Версия для печати
- Форум для родителей-практиков семейного образования https://www.familyeducation.ru/speeches/
-- Вопросы и ответы 2013 -2014 https://www.familyeducation.ru/speeches//index.php?f=30
--- Юридические и организационные проблемы родителей-москвичей https://www.familyeducation.ru/speeches//index.php?t=458
-- Familyeducation пишет 30 октября 2013 17:16
Мама-из-Москвы предложила создать эту тему :
«Предлагаю в эту тему перенести дискуссию о грамотном юридическом сопровождении общественного движения родителей, выступающих за права детей, обучающихся по семейной форме получения образования в городе Москве.
Эта дискуссия за последние дни стихийно разгорается в нескольких темах.
Например – здесь
http://www.familyeducation.ru/...433&&st=40 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=433&&st=40)
и здесь
http://www.familyeducation.ru/...433&&st=40 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=433&&st=40)
Обсуждение должно проходить в рамках корректности, продуктивно.»
-- Мама-из-Москвы пишет 30 октября 2013 18:48
Издалека, из других городов, может показаться, что в Москве общественное движение в защиту СО выступает эдаким единым фронтом, при этом действует неумело. непрофессионально, портит "имидж", провоцируя власти на нелицеприятные высказывания.
На самом деле единого движения нет. Есть отдельные, довольно разрозненные группы, какие-то стихийно возникшие инициативы, есть поток писем и обращений отдельных родителей, есть отклик в СМИ. причем среди людей разных религиозных и политических взглядов. Нет лишь равнодушных. Ошибки при такой стихийности, видимо, неизбежны.
Их необходимо проанализировать, чтобы не повторять. Но вместе с тем, есть позитивные сдвиги, есть результаты. это тоже важно помнить.
После 13 сентября и появления пресловутых МР было состояние растерянности. Каждый пытался разобраться в ситуации, вникали в статьи нового ФЗ, искали возможность отстоять свои права.
-- Мама-из-Москвы пишет 30 октября 2013 19:02
Появилось несколько коллективных обращений, письмо мэру Москвы, передачи на ТВ, радио и статьи в СМИ.
Очень важны были аналитические статьи Павла Парфентьева.
К сожалению, не все сразу разобрались с нюансами нового ФЗ. И, как я уже об этом писала, если бы обращения и письмо мэру были составлены юридически безупречно, подписавшихся было бы гораздо больше. Я сразу скажу, что не стала подписывать никаких обращений, поскольку были эти самые досадные юридические неточности.
Но резонанс был. Я считаю, что именно благодаря этому ДОгМ пошел на контакт с родителями, и появилась возможность группе родителей войти в рабочую группу для урегулирования конфликта.
Смотря селекторы, я к своей радости обнаружила, что ДОгМ начал смягчать ситуацию и идти навстречу родителям.
Для более предметного разговора с ДОгМ появилась анкета, при желании можно найти в ней недостатки, но
-- Мама-из-Москвы пишет 30 октября 2013 19:14
но, на мой взгляд, удалось найти удачную форму для работы инициативной группы с ДОгМ.
Я лично не писала никаких жалоб, обращений и не заполняла анкету, поэтому я пишу тут как лицо нейтральное.
Если это реально работает и помогает решить проблемы конкретных людей, то, значит, этой инициативе место быть.
Кто-то оказывал поддержку конкретным людям через советы на форумах, что и как лучше писать. И это тоже реальная действенная помощь. Тоже не надо сбрасывать с весов.
Но это все отдельные разрозненные инициативы.
Давайте вместе думать, как лучше двигаться дальше?
Может быть, создать какой-то консультационный центр по оказанию юридической поддержки и консультирования по вопросам СО? Все обращения и письма согласовывать с юристами этого центра? Потому что проблемы-то в первую очередь сейчас юридические, по части строго соблюдения законов.
-- mari-marian пишет 30 октября 2013 19:21
Мама-из-Москвы пишет:[q]
Потому что проблемы-то в первую очередь сейчас юридические, по части строго соблюдения законов.[/q]
Проблема в том, что юристы ДОгМ (или даже еще точнее - Министерства) и юристы-семейники толкуют законы по-разному.
Кто тут прав лично я, например, не знаю.
Но такие вопросы решаются только в суде.
-- Alinaanahata пишет 30 октября 2013 19:38
mari-marian пишет:[q]
только в суде.
[/q]
Когда мне отказали в школе, потом в УО, когда после представления из Прокуратуры в школу о восстановлении прав ситуация не изменилась - тогда встал вопрос о исковом заявлении, причем не факт, что Прокуратура поддержала бы меня, очень мне не понравилось их отношение.
Так вот. Мне посоветовали тогда продолжать решать вопрос в досудебном порядке (не там, не в Ижевске был советчик). Я уже не могу проверить, как было бы в суде, обратно не вернешь. Собственно, хочу только сказать, что не "только в суде".
-- svinka-o пишет 30 октября 2013 19:42
mari-marian
"Проблема в том, что юристы ДОгМ (или даже еще точнее - Министерства) и юристы-семейники толкуют законы по-разному"
Вот. Сколько им не тыкай в нос справкой от Парфентьева - они все равно твердят: "вне", "25 закон не действует", "только в организациях".. Это стена... Как ее пробить - я не знаю.
-- Alinaanahata пишет 30 октября 2013 19:56
svinka-o
Прошла через это. Конечно, текстами от Парфентьева я в них "не тыкала", я ходила с выдержками из закона, и им было на него плевать. Это шокирует, вообще убивает. Поэтому и нужно письменно. Этот сайт существует дольше всех, родители все это проходили не раз, просто сегодня дискриминация коснулась бОльшего числа людей. И именно исходя из такого опыта здесь постоянно советуют обращаться письменно, то же и я скажу: методично и грамотно, терпеливо и целенаправленно.
Конечно, я тоже ходила ногами и лично общалась. И это тоже работает, наверное, тут мнение, конечно, субъективно. Цель у меня была (на 50%) показать себя, чтобы чиновники как люди поняли, что происходит, Вы ведь сейчас тоже для этого стараетесь. Им совершенно непонятно, вся страна такая, что ж теперь. СОшники - авангард. Все получится, svinka-o, хоть и не раз еще Вы будете говорить "как - не знаю"
-- Мама-из-Москвы пишет 30 октября 2013 19:56
Для начала надо четко сформулировать цели.
чего хотят родители на СО. Как только цели будут определены. можно уже ставить конкретные задачи - как добиваться этого, в каком русле вести диалог с властью.
Давайте попробуем вместе определиться с целями, имея в виду не только текущую ситуацию, но предвидя возможное развитие событий.
Первое, на мой взгляд. Не должно быть препятствий при выборе СО, никаких допросов-опросов родителей с объяснением причин выбора, никаких психологических комиссий, выясняющих мнение детей.
Есть ,на мой взгляд, в ФЗ некоторые формулировки, позволяющие Департаменту делать телодвижения в сторону таких опросов. Но важно. чтобы в будущих подзаконных актах не было закрепления такой практики.
Далее- важна гарантия соблюдения всех академических прав СОшников. Логично видится решение через гарантию прав экстернов. Но проблема разделяется на два русла.
-- Мама-из-Москвы пишет 30 октября 2013 20:07
Если ребенок прикрепляется для аттестаций - он экстерн, и все права при нем. Если будет распространена практика сдачи единственной аттестации перед ГИА, то есть ребенок, уйдя на СО, поначалу не зачисляется в качестве экстерна, какими правами он в таком случае обладает? Вот этот вопрос надо четко прояснить.
Третий вопрос - выплата компенсаций.
Тема больная. Грех обвинять москвичей в корысти, есть семьи, для которых эти деньги вопрос выживания и реализации вообще права на СО, иначе они вынуждены будут от него отказаться. Обнадеживает, что на уровне Министерства образования и науки есть понимание законности выплат в новых условиях. Видимо, надо привлекать к этому вопросу дальнейшее внимание общественных и политических деятелей через взаимодействие со СМИ.
-- Мама-из-Москвы пишет 30 октября 2013 20:10
Familyeducation пишет:[q]
Давайте только как-то переназовем тему - ОБЩЕСТВЕННОЕ ДВИЖЕНИЕ МОСКВИЧЕЙ ,
потому что уже есть организация, возглавляемая М.В. Макаревич - Общественное движение «Семейное образование».
[/q]
Можно, но надо подумать, как лучше сформулировать название
-- Familyeducation пишет 30 октября 2013 20:14
Например, так как я сделала, посмотрите.
-- Мама-из-Москвы пишет 30 октября 2013 20:15
Далее, надо добиваться максимаального комыорта при прохождении аттетстаций. То есть должны быть интересы ребенка на первом месте. Отсюда - выбор формы, периодичности по желанию родителя. ОУ не должно навязывать родителям таких условий. при которых сдача аттестаций станет затруднительна для ребенка. Должна быть определенная свобода выбора.
Пусть будут варианты.
-- Мама-из-Москвы пишет 30 октября 2013 20:17
Familyeducation пишет:[q]
Например, так как я сделала, посмотрите. [/q]
Да, очень хорошо, спасибо!
-- mari-marian пишет 30 октября 2013 21:51
Мама-из-Москвы пишет:[q]
То есть должны быть интересы ребенка на первом месте. Отсюда - выбор формы, периодичности по желанию родителя. ОУ не должно навязывать родителям таких условий. при которых сдача аттестаций станет затруднительна для ребенка. Должна быть определенная свобода выбора.[/q]
Уже все сделано в этой части. Тут больше вопросов к родителям. Они не знают своих прав.
-- Familyeducation пишет 30 октября 2013 22:11
mari-marian пишет:[q]
Уже все сделано в этой части.[/q]
Все сделано по части аттестаций?
поделитесь информацией, пожалуйста, а то я например как модератор форума и в частности темы ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ АТТЕСТАЦИИ, которая на 56 страницах http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=360 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=360)
не знала, что всё уже сделано, и что именно. Если то, что по закону можно сдать ПА перед ГИА, то, боюсь, это не всё. Нюансов много, здесь не надо о них. Для аттестаций у нас есть отдельная тема.
