановка в плане компенсационных выплат в Краснодарском крае? Спасибо.
-- Mama3 пишет 16 октября 2012 23:05
Уважаемые коллеги! У меня такой вопрос.
В нашем местном постановлении о финансовой стороне семейного образования есть пункт:
8.6. Данные выплаты являются целевыми средствами.
Что это реально означает? Дело в том, что директор добавила в договор следующее:
4.5. Представитель отчитывается об использовании выделенных средств 1 раз в год
4.6.Представитель несет ответственность за:
– использование денежных средств по целевому назначению.
По моему мнению эти пункты договора не имеют законных оснований, а следовательно их не должно и быть в договоре. Но что тогда обозначат сия магическая фраза в местном положении? Спасибо!
-- VRS пишет 16 октября 2012 23:56
Вы правы, эти пункты не имеют законных обоснований. Нет списка какие траты родителей будут считаться целевыми, а какие нет. Просмотрите тему - был скан разъяснение, что с компенсации не выплачиваются налоги и отчетность родителей по ее расходованию не предусмотрена.
-- Mama3 пишет 17 октября 2012 20:40
Да, VRS, cпасибо, я тоже обратила внимание на эти ссылки. Только ведь это для Москвы, а вдруг у нас что придумают... Но кроме этой фразы - " выплаты являются целевыми средствами" у нас больше ничего. Ну, я думаю, пусть себе являются, я не против check_img("")
-- Юлия пишет 17 октября 2012 21:20
Mama3, не подписывайтесь под "4.5. Представитель отчитывается об использовании выделенных средств 1 раз в год и 4.6". На каком основании директор внесла эти пункты? Это деньги, которые выделяются регионом на оплату труда педагогам ( в школе). Стало быть, Вас провоцируют на то, чтобы Вы нанимали педагогов. У нас семейное образование. Педагоги - родители. Они трудятся, чтобы дать образование ребёнку, соответствующее гос. стандартам, а не так, как желает семья (ребёнок). Вы сдаёте аттестации - это и есть доказательство, что ребёнка обучают.
Даже если в школе ребёнок получает итоговый неуд, то у педагогов не забирают деньги из зарплаты.
-- Mama3 пишет 18 октября 2012 20:36
Юлия пишет:[q]
Даже если в школе ребёнок получает итоговый неуд, то у педагогов не забирают деньги из зарплаты. [/q]
приведу еще любопытный пункт, который мне предлагается подписать - деньги мне будут перечисляться только по итогам успешно сданной аттестациипосле каждой четверти ( это при том, что 8 из 11 предметов мы сдаем лишь раз в год, не говоря уже о том, что деньги гос-во выделяет и на двоечников и на отличников одинаково. А вот мою зарплату ставят в зависимость от успеваемости моих детей. Дико? Мне - да. Тем более что успеваемость за все прошедшие пять лет довольно высокая - и поэтому подобный пункт тем более непонятен, мягко говоря.)
-- Просто так пишет 9 ноября 2012 19:00
Ещё в начале года меня несколько насторожили выданные завучем списки, а именно:
1. Консультативная помощь по предметам (1 раз в месяц), всего 81 пункт (9 предметов по 1 консультации в месяц).
2.Расписание промежуточной и итоговой аттестации. 30 пунктов.
3. Лабораторные, практические и контрольные работы - 63 пункта.
Когда я попыталась узнать у завуча - что нам теперь - жить в школе что ли, она ответила, что ей сказали составить, а сдавать мы можем, как и прежде. Ну ладно, приняли за чистую монету.
Сегодня бухгалтер в школе пригласила подписать дополнительный договор. Занавес, фанфары!!
Цитирую практически дословно.
-- Просто так пишет 9 ноября 2012 19:06
Период ======= Консультации===Лаборат. и пров работы === аттестация====всего
1 триместр ======27 часов =======21 час =============== 10ч=========58
2 триместр ======27 ============21час===============10 ==========58
3 триместр ======27 ============21час===============10 ==========58
итого 174 часаДалее -самое интересное, с чем, собственно, я и захотела дойти сначала до Департамента образования, но, подумав, решила, что до Прокуратуры надёжнее.
