Форум для родителей-практиков семейного образования

Версия для печати

- Форум для родителей-практиков семейного образования https://www.familyeducation.ru/speeches/
-- Вопросы и ответы 2013 -2014 https://www.familyeducation.ru/speeches//index.php?f=30
--- Создание образовательной организации https://www.familyeducation.ru/speeches//index.php?t=435

-- GoodProgrammist пишет 5 октября 2013 14:00
Поскольку Путин подписал закон, ухудшивший положение детей, обучавшихся в форме семейного образования (см. ст. 55 ч.2 Конституции) и теперь идет к тому, что государственные образовательные организации более не обременены необходимостью взаимодействовать с родителями, выбирающими семейную форму обучения, оказывать консультативную и методическую помощь, предоставлять в пользование учебники, а также, новый закон ставит в неравное положение детей - одним образование финансируется, другим нет, родители - семейники платят налоги так же как и все, и следовательно, из своего кармана оплачивают обучение чужих детей. Но своих должны учить из оставшихся после уплаты государству налогов денег. Это странно. И всё сводится к тому, что нужна образовательная организация.

Задачей организации должна стать организация совместной деятельности по образованию детей, обучающихся в форме семейного образования.

-- Nata пишет 5 октября 2013 18:32
Фидель,
поясните, пожалуйста,
зачем нужны "образовательная организация" и "совместная деятельность по образованию детей"?

[q]
И всё сводится к тому...
[/q]

Кроме того, думаю, что не стоит торопиться делать выводы. Надо немного подождать. Придут официальные ответы... Люди возмущаются, добиваются... Посмотрим, как все установится через некоторое время.

-- МамаПаши пишет 5 октября 2013 18:39
Фидель:

Мысль интересная. А как вы видите (начерно) организационную структуру, "кооперативность", разделение ответственности с родителями, размер оплаты, заключение договоров (или бесплатно?), регистрацию и лицензирование (ст.22 ФЗ ) http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/22/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/22/)

Задачи очень уж серьезные, это не маленькое добрососедское объединение мам для взаимопомощи в деле обучения и общения детей одного (примерно) возраста.

-- GoodProgrammist пишет 5 октября 2013 19:41
Ната, Мама Паши, спасибо за внимание к теме, но на самом деле, подумав я понял, что создание образовательной организации, какой бы то ни было, ничего не будет иметь общего с семейным образованием, поскольку по закону СО - вне организаций.

Закон таким образом заведомо создает несправедливость и неравенство. Либо его оспаривать в конституционном суде, либо прекращать голосовать за Путина, подписывающего такие законы, либо ждать когда у власти будет другой президент и другое правительство, которое исправит неравенство и несправедливость издаваемых и подписываемых законов.

Конституция:

ст. 43, п.5: Российская Федерация устанавливает федеральные государственные образовательные стандарты, поддерживает различные формы образования и самообразования.

ст. 55 п.2: В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.

-- GoodProgrammist пишет 5 октября 2013 19:57
Ещё при Ельцине существовала федеральная норма о финансовой поддержке семейного образования, не было неравенства, несправедливости. Что менялось потом:

с 2005 г. - федеральная норма о поддержке семейного образования утрачивает силу, поддержка семейной формы образования осуществлялась лишь в отдельных субъектах федерации

с 2013 г. - дети - семейники лишились льгот посещения музеев, проезда в транспорте, получения консультативной помощи, учебников, и многого другого. Их родители платят налоги как все, финансируя учебу других детей, и никто кроме них не финансирует учебу своих детей. Явная несправедливость.

Как такие перемены в законодательстве могут соответствовать ст. 55 п. 2 Конституции?

На селекторном совещании 3 октября Калина Исаак Иосифович назвал семейное образование некой крайней мерой из всех форм образования, и это действительно так получилось по принятому закону.

-- Ellen пишет 5 октября 2013 21:51

Фидель пишет:

[q]
Как такие перемены в законодательстве могут соответствовать ст. 55 п. 2 Конституции?
[/q]

Я лично очень ЗА то, чтобы оспаривать в конституционном суде.

Как?