Здесь не могли бы уточнить, что именно в юридическом и организационном планах сделано или предлагается сделать родителям, возможно сообща.
-- Мама-из-Москвы пишет 30 октября 2013 22:33
mari-marian пишет:[q]
Уже все сделано в этой части. Тут больше вопросов к родителям. Они не знают своих прав.[/q]
Пока еще ничего не закреплено в подзаконных актах, есть устная директива, прозвучавшая на селекторе.
-- mari-marian пишет 30 октября 2013 22:44
И не ждите подзаконных актов.
В ДОгМ ждут решений министерства.
Будет решение сверху - будут и документы.
-- mari-marian пишет 30 октября 2013 22:49
Familyeducation пишет:[q]
Все сделано по части аттестаций?[/q]
Достигнута принципиальная договоренность что количество аттестаций, форма их сдачи, предметы подлежащие аттестации - все это школа согласует с родителями, с учетом их мнения.
Сигнал вниз плохо проходит, поэтому на местах злоупотребления возможны. Но для этого мы и сделали анкету и по каждому вопросу работаем отдельно.
https://docs.google.com/forms/d/1gVBfQjpohiwQOb2H2cY8dy3uxayOOUfS_y12CwHGhQs/viewform
-- koshkas пишет 31 октября 2013 6:46
mari-marian пишет:
[q]
Уже все сделано в этой части. [/q]
[q]
Достигнута принципиальная договоренность что количество аттестаций, форма их сдачи, предметы подлежащие аттестации - все это школа согласует с родителями, с учетом их мнения.[/q]
Где можно ознакомиться? Если это одни обещания, нет документа, то школе показать нечего:-(
-- mari-marian пишет 31 октября 2013 14:48
koshkas пишет:[q]
Где можно ознакомиться? Если это одни обещания, нет документа, то школе показать нечего:-([/q]
Нигде. На словах все договоренности. ДОгМ ждет решений министерства без этого никакие документы больше не рискует готовить.
Но те вопросы, о которых мы договорились, решаются в Москве уже нормально, а если не решаются, то можно заполнить анкету и мы тогда решаем все через ДОгМ в индивидуальном порядке достаточно быстро.
-- Bolero пишет 31 октября 2013 16:22
mari-marian пишет:[q]
Нигде. На словах все договоренности. [/q]
Тогда это не шибко много значит, потому что завтра могут ( вдруг!) прозвучать новые слова ...и даже из других уст...
mari-marian пишет:[q]
ДОгМ ждет решений министерства без этого никакие документы больше не рискует готовить. [/q]
И какими будут эти решения, и не окажется ли( вдруг!), что они противоречат сказанному...
-- mari-marian пишет 31 октября 2013 16:26
У нас нет волшебной палочки.
Чего смогли, того добились.
Конечно, мы бы тоже предпочли уже конкретный документ.
-- Minusya пишет 31 октября 2013 22:46
mari-marian пишет:[q]
У нас нет волшебной палочки.
Чего смогли, того добились.
Конечно, мы бы тоже предпочли уже конкретный документ. [/q]
mari-marian, спасибо за анкету! с нашей школой в ЦАО были решены ВСЕ проблемы (учебники, компенсации, выплаты на питание, консультации). Наверное, в анкете есть несовершенства - но ведь работает!! check_img("
") да и чиновники, у которых "закон постепенно перестает действовать", далеки от юридической грамотности check_img("
")
старший сын остался в школе СВАО, там не был подписан договор. Сейчас школа предлагает согласовать график аттестаций и выпустить приказ директора с этим графиком. А мы подпишемся, что "ознакомлены"; договор не будет составляться ВООБЩЕ (со слов завуча). Наверное, этот вариант неплох - учеба и ПА пойдут своим чередом, а в случае возвращения компенсаций мы сможем написать заявление об их выплате. Наверное, кто-нибудь уже такой вариант прорабатывал?
-- Marta пишет 31 октября 2013 23:02
На днях подписали со школой договор о СО.
Пишу об этом в основном чтобы поблагодарить тех людей, которые контактировали с ДОгМ и занимались представительской работой, разговаривали, объясняли, просили и требовали, в том числе mari-marian.
Я не принадлежу ни к одному "крылу" или группе практиков СО, за исключением нескольких личных контактов, но ради дела готова сотрудничать с любыми из них, когда это не противоречит моим убеждениями. Но, должна сказать, что "государственники", чьи посты мне в последние дни довелось почитать, произвели на меня самое гнетущее впечатление.
-- Marta пишет 31 октября 2013 23:07
Теперь что касается моих благодарностей людям, которые контактировали лично с ДОгМ.
Наша школа не чинила нам проблем, но администрация получала указания от ДОгМ, все эти МР, прессинг за родителей на СО и т.п., и поэтому, хотя были выданы учебники и заверения, что далее наше сотрудничество со школой будет так же нормально и комфортно выстроено, как раньше, трудности были с формальным оформлением этих отношений.
Благодаря анкетам и личным просветительским беседам с представителями ДОгМ, указания сверху стали намного более адекватными, школы заверили, что у них, раз уж они связались с СО и имеют опыт, в самом деле есть возможность выстраивать взаимодействие с родителями автономно. Все письма, встречи, шум и сопротивление помогли администрациям школ, которые и так готовы были соблюдать интересы учащихся у них на СО детей. Ну, и нам тоже.
-- Minusya пишет 31 октября 2013 23:27
Marta пишет:[q]
На днях подписали со школой договор о СО.[/q]
Marta, простите за любопытство, а Вы переподписали старый (до МР) договор, или с Вами заключили новый, первый в этом учебном году, договор?
-- МамаПаши пишет 1 ноября 2013 0:23
Familyeducation пишет:
"Как лучше действовать? Что мешает объединить усилия и вместо разрозненных акций действовать сообща? "
Очевидно, мешает разница во взглядах, причем до диаметрально противоположной.
-- Marta пишет 1 ноября 2013 0:35
У нас не было договора на СО, потому что ребенок был экстерном в предыдущие годы. Было подписанное в начале сентября заявление о сдаче аттестаций за год экстерном и старый договор об экстернате, который в связи с исчезновением такой формы не мог исполнять своих функций. Школа обеспечила нас всем необходимым - учебниками, методической литературой, учебными планами и программами. Не то чтобы школа не подписывала договор, а обе стороны - школа и мы - ждали ясности и способствовали ее скорейшему наступлению. Школа тоже представляла наши интересы в ДОгМ, но в отличие от общественности, они зависимы. Многие руководители школ, в который СО практикуется и налажены нормальные контакты с родителями признавались, что родительское неравнодушие и активное участие помогают решить возникшую проблему коммуникации с чиновниками.
-- МамаПаши пишет 1 ноября 2013 0:56
Для объединенных действий необходимо, как минимум, достигнуть договоренности на элементарном уровне, научиться, наконец, читать, а не толковать закон, старательно натягивая его на себя, чтобы прикрыть там,где сквозит, где зябко или неудобно. Закон имеет вполне определенное значение в каждом слове, каждый знак препинания имеет смысл.
Пока мы не перестанем искать потаенный смысл в законе, не перестанем при чтении его употреблять слова "очевидно, что имеется ввиду...", " ясно, что закон понимает..." и прочее в том же духе, нам общего языка не найти. Закон объективен и однозначен, мы же пытаемся воткнуть свое субъективное, а значит, различное по оттенкам и оценкам мнение не только в ситуацию, но и в голову оппонента, чтобы он, недоумок эдакий, понял, наконец, что он неправ, а прав - я.
Объединяться, так грамотно, видя и слыша друг друга, рассчитывая на результат, а не процесс.
-- Minusya пишет 1 ноября 2013 11:08
Marta пишет:[q]
На днях подписали со школой договор о СО.[/q]
Marta, подскажите - а Вы договором называете утверждение графика аттестаций? Наша школа в СВАО утверждает, что сейчас им запретили подписывать какие-либо договора с семейниками. Поэтому нам предлагается утвердить график аттестаций приказом директора, и все.
Что сейчас есть в Вашем договоре, если не секрет? Консультации, учебники, кружки, компенсации за еду и подушевые учебные?
-- Мама-из-Москвы пишет 1 ноября 2013 11:22
Minusya пишет:[q]
Наша школа в СВАО утверждает, что сейчас им запретили подписывать какие-либо договора с семейниками.[/q]
Мы тоже в СВАО. 2 недели назад подписали Договор на проведение промежуточных аттестаций. График аттестаций там идет отдельным приложением.
Мне непонятно, почему Вам так сказали. Вы уверены, что правильно их поняли?
ДО признал, что перезаключать договор не надо, если он подписан до 1 сентября. А если заявление о выборе СО написано позже, то надо заключать договор на проведение аттестаций.
-- Minusya пишет 1 ноября 2013 11:36
МамаПаши пишет:[q]
Я и дальше готова в любое время дать совет любому родителю, который ко мне обратится, по поводу написания заявления, жалобы, реакции на ответ ДО или школы. [/q]
МамаПаши, спасибо огромное check_img("") ! Мы Вам очень благодарны за юридические советы, уже опубликованные на этом форуме. Жалко вот, что участник Адвокат давно не появляется, одного активного юриста на всех явно не хватит. check_img("
")
Не могли бы Вы прокомментировать предложение школы договор не заключать, а утвердить график аттестаций приказом директора? какие обязательства у нас (т.е. у семьи) возникнут в этом случае? например,- - не дай Бог - мы заболеем в утвержденное время аттестаций?
Я не пишу этот вопрос в личку потому что такая ситуация (с приказом вместо договоров) сейчас возникает в нескольких школах. Наверное, грамотный комментарий такого хода событий был бы актуален нескольким семьям как минимум.
-- МамаПаши пишет 1 ноября 2013 13:14
Minusya:
[q]
"Жалко вот, что участник Адвокат давно не появляется, одного активного юриста на всех явно не хватит."[/q]
И мне жалко. Кстати, она очень хотела принять участие как во встречах на уровне Калины, так и в "рабочей группе", разговаривала с активистами, получила от ворот поворот.
