Версия для печати

-   Форум для родителей-практиков семейного образования https://www.familyeducation.ru/speeches/
--  Компенсации родителям-семейникам https://www.familyeducation.ru/speeches//index.php?f=26
--- Новый закон и проблемы с оформлением СО https://www.familyeducation.ru/speeches//index.php?t=409




-- citadella пишет 12 сентября 2013 17:02
Суть. В школу нас зачислили, но договор не заключают. Заявили 2 вещи (ссылаются на юриста управления образования): 1. В новом ФЗ о Образовании только 1 строка об СО, из которой следует, что ученики-семейники не могут быть причислены к контингенту школы; 2. На этом основании нам не полагается никаких выплат; 3. Договор может быть заключён только на аттестации, но нигде не должно фигурировать понятие СО. Директор попросила меня привести юридические контраргументы и дать телефон юристов из департамента образования Москвы, куда бы она могла позвонить сама. Если я "смогу доказать", что мы имеем право на выплаты и на договор именно на СО, она подпишет мой вариант. Разумеется, я сюда за помощью. Хелп!!! Завтра мне надо что-то предоставить - какие аргументы? Даст ли кто ссылки на выдержки из закона? Телефон юриста департамента образования, который сможет дать ответ по СО. Заранее спасибо!


-- VRS пишет 13 сентября 2013 5:15
http://www.familyeducation.ru/...634#pp6634 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=404&p=6634#pp6634) вот вроде бы подходящие аргументы для вашего директора.
Мы ведь соседи насколько я помню (ЮАО?).. у меня тоже тянут с подписанием договора..


-- citadella пишет 13 сентября 2013 10:13
Вот, похоже, и ясность? Сейчас мне позвонила директор. Директорам сегодня с утра разослали письмо от заместителя управления образования. Выдержка из текста: "Дети, находящиеся на семейном образовании, не входят в контингент школы. Договор с родителями не заключается. Денежные средства не выплачиваются. Более подробная информация будет сообщена на совещании директоров в среду 18.09".


-- Familyeducation пишет 13 сентября 2013 13:42
citadella проосьба написать в каком округе это происходит и кто конкретно подписал письмо.


-- Имрина пишет 13 сентября 2013 15:24
Мы с дочкой пошли в 1 класс на СО. Трое старших детей учатся в школе и колледже очно. Так что опыт общения со школой имеется.

У нас повторяется все в точности (трактовка закона) как и у citadella. Разница лишь в том, что школа торопит с подписанием договора, где практически всё устраивает обе стороны, кроме пункта финансовых взаимоотношений сторон - он отсутствует. Договор не подписываю, т.к. хочу добиться юридической ясности в плане финансирования.

Ситуация осложнена тем, что не ясно, имеется ли местное Положения о СО, регулирующее эти отношения. Поэтому написала заявление директору с просьбой ознакомить меня со всей имеющейся в регионе нормативно-правовой базой по СО. Сейчас жду ответа.

И не случится ли так, что затягивая с подписанием договора без компенсации, лишимся и всех остальных благ, оговоренных в договоре. Тревожно как-то.... Что посоветуете?


-- citadella пишет 13 сентября 2013 15:57
Familyeducation, это ЮЗАО, Москва. Письмо подписано заместителем Управления образования ЮЗАО.

Мне категорически не понять одну вещь - нас зачислили в школу, выдали справки об этом для РУСЗН - значит, деньги на нас школе выделены? Значит, мы в списках? Как же мы вне контингента? Остаётся только ждать 18.09?


-- Familyeducation пишет 13 сентября 2013 18:46
citadella
Почитайте пожалуйста здесь:
http://www.familyeducation.ru/...ast=1#last (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=401&last=1#last)


-- citadella пишет 13 сентября 2013 19:00
Слежу параллельно, спасибо.


-- Crendel пишет 14 сентября 2013 13:00
В ответ на заявление о продлении обучения в форме семейного образования на 2013-2014 учебный год получил такое письмо:
"Доводим до Вашего сведения, что в связи с вступление­м в силу с 01.09.2013 года нового Федерально­го закона от 29.12.2012 года № 273-ФЗ «Об образовани­и в Российской­ Федерации»­ (статья 17) учащиеся, получающие­ образовани­е в форме семейного образовани­я в контингент­ образовате­льного учреждения­ не входят, договор с родителями­ (законными­ представит­елями) не заключаетс­я, денежные средства на образовани­е ребенка образовате­льное учреждение­ не выплачивае­т.
Руководитель структурного подразделения ГБОУ СОШ №626 Захарова Галина Петровна."

Попросил оформить отказ в виде бамажки. Жду что ответят :)


-- citadella пишет 14 сентября 2013 14:23
Crendel, Вы тоже в ЮЗАО?


-- Пронина Елена Борисовна пишет 14 сентября 2013 17:12
Знакомых на со из школы направили в управу района для подачи заявления о том, что ребёнка берут на семейное обучение. Там удивились, но заявление приняли. Что дальше, маленький человек?



-- AnnaWada пишет 14 сентября 2013 20:49
Мы тоже в ЮАО. 2й класс.
С нами заключили такой же договор еще 03 сентября - ничего не поменялось.
Ведь ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 25 сентября 2007 г. N 827-ПП никто не отменял?



-- МамаПаши пишет 14 сентября 2013 21:09
AnnaWada:
ЮАО и ЮЗАО - разные округа, но первенство по мракобесию принадлежит, на мой взгляд, нашему округу, ЮЗАО. Подумать только, куратор округа по СО - человек, который явл. яростным, непримиримым противником семейного образования. Категорически не желает признавать за родителями и детьми права, записанные в в ФЗ. Юрист - вообще страшная сказка.
Есть слабая надежда на то, что новый начальник департамента, довольно молодой человек, возможно, сможет увидеть в законе то, что там записано: семейники вправе аттестовываться как экстерны. Но компенсаций пытаются лишить, да еще таким образом, как будто мамы сами хотят (вот же, добровольно написали заявление!) забрать детей из школы, а раз так, то и финансирования на них нет и не будет. Отсюда и электронная чепуха, и навешивание устной лапши на уши, и много чего еще.
А ПП № 827 никто не отменял. Пока.


-- Kelm пишет 15 сентября 2013 12:28
мы тоже в ЮЗАО и у нас в школе дали такое же письмо, как писала Crendel, пока ничего от нас не требуют, говорят "звоните в четверг".

если семейники будут "вне контингента" школы весь год, кроме времени аттестаций (тогда они будут зачислены как экстернат), то это отменяет как бы ПП№827?
и нас действительно лишат бесплатных учебников, льгот на проезд и компенсаций (в Москве) на весь срок, пока ребенок "вне школы"?


-- citadella пишет 15 сентября 2013 14:50
Чисто теоретически выходит, что мы можем перевестись в школу другого округа (как многодетные по новому закону мы можем записаться в любую школу) и там спокойно заключить договор. Но с какой стати? Будем стоять.


-- citadella пишет 15 сентября 2013 22:48
Для тех, кому поступили звонки из школ: можно написать запрос своему районному депутату муниципального собрания. В ЮЗАО есть несколько независимых депутатов, которые постоянно общаются с избирателями и могут сделать официальный запрос в органы власти. Возможно у них есть право присутствовать на каких-то совещаниях. Вот страницы некоторых из них:

http://jk289.livejournal.com/ (http://jk289.livejournal.com/)
http://alexey1789.livejournal.com/ (http://alexey1789.livejournal.com/)
http://deputy-diary.livejournal.com/ (http://deputy-diary.livejournal.com/)
http://garnachuk.ru/o-nashix-deputatax/ (http://garnachuk.ru/o-nashix-deputatax/)


-- citadella пишет 16 сентября 2013 11:43
Собрала инф по знакомым семейникам. Аналогичные письма счастья разошлись не только по школам ЮЗАО, но также в ЮАО и в ЗАО. Видимо, волна по всей Москве. Значит, спущено сверху? Возможно, в среду по районам будет совещание директоров уже после общего совещания глав райупр.обр. в департаменте.


-- Ek_Ov пишет 16 сентября 2013 14:27
Я что-то не догоняю. :(
Если семейники вне школы будут, то лишними аттестациями нас мучить не станут? :(
Ну их, компенсацию, проездные, учебники - меня только вопрос аттестаций интересует :cool:

Мы пока только заявление написали (22 августа), про договор с нами еще никто не говорил, я тоже не тороплюсь пока, еще месяц с заявления не прошел. :)



-- РадостьЗ пишет 16 сентября 2013 15:19
"Выдержка из текста: "Дети, находящиеся на семейном образовании, не входят в контингент школы. Договор с родителями не заключается. Денежные средства не выплачиваются. "

Уважаемые родители-единомышленники, я так понимаю если не будет договора, то мы уже не сможем согласовывать "установки" школ и УО?! Мы из МО Пушкинского р-она, 1 класс , СО, уже есть приказ о нашем зачислении на СО, но договор ещё не подписан , т.к есть разногласия по поводу аттестаций.





-- citadella пишет 16 сентября 2013 15:26
РадостьЗ, Вы зачислены, на Вас уже выделены деньги государством. Вы в составе школы. А текст, приведённый Вами, юридической силы не имеет. Местное постановление правительства никто не отменял, новому закону оно не противоречит.


-- Юлия пишет 16 сентября 2013 16:06
Нам в школе ЮЗАО сказали ждать звонка, департамент что-то решает. Учебники детям выдали на прошлой неделе. Поражают противоправные действия школ/департамента.

Kelm пишет:
[q]
то это отменяет как бы ПП№827?
[/q]
Ст 111 п.5 Закона РФ:
[q]
Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона нормативные правовые акты ...органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, регулирующие отношения в сфере образования, применяются постольку, поскольку они не противоречат настоящему Федеральномому закону или издаваемым в соответствии с ним иным нормативным правовым актам Российской Федерации.
[/q]




-- Маргарита Владимировна Макаревич пишет 17 сентября 2013 9:38
По ситуации в Южных округах Москвы.
Обратите внимание как составлены письма директорам школ - в них управления образования не отказываются платить компенсации родителям, они отказываются перечислять эти деньги в школы. По идее после этого они должны были бы дать пояснение, что за компенсацией родители должны теперь обращаться непосредственно в управления образования. Без этого пояснения эти письма следует расценивать как приглашение, но неофициальное.
На практике новый закон об образовании означает, что сейчас родитель может направить в органы управления образования заявление, в котором он сообщает, что он выбрал для своего ребёнка семейную форму образования и просит органы управления образования выплачивать ему компенсацию, а также просит прикрепить его к школе для надлежащего контроля за качеством образования и прохождения промежуточной аттестации.



-- Маргарита Владимировна Макаревич пишет 17 сентября 2013 9:39
Это находится в строгом соответствии с Законом №25 г. Москвы : в п.4 ст.6 сказано, что «в целях осуществления контроля за освоением обучающимся основных общеобразовательных программ последний закрепляется за государственным образовательным учреждением», но нигде не сказано, что этим « закреплением» должны заниматься родители.
Сейчас, по новому закону, родители могут предоставить возможность органам управления образования заниматься своим прямым делом.
Судя по сообщению на форуме Прониной Елены Борисовны, некоторые родители уже так делают.



-- Familyeducation пишет 17 сентября 2013 10:00
Маргарита Владимировна Макаревич, просьба не двоить сообщения (посты), ведь Вы уже написали их в другой теме. Родители следят за обеими темами.


-- ktyf пишет 17 сентября 2013 22:32
Добрый вечер, я что-то совсем запуталась. Сейчас мне прислали ссылку http://xn--273--84d1f.xn--p1ai...-semeynogo (http://xn--273--84d1f.xn--p1ai/voprosy_i_otvety/kogo-dolzhny-proinformirovat-roditeli-o-vybore-dlya-svoego-rebenka-semeynogo) "Необходимо ли заключать договор о переходе на семейное образование?"
Поскольку у нас в городе денежных компенсаций все равно нет, то я вообще в ступоре -как лучше сделать? Школа вообще-то ждет меня с договором... Мне и учебники бесплатно выдают, это важно.
Можете ли, форумчане, высказать свое мнение?


-- Melisanda пишет 17 сентября 2013 22:41
У нас те же проблемы.
В школе сказали, что договор больше не будут заключать. Показали бумажку за подписью Цыгановой Т.А. (департамент образования ЮЗАО), в которой написано, что школа должна исключить семейников из контингента и что школа не может проводить консультации и выплачивать компенсации.
В департаменте сказали, что теперь личное дело будет храниться у нас, а в школу мы можем написать заявление о проведении аттестации. Тогда школа заключит с нами договор о проведении аттестации, примет в контингент школы, составит расписание экзаменов и т.п. Как следствие, учебники можно будет получить только в этот период, что бессмысленно.
На вопрос о совмещении семейной и обычной формы образования ответ был "не знаю".

Получается, что старая система получения семейного образования разрушена, а новая только начинает создаваться и выглядит пока очень странно и неубедительно.




-- citadella пишет 18 сентября 2013 7:21

Melisanda пишет:
[q]
школа должна исключить семейников из контингента
[/q]


Если от обучающегося или родителей (законных представителей) несовершеннолетнего обучающегося, не получившего основного общего образования, не поступило заявления о переводе ребенка в другую образовательную организацию, смене формы образования или иных причинах оставления школы, то применить основание «отчисление по инициативе родителей (законных представителей) несовершеннолетнего обучающегося» (п. 1 ч. 2 ст. 61 Федерального закона № 273-ФЗ) нельзя.

http://273-фз.рф/voprosy_i_otv...olichestvo (http://273-фз.рф/voprosy_i_otvety/v-obshcheobrazovatelnyh-uchrezhdeniyah-uvelichivaetsya-kolichestvo)


-- МамаПаши пишет 18 сентября 2013 7:29
Melisanda:
"Показали бумажку за подписью Цыгановой Т.А. (департамент образования ЮЗАО), в которой написано, что школа должна исключить семейников из контингента и что школа не может проводить консультации и выплачивать компенсации"

Испорченный телефон в действии!
С чем Вас и поздравляем.
Вчера на восьми страницах разбирали эти МР, вроде всем все было понятно, а сегодня опять - снова-здорово:школа должна...компенсации не выплачивать...консультации не проводить.

Вы это сами читали? Там так написано, именно такими словами?
Никогда не поверю.

Цыганова у нас что, министром образования была назначена? Даже министр не может посылать "бумажки", противоречащие федеральным законам.

Ну когда уже мы будем внимательно читать и законы, и официальные ответы. Вот зачем накручивать и себя и других, не читая законы, сеять панику? Вместе бояться веселей, что ли?


-- МамаПаши пишет 18 сентября 2013 7:37
Melisanda:
"школа должна исключить семейников из контингента".
Нет. В МР написано, что родители добровольно пишут заявление, а школу идет им навстречу, исключая ребенка из контингента. Не напишете заявление - никого не исключат.

" школа не может проводить консультации и выплачивать компенсации"
Это Вы так поняли почему-то.
Перед аттестацией экстернов консультации проводятся ОУ обязательно, а по новому ФЗ всех семейников аттестуют как экстернов. Деньги на детей в начале года школа получила, на Вашего ребенка в том числе. Вам ТАК СКАЗАЛИ? Тогда напишите заявление со ссылкой на З.№ 25 и ПП № 827 (если Вы понимаете, о чем я), дождитесь письменного ответа, и вот если в нем будет написано русским по-белому "мы вам компенсации не выплатим, директор иванова", тогда обсудим, что и почему школа нарушает.

Ну когда мы уже будем читать законы... check_img(":frown:")


-- МамаПаши пишет 18 сентября 2013 7:47
ktyf:

"Можете ли, форумчане, высказать свое мнение?"
Смотрим на ссылку: некий информационный портал от лица "ведущих экспертов"( check_img(":eek:") ) дает комменты управленческим работникам системы, причем разъяснение - "авторское". Господи! в каком чудном мире мы живем... Сколько любителей голову людям морочить...
Давайте разбираться, только не будем очень уж рассчитывать на этот информационный портал. Мы же с Вами не управленческие работники? Мы - родители, граждане РФ, умеющие читать и понимать смысл написанного, законов в том числе.
"Школа вообще-то ждет меня с договором"
И отлично! Запретить заключить договор не может никто, это можно прочесть в ГК. Договор можно заключить с ОУ, где письменно закрепить устные договоренности. И всем будет понятно, как жить дальше.
Никаой чиновник не вправе отменить федеральный закон, но почему-то делают вид, что Гражданский Кодекс - несущественен


-- Melisanda пишет 18 сентября 2013 7:58

МамаПаши пишет:
[q]
Вот зачем накручивать и себя и других, не читая законы, сеять панику? Вместе бояться веселей, что ли?
[/q]

Извините, я действительно впала в панику. Законы читать только начинаю учиться — раньше проблем особых не было.


МамаПаши пишет:
[q]
Вы это сами читали? Там так написано, именно такими словами?
[/q]

Я сама читала. Вчера. Наизусть запомнить не смогла, но примерно так и написано.


МамаПаши пишет:
[q]
Деньги на детей в начале года школа получила, на Вашего ребенка в том числе.
[/q]

Договор наш кончился 31.08.2013, новый так и не подписали. (В этом случае ученик, что ли, автоматически переводится на обычное обучение?)
На словах завуч объяснила, что план, в котором дочь записана как семейник, школе не утвердили — значит и денег не получили.

Как-то так...



-- МамаПаши пишет 18 сентября 2013 8:04
ktyf:
Руки чешутся прокомментировать содержание "информационного портала", прокомментировать комментарии "авторов" check_img(":eek:")

"ФЗ не предусматривает заключение какого-либо договора о переходе на СО с ... ОУ...представляется, что договор об образовании, предусмотренный ст. 54 ФЗ, не может быть заключен с экстерном, который проходит промежуточную или итоговую аттестацию в образовательной организации".

Вот недопустима приблизитольность в трактовке законов!
Есть разница "не может быть заключен" и "закон не предусматривает"? По ГК договор заключается добровольно по согласованию сторон. В Москве (и не только) множество школ-экстернатов, которые вполне себе действуют, заключают договора на основании ГК, а не комментов.

"допускается сочетание различных форм получения образования и форм обучения..."
А как тут без договора? Вообще никак! Только договор.


-- МамаПаши пишет 18 сентября 2013 8:12
ktyf:
"закон не препятствует освоению части образовательной программы вне ОУ в форме СО, а части – в образовательной организации. Однако в таком случае возникает неопределенность в финансовой составляющей такого «частичного» обучения, если речь идет об обучении за счет бюджета."

Этот коммент говорит о том, что авторы нового ФЗ понятия не имели о том, что такое СО, с чем его едят. Одной рукой оставили в законе норму, позволяющую сочетать разные формы образования, причем вообще без исключений и ограничений, а, с другой стороны, "договор не заключать, из контингента выводить, с финансированием - неясность".

Повторю еще раз: пройдет немало времени, пока все "дыры" нового закона вылезут в такой степени, что терпеть их будет невозможно.Тогда появятся изменения к закону и подзаконные акты. Надо набраться терпения.
А пока заключать договор со школой. Такое право у нас есть.


-- citadella пишет 18 сентября 2013 8:19
Вопрос: если мы не пишем заявление об отчислении, вправе ли требовать школа нашего очного обучения? Вправе ли мы, обучаясь по форме семейного образования, которое "вне школы", числиться в школе и не посещать при этом занятия? И, вообще, понятие "вне школы" противоречит юридически зачислению ребёнка в школу? Ведь обучение вне школы у семейников было и раньше. Мне кажется, здесь просто игра словами, не отрегулированная законными пояснениями. Или нет? Или "вне школы" - это строго вне списка учеников школы?


-- МамаПаши пишет 18 сентября 2013 8:23
Melisanda

"Я сама читала. Вчера. Наизусть запомнить не смогла, но примерно так и написано."
В том и дело, что "примерно".Я не цепляюсь, но тут очень яркий пример типичного испорченного телефона.
Смотрите, появились некие рекомендации, как пока вести себя с родителями, рекомендации исходят из городского Деп-та образования, обращены к РОНО, а оттуда - школам.
Деп-т рекомендует схему: родители добровольно пишуят заявление об исключении ребенка из контингента, т.е из школы. По закону исключить не могут, а добровольно-сколько угодно.
Денежки из бюджета на каждую душу в ОУ уже пришли, Вы не могли прочитать, что школа отказывается выплачивать компенсации. Просто Вы так поняли.
"На словах завуч объяснила, что план, в котором дочь записана как семейник, школе не утвердили — значит и денег не получили."
Сказать можно что угодно. Ребенок в контингенте? Деньги есть.


-- citadella пишет 18 сентября 2013 8:25

МамаПаши пишет:
[q]
А пока заключать договор со школой. Такое право у нас есть.
[/q]


Директор мне вновь отказала в подписании договора. Им просто "не велено". Как грамотно я должна оформить наши нестыковки? Пишу заявление с просьбой заключить со мной договор или предоставить мне письменный отказ? Что делаю с отказом? Слать в департамент или минобр - какой смысл, если указания идут оттуда? В суд?..



-- citadella пишет 18 сентября 2013 8:27

МамаПаши пишет:
[q]
Сказать можно что угодно. Ребенок в контингенте? Деньги есть.
[/q]

Всё-таки куда и кому писать заявление на перечисление полагающихся средств? В школу? В райобр?


-- МамаПаши пишет 18 сентября 2013 8:28
Melisanda
"Договор наш кончился 31.08.2013, новый так и не подписали. (В этом случае ученик, что ли, автоматически переводится на обычное обучение?)"

Никто никогда никуда автоматически не переводится. Договор закончился, условия выполнены. Вы имеете право на заключение нового договора. Если выберете СО с аттестацией в форме экстерната, то Вам попытаются протолкнуть схему "договор только на аттестацию".

А Вы попробуйте записать заявление о сочетании форм образования.
Я такой совет уже давала, как-то народ не понял, хотя, на мой взгляд, это прекрасный выход: появляется веское основание для подписания договора - раз, ребенок будет в контингенте - два, финансирование однозначно будет -три.


-- МамаПаши пишет 18 сентября 2013 8:37
citadella:

"Директор мне вновь отказала в подписании. Им просто "не велено".
Никуда не денетесь. Договор заключается добровольно, не заставишь.
"Пишу заявление с просьбой заключить со мной договор или предоставить мне письменный отказ? "
Зависит от того, что Вы хотите. Я Вам этот вопрос уже задавала - надо самой определиться. Хотите заключить договор на СО? Тогда стоит выбрать сочетание очной формы с СО, школа будет вынуждена договариваться сначала устно, а потом и письменно. Конечно, будет ждать указаний. И это ожидание может растянуться на неопределенный срок, пока совсем "сверху" не прилетит указ, как быть. Тогда и появится практика широкого заключения договоров на сочетание форм образования.
СО в чистом виде? Тогда стоит ограничиться только заявлением в произвольной форме о своем выборе. Советую в основании указать не только ФЗ, но и З.№25 и ПП №827.
Поторопитесь.


-- МамаПаши пишет 18 сентября 2013 8:41
citadella:

Написала пожелание поторопиться потому, что, не ровен час, отменят их. Медлить не стоит, нерешительность не на пользу.

"Всё-таки куда и кому писать заявление на перечисление полагающихся средств? В школу? В райобр?"

Школу профинансировали на полгода, до декабря включительно.Я бы написала и туда, и туда, и терпеливо ждать официального ответа. Но была готова, что без боя денег не отдадут, у школы есть редкий шанс их замотать.


-- AlinaL пишет 18 сентября 2013 8:41
А вот мне интересно, как на деле будет выглядеть такое сочетание, как это будет оформлено на бумагах?
Я бы хотела, чтобы ребенок посещал английский, скажем. И рисование :). Ну например. Остальное проходим дома. Аттестации в конце года. И как это облечь в формулировки? Что будет оплачиваться бюджетом? И что могу получить я, как родитель?




-- citadella пишет 18 сентября 2013 8:47
МамаПаши, ну, что же, значит, приступаем к написанию... Без юриста составить сложно. Мне, во всяком случае.


-- МамаПаши пишет 18 сентября 2013 8:47
citadella:
"Всё-таки куда и кому писать заявление...Что делаю с отказом? Как грамотно я должна оформить наши нестыковки?"

Нестыковки не только Ваши. Это будет по всей стране, по Москве в особенности, законы начали друг другу противоречить, полезли "дыры". Надо набраться терпения, упорства, писать заявления и ждать официального ответа. Учить ребенка дома.

Для начала напишите заявление в школу о выборе СО и разошлите еще в Управу и РОНО. Директора надо предупредить, что издать приказ он обязан, а рекомендации РОНО не носят характер приказа или закона. Закон № 25 и ПП № 827, повторю, действуют. Надо этим срочно и быстро пользоваться.

Нерешительность не пойдет на пользу. Кто-то хорошо сказал: "К черту все! Берись и делай!"


-- Kelm пишет 18 сентября 2013 8:49
Мне кажется, что мы уже сами начинием смешивать понятия: если документы ребенка в школе, заявление о приеме в школу подали или ребенок предыдущие годы в школе числится, то он в контингенте школы БЕЗ зависимости от того заключен какой-то договор или нет.
Теперь исключить ребенка из школы может только сам родитель или очень-очень сложно через суд.
Это раз.
Теперь директорам школ нужно, чтобы у таких детей стояла форма обучения в их личном деле, т.к. это не очники, то начинаются проблемы у директоров школ (не у нас!) и сегодня в ДепортамОбразован идет совещание на эту тему. Сегодня-завтра нам начнуть выдавать версии того, что там им "насоветовали". Вот тут и нужно не вступая в разговоры требовать письменных (!) документов того, что они от нас хотят с этим уже работать и обсуждать здесь.


-- citadella пишет 18 сентября 2013 8:51

МамаПаши пишет:
[q]
Для начала напишите заявление в школу о выборе СО и разошлите еще в Управу и РОНО
[/q]

Заявление написано мною ещё летом. А вот местные муниц. органы я об этом не уведомила до сих пор. Соответственно, я могу требовать копию приказа о зачислении?


-- МамаПаши пишет 18 сентября 2013 8:59
citadella:
"Заявление написано мною ещё летом. А вот местные муниц. органы я об этом не уведомила до сих пор. Соответственно, я могу требовать копию приказа о зачислении?"

Месяц с подачи заявления прошел? Лето кончилось 18 дней назад, а срок ответа - 30 дней (максимум). Заявление зарегистрировано? На Вашем экз. есть номер, дата, подпись?

"Требовать" копию приказа Вы не можете, но можете просить ознакомить Вас с приказом директора о переводе ребенка на СО.
Уведомить органы местного самоуправления нужно, предусмотрено ФЗ. Четкой формы нет, видимо, в произвольной. Это все равно только для отчета и учета.


-- citadella пишет 18 сентября 2013 9:06

МамаПаши пишет:
[q]
Месяц с подачи заявления прошел? Лето кончилось 18 дней назад, а срок ответа - 30 дней (максимум). Заявление зарегистрировано? На Вашем экз. есть номер, дата, подпись?
[/q]
Я в этот раз дала маху. Мега деликатные взаимоотношения с директором сыграли злую шутку со мной. Я просто элементарно постеснялась завизировать мой экз заявления. Но, тем не менее, после оного получила справки о зачислении детей. Понимаю, что сглупила страшно, но что теперь делать-то? Заявление подано в начале августа, зарегистрировано секретарём при мне... Могу попросить у секретаря копии? Или как быть? check_img(":eek:")



-- МамаПаши пишет 18 сентября 2013 9:10
AlinaL:
"А вот мне интересно, как на деле будет выглядеть такое сочетание, как это будет оформлено на бумагах?"

Два вопроса. Как на деле будет выглядеть - можно сказать. Мы сочетали СО по всем предметам, кроме английского, так в заявлении и написала, что осваиваем общеобразовательные программы по ...предметам, а... предмет ребенок будет осваивать в очной форме с посещением занятий. Потом мне удалось договориться с англичанкой, что посещение английского - наше ПРАВО, а не обязанность (схитрила, если честно, но такой подход всех устроил), поэтому когда хотели-ходили, как наберем за триместр 5 оценок, так ходить переставали, мотив - сдаем аттестации. Все довольны. check_img(":biggrin:")

"Как это будет оформлено?"
А вот этого пока никто не знает. Но, раз закон не запрещает, давайте создавать прецеденты, мы видим преимущества? Я - да, Вы, надеюсь, тоже. Школа оформит, как надо.


-- citadella пишет 18 сентября 2013 9:13

МамаПаши пишет:
[q]
Лето кончилось 18 дней назад, а срок ответа - 30 дней (максимум).
[/q]
В чём выражается ответ? Мне должны дать письменный отказ или заключить со мной договор?



-- МамаПаши пишет 18 сентября 2013 9:15
citadella:

"Заявление подано в начале августа, зарегистрировано секретарём при мне... Могу попросить у секретаря копии?"

Попробуйте принести свою копию и попросите секретаря на ней поставить рег.номер (сошлитесь на обязательность этого пункта в новом законе и в рекомендациях Департамента образования), раз он есть в книге. Думаю, что особой проблемы не будет.

Но, на будущее, таких промашек нельзя допускать, могут быть серьезные проблемы, ведь обязательно возникнет конфликт интересов, школе сейчас "интересно" замотать заявление, тянуть с ответом, сколько можно. А тут Вы не можете доказать, что подавали.

К секретарю подойдите со своей копией, попросите "оформить, как полагается по закону". Как-то так...


-- МамаПаши пишет 18 сентября 2013 9:19
citadella:
Ответ - общее название официальной реакции юридического лица, на чье имя написано заявление. Зависит от содержания, если Вы просили перевести ребенка на СО, то должен быть или приказ или отказ.

С договором особая история, мы ее уже обсуждали. Договор - дело добровольное, если школа не хочет заключать-нет принципа добровольности. Вот, по новому ФЗ, она обязана заключить договор на аттестации - тут не откажет.

Все зависит от текста заявления.


-- citadella пишет 18 сентября 2013 9:20

МамаПаши пишет:
[q]
Попробуйте принести свою копию и попросите секретаря на ней поставить рег.номер (сошлитесь на обязательность этого пункта в новом законе и в рекомендациях Департамента образования), раз он есть в книге. Думаю, что особой проблемы не будет.
[/q]
О, спасибо, идея!





-- AlinaL пишет 18 сентября 2013 9:28
МамаПаши, то есть:
- если мы совмещаем эти формы обучения, то мы остаемся в контингенте школы
- школе выделают на ребенка деньги (в подном объеме, как на всех учеников)
- мы спокойно можем свинтить на СО, получая при этом компенсацию, как раньше
- сможем ходить на английский
- соответственно, часы за английский оплачиваются школе, а не мне

правильно понимаю ваш ход мысли?
Теперь бы еще директор восприняла бы это адекватно...


-- citadella пишет 18 сентября 2013 9:32

МамаПаши пишет:
[q]
Все зависит от текста заявления.
[/q]

В тексте заявления у меня "прошу зачислить в такой-то класс по семейной форме обучения". Т..е. отдельного заявления на перевод на СО не было, всё в одном. О договоре в заявлении ни слова. Через несколько дней получила справки на обоих детей о том, что они обучаются в этой школе.


-- Alinaanahata пишет 18 сентября 2013 10:20

citadella пишет:
[q]
Мега деликатные взаимоотношения с директором
[/q]

Постоянная проблема, почти все родители изначально ставят себя в неправильное, неестественное и невыгодное положение относительно школы.
1. школа - орган, который финансируется государством с целью обеспечить право на всеобщее бесплатное. Кажется, должно быть понятно, что должны, в основном, не Вы, а Вам.
НО. Школьный процесс сегодня устроен так, что нужно удержать в никому не нужном процессе живых детей, без умения манипулировать людьми это не пройдет. Все работники школы - мастера манипуляции, это красиво называется "держать класс (детей, в смысле)". И вот, о чудо, как-то получается, что все должны школе, а она вам вроде.. ну, опять Вы должны.
2. Вторая ошибка (с юристами и чиновниками она не произойдет, видимо): почему-то родители думают, что соблюдение протокола - это наезд какой-то. Повредит "деликатным отношениям"


-- Alinaanahata пишет 18 сентября 2013 10:25
в продолжение:
Повредит, конечно, раз уж Вы это ощущаете как наезд.
А вообще-то все органы каждый день живут в соблюдении протокола, такие они. И мало того, они очень боятся неправильно оформить что-либо, их будет ругать начальство - раз, заставят опять (о, Боже!) переделывать. Неприятно. Регистрировать заявление, получать письма и письменно отвечать на них в месячный срок - правило, а не наезд. Бумажки - жизнь чиновника. Да, видимо, не Ваша, Вы не врубаетесь.
Врубитесь, это очень облегчит Ваше общение с ними.


-- Alinaanahata пишет 18 сентября 2013 10:43
Совсем невменяемые работники образования все же исключение, хоть и ужасен сам факт, что они существуют и система допускает это. А в основном, проблемы вытекают из того, что не найдено понимание. И если что-то нужно мне, то я и ищу, как найти то, что будет понято и воспринято чиновником. Это язык законов, во вторую очередь, и в первую - инструкций. "Телефонное право" , указание непосредственного начальника, предписание контролирующего органа. А Вы со своим ребенком, как правило - никто. И не стоит на этом сосредотачиваться, наш вопрос сейчас: как достичь результата, и этот форум мне нравится именно тем, что сосредоточен на деле.


-- МамаПаши пишет 18 сентября 2013 11:35
AlinaL:

Мы так привыкли жить и мыслить стереотипами, что порой это затрудняет взаимопонимание.
Мой "ход мысли" тут решительно ни при чем. Я предложила, как выход из создавшегося неопределенного положения с СО, совмещение очного образования (причем, неважно, по каким предметам или предмету) с СО. Это обязательно подтолкнет ОУ подписать с Вами договор, без него будет непонятно, у кого какие права, обязанности, что и как сдавать, какова роль школы, каков статус. На эти вопросы нет однозначного ответа сегодня. Зато действуют (все еще) закон №25 и ПП № 827, на них можем опираться. Это нечто более существенное, чем мутные МР, адресованные Департаментом другим чиновникам, чтобы те "спустили" директорам школ в качестве инструмента по управлению родителями.

Как это будет оформляться-никто не знает. Попробовать можно?
Чего бы мне не хотелось: чтобы мой вариант воспринимался, как


-- МамаПаши пишет 18 сентября 2013 11:45
AlinaL:
Чтобы мой вариант создания определенности во взаимоотношениях с ОУ прежде всего в интересах ребенка воспринимался как некий ловкий трюк, как отмычка. ! check_img(":rotten:")

Совмещая СО с очным образованием (англ.яз), необходимо понимать, что получать компенсации в полном объеме невозможно, ни по духу, ни по букве законов и положений. Какая у нас цель? Остаться на СО в интересах ребенка, воспользоваться своими возможностями в рамках ФЗ. Что это нам дает? Заключение договора, ребенок остается в списках класса, мама получает по договоренности, которая потом оформляется письменно в виде части договора(главы, приложения - неважно) бОльшую часть положенных денег именно и конкретно от ОУ, часть денег, опять же, по договоренности, отдавая школе.

Никуда не надо "свинчивать". Свинтить - означает смыться, внезапно сбежать. Вы никуда не сбегаете, а совмещаете СО с очкой ст. 17 п.4 ФЗ.


-- МамаПаши пишет 18 сентября 2013 11:48
AlinaL:
"Теперь бы еще директор восприняла бы это адекватно..."

Адекватно - это как? Вы пытаетесь воспользоваться своим правом по закону. См.ст.17 п.4
http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/17/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/17/)

Конечно, идти в общем строю, не рассуждая - так проще, чем плыть против течения. Кто хочет, как проще, не должен выбирать предложенный мной вариант.

Зато какие открываются возможности... Надо только их видеть и не бояться.


-- МамаПаши пишет 18 сентября 2013 12:00
Alinaanahata:
"...наш вопрос сейчас: как достичь результата..."

Как здорово! Уныние и неуверенность - вещи заразительные. Воможно, кто-то заходит на форум потрындеть, пожаловаться, найти сочувствия "Мимими, бельчонку страшненько, печалька, обнимашечки, слезки кап-кап-кап". Кто-то - потусоваться ("объединяемся, перекликаемся, встречаемся, ставим подписи, все идем под флагом с барабаном"). Хотелось бы побольше людей, верящих в себя, уверенных в своих силах.
В самом деле, видим в законе или в документе слова "могут" - понимаем как "должны", не можем уложить в голове, что взрослые свободные люди вправе договариваться о чем угодно и закреплять эти договоренности письменно. Все думается, что по свистку мама прискачет, быстро все сделает, как велят, чтобы не портить отношения со школой.