Итак:
Норматив финансового обеспечения ---109930,00 руб
заработная плата педагогов ----- 56664,39 руб
налоги 30%------------------------16999, 32 руб.
Итого к перечислению по договору--------36266, 29 руб.И внизу расписаны стоимость часа работы педагогов и общая сумма.К примеру- русский язык - высшая категория, 1 час стоит 341, 62 руб, 27 часов, сумма к оплате 9223, 74 рубля, химия- без категории, 1 час стоит 297, 06 руб, 22 часа, сумма 6535,32
-- Просто так пишет 9 ноября 2012 19:11
Я попросила бухгалтера отксерокопировать мне дополнение к договору, она это сделала, мало того, печать круглую поставила и подпись свою и директора, и только тогда, удовлетворённо получив этот лист, я и сказала, что буду звонить в Департамент. Затем, подумав, решила, что Департамент обойдётся, лучше сразу в Прокуратуру.
И тут в бухгалтерию зашёл директор. Услышав мои последние слова, зная меня, как человека адекватного, он заинтересовался бумагами, сам нашёл там до хрена косяков, пригласил нас в кабинет на беседу. Я открытым текстом ему сказала, что в прошлом году мы, пойдя навстречу, не стали поднимать бучу из -за того, что норматив оплаты поделили на 12 и умножили на 9, и выплатили на три четверти - мы посчитали, что это как раз пойдёт на оплату педагогам. Но если в этом году по - другому, то и я перепишу на фиг весь их график, и оставлю то, что мы действительно делаем.
-- Просто так пишет 9 ноября 2012 19:16
Реально разозлили. Особенно бухгалтер, заявившая - а нам в прошлом году на зарплату педагогам денег не хватило. Но директор сказал, что это был их личный косяк, уж никак не наш.
А уж 30 %, которые я всенепременнейше должна заплатить в бюджет с зарплаты учителей - вообще взывали приступ смеха и у меня, и у подруги. Мы даже спросили, а 13% подоходного не надо до кучи заплатить?
900 знаков в сообщении - это круто. Пиши и пиши, пока не надоест. Сорри.
-- Юлия пишет 9 ноября 2012 20:59
Просто так, а в договоре в разделе, касающегося финансовых отношений, было написано, что Вы оплачиваете труд педагогов?
В итоге о чём Вы с директором договорились?
Подобное действие - это грубое нарушение права на БЕСПЛАТНОЕ образование, между прочим. Мне непонятно-почему они не боятся? Ведь наверняка делается всё с подачи департамента. А если в школе много семейников? Соответственно, и суммы не маленькие.
Мне тоже предложили договор с оплатой труда педагогам. И расписали, кажется, 69 контрольных (не помню точно), соответственно, консультаций к ним (это в 6-м классе). Я сначала подумала, что таким образом они оправдывают летние деньги, а оказалось, что это из остатка норматива.
У нас из любого закона чиновники постараются найти для себя выгоду.
-- Лада-Род пишет 9 ноября 2012 22:10
Юлия пишет:[q]
Мне тоже предложили договор с оплатой труда педагогам.[/q]
Юлия, это сейчас предложили?
Я отнесла свой вариант договора в Комитет по образованию, завизировала у секретаря (правда дома обнаружила, что забыла дату и подпись поставить check_img("") ). Ответа пока нет. Может, потому что каникулы до 12-го?
Так и занимаемся дома - с заявлением, но без договора.
-- Просто так пишет 9 ноября 2012 22:11
Юлия, в пункте"Финанс. взаимоотн. сторон" у нас написано: 1. Учреждение обеспечивает Представителю выплату денежных средств в размере затрат на образование каждого ребёнка на соответствующем этапе образования в гос. общеобразовательном учреждении, определяемых региональными нормативами и 2.Дополнительные расходы , произв. представителем сверх выплачиваемых средств, компенсации не подлежат". ВСЁ!!! А то, что ни мне сегодня пытались всучить, называется"расчёт кол-ва часов консультаций, пров. работ и аттестаций, предоставл. имярек согласно Договору". Нормально, да? И ещё опрос - где посмотреть, на сколько бесплатных консультаций мы имеем право? Спасибо. Извините за сокращении, но 900 знаков реально мало.