Не выдержала обстановки на форуме. Может, еще вернется? Надеюсь на это.
[q]
"Не могли бы Вы прокомментировать предложение школы договор не заключать, а утвердить график аттестаций приказом директора? какие обязательства у нас (т.е. у семьи) возникнут в этом случае?"[/q]
Я думала над этим предложением. Сначала оно мне понравилось, вроде, такой нейтральный вариант, но есть и подводные камни. Если договор подписан, то оговорены права и обязанности сторон, возможно даже оговорить те моменты, которых нет в законе, такие обязательства на себя добровольно берут стороны и обязуются выполнять.
-- МамаПаши пишет 1 ноября 2013 13:22
Minusya:
Это здорово, все определено с самого начала. Какой бы указ-приказ впоследствии не вышел, стороны обязаны выполнять договор. А с графиком? Вам его предложили в каком виде? Если в виде такой таблицы, с указанием предметов-сроков, еще чего-то более детального, но совсем без слов, которые что-то уточняют, то все не так просто.
Допустим, сегодня и в таком виде он вас устроил, а через месяц обстоятельства изменились, или вы что-то увидели в графике такое, на что прежде не обращали внимания (не видя графика, не берусь судить о деталях), а приказ директора уже есть, а вы подписались, что ознакомлены, согласны и будете выполнять. Назад дороги нет?
Потом, график, утвержденный приказом - односторонний документ, по которому у вас только обязанность его выполнять. А какие права? Вы правильно спрашиваете, что будет, если ребенок, не дай Бог, заболеет, или возникнут иные уважитель
-- МамаПаши пишет 1 ноября 2013 13:32
Minusya:
Или возникнут иные уважительные обстоятельства, как тогда? Не всегда можно предъявить справку, бывают более сложные обстоятельства. Или не явится учитель (такое бывало не раз), чья вина?
Как вы будете доказывать, что он не пришел?
Или сколько раз, по мнению директора, подписавшего приказ, вы вправе пересдавать? Вопрос не пустой, наш делал страшные глаза и даже слышать не хотела про пересдачу, хотя в законе написано ясно и четко, что такое акад.задолженность и каков порядок ее ликвидации. Тяжело потом что-то доказывать вслед уходящему поезду, время работает не на вас/нас в такой ситуации, школа будет рада сказать"мы вас предупреждали, что не справитесь" и силой вернуть в свои ряды.
Верю не в устные договоренности, а только в то, что записано пером.
В какой ситуации график - благо:
-если учитесь в началке, а времени впереди много, если вы безоговорочно верите школе
-- МамаПаши пишет 1 ноября 2013 13:42
Minusya:
Верите школе, знаете, что директор не против СО, а допускает такую форму. Знаете учителя, он настроен благожелательно, что не раз доказывал. Тогда можно и согласиться. В старших классах я бы не рискнула...Хоть директор раззолотой, душа-человек и все такое. Порой получаешь удар со стороны человека, с которым знакома не один год.
Оглядываюсь назад, вспоминаю началку, просматриваю старые договора и не вижу ни одной проблемы! Знаете, у меня ни разу спора с директором не было ни по поводу договора, ни по графику, ни по порядку проведения ПА. Мелкие шероховатости были, но все улаживалось. Проблемы начались в средней школе, начиная с 5-го класса, там ну все было, так подставляли - что описать невозможно, включая ГИА, что отдельная песня.
Поэтому и пишу, что в началке допускаю только график, а в средней советую быть более осторожной и осмотрительной.
-- МамаПаши пишет 1 ноября 2013 18:36
Уважаемые родители
В сентябре-октябре московские школы получили настоятельные рекомендации "сверху" не подписывать договора на СО, но подписывать договора на проведение ПА, причем в рекомендованном Департаментом виде. Понятно, что директора вынуждены исполнять рекомендации.
И вот какая мысль пришла в голову:
договор, в любом случае, подписывается добровольно при полном согласии сторон, договор на ПА, как понимает этот момент директор и школа, в широком смысле, подписывать ОБЯЗАТЕЛЬНО. Т.е. если от подписания договора на СО директор отказывается влегкую, то нет никаких оснований отказаться от договора на ПА. Нам же, родителям, ничто не мешает предложить свои пункты этого договора, сформулированные в интересах родителей и ребенка, настойчиво, вежливо и грамотно их продвигать до момента подписания договора.
Если есть интерес, можно разработать свой вариант договора на ПА.
-- компромисс пишет 1 ноября 2013 20:56
МамаПаши пишет : ".....Нам же, родителям, ничто не мешает предложить свои пункты этого договора, сформулированные в интересах родителей и ребенка,..."
Вот, это то, что мучает очень многих. Даже мне !!! ( уж никак не ожидала) в "личку" пишут вопросы: как быть, если договор невозможно подписать... И если можно подписать пока отдельный договор на промежут. аттестации, а потом на всё СО - это хоть как-то облегчило бы наше "подвешенное" состояние. Вот только юридически это нормально : договор на ПА без договора на СО ? Я, например, не знаю. Интерес, безусловно, есть.
-- mari-marian пишет 2 ноября 2013 12:00
По каким-то причинам у группы московских родителей московских родителей с П. Парфентьевым осложнилось взаимопонимание.
Я написала П. Парфентьеву:
"Павел, добрый день!
Я написала Вам через фейс бук письмо.
... и очень жду ответа...".
http://digital-geda.livejourna...002#t25980 (http://digital-geda.livejournal.com/189042.html?thread=2598002#t25980)
Верю, что возникшие недоразумения удастся разрешить. Мы открыты к диалогу.
-- bitango пишет 2 ноября 2013 12:47
Я думаю, что договор на ПА - очень полезная штука. Ведь для многих главное - чтобы ребенок спокойно учился и комфортно сдавал аттестацию. И договор на ПА вполне может это обеспечить.
Что включить:
- освоение общеобразовательных программ обеспечивается УМК....., в сопровождении учебников.....
Учреждение обязуется:
- предоставлять на время обучения (прохождения аттестации) учебники и другую литературу
- по заявлению предст. досрочно проводить ПА
- предоставлять Предст. за .... дней до проведения ПА список необходимых навыков и умений, требований к результатам освоения общеобр. программ за курс ...класса, список литературы, вопросов к собеседованию, примерные вопросы к тестам, знакомит Пред. с примерным аттестационным материалом.
-проводить консультации, оказывать методическую помощь
Обучающийся, имеющий ак. задолжен.,(ак. задол. признаются неудовлетворит. результ. по 1 или
-- bitango пишет 2 ноября 2013 13:35
нескольким предметам) - далее прямым текстом из Закона об обр. в РФ.
В случае невозможности проведения запланированной ПА Уч. информирует Пред. об изменениях..........(сроки, письменно или усно), Дата и время перенесённой ПА соглас. с Пред. Перенесённая ПА проводится в удобное для Предст. и Обуч. время.
Задания, предл. при проведении ПА составл. на основе уч. пособий, утвержденных Мин. обр.
Представитель присутствует при проведении ПА, консультациях.
Кружки и олимпиады ещё можно включить.
Т.е. получается практически обычный договор, только без финансовой части и не на обучение, а на ПА.
P.S. Большая часть вышеперечисленного взята у более опытных форумчан. Уж простите, что без имен, боюсь напутать.
-- MamaMashi пишет 2 ноября 2013 16:15
Уважаемые участники форума, добрый день.
Честно скажу, я почти не читала форум, но регулярно захожу в раздел новости данного сайта в надежде увидеть, чем все-таки закончилась история форм-я раб. группы в департ. образ. г. Москвы. Подскажите, пжл, кто знает:
1) Каковы ее (раб. группы) результаты (время-то уже больше месяца прошло с объявления о ее создании)?
2) Вышли ли какие-то новые региональные (по Москве) законодат. акты, регул-щие спорные вопросы сем. образования после выхода нового закона об образ-и?
3) А также хотелось бы узнать, отозвали ли из школ то письмо от 13 сентября 2013 года от имени зам. рук-ля департ. образ-я г. Москвы Васильевой Т.В., исходя из содерж-я кот-го нам (семейникам в нашей школе) предлагается исключ-ся из школы, собираются отказать в консультациях, деньгах и др.? Спрашиваю потому, что просто слышала о том, что это письмо могут отозвать.
-- MamaMashi пишет 2 ноября 2013 16:31
И есть очень большое пожелание к модераторам форума и сайта: чтобы никто не тратил своего личного времени на повторяющиеся ответы несведущим родителям вроде меня, может стоит вести где-то на сайте или форуме тему, что-то вроде последних официальных новостей по семейному образованию в Москве (и др. городах) со ссылкой на новые и старые действующие док-ты? Чтобы каждому родителю было ясно, как ему действовать и на основании чего.
Ситуация с семейным обучением в Москве крайне запутанная, на мой взгляд, как же в ближайшее время действовать родителям: каждому по отдельности писать жалобы в Департ. образования и звонить туда? Или же все же ведется какая-то централизованная работа по Москве до сих пор?
Очень буду благодарна за ответ.
-- Familyeducation пишет 2 ноября 2013 16:36
MamaMashi пишет:[q]
пожелание к модераторам форума и сайта: чтобы никто не тратил своего личного времени на повторяющиеся ответы несведущим родителям вроде меня, может стоит вести где-то на сайте или форуме тему, что-то вроде последних официальных новостей по семейному образованию в Москве (и др. городах) со ссылкой на новые и старые действующие док-ты?[/q]
Вы знаете, уже по этой формулировке видно, что одной такой темы на все вопросы не хватит. У нас уже все темы есть, см. внизу страницы
Пресса о ситуации с семейным обучением в Москве - 2013
Анкета
Юридические и организационные проблемы родителей-москвичей
и Самые активные 5 тем...
Во-вторых, создавайте все темы сами, админ тем не должен создавать.