Юридическая грамотность тут ни при чем, надо выбрасывать стереотипы, видеть небо над головой.


-- Svetlaya пишет 18 сентября 2013 12:13
О,да! Основная проблема в головах, это точно :) Коммунизм сделал свое дело...


-- babenko пишет 18 сентября 2013 13:06
Пожалуйста, подскажите, есть ли официальный регламент сдачи аттестаций для семейников? Мы учились на СО в 1-2 классе, сдавали по согласованию с учителем. 3-4 учились экстерном, сдали за год 2 класса. Сейчас экстерната нет в новом законе (я правильно понимаю?). Будем оформлять СО. Но учителя 5 класса жаждут каждую четверть выставлять нам по 3 оценки. Это, конечно, нереально. Можно ли отбиться от них официально? Или только полюбовно договориться?


-- Alinaanahata пишет 18 сентября 2013 14:09

babenko пишет:
[q]
официальный регламент сдачи аттестаций для семейников?
[/q]
Положение о Промежуточной аттестации Вашей школы - раз, Положение о СО Вашей школы - два. Оба документа могут отсутствовать, и это нарушение. Почитайте ст 34 нового закона. Экстернат, как форма аттестации в силе. Аттестация в качестве экстерна при форме образования СО


-- babenko пишет 18 сентября 2013 14:29
огромное спасибо! в нашей школе оба документа, разумеется, отсутствуют. Значит, экстернат сохранили не как форму получения образования, а как форму проведения аттестаций. Вот и славно! Значит победим всех официально! Благодарю за скорый ответ!


-- citadella пишет 18 сентября 2013 16:27
Подскажите, пожалуйста, кто знает: действует ли в редакции от 04.07.2012ЗАКОН г. Москвы N 25 "О РАЗВИТИИ ОБРАЗОВАНИЯ В ГОРОДЕ МОСКВЕ"?


-- Имрина пишет 18 сентября 2013 16:46
У нас ситуация начала меняться. Департамент образования Администрации МО Надымский район (ЯНАО) разработал Положение о СО в контексте нового закона "Об образовании". Не в старый внесены поправки, а разработано совершенно новое. Документ находится пока в стадии согласования. Это мне объяснили в отделе социально-правовой защиты при Департаменте, просили подождать и не предпринимать никаких действий.

Никаких требований забрать заявление из школы не было. Заявление написано в начале лета, зачислены в 1 класс на СО с аттестацией в форме экстерната. Учебники выданы, договор со школой составлен, но не подписан (из-за неясностей финансового обеспечения).

Подождем и посмотрим, какие сюрпризы готовит нам новое Положение.




-- Alinaanahata пишет 18 сентября 2013 17:10

citadella пишет:
[q]
Подскажите, пожалуйста,
[/q]

узнать о том, действует ли какой-либо закон очень просто, на это существует гарант и консультант. Если бы они не вовремя отражали состояние зак. актов, то они бы потеряли всю клиентуру.



-- citadella пишет 18 сентября 2013 17:24
Alinaanahata, спасибо, а бесплатных вариантов узнать статус документа не знаете? Всего лишь статус...


-- Alinaanahata пишет 18 сентября 2013 17:32
http://base.consultant.ru/cons...W;n=136760 (http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=MLAW;n=136760)
в выходные. Вам срочно? А что Вам нужно? я почитала, там про библиотеки..


-- citadella пишет 18 сентября 2013 17:52

Alinaanahata пишет:
[q]
в выходные. Вам срочно? А что Вам нужно? я почитала, там про библиотеки..
[/q]
Документ-то у меня есть. А вот статус не знаю... Могла бы на него в т.ч. сослаться в заявлении, если точно знать, что он действует. Не знаю, насколько срочно. Думала, заявление до конца недели подать. Куй железо, как говорится... Будем искать с перламутровыми пуговицами check_img(":biggrin:") .



-- МамаПаши пишет 18 сентября 2013 17:56
citadella;

"а бесплатных вариантов узнать статус документа не знаете? Всего лишь статус..."
Какая мольба в голосе...
Бесплатным бывает, сами знаете что.
А вообще с законом № 25 и ПП № 827 не так все просто.
Вывод об их отмене неоднозначен, пока видится просто правовой вакуум. Законы так просто автоматически не отменяются сами по себе, обязательно должен быть офиц. документ об отмене, такова юридическая практика.

Пояснения к ФЗ выходили, выходят и будут выходить. Уже сейчас их текст занимает более 200 страниц. Например, наименования образовательных учреждений подлежат приведению в соответствие с указанным законом не позднее 1 января 2016 года.

Думаю, что если бы они были отменены, то Департамент образования первым делом радостно сообщил всем об этом, а вместо этого важного шага появляются мутные и спорные МР, адресованные тем же чиновникам.
Терпение, уважаемые родители..


-- Familyeducation пишет 18 сентября 2013 17:59

МамаПаши пишет:
[q]
Возможно, кто-то заходит на форум потрындеть, пожаловаться, найти сочувствия "Мимими, бельчонку страшненько, печалька, обнимашечки, слезки кап-кап-кап". Кто-то - потусоваться ("объединяемся, перекликаемся, встречаемся, ставим подписи, все идем под флагом с барабаном")
[/q]

МамаПаши, скажите пожалуйста, кого конкретно Вы имели в виду.
Из Правил форума:
3. На форуме проявляется уважительное отношение к другим участникам.
5. Недопустимы оценки психологического состояния других участников, мнимые предположения об их состоянии, выяснение отношений исходя из личной неприязни.
Когда Вы не называете кого-то конкретно, то адресуете эти слова всем?
Правилами форума не запрещено писать о желании родителей встречаться, объединять усилия. А просят помощи почти все, некоторым нужно и сочувствие, но тех, кто сдержан, больше.
Кстати, спасибо всем, кто отвечает на вопросы родителей!


-- AlinaL пишет 18 сентября 2013 18:11
И вот тут закон 25 г.Москвы
http://www.referent.ru/3/68271 (http://www.referent.ru/3/68271)
Статус "действует"


-- citadella пишет 18 сентября 2013 18:24
Всё поняла. Пока действует, будем ссылаться :biggrin: .


-- AlinaL пишет 18 сентября 2013 18:38
Куда заявление пишете?
Я тоже пока подкуюсь :), пока школа думает (взяли недельку на "подумать", как и что теперь мне оформлять).


-- citadella пишет 18 сентября 2013 19:08
Пишу в школу и РОНО. В управу, думаю, только уведомление. Если школа и РОНО раскачаются на офиц. отказ, пойдём дальше.


-- ktyf пишет 18 сентября 2013 19:27
Вот пример, когда люди грамотно (на мой взгляд) поступили в 1 класс на СО
http://tromentano.livejournal.com/27529.html (http://tromentano.livejournal.com/27529.html)
там есть ссылки и на образец заявления, и на договор


-- svinka-o пишет 18 сентября 2013 20:51
ktyf

Если экстерны входят в категорию обучающихся, то почему тогда весь этот сыр-бор? В законе и про бюджетное финансирование обучающихся можно найти


-- компромисс пишет 18 сентября 2013 21:52
Прошу помощи и подсказки...( сразу оговорюсь, я новичок). Написали заявление о переходе на СО( в 2 экз.), забрали оба, сразу не подписали, директора не было в школе. Через неделю пригласили на подписание договора, пока разбирались с кол. аттестаций ( одних контрольных до 31 декабря насчитала - 22), обратила внимание, что финансовый вопрос отсутствует, спросила почему, ответ: ъ А Вы только поэтому переходите на СО?ъ,и, как здесь уже писали, я почему-то сразу почувствовала себя ущербной и алчной. Однако проглотила молча,пояснив, что он просто должен быть с юридической точки зрения. Меня оставили одну на некоторое время, а потом сообщили, что старый закон не имеет силу, а по новому семейники выводятся из школы и как теперь не понятно... Вобщем сошлись на том, что договор не подписываем, пока...перезвонят, когда всё выяснят.


-- компромисс пишет 18 сентября 2013 22:00
Продолжение....Второй экземпляр моего Заявления мне не отдали, а я и не просила, так увлеклась Договором, и как-то автоматически решила, что раз мне выдали Рабочие программы и мы чуть не подписали договор - значит Заявление принято и ъодобреноъ....А вот сейчас почитала здесь ъвсяко-разноъ и засомневалась... Как быть? Идти за вторым экземпляром или нет ?


-- МамаПаши пишет 18 сентября 2013 22:19
Familyeducation:

Если читать непредвзято, то ясно видно, что я писала "возможно, кто-то..." и "хотелось бы..."
"Возможно" никак не тянет на психологическую оценку, а тем более на выяснение отношений.
Флейм?
То статьи исчезают, то пожелания пользователей во внимание не принимаются, то такие живые попытки осадить. Ассоциация с учителем, который постоянно цепляет нелюбимого ученика. Ваши попытки цензуры моих постов меня каждый раз удивляют.

"Кстати, спасибо всем, кто отвечает на вопросы родителей!"
Кстати, пожалуйста.


-- компромисс пишет 18 сентября 2013 22:22
МамаПаши, не могли бы вы ответить на мой вопрос, коль Вы уж здесь. плиз...


-- МамаПаши пишет 18 сентября 2013 22:35
компромисс:
Вы имеете ввиду заявление?
Совершенно аналогичный вопрос обсуждался с citadella
Не оставлять себе экземпляр заявления - большая ошибка, последствия могут быть разными и неприятными.

"Забрали оба" - а Вы зачем отдали? Заявление всегда прежде всего попадает в руки секретарю, который, независимо от того, есть директор или его нет (уехал, ушел в отпуск, улетел на Луну) регистрирует его в журнале, на Вашем экз. ставит свою подпись и штамп ОУ. Это официальное оформление.

Что можно сделать: наверное, у Вас дома в компе сохранилась копия? Распечатайте ее, придите к секретарю и вежливо попросите на ЭТОМ экземпляре поставить номер, дату, ее (не директора) подпись, т.е. оформить прием Вашего заявления в соответствии с новым ФЗ и методическими рекомендациями Департамента. Кстати, и проверите, было оно зарегистрировано или нет.
Вот под таким соусом попробовать подать.


-- МамаПаши пишет 18 сентября 2013 22:45
компромисс:

То, что договор не подписан, пусть Вас не пугает. На форуме было немало народу, которые годами учили детей без договоров, все закончилось благополучно. Я не призываю Вас пустить дело на самотек, совсем нет! Просто хочу обратить внимание на то, что в отсутствии договора есть свои прелести.
Договор-письменно закрепленные права и обязанности сторон. Вы подали заявление, выйдет приказ (выйдет...куда денутся!), Вы не забудете написать заявление-уведомление в местн. органы самоуправления + РОНО, и все, обязанности по оформлению выполнены. Дальше начинаются ПРАВА.
Сдавать аттестации - право, а не обязанность (много писали об этом) как по старому ФЗ, так и по новому, если Вы пишете заявление с просьбой зачислить для прохождения пром.аттестаций, то они уже становятся обязанностью. В договоре - аналогично. Если его нет (пусть пока), то нет обязанностей, права оговорены в ФЗ


-- компромисс пишет 18 сентября 2013 22:46
Спасибо за совет. Заявление писала от руки...просто сегодня разговаривала с... ну. Вы в курсе... ( сбили с меня спесь), сказали, что в школу писать не надо , а только им... вот и думаю: идти в школу и просить вернуть второй экземпляр и, я так понимаю,приказ о зачислении нас на СО или отнести ещё одну Заявку в Муниципалитет?


-- МамаПаши пишет 18 сентября 2013 22:51
компромисс:
"В общем сошлись на том, что договор не подписываем, пока...перезвонят, когда всё выяснят."

А Вы сами как считаете, Вам договор нужен?

Я годами считала, что нужен, а в 9 классе пересмотрела свою кочку зрения. Теперь думаю, что семейники, которые аттестуются, как экстерны, вполне могут обойтись без договора, даже финансовый вопрос с компенсациями можно решить без него, если напрячься.
Вы подумайте, решите для себя, нужен ли Вам договор, или пока обойдетесь без него.
Вы, судя по всему, в началке? Какой класс?Вопрос не праздный, от ответа многое зависит.


-- Ek_Ov пишет 18 сентября 2013 22:53

МамаПаши пишет:
[q]
Вы не забудете написать заявление-уведомление в местн. органы самоуправления + РОНО, и все, обязанности по оформлению выполнены.
[/q]
МамаПаши, очень интересует Ваше мнение check_img(":(") .
А в эти органы какого района заявление-уведомление писать? Ребенок прописан в одном районе, живет в другом, школа в третьем... check_img(":redface:")
Или можно пока не писать, так как не сказано в законе, в какие сроки надо уведомлять...
Заявление о переводе на СО в школе у нас взяли, копию мне завизировали, еще 22 августа, дальше пока тишина...

Я пока просто жду какой-нибудь ясности check_img(":cool:")


-- компромисс пишет 18 сентября 2013 23:01
Вот, значит и в РОНО ещё...


-- МамаПаши пишет 18 сентября 2013 23:07
компромисс:
"сказали, что в школу писать не надо , а только им... вот и думаю: идти в школу и просить ... или отнести ещё одну Заявку в Муниципалитет?"

Сбивают людей с толку...
Надо писать в школу, обязательно. Смотрите, по закону образовательные отношения возникают только на основании приказа директора, кроме того, РОНО не осущ. образовательную деятельность, не явл. образовательной организацией, не издает приказ на ребенка, - вообще не участвует в процессе образования. Они - учредитель. По закону заявление подается в ОУ обязательно, далее Вы обязаны уведомить Управу, но не Департамент образования. Можете, но не обязаны.
Думаю, они так пытаются отсечь "лишних" семейников, запутать людей.

Просто напечатайте на компе заявление в 2-х экз., зарегистрируйте у школьного секретаря.
Не берут-пошлите по почте заказным с уведомлением с уведомлением о вручении.


-- МамаПаши пишет 18 сентября 2013 23:15
Ek_Ov:

"А в эти органы какого района заявление-уведомление писать? Ребенок прописан в одном районе, живет в другом, школа в третьем..."

Если задуматься, с какой целью родителей обязывают уведомлять, то ответить просто: по месту прописки. Мы, считаясь свободными людьми, на самом деле, жестко завязаны на прописке. Управы по новому закону теперь будут вести учет детей школьного возраста, в т.ч. семейников и самообразованцев (слово какое противное). Народ у нас учитывают по прописке, везде и всегда. Стало быть, информируем Управу по месту прописки, где нас считают по головам, где мы голосуем, получаем пенсии, т.д.


-- компромисс пишет 18 сентября 2013 23:23
Да, точно, началка, 3 класс. Долго решалась ( я всегда так)...СО - ОЧНО не могу, замучают обязательным посещением, просто из принципа...а мы часто выезжаем из Москвы. Вот ъинформатикиъ ужасно боюсь, в школе она на нуле и у всех 5 балов, а будем сдавать аттест-ю - замучают ведь.


-- Ek_Ov пишет 18 сентября 2013 23:33

МамаПаши пишет:
[q]
Стало быть, информируем Управу по месту прописки, где нас считают по головам, где мы голосуем, получаем пенсии, т.д.
[/q]
Спасибо!
Да, логично так, только боюсь, как бы аттестовываться по месту прописки не отправили...
Скорее всего уведомление управы с финансированием связано...


-- МамаПаши пишет 19 сентября 2013 7:36
Ek_Ov:
"Скорее всего уведомление управы с финансированием связано..."

Деятельность Управы никак с финансированием не связано.

Хочется остановится на этом моменте поподробнее, чтобы разобраться, в чем смысл статьи ФЗ, обязывающей родителей уведомлять органы местного самоуправления (в Москве - Управы) о своем выборе.
Есть ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" http://www.rg.ru/2003/10/08/zakonsamouprav.html (http://www.rg.ru/2003/10/08/zakonsamouprav.html) , в котором четко определены роль и функции.
В наших головах сложилась убежденность, что Управа-представитель государства на местах. Вот совсем нет! Органы местного самоуправления не входят в систему органов государственной власти. Что это такое - необходимо прочитать в ФЗ, иначе путаница будет усугубляться.Вопрос большой, сложный, обросший легендами. Но вернемся к финансированию. Читаем пункт ФЗ о полномочиях


-- МамаПаши пишет 19 сентября 2013 7:46
Ek_Ov
читаем пункт о полномочиях
ст.15 ФЗ: 1. К вопросам местного значения муниципального района относятся:
11) организация предоставления общедоступного и бесплатного начального общего, основного общего, среднего (полного) общего образования по основным общеобразовательным программам, за исключением полномочий по финансовому обеспечению образовательного процесса, отнесенных к полномочиям органов государственной власти субъектов Российской Федерации; и cт. 18
2. Финансовые обязательства, возникающие в связи с решением вопросов местного значения, исполняются за счет средств местных бюджетов", и "Органы местного самоуправления имеют право... использовать собственные материальные ресурсы... для осуществления переданных им отдельных государственных полномочий в случаях и порядке, предусмотренных уставом муниципального образования."
Сложновато, но можно разобраться.


-- МамаПаши пишет 19 сентября 2013 7:54
Ek_Ov
Вопрос финансирования образования относится к компетенции федеральных властей, не местных. Местным властям дано право решать на своем уровне вопросы, связанные с образованием, но не финансированием. Они вправе контролировать, вести учет и отчетность.

ФЗ Об образовании указывает на обязанность родителей давать детям образование в рамках ФГОС и уведомлять органы местного самоуправления о выборе СО, чтобы дети не утратили права на образование.

Эти подробности покажутся, возможно, кому-то лишними, но это поясняет, откуда и зачем появилась необходимость написания уведомления именно органов местного самоуправления, а не Департамента образования. Ст 63 п.5 ФЗ http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/63/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/63/)


-- Ek_Ov пишет 19 сентября 2013 8:34
МамаПаши, спасибо!
Только чем дальше, тем больше я запуталась check_img(":(") .
В МР, которые тут для школ Москвы появились, написано, что надо по месту жительства (а не по месту регистрации) уведомлять. Понятно, что они сами трактуют, как нравится, но мне их трактовка больше нравиться, в другой округ ехать не надо ))))))).

В связи с этим вопрос - я понимаю, что могу уведомить по почте, но на чье имя писать заявление-уведомление? Просто в Управу района ... ? или секретарю Управы или еще куда?



-- МамаПаши пишет 19 сентября 2013 8:50
Ek_Ov
"Только чем дальше, тем больше я запуталась...мне их трактовка больше нравиться, в другой округ ехать не надо ..."

Так запутались или больше нравится, Вы определитесь.
Мы обсуждали обязанности родителей, которые возникают на основании ФЗ Об образовании, а не рекомендаций одних чиновников другим. Нет, Вы, конечно, можете их учитывать, если они Вам нравятся, это Ваше право. Я просто пыталась разобраться в законе.

"я понимаю, что могу уведомить по почте, но на чье имя писать заявление-уведомление? Просто в Управу района ... ? или секретарю Управы или еще куда?
На имя главы Управы, если по почте. А если лично, то отдаете секретарю уведомление, написанное в произвольной форме, тоже, для соблюдения протокола, на имя главы Управы (там разберутся, когда почту будут расписывать, кто будет исполнять - не наша печаль).


-- Маргарита Владимировна Макаревич пишет 19 сентября 2013 9:12
Ek Ov
Я написала вам всё правильно. Уведомить Управу по месту жительства- то, что вам предложила Мама Паши и чем вас запутала -это по закону об образовании ваше право , а не обязанность. Вы можете это сделать.
Но мы сейчас решаем с вами другую проблему: как продолжить учиться на семейной форме, получать компенсации за обучение и питание, учебники, т.е как отстоять свои гражданские права. Для этого единственный правильный путь сейчас - писать заявление в орган управления образования по месту нахождения выбранной вами школы, со ссылкой на закон№ 25 г. Москвы, дающий вам право школу выбирать, в нём вы излагаете свои просьбы.
Сейчас этот вариант действий, единственный дающий родителям возможность отстаивать свои права, разрабатывается юристами, которые принимают участие в решении проблемы.
Заявление, чтобы избежать давления, лучше отправть почтой или передать через канцелярию УО.


-- компромисс пишет 19 сентября 2013 9:23
Маргарита Владимировна Макаревич Заявление, чтобы избежать давления, лучше отправть почтой или передать через канцелярию УО. >> Там, что тоже давление? Я - то расчитывала: пришёл - отдал - досвидания...




-- Ek_Ov пишет 19 сентября 2013 9:28

МамаПаши пишет:
[q]
На имя главы Управы, если по почте. А если лично, то отдаете секретарю уведомление, написанное в произвольной форме, тоже, для соблюдения протокола, на имя главы Управы (там разберутся, когда почту будут расписывать, кто будет исполнять - не наша печаль).
[/q]

Спасибо!!!



-- Маргарита Владимировна Макаревич пишет 19 сентября 2013 9:32
AlinaL

Вы обратились в Департамент образованияг. Москвы, чтобы вам всё "разъяснили". Так вам ведь уже всё разъяснили-рекомендательное письмо, которое "рекомендует", а на деле, по армейской системе, сложившейся в органах управления образования Москвы, обязывает директоров школ выбрасывать семейников из школ, направлено именно из Департамента. Вы этого не заметили? Вам ещё раз пришлют эти рекомендации, но уже лично. И что вы будете делать?
Вот если бы вы написали в Департамент, со ссылкой на действующие законы, действие которых вы почему-то называете юридическим казусом, что их рекомендательное письмо нарушает законы и ваши права, вот это была бы действительно наша повседневная работа.
А пока, к сожалению, такая ваша незрелая позиция сама по себе является казусом, недопустимым в таких обстоятельствах.


-- Nata пишет 19 сентября 2013 9:46
По поводу заявления в Управу...
Раздел "Вопросы и ответы - 2013", тема "Вопросы разные 2013", стр. 38. Сообщение от 9 августа 2013.
http://www.familyeducation.ru/...amp;st=370 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=333&a=&o=&st=370)

[q]
Familyeducation:
А зачем нужны самодоносы?.. Если можно обойтись без них. Да, сказано в статье закона, что «родители информируют…» Но когда и как - не сказано. Вот и пусть себе «Органы местного самоуправления муниципальных районов и городских округов ведут учет…»
Вспоминается анекдот про веревку. «Завтра, товарищи, вас будут вешать! Молчание, затем голос: А веревку свою приносить?»
Еще пример, из русской классики: премудрый пескарь все время беспокоился... Не напрасны ли тревоги о том, чего нет? Требование об информировании записано в законе, а что будет в реальности, неизвестно. Так есть ли смысл себя накручивать?
[/q]




-- AlinaL пишет 19 сентября 2013 9:47
Маргарита. Простите, конечно, но ваш тон удивляет. Я понимаю, что все нервничают, но давайте все же соблюдать формат общения, ладно?

В Департамент и Министерство я написала с просьбой дать мне разъяснения к рекомендациям, полученным школой и управлением. Поскольку эти рекомендации вступают в противоречие с имеющимися законами. Также я попросила назвать мне действительные положения, акты и приказы, которые могли бы объяснить эти рекомендации. А за неимений таковых, попросила названные доменты привести в соответствие с ФЗ и законами г.Москвы. Ссылки на законы я указала, разумеется. С чего вы взяли, что я этого не сделала? Почему вы решили, что я чего-то "не заметила"? Я вопрос изучаю очень пристально и не первый день.

Еще раз, большая просьба ко всем участникам, не допускать на этом формуме никаких нервных и неоднозначных высказываний, вроде того, что ко мне обращено выше.
Благодарю.


-- Ek_Ov пишет 19 сентября 2013 9:58
Nata, это я читала и согласна в принципе, просто интересно check_img(":(") .
Собственно, пока я жду ясности хоть какой-то. Ну и уведомлять или нет - хочу сначала вообще выяснить, а кого именно уведомлять check_img(":(") .
--------
Что мне понравилось в разосланных МР - аттестация по материалам mcko. Там все контрольные универсальны, для всех УМК. Ну контрольные только годовые и входные, а входные явно нам лишние ))))).




-- Nata пишет 19 сентября 2013 10:04
Письма должны быть направлены в Окружное управление образования г. Москвы (ОУО) по нахождению школы.
Можно писать в Департамент образования г. Москвы. Можно и в Прокуратуру... Но на практике письмо спускают сначала в нижестоящую инстанцию. Например, пишу я в Прокуратуру г. Москвы. Там отправляют письмо в Прокуратуру ВАО. Потом оно идет в Департамент образования г. Москвы. А Департамент спускает в соответствующее ОУО. На этот путь порой уходит несколько месяцев!!! Далее, когда письменный ответ из ОУО получен, нужно написать новое письмо, обязательно вложить копию ответа ОУО, и только тогда заявление рассмотрит Департамент образования. Бывают, конечно, исключения. Но в моей многолетней практике переписки всегда было так. Поэтому я рекомендую для начала писать именно в ваше ОУО. Они никуда переслать письмо не могут и обязаны рассмотреть его за 30 дней!


-- Ek_Ov пишет 19 сентября 2013 10:21
Я запуталась окончательно.

Nata пишет:
[q]
Письма должны быть направлены в Окружное управление образования г. Москвы (ОУО) по нахождению школы.
[/q]
А это зачем?
В школу заявление о переводе на СО я написала.
По закону вроде бы надо уведомить органы местного самоуправления.

Зачем в окружное управление образования писать что-то? check_img(":(")
--------
Да, в школу за договором пока не иду. Договор будет, как я поняла, только на аттестацию, а аттестовываться раньше конца учебного года не планирую. Если школа не спросит, то и не рыпаюсь.

Заявление о выводе из контингента писать не буду - надо, пусть сами выводят, а я подумаю, как оспорить )))))).




-- Nata пишет 19 сентября 2013 10:42
Ek_Ov,
[q]
В школу заявление о переводе на СО я написала.
[/q]

Хорошо, что написали. Правильно. Если Вы считаете, что этого достаточно - значит достаточно.
Мое сообщение адресовано тем, кого не устраивает сложившаяся в школе ситуация с СО.


-- Ek_Ov пишет 19 сентября 2013 10:46

Nata пишет:
[q]
Мое сообщение адресовано тем, кого не устраивает сложившаяся в школе ситуация с СО.
[/q]

А, понятно. Это если надо будет у "начальства" вышестоящей организации что-то уточнять? check_img(":(")


-- МамаПаши пишет 19 сентября 2013 10:53
Ek_Ov:
"Я запуталась окончательно. А это [письма должны быть направлены в Окружное управление образования] зачем?"

Не Вы одна. На форуме большинство родителей постоянно путают свои права и обязанности. Иногда потому, что они так понимают, а иногда, на мой взгляд, преследуя какие-то свои цели.
На пустом абсолютно месте возникают обсуждения, причем градус их повышается.

Следуя букве закона (а не моему пониманию), родитель должен
-написать заявление в ОУ для того, чтобы появился приказ - основание для образовательных отношений (ст.53 Возникновение образовательных отношений)
-уведомить органы местного самоуправления (ст. 63 "родители информируют об этом выборе орган местного самоуправления" - это, уважаемая Маргарита Владимировна Макаревич, не право, а обязанность, и я, цитируя ФЗ, никого не путаю, давайте соблюдать п.7 Правил форума).


-- МамаПаши пишет 19 сентября 2013 11:04
Ek_Ov

Это - обязанности.

Еще родители вправе написать что угодно, куда угодно и кому угодно, без ограничений по количеству листов и порядка обращений, В городской Департамент образования, в районный, г-ну Калине, министру Ливанову, Президенту Путину.
Только не будем права выставлять обязанностями и включать их в список обязательных действий.

Nata:
"кого не устраивает сложившаяся в школе ситуация с СО"
Ситуация не устраивает абсолютно всех родителей-семейников и большинство директоров школ.
Но мы ранее, выше, в постах обсуждали алгоритм действий родителей с вступлением нового ФЗ Об образовании (см.название темы), а не действия по выражению несогласия с законом и метод.рекомендациями властей.


-- Ek_Ov пишет 19 сентября 2013 11:08

МамаПаши пишет:
[q]
написать заявление в ОУ для того, чтобы появился приказ - основание для образовательных отношений (ст.53 Возникновение образовательных отношений)
[/q]
То есть заявление в школу? ОУ это ведь образовательное учреждение? check_img(":(")
То есть это то, что я уже написала в школу и копия на руках есть?..


МамаПаши пишет:
[q]
уведомить органы местного самоуправления (ст. 63 "родители информируют об этом выборе орган местного самоуправления"
[/q]

Это я поняла, это я отправлю заказным письмом в Управу района на имя исполняющего обязанности главы управы (пока на сайте исполняющий обязанности написано...)
Кстати, а тут вопрос. А можно по емейл Управу уведомить? я ведь все свои данные в письме пишу... check_img(":)")


-- МамаПаши пишет 19 сентября 2013 11:11
Маргарита Владимировна Макаревич

"Уведомить Управу по месту жительства- то, что вам предложила Мама Паши и чем вас запутала -это по закону об образовании ваше право"

Ошибка по существу.
Понимаю, что хочется доказать свою правоту и побороться за дело СО, но все же давайте будем корректны, будем выбирать средства в этой борьбе, не размахивать своими правами направо и налево, не глядя и не задумываясь о своих словах.
Цитировать ФЗ, причем, абсолютно по существу, - путать?

Уведомит Управу - обязанность родителей. Такая же, как обязанность Управы организовывать получение детьми образования, контролировать любую деятельность (родителей в т.ч.) в этой области.
А вот писать в Департамент, добиваясь и борясь, - право. В обязательный алгоритм действий, который и был сутью обсуждения, не входит.


-- МамаПаши пишет 19 сентября 2013 11:17
Ek_Ov
ОУ(образовательное учреждение) - это школа. Основание для возникновения образовательных отношений может появиться только там, больше нигде. Это отправной момент СО.

"А можно по емейл Управу уведомить? я ведь все свои данные в письме пишу..."
Наверное, можно. Но если кому-то доведется Вас упрекнуть в том, что Вы выполнили не все свои обязанности по оформлению ребенка на СО, как Вы докажете?
Уведомление в бумажном виде самое надежное, всегда покажете Ваш экз. заявления.

Вопрос доказательств исполнения всех своих обязанностей не раз вставал на форуме, как актуальный и в ряде случаев острый. Тут могут и опеку привлечь, и еще кого-нибудь, было бы желание.


-- Ek_Ov пишет 19 сентября 2013 11:27
МамаПаши, спасибо!!!
Значит, отправлю почтой check_img(":)")


-- МамаПаши пишет 19 сентября 2013 11:27
AlinaL:

" эти рекомендации вступают в противоречие с имеющимися законами."
Согласна с Вами. Устное возражение некоторых директоров против заключения договоров со ссылкой на З.№ 25 и ПП №827, как будто они автоматом перестали действовать, очень спорны. Воздержусь от более сильных выражений.

Законы автоматически не отменяются, на каждый закон, подлежащий отмене, выходит закон, суть его официальная отмена, того же уровня или выше. Подмена буквы закона его субъективным пониманием - самая частая ошибка.
К ФЗ уже 200 страниц пояснений, далеко не все до нас, родителей, дошли, утонули где-то на полдороги, отмен - огромное количество. Еще есть какие-то внутриведомственные документы о том, что организациям дано от 3-х месяцев до 3-х лет на приведение того и сего в соответствие с новым ФЗ.
П.№ 827 и з.№25 пока значатся действующими. Из этого исходим, пока не появятся оф. док-т


-- Маргарита Владимировна Макаревич пишет 19 сентября 2013 11:30
AlinaL

К сожалению, не знаю вашего имени, чтобы мы могли общаться так как это делают взрослые люди. Давайте познакомимся. Формата форума я не нарушала, т.к. я не оценивала ваше психологическое состяние и не действовала на основе личной неприязни. Я не хотела вас обидеть, но вас тем не менее обидел мой тон. Такое случается, когда вам приходится читать про себя то, что неприятно. Но ведь это правда , и вы повторяете это снова : что вы обратились в Департамент образования за разъяснениями к их рекомендациям вместо того, чтобы требовать отзыва этих рекомендаций как противозаконных.



-- Маргарита Владимировна Макаревич пишет 19 сентября 2013 11:34
AlinaL

А то, что вы написали про действующие законы, про нашу нормативную базу, я ведь это не придумала. Вот ваше сообщение :
Вы о ПП 827? Статус "Действует".
Это если формально.
А по факту - реально это правовой казус. Который рано или поздно устранят. Вт только в какую сторону - вопрос пока.

Я только что написала в Департамент с просьбой разобраться в ситуации, актуализировать документы и подсуетиться с дополнительными положениями и актами.

То есть действующие законы, на которые мы сейчас только и расчитываем, которые защищают наши права для вас юридический казус и вы сами предлагаете Департаменту "подсуетиться" и наделать новых.


-- AlinaL пишет 19 сентября 2013 11:38
Маргарита Владимировна Макаревич, меня зовут Алина Сергеевна. Или Алина. Спасибо за конструктив.
Я просто делю проблему на две составляющие.

1. Необходимо разработать грамотный и эффективный алгоритм действий для родителей, чтобы добиться соблюдения своих законных прав и прав своих детей на образование и его организацию в соответствии с законом. Это мы и обсуждаем здесь много дней. Я точно так же, как и все родители, которые обсуждают здесь этот вопрос, пишу заявления, отправляют их, общаюсь с директором, управлением и пр. В рамках закона, ссылаясь на пункты статей действующего ФЗ и московских законов.



-- AlinaL пишет 19 сентября 2013 11:44
2. Также необходимо привлечь внимание департамента и министерства к этой проблеме. Дать им понять, что родители возмущены, права свои знают, законы читают, юридически грамотны. И именно поэтому я писала и буду писать в департамент и министерство и еще куда-либо, если найду куда :), с требованием поторопиться с дополнительными актами, актуализировать имеющиеся законы и положениния, закрыть "дыры" в законе, чтобы не было несостыковок и "правового вакуума", как тут сказали.
Возможно, кто-то считает это сотрясением воздуха. Но я лично искренне считаю, что надо писать и требовать разъяснения тем действиям и инструкциям, корые мы считаем противоправными. Тем более, что мой личный опыт общения с подобными структурами показывает, что такие обращения "капают" не зря, система начинает шевелиться чуть живее.


-- AlinaL пишет 19 сентября 2013 11:54
А насчет "требовать их отозвать как противозаконные", тут я пока не могу ничего сказать. У меня лично просто нет информации, как и у всех нас, думаю. Так как это лишь рекомендации. Это не закон, не приказ, не положение. И школа может, по закону если, ими и не воспользоваться. Поэтому я пока общаюсь с инстанциями в более сдержанных выражениях. Опять же, возможно есть какие-то документы или распоряжения, которыми эти рекомендации можно объяснить. Я это допускаю. Они могут быть в работе, могут быть внутренние. Слабо в это верю, конечно, но вероятность некая есть.
И, повторюсь, наша еще одна задача - привлечь внимание этих органов. Мои обращения и преследуют эту цель.


-- Nata пишет 19 сентября 2013 12:04
МамаПаши,
[q]
Ситуация не устраивает абсолютно всех родителей-семейников и большинство директоров школ.
[/q]

Вы не правы. Вы не можете знать про всех. Точно знаю, что есть родители, которых все устраивает.

[q]
Но мы ранее, выше, в постах обсуждали алгоритм действий родителей с вступлением нового ФЗ Об образовании (см.название темы), а не действия по выражению несогласия с законом и метод.рекомендациями властей.
[/q]

Тема: "Новый закон и проблемы с оформлением СО". Несогласие с законом здесь ни при чем.


-- AlinaL пишет 19 сентября 2013 12:07
Ну смотрите, ПП 827 не актуализировано ведь? Нет. Там ссылка не старый ФЗ. Формально говоря, есть к чему придраться и можно поставить под сомнение актуальность некорых пунктов этого положения. Поэтому - да, предлагаю подсуетиться. И согласовать это. Ведь ситуация неоднозначная. Я говорила вчера с юристом, она тоже говорит, что тут двояко можно трактовать. А на деле - нужно дождаться, когда эти два документа будут согласованы между собой.
Нужно, конечно, сейчас стоять на своем, на том, что ПП827 действует, его никто не отменил. И, возможно, добьемся подписания договора со школой и получения выплат. Но это не дальновидно, не совсем то, к чему я стремлюсь. Ведь через полгода снова повторится эта "петрушка", так как финансирование школы получают раз в полгода. Нужна ясность и прозрачность. И поскорее, чтобы школы и родители не тратили столько сил на эти баталии. Мне жалко их усилий и времени


-- AlinaL пишет 19 сентября 2013 12:20
И последнее. Основное. Я обращалась в Департамент и Министерство с требованием привести рекомендации в соответствие с ФЗ об образовании и законами г.Москвы. И дополнить соответствующими положениями. Я не просила их изменить ПП827 и вышеупомянутые законы, ибо это вообще не в их компетенции (!!!), а в компетенции исключительно Правительства Москвы.