-- Ellen пишет 5 октября 2013 21:55

Фидель пишет:

[q]
с 2013 г. - дети - семейники лишились льгот посещения музеев, проезда в транспорте, получения консультативной помощи, учебников, и многого другого. Их родители платят налоги как все, финансируя учебу других детей, и никто кроме них не финансирует учебу своих детей. Явная несправедливость.
[/q]

только это не факт, мы много здесь обсуждали, что по новому закону семейники=обучающиеся, а обучающиеся по этому же закону обладают всеми академическими правами - учебниками, там и прочим (в законе не указано, какие обучающиеся - в или вне ОО, написано про всех).

-- Ellen пишет 5 октября 2013 21:57
и про 25й закон еще не все понятно... его же не отменили пока. и П. 827-ПП тоже.

-- GoodProgrammist пишет 6 октября 2013 11:32
Скорее всего, московские чиновники неправильно понимают новый федеральный закон, либо закон, действительно надо оспорить в конституционном суде

-- Dani пишет 6 октября 2013 13:47
Да при чем здесь новый закон, когда это была ДОБРАЯ ВОЛЯ Лужкова.
Собянин, видать, платить не хочет. Это его добрая воля.
Почему-то вас не беспокоили несправедливость и неравенство в других регионах, а как москвичей лишили компенсаций, так сразу заговорили о о конституции.
Не волнуйтесь, есть регионы где и сейчас платят компенсации. И будут платить.
Новый закон тут решительно не при делах.
При делах - Правительство Москвы.
Столицы, блин, нашей родины.
Калина - пешка, платить или нет решает не он, а Собянин, поскольку это - региональный бюджет.

-- GoodProgrammist пишет 6 октября 2013 17:00

Dani пишет:

[q]
Новый закон тут решительно не при делах
[/q]

Если так, и новый закон не препятствие к выплатам, если в других регионах продолжают и будут продолжать финансировать СО, то и в Москве должны платить потому что действует закон №25 г. Москвы, Собянин его не отменил.

Опять же получается, что либо новый закон неправильно понимают московские чиновники, либо закон несправедлив и скоро по всей России финансирование образования в форме семейного - упразднят.

-- svinka-o пишет 6 октября 2013 17:29
Мы проходим аттестации в аккредитованных и лицензированных не государственных и муниципальных учреждениях
Договором мы привязываемся к этим организациям как работник может быть связан договором с работодателем
В договоре мы берем на себя обязательства те, которые и прописаны в этих лицензиях и аккредитациях
Выполняя стандарты и все остальное, мы выполняем пункты, по которому учреждение получает лицензию и аккредитацию
Таким образом, мы становимся частью системы этого учреждения

-- GoodProgrammist пишет 6 октября 2013 17:49

svinka-o пишет:

[q]
Мы проходим аттестации в аккредитованных и лицензированных не государственных и муниципальных учреждениях
Договором мы привязываемся к этим организациям как работник может быть связан договором с работодателем
В договоре мы берем на себя обязательства те, которые и прописаны в этих лицензиях и аккредитациях
Выполняя стандарты и все остальное, мы выполняем пункты, по которому учреждение получает лицензию и аккредитацию
Таким образом, мы становимся частью системы этого учреждения
[/q]

Очень достойные рассуждения. Выходит, что новый закон без соответствующих подзаконных актов не реализуется. Таких актов нет, в этом и проблема?

-- svinka-o пишет 6 октября 2013 18:02
Как нет? А 25 закон? В чем он противоречит этому положению о привязке семенников к школе?

-- Igra пишет 6 октября 2013 18:05

Dani пишет:

[q]
Почему-то вас не беспокоили несправедливость и неравенство в других регионах, а как москвичей лишили компенсаций, так сразу заговорили о о конституции.
[/q]

Откуда Вы знаете, что нас "беспокоило" раньше, если Вы на форуме без году неделя? Если бы Вы дали труд себе хотя бы тему компенсаций почитать, то увидели бы, что о немосквичах и недопустимости дискриминации по признаку места жительства говорилось, и не один раз. Запрещение дискриминации по какому-либо признаку - норма Конституции.
Вот стараешься без эмоций изо всех сил, так нет же. Надоели эти постоянные намеки на московское жлобство. Жлобы едут сюда отовсюду в поисках длинного рубля, а шишки достаются тем, кто тут с рождения живет. Извините, накипело.