В третьих, если есть что важное новое - новости, законы, - все публикую здесь:
http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Vzgliad&b=2 (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Vzgliad&b=2)
посл. обновления
http://www.familyeducation.ru/ (http://www.familyeducation.ru/)
-- МамаПаши пишет 2 ноября 2013 16:39
компромисс bitango и другие родители, кому интересна тема
По поводу договора на ПА (наш вариант)- продолжение:
К сожалению, у меня нет варианта, предлагаемого в качестве типового школами.
Возможно, в каждом округе ДО предлагает свой договор? Или это фантазия... check_img("
")
Если бы я договор видела, было с чем работать.
Пока, в качестве отправной точки, возьму за основу свой договор, последний вариант, который был подписан в прошлом учебном году. По максимуму забираем из него все, что имеет отношение к ПА, "подтягиваем" насущные вопросы родителей относительно ИУПа(на нем многое завязано), формы проведения ПА по каждому предмету, включаем пункт о возм.досрочной сдачи, консультации - обязательно.
bitango, к сожалению, не все предложенные вами пункты имеют отношение к ПА, освоение программ - к СО. Но что-нибудь придумаем, по возможности. Максимально оговорим вопросы
-- MamaMashi пишет 2 ноября 2013 17:16
Familyeducation, спасибо за ответ. В своем пожелании я пыталась спасти себя от многих-многих страниц форума. Если бы я знала, что ответы на мои вопросы там точно есть, я бы нисколько не ленилась бы и прочла все, что мне рекомендуется.
И все же: ведется ли какая-то централизованная работа по Москве до сих пор, чтобы я понимала - ждать ли ее результатов или надо как-то самой договариваться с нашей школой или самой звонить в наше управление? Пока у нас с нашим директором предварительная договоренность, что мы все ждем того, что в конечном итоге решат наверху, но уже месяц прошел, директор наш нервничает, мы (семейники) не хотим подписывать то, что нам предлагают... Ситуация крайне нервная, от ясности о том, ведется ли работа наверху, многое зависит.
-- Марина68 пишет 2 ноября 2013 17:57
Мне прислали сегодня типовой договор,заявление на аттестацию, заявление о выходе из контингента, типовую расписку, сопроводительное письмо. Подписать все это - сунуть голову в петлю.Могу все выложить.Будем обсуждать? Здесь многие мне писали,что ДОгМ уже часть вопросов снял.Сегодня 2 ноября.Требования не просто кабальные, а еще хуже.
-- Марина68 пишет 2 ноября 2013 18:19
В соответствии с новым Федеральным законом РФ от 29 декабря 2012г. №273-ФЗ " Об образовании в Российской Федерации ", вступившим в законную силу с 1.09.2013г., на основании Положения об организации учета детей, утвержденного постановлением Правительства Москвы от 6 декабря 2005 года №973-ПП (в редакции от 07.11.2012 года № 634-ПП) Департаментом образования города Москвы были разработаны Методические рекомендации по организации освоения обучающимися общеобразовательных программ вне организаций, осуществляющих образовательную деятельность (в формах семейного образования и самообразования) и направлены образовательным учреждениям для исполнения (применения).
Согласно вышеуказанным рекомендациям ГБОУ были разработаны следующие документы:
1) Заявление об исключении из контингента образовательной организации, в которой ребенок ранее обучался или числился в контингенте;
-- компромисс пишет 2 ноября 2013 18:20
МамаПаши пишет : "...что-нибудь придумаем, по возможности..." Я правильно поняла, что договор на промежут. аттестации можно отдельно ( без всяких опасений ) от СО составлять и подписывать . Не примет ли школа этот договор за основной, и не скажет ли потом : нам, собственно, от вас больше ничего и не требуется . А что там остаётся ?... практически - финансовый вопрос. Вправе ли мы будем требовать от школы ( при таком раскладе ) потом компенсаций ( если они всё-таки будут ) ? Наверное многим кажусь алчной , но ведь те, которых компенсации особо не волнуют, уже давно всё подписали и спокойненько обучают детишек дома ( им идут навстречу, с ними не хотят портить отношений и ...далее по списку ). Наш директор, например, не понимает : зачем мне нужны деньги? ведь не ради денег мы перешли на СО? ну так и ну, их... эти деньги...
-- Марина68 пишет 2 ноября 2013 18:23
2) Заявление об организации и проведении промежуточной и (или) государственной итоговой аттестации обучающегося;
3) Договор об организации и проведении промежуточной и (или) государственной итоговой аттестации обучающегося.
В связи со сложившейся ситуацией руководством проводилось собрание родителей, которые выбрали для своих детей обучение в форме семейного образования. Родители были ознакомлены с новыми документами, с новой формой договора. Предлагаем Вам рассмотреть направленные документы (в файлах) и в случае Вашего согласия подписать их. В случае возникновения возражений мы готовы к обсуждению и разрешению вопросов в письменном виде.
По вопросу неподписания договора, подписанного с Вашей стороны: подписанный с Вашей стороны договор не подписан со стороны ОУ в связи со вступлением в законную силу нового Федерального закона РФ от 29 декабря 2012г. №273-ФЗ "Об образования.
-- Мама-из-Москвы пишет 2 ноября 2013 18:31
Марина68, что вам так пугает?
ДО подтвердил, что сейчас не надо писать заявление об отчислении из контингента, достаточно лишь заявления о зачислении в качестве экстерна для проведения аттестаций в связи с выбором семейной формы получения образования и оформления договора на аттестации.
Договариваетесь с директором и включаете в этот Договор то, что считаете нужным.
Мы заключили такой Договор на текущий учебный год, оговорили в нем проведение консультаций, возможность переноса аттестаций по уважительным причинам, порядок пересдачи в случае получения неудовлетворительных оценок - согласно действующему в нашем ОУ Положению об аттестациях, то есть с правом пересдачи.
Аттесттацию , опять же, по договоренности, выбрали один раз в конце года, основные предметы - тестирование, остальные - творческие работы и зачет по ф-ре.
Мы выбрали тесты МЦКО, но можно и другую форму аттетстаций.
-- Марина68 пишет 2 ноября 2013 18:43
Мама-из-Москвы пишет:[q]
ДО подтвердил, что сейчас не надо писать заявление об отчислении из контингента, достаточно лишь заявления о зачислении в качестве экстерна для проведения аттестаций в связи с выбором семейной формы получения образования и оформления договора на аттестации. [/q]
Я не могу на пальцах это объяснить школе.Где он это подтвердил? Если бы он это подтвердил,я бы не получила письмо от школы,датированное сегодняшним числом с ее кабальными условиями.
-- компромисс пишет 2 ноября 2013 18:52
Марина68.... я так понимаю, что без 1-ого пункта остальные не имеют силы. Поэтому отчисление и стоит на почётном месте ?
-- Мама-из-Москвы пишет 2 ноября 2013 18:53
Марина68, пока всё, к сожалению. на уровне устных договоренностей. Письменных распоряжений, видимо, еще нет. Но в Москве работает инициативная группа родителей, через них можно непосредственно выйти на контакт с сотрудниками ДО и пожаловаться на нарушения администрацией школы.
Для этого надо заполнить анкету
http://www.familyeducation.ru/...=&st=0 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=459&a=&o=&st=0)
Есть прецеденты, когда такой шаг уже помог благоприятно разрешить конфликтные ситуации.
-- МамаПаши пишет 2 ноября 2013 19:31
Марина68
"Мне прислали сегодня типовой договор,заявление на аттестацию, заявление о выходе из контингента, типовую расписку, сопроводительное письмо. Подписать все это - сунуть голову в петлю...Требования не просто кабальные, а еще хуже."
Марина, то, что вам прислали - не требование, а предложение. Так и стоит относится. Типовой договор расчитан на не очень сведущего (так скажем, чтобы никого не обижать) и чрезвычайно далекого от всяких юридических аспектов,любых договоров человека.
По заявлению о выходе сказано немало, не подписывайте без объяснений, и дело с концом. Про договор - это предложение ДО от лица школы. Его не видела, но предполагаю, что он короткий, содержит очень мало пунктов, связанных с обязанностями ОУ и вашими правами.
Это так?
Понимаю ситуация, поэтому и предложила разработать "родительский" вариант дог-ра как альтернативу школьному, чтобы предложить его
-- Марина68 пишет 2 ноября 2013 19:39
МамаПаши пишет:[q]
но предполагаю, что он короткий, содержит очень мало пунктов, связанных с обязанностями ОУ и вашими правами.
Это так?[/q]
Так.Основное,что заключено в нем и прочих бумагах это основания избавиться от ребенка.Больше ничего нет.Судя по расписке я должна сначала забрать документы,а потом личное дело вновь будут принимать и там есть пункт о прописке.Вообщем не примут. check_img("
") Посмотрите личку.
-- Bolero пишет 2 ноября 2013 19:41
Марина68
Меня в тексте, который вы выложили очень обрадовала следующая фраза:
Марина68 пишет:[q]
В случае возникновения возражений мы готовы к обсуждению и разрешению вопросов в письменном виде. [/q]
Особенно часть "в письменном виде".
Потому что, школа мало того, что готова к возникновению возражений, так ещё и готова к предоставлению своих требований в письменной форме( а это уже документы!)
Я бы и пошла этим путём! check_img("
")
-- МамаПаши пишет 2 ноября 2013 19:45
Марина68
"Я не могу на пальцах это объяснить школе.Где он это подтвердил? Если бы он это подтвердил,я бы не получила письмо от школы"
Это и есть цена всем устным договоренностям, в первую очередь, с ДО. Все слова об огромной, плодотворной (вот же, договорились, вот же, нам обещали, вам мало, что ли?) ведущейся работе, о том, что ВСЕ, кроме компенсаций, решено, только слова. Обещания остаются, на сегодня, всего лишь обещаниями, от кого бы они не исходили.
Обещаний мало. Это не результат, а процесс, который пока нет смысла доносить до народа.
Как говорят в Одессе, намазывать уже можно, а вот что касается кушать... check_img("")
Силу имеют только документы, на них и надо опираться. И будем.
Давайте успокоимся и начнем работу. Вы же видите слова ОУ о предложении, а не об ультиматуме? Вот и предложим свой вариант договора, без заявления о выходе, будь оно неладно.