А вот Правительству Москвы написать надо, чтобы они исправили пункты положения в соответствии с законом. Вот сейчас думаю над этим, сочиняю формулировки :).

Уф. Пойду ребенка учить, что ли :). Полдня уже прошло :tongue:


-- citadella пишет 19 сентября 2013 12:32

AlinaL пишет:
[q]
Ну смотрите, ПП 827 не актуализировано ведь? Нет.
[/q]

Не обязательно держать за это ПП. Можно апеллировать и только к настоящему ФЗ. А по нему экстерны обладают теми же правами, что и все обучающиеся. Как то: получение бесплатных учебников, финансирование из бюджета и ты ды.


-- ktyf пишет 19 сентября 2013 12:46

МамаПаши пишет:
[q]
Сдавать аттестации - право, а не обязанность (много писали об этом) как по старому ФЗ, так и по новому, если Вы пишете заявление с просьбой зачислить для прохождения пром.аттестаций, то они уже становятся обязанностью. В договоре - аналогично. Если его нет (пусть пока), то нет обязанностей, права оговорены в ФЗ
[/q]

Еще разпроясните пожалуйста!
1.ДОЛЖНЫ мы написать уведомление о том, что учимся на СО, если мы уже до этого учились?
2.ДОЛЖНЫ ли мы заключать договор со школой?
3.ДОЛЖНЫ ли мы проходить ежегодные аттестации? (я об аспекте, что это правоо только недовно здесь прочитала)
3а.Наверное, последний вопрос нужно перефорсулировать - НУЖНО ли (как лучше ребенку) сдавать аттестации каждый год?
4.Или лучше уйти в свободное плавание - без договора, аттестаци и тп до 8-9- класса?
5.Реально ли это? (пункт4)


-- МамаПаши пишет 19 сентября 2013 12:48
Nata
"Вы не правы. Вы не можете знать про всех."
Я имела ввиду участников форума. На форум люди заходят со своими проблемами в деле СО, раз есть проблемы, и серьезные, значит, не устраивает.
Вы решили, что я имею ввиду ВСЕХ родителей на свете?
Nata
"Тема: "Новый закон и проблемы с оформлением СО". Несогласие с законом здесь ни при чем."

Не стоит выдергивать куски из контекста,
"мы ранее...обсуждали алгоритм действий родителей с вступлением нового ФЗ Об образовании (см.название темы), а не действия по выражению несогласия с законом и метод.рекомендациями властей."

Писать в Управу - обязанность(а не самодонос), писать в Департамент - право родителей бороться за дело СО, выражение несогласия с ситуацией, разночтениями в законах и методическими рекомендациями Департамента.


-- AlinaL пишет 19 сентября 2013 12:51
Ну вроде да, однако о выплатах компенсаций в законе ни слова. Это только тем самым пп827 регулируется.


-- ktyf пишет 19 сентября 2013 12:55
уведомление имеется в виду не в школу, а в какие-то органы... извините, нет времени разобраться в какие-именно :(


-- citadella пишет 19 сентября 2013 13:01

AlinaL пишет:
[q]
Ну вроде да, однако о выплатах компенсаций в законе ни слова. Это только тем самым пп827 регулируется.
[/q]

В ФЗ даже оч.много слов на эту тему. Наши дети изучают "основные образовательные программы за счет бюджетных ассигнований федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов в пределах федеральных государственных образовательных "стандартов".

Не за свой счёт наши дети обучаются. И не за счёт родителей. Так что извольте.


-- МамаПаши пишет 19 сентября 2013 13:03
ktyf
"ДОЛЖНЫ мы написать уведомление о том, что учимся на СО, если мы уже до этого учились?"
По новому ФЗ - да. В старом такой строчки не было.

"ДОЛЖНЫ ли мы заключать договор со школой?"
Нет, если речь идет о договоре на СО в чистом виде, без совмещения с очной, например, формой.
Да, придется, если будете сдавать пром.аттестации.
Но МОЖЕТЕ для определенности в отношениях, если Вы выбираете совмещение СО с любым предметом/предметами в очной форме (так удастся решить некторорые проблемы, оставить ребенка в контингенте, например), и по другому просто не получится совмещать;
"3.ДОЛЖНЫ ли мы проходить ежегодные аттестации? (я об аспекте, что это право только недавно здесь прочитала)"
Нет. Сдача ежегодных аттестаций - Ваше право, а не обязанность (ст 34 "Права обучающихся...п.3 "вправе пройти экстерном промежуточнУЮ аттестацию...)
Права не могут быть обязанностью, но в законе


-- Ek_Ov пишет 19 сентября 2013 13:08

ktyf пишет:
[q]
уведомление имеется в виду не в школу, а в какие-то органы...
[/q]

Это в Управу, я вроде разобралась check_img(":(") .
Только Управа ни сном ни духом, что теперь должна вести учет детей школьного возраста check_img(":tongue:") (только что обзвонила все возможные телефоны у них, никто ничего не знает, отфутболивают в Управление образования check_img(":(") ). Возможно, это в органы опеки, но это такие органы, что я к ним добровольно не пойду. Если им о нас ничего не известно, то и не надо знать check_img(":(") . Что-то я подумала, раз не оговорены сроки, в которые надо органы в известность поставить, то и не буду пока ставить, еще из кустов за ситуацией понаблюдаю check_img(":eek:") , там, глядишь, им разъяснение придет...
А вот если эти самые органы сами меня спросят, тогда и поставлю их в известность check_img(":cool:")



-- citadella пишет 19 сентября 2013 13:11
Ek_Ov, что мешает подать уведомление о своём выборе СО в Управу? Их дело принять и завизировать. А если они медленно законы переваривают, это не Ваша проблема, Вы своё выполнили.


-- AlinaL пишет 19 сентября 2013 13:11
Citadella, хочется верить написанному. Но это общие слова. Ни слова, что семенникам выплачиваются компенсации. ФЗ отдает это урегулирование субъектам. А субъекты до сих пор не постарались актуализировать документы. Я к чему это. К тому, что без ПП827 труднее добиться понимания у работников системы.


-- МамаПаши пишет 19 сентября 2013 13:12
ktyf
Права не могут быть одновременно обязанностями, но, справедливости ради следует отметить, что в новом ФЗ полно противоречий, которые и приводят к разным толкованиям, кто как понял.

"НУЖНО ли (как лучше ребенку) сдавать аттестации каждый год?"
Зависит от ребенка и мамы. Моему было нужно, для дисциплины и поддержания сложившихся со школой отношений. Если бы я поняла свои возможности год-полтора назад, в конце 7-го или в начале 8-го, прочитав в московском Примерном Положении о порядке прохождения пром.аттестаций (в нашей школе такого акта отродясь не бывало, нет и сейчас), в котором сказано, что 9 классы(а еще 1-е, и 11-е) не сдают пром.аттестации вообще, я бы, конечно, в договор никогда не вставила кучу пром.аттестаций в 9-м классе, спокойно готовились к ГИА.
Возможности есть всегда, но их не всегда можно увидеть.


-- Любовь пишет 19 сентября 2013 13:17

Маргарита Владимировна Макаревич пишет:
[q]
[/q]

Маргарита, что-то я не совсем понимаю, каков порядок действий должен быть? Если мы уже учились на СО в школе, то сначала подписываем договор на аттестации и об исключении из контингента, а потом идем в управление образованием? Так?
Сейчас позвонили из школы и в соответствии с разъяснениями на совещании директоров предложили завтра подписать эти два документа. А я и растерялась



-- Ek_Ov пишет 19 сентября 2013 13:18

citadella пишет:
[q]
Ek_Ov, что мешает подать уведомление о своём выборе СО в Управу?
[/q]
Лень природная. check_img(":(")
Они не у метро находятся, да и ехать нам через всю Москву... Либо на почту переться, очередь отстаивать check_img(":cool:") ...


-- МамаПаши пишет 19 сентября 2013 13:21
ktyf
".Или лучше уйти в свободное плавание - без договора, аттестаци и тп до 8-9- класса? Реально ли это? "

Сказать, что лучше, не зная ни ребенка, ни мамы, на мой взгляд, невозможно. Для себя - я бы не выбрала свободное плавание с началки и до 8-го класса, даже не потому, что боялась не справиться, на выходе завалить пром.аттестации и ГИА. А потому, что у меня ребенок страшный консерватор, с одной стороны, а с другой - высокие требования хорошо дисциплинировали. Школьная программа для нас была лишь рамкой, местами нечеткой. Где хотели - углублялись, где хотели - брали информацию не из учебников. Старались быть гибкими. Т.е. была относительная свобода, которая нас устраивала.

Думаю, что учиться без аттестаций до 8 класса реально, но добиться этого будет непросто, даже если мама уверена в своем ребенке и своих силах. Нужно время и нужен опыт, причем свой собственный.


-- svinka-o пишет 19 сентября 2013 13:28
Любовь

Ваши действия - не делать глупостей!
Ребенка из школы могут исключить ТОЛЬКО ПО ВАШЕМУ ЗАЯВЛЕНИЮ. Вы это успеете сделать всегда.
Даже если он не будет появляться там год, его могут исключить через суд с огромными усилиями.
Настаивайте на старом договоре, высылайте заявления и договор по почте, требуйте письменного отказа.
Но еще раз - прежде чем что-то подписать подумайте о последствиях.


-- citadella пишет 19 сентября 2013 13:29
Любовь, ничего Вы не должны подписывать, а должны дальше учиться. Своими руками выкинуть ребёнка из контингента - на это и расчёт издавших рекомендации. Если от Вас чего-то хотят, требуйте в письменном виде.


-- citadella пишет 19 сентября 2013 13:30
Ek_Ov, тем не менее, по закону уведомить мы должны. Моё личное мнение: лучше соблюсти букву закона, чем потом получать неприятные неожиданности.


-- holkin1979 пишет 19 сентября 2013 13:34
А вот интересно. Договор на семейное обучение не заключён. Заявление о переводе на очную или исключения из контингента не написано. Получается, что наши дети вроде как в школу должны ходить и не ходят? Сейчас у нас вообще никакой формы обучения нет?


-- citadella пишет 19 сентября 2013 13:44
holkin1979, заявление на СО написано, завизировано? Если да, то в школу ходить не обязаны, спокойно учитесь дома.


-- МамаПаши пишет 19 сентября 2013 13:44
holkin1979:
"Договор на семейное обучение не заключён. Заявление о переводе на очную или исключения из контингента не написано. Получается, что наши дети вроде как в школу должны ходить и не ходят?"

Именно так. И еще получается, что родители лишают детей права на образование,подставляются под административную статью о неисполнении родительских обязанностей.
Ваши мысли о СО для своих детей (заявление не подано?) никто читать не умеет, по закону родители обязаны дать детям образование (см. ст.63 Семейного кодекса http://base.garant.ru/10105807/12/#block_412 (http://base.garant.ru/10105807/12/#block_412) )
"Сейчас у нас вообще никакой формы обучения нет?"
Сейчас Вы фактически лишаете детей права на образование.
Можно встречный вопрос? А почему? Не можете решиться на что-то определенное, одновременно не понимая, что за эту нерешительность могут возникнуть проблемы вплоть до серьезных?
Вам оно надо?


-- МамаПаши пишет 19 сентября 2013 13:53
citadella
"holkin1979, заявление на СО написано, завизировано? Если да, то в школу ходить не обязаны, спокойно учитесь дома."

Не так все просто по новому закону. check_img(":frown:")
По старому - достаточно было написать заявление, был уведомительный характер перехода на СО. А теперь основанием для образовательных отношений (возникновения или изменения) служит не заявление родителей, а распорядительный акт ОУ, то бишь приказ директора.
Из этого напрямую следует, что родители были обязаны подать заявление заблаговременно, за 30 дней, чтобы в школе с 1 сентября был приказ о СО для ребенка.
На первый взгляд - ничего страшного, но могут придраться, если возможная нерешительность родителей привела к тому, что заявление вообще не было подано или было подано с опозданием.
Срок ответа на официальные обращения - 30 дней.


-- ktyf пишет 19 сентября 2013 13:57

МамаПаши пишет:
[q]
сказано, что 9 классы(а еще 1-е, и 11-е) не сдают пром.аттестации вообще,
[/q]

у нас есть положение об аттестациях, подобного там нет((((


МамаПаши пишет:
[q]
Думаю, что учиться без аттестаций до 8 класса реально, но добиться этого будет непросто,
[/q]

все! совсем сдаюсь!
расскажите, почему этого будет сложно добиться? В законе не так написано?
Честно признаюсь - я не успеваю и закон прочесть и проанализировать... Ночью голова уже не варит, днем нет возможности. ЯГолова уже вспухла - не понимаю, как дальше действовать.
Если можно - жду образца договора...



-- МамаПаши пишет 19 сентября 2013 14:03
holkin1979:

Если заявление в ОУ на имя директора о выборе СО было подано в срок, то уже школа, а не Вы, допускает проволочки в издании приказа о переводе, вынуждая Вас написать заявление об исключении, родителями все сделано правильно, права ребенка не нарушены.

Рекомендации директорам школ давить на родителей, чтобы писали "заявление об уходе", появились буквально на днях, а с начала учебного года прошло три недели. Однозначно на вопрос ответить нельзя, все зависит от деталей. Скорее всего, проблем не будет, но возможны варианты развития событий.


-- МамаПаши пишет 19 сентября 2013 14:11
ktyf
Все сброшу в личку сегодня, давайте перенесем обсуждение туда.
Я, честно говоря, немного зашилась, родителей взбаламутили, многие растерялись, не успеваю следить за событиями, не всем успеваю отвечать в личку.
Прошу извинить заранее, договор с графиком сброшу вечером. Там же, в личке обсудим вопросы прав и обязанностей, а также почему свободного полета нелегко добиться.

Впервые за все годы моего личного опыта СО москвичи оказались в худшем положении, чем вся страна. Директора большинства московских школ находятся под гипнозом рекомендаций Департамента обр-я города, боятся даже переговоры вести, замерли по строгим начальственным взором. Ждут, что будет дальше.
А в других городах этого нет, там договариваются, ищут компромиссные решения.
Хорошо вам... check_img(":biggrin:")


-- svinka-o пишет 19 сентября 2013 14:17
Друзья!
Поправьте меня, пожалуйста, если я не права.
Самый лучший способ для тех, кто не готов бороться, много писать, ходить на приемы, а любит, чтобы ему все приносили на блюдечке – это просто написать заявление о переходе на СО в школу и местные органы власти (если не принимают лично, то выслать по почте) и просто ждать? Тем же, у кого подписаны заявление и договор, нужно просто ждать?


-- Alinaanahata пишет 19 сентября 2013 14:17

МамаПаши пишет:
[q]
Хорошо вам...
[/q]

Да, но у Вас тоже скоро все уляжется. Я надеюсь, родители на СО не таковы, чтобы послушно идти "на убой", и не допустят нарушения прав своих детей. Тем более так по-крупному.



-- svinka-o пишет 19 сентября 2013 14:24
Сразу объясню. Я пытаюсь найти самый простой алгоритм действий для тех родителей, которые находились все эти дни в счастливом неведении о том, что происходит в Москве, и сейчас они в шоке везде пишут и спрашивают, как писать заявление об отчислении ребенка из школы.
Мне кажется, что надо как-то донести до всех родителей мысль, что товарищи из департамента не умеют читать законы. Но если родители пойдут добровольно писать заявления об отчислении и потом окажется, что эти "Методические рекомендации" незаконны, восстановить ребенка будет не так просто, особенно на старых условиях.


-- Kelm пишет 19 сентября 2013 15:06
Объясните, пожалуйста, как правильно вести себя в ситуации, когда подано заявление о приеме в школу (1 класс) и имелась устная договоренность о СО. Сейчас ребенок в контингенте (очник?), в школу не ходит, ну и знаменитые рекомендации в силе, поэтому никаких завлений на СО не принимают...
Подождать пока уляжется?
Писать заявление о СО, совмещенном с очным чем-то?
Писать заявление о СО с аттестацией эстерном и доказывать, что экстерны, значит в контингенте?


-- holkin1979 пишет 19 сентября 2013 15:14
citadella МамаПаши
Много ли на форуме людей, написавших заявление на СО 1 августа и завизировавших их? 31 мая срок договора кончился и продлевать его в конце весны - начале лета школа не захотела, сославшись на реорганизацию. А о том, что новый закон об образовании создаст такие проблемы летом как-то не думалось.


-- Ek_Ov пишет 19 сентября 2013 15:28

holkin1979 пишет:
[q]
Много ли на форуме людей, написавших заявление на СО 1 августа и завизировавших их?
[/q]

Кстати, о птичках. По нам приказа еще не было, но заявление на СО мы написали до 1 сентября (22 августа). То есть мы СОшники, потому что тогда действовал старый закон и достаточно было лишь уведомить школу? check_img(":(")



-- Ek_Ov пишет 19 сентября 2013 15:48
То есть получается, что успевшие написать заявление о переводе на СО по 31 августа это СОшники, а написавшие заявление после 1 сентября - ждут приказа директора? check_img(":)")

Kelm, в любом случае заявление о переводе на СО надо писать не откладывая, а не ждать, пока ясность будет. check_img(":(")
И если Вас устраивает очное обучение хотя бы по одному предмету, то наименьшая нервотрепка, мне кажется, будет при совмещении очной и заочной форм.

Но это надо по обстановке думать.
Заявление об исключении точно не надо писать. Если школе надо - пусть сами исключают, а там и думать, что делать. Не нашими руками check_img(":(")



-- citadella пишет 19 сентября 2013 15:51

holkin1979 пишет:
[q]
Много ли на форуме людей, написавших заявление на СО 1 августа и завизировавших их? 31 мая срок договора кончился и продлевать его в конце весны - начале лета школа не захотела, сославшись на реорганизацию. А о том, что новый закон об образовании создаст такие проблемы летом как-то не думалось.
[/q]

Договор и заявление - разные вещи. Я заявления на детей подала в августе. Не принять заявление школа не может. Не зарегистрировать тоже не может.


-- Ek_Ov пишет 19 сентября 2013 15:55
holkin1979, так Вы же уже на семейном обучении.
Проблемы только с договором, как я понимаю...

Очники же не пишут каждый год заявление об очном обучении check_img(":(") .



-- Kelm пишет 19 сентября 2013 16:33
[bEk_Ov], спасибо. Если я выберу совмещение с очной формой, то денег уж точно не дадут, скажут, вы же частично очники..
Поэтому СО с аттестацией экстернатом..., кто-то уже писал такое заявление?

и вопрос к МамаПаши: вы писали "ФЗ Об образовании указывает на обязанность родителей давать детям образование в рамках ФГОС и уведомлять органы местного самоуправления о выборе СО, чтобы дети не утратили права на образование." - почему, если не уведомить о выборе СО "дети утратят право на образование"? разве это право можно утратить??


-- МамаПаши пишет 19 сентября 2013 16:36
holkin1979:

"Много ли на форуме людей, написавших заявление на СО 1 августа и завизировавших их?"
Возможно, много. Люди же не отчитываются check_img(":tongue:")
Заявление о выборе СО не визируют, точнее, не получают у директора визу (Вы, наверное, это имели ввиду). Заявление подается секретарю, регистрируется, оно потом не визируется, а издается приказ на ребенка. Приказ - не виза.
"31 мая срок договора кончился и продлевать его в конце весны - начале лета школа не захотела, сославшись на реорганизацию."
Большинство договоров на СО заключаются на срок. Истек срок договора, выполнены все условия, все, договора больше нет. Есть желание родителей и встречное желание школы - заключается новый договор.
Продлевают реже, т.к. меняются условия.


-- МамаПаши пишет 19 сентября 2013 16:45
Ek_Ov
"holkin1979, так Вы же уже на семейном обучении."
Не так все однозначно. По жизни и школа и РОНО с нетерпением ждут, что родители передумают, вернут своих деток на очное обучение в школу. Отсюда ожидание заявления каждый год, если намереваются оставаться на СО. Так думают даже в Департаменте города. Возможно, это связано с отчетностью.

"Очники же не пишут каждый год заявление об очном обучении"
Обычно очники вообще не пишут заявлений. Мы и все другие родители гимназии никогда не писали. Они - большинство, с ними все ясно и понятно. А вот семейники - довольно странные, с точки зрения властей и учителей, люди. Поэтому на них смотрят с подозрением в надежде, что они все-таки расстанутся со своими тараканами.


-- Ludmilaya пишет 19 сентября 2013 17:25
http://об-образовании.рф/%D0%B...1%8F%D0%BC (http://об-образовании.рф/%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%BC%D1%81%D1%8F-%D0%B8-%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%BC) Вот здесь ещё можно вопросы задавать. Нашла этот сайт через сайт Минобра. Думаю, писать и пинать их всячески надо, чтобы они видели, что нас много и мы обеспокоены.
Там в разделе про нормативные акты тоже много инфы, введите в поиске "семейное образование". Не успеваю всё прочитывать, с головой уже зарылась во всех этих обсуждениях и разных документах... :( А ещё ведь жить когда-то надо. :frown:


-- citadella пишет 19 сентября 2013 18:10

МамаПаши пишет:
[q]
Заявление о выборе СО не визируют, точнее, не получают у директора визу (Вы, наверное, это имели ввиду). Заявление подается секретарю, регистрируется, оно потом не визируется, а издается приказ на ребенка. Приказ - не виза.
[/q]
Одно из значений термина - удостоверять, что какое-либо свидетельство или документ были предъявлены надлежащему учреждению или лицу. Визи́рование — заверение документа официальным лицом путём простановки подписи, удостоверяющей, что подписывающий ознакомился с содержанием документа и согласен с ним. Визирование также может осуществляться посредством штампа или печати.


-- AlinaL пишет 19 сентября 2013 18:57
Скажите, где-то здесь писали (или не здесь?), кто автор этих прекрасных рекомендаций? Найти бы концы, к кому в гости на прием проситься :))))


-- svinka-o пишет 19 сентября 2013 19:06
AlinaL

Департамент образования города Москвы
https://docs.google.com/file/d/0B2oABeNLMB2_SkF5SDhoYy1YRjA/edit?pli=1

Но. Вполне может быть, что им прислали нечто такое из МинОбрнауки. Такие мысли приходят в голову, когда читаешь сообщения из регионов. И там чиновники говорят словами этой методички.


-- AlinaL пишет 19 сентября 2013 19:07
Я имела ввиду конкретного чиновника, ФИО и должность, кто это состряпал и/или утвердил.
Вроде что-то такое где-то мелькало.



-- svinka-o пишет 19 сентября 2013 19:11
AlinaL

там есть подпись


-- AlinaL пишет 19 сентября 2013 19:14
У меня категорически не открывается эта ссылка. А по ссылке на сайт ЮВОУО - в документе нет подписей.



-- МамаПаши пишет 19 сентября 2013 19:16
Kelm;
Органы местного самоуправления у нас теперь еще и отвечают за общее образование, подробно со ссылкой на ФЗ писала выше. Они составляют отчеты о количестве детей, достигших школьного возраста и , одновременно, посещающих школу. Так выявляется определенное количество детей, школу не посещающих. Априори считается, что это очень плохой показатель = безнадзорности. Сразу делают стойку и начинают выяснять, почему не посещают.
Что родители делают? Наверное, водку пьянствуют? Не могут нормальные родители не водить детей в школу, это же означает, что они, сектанты такие, асоциальные элементы, лишают ребенка права на образование! Семейники? Это кто такие, вообще?

Вот это я и имела ввиду.
Что касается утраты права на СО, то, да, можно лишиться такого права. Если родители не справились с СО, ребенок завалил аттестацию и не пересдал. Тогда он возвращается в школу, утрачивает право на СО.


-- Familyeducation пишет 19 сентября 2013 19:21

МамаПаши пишет:
[q]
Писать в Управу - обязанность(а не самодонос)
[/q]


Что же считать обязанностью? Когда государство говорит: «Если вы не сделаете то-то, то к вам применят такие-то меры, санкции или лишитесь таких-то благ». Раз никакой ответственности в законе не предполагается, значит, это не обязанность.
В данном случае - это юридический брак в законе. Это не обязанность, а некоторое описание процесса, ну если мы не знаем, мы тогда вас спросим, где вы учитесь. Это дает право органам задавать вопрос. Можно их уведомить, когда они спросят.




-- Alinaanahata пишет 19 сентября 2013 19:23
AlinaL
зам руководителя Департамента Васильева
А посыл пришел из Минобра. Комментарии типа: "Более того, представляется," "не предусматривает заключение какого-либо договора" "Кроме того, Федеральный закон № 273-ФЗ устанавливает ограничение на"
появились на сайтах, связанных с минобром, раньше, чем пошла эта волна в Москве.
Я даже не цитировала эту гадость, потому что поняла, что сейчас начнется... check_img(":frown:") без меня найдется, "цитирующих"...лучше бы законы цитировали.



-- Familyeducation пишет 19 сентября 2013 19:23

МамаПаши пишет:
[q]
ktyf
"ДОЛЖНЫ мы написать уведомление о том, что учимся на СО, если мы уже до этого учились?"
По новому ФЗ - да.
[/q]

НЕ ДОЛЖНЫ. Обязанность – это ответственность перед кем-то или перед чем-то. Перед совестью, например, или перед родственниками. Перед государством – нет, не указано в законе. Когда государство говорит: «Если вы не сделаете то-то, то к вам применят такие-то меры, санкции или лишитесь таких-то благ». Раз никакой ответственности в законе не предполагается, значит, это не обязанность.
В данном случае - это юридический брак в законе. Может быть, это некое описание процесса, ну если мы не знаем, мы тогда спросим, где вы учитесь. Это дает право органам задавать вопрос. Можно их уведомить, когда они спросят.



-- МамаПаши пишет 19 сентября 2013 19:25
AlinaL:

Мы это подробно обсуждали в теме "Компенсации родителям-семейникам" на 11 странице. Там можно подробно почитать. Бумага без названия, носит характер письма. Автор - Департамент образования Москвы, подпись - зам.руководителя Департамента Васильева Т.В.

Тетенька высоко сидит, далеко глядит...


-- AlinaL пишет 19 сентября 2013 19:30
Благодарю! Ту тему я помню, конечно. Просто ФИО автора письма не смогла найти.


-- МамаПаши пишет 19 сентября 2013 19:44
Familyeducation

"НЕ ДОЛЖНЫ.[родители должны информировать органы местного самоуправленияо выборе СО]
Обязанность – это ответственность перед кем-то или перед чем-то. Перед совестью, например... Раз никакой ответственности в законе не предполагается, значит, это не обязанность."

Вам не видно противоречий в Вашем собственном посте? Мне, например, видно. Не совсем понимаю, чего Вы хотите? Меня переубедить, особенно с помощью таких примеров, не удастся. Понизить мой виртуальный статус? Попытайтесь в очередной раз, меня это не сильно беспокоит.

Даже спорить, ссылаясь, например, на ФЗ "Обязанности граждан Российской Федерации" http://base.garant.ru/183126/6/ (http://base.garant.ru/183126/6/) , где ясно говорится, что же такое, с точки зрения закона, обязанности гражданина РФ, не буду.
Какой смысл?


-- МамаПаши пишет 19 сентября 2013 19:53
Familyeducation

"В данном случае - это юридический брак в законе. "
Мы - обычные граждане, не члены парламента, не законотворцы. Не имеем права, по закону, ФЗ браковать или одобрять. У нас нет выбора, мы должны его только исполнять.
Если в тексте ФЗ говорится "При выборе СО родители информируют органы местного самоуправления..." нет никаких оснований говорить, что они НЕ ДОЛЖНЫ этого делать. Но, если кому-то хочется так говорить и писать - пожалуйста. У нас в стране свобода слова.

То, что новый ФЗ Об образовании содержит множество противоречий и юридических "дыр", мы писали неоднократно.

Наша с Вами дискуссия сведется к приговору "флейм" или "офтоп", а потом Вы этот кусок выдерете с корнем, как бывало не раз. Нет? check_img(":rotten:")


-- Kelm пишет 19 сентября 2013 20:06
МамаПаши, спасибо за пояснения.
Те, кто не успел заключить договора на СО и подать заявления - что сейчас происходит? эти заявления и договора отказываются принимать/заключать?


-- Nata пишет 19 сентября 2013 20:09
МамаПаши,
То, что Вы всегда правы, мы уже поняли))).
Вы можете уже не доказывать это в каждом своем сообщении.
Вы - молодец! У Вас высокий
[q]
виртуальный статус.
[/q]

Ваши советы очень полезны - это правда. Ну что еще Вы хотите? Неужели Вы действительно не чувствуете, как Вы давите, как всегда хотите "сказать последнее слово" и т. д.?



-- Nata пишет 19 сентября 2013 20:18
МамаПаши,
Да, Вы всегда хорошо видите ошибки в чужих сообщениях. Мы это тоже уже поняли.

Ну давайте уже, наконец, перейдем на новый уровень общения? :rotten:





-- МамаПаши пишет 19 сентября 2013 20:56
Nata:
"Ну давайте уже, наконец, перейдем на новый уровень общения?"

Отличный от теперешнего? Когда мои советы более не будут полезны? Или какой "новый" в Вашем понимании - предлагайте. Только без перехода на личности, если можно.

Помните Вашу любимую формулу - "мы все разные!" Позвольте и мне быть "разной", сделайте такое допущение.


-- МамаПаши пишет 19 сентября 2013 21:05
Kelm:

"Те, кто не успел заключить договора на СО и подать заявления - что сейчас происходит? эти заявления и договора отказываются принимать/заключать?"
Не берусь судить обо всех, но, насколько въехала в ситуацию, в большинстве школ директора действительно уклоняются от заключения договоров, заявления тоже часто стараются не принимать.
Но такое бывало и раньше! Я два года отправляла заявление почтой DHL, секретарь не принимала, охранники в школу не пускали, директор не заключала договор по нескольку месяцев,не отказывая, а просто замалчивая. Ну и что? В конце концов, и заявление оказывалось у директора, и договор заключали. И 9 классов успешно закончили.
"кто не успел заключить договора на СО и подать заявления - что сейчас происходит?"
Думаю, не волноваться, подать заявление и ждать приказа. Учить ребенка спокойно. Все уляжется, прояснится со временем. Терпение...


-- mari-marian пишет 19 сентября 2013 21:29
Появился новый документ:
"Методические рекомендации по организации освоения обучающимися общеобразовательных программ"
http://www.svouo.ru/index.php/...l-programs (http://www.svouo.ru/index.php/rukovoditelyam/aktualnaya-informatsiya/768-methodical-recommendations-on-organization-of-mastering-by-students-of-educational-programs)

Кто-нибудь прокомментирует?


-- Инна пишет 19 сентября 2013 22:25
Доброго времени суток! Огромная просьба помочь советом. Дело в том, что у нас на руках есть договор на 2013/14 уч.год, подписанный 2 сентября сего года - почти точная копия прошлогоднего, в котором нас всё устраивало. И вот теперь директор школы мне заявляет, будто бы договор "сам собой" утратил силу, так составлен в соответствии с нормами прежнего закона об образовании. Возможно ли, что юридический документ такого уровня "утратил силу сам собой" или меня намеренно вводят в заблуждение?
Далее. Внимательно прочитав всё уже написанное в этой ветви дискуссии , хочу узнать - что же всё-таки нам грозит, если я откажусь забирать документы ребёнка из школы и заключать с ними новый договор? Ребёнок в этом году останется "в контингенте" на прежних условиях или могут найтись законодательные лазейки, чтобы его исключить без моего согласия?


-- mari-marian пишет 19 сентября 2013 22:40
Ничего не грозит, если вы параллельно напишите заявление в Департамент и мэрию с протестом против дискриминации вашего ребенка по форме образования по сравнению с детьми, обучающимися очно. Образцы заявлений тут уже приводились.
Даже если вы получите отрицательный ответ, вам совершенно некуда торопиться. Пошлете следующее заявление, еще выше. Вы же все равно сидите себе и учитесь дома, а вопрос с аттестацией решается в один день. Как разберетесь с документами, так и сдадите. Сразу за год в конце года сдадите. Вы же не собираетесь прекращать учиться, значит будете готовы сдавать в любой момент.

Поскольку вы наверняка не один такой будете, наверху, столкнувшись со столь массовым сопротивлением, вольно или невольно вынуждены будут придумать какую-то более адекватную и устраивающую всех схему.


-- Nata пишет 19 сентября 2013 23:25
МамаПаши,
[q]
Или какой "новый" в Вашем понимании - предлагайте.
[/q]

Ну, например, принимая, что у другого человека может быть другая позиция.
[q]
Отличный от теперешнего? Когда мои советы более не будут полезны?
[/q]

Связи не вижу. Ваши советы всегда будут полезны.




-- Sorcerer пишет 20 сентября 2013 6:55
Здравствуйте! Я тоже уже успел заключить договор о СО - копию предыдущего года.

Вчера приходил в школу (ВАО) по приглашению завуча на беседу с ней и директором. Директор сказал, что в среду 18.09.2013 было собрание директоров. Далее директор и завуч сообщили мне много интересной информации, отсутствующей в скандальных методических рекомендациях:


-- Sorcerer пишет 20 сентября 2013 7:07
- директор: школа денег за СО перечислять нам не будет, и школе они не будут приходить
- директор: школа не будет выдавать учебную литературу, т.к. мы будем "не в контингенте"
- завуч: школа теперь будет только организовывать проведение аттестаций, но никаких консультаций перед ними не будет; зато школа теперь будет получать деньги за работу по проведению аттестаций
- завуч: задания на аттестации скорее всего будут приходить в запечатанных конвертах, о времени проведения аттестации нам будут сообщать как о факте, без возможности договариваться о взаимоудобном времени
- директор: директора школ - люди подневольные, и эти методические рекомендации обязательны к исполнению ими


-- Sorcerer пишет 20 сентября 2013 7:19
Я не спросил об оформлении социальной карты учащегося для нашей первоклассницы (у нас двое учащихся из трёх детей - 1 и 4 класс), - интересно, нам, как "неконтингентным", она будет полагаться, если мы напишем заявление об отчислении и всё остальное, что сказано в методических указаниях?

Я взял таймаут, чтобы подумать, что делать дальше. И директор, и завуч советовали мне возвращаться на очную форму при таком раскладе. Слышать это от завуча мне невпервой, ибо в прошлом году мне пришлось подвергнуться всяческого рода моральным воздействиям от неё, чтобы перейти на СО (мы единственные семейники в школе). Но директор изначально шел нам навстречу. В общем, он и сейчас не против нашего СО, только находится в растерянности.


-- svinka-o пишет 20 сентября 2013 7:26
Sorcerer

Да, сейчас таких рассказов будет много. Не торопитесь что-либо подписывать. По закону, без вашего заявления ребенка отчислить из школы нельзя. Даже если он год не будет посещать занятия. А аттестации - это наше право. Можно и отказаться от этого. В любом случае, почитайте все, что писали здесь и на соседних ветках с 13 сентября.


-- Sorcerer пишет 20 сентября 2013 7:31
Исходя из озвученных выше "новостей", я думаю, что самоотчисляться из школы нам невыгодно. Но и переходить на очную форму нам бы крайне не хотелось. Пока мне непонятно, как в нынешних условиях построить отношения со школой.

У меня есть вопросы и к программе обучения. Раньше нам школа навязывала свою программу, и мы её принимали, как и триместровые аттестации. Сейчас, когда школа решила полностью самоустраниться из процесса обучения, мне непонятно, какова должна быть программа обучения, т.е. какие знания должен получить ребёнок для успешного прохождения промежуточных аттестаций "по материалам ГАУ МЦКО"?