-- Просто так пишет 9 ноября 2012 22:37
Вообще - то у нас все разборки на понедельник перенесены - директор взял тайм- аут. Я ведь имею право отказаться от их беспонтовых консультаций, если они за деньги? С каких пор за написание лабораторок и аттестации надо платить?
-- Юлия пишет 9 ноября 2012 22:47
Просто так пишет:[q]
Я ведь имею право отказаться от их беспонтовых консультаций, если они за деньги[/q]
Они не должны быть за деньги. У нас по Положению и, соответственно, договору, консультации и методическая помощь. Причём согласно Закону г.Москвы от 20.06.2001 №25 "О развитии образования в городе Москве", статья 6
"4. По желанию родителей (законных представителей) допускается обучение их детей по программам начального общего, основного общего и среднего (полного) общего образования в форме семейного образования....
-- Юлия пишет 9 ноября 2012 22:55
...
В этом случае в целях осуществления контроля за освоением обучающимся основных общеобразовательных программ последний закрепляется за государственным образовательным учреждением, которое за счет бюджета города Москвы в согласованные с родителями (законными представителями) обучающегося сроки осуществляет промежуточную аттестацию обучающегося, а также оказывает его родителям (законным представителям) консультации по методическим и иным вопросам, связанным с обучением и воспитанием."
-- Юлия пишет 9 ноября 2012 22:57
Лада-Род пишет:[q]
это сейчас предложили?[/q]
Да, но уже в московской школе.
Лада-Род пишет:[q]
Так и занимаемся дома - с заявлением, но без договора. [/q]
Конечно, желательно, чтобы они быстрее договор подписали, требуйте поставить дату подачи заявления. Это будет правильно. Потому что вы фактически находитесь на СО со дня подачи заявления. Потому что нам произвели выплаты согласно договору. А подписан он был 19-м октября - день принятия Положения школы (локальный акт). И по Положению финансирование производится согласно договору. Наверняка во всех школах области так же.
-- Просто так пишет 10 ноября 2012 8:04
Юлия, спасибо. Буду смотреть. Кстати, очень зря они мне документ свой с печатью и подписями дали, ох, как зря. Я в понедельник ещё дозвонюсь в Департамент, узнаю точную сумму финансирования на 7 класс, и ещё директору, если он меня не поймёт, напишу заявление о доплате денег за прошлый учебный год. Ну заодно и в Прокуратуру подготовлю заявления. Директор сейчас у нас назначен ко всему прочему и директором объединения (как это сейчас модно) 3 школы+2 детских сада. Я не думаю, что ему нужны эти разборки. А бухгалтер там- просто курица, простите за резкость.
Спасибо за цитаты, я сегодня всё найду и подготовлю.
И ещё вопрос- имеют ли право со стороны школы менять договор в одностороннем порядке, если он уже подписан сторонами, был показан и проверен в Департаменте образования? Что - то я сомневаюсь в правомерности этих дополнений пост фактум..
-- Юлия пишет 10 ноября 2012 10:31
Просто так пишет:[q]
И ещё вопрос- имеют ли право со стороны школы менять договор в одностороннем порядке, если он уже подписан сторонами, был показан и проверен в Департаменте образования?[/q]
Менять договор не нужно. Оформляется дополнительное соглашение. В любом договоре должен быть пункт о том, что договор может быть изменён, дополнен. Вы имеете право его дополнить или изменить в рамках закона и интересах ребёнка. Как обычно, подав заявление об этом.
Вот в "моём" договоре как здорово написано check_img("") :"Образовательное учреждение обеспечивает Родителю выплату денежных средств (согласно пилотному проекту)...за вычетом затрат на оплату труда педагогов, согласно календарно-тематическому планированию учебного года". А календарно-темат. план составляет школа, конечно же, для себя.
-- Юлия пишет 10 ноября 2012 10:41
Просто так пишет:[q]
имеют ли право со стороны школы менять договор в одностороннем порядке, если он уже подписан сторонами, был показан и проверен в Департаменте образования?[/q]
А школа сама не имеет права ничего изменить. Нужна и Ваша подпись. Иначе получается подлог, если я правильно понимаю.