-- МамаПаши пишет 2 ноября 2013 19:49
Марина68
Раньше, в советское время, у партийных и комсомольских работников было такое слово:"порешаем".
-Вы пишите, а мы порешаем. Мы поняли вашу позицию, порешаем.
То же самое происходит и сейчас. Поэтому опираться необходимо на закон, на наши возможности этот закон употребить в интересах родителей и детей.
Главное, не воспринимать присланные документы как единственно возможный вариант. Это совсем не так. Школа сделала свой ход, а вы сделаете свой. Это будет такой турнир, в котором выиграет тот, у кого больше выдержки и разумения.
-- mari-marian пишет 2 ноября 2013 19:50
Марина68 пишет:[q]
Я не могу на пальцах это объяснить школе.Где он это подтвердил? Если бы он это подтвердил,я бы не получила письмо от школы,датированное сегодняшним числом с ее кабальными условиями.[/q]
Анкету присылайте, мы все вашему директору объясним. Не переживайте.
-- МамаПаши пишет 2 ноября 2013 19:56
Марина68
Прочитала ЛС. Будем разрабатывать свои контраргументы, чтобы предъявить школе, во-первых, чтобы отбиться от предложенного заявления с опорой на ФЗ, а потом предложим вариант договора.
Все равно сегодня уже ничего подписывать не будете, верно? check_img("
")
А по остальному, как говорила одна героиня романа,
"я подумаю об этом завтра."
-- mari-marian пишет 2 ноября 2013 19:59
МамаПаши пишет:[q]
Силу имеют только документы, на них и надо опираться. И будем.[/q]
Согласна с вами. Но в результате нашей работы директора становятся более сговорчивыми и начинается нормальный рабочий процесс по подготовке данных документов. Естественно, в каждом конкретном случае, каждый родитель, должен в результате все документы получить в том виде, в котором его права будут полностью защищены. Мы просто ускоряем процесс данной работы за счет того, что директору еще и указывают сверху что и как он должен делать. Причем, это "как" уже давно не по МР, а в соответствии с теми договоренностями, которые удалось достигнуть.
Можно, конечно, и официальным путем. Ради каждой новой бумажки писать свою бумажку и ждать 30 дней, но зачем, если это уже давно не требуется и директора отлично идут на контакт и сразу начинают заниматься документами после разъяснений из УО?
-- Familyeducation пишет 2 ноября 2013 20:05
Марина68 и другие пользователи,
настоятельно обращаю внимание смотреть и думать, в какой теме Вы пишете. Здесь:
ЮРИДИЧЕСКИЕ И ОРГАНИЗАЦИОННЫЕ ПРОБЛЕМЫ РОДИТЕЛЕЙ-МОСКВИЧЕЙ
Как лучше действовать? Что мешает объединить усилия и вместо разрозненных акций действовать сообща? Как организовать грамотную юридическую поддержку? Как выстраивать диалог с чиновниками из ДОгМ? И т.д.
Если у Вас свой вопрос по своей ситуации, Вы должны создать тему в разделе Вопросы разные или в других соотв. разделах. Писать в Вопросы разные 2013 свой вопрос.
Мне кажется, здесь не совсем по теме.
Вам предложено заполнить анкету
http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=459 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=459)
и Мама Паши Вам, раз она взялась, ответит ведь в любой теме, где бы ни был Ваш вопрос.
-- Марина68 пишет 2 ноября 2013 20:59
Familyeducation пишет:[q]
ЮРИДИЧЕСКИЕ И ОРГАНИЗАЦИОННЫЕ ПРОБЛЕМЫ РОДИТЕЛЕЙ-МОСКВИЧЕЙ
Как лучше действовать? [/q]
Хорошо.Извините.Но мне казалось,что сейчас вопрос правильного оформления документов ,правильного общения со школой является для всех основным (юридическим, организационным) . Ответ нашей школы - позиция многих школ Москвы на сегодня.
-- Familyeducation пишет 2 ноября 2013 21:12
Марина68, возможно, и так. Хорошо, если этот основной для всех вопрос будет продуктивно, со всех сторон обсужден и в реальности решен. Пишите только существенные вещи. Многое пишут в личку тем, кто берется помочь с этим вопросом.
Информируйте тогда здесь решении вопроса, чтоб была у всех ясность.
-- МамаПаши пишет 2 ноября 2013 23:10
компромисс:
"Я правильно поняла, что договор на ПА можно отдельно ( без всяких опасений ) от СО составлять и подписывать . Не примет ли школа этот договор за основной, и не скажет ли потом : нам...больше ничего и не требуется"
Это два разных и самостоятельных договора, ни один не является "основным", а другой "дополнительным". На школы сверху "давит" устное указание ДО не подписывать договора на СО, только на ПА. Я вижу нашей задачей постараться так составить договор на ПА, чтобы включить в него по максимуму условия, благоприятные для нас (родителей+детей).
Согласно ГК, договора заключаются добровольно, школу нам не заставить подписать договoр, в частности, на СО, если она не желает. Тут, кстати, заблуждение, что школа обязана договор подписать. Это не так. Есть узкий круг договоров, которые обязательно подписываюся, согласно закону. Наши к ним не относятся.
-- компромисс пишет 3 ноября 2013 14:14
МамаПаши пишет :<<<...Это два разных и самостоятельных договора...>>>......Это хорошо. Что, по Вашему мнению, должен максимально вместить этот договор? Максимально, потому что каждый для себя что-то возьмёт, а что-то "опустит" за ненадобностью.
-- bitango пишет 3 ноября 2013 17:03
Разрешите привести свой "максимум" )
Количество и периодичность ПА
Форма ПА, длительность (не более 45 мин.)
Методическая помощь, консультации
Возможность присутствия на консул. ТОЛЬКО родителя
Учебники и др. литература имеющ. в библ.
Возм. участия в олимпиадах, разл. конкурсах, мероприятиях
Возм. посещать кружки, спорт секции, факультативы
Возм. посещать практические и лабораторные
Возм. сдавать досрочно освоенный предмет
Возм. сдавать 2 класса за 1 уч. год
Возм. сдавать ПА по определённому материалу (задания сост. на основе следующих учебников...)
Возм. ознакомиться за 14 дней до ПА с аттестац. материалом
Возм. участия в ПА педагогов, обучающих ребенка
Возм. аттестации по письменным работам, выполненным дома
Возм. знакомиться с результатами ПА
Комиссия в случае несогласия с отметкой
Присутствие родителя на ПА
Предоставление родителю требований к освоению,
-- bitango пишет 3 ноября 2013 17:24
вопросов к собеседованию, список литературы и т.д. за 1 мес. до ПА
Извещение родителя о невозможности проведения ПА
Удобное время для родителя и ребенка в случае переноса ПА
Дата и время проведения ПА согласовываются сторонами за 1 мес. до ПА
Ребёнок, имеющий ак. задолженность, переводится в следующий класс условно ( ак. задол. является...)
Ребёнок, не прошедший ПА по уважительным причинам, переводится в следующий класс условно
Ребёнок, имеющий ак. задолженность, вправе 2 раза в течении года с момента её образования(время болезни не включается) пересдать предмет
Ну, вроде, всё.
Не, не всё! Ещё кофе с печеньками родителю и шоколадку ребёнку во время ПА
Некоторые пункты можно сопровождать словами "на время прохождения ПА", а оно может быть весьма длительным.
-- компромисс пишет 3 ноября 2013 22:29
Длительность ПА не более 45 минут. Считаю необходимым этот вопрос обсудить. Если ребёнок пишет контрольную ( тест ) и по звонку у него вырывают листок ( а такое бывало ), а ему, собственно, с черновика ответ переписать... ???....Далее : <<...Возм. аттестации по письменным работам, выполненным дома...>>...замечательная штука, но наш директор категорически отмела этот вариант ( исключение - информатика, но этот предмет в 3 кл. идёт как факультатив )... а ведь окр. мир можно сдавать именно "домашками" . Присутствие родителя на ПА очень одобряю, но снова-таки встретила сопротивление со стороны директора ( здесь готова идти до конца ). Некоторые пункты мне не нужны пока ( секции, лабор., олимпиады ), да и от кофе, пожалуй, отказалась бы ( "подсыплют" ещё чего-нибудь, и вопрос с присутствием на ПА решится сам собою ).
-- МамаПаши пишет 4 ноября 2013 8:01
Уважаемые родители!
Прежде чем браться за составление варианта договора на ПА, хотелось бы сначала представить, ради чего вообще все это затевать, стоит ли. Вполне возможно, что большинство родителей не нуждаются в своем варианте договора, их устроит школьный. Если заинтересованных отзывов в теме будет мало, то это сигнал о невостребованности такого договора.
bitango, конечно, в договор на ПА стоит включить пункты, регулирующие образовательные отношения со школой по максимуму, но ударяться в другую крайность нельзя. Олимпиады никакого отношения к ПА не имеют в принципе.
Суть пункта "Возможность присутствия на консул. ТОЛЬКО родителя" я не уловила.
По продолжительности - если это в интересах ребенка и родителя, то можно оговорить, особенно в началке.
Главное, ИМХО, мы оговариваем права и обязанности сторон, не ограничиваясь "тесной" формулировкой, предложенной школой.
-- Rostislav пишет 4 ноября 2013 8:10
МамаПаши, очень стоит! Очень нуждаемся в грамотно составленном, своём варианте договора!
-- Bolero пишет 4 ноября 2013 10:25
МамаПаши, стоит!
-- Мама-из-Москвы пишет 4 ноября 2013 10:31
Согласна, что тот вариант Договора, который разослан в методических рекомендациях и который сейчас дают в качестве типового, никуда не годится, он нуждается в качественной переработке.
-- mari-marian пишет 4 ноября 2013 11:38
МамаПаши,
Родители очень нуждаются сейчас в грамотной юридической поддержке. Конечно, если вы составите такой договор, вы многим серьезно поможете.