-- svinka-o пишет 20 сентября 2013 7:40
Sorcerer

какие знания должен получить ребёнок для успешного прохождения промежуточных аттестаций "по материалам ГАУ МЦКО"


Этого никто не знает. Вот пример тестов от ГАУ МЦКО

http://www.familyeducation.ru/...amp;st=150 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=360&&st=150)


-- mari-marian пишет 20 сентября 2013 7:52

Sorcerer пишет:
[q]
[/q]

С программой, думаю, все будет гораздо проще. Не сложнее городских контрольных. Никаких изысков и сложностей.

А на очное нам переводиться не выгодно тоже, поскольку тогда опять деньги все остаются школе, а не родителям. Ну кроме случаев, конечно, когда это личное решение, не под влиянием ситуации с СО и вызвано какими-то другими причинами.

Кроме того, я не очень понимаю смысла прикрепления к школе при таком раскладе. Выгоднее тогда прикрепляться к какому-нибудь центру, где много детей на семейном. По-крайней мере, не будет предвзятого отношения.


-- Sorcerer пишет 20 сентября 2013 8:12
svinka-o, mari-marian, спасибо за информацию! Посмотрел примеры для 4 класса на http://mcko.ru/Proverki/ou/archive/ (http://mcko.ru/Proverki/ou/archive/), а также для первого класса по ссылке от svinka-o, и нахожусь под впечатлением. Задания для первого класса - удивительны. А по литературному чтению у обоих классов - так вообще тихий ужас. check_img(":(")

mari-marian, мне кажется, тесты от МЦКО не соответствуют Вашему определению "никаких изысков". Для меня это - сплошной изыск.

Что бы такого сделать хорошего теперь? Такого яростного наскока на московских семейников по всем фронтам я не ожидал. Теряюсь даже, с чего начать.


-- mari-marian пишет 20 сентября 2013 8:23
.
Sorcerer пишет:
[q]
[/q]

А что вам показалось сложным?
Я наоборот подумала, что аттестации упрощаются. Причем, чем старше класс, тем все относительно проще и проще. Исходя из общего развития можно написать. Учебники совсем не открывать.

Но мы прошлый год сдавали по системе Занкова, вот уж где песТня. Одни мифы Древней Греции в первой четверти по литературе чего стоили. А уж история Древней Руси со всеми датами или географические пояса по окружающему миру...


-- Sorcerer пишет 20 сентября 2013 8:23
mari-marian, согласен, что держаться за школу при таком раскладе получается бессмысленно. Но есть ли в Москве такие центры, куда могут сейчас принять ребенка на СО и обеспечить приемлемые периодичность и процедуры аттестаций? Чтобы были свободные места, чтобы принимали детей из любых округов?


-- svinka-o пишет 20 сентября 2013 8:34
Sorcerer

Если не сможем добиться компенсаций, то и аттестации не нужны. В 9 классе на ГИА сходить, а в 11 на ЕГЭ. И все. Чистый анскулинг или как он там называется. Закон то это позволяет.


-- Sorcerer пишет 20 сентября 2013 8:37
mari-marian, тесты мне показалить не то чтобы сложными, но безумными. И для меня это в новинку. Потому что в нашей школе в 3 классе к нам на аттестациях хоть и относились формально, но контрольные вопросы были в общем составлены людьми, знающими своё дело, а не тупыми буквоедами. Фактически нам предлагали на аттестациях обычные контрольные, которые ученики-очники писали в классе, а составляла эти контрольные, по-моему, завуч.


-- mari-marian пишет 20 сентября 2013 8:42

Sorcerer пишет:
[q]
[/q]

Тесты сдать проще, чем классические контрольные. Причем, в отличие от школы, которая сейчас примется на все это натаскивать, что в конечном иногда развалит систему образования окончательно, вы то будете учиться в своем порядке, ну может неделю посвятите знакомству с форматом - не более.

А я то еще удивилась зачем учительница сына закупила тестов по всем предметам. Вроде бы даже из ЕГЭ потихоньку убирают тестовые части. А вот оно оказывается, они знали.


-- Ek_Ov пишет 20 сентября 2013 8:48
Sorcerer, я фоткала моменты, которые мне показались забавными в тестах. На самом деле мне такие тесты кажутся проще, надо только натаскать ребенка на их формат.
Вот еще ссылка, пробники некоторых тестов онлайн.
http://demo.mcko.ru/test/ (http://demo.mcko.ru/test/)




-- МамаПаши пишет 20 сентября 2013 9:00
Nata:
"Связи не вижу".
Я вижу. Предлагая "новый" формат общения следует понимать, что Вы предлагаете иной, отличный от теперешнего.
"Ну, например, принимая, что у другого человека может быть другая позиция."
Я это принимаю. Примите и Вы, что у меня может быть другая позиция, отличная от Вашей.
Почему Ваша формула о том, что мы все разные, а другого надо принимать таким, какой он есть, работает только в одну сторону?
Позвольте и мне быть другой. Свободно выражать свое мнение, тем более, если это мнение - ответ на заданный и обращенный ко мне вопрос.

Nata:, я понимаю, что Вам это сложно, и все же, давайте не переходить на личности. Ведь откровенно говоря, признавая полезность моих постов, Вас раздражает только моя личность. Тут ничего не поделаешь, это не моя проблема, а Ваша. Вам ее и решать, с учетом правил форума.
Может, просто меня игнорировать? Попробуйте.


-- Sorcerer пишет 20 сентября 2013 9:01
svinka-o, не совсем понимаю, как организовать этот "чистый анскулинг". Каким образом можно было и раньше вообще от аттестаций отказаться, будучи при этом прикрепленным к школе? Ведь школа должна же как-то узнавать, получает ли ребенок знания, хотя бы для того, чтобы принимать решение о переводе его в следующий класс или оставлять на второй год, как она может делать с очниками? Или можно быть вообще не прикреплённым ни к какой школе? Или только заявить школе: "буду только сдавать итоговою аттестацию за 9 класс, раньше мы в школе не появимся, до встречи через N лет" - разве закон такое позволяет?


-- МамаПаши пишет 20 сентября 2013 9:16
svinka-o:
"В 9 кл. на ГИА сходить, а в 11 на ЕГЭ. И все. Закон то это позволяет."

К сожалению, так не получится. Для того, чтобы быть допущенным к ГИА, необходимо сначала сдать промежуточные аттестации.
Тут-то все и начинается... check_img(":biggrin:")

Есть один интересный момент, на который я давно пытаюсь обратить внимание родителей: в законе и в П.№ 1884 говорится о промежуточнОЙ аттестацИИ в ед.числе, как о допуске к ГИА. Объяснить это школе и Деп-ту образования очень трудно, они привыкли мыслить стереотипами. Ежегодная обязательная аттестация экстернов - такой стереотип. Нигде не найти слов об обязательной ежегодной аттестации, начинаются рассуждения с употреблением слов "ясно, что", "очевидно", "мы понимаем...".

Кому-то ясно, кому-то нет, если это прямо не сказано в законе. Кто-то понял так, а кто-то - иначе. Мне здесь видна свобода, право выбора.


-- Sorcerer пишет 20 сентября 2013 9:22
mari-marian, Ek_Ov, я склонен согласиться, что к тестам такого рода нужно только несколько подготовится. Но в таком случае нужно как-то получить от МЦКО программу и тренировочные тесты. При условии, что школа нам даже учебников не будет предоставлять, я предполагаю, что надо как-то самостоятельно связываться с МЦКО и брать у них все необходимые материалы.


-- svinka-o пишет 20 сентября 2013 9:22
Sorcerer

Ну вот так в законе написано. Я не специалист. Тут много людей, которые в этом разбираются лучше меня. Спросите лучше у МамаПаши


-- Sorcerer пишет 20 сентября 2013 9:37
МамаПаши, насчёт промежуточных аттестаций у нас даже в уставе школы прописано, что аттестация (в единственном числе) может назначаться для школы решением учебного совета школы, с последующим приказом директора. Несмотря на это, у нас в прошлом году было 3 аттестации по 5 предметам, и завуч ещё возмущалась, когда я заикнулся об исключении "окружающего мира" из-за слишком большого числа экзаменов в год. Я подозреваю, что формально это были никакие не аттестации, а просто контрольные работы, ибо мне не верится, что было 3 приказа о промежуточных аттестациях для единственного семейника.


-- МамаПаши пишет 20 сентября 2013 9:42
mari-marian:
"Тесты сдать проще, чем классические контрольные."
Смотря какие тесты. Смотря какие контрольные.
В отличие от советского времени, когда была единая программа во всех школах, единые требования, было понятно, что такое классическая контрольная, особенно административная. Все было ясно и, благодаря ясности, просто. Теперь - кто в лес, кто по дрова. Новый закон дал ОУ права на создание своей программы, начинается вообще полный беспредел.
"вы то будете учиться в своем порядке, ну может неделю посвятите знакомству с форматом - не более."
Если с самого начала будет возможность познакомиться с этим форматом (требований).
Учительница закупила тестов - это здорово! Тогда достаточно такие же тесты купить и на них равняться.
В МР говорится, что пром.аттестация семейников будет проходить "в стандартизированной форме по материалам ГАУ МЦКО" http://mcko.ru/contac (http://mcko.ru/contac)


-- МамаПаши пишет 20 сентября 2013 9:51
Sorcerer
Насчет количества и периодичности пром.аттестаций было столько споров!
Кто в лес, кто по дрова, "надо понимать...", "совершенно ясно, что..." - кому ясно? Кому "надо"?
Или аргумент: если каждый год не сдаватьпром.аттестации, то как переводить ребенка из класса в класс?
С этим моментом еще придется разбираться семейникам по всей стране, если школа не будет заключать договор именно на организацию освоения программы в форме СО. Нет договора - нет определенности.
С другой стороны, если отбросить стереотипы, то какая свобода открывается! Подаем в ОУ заявление о выборе СО, а заявление о пром.аттестации подаем тогда, когда считаем нужным воспользоваться этим правом, когда готов ребенок. Для кого-то это 4-й класс, для кого-то - 8-й или 9-й. Если нет жестко заданных рамок, то все проще, начинается, действительно, СО.


-- Nata пишет 20 сентября 2013 10:05
МамаПаши,
[q]
Nata:, я понимаю, что Вам это сложно...
[/q]

[q]
...Вас раздражает только моя личность.
[/q]

Ну, что Вы... Никакой сложности. И, конечно, раздражения я не испытываю.
См. правила форума:
[q]
5. Недопустимы оценки психологического состояния других участников, мнимые предположения об их состоянии...
[/q]


[q]
Может, просто меня игнорировать? Попробуйте.
[/q]

Да, может. Разговор был без пользы.


-- Familyeducation пишет 20 сентября 2013 14:53

Familyeducation пишет:
[q]
Можно их уведомить, когда они спросят.
[/q]

В законе не указано, в какой срок надо уведомить управу.



-- Ellen пишет 20 сентября 2013 16:00
У меня ребенок с 1-го класса на СО. Сейчас во 2 классе, по факту продолжаем учиться дома. Договор на СО на этот год до сих пор с нами не заключен. Завуч тянула время, по телефону сегодня сказала, что компенсации мы на СО получать не будем (сослалась на вышеупомянутые "Рекомендации.."), а договор будет другой (обещала прислать по мейлу посмотреть) - подозреваю, что "договор на аттестацию" (но пока не известно, жду).

Заявление на СО на этот год я не писала, потому что была уверена, что оно пишется единожды, при переводе ребенка на СО впервые, и действует, пока не будет написано другое - о переводе на очное или отчислении из школы. Прочитала посты и обескуражена совершенно - я должна была писать заявление о СО заново? Ведь мы же не становились очниками. Договор нам в прошлом году навязали по 31 мая. Никаких заявлений о смене статуса ребенка я не писала после окончания его действия.



-- ElenV пишет 20 сентября 2013 17:40
Мы успешно обучались в первом классе на СО раньше. Отношения с администрацией школы очень даже хорошие. Но вот какой вопрос. Мы с июля месяца не прописаны в Москве, а прописаны в Калужской области. Меня по сути всё устраивало, и я готова и дальше приезжать раз в четверть в Москву на аттестации, чем искать вменяемую школу в нашей деревне. В этом году началось всё прекрасно, меня на словах спросили в конце августа хотим ли мы продолжать СО и договорились встретиться 2 сентября на торжественной линейке и подписать договор. О смене адреса прописки я на всякий случай умолчала, по принципу "не буди лиха". В итоге договор подписан 2.09.13. В нём написано: " ... в интересах обучающегося в соответствии с п.1 ст. 10 Закона РФ "Об образовании" заключили настоящий договор...". Имеет ли силу этот договор, если он ссылается на утративший силу закон и был заключен после вступления в силу нового закона?


-- ElenV пишет 20 сентября 2013 17:49
+ продолжение вопроса.
Заявления о переводе на СО в этом году я не писала. Вся администрация с такой готовностью и скоростью подписала со мной договор, что я как-то не подумала даже про заявление, его и не спросил никто. Будут ли с этим проблемы? Ведь нет заявления - нет и приказа? Или как?
17.09 директор меня как и многих семейников из ЮЗАО обрадовала звонком. Суть: компенсаций не будет, а конкретнее - непонятно. Обещала разобраться, перезвонить. Жду, параллельно пытаюсь понять, что нас ждёт. Формально к Москве мы теперь отношения не имеем по прописке. Как быть? Куда писать уведомление о переходе на СО, в наш сельсовет? Что-то мне кажется с этим вообще будет туго. В общем, можем ли мы обучаться в московской школе, не имея московской прописки?


-- Sorcerer пишет 20 сентября 2013 18:42
МамаПаши, действительно, свобода открывается большая. Раз от семейников так хотят, чтобы они были отчислены, то можно так и сделать, предварительно оповестив управу о выборе СО. Но заявление о пром.аттестации не писать одновременно с заявлением об отчислении. Написать его можно в марте, например. Или не писать и в марте (в зависимости от обстоятельств). И я пока не понимаю, что нам может помешать так делать. Даже в методических рекомендациях сказано, что родители сначала должны сообщить в управу, а только потом писать заявления об отчислении. А в новом законе об образовании ясно сказано:

9) экстерны - лица, зачисленные в организацию, осуществляющую образовательную деятельность по имеющим государственную аккредитацию образовательным программам, для прохождения промежуточной и государственной итоговой аттестации.

Т.е. мы можем числиться в школе только на период аттестации.


-- Sorcerer пишет 20 сентября 2013 18:45
Получается, что, может, зря мы встречаем в штыки эти методические указания? Может, наоборот, всё для нас, неразумных, и делается? :) А деньги за СО может где-нибудь ещё выдадут.


-- Alinaanahata пишет 20 сентября 2013 20:22

ElenV пишет:
[q]
Ведь нет заявления - нет и приказа?
[/q]

Приказа о чем? О зачислении? Вы зачислены. Приказа о переводе на СО? Вы переведены, приказ был в прошлом, или каком там году. Школе Вы заявление не должны, но должны местному органу самоуправления, и не заявление о переходе. Вы должны известить его о своем выборе, а не о переходе. Вы никуда не переходите, так как Вы не на очном.

ElenV пишет:
[q]
можем ли мы обучаться в московской школе, не имея московской прописки?
[/q]

Никто не может исключить Вас из школы. Почитайте Устав школы, например, в старом Законе об образовании это было тоже, новый я на этот счет не изучала. Только в результате грубого неоднократного нарушения Устава, и тд, и только через КДН можно перевести на СО (ха-ха). Те дурацкие приказы о переводе на экстернат, которые сейчас всплыли в Москве - и те будут отменены, так как грубо попирают все законы, какие есть.


-- Alinaanahata пишет 20 сентября 2013 20:32
Sorcerer
Ни за что бы не стала действовать, опираясь на "слова школьных работников", для меня такого закона нет. И" в штыки" не стала бы встречать - просто потому, что меня они не касаются.
Меня касаются закон об образовании, Положение о СО моего города, я гражданин РФ и обязана следовать законам РФ. Я не работник школы, их инструкции - не указ для меня, нечему сопротивляться. А "слова" завучей и тп - это то, что я принимаю к сведению, как их позицию, чтобы учитывать при своих дальнейших шагах. Все равно все будет приведено в соответствие закону, и их ошибки в оформлении будут исправлены.


-- ElenV пишет 20 сентября 2013 21:30
[q]

Alinaanahata пишет:
[q]
Школе Вы заявление не должны, но должны местному органу самоуправления, и не заявление о переходе. Вы должны известить его о своем выборе,
[/q]

[/q]

О чём буду должна известить - кажется поняла, только в моём конкретно случае кого? Учимся мы в московской школе, прописаны в сельской местности в Калужской области и проживаем там же. По идее я должна известить администрацию нашего сельского поселения, так получается... Вот они-то удивятся check_img(":redface:")
А в самой школе мне на всякий случай не хотелось бы афишировать, что у нас теперь нет московской прописки.
Спасибо за разъяснения, Alinaanahata
А что касается договора со школой в моём случае? Имеет он силу или нет?


-- МамаПаши пишет 20 сентября 2013 22:00
ElenV
"О чём буду должна известить - кажется поняла, только в моём конкретно случае кого? Учимся мы в московской школе, прописаны в сельской местности в Калужской области и проживаем там же. По идее я должна известить администрацию нашего сельского поселения, так получается... Вот они-то удивятся..."
Конкретно в Вашем случае, по букве закона, Вы должны уведомить местную администрацию по месту регистрации. Именно им дали в нагрузку еще и вести учет всех детей школьного возраста. Даже не знаю, стала бы я забегать вперед, учитывая особенности небольшого населенного пункта... Наверное, по обстановке и то, если поинтересуются вдруг. Раньше ведь никто не спрашивал, почему ребенок не ходит в местную школу?
В самой школе ничего, конечно, афишировать не надо.

Договор имеет силу, если не истек его срок. Во всем остальном я присоединяюсь к Alinaanahata.


-- компромисс пишет 20 сентября 2013 22:16
подскажите, где можно посмотреть как правильно написать Заявление- Уведомление в РОНО И Управу, нужно ли ссылаться на какие-то "пункты-подпункты" или просто : довожу до Вашего сведения, что уч-ся школы №... ФИО преведён на СО ?


-- ElenV пишет 20 сентября 2013 22:19
МамаПаши?
поняла, спасибо.
Конечно в сельсовет завтра не побегу check_img(":(") , этоя так, чтоб понимать. И вообще, пока жду, что будет в школе. Просто запасаюсь знаниями, распечатываю и пытаюсь читать документы там всякие, законы и т.п.... check_img(":tongue:")


-- компромисс пишет 20 сентября 2013 22:20
и ещё... вот решила почитать 25 закон Москвы , но ведь он за какой год !!??? разве можно на него ссылаться ? или я сново что-то не понимаю ?


-- Mamasha75 пишет 20 сентября 2013 22:41

ElenV пишет:
[q]
В общем, можем ли мы обучаться в московской школе, не имея московской прописки?
[/q]

Присоеденяюсь!!! Уважаемые юридически грамотные родители, прошу ответить на этот вопрос . У нас ситуация такова: что посоветуете тем родителям, которые вместе с детьми прописаны в Московской области, но дети зачислены в школу Москвы? Чем нам грозит прописка в МО- отказ в выплатах ( до этого платили ), отказ в принятии заявления в УО или что-то еще, по Вашему мнению? Стоит ли суетиться с временной регистрацией в Москве или она не поможет? Мне предложен был следующий алгоритм действий:
1) заявление о выводе ребенка из контингента;
2) обращение в Управу с заявлением о выборе формы образования- семейное;
3)подписания с этой же школой договора об аттестации.
Денег не будет... не ждите!
Аттестации по тестам из МЦКО ( а как же индивидуальный план обучения?).


-- Mamasha75 пишет 20 сентября 2013 22:52
продолжение:
Я отказалась от такого варианта. Старшие дети зачислены в школу с прошлого учебного года, младший принят в 1 класс в этом. Но.... в школе шла смена руководства и подписание договора оттягивали,заявление о переводе на СО тоже. Будь я умнее, отправила бы по почте... Но теперь руками махать поздно. Меньше всего переживаю за младшего- нам 7 лет только в октябре, так что еще год можем гулять. Но со старшими... Могут ли нас пнуть коленом,отправив в Подмосковье?


-- Mamasha75 пишет 20 сентября 2013 22:58
И еще вопрос- о деньгах. Точнее- в школе они или в УО?
Поясните,пожалуйста, в школу первашей принимают до 6 сентября, так как деньги на школу выделяют до этого числа из бюджета. Если мы в контингенте, то деньги на нас уже есть у школы. Или я ошибаюсь? :( скорее всего... :tongue:


-- citadella пишет 20 сентября 2013 23:00
компромисс
заявление обсуждается здесь: http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=414 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=414)


компромисс пишет:
[q]
и ещё... вот решила почитать 25 закон Москвы , но ведь он за какой год !!??? разве можно на него ссылаться ? или я сново что-то не понимаю ?
[/q]


законы не давностью лет аннулируются.


-- Sorcerer пишет 20 сентября 2013 23:11
Alinaanahata, да я и не опираюсь на слова школьных работников, а как Вы и говорите, просто принимаю их к сведению.

В предыдущем сообщении я хотел донести мысль, что методические рекомендации в целом не только не противоречат новому закону об образовании, но "интерпретируют" его в выгодном для нас же ключе. Ранее я уже видел разбор нового закона - http://ispoetov.livejournal.com/24680.html (http://ispoetov.livejournal.com/24680.html) . Автор разбора делал определённые выводы из статей закона, опасался произвола школ на местах и пр, - методические же рекомендации оказались смелее этих выводов - они разом решают множество неочевидных моментов:


-- Sorcerer пишет 20 сентября 2013 23:21
Например:
Статья 17. Формы получения образования и формы обучения
1. В Российской Федерации образование может быть получено:
2) вне организаций, осуществляющих образовательную деятельность (в форме семейного
образования и самообразования).

Автор разбора понимает это так, что наконец родителям разрешили учить детей на дому, хоть и под надзором школы. МР же понимают "вне организации" так, что школа теперь не имеет никакого отношения к СО. Это же логично и правильно!

Ещё: Статья 34. Основные права обучающихся, 29), п.3 (не привожу из-за лимита):

Автор разбора просто говорит, что у нас есть право сдавать экзамены в школе. МР сразу предоставляет школам бланк договоров для сдачи промежуточных и итоговых аттестаций.


-- Sorcerer пишет 20 сентября 2013 23:37
Даже запрет на выдачу учебников оказывается обоснованным при такой интерпретации: если вы на СО, значит вы вне школы, значит, не числитесь в ней, значит, не обладаете академическими правами, и вам никаких учебников не должны. Правда, в той же статье 34, 29), п.3 явно указано, что на время проведения аттестаций (после подписания соответствующего договора) ученик приобретает академические права, а значит и права на получение литературы.


-- МамаПаши пишет 21 сентября 2013 7:50
Sorcerer
Отказ ( не запрет) в выдаче учебников необоснован.
Ст.35 и ст.34 ФЗ. Экстерн - тоже обучающийся, причем за счет госбюджета. У него в этой области есть все академические права. Выдавать экстернам учебники только на время сдачи аттестаций - просто чепуха! Учебники существуют для того, чтобы по нима учиться, это их главное назначение, которое теряется, если экстерны не могут получить их в свое распоряжение на весь учебный год.

Кроме того, в П№ 1884 об экстернате у экстернов также есть право " брать учебную литературу из библиотечного фонда общеобразовательного учреждения" без ограничений. Фраза "только на время сдачи аттестаций" существует только в головах, в законе или в П№ 1884 Об экстернате ее нет.

За все время СО у нас всегда были проблемы с учебниками, очень многое покупали сами. В старших классах учебники дороги, особенно по языку, цена комплекта 2-3 тыс.руб.


-- компромисс пишет 21 сентября 2013 8:35
citadella пишет: << законы не давностью лет аннулируются. >>

Точно...зарапортовалась я...всё, что об образовании до декабря 2012г. отметаю автоматически. СПАСИБО.


-- svinka-o пишет 21 сентября 2013 13:12
Друзья, у меня просьба ко всем, кого волнует сложившаяся ситуация с семейным образованием.

Давайте соберем вопросы, которые у нас возникают по новому закону «Об образовании». Представим, что мы их можем задать юристам, депутатам ГосДумы, принимавших закон, правозащитникам и так далее. Что мы должны у них спросить? Если сейчас мы соберем эти вопросы, вместе отредактируем их, то потом любой из нас при первой же возможности сможет получить ответы на все положения этого закона, так тревожащие нас.

Вот мои вопросы:
1. В статье 33 Закона «Об образовании» описывают все категории, которые входят в понятие обучающиеся. Среди других есть и экстерны, зачисленные для аттестаций. Означает ли это, что во всех других статьях, где написано «обучающиеся», мы как бы подразумеваемся под этим термином, как и все остальные?




-- svinka-o пишет 21 сентября 2013 13:13
2. Если экстерны зачислены. Означает ли это, что нам не следует писать заявление об отчислении из состава контингента, как того требуют чиновники? Ну раз мы "зачисленные", значит просто идем в другом списке. И про гос. задание будем в другом списке. Слово "зачисленные" что означает? Как я понимаю - "в числе". В каком-то подмножестве одного большого множества.




-- svinka-o пишет 21 сентября 2013 13:15
3. В старом законе про семейное образование было сказано:
Статья 10. Формы получения образования
1. С учетом потребностей и возможностей личности образовательные программы осваиваются в следующих формах: в образовательном учреждении - в форме очной, очно-заочной (вечерней), заочной; в форме семейного образования, самообразования, экстерната.

По факту семейное образование и тогда проходило не в образовательном учреждении. И в старом законе семейное образование шло отдельно вместе с самообразованием и экстернатом, как и сейчас. Тогда что изменилось в букве закона в данный момент, когда появилась запись, что семейное образование «вне организации»? Имеет ли это существенное значение, в отличие от старой редакции, когда семейное образование шло через точку с запятой после очной, очно-заочной (вечерней), заочной форм?



-- Ellen пишет 21 сентября 2013 13:17
svinka-o, может быть, для этого тему отдельную создать? чтобы легко найти можно было и все вместе лежало.
Именно тему для списка вопросов, вне пространного обсуждения в самой теме. м?


-- svinka-o пишет 21 сентября 2013 13:25
Ellen

я попробовала. Но ничего не появилось. Не знаю почему.


-- Ellen пишет 21 сентября 2013 13:31
Наверное, потому, что темы модерируются - сначала ее увидит администратор, а потом она появится в общем доступе, если администратор не решит иначе. Я так поняла.


-- Мама-из-Москвы пишет 21 сентября 2013 13:56

svinka-o пишет:
[q]
Давайте соберем вопросы...
[/q]


Вот мои формулировки главных вопросов, которые я бы задала властям предержащим в первую очередь.

]В связи с принятием нового ФЗ, меня интересует:

- Будет ли он считаться учащимся, иметь право на получение бесплатных учебников?
- Можно ли совмещать две формы обучения, семейную и очную, оставаясь учащимся определенного класса выбранной школы и посещая некоторые предметы по выбору родителя?
- В том случае, если будет выбрана семейная форма обучения без совмещения,будет ли ребенок числиться в этой школе после заключения договора , сможет ли получать консультативную помощь и пользоваться библиотекой?
- В какой форме должен заключаться договор между школой и родителями?
- Будут ли выплачивать компенсацию, и куда нужно обращаться за ее выплатой?



-- svinka-o пишет 21 сентября 2013 13:58
Ellen

Долго это. Мне убегать надо. Если все-таки появится отдельно, все туда кину сама.

Пишите пока с пометкой:

Вопросы по новому закону



-- МамаПаши пишет 21 сентября 2013 15:03
Мама-из-Москвы
"Вот мои формулировки главных вопросов, которые я бы задала властям предержащим в первую очередь."

Среди Ваших вопросов есть такие, на которые несложно ответить, просто внимательно читая закон, не пытаясь его трактовать. Но есть и такие, которые образовались из-за противоречий в новом з-не, т.н. юридических дыр. На них, возможно, ответят другие(депутаты?Президент?)

Я родитель семейник и юрист одновременно, в последнее время на форуме возникает очень много споров именно из-за попыток трактования законов неспециалистами.Хочу предложить открыть тему, в которой юрист или юристы смогут ответить на вопросы. Вновь созданная тема уходит на премодерацию, и иногда появляется для обсуждения со многими ограничениями, это придется учитывать.

Очень хочется спокойно обсуждать вопросы СО, без перехода на личности и с учетом правил форума, отвечать на вопросы и не получая пинков


-- МамаПаши пишет 21 сентября 2013 15:15
Мама-из-Москвы
"- Будет ли он считаться учащимся, иметь право на получение бесплатных учебников?"
Он будет считаться обучающимся, право на бесплатное пользование ( не получение) учебниками есть. Получение - это Вам их кто-то приобретет. Пользование-временно берете в библиотеке с возвратом школе. Ст.35 ФЗ http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/35/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/35/)
"Можно ли совмещать две формы обучения, семейную и очную, оставаясь учащимся определенного класса выбранной школы и посещая некоторые предметы по выбору родителя?"
Легко. Ст.17п.4"Допускается сочетание различных форм получения образования и форм обучения."
http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/17/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/17/)
" В какой форме должен заключаться договор между школой и родителями?"
По ГК ст.434 в произвольной, Вы вправе предложить свои пункты договора, а школа, если согласна, вносит их в договор, который подписывается сторонами.


-- МамаПаши пишет 21 сентября 2013 15:23
Мама-из-Москвы
"В том случае, если будет выбрана семейная форма обучения без совмещения,будет ли ребенок числиться в этой школе после заключения договора , сможет ли получать консультативную помощь и пользоваться библиотекой?"

Как будет числиться - никто достоверно не знает, практика только нарабатывается, но школа отчитывается перед Департаментом по всем заключенным договорам, по всем семейникам, детям на ДО, по ИУПам.

Сможет. Ст 35 ФЗ (сноска постом выше) и по П.№ 1884 http://pro3001.narod.ru/shcola/Uroki/externat/zakony.htm (http://pro3001.narod.ru/shcola/Uroki/externat/zakony.htm) (пока действует, но могут быть изменения с учетом нового ФЗ, по которому экстернат - не форма образования, а форма аттестаций экстернов)
"2.5 Экстерн имеет право:
• получать необходимые консультации (в пределах 2 учебных часов );
• брать учебную литературу из библиотечного фонда общеобразовательного учреждения;


-- МамаПаши пишет 21 сентября 2013 15:32
Мама-из-Москвы
"Будут ли выплачивать компенсацию, и куда нужно обращаться за ее выплатой?"
Вот с этим вопросом надо обращаться в Минобрнауки (ФЗ находится частично в компетенции Министра Ливанова), в городской Департамент образования и даже можно адресовать Правительству Российской Федерации, федеральным органам исполнительной власти. Но последние два адреса сидят очень высоко, скорого ответа ждать не приходится.

Вообще нужно время.
Если мы сейчас начнем строчить письма в РОНО, в УО разных уровней, то вначале будем получать отписки с округлыми фразами, отсылающими нас к ФЗ, но не дающими ответа по существу.
По закону чиновники обязаны ответить в срок, но никакая статья не обязывает их отвечать по существу заданного вопроса. Порой приходится терпеливо и настойчиво, одними и теми же формулировками, долбить адресата. На 5-й где-то раз возможно, получаем желаемое.


-- Мама-из-Москвы пишет 21 сентября 2013 15:36
МамаПаши, спасибо, всё так, но это наша, родительская трактовка. И, поскольку было предложение задать вопросы официальным лицам, хотелось бы всё это четко услышать из уст соответствующих чиновников, чтобы расставить все точки над i и снять часть напряженности, возникшей с принятием нового закона. Тогда родителям будет легче разруливать сложные ситуации, сложившиеся сейчас в ряде школ.


-- Мама-из-Москвы пишет 21 сентября 2013 15:45
МамаПаши, спасибо, всё так, но это наша, родительская трактовка. И, поскольку было предложение задать вопросы официальным лицам, хотелось бы всё это четко услышать из уст соответствующих чиновников, чтобы расставить все точки над i и снять часть напряженности, возникшей с принятием нового закона. Тогда родителям будет легче разруливать сложные ситуации, сложившиеся сейчас в ряде школ.


-- Мама-из-Москвы пишет 21 сентября 2013 15:49
Добавлю, что у нас заявление на Со было написано еще в мае. Ребенок сейчас пошел в 3 класс.
В начале учебного года я подходила к директору. Отношения с ним хорошие, и остается в силе устная договоренность о СО. ребенок сейчас в школу не ходит. занимаемся дома. хотя он числится учеником класса.
Что касается оформления документов, то директор предложил выждать некоторое время, до прояснения ситуации, чтобы оформить потом все юридически безупречно.
Но вот пока выжидала, появились эти методические указания от 13 сентября. От школы пока нет никаких приглашений.
Пойду в понедельник сама в школу выяснять "наш правовой статус" и дальнейшие шаги.


-- Мама-из-Москвы пишет 21 сентября 2013 16:00
Мне очень не нравится указание об "исключении из контингента школы".
Это какой-то бюрократический казус, наверняка связанный прежде всего с финансовой стороной вопроса. интересы детей при этом для чиновников оказались на последнем месте(
Возможно, со временем, учитывая волну возмущения, чиновники вынуждены будут пересмотреть свои указания и внести нужные поправки.

Но сейчас одним их выходов, позволяющих остаться в контингенте учащихся школы, мне видится договор об очном посещении какого-либо предмета по выбору, например, физкультуры или технологии. Кстати, ребенку эти уроки нравились, и он с удовольствием на них ходил. Я понимаю, что такой выход не всем подойдет. и надо добиваться от властей изменения самого требования писать заявление об отчислении из школы.




-- citadella пишет 21 сентября 2013 16:03

Мама-из-Москвы пишет:
[q]
Добавлю, что у нас заявление на Со было написано еще в мае.
[/q]
Значит, на СО Вы так и остаётесь и будете оставаться, пока (если) не напишите заявления о переводе на другую форму обучения.



-- МамаПаши пишет 21 сентября 2013 16:08
Мама-из-Москвы
"но это наша, родительская трактовка."
Уважаемая Мама-из-Москвы!
Ответы на Ваши вопросы я давала, ссылаясь на статьи закона и действующего П.№1884, но отнюдь не трактуя их. Просто читая букву закона.
Трактовать - объяснять в меру своего понимания, которое может быть различным.
"Обучающимся...бесплатно предоставляются в пользование на время получения образования учебники и учебные пособия" ст.35. ФЗ. или "Допускается сочетание различных форм получения образования." ст 17п.4 ФЗ.

Где здесь трактовка, хотя бы юридическая, не говоря о "родительской"?

"хотелось бы всё это четко услышать из уст соответствующих чиновников, чтобы расставить все точки над i."

Разумеется, любой вправе обратиться за разъяснениями к официальным лицам любого уровня.
На это уйдет время, возможно, не один год. А потом еще столько же, для того, чтобы доказать свое право по закону.


-- МамаПаши пишет 21 сентября 2013 16:14
Мама-из-Москвы
"Но сейчас одним их выходов, позволяющих остаться в контингенте учащихся школы, мне видится договор об очном посещении какого-либо предмета по выбору"

Этот путь, как самый верный и наименее затратный, я предлагала давно. Наверное, надо создать тему, чтобы все родители увидели такую возможность.

Форум просто кипит, один и тот же задаваемый вопрос обсуждается во многих темах, большинство участников - новички, задают его по нескольку раз, ответы засыпаются другими вопросами. И уже трудно разобраться.

Совмещение форм - отличный выбор! Тогда только подписание договора создаст определенность, а ребенок наверняка будет в контингенте, но опыта маловато, а отсюда, не будет однозначного решения вопроса. В первую очередь, с компенсациями.
Я, кстати, пять лет совмещала СО с очкой.


-- Мама-из-Москвы пишет 21 сентября 2013 16:20

citadella пишет:
[q]
Значит, на СО Вы так и остаётесь и будете оставаться, пока (если) не напишите заявления о переводе на другую форму обучения.
[/q]

Пока нет ни приказа, ни договора, во всяком случае, 2 сентября их не было. А раз не было приказа, не было и перевода на СО. Поэтому всё очень "мутно" пока, и формально мы сейчас "очники".



-- citadella пишет 21 сентября 2013 16:35

Мама-из-Москвы пишет:
[q]
Пока нет ни приказа, ни договора, во всяком случае, 2 сентября их не было. А раз не было приказа, не было и перевода на СО. Поэтому всё очень "мутно" пока, и формально мы сейчас "очники".
[/q]
Приказ о переводе на СО у Вас был в том году, я так поняла. Заново приказ не нужен.