Только вот у меня в договоре в Заключительной части перечислен список Приложений, среди них Календарно-тематическое планирование. Приложения не подписываются. И если я подписала договор с пунктом мною процитированным выше в сообщении, то я согласна с этим тематическим планированием (наверное, до тех пор, пока не потребую изменений). Поэтому надо внимательно посмотреть договор, в чём может быть подвох, если они так смело, после подписания договора, составляют новый график контрольных.
-- Lionelfa пишет 12 ноября 2012 8:43
Уважаемые коллеги-москвичи!
22 октября 2012г. руководитель Главконтроля г. Москвы обратилась к москвичам с просьбой достоверную информацию о нарушениях при использовании бюджетных средств направлять в Главконтроль г. Москвы.
-- Адвокат пишет 18 ноября 2012 10:16
Просто так пишет:[q]
имеют ли право со стороны школы менять договор в одностороннем порядке, если он уже подписан сторонами[/q]
Совершенно правильно Вы рассудили — не имеют, а втуливание Вам такого "дополнения" и есть по существу изменение договора в одностороннем порядке. Правильно, что Вы ничего не подписали, надо им это письменно сообщить, предложить свой график промежуточных аттестаций и указать, что при несогласии с Вашей позицией ОНИ могут обратиться в суд. Я бы даже считала, что и в прокуратуру ходить незачем трудиться.
-- WPT пишет 23 февраля 2013 1:27
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста как грамотно составить заявление на выплату компенсации за СО, ведь закона на федеральном уровне нет, только на местном уровне решается. У нас в городе мы одни кто учиться на СО. И куда его лучше отнести, в школу или департамент образования. Спасибо!
-- Юлия пишет 23 февраля 2013 16:35
Marina, а на местном уровне у вас в регионе нет никаких указаний? Финансирование осуществляется на уровне региона и муниципалитета, т.к. полномочия по финансированию образовательной деятельности переданы местным и региональным властям. Должна быть нормативная база, согласно которой осуществляется финансирование СО. Как у вас в регионе финансируется СО? На каждого ребёнка должен быть норматив, он не отличается от норматива ребёнка-очника. Получается ли УО, а потом школа этот норматив? Знаете ли вы Закон региональный о финансировании образования в ашем региона?
Вообще, деньги идут из региона, т.е.финансируют образование региональные власти, министерство образования передаёт деньги в город. А дальше они отправляются школе (или родителю, если на СО).
-- СветланаАм пишет 24 февраля 2013 8:52
Marina!
Если перевод на СО состоялся официально и у Вас на руках экземпляр приказа о переходе ребенка на семейную форму обучения, то момент компенсации определяется местным положением о СО на уровне ГОРОНО, а в школе дейстует аналогичный во всем ему локальный акт о СО.
Если положение предусматривает компенсации, то писать заявление на школу, ссылаясь на Положение и невзирая на отсутствие пункта о выплате компенсаций в Вашем договоре на основании того, что Вы от компенсаций письменно не отказывались в пользу школы, и лучше одновременно писать и на ГОРОНО. Мало ли что будет мутить школа, пусть и ГОРОНО будет извещено о Ваших требованиях. Школа не имеет права укорачивать Ваши права по сравнению с опорным Положением по городу.
Если компенсации родителям в Положении не предусмотрены, то писать в областной департамент образования и в ГОРОНО о внесении такого пункта (соц. справедливость).
-- WPT пишет 25 февраля 2013 11:35
Спасибо большое за ответы! Буду действовать. А то даже не знала с какой стороны и как подходить к этому вопросу.
-- VRS пишет 9 мая 2016 20:54
dmsamoilov, Чем конкретно эта коммерческая структура Вам помогла? Вы можете показать свой исполнительный лист?
-- Мама пишет 9 декабря 2016 5:46
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, если регион дотационный, то это как-то влияет? Могут ли чиновники на этом основании отказать в принятии Постановления о семейном образовании и в выплатах компенсаций?
И если кто знает, как правильно подготовится к суду и какие документы нужно иметь. Спасибо.
-- Alinaanahata пишет 15 декабря 2016 13:52
Мама, выплата компенсаций не связана с такими условиями.