-- Alinaanahata пишет 6 октября 2013 20:10

Dani пишет:

[q]
где и сейчас платят компенсации. И будут платить.
[/q]

здесь, мне кажется, Вы ошибаетесь. Дурной пример заразен. Если москвичи не отстоят свои конституционные права - это будет знак спустить собак с цепей.

-- Юлия пишет 6 октября 2013 21:28

Dani пишет:

[q]
Калина - пешка, платить или нет решает не он, а Собянин, поскольку это - региональный бюджет.
[/q]

Вы думаете, они по разную сторону баррикад?

-- GoodProgrammist пишет 6 октября 2013 21:36

svinka-o пишет:

[q]
Как нет? А 25 закон? В чем он противоречит этому положению о привязке семенников к школе?
[/q]

На мой взгляд - не противоречит. Но московские чиновники образования думают иначе.

-- Юлия пишет 6 октября 2013 21:38

svinka-o пишет:

[q]
Как нет? А 25 закон?
[/q]

Он как раз и гласит, что в целях осуществления контроля, семейник закрепляется (!) за общеобразовательным учреждением, которая проводит промежуточную аттестацию ребёнка.

-- Юлия пишет 6 октября 2013 21:40

Фидель пишет:

[q]
Но московские чиновники образования думают иначе.
[/q]

Фидель, мне показалось, что они об этом законе просто умалчивают.

-- GoodProgrammist пишет 6 октября 2013 22:17
В любом из случаев, умалчивают ли, неверно понимают новый закон, даже если они правильно понимают новый закон, новый закон следует отменить через суд, так как он либо создает несправедливость, либо позволяет себя так трактовать, что создается то что мы уже получили. Либо заведомо написан с целью уничтожить семейное образование, ухудшив положение семейников по сравнению с тем что было, либо настолько непонятно написан, что любой желающий чиновник ущемит интересы наших детей, не нарушая новый закон. Это одинаково делает новый закон вредным.

Прошу модератора закрыть либо эту тему, так как изначальный посыл создания организации бесполезен, либо как-нибудь переименовать её.

-- Familyeducation пишет 7 октября 2013 7:53

Фидель пишет:

[q]
Прошу модератора закрыть либо эту тему, так как изначальный посыл создания организации бесполезен, либо как-нибудь переименовать её.
[/q]

Напишите, как переименовать и что написать в преамбуле.

-- Dani пишет 7 октября 2013 15:10

Igra пишет:

[q]
Откуда Вы знаете, что нас "беспокоило" раньше
[/q]

Это Вы за всех москвичей "дали себе труд" отвечать?
Не трудитесь, я, например, в состоянии сама за себя ответить.
Да и общий уровень форума несколько выше предлагаемого вами "понаехали тут".
Так что не стоит обижать настоящих москвичей, в базарном стиле выступая от их имени.

-- Dani пишет 7 октября 2013 15:14

Юлия пишет:

[q]
Вы думаете, они по разную сторону баррикад?
[/q]

Нет, они не по разные стороны, они на одной баррикаде. Но бюджет утверждает мэр, больше никто. Остается, конечно, надежда, что у него просто руки не дошли - мы для него какие-то жалкие обиженные 2000 человек. С его точки зрения, разве это электорат? Поди, и голосовать-то никто не ходил.

-- Dani пишет 7 октября 2013 15:32

Alinaanahata пишет:

[q]
Если москвичи не отстоят свои конституционные права - это будет знак спустить собак с цепей.
[/q]

Не спорю. Потому и важно правильно понимать, что происходит и к кому адресоваться.

-- Igra пишет 7 октября 2013 16:50

Dani пишет:

[q]
Так что не стоит обижать настоящих москвичей, в базарном стиле выступая от их имени.
[/q]

Я отвечаю не за всех москвичей, а за форумчан, т.к. неоднократно в этих обсуждениях участвовала и на форуме, и очно. Вы же потрудитесь прочитать правила форума. А так же свой пост перечитайте, на который я ответила, это что касается стиля. Прошу администратора обратить внимание.

Dani пишет:

[q]
Новый закон тут решительно не при делах.
При делах - Правительство Москвы.
Столицы, блин, нашей родины
[/q]