-- Мама-из-Москвы пишет 21 сентября 2013 16:41
Если писать в инстанции поодиночке, каждый от себя лично - тогда, возможно, уйдут годы в получении формальных отписок.
Но если написать открытое коллективное письмо родителей и разместить его в интернете, в идеале - в электронной версии какого-либо средства массовой информации, а лучше - в нескольких, то есть надежда, что формальным ответом обойтись не удастся. Во всяком случае, будет какой-то общественный резонанс, который нельзя будет так просто игнорировать. Интернет - мощное средство в этом плане.


-- Мама-из-Москвы пишет 21 сентября 2013 16:45
citadella, приказа еще не было на 2 сентября, это мне сказал директор в устной беседе.


-- AlinaL пишет 21 сентября 2013 16:50
Вот согласна про интернет. Знаю, что комсомольская правда реагирует быстро, освещает проблемы, с которыми обращаются к ним, оперативно. И в печатном виде, и в электронном.
Опять-таки, фейсбук, живой журнал и иные ресурсы. Нужно составить большое коллективное письмо и везде его разместить. С просьбой поднять в топ.
Плюс есть Домашний ребенок, Сознательно.ру. Нужно задействовать всех. В ЖЖ уже появилась инициатива об коллективное письме. Давайте активнее будем, товарищи! :).


-- citadella пишет 21 сентября 2013 16:54

Мама-из-Москвы пишет:
[q]
Если писать в инстанции поодиночке, каждый от себя лично - тогда, возможно, уйдут годы в получении формальных отписок.
[/q]

Это не так. И множество индивидуальных обращений эффективнее, чем одно коллективное. нужно затопить их заявлениями и жалобами. Кроме того, надо сразу делать копию в вышестоящую организацию или прокуратуру. Тогда машина движется активнее.


-- citadella пишет 21 сентября 2013 16:56

Мама-из-Москвы пишет:
[q]
Если писать в инстанции поодиночке, каждый от себя лично - тогда, возможно, уйдут годы в получении формальных отписок.
[/q]

Это не так. И множество индивидуальных обращений эффективнее, чем одно коллективное. нужно затопить их заявлениями и жалобами. Кроме того, надо сразу делать копию в вышестоящую организацию или прокуратуру. Тогда машина движется активнее.


-- citadella пишет 21 сентября 2013 17:04

AlinaL пишет:
[q]
Плюс есть Домашний ребенок, Сознательно.ру. Нужно задействовать всех. В ЖЖ уже появилась инициатива об коллективное письме. Давайте активнее будем, товарищи!
[/q]
Домребёнок уже готовит статью с живыми историями, вот-вот появится на портале. Кроме того, они (ДР) собирают документы и собираются подавать иск в суд со своими юристами. Кроме того, за дело взялся Ефим Лазаревич Рачевский. Кроме того, планируется пресс-конференция после сбора подписей под коллективным письмо мэру. Так что всё движется, и всё быстрее, и быстрее, не знаю, почему ситуация Вам показалась в состоянии стагнации check_img(":biggrin:") .



-- AlinaL пишет 21 сентября 2013 17:11
Про ДР я в курсе, знаю, что они активно взялись. Я им и давала ссылку на вашу историю со школой. А уж они ежели берутся, то стараются на серьезном уровне вопрос решать.
Можно еще и Эвелину из Сознательно.ру подключить, когда у нас письмо будет.
И в Комсомольскую Правду может обратиться, что думаете?



-- AlinaL пишет 21 сентября 2013 17:16
А про стагнацию я не говорила совсем. Призыв к еще бОльшей активности - это форма речи, под настроение :tongue:. Да и активности много не бывает в таких делах :rotten:

На самом деле, делается много, и это греет душу. Я тоже во все двери стучу, звоню, пишу. Всем, кого знаю, подключаю, рассказываю и прошу содействия. Просто не отчитываюсь тут так часто. Думаю, многие так же.




-- Marina 108 пишет 21 сентября 2013 17:38
Добрый день. мы написали две кляузы в департамент. Одну на странице обращений граждан, другую в электронную приемную. У департамента образования Москвы очень хитрый сайт. Чтобы попасть на страницу обращений надо сильно постараться. Главное не писать одинаковые шаблонные письма, так как они и отвечать шаблонно будут. А доставать их непременно необходимо. Измором, чтобы захлебнулись. Еще надо писать в минобр и на сайт правительства Москвы. Нас поддерживает школа, но все равно времени мало.


-- mari-marian пишет 21 сентября 2013 20:08
Я насчитала на сайте уже несколько обращений по поводу семейного образования. Будем ждать ответов:
13.09.2013 №62002
http://www.educom.ru/ru/Appeals/list.php?date=13.09.2013 (http://www.educom.ru/ru/Appeals/list.php?date=13.09.2013)

17.09.2013 №62187
http://www.educom.ru/ru/Appeals/list.php?date=17.09.2013 (http://www.educom.ru/ru/Appeals/list.php?date=17.09.2013)

18.09.2013 №62250
http://www.educom.ru/ru/Appeals/list.php?date=18.09.2013 (http://www.educom.ru/ru/Appeals/list.php?date=18.09.2013)

19.09.2013 №62272
http://www.educom.ru/ru/Appeals/list.php?date=19.09.2013 (http://www.educom.ru/ru/Appeals/list.php?date=19.09.2013)


-- Sorcerer пишет 21 сентября 2013 20:31
МамаПаши
Отказ ( не запрет) в выдаче учебников необоснован.

Да, но это если написать заявление о сдаче пром.аттестации одновременно с заявлением об отчислении. У меня пока такой план сформировался:
1. Сообщить в Управу
2. Написать заявление об отчислении в школе
3. Завяление о сдаче аттестации пока не писать

В этом случае никакие учебники в школе нам положены не будут, но зато ни я, ни школа ничего друг другу должны не будут, пока я не решу пром.аттестацию провести. Заявление о её проведении я подам в школу примерно за месяц.

Насколько я понимаю новый закон об образовании, мы будем образовываться "вне организации" - нас это очень даже устраивает. Вопрос о финансировании, думаю, решится со временем.


-- lenochka пишет 21 сентября 2013 20:44
Прочитала Статью 17 нового закона.
Вот, о чем там говорится:
1. В Российской Федерации образование может быть получено:
1) в организациях, осуществляющих образовательную деятельность;
2) вне организаций, осуществляющих образовательную деятельность (в форме семейного образования и самообразования).

2. Обучение в организациях, осуществляющих образовательную деятельность, с учетом потребностей, возможностей личности и в зависимости от объема обязательных занятий педагогического работника с обучающимися осуществляется в очной, очно-заочной или заочной форме.

Возникает вопрос: О чем говорит 2 пункт? Ребенок может получать образование в школе в заочной форме. И ВАЖНО!!! это называется не СО!!!!
Вопрос к юридически грамотным- о чем идет речь?



-- Ek_Ov пишет 21 сентября 2013 20:58

lenochka пишет:
[q]
Вопрос к юридически грамотным- о чем идет речь?
[/q]

А можно юридически неграмотным? check_img(":(")
В прошлом году моего ребенка оформили на дистантную форму, сказав при этом, что "дистантная" синоним "заочная", "дистанционная".
У нас должно было быть домашнее обучение (по состоянию здоровья), но школа находится в другом районе, поэтому учителя домой ходить не могли.
На этот год у нас мед. справки нет, поэтому такую форму обучения с нами оформлять не стали. В школе сказали, что для такой формы надо или мед. справку, или ребенок должен быть в разъездах (это форма обучения для спортсменов, артистов итд, или ребенок выезжает за границу).
Просто так, просто по желанию родителей, на такую форму обучения не переводят; ее надо обосновать.



-- Ek_Ov пишет 21 сентября 2013 21:04
Заочная форма прописана в уставе практически любой московской школы.
Денежных компенсаций родители не получают, если только за питание.
Учителем ребенка является школьный учитель, а не мама, взаимодействие с ним по интернету.


-- МамаПаши пишет 21 сентября 2013 21:14
lenochka
"О чем говорит 2 пункт? ... - о чем идет речь?"

Новый ФЗ Об образовании объединил несколько законов. Теперь он регулирует образовательные отношения не только в школе, но и в средних специальных уч. заведениях и ВУЗах.
Очно-заочная форма - это вечерняя. Раньше в сов. время существовали ШРМ(школы рабочей молодежи), они были только вечерними.Эта форма распространена в СПО и ВУЗах.
Заочная-понятно что.

В апреле открыла тему "Аттестации с использованием ДОТ", они были в законе и раньше, был неплохой (для детей), ИМХО, приказ, объясняющий эту форму. Но народ не сильно заинтересовался. А возможности огромные, причем для всех! И со школой легко договориться, и ребенку не напряженно-сдавать оф-лайн
ДОТы есть и в новом ФЗ, а приказ, на который ссылка в теме, действует. Почитайте, может быть, будет интерено. http://www.familyeducation.ru/...p;o=&s (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=365&a=&o=&s)


-- mari-marian пишет 21 сентября 2013 21:21
Хорошая статья по нашей теме с комментариями юриста:
<a href="http://www.domrebenok.ru/blog/otchislennye-iz-kontingenta-ili-innovatsii-moskovskikh-chinovnikov-v-semeynom-obrazovanii/" target="_blank">«Отчисленные из контингента»</a>


-- mari-marian пишет 21 сентября 2013 21:23
http://www.domrebenok.ru/blog/...razovanii/ (http://www.domrebenok.ru/blog/otchislennye-iz-kontingenta-ili-innovatsii-moskovskikh-chinovnikov-v-semeynom-obrazovanii/)



-- Мама-из-Москвы пишет 21 сентября 2013 21:42
Вот еще "загуглился" сегодня свежий материал по теме со ссылками на форум
http://www.islamnews.ru/news-141864.html (http://www.islamnews.ru/news-141864.html)

Чем больше будет появляться таких материалов, тем больше надежды быть услышанными.






-- Юлия пишет 21 сентября 2013 22:00

Мама-из-Москвы пишет:
[q]
Вот еще "загуглился" сегодня свежий материал по теме со ссылками на форум
[/q]

[q]
По закону родители должны проинформировать о выборе семейного обучения органы местного самоуправления муниципального района или городского округа. Если ребенок уже числится в школе – необходимо написать заявление, информирующее о выборе семейного образования родителями (в старших классах – самим ребенком) на имя директора школы, чтобы был издан приказ о переводе на семейное образование.
[/q]
Это слова Павла Парфентьева. Должен быть приказ о СО. А нам предлагают отчислиться.



-- МамаПаши пишет 21 сентября 2013 22:07
Sorcerer
"В этом случае никакие учебники в школе нам положены не будут..."

Будут.

Читайте ст.35 ФЗ, ссылку давали, но приведу еще раз http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/35/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/35/)
" Обучающимся, осваивающим основные образовательные программы за счет...бюджетов,бесплатно предоставляются в пользование на время получения образования учебники и учебные пособия"
Не выдают кем-то купленные, а бибилиотека предоставляет бесплатно, но с возвратом. И не на время аттестаций, а на время обучения. Предоставлять учебники только на время аттестаций - бессмыслица. Смысл учебника - чтобы ребенок по нему учился. Аттестация-проверка знаний на усвоения материала. Зачем ребенку учебник на время аттестации?
И потом закон ясно говорит, что учебники предоставляются на время обучения, не уточняя форму.
Мы никогда не поймем своих прав, если закон будем трактовать всяк на свой лад.


-- Адвокат пишет 21 сентября 2013 22:33

МамаПаши пишет:
[q]
Сказать можно что угодно. Ребенок в контингенте? Деньги есть.
[/q]

Даже более того. Ребенок школьного возраста есть? Деньги есть!


-- Адвокат пишет 21 сентября 2013 22:35

citadella пишет:
[q]
Кроме того, за дело взялся Ефим Лазаревич Рачевский.
[/q]

А поподробнее про позицию Рачевского можно?


-- citadella пишет 21 сентября 2013 22:43

Адвокат пишет:
[q]
А поподробнее про позицию Рачевского можно?
[/q]

Он готов озвучить нынешнюю проблему с СО в Общественной палате и там, где это уместно. Точнее мне сказать сложно, потому что он принял сторону семейников, но обещал действовать только после поступления к нему коллективного письма от нас.


-- Адвокат пишет 21 сентября 2013 22:46

МамаПаши пишет:
[q]
И потом закон ясно говорит, что учебники предоставляются на время обучения, не уточняя форму.
Мы никогда не поймем своих прав, если закон будем трактовать всяк на свой лад.
[/q]


Ох, вот именно. А еще если его будут трактовать люди без юридического образования и советовать другим, как его применять — дров будет наломано много. Никто не думает, что это советы на чужих костях.


-- VRS пишет 21 сентября 2013 22:51
Собираю я аргументы для директора, собрание у нас в среду.
Итак первое Исключение из контингента ОО не правомерно!
В п.п.2 п.1 ст.17 нового ФЗ г-жа Васильева видимо увидела только предлог "вне". А то что перед этим написано "образование может быть получено" осталось за гранью ее понимания. За рамки ОО выведено получение образования.
Далее смотрим п.3 ст.34 СО проходит аттестацию как экстерн со всеми его правами.
Далее Глава 4. Статья 33.
9) экстерны - лица, зачисленные в организацию, осуществляющую образовательную деятельность по имеющим государственную аккредитацию образовательным программам, для прохождения промежуточной и государственной итоговой аттестации.
Обратите внимание не "на время" аттестации а "для". И это логично, т. к. иначе школе придется 5 и более раз зачислять и отчислять экстерна!


-- Familyeducation пишет 21 сентября 2013 22:56
Надо ли быть юристом, чтобы защищать права ребенка
http://www.familyeducation.ru/...&b=2&a=134 (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=news&b=2&a=134)


-- VRS пишет 21 сентября 2013 23:00
Продолжение
Подать заявление родитель вправе в любое время! т.е. пишем с 1-го сентября, а приходим по мере готовности.
Это все помимо действующих п.п.2.3. N 827-ПП и п.4 ст.6 Закона № 25 г. Москвы.
Отсюда второе и третье - неправомерны Отказ от заключения договора и Отказ от финансирования, т.к. ребенок зачислен в ОО.


-- Sorcerer пишет 21 сентября 2013 23:10
МамаПаши, спасибо за ссылку! Ну ладно, хорошо, что будут давать учебники. Только как Вы себе это представляете? Мой дом приписан к трем школам. Из своей школы мы, допустим, отчислились. Я буду в своем праве, если пойду в любую из этих школ и потребую предоставить в пользование учебную литературу?

Но вообще, разве вопрос с учебной литературой в Москве остро стоит? Можно ведь записаться в библиотеку, разве там нет нужных учебников? В школе, кстати, их может и не быть, ведь вы можете выбрать учебники других авторов.

Извините, если мои вопросы повторяются.


-- VRS пишет 21 сентября 2013 23:22
И весь учебный год он вправе пользоваться библиотекой и пр. школьными благами той ОО, в которую он зачислен.
Кстати, Sorcerer.


-- МамаПаши пишет 21 сентября 2013 23:22
Адвокат
Благодарю Вас. Мне этого не хватало.

Пожалуйста, изложите Вашу точку зрения на алгоритм действий родителей при переводе на СО. Споры - во всех темах, но тут особенно.
Никак не договоримся,
-явл. ли обязанностью действия родителей "при выборе... формы... образования в форме СО родители информируют об этом выборе орган местного самоуправления" ст. 63п.3 ФЗ;
-надо ли писать заявление в ОУ:
"Основанием возникновения образовательных отношений является распорядительный акт организации, осуществляющей образовательную деятельность" ст.53 п.3.

По мнению некоторых советчиков, писать заявление надо ТОЛЬКО в Департамент образования (в Управу не надо-самодонос, в ОУ просто не надо, начальству виднее).Только это обязанность
Мне это важно, т.к. с одной стороны, я никогда не получала столько пинков, просто цитируя закон, а, с другой стороны, у родителей нет ясности.


-- Sorcerer пишет 21 сентября 2013 23:54
VRS
"И весь учебный год он вправе пользоваться библиотекой и пр. школьными благами той ОО, в которую он зачислен."

... пока не отчислился. Я-то думаю отчислиться, но быть на СО, если такая возможность появляется. И школьными "благами" пользоваться только по необходимости (т.е. зачисляться раз в год или реже на месяц, для аттестаций). Вопрос про учебники теоретический.


-- svinka-o пишет 21 сентября 2013 23:59
Сегодня в ЖЖ в сообщество "Свобода в образовании" "пришел" человек из школы - директор или завуч, я точно не знаю. И там состоялись любопытные диалоги по нашей теме, в частности, о том, как мы все понимаем ту или иную статью закона. Посмотрите. Много любопытного.

http://freeedu.livejournal.com/527292.html (http://freeedu.livejournal.com/527292.html)


-- svinka-o пишет 22 сентября 2013 0:12
Вот например, что он пишет:

"Права могут быть реализованы в определенное время. Если эти права действуют во время обучения - это одно, во время аттестации - совсем другое. Аттестация весьма ограниченна во времени.

На учебники каждый год создается заказ в системе Статград, учитывая планируемый контингент, износ, образовательную программу учреждения, пожелания учителей, возможны какие-то дополнительные ограничения. Естественно, учебники только из федерального перечня. Поставка осуществляется несколькими поставщиками, в последнее время это сами издательства или книготорговые фирмы."


-- svinka-o пишет 22 сентября 2013 0:14
"По поводу тестов - здесь ситуация развивается достаточно последовательно. Материалы промежуточной и итоговой аттестации создаются на основании требований стандартов. Эти материалы должны быть сертифицированы на соответствие стандартам и спускаются в школы сверху - понятие "экзамен в традиционной форме" ушло. Школа обязана будет провести аттестацию по внешним материалам, и требовать "знакомых" заданий означает провести не аттестацию, а контрольную работу. Проверка, скорее всего, тоже будет проводиться не школой - как это сейчас происходит с проверками МЦКО, школа всего лишь организует процесс аттестации, приглашает наблюдателей и т. п. Здесь действительно возможно немало сюрпризов и для школ, и для детей с родителями."


-- svinka-o пишет 22 сентября 2013 0:18
"В другой статье указано, что те, кто находится вне организации, имеют право на консультационную, методическую и иную поддержку в том случае, когда в учреждении организованы специальные центры. То есть при отсутствии указанных центров, возможно, какую-то поддержку невозможно будет оказать."


-- svinka-o пишет 22 сентября 2013 0:22
И последнее. Наверное самое главное:

"Обойти методические рекомендации можно только одним способом - сослаться на конкретную норму закона, которая этим рекомендациям противоречит, и поступать по закону. Во всем остальном школы обязаны следовать методическим рекомендациям."

Надо найти эти аргументы для директоров, чтобы они могли обойти эти МР



-- VRS пишет 22 сентября 2013 2:35
svinka-o
Я уже привела аргументы несколькими сообщениями выше и написала их от своего имени на сайт ДО.

check_img("")

Хорошо бы, если все участники форума оставили обращение на сайте Департамента.


-- Dani пишет 22 сентября 2013 9:09
Я знаю несколько школ в разных округах, (кроме ЮЗАО) где ничего не изменилось: заявления на СО написаны, заявления на компенсации приложены, приказы оформлены, все по-прежнему, дети на СО ходят с классом на экскурсии, участвуют в подготовке праздников, пишут с классом контрольные - и это ВСЕХ устраивает. Что, в этих школах - директора ни сном ни духом о дурацких рекомендациях? Сомневаюсь, школы разные, округа тоже...
В чем же тут дело? Как думаете?



-- Ek_Ov пишет 22 сентября 2013 9:48

svinka-o пишет:
[q]
Школа обязана будет провести аттестацию по внешним материалам, и требовать "знакомых" заданий означает провести не аттестацию, а контрольную работу.
[/q]
То-то полно пособий с КИМами для ЕГЭ и ГИА! А дети, не сдавшие ГИА, пересдают в традиционной форме!!!

Не могут детям предлагаться задания совершенно не знакомого формата!!!


-- Ek_Ov пишет 22 сентября 2013 10:04

svinka-o пишет:
[q]
Сегодня в ЖЖ в сообщество "Свобода в образовании" "пришел" человек из школы - директор или завуч, я точно не знаю.
[/q]

Нашла дядечку check_img(":(")
http://gymuv1566.mskobr.ru/blog/vladimir_pogodin/ (http://gymuv1566.mskobr.ru/blog/vladimir_pogodin/)
Погодин Владимир Николаевич, Заместитель директора по УВР. check_img(":biggrin:")


-- lenochka пишет 22 сентября 2013 10:24
все это беззаконие имеет прямое отноазования к господину Ливанову, нашеме министру образования и науки. На бухгалтерском форуме бюджетники пишут о недополучении финансирования в размере 75% высшие учебные заведения. В ответ слышат о негалсном распоряжении о сокращении филиалов. Филиалы недофинансируются, затем как несправившиеся с госзаданием ликвидируются. Деньги проедаются вышестоящей организацией. Лишение семейников компенсаций на федеральном уровне имеет те же корни. Ребенок есть, деньги есть, а финансирования НЕТ!!! на мой взгляд вот о чем нужно беспокоится, юридические тонкости, коллизии надо оставить дружественным юристам.



-- МамаПаши пишет 22 сентября 2013 11:32
lenochka
" Ребенок есть, деньги есть, а финансирования НЕТ!!! на мой взгляд вот о чем нужно беспокоится, юридические тонкости, коллизии надо оставить дружественным юристам."
Ситуация такова, что сегодня финасирование семейников, оказавшееся под большим вопросом, напрямую зависит от оформления, а это связано именно с юридическими "тонкостями", как Вы написали.
Понимаете, семейники сегодня оказались в юридической дыре или нише - как угодно можно сказать. Не оговорен этот вопрос в ФЗ. Все, что в нем четко не оговорено , обязательно толкуется по-разному. А уж если ЭТО финансовый вопрос...

Ваше опасение, нежелание углубляться в юридические"тонкости" обяснимо, (тут на форуме юристы получают по носу очень быстро), но давайте все же видеть проблему в полный рост, как взрослые люди! Невозможно отделить правильность оформления юридически от выплат компенсаций, в частности.


-- МамаПаши пишет 22 сентября 2013 11:42
lenochka
"все это беззаконие имеет прямое отноазования к господину Ливанову..."

Беззаконие - прямое нарушение закона. В том-то и весь фокус (я согласна с Адвокат, прямого нарушения закона, как раз, нет.) Есть некие рекомендации, трактование закона. Есть юридическая ниша, куда пока проваливаются семейники.
Уводить родителей от обсуждения вопроса именно в юридическом аспекте, когда от этого все зависит (компенсации, заключение договора, пользование учебниками и сам статус ребенка), на мой взгляд, означает обрекать многих родителей, которые на это пойдут, на неуспех.

У них просто ничего не получится из-за неправильного понимания закона, неверного оформления ребенка, ошибочных шагов.
Невозможно оставить кому-то юридические аспекты дела, самим наляпать ошибок, и одновременно получить желаемое - переход на СО + компенсации+ реализованные права.


-- МамаПаши пишет 22 сентября 2013 11:57
VRS:

Ваше обращение содержит значимое количество слабых мест, существенных, с юридической точки зрения, ошибок. Любой мало-мальски грамотный юрист (я уверена, такие в Департаменте Москвы обязательно есть) легко "отобьет" Ваши претензии. Причем по большинству пунктов.
В письме эти слабые места легко читаются.

Одновременно понимаю, что, начни я объяснять эти слабые, с точки зрения юридических аспектов (опять! Никуда нам от них не деться!) места, которые просто бросаются в глаза в Вашем письме, снова подставлюсь под град пинков, опять скажут, что юридические вопросы надо обсуждать в другом месте.

Вы представляете себе адвоката, который защищает своего клиента "в другом месте", не там, где требуется его помощь? А врача, который лечит пациента, не у постели больного, а на собрании таких же докторов? Вот и я не представляю. Это не флуд, все очень конкретно.


-- lenochka пишет 22 сентября 2013 12:17
Мое предыдущее сообщение было излишне эмоциональным, соглашусь. Мое мнение мы должны объединится, в интернете, форумах, наладить взаимосвязь различных сообществ солидарных с нами, участниками этого форума. Для того, чтобы юристы присутствующие среди нас, смогли совместно, не расскалывая нашу и так немногочисленную аудиторию, подготовить грамотную с точки зрения закона позицию. Вместе мы сила!
Естественно, соглашусь, весь сыр бор из-за финансирования. Мне так же пришла в голову мысль о "дыре" в которую нас засунули, российские законотворцы.
Да, я не имею высшего юридического образования и профессионального опыта. Но на мой взгляд "деньги следующие за ребенком" будут оседать в качестве премий в карманах администраций, директоров школ, начальников департаментов. Необходимы соласованные действия со стороны родителей, общ. организаций.


-- Ellen пишет 22 сентября 2013 12:25
МамаПаши
МамаПаши пишет:
[q]
Ваше обращение содержит значимое количество слабых мест, существенных, с юридической точки зрения, ошибок. Любой мало-мальски грамотный юрист (я уверена, такие в Департаменте Москвы обязательно есть) легко "отобьет" Ваши претензии. Причем по большинству пунктов.
В письме эти слабые места легко читаются.
[/q]


МамаПаши, пожалуйста, объясните эти слабые места. Если не хотите на форуме - напишите, если можно, в личку. Я тоже готовлю обращение на сайт департамента, и хочу его составить максимально грамотно, чтобы "отбиться" чиновникам было как можно сложней, а лучше, чтоб невозможно.

Кроме того, это поможет составить обоснование к Договору. На днях предстоит очередная битва за него со школой.




-- lenochka пишет 22 сентября 2013 12:29

МамаПаши пишет:
[q]
давайте все же видеть проблему в полный рост, как взрослые люди!
[/q]

выражаю полное согасие с вами. Мое предложение вынести обсуждение действий по каждому документу в отдельную тему.
1. Заявление на вывод из контингента школы. В ней обсуждать почему и зачем, какие последствия подачи заявления родителем.
2. Подписание договора о промежуточной аттестации. Содержание договора, сроки действия договора, необходимые приложения, наличие типовых- нетиповых заданий, примерные материалы тестов. Многое другое.
3. Информирование органов местной власти. В каком виде, устно, по почте. На имя кого, направлять письмо, что в нем указывать и тп. Какие действия со стороны органов власти следуют за этим письмом.
4. Договоры со смешанной формой, очной, заочной, сдачи экстернами аттестации.
и дригие.



-- lenochka пишет 22 сентября 2013 12:49

МамаПаши пишет:
[q]
давайте все же видеть проблему в полный рост, как взрослые люди!
[/q]

выражаю полное согасие с вами. Мое предложение вынести обсуждение действий по каждому документу в отдельную тему.
1. Заявление на вывод из контингента школы. В ней обсуждать почему и зачем, какие последствия подачи заявления родителем.
2. Подписание договора о промежуточной аттестации. Содержание договора, сроки действия договора, необходимые приложения, наличие типовых- нетиповых заданий, примерные материалы тестов. Многое другое.
3. Информирование органов местной власти. В каком виде, устно, по почте. На имя кого, направлять письмо, что в нем указывать и тп. Какие действия со стороны органов власти следуют за этим письмом.
4. Договоры со смешанной формой, очной, заочной, сдачи экстернами аттестации.
и дригие.



-- Мама-из-Москвы пишет 22 сентября 2013 13:36
Я, возможно, повторю уже написанное другими участниками форума, но, повнимательней изучив документы, для себя уяснила следующее.
Согласно методическим рекомендациям из ДО, выбравшие семейную форму получения образования входят в контингент обучающихся, это четко прописано в методических рекомендациях в и не вызывает никаких разночтений.
Далее, заключив с ОУ договор о прохождении промежуточной аттестации, обучающийся входит в эту организацию на правах экстерна (ст. 33 ФЗ)
Отсюда он обладает всеми академическими правами обучающегося, обозначенными в ст. , включая пользование библиотекой, посещение кружков, секций, мероприятий и пр.




-- Мама-из-Москвы пишет 22 сентября 2013 13:38
В продолжение

В ст. 34 ФЗ говорится, что эти права обучающийся приобретает на сроки прохождения промежуточной и итоговой аттестации.
Суть вопроса в том, каковы эти сроки. Многие понимают под этим лишь дни написания тестов и других контрольных заданий. Но мне кажется, правильней считать прохождение промежуточной аттестации процессом, растянутым во времени на текущий учебный год, поскольку, хотя понятие «промежуточная аттестация» стоит в единственном числе, но подразделяется на:




-- Мама-из-Москвы пишет 22 сентября 2013 13:39
• годовую аттестацию - оценку качества усвоения обучающимися всего объёма содержания учебного предмета за учебный год;
• рубежную (четвертную и полугодовую) аттестацию - оценку качества усвоения обучающимися содержания какой-либо части (частей) темы (тем) конкретного учебного предмета по итогам учебного периода (четверти, полугодия) на основании текущей аттестации;
• текущую аттестацию - оценку качества усвоения содержания компонентов какой-либо части (темы) конкретного учебного предмета в процессе его изучения обучающимися по результатом проверки (проверок).
http://metod.sch61.edusite.ru/p27aa1.html (http://metod.sch61.edusite.ru/p27aa1.html)



-- Мама-из-Москвы пишет 22 сентября 2013 13:41
В договоре со школой надо обговорить периодичность и количество , а общий срок, в течение которого действует договор, обозначить с сентября по май. Понимать это надо, что на протяжении всего это срока он может проходить периодическую промежуточную аттестацию в выбранном ОУ, обговорив и обозначив в договоре все нюансы. Даже если проверки будут в виде стандартизированных тестов, их общее количество, выбор предметов для аттестации и периодичность (одна годовая или несколько рубежных), если не ошибаюсь, по закону может разрабатываться по индивидуальному для учащегося плану.
Тогда ребенок будет обладать всеми правами обучающегося на протяжении всего учебного года, за исключением прикрепления к конкретному классу; разница в том, что под него будет разработан отдельный государственный заказ как для экстерна.




-- Мама-из-Москвы пишет 22 сентября 2013 13:42
Вопрос о компенсациях стоит особняком, и, видимо, будет в ведении муниципальных органов, там будут производить расчет выплат для компенсаций.



-- МамаПаши пишет 22 сентября 2013 14:01
Мама-из-Москвы

"Вопрос о компенсациях стоит особняком, и, видимо, будет в ведении муниципальных органов, там будут производить расчет выплат для компенсаций."

Вы ошибаетесь. Такое же точно предположение уже выносилось на форум, его оишибочность мы обсуждали.
МУНИЦИПАЛЬНЫЕ ОРГАНЫ - органы местного самоуправления, их деятельность регулируется особым ФЗ, ссылку давала в постах выше. Финансирование образования - не их компетанция.


-- VRS пишет 22 сентября 2013 14:13
МамаПаши,
если Вас не затруднит, напишите, пожалуйста, в личку с какими обоснованиями "мало-мальски грамотный юрист" сможет оспорить мое заявление.


-- МамаПаши пишет 22 сентября 2013 14:19
Ellen, Мама-из-Москвы, lenochka
"...соглашусь, весь сыр бор из-за финансирования.... юристы присутствующие среди нас, смогли совместно, ...подготовить грамотную с точки зрения закона позицию. ..МамаПаши, пожалуйста, объясните эти слабые места..."

Я бы с радостью, но мои попытки разбиваются о сопротивление,на форуме юристы получают по носу очень быстро, посты удаляются, администратор разрешает прямые оскорбления в их адрес.

Распространяется мнение, что не надо быть юристом, чтобы защищать права своих детей, что юристы должны уйти с форума, не надо обсуждать юрид. вопросы с юрид. позиций.

Я просто в недоумении check_img(":redface:")
С каких еще позиций можно обсуждать юридические вопросы? С позиций сапожника или сантехника? Эти люди могут быть прекрасными специалистами в своем деле, но и только! Лозунг "«Каждая кухарка может управлять государством!" ошибка, он слишком дорого обошелся


-- citadella пишет 22 сентября 2013 14:26

МамаПаши пишет:
[q]
Распространяется мнение, что не надо быть юристом, чтобы защищать права своих детей, что юристы должны уйти с форума, не надо обсуждать юрид. вопросы с юрид. позиций.
[/q]
Это мнение не распространяется. Помощь юристов очень нужна.


-- МамаПаши пишет 22 сентября 2013 14:30
Ellen
"МамаПаши, пожалуйста, объясните эти слабые места. Если не хотите на форуме - напишите, если можно, в личку."

Т.к. вопросы абсолютно общие для всех, причем, одинако важные и одинаково срочные, писать в личку я не буду. Если мне будет позволено, то я готова изложить свою позицию на форуме, без указания на дверь.

Мы обсуждаем оформление детей на СО, мы говорим о компенсациях, а не об обучении детей в семье, как о процессе.

Странно, все видят необходимость в объединении, необходимость выработки правильных с точки зрения закона, действий, но не понимают, что ключ к этому - рассмотрение именно юридических аспектов.

Необходимо тщательно и быстро разработать вариант договора на проведение промежуточных аттестаций, это чисто юрид. аспект.


-- МамаПаши пишет 22 сентября 2013 14:32
Ко всем форумчанам:

"Сила правительства держится на невежестве народа, и оно знает это и потому всегда будет бороться против просвещения. Пора нам понять это."

Лев Николаевич Толстой

Или Толстого тоже вон с форума?


-- Ellen пишет 22 сентября 2013 14:46

МамаПаши пишет:
[q]
Необходимо тщательно и быстро разработать вариант договора на проведение промежуточных аттестаций, это чисто юрид. аспект.
[/q]


Зачем нам договор на проведение пром. аттестаций? Нужен нормальные договор о СО, соответствующий ФЗ, закону №25 и П №827. Чтобы утвердить сохранение всех наших прежних прав. Я лично добиваюсь подписания именно такого договора, и притом БЕЗ совмещения СО и очной формы. Иначе встает другая трудноразрешимая проблема - добиться выплат компенсаций. Если раньше, когда однозначно полагалась выплата компенсации целиком, без изъятий, и чиновники понимали это так, что выдирали у нас "летние" деньги, то чего ждать при совмещении? они простой вопрос не могли правильно решить, а если еще и перерасчитывать придется, кому и сколько, с учетом совмещения СО с очным, там вообще не разберешься. Никакой разработанной процедуры расчета выплат ведь нет.


-- Ellen пишет 22 сентября 2013 14:49
Ведь 25-й закон действует, П № 827 тоже. Разве на основании их и нового ФЗ, которому они не противоречат, мы не можем заключить Договор такой же, как и был в прошлом году?

МР - это ведь не закон, не приказ даже. Так, чьи-то там пожелания. Выполнение которых грубо нарушает конституционные права наших детей.


-- Мама-из-Москвы пишет 22 сентября 2013 14:59
Я согласна. что сейчас для разрешения всех недоумений в связи с новыми реалиями необходима прежде всего грамотная юридическая помощь, ясность должна быть внесена именно в части трактовки тех или иных статей законов. и выработанных соответствующих подзаконных актов, методических рекомендаций и т.п.
Участие юристов в обсуждении на форуме надо всячески приветствовать и поощрять. Иначе всё обсуждение может скатиться до уровня " беседы на кухне", много эмоций, писем. жалоб и возмущений, а на выходе окажется большой "пшик", поскольку первый же трезвый анализ с юридических позиций может показать необоснованность слишком эмоциональных заявлений. И тогда будет повод считать сторонников семейного образования какой-то малокомпетентной истеричной группой, а, возможно, и обвинить попутно в "маргинальности", "сектанстве", "скандальности" и т.п.



-- компромисс пишет 22 сентября 2013 15:03
МамаПаши пишет: <<...ключ к этому - рассмотрение именно юридических аспектов. >>

Так ведь это и "ежу" понятно : массу ошибок мы и без юристов "смогём", нам в этом помощь не нужна, да и разгуляться есть где, а вот правильно и последовательно - сплошные лабиринты и тупики. Юристы на эти лабиринты с высоты смотрят ( потому и видят выходы из него ), а мы по лабиринтам мечемся и лбы в кровь разбиваем. Может это и не моё дело, но я тоже не понимаю предвзятого отношения к юристам на форуме, "парятся" с утра до вечера ради нас "неучей", ну и пусть будут разногласия, это же нормально, истина в споре рождается. Удивлена их терпению, уйдут с форума - тему можно закрывать. Лично от меня им низкий поклон. Завидую их выдержке: по сто раз отвечать на одни и теже вопросы ( часто из области "тупой и ещё тупее"). У меня смайлики не активированы....