Нормативно-подушевое финансирование предполагает, что на обучение ребенка уже заложена сумма в бюджет. Родитель получает компенсацию за счет субвенции из бюджета региона на обеспечение государственных гарантий прав граждан на получение общедоступного и бесплатного образования
Для финансирования семейного образования региону не нужно изыскивать дополнительные деньги.
Принятие документа, необходимого для выплат, не происходит по суду. Достаточно написать обращение с просьбой разработать и принять нормативный акт, регулирующий получение образования в семейной форме с выплатой денежных компенсаций в соответствующие органы.
Просить можно региональный Минобр, орган самоуправления города, смотря на каком уровне Вы хотите нормативный акт.
Также могут быть разные нормативные акты: региональное (или городское) Положение о СО, Постановление Правительства (региона) о выплатах на СО, и даже статья в региональном законе об образовании, как в Москве, например. От этого также зависит адресат - направлять нужно тому, кто принимает такой акт.
А можно всем написать.
-- Мама пишет 16 декабря 2016 4:32
Alinaanahata Благодарю за подробное обьяснение. Обращались в региональный Отдел образования, нам сказали, что они подчиняются областному и без него никак. Типа , если там примут нормативный акт, только тогда они смогут нам помочь.
-- Alinaanahata пишет 16 декабря 2016 17:58
Мама пишет:[q]
только тогда[/q]
Это неправда, но если есть письменный отказ - его можно присоединить к обращению в региональные органы.
-- tatiana28 пишет 3 февраля 2017 12:45
Здравствуйте!
Я перевела ребенка 8 класса на семейное образование, написала заявление в Областной Минобр о том, чтобы они разработали и приняли положение о семейном образовании и о компенсациях. Ответ прикладываю.
Скажите, пожалуйста, что мне теперь делать? Идти в суд?
-- tatiana28 пишет 3 февраля 2017 12:48
tatiana28 пишет:[q]
[/q]
Не могу оправить файл.
-- Alinaanahata пишет 3 февраля 2017 13:01
tatiana28
О том, как загружать картинки (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=119)
-- tatiana28 пишет 3 февраля 2017 13:07
Напишу так.
То что касается компенсации.
" Финансирование образовательной деятельности в общеобразовательных организациях осуществляется с учетом необходимости обеспечения академических и иных прав всех обучающихся. При этом Закон об образовании не предусматривает выплату денежной компенсации лицам, не пользующимся этими правами, за счет сокращения финансирования общеобразовательных организаций.
Письмом Минобр от 15.11.2013 г. даны разъяснения о наличии у субъектов РФ права в рамках имеющихся полномочий предусмотреть оказание поддержки нуждающимся семьям при их выборе получения образования в семейной форме.
При этом речь не идет о перераспределении финансовых средств между общеобразовательной организацией и обучающимся (законным представителем обучающегося).
Закон об образовании не устанавливает обязанность органов государственной власти субъектов РФ по выплате какой-либо компенсации лицам, чьи дети обучаются в форме со."
-- Alinaanahata пишет 3 февраля 2017 13:20
tatiana28, про суд я высказаться не могу по причине плохого знания этой области.
Досудебное решение вопроса о компенсациях лично мне кажется лучшим выбором.
Куда писать и что просить всегда зависит от местных условий, в том числе, от конкретных людей на руководящих постах в Вашем регионе. Пока Ваши ресурсы не исчерпаны, я бы советовала работать с местными властями. Есть губернатор, есть Уполномоченный по правам человека, а также Уполномоченный по правам ребенка, Общественная Палата, которые могут быть посредниками между Вами и властью. Есть еще такой шаг: когда Вам отказывает орган (Минобр, как в вашем случае), идти на прием лично к министру. Я использую все, иногда по очереди, иногда параллельно.
-- Юлия пишет 4 февраля 2017 21:49
tatiana28, в суд нет смысла подавать заявление, закон не обязывает производить выплаты обучающимся в форме СО. Остается только лишь писать письма тем, кто может изменить ситуацию.
-- Мама пишет 18 февраля 2017 15:53
Здравствуйте! Нам наконец пришел ответ из департамента образования. Хотела вставить файл, но у меня не получается. Может кто-то подскажет как это сделать?