Со своей стороны мы будем информировать родителей, что есть нормальный вид договора, который они смогут найти там то и подписать со школой.
Одновременно проведем работу с УО и ДОгМ, что коль сами они не готовы пока составить нормальный документ, пусть не препятствуют, а наоборот, рекомендуют подписывать разработанный юристом вариант.
-- компромисс пишет 4 ноября 2013 15:19
МамаПаши пишет :<<<...Олимпиады никакого отношения к ПА не имеют в принципе...>>> ..... Точно...не имеют... МамаПаши, давайте "творить". Но вот как-то нас в дебри сразу несёт... поэтому и нужна Ваша "жёсткая" помощь. Папы и мамы, давайте сразу договоримся - никаких обид в свой адрес. Мы должны составить правильный и умный договор. Для всех . Если кто захочет "опустить" какие-то пункты - пожалуйста, ведь убрать всегда легче, чем добавить ( для этого особого таланта не требуется ).
-- Gaja пишет 4 ноября 2013 16:45
http://profamilia.ru/read/1239...C%D0%B8%29 (http://profamilia.ru/read/1239?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+profamilia%2FEMRy+%28%D0%97%D0%B0+%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0+%D1%81%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D0%B8%29)
Парфентьев о решении проблем СО вып.12 от 3 ноября
(На всякий случай)
-- МамаПаши пишет 4 ноября 2013 17:19
компромисс
[q]
Но вот как-то нас в дебри сразу несёт... поэтому и нужна Ваша "жёсткая" помощь. [/q]
Жесткая помощь - звучит как-то странно, на насилие похоже. Насильником высттупать как-то неохота...
[q]
Мы должны составить правильный и умный договор. Для всех . [/q]
Не получится "правильный" и "умный" для всех. Панацеи не существует ни в медицине, не в праве. Кто утверждает обратное - обманщик. Я всего-навсего хотела помочь, обратить внимание на моменты, которые хорошо бы были оговорены в договоре на ПА, но совсем не обязательно должны быть у всех. Только право, только в формате предложения.
Что ли я диктатор какой?...Боже упаси...
-- компромисс пишет 4 ноября 2013 19:07
МамаПаши пишет:[q]
Жесткая помощь - звучит как-то странно[/q]
Не знаю как звучит, но по факту именно это и хотела сказать ( когда заказчики просят: нельзя ли как-то ускорить процесс, прораб "жестко" отвечает : нет, нельзя, бетон должен набрать прочность, для этого требуется определённое кол-во времени, иначе ваша "композиция" расползётся к .....тери. И это не грубость и не нежелание идти навстречу, это - характеристика бетона. ) Так и мы сейчас будем просить и то и это, а Вам придется что-то "отметать", потому как "...никакого отношения к Па это не имеет...".
-- МамаПаши пишет 6 ноября 2013 12:20
Разработка варианта договора на ПА:
Вариант договора почти готов, и тут я засомневалась в его востребованности. Уточню, не в том, что он НУЖЕН, тут сомнений нет, но востребован ли сообществом родителей-семейников?
В теме отметилось людей меньше, чем пальцев на руке, да и точка зрения некоторых из откликнувшихся не совпадает с моей, так уж получается. Я не собираюсь "перерабатывать" вариант ДО, у меня его просто нет, я не беру его за точку отсчета.
"Родители очень нуждаются сейчас в грамотной юридической поддержке", всегда и везде люди нуждались в грамотной юридической поддержке, тут даже пояснения не нужны, а мне - одобрение.Организация, которая подразумевается автором, мне незнакома, поэтому принимать ее в расчет не могу.
Поэтому приняла решение, как только договор будет готов, еще раз подтвердить эту готовность на форуме с тем, чтобы тот, кому интересно, написал мне в ЛС.
-- МамаПаши пишет 6 ноября 2013 12:31
Разработка варианта договора на ПА: (продолжение)
Тот, у кого будет заинтересованность в варианте договора на ПА, может обратиться ко мне, написав ЛС, и я сразу скину то, что получилось.
В свободный доступ выкладывать на форум не буду, т.к., повторю, не увидела заинтересованности и востребованности со стороны большинства. Делать то, о чем не просили - штука неблагодарная и неправильная. Никого нельзя облагодетельствовать помимо его желания, это вызовет только раздражение.
Есть ощущение, что все замерли и чего-то ждут, по крайней мере, москвичи. Возможно, принятия московского закона, которые внесет ясность в вопрос компенсаций? А до тех пор не хотят делать лишних движений. На этом фоне иные вопросы (кроме компенсаций) отошли на второй-третий план. Возможно, не могу судить. Ближайшее время покажет, кто был прав, а кто ошибался в своих предположениях, и нужны ли "письма Президенту".
-- mari-marian пишет 6 ноября 2013 12:56
МамаПаши пишет:[q]
Организация, которая подразумевается автором, мне незнакома, поэтому принимать ее в расчет не могу.[/q]
А что мешает познакомиться? Я вас уже лично пригласила на следующее совещание в ДОгМ. Вы не отвечаете. Потом опять будете здесь на форуме всем рассказывать, что вас якобы игнорируют?
Давайте уж будем честны. Вы не хотите сотрудничать. Именно вы. С нашей стороны сделано очень много движений навстречу. Все они вами отвергнуты. Невозможен нормальный диалог, когда один из участников его старательно избегает.
Договор нужен не лично мне. Он нужен людям. С нашей помощью его можно довести до сведения большого количества людей. Мы занимаемся повышением юридической грамотности родителей. Разве наши цели в этом не совпадают? Так давайте же действовать вместе! Я вам лично не нравлюсь? Понимаю. Не склалось, бывает. Но не обязательно сотрудничать со мной. В группе не я одна.
-- mari-marian пишет 6 ноября 2013 13:03
У нас есть реальная возможность сделать так, что именно наш вариант договора, максимально защищающий права родителей, возьмут за основу окружные УО. И обидно ей не воспользоваться.
-- Minusya пишет 6 ноября 2013 15:29
МамаПаши пишет:[q]
Вариант договора почти готов, и тут я засомневалась в его востребованности. Уточню, не в том, что он НУЖЕН, тут сомнений нет, но востребован ли сообществом родителей-семейников?[/q]
МамаПаши пишет:[q]
В теме отметилось людей меньше, чем пальцев на руке,[/q]
МамаПаши, Вы нам очень помогаете своими советами check_img("") , не сомневайтесь! я часто сама "молча" захожу на форум почитать, а вокруг меня еще по крайней мере 4 семьи семейников (извините за тавтологию :-), которые учить детей могут, а в интернете не разбираются. Я думаю, это более-менее распространённая ситуация. То есть пропорция у нас такая - один полу-пишущий родитель и еще 3 непишущих с 10-ком школьников на всех.
Кстати, я не поблагодарила Вас сразу за оценку варианта с замещением договора на приказ директора, простите великодушно! Спасибо то есть check_img("")
в личку написала.
-- МамаПаши пишет 6 ноября 2013 18:51
Minusya
Я ориентировалась только на количество откликов на форуме и в личку, больше не на что было.
В принципе, ситуация обычная, то же самое было и в начале темы "Промежуточные аттестации", когда я изумилась своему открытию, что во многих школах предусмотрено Положением сдача 3-5 предметов (а не 12, согласно П.№ 1884), написала на форум, реакции - почти ноль. Тема с ДОТами: перспектива колоссальная, написала, что можно всем, без ограничений, что Приказ№ 137 действует, реакция также близка к нулю.Откликнулись буквально два человека, стоило ли ради этого огород городить? Вопрос...
Не хотелось бы, чтобы ситуация повторилась.
-- МамаПаши пишет 6 ноября 2013 19:09
mari-marian:
"А что мешает познакомиться?"
Многое. Не могу найти весомых аргументов "за", но вижу множество "против". Они и перевешивают.
Вежливо говоря, мы не единомышленники, если под этим словом понимать людей, мыслящих в основном одинаково и в одном направлении. Если под "нашей" (вашей) организацией вы понимаете группу родителей с сайта freedu, то мне совершенно достаточно той информации, которую я получила. Не переходя на личности, хотя именно личности лидеров определяют основной состав любой организации, с уверенностью могу сказать, что не хотела бы иметь ничего общего. Не вижу общих точек, нет одного языка, разные системы координат вообще.
"С нашей стороны сделано очень много движений навстречу. Все они вами отвергнуты."
Не увидела не то что "множества движений", а и хотя бы одного-двух значимых. Зато перед глазами - посты с выражением вашей позиции.
-- МамаПаши пишет 6 ноября 2013 19:17
mari-marian:
[q]
"Мы занимаемся повышением юридической грамотности родителей. "[/q]
Это и пугает, в том числе, когда НЕюристы начинают заниматься повышением юридической грамотности.
[q]
"С нашей помощью его можно довести до сведения большого количества людей. "[/q]
Еще один звоночек для меня лично: теряю ориентир, когда вы говорите о себе лично, а когда представляете интересы группы людей. Это важно. В ваших постах практически стерта грань между "я" и "мы". То ли к себе такой пиетет, то ли вообще нет разницы между и между.
[q]
"У нас есть реальная возможность сделать так, что именно наш вариант договора, максимально защищающий права родителей, возьмут за основу окружные УО."[/q]
У вас есть ваш вариант договора, максимально защищающий права родителей? Или вы уже включили мой вариант в группу сделанного вами и вашей организацией?
Не понимаю...
-- mari-marian пишет 6 ноября 2013 19:24
Так вам же и предлагают, юристу.
Заняться повышением юридической грамотности.
Составить договор, которые возьмут за основу все родители.
Вы в чем подвох то увидели? Что кто-то присвоит себе результаты Вашего труда? Кто? И зачем?
-- mari-marian пишет 6 ноября 2013 19:30
Во всяком случае теперь вряд ли кто-то меня упрекнет, что мы вас не звали.
Вы сами ищете любой предлог, чтобы отказаться.
Меня лично вы невзлюбили еще задолго до того, как я вообще первый раз здесь появилась.
По принципу: "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".