-- AlinaL пишет 22 сентября 2013 15:09
Срочный вопрос к юристам. Девушка с другого форума, спрашивает, какие именно статьи нового ФЗ говорят о том, что финансированием семейников занимаются регионы.
У нее есть выход на чиновников из министерства, которые готовы к сотрудничеству. Но они не знают, какие статьи закона это предусматривают. И вообще они уверены, что только в Мск это происходило. И эту практику надо, мол, прекращать. И если мы покажем статьи закона, а также перечень регионов, в которых компенсации платили и платят - проще будет разговаривать и объяснять наше возмущение и требования.
Нужна краткая юридическая справка.
Вот тут ее сообщение:
http://freeedu.livejournal.com/528483.html (http://freeedu.livejournal.com/528483.html)


-- mari-marian пишет 22 сентября 2013 15:32

AlinaL пишет:
[q]
[/q]

Нужна краткая справка в таком формате:
Закон, который говорит о том, что решение передано на уровень регионов.
Регион - данные соответствующего местного постановления.

Например:
Пермский край:
Постановление Правительства Пермского края от 17.09.2013 № 1224-п "Об утверждении Порядка предоставления компенсации затрат родителям (законным представителям) на получение обучающимися начального общего, основного общего, среднего общего образования в форме семейного образования в Пермском крае"


-- citadella пишет 22 сентября 2013 15:34

AlinaL пишет:
[q]
У нее есть выход на чиновников из министерства, которые готовы к сотрудничеству. Но они не знают, какие статьи закона это предусматривают.
[/q]
Подобные чиновники вызывают большие сомнения. Таких знатоков закона у нас и на местах полно - смысл к ним обращаться?


-- Ek_Ov пишет 22 сентября 2013 15:39

citadella пишет:
[q]
смысл к ним обращаться?
[/q]

Для резонанса.


-- AlinaL пишет 22 сентября 2013 15:40
Смысл в том, что если в верхах будут сочувствующие и помогающие нам люди, то они могут подсказать оптимальный алгоритм действий. Или вывести на еще кого-то. Или организовать встречу с кем-то. И так далее. А то элементарно даже трудно дозвониться до них. Катя Перхова вон полдня долбилась с помощниками во все двери, так просто не выйти на нужных людей! Все телефоны молчат.

И второй момент - чем больше людей там в курсе того, что происходит, тем быстрее система начнет шевелиться.

И я все-таки гуманист :). Везде работают живые люди. И надо прежде всего по-людски. Законы-то для людей :tongue:


-- mari-marian пишет 22 сентября 2013 15:47
Люди искренне хотят разобраться. Почему бы и нет? Вопрос СО - достаточно специфический. Узок круг. Далеко не все в курсе. Но чем больше будет в курсе, тем легче нам будет жить.


-- AlinaL пишет 22 сентября 2013 15:56
Вот смотрите по Омску:
Положение о выплате компенсаций: http://www.omsk.edu.ru/sites/d...p_movp.rar (http://www.omsk.edu.ru/sites/default/files/_oficial/130410p_movp.rar)
У меня на компе архив не могу отрыть.

И положение о СО:
http://garant-omsk.complexdoc.ru/518075.html (http://garant-omsk.complexdoc.ru/518075.html)



-- AlinaL пишет 22 сентября 2013 16:02
Вот по Ижевску:
http://www.izvestiaur.ru/documents/68175.html (http://www.izvestiaur.ru/documents/68175.html)

Там четко в 4 пункте про финансирование


-- компромисс пишет 22 сентября 2013 16:35
AlinaL: << Вот по Ижевску:
Да, нормальненько... интересно, а почему в Ижевске решили не " заморачивать" семейников ? А? В чём подвох ? ...не верю я в добрые намерения чиновников.... может зря не верю....


-- МамаПаши пишет 22 сентября 2013 16:39
citadella:
Это мнение [ не надо быть юристом, чтобы защищать права своих детей, что юристы должны уйти с форума, не надо обсуждать юрид. вопросы с юрид. позиций. ] не распространяется.

Распространяется, к сожалению.

Familyeducation пишет:
"Надо ли быть юристом, чтобы защищать права ребенка" http://www.familyeducation.ru/...&b=2&a=134 (http://www.familyeducation.ru/...&b=2&a=134)
Familyeducation пишет:
" На форуме ведется обсуждение в деловом тоне именно темы семейного образования и именно практиками СО. Обсуждения же в юридическом ключе, с юридических позиций ведите, будьте любезны, на юридических форумах, но не здесь.

Кроме того, когда Вы уже и еще спали, были удалены без объяснений мои посты и Адвокат именно на юридическую тему.
citadella:
"Помощь юристов очень нужна!"
Кто бы спорил...
Вопрос в том, как помочь...


-- МамаПаши пишет 22 сентября 2013 16:51
Мама-из-Москвы

"Я согласна. что сейчас для разрешения всех недоумений в связи с новыми реалиями необходима прежде всего грамотная юридическая помощь, ясность должна быть внесена именно в части трактовки... законов...
Участие юристов в обсуждении на форуме надо всячески приветствовать и поощрять. Иначе всё обсуждение может скатиться до уровня " беседы на кухне", много эмоций, жалоб и возмущений, а на выходе окажется большой "пшик", поскольку... трезвый анализ с юридических позиций может показать необоснованность слишком эмоциональных заявлений."


Уже скатились, если Адвокат уйдет, я ее пойму.

компромисс
"мы по лабиринтам мечемся и лбы в кровь разбиваем...Удивлена их терпению, уйдут с форума - тему можно закрывать. "

Я буду держаться, видя необходимость. Встаю в 6, ложусь в 1-2, обидно видеть исчезновение написанных ночью постов. ЛС не выход.


-- AlinaL пишет 22 сентября 2013 16:56
Правильно ли я понимаю администратора форума, что здесь некорректно спрашивать юристов и консультироваться с ними по поводу юридических вопросов? :frown:
Форум для родителей, конечно. Но вопрос-то тут именно юридический! Нужны статьи, ссылки, умение прочесть закон. Не все родители это могут и умеют.
Мы будем долго блуждать в дебрях законодательства, если юристы не будут нам помогать, а меж тем время идет, и наши дети имеют сомнительный статус, и уже у многих начались проблемы от незнания законов.
Для меня в текущей ситуации очень важно именно то, что тут есть как и юридически грамотные родители, так и разные юристы, с разными позициями. Так как доводы у всех разные. И все эти доводы очень нужны!
Пожалуйста, не лишайте нас, родителей, возможности разобраться лучше в ситуации.

Толкового юриста найти не трудно. Но чтобы он понимал специфику СО - это редкость... Тем и ценен форум.


-- Ek_Ov пишет 22 сентября 2013 17:02
МамаПаши, огромное спасибо Вам! check_img(":(")

Я вот думаю, раз здесь не приветствуется обсуждение в юр. ключе (а в каком еще ключе законы обсуждать???, как "кухарка" я могу, конечно, чуши напороть, да толку-то, вред один!!!), то может перейти на другую какую-нибудь площадку? check_img(":(")
Удаленных постов мне очень жаль.





-- Адвокат пишет 22 сентября 2013 17:04
Поскольку я мама двух детей, обучающихся дома и все равно вынуждена разрабатывать соответствующие документы, я собираюсь создать на своем адвокатском сайте раздел о семейном образовании и в открытом доступе выложить составленные мной заявления, и если это будет разрешено администратором, я размещу тут ссылку. Это не предложение платных услуг, потому что заявления можно будет свободно скопировать. Но боюсь, что будет расценено как реклама, поэтому пока этого не делаю.
Предлагаю скооперироваться юристам, участникам этого форума.


-- Ek_Ov пишет 22 сентября 2013 17:10
Адвокат, тоже большое спасибо Вам!!! check_img(":(")



-- citadella пишет 22 сентября 2013 17:12
Адвокат, сейчас такая помощь существенна.


-- AlinaL пишет 22 сентября 2013 17:23
Адвокатспасибо Вам.
Да, давайте коперироваться. Если надо - давайте обсуждение вести на другом ресурсе или на Вашем сайте.
Этот форум буду читать в любом случае, но сейчас актуальна проблема иная.

Образцы заявлений, ссылки на статьи, нужные и формулировки очень и очень нужны. Спасибо Вам и МамаПаши!



-- компромисс пишет 22 сентября 2013 17:23
УВАЖАЕМЫЙ АДМИНИСТРАТОР !!! ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА ВАМИ !!! ............................................................................................................................................................................. так уж сложилось, что без юридической помощи, образовывать наших детей на семейной форме обучения весьма и весьма затруднительно.


-- Адвокат пишет 22 сентября 2013 17:39

svinka-o пишет:
[q]
1. В статье 33 Закона «Об образовании» описывают все категории, которые входят в понятие обучающиеся. Среди других есть и экстерны, зачисленные для аттестаций. Означает ли это, что во всех других статьях, где написано «обучающиеся», мы как бы подразумеваемся под этим термином, как и все остальные?
[/q]


Означает, так как суть СО в освоении образовательных программ, а всякий осваивающий такие программы, и есть обучающийся (в нашем случае подвида "учащийся").


-- Мама-из-Москвы пишет 22 сентября 2013 18:06
Читаем Федеральный закон «Об образовании»:
Статья 33. Обучающиеся
1. К обучающимся в зависимости от уровня осваиваемой образовательной программы, формы обучения, режима пребывания в образовательной организации относятся:
…2) учащиеся - лица, осваивающие образовательные программы начального общего, основного общего или среднего общего образования, дополнительные общеобразовательные программы;
…9) экстерны - лица, зачисленные в организацию, осуществляющую образовательную деятельность по имеющим государственную аккредитацию образовательным программам, для прохождения промежуточной и государственной итоговой аттестации.
(ст. 34 ФЗ)....



-- Мама-из-Москвы пишет 22 сентября 2013 18:07
..
Далее, читаем статью 34 ФЗ.
1. Обучающимся
предоставляются академические права на:
(далее следует перечисление всех прав, в том числе):


20) бесплатное пользование библиотечно-информационными ресурсами, учебной, производственной, научной базой образовательной организации;
21) пользование в порядке, установленном локальными нормативными актами, лечебно-оздоровительной инфраструктурой, объектами культуры и объектами спорта образовательной организации;
22) развитие своих творческих способностей и интересов, включая участие в конкурсах, олимпиадах, выставках, смотрах, физкультурных мероприятиях, спортивных мероприятиях, в том числе в официальных спортивных соревнованиях, и других массовых мероприятиях;
…..




-- Мама-из-Москвы пишет 22 сентября 2013 18:11
...Далее читаем в той же 34 статье, пункт 3:

2. Лица, осваивающие основную образовательную программу в форме самообразования или семейного образования либо обучавшиеся по не имеющей государственной аккредитации образовательной программе, вправе пройти экстерном промежуточную и государственную итоговую аттестацию в организации, осуществляющей образовательную деятельность по соответствующей имеющей государственную аккредитацию образовательной программе. При прохождении аттестации экстерны пользуются академическими правами обучающихся по соответствующей образовательной программе.

Выше я уже писала, что можно трактовать прохождение аттестации как процесс, растянутый на весь учебный год. Но, опять же, это мое дилетантское толкование . Предположим, что оно в этой части верно, и экстерны пользуются академическими правами весь учебный год.



-- Мама-из-Москвы пишет 22 сентября 2013 18:12
Далее переходим к статье 35
. Пользование учебниками, учебными пособиями, средствами обучения и воспитания

1. Обучающимся, осваивающим основные образовательные программы за счет бюджетных ассигнований федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов в пределах федеральных государственных образовательных стандартов, образовательных стандартов, организациями, осуществляющими образовательную деятельность, бесплатно предоставляются в пользование на время получения образования учебники и учебные пособия, а также учебно-методические материалы, средства обучения и воспитания.




-- Мама-из-Москвы пишет 22 сентября 2013 18:17
..Находящиеся на семейном обучении тоже обозначаются в ст. 34 как
«Лица, осваивающие основную образовательную программу в форме самообразования или семейного образования».
Находящиеся на семейном обучении попадают в категорию осваивающих образовательную программу, значит, они могут считаться учащимися (см ст 33) В законе нет четкого определения учащегося как осваивающего программу в очной форме и обязанного подчиняться уставу ОУ. Очевидно - это задача подзаконных актов, которые только еще будут разрабатываться под новый закон.
Судя по всему, они также попадают в категорию обучающихся за счет федерального бюджета и имеют право на бесплатные учебники и прочие льготы.



-- Мама-из-Москвы пишет 22 сентября 2013 18:19
Получается, что обучающиеся в семье одновременно и учащиеся и экстерны «в одном флаконе»

Учащиеся – поскольку «осваивают образовательную программу» в рамках, определенных ФГОС, а экстерны – поскольку зачислены в ОУ для прохождения промежуточной или итоговой аттестации.
Тогда все наши беспокойства по поводу поражения в правах лишены основания? Вопрос о принадлежности «к контингенту школы» никак не связан с лишением права называться учащимися, отсюда – сохраняется право на бесплатные учебники, но фактически пользоваться академическими правами обучающегося можно, лишь вступив в новые отношения с ОУ на правах экстерна (не учащегося школы!, а просто – учащегося ) и снова став на время «контингентом школы», с которой заключили договор?
Могу предположить, что так и будет на практике.




-- МамаПаши пишет 22 сентября 2013 19:25
Мама-из-Москвы
Присоединюсь к обсуждению
1. Являются ли семейники(для краткости) обучающимися (в это определение упираются многие статьи ФЗ)? Если да, то у них есть многие академические права.
Согласно ст.2 (Основные понятия, используемые в ФЗ) "обучающийся - физическое лицо, осваивающее образовательную программу". Нет ограничений, нет указаний на то, в какой форме осваивается программа.Раз так, можем считать обучающимися, имеющими академические права согласно ст. 34 и право на пользование учебниками согл. ст.35

"Выше я уже писала, что можно трактовать прохождение аттестации как процесс, растянутый на весь учебный год. Но, опять же, это мое дилетантское толкование".
Думаю,тут даже толкование не нужно. Семейники имеют право на заключение договора с ОУ, в нем можно оговорить все права и обязанности сторон при зачислении для прохождения пром.аттестации.


-- МамаПаши пишет 22 сентября 2013 19:32
Мама-из-Москвы
Договор заключается по взаимному согласию, граждане свободны в заключении договора. Это значит, что договорившись со школой (а не просто поставив свою подпись без раздумий), можно заключить договор на любых приемлемых для сторон условиях, не противоречащих законам.
Семейники сдают аттестации как экстерны, имеют право на досрочную сдачу материала по любому предмету за любой срок. Это право ничем не ограничено. Раз так, то аттестация сдается не тогда, когда велит школа, с 1 по 25, допустим, мая, а возможно указать в договоре срок срок его действия и так определить промежуток времени, в течение которого ребенок эти аттестации может сдавать. И числиться в ОУ. И иметь все академические права, согласно ФЗ.


-- МамаПаши пишет 22 сентября 2013 19:44
Мама-из-Москвы

Понятно, что семейники - внешкольники.Согл.ст. 17, они получают образование, проходят обучение в семье, вне школы.
Но мне, ИМХО, видится некоторая неопределенность в понятии "контингент ОУ". В ст. 2 ФЗ я такого определения не нашла. Наверное, он есть, точнее, должен быть обязательно (на этом понятии завязаны финансовые вопросы, а где финансы - там должна быть ясность в понятиях) в других актах Минобразования, возможно, в пояснениях к ФЗ, не все нам доступны.

Контингент школы - все дети с 1-го по 11-й кл. включительно, осваивающие общеобразовательные программы и зачисленные в школу. Это по смыслу, но обязательно надо посмотреть четко записанное в документах определения.
Если семейник зачисляется в ОУ (для обучения, если совмещает СО с очкой или для сдачи аттестаций экстерном), то входит ли он в контингент? Нет однозначного ответа,надо смотреть документы


-- svinka-o пишет 22 сентября 2013 19:56
МамаПаши

а как это понимать? в чем разница тогда и сейчас?
В старом законе про семейное образование было сказано:
Статья 10. Формы получения образования
1. С учетом потребностей и возможностей личности образовательные программы осваиваются в следующих формах: в образовательном учреждении - в форме очной, очно-заочной (вечерней), заочной; в форме семейного образования, самообразования, экстерната.

По факту семейное образование и тогда проходило не в образовательном учреждении. И в старом законе семейное образование шло отдельно вместе с самообразованием и экстернатом, как и сейчас. Тогда что изменилось в букве закона в данный момент, когда появилась запись, что семейное образование «вне организации»? Имеет ли это существенное значение, в отличие от старой редакции, когда семейное образование шло через точку с запятой после очной, очно-заочной (вечерней), заочной форм?


-- Мама-из-Москвы пишет 22 сентября 2013 20:02
Вообще то, что семейники, как относящиеся к общей категории обучающихся, попадают по формальным признакам одновременно в два равнозначных подпункта одного и того же пункта статьи - (учащиеся и экстерны) , мне видится недоработка и "сырость" принятого закона.
Правильней было бы говорить об учащихся в очной. заочной. семейной и т.п. формах.
Экстерн как субъект, заключивший договор для прохождения аттестации - может быть как обучающимся. так и обучавшимся когда-то раньше. Это форма получения аттестации а не форма обучения.
А последствия этой неразберихи проявляются сейчас на практике. когда родители нервничают, тратят драгоценное время, вместо того, чтобы спокойно заниматься обучением детей, ведь учебный год уже начался.



-- Мама-из-Москвы пишет 22 сентября 2013 20:23

МамаПаши пишет:
[q]
Но мне, ИМХО, видится некоторая неопределенность в понятии "контингент ОУ". В ст. 2 ФЗ я такого определения не нашла. Наверное, он есть, точнее, должен быть обязательно (на этом понятии завязаны финансовые вопросы, а где финансы - там должна быть ясность в понятиях) в других актах Минобразования, возможно, в пояснениях к ФЗ, не все нам доступны.
[/q]



Да, я согласна, что этот важный практический вопрос надо бы прояснить.

На сайте, откуда я брала цитаты из ФЗ. есть комментарии к закону, но они скрыты от простого пользователя, надо заказывать документ для ознакомления..
http://base.garant.ru/70291362/4/#block_400 (http://base.garant.ru/70291362/4/#block_400)



-- keravira пишет 22 сентября 2013 21:51
Здравствуйте, мы также заключили договор, но дату не проставили и не зарегистрировали, теперь по методическим рекомендациям, они просто нас отфутболивают, просят написать, заявление о выводе из контингента, т.е. об отчислении, и забрать личное дело... Я в замешательстве. В Муниципалитете трубку не берут. Расстроилась очень. Дочь уже дома занимается с 1 сентября, счастливая и спокойная. Директор требует либо возврата в школу либо отчисления...Завтра нужно дать ответ. Перерыла все законы, запуталась полностью, не знаю, на что сослаться и не испортить совсем отношения со школой


-- МамаПаши пишет 22 сентября 2013 22:03
keravira
"мы также заключили договор, но дату не проставили и не зарегистрировали".

Договор без даты недействителен. А что Вы имеете ввиду, говоря о регистрации? Договор не регистрируют, его подписывают в 2-х или 3-х экз. по числу сторон.
"Директор требует либо возврата в школу либо отчисления...Завтра нужно дать ответ."

Вы написали заявление о выборе СО для своего ребенка? Если да, то когда? Вы не путаете понятие заявления и договора? Директор "требует" устно или письменно? Почему Вы решили, что завтра "нужно" дать ответ? Что случится, если Вы спокойно скажете, что ждете приказа по ОУ, в соответствии с ФЗ Об образовании и будете учить ребенка вне школы, как то разрешено законом?

Если Вы написали заявление, то Вы школе ничего НЕ ДОЛЖНЫ, но можете (имеете право) заключить договор, причем так, как полагается по закону: с датой, подписями, печатью ОУ (не штампа).


-- keravira пишет 22 сентября 2013 22:14
Ах, да. Еще я написала письмо в департамент образования. Попросила их помочь мне разобраться в столь трудном для меня вопросе. И ответить на ряд вопросов. Цитирую:
" ... Изучив внимательно ФЗ № 273 "Об Образовании", Постановление Правительства Москвы от 25 сентября 2007 г. N 827-ПП, Закон г.Москвы от 20.06.2001 №25
ФЗ №273 ст. 54 п.2. В договоре об образовании должны быть указаны основные характеристики образования, в том числе ..форма обучения, ... - следовательно, между родителем и школой должен быть заключен договор, в котором указывается ФОРМА обучения.
ФЗ №273 ст. 54 п.3. Основанием для изменения образовательных отношений является распорядительный акт организации. - следовательно, в договоре заключенном между родителем и школой при поступлении в 1 класс, вносится ИЗМЕНЕНИЯ и прикрепляется договор о семейном образовании.
продолжение следует...


-- keravira пишет 22 сентября 2013 22:17
продолжение...
ФЗ №273 ст. 61 - не указывает перевод на форму семейного обучения, как основание к прекращению образовательных отношений
Посоветуйте, как правильно поступить.
1. Необходимо ли писать заявление о выводе моего ребенка из контингента,т.е. отчислении?
2. Какой порядок действий родителей и школы в вопросе выбора формы семейного обучения.
3. Необходимо ли заключать договор со школой об изменении формы обучения?
4. Нужно ли приложение об обеспечении выплат денежных средств в размере затрат на образование ребенка?
3. К договору требуется ли график аттестаций обучающегося по семейной форме образования?
4. Если в уставе школы нет экстерната, как составить график промежуточных аттестаций?
5. Как будут производиться обеспечение выплат денежных средств в размере затрат на образование ребенка и каков норматив (1/12 или 1/9)?"

Ну как-то так...


-- keravira пишет 22 сентября 2013 22:26
Нет, нет именно договор, 3 экземпляра. Подписанные, только дату не поставили, директор попросила не ставить дату, 29 августа все делали...Заявление не писала, только договор. 19 сентября, директор пригласила в школу и сообщила, что договор не может быть принят, потому что к ним пришли методические рекомендации и я если согласна оставить ребенка на семейном образовании, то должна написать заявление о выводе из контингента. А кто будет мне оплачивать все, их это не волнует. Но не школа, точно, потому что если я выбрала образование семейное, то школа умывает руки. Сказали, что максимум до понедельника мне дают подумать, какую форму выбрать... Так как ребенок получился в подвешенном состоянии...


-- МамаПаши пишет 22 сентября 2013 22:26
keravira
Прежде, чем ответить на список из 5 вопросов, давайте уточним:

Вы написали заявление о выборе СО для своего ребенка? Если да, то когда? Вы не путаете понятие заявления и договора? Директор "требует" устно или письменно? Почему Вы решили, что завтра "нужно" дать ответ? Что случится, если Вы спокойно скажете, что ждете приказа по ОУ, в соответствии с ФЗ Об образовании и будете учить ребенка вне школы, как то разрешено законом?

Если Вы написали заявление, то Вы школе ничего НЕ ДОЛЖНЫ, но можете (имеете право) заключить договор, причем так, как полагается по закону: с датой, подписями, печатью ОУ (не штампа).


-- keravira пишет 22 сентября 2013 22:32
Нет, нет. Это не я вас прошу ответить, это я департамент попросила ответить, в своем письме. :(

Нет, заявление не писала. Только договор.


-- МамаПаши пишет 22 сентября 2013 22:51
keravira
Комп виснет, связь нестабильная, извините...
Да нормально все, мы с Вами сейчас разберемся, что в законе говорится на этот счет.
Заявление писать необходимо. Ст.53 Возникновение образовательных отношений - http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/53/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/53/) Приказ директора появится только после написания Вами заявления о выборе СО для своего ребенка. Есть заявление-должен быть приказ (обязательно).
Раньше достаточно было написать заявление и просто не ходить в школу, был уведомительный характер. Новый закон обязывает родителей писать заявление, а директора издавать приказ.
"договор не может быть принят, потому что к ним пришли методические рекомендации"
Вас обманывают.
Стороны подписали договор свободно, поставили свои подписи, обязались выполнять все условия договора, права и обязанности. Кто должен принять договор,Упр.обр-я? Чепуха. Они не сторона договора.



-- компромисс пишет 22 сентября 2013 22:54
keravira пишет: << Нет, заявление не писала. Только договор. >>

Наверное, всё же писали. Ведь Договор составляли на основании Заявления ?


-- keravira пишет 22 сентября 2013 22:59
Значит, получается так. Я завтра просто пойду, с заявлением о выборе формы обучения, никакого заявления о выводе из контингента, писать не буду. Учебники возвращать не буду. Еще не примут.. заявление...


-- МамаПаши пишет 22 сентября 2013 23:02
keravira
"Подписанные, только дату не поставили, директор попросила не ставить дату"
Это плохо. Дата - обязательный реквизит, без нее договор может быть признан недействительным. Нельзя идти на поводу у школы, давать себя уговорить. Такой,по видимости, пустяк, как отсутствие даты, сводит на нет Ваши усилия. Была бы дата - директор просто был обязан выполнять все, о чем записано в договоре, невзирая на любые рекомендации, приказы и постановления.ГК Ст.422 п.2 "Если после заключения договора принят закон, устанавливающий для сторон правила иные, чем записаны в договоре, условия договора сохраняют силу". МР - рекомендации, не имеют характера закона или приказа.

Плохо, что нет даты. Договор стал спорным.
"должна написать заявление о выводе из контингента. "
Не должны, но можете, если добровольно напишете об этом заявление. Подмена в интересах ОУ понятия "можете" понятием "должны".


-- keravira пишет 22 сентября 2013 23:03
компромисс я вот вспоминаю сейчас... мы в 1 классе сильно болели простудными, мне предложили сменить климат, я вывезла ребенка, и со школой мы договорились на индивидуальное образование, я тогда писала заявление... сейчас же когда пришла, уже с целью на СО, директор сразу распечатала договор, мы его заполнили, составили с учителем план сдачи контрольных и прочего, потому что в школе нет экстерна, и все я ушла со спокойной душой. Директор сказала, что им нужно договор этот зарегистрировать где-то в вышестоящей организации, взяла все три экземпляра...ну и все.. это было с 29 августа по 2 сентября, я туда ходила, то то, то другое подписать, подправить... а теперь вот вызвали 19 сентября и поставили перед фактом...


-- МамаПаши пишет 22 сентября 2013 23:10
keravira
"Какой порядок действий родителей и школы в вопросе выбора формы семейного обучения."
- подаете заявление в ОУ, директор издает распорядительный акт (приказ);
- информируете Управу о своем выборе формы образования; порядок еще неотработан, пока - в произвольной форме на имя Главы Управы (ст. 63 п.5 ФЗ Об образовании http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/63/) (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/63/)) для того, чтобы они вели учет детей школьного возраста
- заключаете договор с ОУ после его согласования, возможно на освоение программы в форме СО с методической и консультативной помощью школы, с графиком аттестаций, а возможно - на зачисление ребенка в ОУ для прохождения пром.аттестаций. Заключение договора - Ваше право, но в интересах ребенка и Ваших это лучше сделать.
Главное - ничего не подписывать сгоряча и срочно. Почитайте закон сами, по ссылке удобно найти оглавлени и статью.


-- keravira пишет 22 сентября 2013 23:17
МамаПаши Спасибо Вам большое, очень переживаю, чем может вылиться, этот "вывод из контингента" и тем что родителей с этим правом выбора формы обучения, поставили в рамки, полного обеспечения всей литературой, которая раньше могла предоставить школа... так и олимпиадами, факультативами и прочим. Разве так можно, разве если родитель может дать ребенку образование в семье, ребенок должен быть полностью отрезан от тех прав, которым обеспечивает государство учащегося. Ведь даже на семейном образовании, ребенок Учится значит учащийся, значит его также нужно обеспечить всем необходимым.


-- МамаПаши пишет 22 сентября 2013 23:18
keravira
"Если в уставе школы нет экстерната, как составить график промежуточных аттестаций?"
Нет экстерната - не имеет значения. "Лица, осваивающие основную образовательную программу в форме... семейного образования ... пройти экстерном промежуточную... аттестацию в организации, осуществляющей образовательную деятельность." ст.34 п.3 http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/34/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/34/)
Сдавать аттестации - Ваше право, а не обязанность. Если Вы решаетеим воспользоваться, то ребенок сдает аттестации " в порядке, установленном образовательной организацией." ст.58 п.1 http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/58/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/58/)
В школе должно быть Положение о порядке прохождения промежуточной аттестации, Вас обязаны ознакомить с ним.
Почитайте, узнаете много интересного!
Как будут производится выплаты-вопрос открыт, школа постарается выкинуть семейника, чтобы не платить.


-- МамаПаши пишет 22 сентября 2013 23:23
keravira
Для этого Вам внушают, что Вы ОБЯЗАНЫ ДОЛЖНЫ написать заявление с просьбой отчислить ребенка.
Если бы школа по закону могла это сделать - сделала без Вашего заявления. Не имеет право по закону ст.61 ФЗ http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/61/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/61/)
"Образовательные отношения прекращаются по инициативе обучающегося или родителей".
Нет заявления - нет и отчисления. Иное незаконно.



-- МамаПаши пишет 22 сентября 2013 23:30
keravira
Вывод из контингента на сегодня очень спорный и непонятный вопрос, мы много его обсуждаем. Вы не волнуйтесь, почитайте форум. На все вопросы, аналогичные Вашим, давали ответы.
Вы не одиноки. Напишите заявление в 2-х экз., отнесите секретарю, она обязана зерегистрировать (об этом, кстати и в дурацких МР сказано), поставить штамп школы, свою подпись. Не будут принимать - не повод для волнений. Пошлите по почте заказным с уведомлением о вручении.

Главное - заявление на имя директора, потом уведомить Управу. К директору можно не ходить спокойно скажите, что подали заявление и ждете приказа, который он обязан издать. Договор считаете действующим, т.к. стоит подпись директора и печать. В утверждении он не нуждается. МР - рекомендации, не носят характер приказа или закона.
Вы не обязаны писать заявление, если напишете-добровольно заберете ребенка, не стоит этого делать.



-- keravira пишет 22 сентября 2013 23:32
Спасибо большое! Завтра отпишусь, что да как)


-- citadella пишет 23 сентября 2013 8:10

МамаПаши пишет:
[q]
Приказ директора появится только после написания Вами заявления о выборе СО для своего ребенка.
[/q]
Вопрос: на какой акт, закон... можно сослаться, если директор спустя 30 дней после регистрации заявления всё ещё не издаёт приказ и реагирует на заявление?



-- citadella пишет 23 сентября 2013 8:16

МамаПаши пишет:
[q]
Если бы школа по закону могла это сделать - сделала без Вашего заявления. Не имеет право по закону ст.61 ФЗ http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/61/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/61/)
"Образовательные отношения прекращаются по инициативе обучающегося или родителей".
[/q]
Смена формы образования на экстернат( допустим, если бы он существовал) является прекращением образовательных отношений? А если они не существует, но нас "переводят", то тем более - является ли это формальным "выведением из контингента"?



-- МамаПаши пишет 23 сентября 2013 8:47
citadella:
"на какой акт, закон... можно сослаться, если директор спустя 30 дней после регистрации заявления всё ещё не издаёт приказ и реагирует на заявление?"

На ст 12 ФЗ. N 59 "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации"
"Письменное обращение, поступившее... должностному лицу в соответствии с их компетенцией, рассматривается в течение 30 дней со дня регистрации письменного обращения."
Было много споров по поводу того, считать ли директора ОУ должностным лицом, на форуме в том числе. Конституционный Суд внес ясность в этот вопрос, обязал федерального законодателя внести в данный нормативный акт соответствующие поправки. Теперь Закон об обращениях граждан распространяется на всех юридических лиц, в первую очередь, на госучреждения.
Кроме того, существует порядок делопроизводства в школе, порядок ответа директором на любые письменные обращения.


-- МамаПаши пишет 23 сентября 2013 8:56
citadella:
"Смена формы образования на экстернат( допустим, если бы он существовал) является прекращением образовательных отношений?"

Экстернат в действующем ФЗ существует как форма прохождения аттестации, но не как форма образования.
Ст.57 "Изменение образовательных отношений" говорит"Образовательные отношения могут быть изменены как по инициативе обучающегося (родителей) по... заявлению в письменной форме, так и по инициативе организации, осуществляющей образовательную деятельность. Основанием для изменения образовательных отношений является распорядительный акт организации, осуществляющей образовательную деятельность, изданный руководителем этой организации ." http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/57/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/57/)
Видимо, произошла путаница, ребенок приказом директора был переведен на экстернат по незнанию закона. Ее необходимо устранить, но путь выбирать Вам.


-- citadella пишет 23 сентября 2013 9:03

МамаПаши пишет:
[q]
Видимо, произошла путаница, ребенок приказом директора был переведен на экстернат по незнанию закона. Ее необходимо устранить, но путь выбирать Вам.
[/q]

Ребёнок приказом директора, таким образом, без моего согласия никуда переведён быть не может, это я поняла. Да только на приказах нет гербовых печатей. То ли у них там бардак редкостный, то ли всё так и задумано. Только вот что я предъявить могу?.. Заявления поданы, но не корректно зарегистрированы (не учтены в журнале, которого "не существует"), на них только штампы и подписи директора; прошло 30 дней, приказ об СО не издан...


-- МамаПаши пишет 23 сентября 2013 9:05
citadella:
" является ли это формальным "выведением из контингента""
Вопрос открыт, сегодня непонятно, что такое контингент, точное определение в ФЗ отсутствует. Возможно, оно есть в других подзаконных актах Минобра, в документах ДСП, недоступных родителям. Возможно, появится в пояснениях к ФЗ.
Если говорить о выведении из контингента, понимая под этим прекращение образовательных отношений со школой, то на этот счет есть ст. 61 ФЗ:
"Образовательные отношения прекращаются в связи с отчислением обучающегося из организации, осуществляющей образовательную деятельность...по инициативе обучающегося или родителей несовершеннолетнего обучающегося(для лиц, не достигших 15 лет) ...Основанием для прекращения образовательных отношений является распорядительный акт ОУ об отчислении обучающегося из этой организации. http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/61/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/61/)


-- Alexey пишет 23 сентября 2013 9:13
А кто-нибудь обратил внимание, что в МР вообще не используется понятие "экстерн". Даже в ссылке на часть 3 ст. 34 умудрились обойтись без этого понятия.
Я это к тому, что те, кто оформится в соответствии с МР, не являются "экстернами" в смысле Закона об образовании. "Экстерны" - это лица зачисленные в ОО для проведения промежуточной или итоговой аттестации. А в МР есть слова об отчислении, но ни слова о зачислении. Грубо говоря, тот, кто оформится по МР, проходит аттестацию просто по договору со школой без зачисления в нее, а не как экстерн.
Даже если оставаться только в рамках Закона об образовании, не обращая внимания на Постановление №827 и Закон №25, надо писать заявление не об организации и проведении аттестации, а о зачислении в качестве экстерна (переводе в экстерны) для прохождения промежуточной или итоговой аттестации. И пусть школа попробует отказать.


-- МамаПаши пишет 23 сентября 2013 9:15
citadella:
Насколько можно судить с Ваших слов, приказ директора (распорядительный акт как основание образовательных отношений) оформлен неправильно, с нарушениями. Почему - трудно сказать, возможно(но сомнительно) - по неграмотности, возможно - по умыслу. Часто так бывает, когда мама для надежности, как ей кажется, отдает заявление не секретарю, который при ней должен зарегистр., поставить подпись, дату, штамп, а "выходит на директора". Потом появляются проблемы. Нарушения необходимо устранить, какой путь для этого выбирать - решать Вам. По опыту знаю, что через суд - долго и хлопотно, быстрее и менее затратно - до суда, написав заявление директору с просьбой (или требованием, как угодно) устранить допущенные нарушения. Заявление было подано, оно обязательно должно быть оформлено в соответствии с требованиями закона и правилами школьного делопроизводства.


-- citadella пишет 23 сентября 2013 9:22
МамаПаши, спасибо. Именно так и сделаю. А формально - подпись директора и штамп свидетельствуют о "наличии" данных документов? Виновата школа в нарушении правил делопроизводства или виновата я?


Alexey пишет:
[q]
Даже если оставаться только в рамках Закона об образовании, не обращая внимания на Постановление №827 и Закон №25, надо писать заявление не об организации и проведении аттестации, а о зачислении в качестве экстерна (переводе в экстерны) для прохождения промежуточной или итоговой аттестации. И пусть школа попробует отказать.
[/q]

Да!