-- Alinaanahata пишет 18 февраля 2017 20:19
Мама, Как загружать большие тексты или рисунки http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=119 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=119)
-- Мама пишет 19 февраля 2017 6:26
Как сложно всё. Попробую.check_img("
") check_img("
")
-- Мама пишет 19 февраля 2017 6:28
похоже не получилось.. и не удаляется
-- Мама пишет 19 февраля 2017 6:45
https://yadi.sk/i/sgJSZs8q3EFJMN (https://yadi.sk/i/sgJSZs8q3EFJMN)
https://yadi.sk/i/44POVTdI3EFJMG (https://yadi.sk/i/44POVTdI3EFJMG)
-- Alinaanahata пишет 19 февраля 2017 9:35
Мама Благодарим Вас за документы - они очень важны, особенно сейчас: мы собираем отказы для Минобра РФ
Мама пишет:[q]
Нам так и не ответили, почему они не могут принять Постановление, но в тоже время не прозвучало и отказа в этом. [/q]
Это отказ, его логика ясна. Компенсации родителю представлены как "дополнительные меры" , а финансирование школы, аттестующей ребенка в качестве экстерна - как право УО (средствами распоряжается оно). За этим стоит: "А мы, мол, ни при чем".
Это довольно внятный ответ по сравнению с теми, которые я обычно вижу - видимо, из-за того, что Вы приложили ответ Минобра РФ. Обычно местные власти отвечают в стиле "про Ерёму" - ведь по существу им ссылаться в отказе не на что, вот и приходится писать муть.
Мама, будьте добры, разместите здесь ответ Минобра РФ, для ясности, на что Ваш местный Минобр так ответил. К тому же, ответ федерального органа, возможно, будет полезен другим родителям.
-- Мама пишет 19 февраля 2017 17:55
Alinaanahata по Вашей прозьбе размещаю здесь полный текст ответа ответ Минобра РФ:
Департамент государственной политики в сфере общего образования
Минобрнауки России (далее - Департамент) рассмотрел Ваше обращение и в части
своей компетенции сообщает.
Согласно статье 5 Федерального закона от 29 декабря 2012 г. № 273 -ФЗ «Об
образовании в РОССИЙСКОЙ Федерации» в целях реализации права каждого человека
на образование федеральными государственными органами, органами
государственной власти субъектов РОССИЙСКОЙ Федерации и органами местного
самоуправления осуществляется полностью или частично финансовое обеспечение
содержания лиц, нуждающихся в социальной поддержке в соответствии с
законодательством РОССИЙСКОЙ Федерации, в период получения ими образования.
-- Мама пишет 19 февраля 2017 17:59
Таким образом, учитывая, что Российская Федерация поддерживает
различные формы образования и самообразования, субъекты РОССИЙСКОЙ Федерации
в рамках имеющихся полномочий вправе предусмотреть оказание поддержки
нуждающимся семьям при их выборе получения образования в семейной форме.
Субъектом РОССИЙСКОЙ Федерации может быть введена для таких семей
компенсация в качестве мера социальной поддержки.Полномочия по ее
предоставлению (включая основания и порядок их предоставления) органами
государственной власти субъектов РОССИЙСКОЙ Федерации в рамках предмета совместного ведения осуществляются самостоятельно за счет средств субъекта
Российской Федерации (Федеральный закон от 6 октября 1999 г. № 184-ФЗ «Об
общих принципах организации законодательных (представительных) и
исполнительных органов государственной власти субъектов Российской
Федерации»).
-- Мама пишет 19 февраля 2017 17:59
Учитьтая вьипеизложенное, департамент рекомендует направить Ваше
обращение в Департамент образования Орловской области.
Заместитель директора Департамента //-—ч И.А. Петрунина
-- Alinaanahata пишет 20 февраля 2017 8:57
Мама, благодарю.
-- Юлия пишет 21 февраля 2017 15:40
Мама, Положение о семейном образовании прямо не связано с компенсациями. Выплаты могут быть и это отражается в финансовой части Положения, но их может и не быть, как мы понимаем. Поэтому никто не мешает Департамент Орловской области принять Положение об организации семейного образования.
Форум для родителей-практиков семейного образования
© 2010, Familyeducation.ru