-- МамаПаши пишет 6 ноября 2013 19:32
mari-marian:
Весьма далека от желания выяснять отношения. Это непродуктивно, неинтересно участникам, ничего не даст в итоге.
Но "завелась" на фразу "Давайте уж будем честны",т.е., вы априори обвиняете меня в нечестности, уже сейчас, когда возможные(с вашей точки зрения) отношения еще только в перспективе. Какой здравомыслящий человек согласится сотрудничать, когда такие фразы уже прозвучали, да еще привсехно, на форуме?!
Сомневаетесь в моей честности? Тогда к чему все последующие слова? Не сомневаетесь? Тогда зачем пишете? Непонятно.
В жизни бывает, когда у людей цели совпадают, а средства резко различаются, и нет решительно никакой возможности прийти к общему знаменателю, люди друг друга не слышат, не понимают, что знаменатели разные, а прийти к одному - надо меняться ДВУМ сторонам.
Диалог возможен, если вы ответите на все прозвучавшие вопросы, причем конкретно, а не общо.
-- mari-marian пишет 6 ноября 2013 20:03
Можно еще раз перечислить вопросы на которые мне нужно ответить?
-- mari-marian пишет 6 ноября 2013 20:14
МамаПаши пишет:[q]
Сомневаетесь в моей честности? [/q]
В целом - нет. Я имела в виду вполне конкретную ситуацию, когда Вы настаиваете на том, что вас не допустили до участия в рабочей группе и из-за этого, якобы, вы и не хотите иметь теперь с группой дел. Это не так. Первая встреча обсуждалась во фриеду. Вторая встреча обсуждалась во фриеду и здесь было размещено объявление. Приглашали всех желающих без ограничения. На третью я вас вообще персонально приглашаю.
-- AnnaWada пишет 7 ноября 2013 12:37
МамаПаши пишет:[q]
Поэтому приняла решение, как только договор будет готов, еще раз подтвердить эту готовность на форуме с тем, чтобы тот, кому интересно, написал мне в ЛС. [/q]
пришлите, пожалуйста)))
написала Вам в личку.
Спасибище!
-- Igra пишет 7 ноября 2013 15:28
МамаПаши пишет:[q]
Есть ощущение, что все замерли и чего-то ждут, по крайней мере, москвичи. Возможно, принятия московского закона, которые внесет ясность в вопрос компенсаций? А до тех пор не хотят делать лишних движений[/q]
Мы вот "дождались".... В начале года в связи со всеми нововведениями нам сообщили, что аттестации будут раз в год. Потом был и еще разговор, ничего другого на эту тему сказано не было,ну я и не беспокоилась ни о чем, кроме того, как это они за целый год смогут сдать некоторые предметы,
а вчера звонит классная наша и просит подойти сегодня к ней и взять график аттестаций, при этом сообщает, что уже в субботу - русский язык. Самое пикантное, что когда я сейчас забрала этот график, то узнала, что первая аттестация уже сегодня, по информатике. Правда, учителя в школе уже нет.
И вот ситуация: договор у нас не подписан никакой, ни на СО, ни на ПА.
-- Igra пишет 7 ноября 2013 15:36
На СО - они не подписали, а на ПА - наверное, я, хотя мне никто и не предлагал
А теперь на аттестации преспокойно нас вызывают, да еще не заблаговременно, а прямо накануне.
У детей истерика. Потому как раньше они хотя бы за неделю-две знали, когда сдавать, а то и раньше, а чтоб так - первый раз. Реально боюсь, что завалят и понимаю, что ничего не могу сделать. Чувствую себя дурой, которую опять надули. 
-- Familyeducation пишет 7 ноября 2013 15:37
mari-marian, AnnaWada, Мама Паши, и другие -
вопросы, касающиеся только двоих персон, их личной приязни-неприязни, куда им пойти, или не пойти и почему, обсуждения стиля - что нравится-не нравится, ОБСУЖДАЙТЕ В ЛИЧНЫХ СООБЩЕНИЯХ,
Переписку друг с другом в теме по незначащим для всех вопросам я удалила и буду удалять.
Ко мне постоянно приходят жалобы пользователей, что невозможно читать - мусор мешает.
-- МамаПаши пишет 7 ноября 2013 16:26
Igra
[q]
вчера звонит классная...просит подойти... и взять график аттестаций, при этом сообщает, что уже в субботу - русский язык... когда я сейчас забрала этот график, то узнала, что первая аттестация уже сегодня[/q]
Не берусь давать советы,но как бы я поступила: отвечая на звонок классной, спросила, на каком основании для нас составлен график аттестаций, и попросила мне его предоставить официально с обоснованием.
Еще у меня сразу возник бы вопрос, кто и какую ответственность несет за несвоевременно предоставленную информацию, а также за неявку на ПА, учитель, в т.ч.
[q]
А теперь на аттестации преспокойно нас вызывают, да еще не заблаговременно, а прямо накануне... У детей истерика. [/q]
В ваших силах положить этому конец, привести директора в чувство: напишите заявление с просьбой подписать договор на ПА, как единственно законное основание для их проведения (ФЗ ст.34 п.3)
-- Мама-из-Москвы пишет 7 ноября 2013 17:15
Igra пишет:[q]
И вот ситуация: договор у нас не подписан никакой, ни на СО, ни на ПА. [/q]
Мне тоже непонятно, если ничего не было подписано, на каком основании они вам составили график аттестаций?
Вы писали заявление на проведение промежуточной аттестации?
-- Igra пишет 7 ноября 2013 21:32
МамаПаши пишет:[q]
отвечая на звонок классной, спросила, на каком основании для нас составлен график аттестаций,[/q]
У классной что-то спрашивать бесполезно, она просто передатчик, почти механизм check_img("") , со всеми вопросами я буду перенаправлена к директору. Хотела к ней подойти, но ее тоже не было. И учителей нашла двух из десяти только, так что с аттестационным материалом будем "знакомиться" на ходу,
График аттестаций мне вручили на официальной бумаге, правда, без подписей и печати check_img("") . А директор сейчас опять начнет качать права, как в прошлом году, когда мы хотели сдавать по форме экстерната, и я пришла к ней со всеми выписками из законов, а она их даже смотреть не стала. И сейчас, думаю, я опять буду виновата - в том, что отказалась подписать вывод из контингента. Так и слышу, как она говорит - "вы же сами этого хотели".
-- Igra пишет 7 ноября 2013 21:42
А самое отвратительное, что получается - или с детьми заниматься, или "права отстаивать". Совместить у меня никак не выходит, после этих отстаиваний прихожу вся больная, и уже ни до чего, да и времени теряется куча. Большая вероятность, что все мои попытки найти правду ничем не кончатся. А завалим аттестации или не придем - будет еще хуже, уже ничего не докажешь.
Мама-из-Москвы пишет:[q]
Вы писали заявление на проведение промежуточной аттестации?[/q]
Нет, конечно, я бы тогда знала сроки, хотя бы...
-- Мама-из-Москвы пишет 7 ноября 2013 22:06
Igra пишет:[q]
Нет, конечно, я бы тогда знала сроки, хотя бы...[/q]
Это хорошо, что не писали, тогда Вы можете всё это оспорить. Ни заявления на аттестации, на основании которого ОУ составляет график, ни договора на аттестации, который Вас обязывает соблюдать подписанное - получается, имеете полное право игнорировать их график. Вы ведь на семейном обучении (надеюсь, местную управу известили об этом?), а в уставе ОУ теперь нет такой формы, и положение о ПА на вас, получается, не распространятся, пока вы не заключите с ними официальный договор.
Я бы не ходила лично и не тратила нервы, а писала бы на электронную почту директору.
Во первых, это уже письменное общение, ответы директора можно предъявить кому нужно, если потребуется, во-вторых вы можете спокойно все обдумать, прежде чем ответить, плюс экономия времени, в-третьих гарантированно директор ознакомится с вашими претензиями и доводами
-- Мама-из-Москвы пишет 7 ноября 2013 22:23
Igra пишет:[q]
График аттестаций мне вручили на официальной бумаге, правда, без подписей и печати[/q]
Тоже 1:0 в вашу пользу ))
-- МамаПаши пишет 7 ноября 2013 23:53
Igra
Игра, мы с вами виртуально знакомы не один год, опыт СО у вас немалый. Если бы кто-то из новичков написал такое, я бы принялась утешать, объяснять, как и что делать, диктовать тексты заявлений и т.д. У вас случай совершенно иной. Уверена, что вы отлично знаете цену и звонкам учителя, и "пустым" бумажкам без подписи и печати. Знаете, но реагируете, как на настоящую угрозу.
Давайте обсудим ситуацию без околичностей. У вас было три варианта:
- не обращать внимания на звонок, сказать классной, что ждете официальной бумаги;
- отреагировать на звонок, как на приказ, без рассуждений исполнить все, что школа велит по первому свистку, что дети легко возьмут этот барьер;
-внутренне принять решение о возвращении под крыло школы со словами "ничего не поделаешь".
У меня сложилось впечатление, что вы УЖЕ приняли решение, теперь обдумываете механизм возвращения на почетных условиях.
Нет?
-- МамаПаши пишет 8 ноября 2013 0:05
Igra
"...что-то спрашивать бесполезно...директор сейчас опять начнет качать права...или с детьми заниматься, или "права отстаивать"...завалим аттестации или не придем - будет еще хуже, уже ничего не докажешь... сейчас, думаю, я опять буду виновата..."
Не узнаю...
Ну просто речь человека, который сдался, поднял руки кверху, даже не рассматривает другие варианты!
Да не надо бороться! Просто общайтесь письменно, и все! Думаю, вы это не хуже меня знаете, но пишете, что"бесполезно", "завалим", "виновата", "не докажешь".
Конечно, у каждого есть право выбора, но вы написали в тему
"Юридические и организационные проблемы родителей-москвичей".
Вам нужна помощь или цель другая? Если нужна, то давайте найдем выход, такой, чтобы было "светло, сухо и медведь".