-- citadella пишет 23 сентября 2013 9:34
МамаПаши, ещё раз спасибо, я в лёгком трансе, не могу поверить в то, что это всё "случайно-нечайно". Мне надо отправлять заявления, а я, выходит, не могу приложить копии этих безграмотно оформленных документов? И сколько ещё времени уйдёт, пока школа исправит свои ошибки... Или, всё же, могу отправить заявления по своей проблеме в вышестоящие организации, попутно написав в школу заявлении с просьбой исправить свои ошибки в оформлении документов, а это последнее заявление (зарегистрированное школой) также приложить к списку документов?


-- Sorcerer пишет 23 сентября 2013 9:48
Вопрос к юристам.

У меня есть договор со школой о СО текущего года. Заявления на руках нет. Мы всё ещё в контингенте. Договор в некоторых местах меня не устраивает (частота аттестаций). Возможно ли в одностороннем порядке прекратить действие этого договора и инициировать процедуру подписания нового договора, при этом оставшись на СО?


-- МамаПаши пишет 23 сентября 2013 10:00
Sorcerer
"Возможно ли в одностороннем порядке прекратить действие этого договора и инициировать процедуру подписания нового договора, при этом оставшись на СО?"

Нет . Ст 450 ГК "Изменение и расторжение договора возможны по соглашению сторон..."
"По требованию одной из сторон договор может быть изменен или расторгнут по решению суда только:
1) при существенном нарушении договора другой стороной;
2) в иных случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами или договором. http://base.garant.ru/10164072/30/ (http://base.garant.ru/10164072/30/)

" Договор в некоторых местах меня не устраивает (частота аттестаций). "
А зачем подписывали?

"Заявления на руках нет."
Какого?
Если Вы подавали заявление в ОУ, у Вас должен быть 2-й экз. с номером-подписью-штампом. Приказ директора появится только на основании заявления. Ст. 53 ФЗ http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/53/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/53/)


-- МамаПаши пишет 23 сентября 2013 10:09
citadella:
"сколько ещё времени уйдёт, пока школа исправит свои ошибки..."
Всяко скорее, чем через суд. Дело может быть отложено, приостановлено, возобновлено, общая продолжительность рассмотрения дела часто превышает год-полтора.
"могу отправить заявления по своей проблеме в вышестоящие организации, попутно написав в школу заявлении с просьбой исправить свои ошибки в оформлении документов, а это последнее заявление (зарегистрированное школой) также приложить к списку документов?"

Можете, конечно. Но все же лучше попробовать договориться сначала со школой, объяснив законность требований. Если директор поймет перспективу, все устранит очень быстро, возможно даже за пару дней. Что там делать-то?
Высшие инстанции будут тянуть минимум 30 дней, а то и дольше, отговариваясь валом заявлений и жалоб. Плюс пробег почты. Электронные обращения часто бесполезны, я их не люблю.


-- citadella пишет 23 сентября 2013 10:15

МамаПаши пишет:
[q]
Но все же лучше попробовать договориться сначала со школой, объяснив законность требований. Если директор поймет перспективу, все устранит очень быстро, возможно даже за пару дней. Что там делать-то?
Высшие инстанции будут тянуть минимум 30 дней, а то и дольше, отговариваясь валом заявлений и жалоб. Плюс пробег почты. Электронные обращения часто бесполезны, я их не люблю.
[/q]
Моё основное заявление касается отказа директора переводить моих детей на СО. Эту коллизию в прениях со школой не разрешить, потому что директор намерена строго следовать рекомендациям МР и добиваться от меня заявления о выходе из контингента. Так что, пожалуй, я напишу заявление на исправление ошибок в документах, а копию приложу к своему заявлению по основному вопросу. В целом спасибо за рациональные советы. Никто из видевших мои школ.документы и не потрудился указать на их некорректное оформление.


-- Sorcerer пишет 23 сентября 2013 10:15
МамаПаши
"А зачем подписывали?"

В общем я был более-менее согласен с этими условиями. Этот договор - копия договора от предыдущего года. В договоре в есть пункт о возможности расторжения: "6.2.2. Представителем по его желанию, оформленному в виде заявления на имя руководителя Учреждения"

Заявление я отдал завучу. У меня на руках только договор.


-- компромисс пишет 23 сентября 2013 10:19
переношу свой вопрос сюда.....................МамаПаши...................................В законе читаю :....."....родители информируют об этом выборе орган местного самоуправления...... на территориях, которых они проживают." На форуме рекомендовали форму, в которой родитель просит выплачивать ему компенсации... это для перестраховки или мы информируем "органы" ещё и о том, что хотим получать компенсацию.... или ещё для чего-то?




-- компромисс пишет 23 сентября 2013 10:27
МамаПаши пишет: <<< Я таких рекомендаций не давала. >>> ..........................Значит просто : сообщаю, что мой ребёнок ФИО( уч-ся шк. №..) находится на сем. форме обучения. Как-то так ?


-- citadella пишет 23 сентября 2013 10:28

компромисс пишет:
[q]
На форуме рекомендовали форму, в которой родитель просит выплачивать ему компенсации... это для перестраховки или мы информируем "органы" ещё и о том, что хотим получать компенсацию.... или ещё для чего-то?
[/q]
В законе указано, что родитель информирует органы местного самоуправления о выбранной им форме образования для своих детей. А в это уведомление можно что угодно, но какой смысл?



-- citadella пишет 23 сентября 2013 10:29

компромисс пишет:
[q]
сообщаю, что мой ребёнок ФИО( уч-ся шк. №..) находится на сем. форме обучения. Как-то так ?
[/q]

Я написала, что уведомляю о своём выборе и что заявления поданы в такую-то школу. По закону надо именно уведомить о своём выборе.


-- компромисс пишет 23 сентября 2013 10:34
citadella пишет : <<<< ....но какой смысл? >>............собственно, Вы повторили мой вопрос, только в трёх словах.....




-- Sorcerer пишет 23 сентября 2013 10:36
компромисс, citadella: дайте, пожалуйста, ссылку на шаблон заявления в Управу. Не могу найти. check_img(":(")

Не понимаю, а зачем в заявлении в Управу писать, что ребёнок - учащийся некоторой школы? В законе ведь этого не прописано. Почему не написать просто: сообщаю, что мой ребёнок, ФИО, находится на СО? А в школу он теоретически может быть и не записан. Я хочу попробовать этот вариант на практике - исключиться из школы, но быть на СО.


-- citadella пишет 23 сентября 2013 10:47

Sorcerer пишет:
[q]
дайте, пожалуйста, ссылку на шаблон заявления в Управу. Не могу найти.
[/q]

Форма свободная. Образцов нет.


Sorcerer пишет:
[q]
Не понимаю, а зачем в заявлении в Управу писать, что ребёнок - учащийся некоторой школы? В законе ведь этого не прописано. Почему не написать просто: сообщаю, что мой ребёнок, ФИО, находится на СО? А в школу он теоретически может быть и не записан. Я хочу попробовать этот вариант на практике - исключаться из школы, но быть на СО.
[/q]
Я писала - лично мне это нужно для подстраховки, т.к. моя школа некорректно оформила документы, и я опасаюсь их уничтожения.

Если Вы исключитесь из школы, то это ещё вопрос, не будете ли Вы нарушителем закона - лишаете своего ребёнка права на образование. До тех пор пока в подзаконных актах не прописано, что суть семейное образование "вне организации", я бы не рискнула своими руками исключать своё чадо из школы.



-- Sorcerer пишет 23 сентября 2013 10:54
citadella, спасибо за ответ! Буду думать дальше, как нам переоформиться с минимальными рисками.


-- citadella пишет 23 сентября 2013 11:07

Sorcerer пишет:
[q]
Буду думать дальше, как нам переоформиться с минимальными рисками.
[/q]

Если вы зачислены, то переоформляться Вам никуда не нужно, просто добивайтесь реализации своих прав.


-- МамаПаши пишет 23 сентября 2013 11:13
Sorcerer
"Не понимаю, а зачем в заявлении в Управу писать, что ребёнок - учащийся некоторой школы? В законе ведь этого не прописано. "

В законе написано"Органы местного самоуправления...ведут учет детей, имеющих право на получение общего образования ..., и форм получения образования, определенных родителями (законными представителями) детей. При выборе родителями формы получения общего образования в форме СО родители информируют об этом выборе орган местного самоуправления( в Москве - Управу)
Не написано"заявление", просто информируют в свободной форме.

"Я хочу попробовать этот вариант на практике - исключаться из школы, но быть на СО."

Попробуйте.
ОУ, в соответствии со ст. 61 ФЗ, быстро и радостно исключит ребенка по заявлению родителя, потом, возможно, придется разбираться с опекой, не говоря уже о компенсациях, они останутся в ОУ.


-- citadella пишет 23 сентября 2013 11:16

МамаПаши пишет:
[q]
потом, возможно, придется разбираться с опекой
[/q]
Кстати, это вполне реальная угроза. Не стоит своими руками себе создавать проблемы.



-- Alinaanahata пишет 23 сентября 2013 11:22
Sorcerer
Похоже, что citadella смогла объяснить Вам то, ради чего я писала Вам о том, что не стала бы действовать, основываясь на словах школы. Я имела ввиду, что школа опирается на статью 17, часть "вне", не только вольно трактуя ее, но и без учета других статей закона об обр., гарантирующих право на всеобщее бесплатное, конституцию и тд. И Вы в своих рассуждениях отталкиваетесь от этого же, не учитывая, что именно этот подход и нарушает право ребенка на образование.
Школу-то не накажут за это, это я уже уяснила из своего опыта. Надеюсь, что и Вас тоже. К этому можно еще добавить, что школа Вам сказала, а Вы заявление об отчислении напишете.


-- AlinaL пишет 23 сентября 2013 11:24
Звонила в Управу.
Девушка чрезвычайно милая и любезная. Не знает, что делать с нами. Говорит, распоряжение им пришло, что семейники теперь в их ведомстве, но никаких инструкций пока нет. Как платить - никто не знает. Ждут четких должностных инструкций. Поскольку уведомить - это задача родителей. Но они не могут пока нас провести ни по каким внутренним документам. Обещала перезвонить, как придет информация.




-- citadella пишет 23 сентября 2013 11:29

AlinaL пишет:
[q]
Но они не могут пока нас провести ни по каким внутренним документам. Обещала перезвонить, как придет информация.
[/q]
Могут или не могут - их дело. Наше дело уведомить, а себе оставить зарегистрированную копию. Что мы и сделали. Вопрос денег тоже может оказаться не последним.



-- AlinaL пишет 23 сентября 2013 11:32
Сейчас пойду в школу, буду общаться.

Попрошу - взглянуть на приказ или попрощу написать мне отказ. 30 дней истекают послезавтра. Волнуюсь, что мы начнем нарушать внутренний распорядок школы, если будем числиться на очном, но не ходим в школу.

Заявление об отчислении писать не буду, дабы не нарушать права ребенка не поставляться под опеку и прочие неприятности. Объясню, если джны нас отчислить, пусть делают это в силу закона. И предоставят мне обоснование этого.

Договор попрошу составить - на консультации, промежуточные и итоговые аттестации, учебные материалы, пользование библиотекой и иными ресурсами школы. Компенсации - в силу действующих законов и положений г.Москвы.





-- citadella пишет 23 сентября 2013 11:34

AlinaL пишет:
[q]
Попрошу - взглянуть на приказ или попрощу написать мне отказ.
[/q]
Все просьбы изложите в письменном виде в двух экз. Один экз. регистрирует секретарь, оставите его себе.



-- AlinaL пишет 23 сентября 2013 11:34
Вопрос!!!

Если я составляю договор без получия компенсаций пока. Но пропишу отдельным пунктом в договоре, что компенсации мы оформим дополнительным приложением к договору в течении такого-то времени (строго оговорим срок, когда должны оформить доп, соглашение), когда получим подробные инструкции из вышестоящих органов, получим необходимые подзаконные акты и иные нормативные документы.

Это корректно?


-- Мама-из-Москвы пишет 23 сентября 2013 11:40
Возвращаясь к понятию "контингент", вот на что хочу обратить внимание.
В пресловутых методических указаниях оразовательной организации (а не муниципальным органам) вменяется в обязанность занести семейников для учета в раздел "Контингент" на поле "Семейное образование", но... не в ГШИС, в котором отражается контингент конкретной школы, а в КИС ГУСОЭВ. То есть семейники теперь становятся каким-то независимым от ОУ контингентом? Что в принципе логично и понятно.
Но как тогда быть с зачислением в ОУ на правах экстерна, о котором четко говорится в законе?
Как тут уже верно заметили. подозрительно выглядит отсутствие в методических указаниях самой фразы о зачислении и понятия "экстерн" со всеми вытекающими отсюда академическими правами.


-- МамаПаши пишет 23 сентября 2013 11:41
AlinaL

"Девушка чрезвычайно милая и любезная. Не знает, что делать с нами. Говорит, распоряжение им пришло, что семейники теперь в их ведомстве, но никаких инструкций пока нет. Как платить - никто не знает. Ждут четких должностных инструкций. "
Вы и вправду думаете, что девушка по телефону сможет ответить на вопросы СО?

"В их ведомстве" дети школьного возраста были и раньше (см. ФЗ № 131 "Закон о МСУ" от 06.10.2003), "организация предоставления общедоступного и бесплатного...общего образования по основным общеобразовательным программам, за исключением полномочий по финансовому обеспечению образовательного процесса, отнесенных к полномочиям органов государственной власти субъектов Российской Федерации. http://www.rg.ru/2003/10/08/zakonsamouprav.html (http://www.rg.ru/2003/10/08/zakonsamouprav.html)
Мы обсуждали, что Управу информируют для учета, финансирование не их вопрос,и вопросы, как платить, не к ним.


-- Alinaanahata пишет 23 сентября 2013 11:45

Ek_Ov пишет:
[q]
Просто так, просто по желанию родителей, на такую форму обучения не переводят; ее надо обосновать.
[/q]

Ek_Ov
и все родители, которых привлекает дистанционная форма.
Уже писала, повторюсь. Директор сказала, что надо обосновать. Но не директор, скорее всего, выдает ключи. Когда я столкнулась с этим вопросом, мне предложили ключи в Министерстве образования УР, ("у нас еще есть"), и я не "обосновывала", а просто описала свою ситуацию, что не переводят на СО, а ребенок в школе плохо себя чувствует, страдает, люди вошли в положение. Мы не вышли на дистанционное, в результате, но что знаю, то пишу: если Вам нужно оно - попробуйте обратиться не к директору, а к тому, кто дает ключи.



-- Мама-из-Москвы пишет 23 сентября 2013 11:45
Логично было бы и в ГШИС внести такого обучающегося (учащегося?) отдельным полем - "экстерн", раз он зачисляется (то есть в ходит в число, то бишь контингент) и для него разрабатывается специальное государственное задание. под которое выделяются средства конкретному ОУ. эти средства не должны идти родителям, так как эти средства предназаначены для организации аттестации. что вполне понятно. Но раз средства выделяются, значит должно присутствовать понятие "контингент".
Пока такого в МР не видим.


-- МамаПаши пишет 23 сентября 2013 11:55
AlinaL
"Если я составляю договор без получия компенсаций пока. Но пропишу отдельным пунктом в договоре, что компенсации мы оформим дополнительным приложением к договору в течении такого-то времени (строго оговорим срок, когда должны оформить доп, соглашение), когда получим подробные инструкции из вышестоящих органов"

Неизвестно, когда будут подробные инструкции и какими они будут. Если Вы подпишете договор без компенсаций, то стороны, его подписавшие (и ОУ в т.ч.) будут выполнять только то, что записано в тексте договора. Вставить в договор пункт о доп.приложении мне видится сомнительным.
Потом будет непросто заставить ОУ его подписать, в любом случае, для Вас - лишние хлопоты.

Сейчас такое смутное время, вступил в действие новый ФЗ. Надо стараться оформлять документы, вкл. договор, максимально четко, чтобы не пришлось доказывать свои права через суд.


-- Мама-из-Москвы пишет 23 сентября 2013 11:56
Также обращает на себя внимание то, что в предложенном ДО варианте договора полностью отсутствуют слова о методической и консультативной помощи со стороны ОУ, не говоря уже о снабжении комплектом бесплатных учебников.
Конечно, это можно расценить, как предоставление свободы выбора родителям в данных вопросах и предмет отдельного добровольного соглашения между ними и руководством конкретного ОУ.
Но будь включены в договор слова о зачислении в качестве экстерна на срок такой-то, такие пункты скорее всего фигурировали бы.
В целом. как мне представляется, можно сделать вывод, что методические рекомендации не вполне соответствуют ФЗ (отсутствует понятие "зачисление в качестве экстерна") , а значит их обязательное буквальное исполнение можно подвергнуть сомнению.



-- Sorcerer пишет 23 сентября 2013 12:00
МамаПаши, спасибо за предупреждение! Не могли бы Вы также ответить на мой предыдущий вопрос об изменении условий договора?


-- citadella пишет 23 сентября 2013 12:07

AlinaL пишет:
[q]
Вопрос!!!

Если я составляю договор без получия компенсаций пока. Но пропишу отдельным пунктом в договоре, что компенсации мы оформим дополнительным приложением к договору в течении такого-то времени (строго оговорим срок, когда должны оформить доп, соглашение), когда получим подробные инструкции из вышестоящих органов, получим необходимые подзаконные акты и иные нормативные документы.

Это корректно?
[/q]


Могу сказать за себя. Я пишу заявление-требование с указанием реквизитов, куда требую перечислять положенные компенсации, включая питание. Отдельным пунктом требую заключения договора. Т.е. у меня заявление предшествует договору - в процессе нам всем, надеюсь, будет понятно, с кем нужно заключать договор на получение компенсаций. Моё субъективное мнение - договор вторичен.



-- citadella пишет 23 сентября 2013 12:09
Мама-из-Москвы, к чему обсуждать эти рекомендации? Они не имеют никакой силы.


-- Мама-из-Москвы пишет 23 сентября 2013 12:21
citadella,
Эти рекомендации писались, скорей всего, не на пустом месте. Наверняка уже выработана какая-то общая концепция, в русле которой ДО начнет выстраивать отношения с семейниками.
И потом, внутри ведомства для директоров школ они служат руководством к конкретным действиям.




-- Sorcerer пишет 23 сентября 2013 12:28
Продолжая свою тему с отчислением. Поясните, пожалуйста, существует ли вообще "безопасная" возможность учить детей дома? Пусть и без компенсаций? Ведь есть случаи, когда дети без проблем сдают в школе экстерном N классов, и получают аттестат. Может быть, это другая форма образования, не СО?

Но даже и при СО. Поясните, пожалуйста, разве в законе прописана необходимость числиться в школе? Если нет, то причём тут опека? Мы сообщим в Управу о выборе СО, тем самым выполнив требование закона. На каком основании к нам могут быть претензии?


-- Ek_Ov пишет 23 сентября 2013 12:48

Sorcerer пишет:
[q]
Поясните, пожалуйста, разве в законе прописана необходимость числиться в школе?
[/q]
В законе прописан порядок отчисления из школы. http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/61/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/61/)
Отчислить ребенка можно только в другую ОО.
Мне на пальцах завуч в прошлом году объясняла, что ребенка 7-15 лет нельзя в никуда отчислить из школы даже по желанию родителей.
Дочке было 6.9 на первое сентября. Я не была уверена, что мы справимся с программой и в случае неусвоения хотела забрать дочку в мае первого класса, и снова в первый класс оформить. Завуч объяснила, что забрать документы я могу только до достижения дочкой 7 лет, с 7 лет мы уже не могли второй раз в первый класс пойти, можно было только на второй год остаться.



-- Ek_Ov пишет 23 сентября 2013 12:53

Sorcerer пишет:
[q]
Ведь есть случаи, когда дети без проблем сдают в школе экстерном N классов,
[/q]
Увы, мы же УЖЕ засветились в школе.
Описанные Вами случаи есть. Чтобы их не было, Управы обязаны вести учет всех детей на территории, а они не очень-то ведут (пока). Еще вариант - ребенок живет в другом государстве, приезжает в Россию, сдает экстерном за какие-то классы, чтобы оказаться вместе с ровесниками.


-- Sorcerer пишет 23 сентября 2013 13:00
Ek_Ov, получается, что, зачислив ребёнка в 1 класс, мы добровольно попали в школьное рабство? А если б не зачислили, то учили бы его прекрасно дома, проходили бы аттестации экстерном, и никто бы к нам прикопаться не мог?


-- Sorcerer пишет 23 сентября 2013 13:02
Ek_Ov, погодите. В законе по Вашей же ссылке написано:

2. Образовательные отношения могут быть прекращены досрочно в следующих случаях:

1) по инициативе обучающегося или родителей (законных представителей) несовершеннолетнего обучающегося, в том числе в случае перевода обучающегося для продолжения освоения образовательной программы в другую организацию, осуществляющую образовательную деятельность;


-- Sorcerer пишет 23 сентября 2013 13:04
Ek_Ov, т.е. получается, что я имею право прекращать отношения со школой по любой причине.


-- Ek_Ov пишет 23 сентября 2013 13:11

Sorcerer пишет:
[q]
А если б не зачислили, то учили бы его прекрасно дома, проходили бы аттестации экстерном, и никто бы к нам прикопаться не мог?
[/q]
Прикопаться могли органы опеки по наводке из Управы, которая обязана собирать сведения о детях )))))

Sorcerer пишет:
[q]
Ek_Ov, т.е. получается, что я имею право прекращать отношения со школой по любой причине.
[/q]

Мне это завуч как раз и объясняла, что только по моему желанию "в никуда" ребенка отправить школа не может...





-- citadella пишет 23 сентября 2013 13:11

Sorcerer пишет:
[q]
Ek_Ov, т.е. получается, что я имею право прекращать отношения со школой по любой причине.
[/q]
Но может случиться такой правовой казус, когда Вы лишаете своего ребёнка права на образование. Чтобы доказать обратное, Вы должны быть зачислены в ОО - для прохождения ли аттестаций в качестве экстерна, либо на очное обучение, либо на дистанционное.


-- Ek_Ov пишет 23 сентября 2013 13:17

Sorcerer пишет:
[q]
т.е. получается, что я имею право прекращать отношения со школой по любой причине.
[/q]

Да, пока ребенку 7 лет не исполнилось ))))))))))
В законе где-то еще про возраст ребенка было, сейчас не найду.


-- Sorcerer пишет 23 сентября 2013 13:17

Ek_Ov пишет:
[q]
только по моему желанию "в никуда" ребенка отправить школа не может
[/q]

Ну мало ли чего она не может. Наша завуч тоже проявляет трогательную заботу о моих детях. Это же не Ваши проблемы, а школы, как я понимаю. На какой закон она опиралась?


citadella пишет:
[q]
Но может случиться такой правовой казус, когда Вы лишаете своего ребёнка права на образование. Чтобы доказать обратное, Вы должны быть зачислены в ОО
[/q]


Почему? Вот это мне и интересно - в каком законе прописана обязанность быть зачисленным в ОО? Управу уведомил, что мы на СО, значит мы на СО, - какие ещё доказательства нужны?


-- citadella пишет 23 сентября 2013 13:55

Sorcerer пишет:
[q]
Почему? Вот это мне и интересно - в каком законе прописана обязанность быть зачисленным в ОО? Управу уведомил, что мы на СО, значит мы на СО, - какие ещё доказательства нужны?
[/q]
Проблема в том, что в законе пока не прописано, достаточно ли этого и должен или не должен ребёнок быть зачислен в ОО. Для прохождения аттестаций - однозначно должен. А когда - вопрос открытый. Своими руками своих детей пока лучше в никуда не выводить из состава учеников школы.



-- Alinaanahata пишет 23 сентября 2013 14:18

Мама-из-Москвы пишет:
[q]
Эти рекомендации писались, скорей всего, не на пустом месте. Наверняка уже выработана какая-то общая концепция, в русле которой ДО начнет выстраивать отношения с семейниками.
И потом, внутри ведомства для директоров школ они служат руководством к конкретным действиям.
[/q]

Может и выработана, может и нет, додумывать - неконструктивная позиция.
Да, главный закон для работника школы - это инструкция начальства, а не Закон об образовании и не Конституция. Можно как угодно это оценивать, но я исхожу из другого: как можно защитить мои права, здесь и сейчас. А защитить их можно только исходя из закона, и я бы не стала рассматривать эти инструкции даже с той точки зрения, в чем они противоречат закону. Почему? Да потому что они не имеют ко мне отношения. Приказ об отчислении моего ребенка, без моего заявления, например, имеет. Письменный отказ в переводе на СО, письменный от


-- Alinaanahata пишет 23 сентября 2013 14:29
в продолжение:
письменный отказ в заключении договора о СО - имеет, остальное меня не касается. Эти отказы нарушают конституционное право моего ребенка на образование (а оно включает в себя право выбора формы или, например, право на бесплатное обр., гарантированное государственным финансированием). А письменный отказ дает мне возможность обратиться за защитой моих прав в вышестоящий или контролирующий орган.
Но эти методрекомендации - головная боль директора школы, а не моя, так как она, бедняга, и сама-то не разбирается в законах, и, скорее всего, понимает, что неправильно тут все, но с флагом и барабаном точно не пойдет начальству указывать на его ошибки. И знает, что заставить Вас только обманом может написать заявление о выходе, ну, не обманом, а так, просто непреклонный вид, обтекаемые формулировки (уметь надо! :tongue: ) - и родитель пошел сам додумывать, чего и не было..


-- AlinaL пишет 23 сентября 2013 16:22
Снова была в школе. Говорила с руководством. На редкость адекватная позиция у них. Сами они недоумевают, мягко скажем, как можно нарушать права ребенка, рекомендуя родителям написать заявление об отчислении. "Пусть издадут приказ, где, в силу закона мы обязаны это сделать!" - их слова. Директор запросила разъясний в вышестоящие органы. Говорит, в среду будет совещание, попробует прояснить ситуацию.

Договорились пока, что до среды ждем, что там скажут. А дальше будем искать способы разрулить ситуацию законно.

Радует, что меня слышат, ситуацию понимают, называют бредом все происходящее. К семейникам отношение хорошее, платили компенсации всегда без проблем.




-- МамаПаши пишет 23 сентября 2013 16:57
Sorcerer
"МамаПаши, спасибо за предупреждение! Не могли бы Вы также ответить на мой предыдущий вопрос об изменении условий договора?"

Вы имеете ввиду Ваш вопрос "Возможно ли в одностороннем порядке прекратить действие этого договора и инициировать процедуру подписания нового договора, при этом оставшись на СО?" Я на него ответила на 38 стр. 4-й пост сверху http://www.familyeducation.ru/...amp;st=370 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=409&a=&o=&st=370)
Если что-то другое - уточните, пожалуйста, я сама уже запуталась check_img(":biggrin:")

Мы так оживленно обсуждаем, что вопросы быстро "зарастают" другими вопросами и ответами на них.


-- МамаПаши пишет 23 сентября 2013 17:06
Sorcerer

"Поясните, пожалуйста, ? Пусть и без компенсаций? Ведь есть случаи, когда дети без проблем сдают в школе экстерном N классов, и получают аттестат. Может быть, это другая форма образования, не СО?"

Тут мне видится несколько вопросов, для ясности попробуем отделить.

1) существует ли вообще "безопасная" возможность учить детей дома - существует, даже две. Это СО и самообразование, если четко следовать букве закона, не пытаясь его трактовать, тут начинаем запутываться.
У нас есть право выбора формы образования без ограничений. Внешкольные - СО и самообразование. Надо только правильно оформить, не путаясь в правах и обязанностях, не путая заявление и договор, Управу и префектуру.
Родитель выбирает форму, пишет заявление директору, информируют о своем выборе Управу. Это если читать закон и следовать каждой букве.


-- МамаПаши пишет 23 сентября 2013 17:19
Sorcerer
"дети без проблем сдают в школе экстерном N классов, и получают аттестат."

Я о таком не слышала (чтобы совсем без проблем и сразу). Посудите сами: чтобы сдать ГИА (аттестат об общем среднем образовании), надо получить к нему допуск, сдать промежуточные аттестации в соответствии с требованиями ОУ и ФГОСа. Какие будут требования? Что из себя представляют ФГОСы? Если родители учили ребенка сами, без оглядки на ФГОС и требования школы, то, думаю, они неизбежно столкнутся с затруднениями.
Мы в прошлом учебном году сдали ГИА, а перед ними - пром.аттестации. Если бы не было контакта с ОУ вообще, мы бы пром.ат. не сдали, школа бы не позволила. Отсюда - не получили допуска к ГИА.
Бываю случаи, когда школа сама хочет, чтобы ребенок ушел на СО (далеко не все родители этого хотят, многие пугаются и расценивают, как увольнение), это редкость, на то бывает веская причина.


-- Sorcerer пишет 23 сентября 2013 17:23
МамаПаши:
"Я на него ответила на 38 стр. 4-й пост сверху"

Я далее написал, что в нашем договоре о СО есть пункт о возможности его расторжения: "6.2.2. Представителем по его желанию, оформленному в виде заявления на имя руководителя Учреждения".


-- МамаПаши пишет 23 сентября 2013 17:29
Sorcerer

Совсем дистанцироваться от школы не получится, это возможно на котротком отрезке школьной жизни, в 1-4 кл., например. Сдать аттестации (воспользоваться своим правом) за начальную школу в соотв. с требованиями ФГОС реально, эти требования несложно найти и выполнить. В средней школе все сложнее, многое зависит от администрации и учителей.

Теоретически еще есть самообразование. Но тут больше вопросов, чем ответов. Четких определений мало, зато много (слишком, на мой взгляд) трактовок, что это такое, что должны, а что могут дети и родители, выбирая эту форму.

Мы первопроходцы, семейников в процентном соотношении очень мало.Я тоже из Москвы, ЮЗАО. Мы были одни семейники на ОУ, только в нашей гимназии было около 900 человек, и за всю историю только мой ребенок закончил ее на иной форме, чем очная.

Путь первопроходцев нелегок, конечно, будет трудно check_img(":biggrin:")


-- ElenV пишет 23 сентября 2013 19:19
МамаПаши, Адвокат, нужны чёткие ответы юриста.
Вызывают на беседу в школу 26-го, "чтобы всё переоформить" - дословно.
Факты:
1. На СО мы с 1.09.2012, то есть перевелись на него ещё по старому закону.
2. Договор на СО в этом году подписан в 3-х экз, с гербовой печатью и подписью директора 02.09 (уже после вступления в силу нового закона) и содержит ссылку на старый закон ("...в соответствии с п. 1 ст. 10 Закона РФ "Об образовании" заключили настоящий договор..."), договор сроком с 02.09.13 по 31.05.14.
Вопросы:
1. Должна ли я писать какие-то новые заявления в школу?
2. Должна ли уведомлять органы местного самоуправления, ведь форма образования была выбрана в прошлом году и в этом ничего не меняется?
3. Имеет ли силу такой договор?
4. Как отбиться (чем мотивировать) от попытки директора заставить меня "всё переоформить" мы все догадываемся как?



-- лесовичок пишет 23 сентября 2013 20:22
Вот и у нас та же история :frown:
Договор на СО от 01 сентября 2013г. - практически копия прошлогоднего, всем меня устраивавшего, с триместровыми аттестациями (мы в начальной школе). Директор сегодня вызывал семейников (нас в школе двое) и в ультимативной форме потребовал "перезаключить договора" на проведение аттестации (и написать заявление об отчислении, само собой), мотивируя тем, что прежние договора недействительны в связи с изменением ФЗ. Я отказалась, мне пообещали прислать на днях письменное уведомление об аннуляции договора и требование о явке на подписание нового. Если же я проигнорирую, то ребенок будет считаться прогуливающим школу, и по прошествии трех дней об этом будет директором сообщено в муниципалитет. Я в шоке, такого давления никак не ожидала :mad: Прошу совета, как грамотно поступить, я надеялась пока оставить всё как есть, но тут такой прессинг...


-- Ellen пишет 23 сентября 2013 21:19

МамаПаши пишет:
[q]
Заявление писать необходимо. Ст.53 Возникновение образовательных отношений - http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/53/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/53/) Приказ директора появится только после написания Вами заявления о выборе СО для своего ребенка. Есть заявление-должен быть приказ (обязательно).
Раньше достаточно было написать заявление и просто не ходить в школу, был уведомительный характер. Новый закон обязывает родителей писать заявление, а директора издавать приказ.
[/q]


МамаПаши, ответьте, пожалуйста на такой вопрос:

Моя дочь на СО с 1 класса, сейчас во втором. Я тоже должна писать новое заявление на СО на этот учебный год? Или единожды написанное, оно действует в течение всего срока, в который мы решим оставаться на СО? Должен ли директор издать приказ о продолжении обучения моего ребенка по СО во 2 классе на основании заявления, написанного перед 1 классом?


-- МамаПаши пишет 23 сентября 2013 22:00
Ellen:

Школа настаивает на ежегодном написании заявления. Объясняя это требованиями УО и подачей ежегодного стат.отчета. Для меня было непринципиально, я писала каждый год. Директор может сказать, что Вы вправе изменить свое решение о выборе формы образования. А тут еще новый ФЗ, директора толком не знают, как, в свете новых требований, все оформляется. Лучше написать заявление, получить №, дату и штамп на своем экз-ре.Потом придется ждать приказа, с которым Вас обязаны ознакомить.
Когда мы учились в 6-м и 7-м классах, школа нас тормозила: то заявление не примет, то журнал "потеряет", то приказа нет. Это во время действия старого закона. Пишу об этом к тому, чтобы Вы не волновались, все образуется, и приказ выйдет, и договор появится, и с компенсациями, надеюсь, вопрос утрясется. Нужно время.

А пока родителям надо быть внимательными и аккуратными в оформлении детей на СО.


-- Ellen пишет 23 сентября 2013 22:23

МамаПаши пишет:
[q]
Лучше написать заявление, получить №, дату и штамп на своем экз-ре.
[/q]

Дату проставлять реальную? Или просить, чтобы приняли с датой первого учебного дня? Какие последствия, если дату реальную проставить - урежут годовую компенсацию на срок, до которого не подавалось заявление? (А ведь статус ребенка не менялся, она как была семейницей, так и осталась, я никаких заявлений о смене формы обучения не писала). Как это правильно оформить, чтобы избежать проблем с компенсацией?

И еще - нужна ли на моей копии заявления, кроме штампа, подпись, и чья?

И я не совсем понимаю, как требование в тексте заявления сформулировать корректно... Ведь мы не переводимся и не зачисляемся на СО, а просто его продолжаем.

Большое спасибо за все Ваши ответы и поддержку )). Это очень помогает пережить нашу "войну"...


-- Ellen пишет 23 сентября 2013 22:27
Я имею в виду дату на заявлении, когда оно подано.

Ведь учимся мы со 2 сентября 2013г., и с этой даты "просим" продолжить наше обучение по этой форме... и с нее же должен действовать договор... а заявление будет подано в конце сентября (в лучшем случае, если его не придется по почте отправлять...)


-- МамаПаши пишет 23 сентября 2013 22:38
Ellen
"Дату проставлять реальную? Или просить, чтобы приняли с датой первого учебного дня? "
Я бы поставила реальную, чтобы не просить, не унижаться. Решать Вам.
У меня, было дело, школа подписала договор с реальной датой с 1 октября, хотя заявление было подано еще в мае. Финансовые условия были оговорены так, что компенсация нам выплачивалась полностью. В другой год договор был подписан с 1 сентября, финансовые условия - те же, но школа из-за реорганизации и неразберихи с получением финансовой самостоятельности, со счетами, ухитрилась "замотать" деньги за несколько месяцев, отбить не удалось.
Что статус ребенка не менялся - понятно. Какие последствия будут - трудно сказать, почти везде неопределенность, даже нет ясности, откуда будут выплаты.
На Вашей копии заяв-я нужна подпись секретаря(что она заявление приняла), штамп+№ регистрации в журнале.


-- Ellen пишет 23 сентября 2013 22:48

МамаПаши пишет:
[q]
У меня, было дело, школа подписала договор с реальной датой с 1 октября, хотя заявление было подано еще в мае. Финансовые условия были оговорены так, что компенсация нам выплачивалась полностью.
[/q]

Подскажите, пожалуйста, как их оговорить, чтобы не зависеть от даты?