А то я ведь все за чистую монету принимаю... check_img("")
-- Familyeducation пишет 8 ноября 2013 6:55
Igra, желаю Вам и всем успеха в аттестациях. Создайте в разделе Аттестации отдельную тему, пожалуйста, или там есть тема Промежуточные аттестации.
Вы же пишете в тему "Юридические и организационные проблемы родителей-москвичей"
Как лучше действовать? Что мешает объединить усилия и вместо разрозненных акций действовать сообща? Как организовать грамотную юридическую поддержку? Как выстраивать диалог с чиновниками из ДОгМ? И т.д.
Это к этой теме не относится.
-- Igra пишет 8 ноября 2013 8:24
Familyeducation пишет:[q]
Это к этой теме не относится[/q]
Вас поняла check_img("
") . Написала в эту тему с мыслью понять, законно ли они поступают в данной ситуации раз проблема ПА связана напрямую с договором, которого у нас нет,, поэтому и решила, что вопрос этот юридический. Тему создавать по мелкому поводу не вижу смысла.
МамаПаши пишет:[q]
Вам нужна помощь или цель другая? Если нужна, то давайте найдем выход, такой, чтобы было "светло, сухо и медведь".
[/q]
check_img("")
МамаПаши, я Вам в личку попозже напишу...
-- МамаПаши пишет 9 ноября 2013 13:27
Уважаемые родители!
Закончила работу над вариантом договора на проведение промежуточных аттестаций. За основу взяла свой договор на СО, использовала действующее законодательство (ГК и СК). Текст договора создан в Ворде, сохранен на файлообменнике Яндекс диск (ссылка не устареет).
Всем, кто писал мне в личку, ссылку отошлю, как обещала. Тот, у кого будет заинтересованность в варианте договора на ПА, может обратиться ко мне, написав ЛС и получить рабочую ссылку.
К договору есть три приложения: ИУП, график ПА и список учителей-предметников, которые будут проводить консультации и принимать ПА. Эти приложения можно составить самостоятельно, а можно подумать вместе на форуме, как сделать лучше. У меня есть Сборник нормативных документов Минобразования, который содержит ФБУП в виде таблицы, которую удобно использовать для самостоятельного составления ИУПа.Могу выложить скан.
-- Мама-из-Москвы пишет 9 ноября 2013 20:06
Группой Павла Парфентьева готовится примерный Договор на проведение промежуточной аттестации, котоым в скором времени смогут воспльзоваться все желающие
https://www.youtube.com/watch?v=3jSeFKHqKes
-- Мама-из-Москвы пишет 9 ноября 2013 20:08
Случайно нажала кнопку и не успела добавить, что об этом говорится на 40 минуте ролика
-- Familyeducation пишет 9 ноября 2013 20:11
Мама-из-Москвы пишет:[q]
готовится примерный Договор на проведение промежуточной аттестации[/q]
скажите, а можно без ссылки на ролик эту информацию в теме этой разместить?
Почему опять Вы пишете о петербургских родителях в московской теме?
-- Мама-из-Москвы пишет 9 ноября 2013 20:15
Если сочтете нужным, то ссылку на ролик можно удалить.
Просто в этой теме возник вопрос об образце договора на ПА, и я добавила в порядке информации.
Я думаю, что для московских родителей это не менее актуально, чем для родителей из других регионов.
-- МамаПаши пишет 9 ноября 2013 22:19
Мама-из-Москвы
[q]
в этой теме возник вопрос об образце договора на ПА, и я добавила в порядке информации. [/q]
Опять неверно понимаете, причем в корне. Так всегда бывает, когда посты не читают, а просматривают по диагонали, отсюда - сплошные недопонимания и недоразумения.
В этой теме возник вопрос ни в коем случае не об образце договора (образец - то, к чему следует стремиться), но о варианте договора. И в мыслях не держала давать ОБРАЗЕЦ, навязывать нечто, чему надо следовать. Любой родитель, взяв предложенный вариант за основу, может либо добавить, либо убрать пункты. Править всегда легче, чем что-то делать с нуля check_img("")
У родителей должен быть выбор, пусть они его и совершают.Они вправе, при согласии сторон, заключить любой договор в интересах ребенка, в первую очередь, или не заключать договора вовсе, на то есть ГК.
-- МамаПаши пишет 9 ноября 2013 22:24
Мне приятно, что мы с Павлом идем параллельным курсом, неожиданно оказалось, что меня даже каким-то образом сравнивают с ним и его группой. Ведь Павел работает не один, а с целой группой единомышленников, которые едины и в цели, и в средствах достижения.
Посмотрев ролики с его участием, поняла, насколько мы думаем одинаково, одинаково воспринимаем очень многие моменты, причем за такое восприятие мне здесь на форуме здорово досталось, а теперь, оказывается, понимала все правильно.
Приятно.
-- МамаПаши пишет 11 ноября 2013 8:13
Уважаемые родители!
В переговорах со школой очень часто всплывает вопрос о праве родителя присутствовать на консультациях и особенно на аттестациях, необходимо законное основание. Если возникнет такая ситуация, могу предложить включить в договор такую формулировку:
"3.1.8. Права Представителя ... [ указание пунктов договора, в моем варианте пп. 3.1.2, 3.1.3, 3.1.4 ] осуществляются на основании Семейного кодекса ст. 56. “Право ребенка на защиту», ст. 63. “Права и обязанности родителей по воспитанию и образованию детей», ст. 64. “Права и обязанности родителей по защите прав и интересов детей»
Это снимает вопросы, связанные с правом родителя присутствовать на аттестациях, поможет сберечь маме нервы.
-- Alinaanahata пишет 11 ноября 2013 13:54
МамаПаши пишет:[q]
Откликнулись буквально два человека, ..Не хотелось бы, чтобы ситуация повторилась. [/q]
Я тоже бываю иногда удивлена реакцией сообщества на очень важную, принципиально важную информацию (никакой). Но в данном случае считаю, что вариант договора нужно вообще разместить в рубрике Как оформить СО. Я уже писала по этому поводу Familyeducation, и тут напишу: разместить все возможные заявления и вариант договора с самыми всевозможными пунктами рядом с типовым ДОгМа. Понятно, с разъяснениями, согласна с МамаПаши, родители должны понимать, что выбирают пункты - они, а подписывают - они и школа. Добровольно.
Когда я создавала свой вариант, я прочитала весь сайт и весь форум, включая все старые форумы, всю воду и все ругачки. Я прекрасно понимаю, что каждый родитель не станет следовать такому пути, да и зачем это вообще? На то и создан сайт, чтобы было продуктивно.
-- компромисс пишет 11 ноября 2013 15:42
ст. 64. “Права и обязанности родителей по защите прав и интересов детей» ... Надеюсь, это поможет.
-- Familyeducation пишет 11 ноября 2013 16:15
Alinaanahata пишет:[q]
считаю, что вариант договора нужно вообще разместить в рубрике Как оформить СО.[/q]
Сейчас договор на сайте - в рубрике Законы. Прежний типовой договор.
http://www.familyeducation.ru/...ad&b=2&a=9 (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Vzgliad&b=2&a=9)
Не так важно, где разместить. Где устраивающий всех новый типовой Договор(варианты Договоров)?Ссылки есть?
[Alinaanahata, Вы пишете: "разместить все возможные заявления и вариант договора с самыми всевозможными пунктами рядом с типовым ДОгМа".
Звучит как приказ. Что размещать на сайте, решаю не лично я. Это подсказывает жизнь и решают авторы проекта сайта.
"все возможные заявления" в интернете на разных сайтах есть, недостатка в них нет.
На форуме все вольны выкладывать свои варианты договора, заявлений и т.д..
Если есть предложения, что надо выложить и в каком разделе сайта, пожалуйста, присылайте или мне ссылку или в письме по Обратной связи.
-- Familyeducation пишет 11 ноября 2013 16:19
компромисс пишет:[q]
Надеюсь, это поможет. [/q]
Вы кого имеете в виду? Нет обращения в посте.
-- Alinaanahata пишет 11 ноября 2013 16:45
Familyeducation пишет:[q]
Это подсказывает жизнь [/q]
я как раз про это. Постоянно просят у меня следующие документы: мой договор, заявление на аттестацию в качестве экстерна, список минимума предметов, мой график аттестаций.
"все возможные заявления" - это ну очень неточное выражение, конечно, не все. Я просто не стала дописывать, что это сайт определит - казалось, что это и так понятно. И я понимаю, что у всех ситуация разная. Исхожу только из того опыта, что имею сама - у меня просят массово именно это. Когда я начинала сама, нуждалась тоже, очень. Уверена, это нужно каждому новичку. С разъяснениями. Вообще, пост писала МамаПаши, так как считаю, не нужно ограничиваться личкой, выложить для всех. Исходя из пользы для всех. Уже скоро этот пост затеряется, и не будет видно, что кто-то что-то предлагал.
-- МамаПаши пишет 11 декабря 2013 7:58
Уважаемые родители!
Хочу обратить внимание участников форума на Постановление Правительства Москвы № 763 ПП от 26.11.2013, источник "Вестник Мэра и Правительства Москвы Спецвыпуск №29 декабрь 2013 г."
http://vestnik.mos.ru/main/documents/1974/2483/2484/19502 (http://vestnik.mos.ru/main/documents/1974/2483/2484/19502) пункт 57, которое признает ПП№ 827 от 25 сентября 2007 г. «Об организации деятельности государственных образовательных учреждений города Москвы, реализующих общеобразовательные программы, в различных формах получения образования» утратившим силу.
-- Талка пишет 11 декабря 2013 15:27
"СПЕЦИФИКАЦИЯ
проверочной работы для промежуточной аттестации по русскому языку,
6 класс
Проверочная работа проводится по материалам ГАУ МЦКО в присутствии учителя русского языка."
Увы, но о присутствии родителей на ПА по работам МЦКО, ничего не сказано, отталкиваясь об буквы закона.....Администрация школы имеет право решать, что с нами делать. (когда в школе очники пишут работы МЦКО, их непосредственные учителя по-рекомендации центра в класс не допускаются)
Форум для родителей-практиков семейного образования
© 2010, Familyeducation.ru