-- МамаПаши пишет 23 сентября 2013 22:52
Ellen

"И я не совсем понимаю, как требование в тексте заявления сформулировать корректно... Ведь мы не переводимся и не зачисляемся на СО, а просто его продолжаем."

Вот тут Адвокат выложил, в помощь родителям, в теме "Компенсации в свете нового закона" http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=401 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=401) , прекрасный образец заявления, http://legalschool.listbb.ru/viewtopic.php?f=3&t=2 (http://legalschool.listbb.ru/viewtopic.php?f=3&t=2)

Такое заявление дорогого стоит. ИМХО.


-- Ellen пишет 23 сентября 2013 23:01

МамаПаши пишет:
[q]
На Вашей копии заяв-я нужна подпись секретаря(что она заявление приняла), штамп+№ регистрации в журнале.
[/q]

С заявлением в 1 классе у нас было так: я подала его в июне, регистрационный номер секретарь на моей копии поставила, а штамп и подпись -нет. Договор мы подписывали аж в середине октября (хотя я с июня этого добивалась), и при подписании его завуч мне дала на подпись другое заявление от моего имени, где была указана статья закона, на основании которого я прошу СО (а в моем варианте не было указания на статью). Второй вариант заявления был задним числом датирован 1 сентября, и, кажется, перерегистрирован (при мне завуч секретаря просила это сделать...) Но! копии у меня на руках не осталось, я так уже вымотана была на тот момент, что как-то пропустила... Первым, без штампа и подписи, я не смогу нигде воспользоваться?...



-- Yana пишет 24 сентября 2013 0:21
Доброй ночи! Мы учимся в ЗАО. Договор у нас от 2 сентября, ссылки на какие-либо нормы права отсутствуют в договоре, но все равно администрация школы настаивает на не действительности договора, дали нам подумать до 1 октября, если не отчислим ребенка из контингента школы или не вернем его на очную форму, грозятся сообщить в Управу и в КДН, что мы на момент 1 октября не приступили к учебе, оснований нет, ребенок числиться на семейном обучении, есть договор, в уставе прописана семейная форма, но их как заклинило всех на "вне" и на МР


-- Инна пишет 24 сентября 2013 0:56
Уважаемые знатоки! А подскажите пожалуйста, если выбрать совмещение очной и семейной форм обучения, вопрос с непременным "отчислением из контингента" и невыдачей учебников должен отпасть сам собой - в том смысле, что совмещающий ребёнок остаётся учеником со всеми незыблемыми правами на школьную библиотеку - или опять возможны какие-то происки из серии "запрещать и не пущать"? И как конкретно написать заявление на такое совмещение - в самом общем виде или непременно указав хотя бы один школьный предмет, который ребёнок намерен посещать?


-- лесовичок пишет 24 сентября 2013 1:34

Инна пишет:
[q]
подскажите пожалуйста, если выбрать совмещение очной и семейной форм обучения.......
[/q]

Мы пытались обсудить этот вопрос с директором на вчерашней встрече, но нам в категоричной форме было сказано, что в нашей школе это сделать невозможно (а устав, в котором есть обе формы, по словам администрации, устарел и будет переписан)


-- Адвокат пишет 24 сентября 2013 5:34

лесовичок пишет:
[q]
устарел и будет переписан
[/q]

Вот когда будет переписан и перерегистрирован, тогда пусть подают в суд об изменении договора. А пока переведите обсуждения с директором в письменную форму.


-- svinka-o пишет 24 сентября 2013 7:56
Семейное образование – актуальные правовые вопросы
В связи с вступлением в силу нового закона «Об образовании в Российской Федерации» многие родители направляют в межрегиональную общественную организацию «За права семьи» вопросы о том, как семейное образование должно осуществляться в новых правовых условиях. Часть этих вопросов затрагивают ситуацию во всей России, а часть – касаются ситуации в Москве

http://profamilia.ru/read/1183 (http://profamilia.ru/read/1183)


-- компромисс пишет 24 сентября 2013 9:03
Инна пишет : <<<<< если выбрать совмещение очной и семейной форм обучения, вопрос с непременным "отчислением из контингента....>>>>>............................Этот вопрос МамаПаши поднимала ещё в самом начале, но её мало кто услышал . Я вот тоже думаю, выбрать ИЗО ( оно 1 раз в неделю ), потом сдать досрочно за год и всё. НО, также, предположила бурное сопротивление со стороны директора ( хотя меня её сопротивление уже как-то меньше всего интересует), по закону положено и всё. Вопрос вот в чём : ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ИЗО ТАКИМ ПРЕДМЕТОМ ? Потому как на беседе директор сообщила, что теперь вообще в конце года будут сдавать только 3 предмета ( у нас 3 класс) : руусск., матем., чтение..... УВ, ЮРИСТЫ, ПОДСКАЖИТЕ,.........


-- МамаПаши пишет 24 сентября 2013 9:19
компромисс:
" Вопрос вот в чём : ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ИЗО ТАКИМ ПРЕДМЕТОМ ?"
Таким - каким? Вы, наверное, имеете ввиду предметом учебного плана, обязательным для изучения? Тогда - нет. По П.№ 1884 "Пром. аттестация экстернов ...проводится по предметам инвариантной части учебного плана общеобразовательного учреждения, кроме предметов образовательных областей "искусство", "физическая культура", "технология", если эти предметы не являются профильными в данном общеобразовательном учреждении, классе."
Школа обычно навязывает (хотя надо говорить в прошедшем времени-навязывала) изучение физ-ры, ИЗО и Музыки, приходилось с трудом отбиваться. Теперь ситуация иная, в интересах ребенка и на основании ст.17 п.4 (сочетание форм образования) родители МОГУТ быть заинтересованы в том, чтобы "необязательные" предметы включались в спикок изучаемых предметов. Думаю, можно воспользоваться П.№ 1884


-- Sorcerer пишет 24 сентября 2013 9:25
Насколько я понимаю, предмет "Окружающий мир" (у младших классов) тоже не является обязательным для обучения, поскольку (видел в каком-то московском документе) совмещает в себе элементы различных предметов, в том числе "технологию". Так ли это?

А где вообще можно посмотреть список обязательных для изучения предметов в том или ином классе?


-- компромисс пишет 24 сентября 2013 9:29
МамаПаши пишет :<<< Думаю, можно воспользоваться П.№ 1884

Нет, тогда это "дохлый" номер...если они не основные по закону, директор меня даже слушать не станет......


-- МамаПаши пишет 24 сентября 2013 9:31
компромисс:
Для обоснования можно воспользоваться П.№ 1884, той частью , кот.называется "МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ" Приложение к письму Минобразования России от 23.01.2002 г.N 03-51-16ин/13-03, где говорится:
"Учебные занятия для экстерна могут проводиться только по его желанию в качестве дополнительной платной образовательной услуги на основании Правил оказания платных образовательных услуг ..."
http://pro3001.narod.ru/shcola/Uroki/externat/zakony.htm (http://pro3001.narod.ru/shcola/Uroki/externat/zakony.htm)
Если родителей не пугает перспектива платных занятий числом 30-36 в год, то вариант может быть очень хорошим.
Все ОУ РФ обязаны оказывать платные услуги обучающимся и вывешивать на своем сайте условия оказания услуг, и цену.

Кроме того, для оказания платных услуг обязательно нужен договор, заключаемый свободно, "как предусмотренный, так и не предусмотренный законом", "условия д-ра определяются по усмотрению сторон" ст. 421 ГК РФ.


-- МамаПаши пишет 24 сентября 2013 9:39
компромисс:

Погодите про "дохлый" номер, не спешите. Это предложение основано на законе, если школа задумает отказать-нужны веские аргументы. На словах они мастера отказывать, а как до письменной формы доходит - тут их нет!

лесовичок пишет:
"нам в категоричной форме было сказано, что в нашей школе это сделать невозможно "
Мы договорились раз и навсегда не обращать внимание на сказанное, только на написанное. 8 лет мы проучились в двух школах, где "это было сделать невозможно", т.к. в уставах СО и экстернат отсутствовали.
Основание для совмещения форм - РФ, ст. 17, а не устав ОУ.
5 лет из 8 СО мы совмещали семейную форму с очной (английский) со сдачей экстерном. Запрещали письменно на уровне Деп-та района (спасибо Бритовой с Цыгановой с "юристом"), запрещал даже начальник Д-та, представляете?
Но удалось отбить на уровне города и РФ.
Все получилось, не пришлось идти в суд.


-- компромисс пишет 24 сентября 2013 9:46
МамаПаши пишет : <<<<<<< Если родителей не пугает перспектива платных занятий числом 30-36 в год, то вариант может быть очень хорошим>>>>>>>....................Не пугает "нисколечки".....но, я так поняла, что его нельзя сдать потом экстерном , но может мы потом с учителем договоримся, или, если уж пойдут на принцип - будем посещать ( немного сложнова-то в нашем случае, но посильно ). Но, чует мое сердце, директор будет категорически против и готов стоять "насмерть".....


-- Ek_Ov пишет 24 сентября 2013 9:52
компромисс, я где-то здесь уже писала, что три предмета "выплыло" из МЦКО. На том сайте я видела только по математике, русскому и чтению работы для 3 класса. В четвертом классе появился окр. мир.
Английского нет и в четвертом классе.
----------
Мне кажется, что предметы появятся к концу года.

Либо аттестация будет по каким-то другим материалам проводиться )))))).

Если ориентироваться на школы массово практиковавшие СО, то второй-третий классы это русский, математика, чтение, окр. мир и английский.

Про окр. мир мне где-то попадалось, что обязателен с пятого класса, информатика - с седьмого, английский - со второго.
Но сейчас не могу найти.

Вообще началка это действительно чтение (литературное чтение), письмо (русский язык), математика (причем предмет называется математика и информатика) и английский (поскольку в перспективе нашим детям ЕГЭ сдавать, третий обязательный)


-- МамаПаши пишет 24 сентября 2013 9:54
компромисс:
Против - на каком основании?
Если Вы все оформите правильно, сошлетесь на закон, будете добиваться письменного ответа, если предполагаете отказ, никакого "категорически насмерть" check_img(":tongue:") не будет.

Мы ведь чего хотим? Чтобы ребенок был в контингенте обучающихся, это раз, и чтобы с нами был подписан договор, это два.
Понимаете, школа ОБЯЗАНА оказывать платные услуги, причем по договору. От этого отказаться директор не может. Вы имеете право по закону на совмещение форм, причем без ограничения. На письменный отказ (устный - сколько угодно категорично) директор не пойдет, побоится. Придется договариваться.

Да, не быстро. Да, потребуется время и терпение. Но это всяко лучше, чем собирать подписи депутатам, чтобы они написали депутатский запрос, который будет сто лет в рассмотрении, а решение под большим вопросам. ИМХО.


-- компромисс пишет 24 сентября 2013 9:56
МамаПаши...........Если ( чисто гипотетически) директор согласится, в Договоре финансовая сторона прописывается или нет ? и если да, то в какой форме, на всякий случай, чтобы мне потом от радости не растеряться и не подписать одним махом все документы ( а заодно и о выводе ребёнка из школьного контингента )...


-- МамаПаши пишет 24 сентября 2013 10:12
компромисс:
Наши усилия как раз направлены на подписание договора, где будут четко прописаны условия, права и обязанности сторон, это одна из наших целей.
Вопрос с финансированием семейников еще далеко не закрыт, школы УЖЕ профинансированы до декабря вкл., в т.ч. и с учетом душ детей-семейников.
Если Вы напишете заявление, то директор должен будет ответить либо "да", тогда подписывается договор, в т.ч. на оказание платных услуг, допустим, по ИЗО, включаете туда другие условия (по закону имеете право, и, напротив, отказать во включении этих пунктов в договор Вам не вправе), финанс. вопрос должен быть оговорен обязательно в таком договоре, а нам только этого и надо.
Причем сдавать ИЗО Вы не обязаны, Вы просите, чтобы ребенок изучал этот предмет, а не сдавал, верно? В крайнем случае, можно нарисовать сову или ведро.Или сову в ведре check_img(":tongue:") как вариант сдачи работы.


-- МамаПаши пишет 24 сентября 2013 10:15
компромисс:
Важно не торопиться с подписанием договора, Вы имеете право на размышление, попросите договор домой, подумайте.
Никто не вправе требовать подписания тут же.

Многие родители впопыхах подписывали договор, а потом мучили себя и других вопросом, как бы его изменить, а лучше отменить. Это один из частых вопрос - можно ли изменить договор в одностороннем порядке.Ответ кажется очевидным? А вот и нет! Он снова и снова возникает на темах у самых разных людей. Это грустно.


-- AlinaL пишет 24 сентября 2013 10:39
В ЖЖ был разговор с представителем администрации школы. Вот его слова:
"С получением школами субсидий на выполнение госзадания зависимость более сложная. В Москве за сентябрь школы получили субсидию в размере одной восьмой субсидии, полученной за январь-август. Количество учащихся на 1 сентября никак не учитывалось (даже если их стало в два раза больше). После чего в конце сентября подписывается график перечисления субсидий, рассчитанных по контингенту на 1 октября. И вот если ребенок находится в контингенте по состоянию на 1 октября, он будет учтен в субсидии на учебный год. И если не будет массовых исходов/приходов учащихся - эта субсидия сохранится весь учебный год. Поэтому, я думаю, прямо сейчас вопрос с контингентом и семейниками решится хоть в какую-то сторону. По крайней мере, на начало октября школа четко знает, сколько она подала учащихся (и кого) для расчета субсидии на выполнен


-- AlinaL пишет 24 сентября 2013 10:42
. И вот если ребенок находится в контингенте по состоянию на 1 октября, он будет мере, на начало октября школа четко знает, сколько она подала учащихся (и кого) для расчета субсидии на выполнение государственного задания. Эти данные многократно перепроверятся всеми органами"

Вот тут ссылка на разговор с этим человеком:
http://freeedu.livejournal.com/527292.html#comments (http://freeedu.livejournal.com/527292.html#comments)


-- компромисс пишет 24 сентября 2013 10:42
МамаПаши...... хочу приблизительно представить текст в финансовой части ( просто я в юридических терминах очень путаюсь, у вас-юристов там всё так запутано, специально, наверное )..... итак :...выплачивать установленные законом компенсации за обучение моего ребёнка в размере нормативов финансовых затрат на одного уч-ся для 3 классов в соответствии с ???..п. 3.1 ст. 6 Закона №25 г. Москвы ??? и за питание ??? за полугодие или просто ? указывать Приказ? ......за вычетом платных услуг....оказываемых школой на обучение.... освоение,,,,....образовательного предмета ИЗО...???...... ВСЁ - дальше мозг отключается...


-- Sorcerer пишет 24 сентября 2013 10:48

МамаПаши пишет:
[q]
Это один из частых вопрос - можно ли изменить договор в одностороннем порядке.Ответ кажется очевидным? А вот и нет! Он снова и снова возникает на темах у самых разных людей. Это грустно.
[/q]

Я Вам написал ранее, что в нашем договоре о СО явно прописано, что договор может быть прекращён в любой момент по моей инициативе. Меня интересовало, возможно ли таким образом изменить неустраивающие меня условия, инициировав согласование нового договора.


-- AlinaL пишет 24 сентября 2013 11:04
МамаПаши, Адвокат , если сказанное о такой схеме финансирования верно, то тут два пути, получается. Или настаивать на неисключении из контингента, чтобы госзадание распространялась и на нас. Но это мне лично не очень понятно, аргументов в мою пользу у меня нет, так как нормативных документов поэтому госзаданию мы детально не знаем (или знаем?). Вдруг там четко прописано только про очников?

И второй путь - оставить в покое школы и штурмовать УО и выше, ссылаясь на законы города. Пусть тогда они инициируют формирование нового госзадания, для семейников.



-- МамаПаши пишет 24 сентября 2013 13:24
Sorcerer
Говоря о возможности (точнее, о НЕвозможности) изменения договора в одностороннем порядке, я имела ввиду не только и не столько Вас лично, сколько значимое количество людей, участников форума.
Почти каждый день в личке я веду разговоры на эту тему, только объяснишь 3-м мамам, что подписанный договор надо исполнять, как через полчаса прилетает ЛС от четвертой и пятой с вопросом: как в одностороннем порядке изменить договор, он перестал меня устраивать, я подписала, не думая, не придавая особого значения.

К сожалению, на форуме тоже велась ожесточенная полемика на эту тему, пришлось доказывать со ссылками на статьи закона, что в одностороннем порядке договор изменить нельзя. Так и не доказала...
Прекратить, как в Вашем случае, - можно, если есть обоюдное согласие.

Школа будет только счастлива, если, вы вернетесь в школу. Мы, напротив, этого не хотим.


-- МамаПаши пишет 24 сентября 2013 13:32
AlinaL
"настаивать на неисключении из контингента, чтобы госзадание распространялась и на нас. Но это мне лично не очень понятно, аргументов в мою пользу у меня нет..."
По-моему, настаивать не надо. Достаточно не совершить действий по прекращению образовательных отношений ст.61 http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/61/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/61/) .
Школа не может исключить ребенка сама, см.закон. Но если родитель добровольно пишет заявление - тогда все по закону.

" оставить в покое школы и штурмовать УО и выше, ссылаясь на законы города."
Не берусь давать советы. Без того устала отбивать нападки и обвинения в том, что лью воду на мельницу Департамента, выступаю на их стороне, увожу родителей (куда?...), когда отговариваю от совершения необдуманных шагов. Писать жалобы на действия ОУ или УО, не имея на руках письменных официальных отказов безрассудно и не доказуемо. Кто хочет-штурмует.


-- Sorcerer пишет 24 сентября 2013 13:35
МамаПаши, вообще-то я не собираюсь возвращаться в школу. И прекращать договор хочу для того, чтобы заключить новый, на других условиях. Я об этом написал уже несколько раз, и не понимаю, причём тут школьное счастье.


-- компромисс пишет 24 сентября 2013 13:37
МамаПаши пишет : <<<<<< Не берусь давать советы. Без того устала отбивать нападки и обвинения в том, что лью воду на мельницу Департамента.......>>>>>>>>>. Да проходите Вы мимо этих постов....даже не читайте.... пусть себе развлекаются.....


-- AlinaL пишет 24 сентября 2013 13:41
Поддерживаю. Нужно игнорировать такие посты и не вступать в дискуссии вообще. Утихнут сами.

Иногда людям хочется перчёного - ну на вкус и цвет, сами знаете ;).


-- МамаПаши пишет 24 сентября 2013 13:48
компромисс
". хочу приблизительно представить текст в финансовой части"

На сегодня все неопределенно. Можно вести разговор только об уже подписанных договорах, в прошлом году, например. В моем было записано:
5. Финансовые взаимоотношения сторон. 5.1. Финансовые взаимоотношения сторон оговариваются в отдельном Приложении к Договору о СО, который является его неотъемлемой частью.
Приложение №4 ГБУ...в лице..и представитель обучающегося...в интересах обучающегося заключили дополнительное соглашение к договору о нижеследующем: Учреждение обеспечивает ежемесячную выплату в размере затрат на образование ребенка на соответствующем этапе образования по установленным нормативам в размере...руб.НДС не облагается.
Примерно так. Но единой жесткой формы нет Мы согласовали (с огромным трудом и только на 4-й год СО) такую. У кого-то будет иначе.


-- МамаПаши пишет 24 сентября 2013 13:57
компромисс пишет
"Да проходите Вы мимо этих постов....даже не читайте.... пусть себе развлекаются....."
AlinaL пишет
" Нужно игнорировать такие посты и не вступать в дискуссии вообще. Утихнут сами."

Когда вижу, что убедить человека не удастся, что цель его захода на форум вполне определенная, так и делаю. Хуже, когда кто-то из участников преподносит свою позицию, порой ошибочную, как единственный образец для подражания. Подражатели тут же находятся, а потом начинается неразбериха и проблемы у родителей и детей. Тут никак пройти мимо не могу, извините меня.

Совсем не хочу кого-то обидеть, намекнуть на что-то. Пожалуйста, не ищите этого в моих постах. Уважаемый Sorcerer в том числе. Иногда к такому непониманию ведет очень простая вещь - ограничения по знакам. Приходится "рубить" посты, а потом обиды, неприятие тона. Не будем обижаться, я хочу только помочь разобраться.


-- Alinaanahata пишет 24 сентября 2013 14:00
Sorcerer
Скачайте себе БУП, без него СОшнику жить нельзя.
Sorcerer пишет:
[q]
где вообще можно посмотреть список обязательных для изучения предметов в том или ином классе?
[/q]
С 5 класса он старый, 2004, что ли, а для 1-4 новый, 2011.
Там инвариантная часть обязательна для изучения (но не сдачи!) для любого учащегося в РФ. Например, информатика и ОБЖ впервые появляются в 8 классе. Итак, учебный план СОшника включает в себя инвариантную часть, или еще ее называют федеральный минимум. Для нац школ он шире, в БУПе он идет в отдельной таблице.
Школе это все понятно, БУП она знает.
Не нужно с ней спроить, что физру нужно изучать.
Но вот объяснить, что ее необязательно сдавать - тут я и к компромисс обращаюсь
компромисс пишет:
[q]
"дохлый" номер...если они не основные по закону, директор меня даже слушать не станет..
[/q]

Не слушает - не надо. Меня никогда не слушали.


-- Alinaanahata пишет 24 сентября 2013 14:12
В продолжение:
Тем не менее мы сдаем по Положению об экстернате. Есть мое письменное заявление с просьбой аттестовать ребенка в соответствии (теперь 34 ст, раньше была др.) в качестве экстерна, и не взять заявление школа не может, смешно, было, когда завуч давала распоряжение секретарю не брать... Детский сад.
Да, она два раза ходила в УО, так как с первого раза она не услышала даже их. Не важно. Есть закон, и они ему подчинятся, а дохлым быть может только один "номер": когда родитель не написал заявление.
Итак, в учебном плане ИЗО, физра и тд у меня есть, в графике аттестаций - нет. ОБЖ и информатики нет ни там, ни там. В этом году завуч сама хочет разобраться в вопросе, она все поняла моментально. :thumbup:


-- Мама-из-Москвы пишет 24 сентября 2013 15:35
Мне сейчас пришла в голову мысль- а что, если, не дожидаясь указаний сверху, самим проявить инициативу и писать заявление но не об отчислении, а сразу о зачислении на правах экстерна примерно таким текстом:
" В связи с избранием мною для моего ребенка..NNN. формы семейного обучения, прошу зачислить NNN.... на правах экстерна для прохождения промежуточной аттестации", а дальше ничего не добавлять. либо, если это позволительно с точки зрения правовых норм, добавить "в связи с чем прошу изменить его статус учащегося такого-то класса на статус экстерна".
Как вам такая мысль?


-- Мама-из-Москвы пишет 24 сентября 2013 15:39
Я в понедельник ходила в школу, директора не застала.
Просила секретаря известить меня, если мне будет назначена встреча.
Пока молчание и полная неопределенность....


-- Alexey пишет 24 сентября 2013 15:44
[q]
писать заявление но не об отчислении, а сразу о зачислении на правах экстерна
[/q]

Я вчера уже такую мысль подавал. Если уж и писать заявление, то только такое: либо "зачислить в качестве экстерна", либо "перевести в экстерны для прохождения промежуточной аттестации". Компенсации, правда, от этого не появятся, но хотя бы статус будет ясен.


-- Marina 108 пишет 24 сентября 2013 15:59
Коллеги!
Методические указания по г. Москве воспроизвела на свет гражданка Васильева Татьяна Викторовна. Предлагаю взять ее кабинет осадой. Вот координаты ул. Б.Спасская д15 корпус 4. У тётеньки есть секретарь, который ведет запись на прием. Секретаря зовут Виктор Сергеевич тел. 8-495-366-99-83. У нас история вообще анекдот. По данным метод. указаниям. мы должны сначала сходить в муниципальную управу, а уже потом писать заявление об отчислении из контингента. Но в управе нам сказали (даже написали), что этот вопрос не входит в их компетенцию.


-- Sorcerer пишет 24 сентября 2013 17:09

Alinaanahata пишет:
[q]
БУП
[/q]

Спасибо за информацию!


-- Ek_Ov пишет 24 сентября 2013 17:42

Мама-из-Москвы пишет:
[q]
Как вам такая мысль?
[/q]

Я уже такое заявление даже распечатала и позвонила нашей завучу check_img(":cool:")
Она сказала, чтобы я не дергалась check_img(":tongue:") , сейчас неразбериха везде; спокойно ждем дальше, и наблюдаем, как все рассасывается )))))).

Но если я хочу, то могу, конечно, заявление отнести.
По нам приказ с ее слов был о переводе на СО, а дальше пока ничего, так как я заявление на отчисление не пишу. а завуч просто тихо ждет, что на это ей ответят из вышестоящей организации, где пока тоже ничего не знают ))))))))))).


-- Ek_Ov пишет 24 сентября 2013 17:43
Завление я написала по материалам статьи http://profamilia.ru/read/1183 (http://profamilia.ru/read/1183)
[q]
Писать необходимо о том, что в соответствии со ст. 17 ч. 1 п. 2, ст. 44 ч. 3. п. 2, ст. 63 ч. 2 Федерального закона от 29.12.2012 № 273-ФЗ «Об образовании в Российской Федерации» Вы выбрали для своего ребенка обучение в форме семейного образования. В соответствии со ст. 17 ч. 3, ст. 34 ч. 3, ст. 33 ч. 1 п. 9 данного закона просите зачислить своего ребенка в школу в качестве экстерна для прохождения промежуточной и государственной итоговой аттестации.
[/q]



-- citadella пишет 24 сентября 2013 18:04

Мама-из-Москвы пишет:
[q]
" В связи с избранием мною для моего ребенка..NNN. формы семейного обучения, прошу зачислить NNN.... на правах экстерна для прохождения промежуточной аттестации", а дальше ничего не добавлять. либо, если это позволительно с точки зрения правовых норм, добавить "в связи с чем прошу изменить его статус учащегося такого-то класса на статус экстерна".
[/q]

Только с какой стати писать, если на ребёнка уже был приказ о зачислении?


-- Мама-из-Москвы пишет 24 сентября 2013 18:23
Если внутри одной и той же школы, возможно, корректнее писать об изменении статуса "учащийся класса" на "экстерн". Но поскольку в законе понятие "экстерн" фигурирует как "зачисленный для прохождения аттестации". то можно для верности как-то подчеркнуть этот момент.

Если принято решение проходить аттестацию в другом ОУ, то вот тогда и следует вести речь об отчислении из одной школы в связи с переходом в другую и зачислении в новой школе в качестве экстерна (предварительно там договорившись).

А мне позвонили наконец из школы, завтра пойду на встречу с директором.


-- Gaja пишет 24 сентября 2013 21:27
Такое ощущение, что директоров некоторых ( а может и большинства)московских школ зазомбировали...Была по просьбе родителей в 5 школах в разных округах, говорят одно и то же, как вызубренный материал. На вопросы ответить не могут, повторяя, что мы их не слышим)) Песня одна - два варианта: или пишите заявление или идите на очное обучение. На семейном обучении ( пугают) теперь ученики (несчастные) будут лишены всех "школьных благ" ( наверное, голодные будут и без формы), экзамены будут сдавать комиссии ( ужас, бедный ребенок), родители - изверги, лишающие ребенка полноценного образования...Грустно и смешно... Толком ничего не понимают, сами закон не читали, говорят, что велено УО.. В школе 943 директор отказалась вернуть подписанные договоры, убеждая, что они утратили силу и не нужны.Такое ощущение, что боится даже их показать... :eek: Срок дают до 1 октября.


-- Alinaanahata пишет 24 сентября 2013 21:38
Мама-из-Москвы
я числюсь на семейном, в контингенте, с договором, с финансированием, заявление на аттестацию в качестве экстерна. Положение о СО никто отменять не собирается. Считаю, что держаться нужно за это.

Хотя в городах республики, где не принято Положение тоже тыкают родителей носом в гадский сайт с гадскими комментариями от юристов с именами... check_img(":frown:") Ну так и по старому закону было много подобных историй...



-- Инна пишет 24 сентября 2013 21:45
И снова здравствуйте, дорогие форумчане!
У нас такая петрушка: звонила я директору, которая до этого ушла в глухое подполье, и услышала, что мы "уже исключены из контингента". Она это сделала самостоятельно, без всяких заявлений об исключении с моей стороны - просто потому,что 28 августа мною было написано и до сих пор не отозвано заявление о продолжении семейного обучения. И мне остаётся только прийти и забрать личное дело вкупе с медкартой, которые уже вытащены из архивов и лежат у неё на столе....Не могли бы вы пояснить, как так легко и просто "без меня меня женили?"


-- Alinaanahata пишет 24 сентября 2013 21:49
Инна
Вы не одна такая, если хотите действовать, есть вот такое заявление, переделайте для себя. http://legalschool.listbb.ru/viewtopic.php?f=3&t=2 (http://legalschool.listbb.ru/viewtopic.php?f=3&t=2)


-- Terry пишет 24 сентября 2013 22:12
Здравствуйте. Мы уже год обучаемся по СО. Сегодня позвонил секретарь из школы сказал, что нужно выйти из какого-то контингента (разъяснить что это так и не удалось) и подписать новый договор об организации аттестации. Договор - филькина грамота, нет 6 пункта хотя есть 5 и 7(давали на подпись) Нет ни слова об образовательном процессе и о финансовых взаимоотношениях. Заявление на CO писала 28 сентября. Ничего не подписала, что делать. Хочу настаивать на продлении старого договора в котором всё подробно прописано.
Секретарь пригласил меня на беседу с директором, но директор даже не вышел. Видимо сказать-то нечего. Дали копию "Методические рекомендации по организации освоения обучающимися общеобразовательных программ вне организаций, осуществляющих образовательную деятельность ( в формах СО и самообразования)" Очень просили определиться (так и не поняла с чем) до 1 октября
москва 1158ЮАО


-- Alinaanahata пишет 24 сентября 2013 22:30
Terry
Ваши проблемы обсуждаются здесь вторую неделю, понимаю, что очень много читать, но все же сделайте это. http://www.familyeducation.ru/...=&st=0 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=413&a=&o=&st=0)
http://www.familyeducation.ru/...&st=70 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=404&a=&o=&st=70) и это еще не все


-- citadella пишет 24 сентября 2013 23:31

Инна пишет:
[q]
И снова здравствуйте, дорогие форумчане!
У нас такая петрушка: звонила я директору, которая до этого ушла в глухое подполье, и услышала, что мы "уже исключены из контингента". Не могли бы вы пояснить, как так легко и просто "без меня меня женили?"
[/q]
Я с с 19.09 всем семейникам твержу - узнайте, не вывели ли Вас из контингента. Потому что была внутренняя рассылка директорам школ с указанием перевести семейников "по системе ОШ на полный экстернат". Что и было сделано, в частности, с нами. Мои действия просты: заполучить приказ об отчислении (изменении формы образования) с гербовой печатью школы и подписью директора. И дальше - с картбланшем на руках бороться за свои права.


-- citadella пишет 24 сентября 2013 23:35
Инна, главное, заполучите приказ с подписью и печатью.


-- Адвокат пишет 25 сентября 2013 5:23

Sorcerer пишет:
[q]
И прекращать договор хочу для того, чтобы заключить новый, на других условиях.
[/q]

Зачем прекращать? Предмет договора и охраняемый законом интерес остался прежним? Надо ИЗМЕНЯТЬ договор. Направьте в школу соответствующее предложение.


-- МамаПаши пишет 25 сентября 2013 9:14
Alinaanahata

"Хотя в городах республики, где не принято Положение тоже тыкают родителей носом в гадский сайт с гадскими комментариями от юристов с именами... Ну так и по старому закону было много подобных историй..."

Совершенно верно, и во время действия старого ФЗ Департаменты и директора были очень изобретательны по части препятствий. Многие родители воспринимают ФЗ, как нечто новое, внесшее ужасные изменения в их жизнь. Да, закон имеет массу дыр, допускает разные трактования, недоработан. Но по букве своей не так ужасен, как пытаются трактовать некоторые.

Еще не забудем, что в нашем арсенале есть ст. 28 "За незаконное ограничение права на образование и прав и свобод обучающихся, родителей образовательная организация и ее должностные лица несут административную ответственность в соответствии с КоАП РФ" http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/28/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/28/)


-- Мама-из-Москвы пишет 25 сентября 2013 9:24
Побывала сегодня в школе. Всё то же самое (.
Директор действует строго в рамках методических указаний из Департамента.
Предложил мне образец заявления на отчисление из контингента школы и образец Договора об организации и проведении аттестации, в точности копирующий образец из МР.
На мой вопрос о зачислении в качестве экстерна ответил, что экстерната как формы обучения теперь нет, как трактовать слова закона об экстерне, он не знает, поскольку не получал еще никаких указаний свыше.
Он подтвердил, что мы, в случае подписания предложенного договора лишаемся права на пользование учебниками из библиотеки, всякой консультативной и методической помощи со стороны школы. Образцы заданий и тестов нам представить они не могут, поскольку они будут приходить сверху, а пока все покрыто мраком неизвестности.
В общем, "выплывайте самостоятельно как сможете", наше дело стороннее...


-- Мама-из-Москвы пишет 25 сентября 2013 9:30
На мой вопрос о совмещении очной и семйеной формы директор ответил, что этот вопрос задавал начльству. но ответа пока нет.
Одобрил мое намерение писать в ДО просьбу о разъяснении всех этих моментов, заметив, что мне они. возможно. скорей ответят, и ситуация прояснится или изменится.
Насчет выплаты компенсаций ответил. что они будут выплачиваться, но механизм их выплаты ему пока неизвестен.
Дал время "на подумать" недели две. Пока мы числимся в контингенте, в классе, договора на СО у нас подписано не было, приказа тоже.
Буду писать в Департамент. добиваться от них четких ответов, а дальше действовать по ситуации.


-- Sorcerer пишет 25 сентября 2013 9:31
Адвокат, я не уверен, что предмет договора остался прежним. В договоре сказано, что школа участвует в образовании, хотя по новому закону это и не так (только к аттестациям имеет отношение). Но даже если оставить в стороне предмет договора, то у меня нет никаких сомнения, что школа будет против внесения изменений в договор. Что делать тогда?


-- МамаПаши пишет 25 сентября 2013 9:43
Sorcerer
" у меня нет никаких сомнения, что школа будет против внесения изменений в договор."

У меня их тоже не было, когда Вы писали о своем желании расторгнуть договор, чтобы заключить новый на ИНЫХ условиях.
Об этом мы с Вами говорили ранее. Помните, я давала ссылки на ГК?
Договор в одностороннем порядке изменить нельзя. Никак.

" Что делать тогда?"

Исполнять. Других вариантов нет. Это независимо от источника ответа на Ваш вопрос.

Ст. 425 " Действие договора"
"Договор вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его заключения http://www.gk-rf.ru/statia425 (http://www.gk-rf.ru/statia425)


-- Sorcerer пишет 25 сентября 2013 9:44

Мама-из-Москвы пишет:
[q]
Образцы заданий и тестов нам представить они не могут, поскольку они будут приходить сверху
[/q]

Мне сообщили то же самое. Но если посмотреть в закон об образовании:
Ст.2, п.22:
[q]
22) учебный план - документ, который определяет <...> формы промежуточной аттестации обучающихся;
[/q]

Ст.34, п.3: Есть право на:
[q]
3) обучение по индивидуальному учебному плану <...>
[/q]

Ст.58, ч.1:
[q]
1. Освоение образовательной программы <...> сопровождается промежуточной аттестацией обучающихся, проводимой в формах, определенных учебным планом, и в порядке, установленном образовательной организацией.
[/q]

То, как я понимаю, из него следует свобода выбора формы аттестации (не обязательно в виде тестов от московской конторы).


-- Sorcerer пишет 25 сентября 2013 9:50
МамаПаши, не понимаю, почему вы игнорируете (не учитываете) в ответах мне существенную с моей точки зрения информацию, озвученную на этом форуме многократно, что в договоре оговорено моё право расторгнуть договор в любой момент по моему желанию. С Вашей точки зрения, этот пункт договора не имеет юридической силы? Если сила есть, то что мне мешает воспользоваться правом на его расторжение, а потом заключать новый договор на иных условиях? Меня в данном случае интересует комментарий юриста, а не ответы в стиле "ну попробуйте, но пеняйте на себя".


-- Мама-из-Москвы пишет 25 сентября 2013 9:57

Sorcerer пишет:
[q]
как я понимаю, из него следует свобода выбора формы аттестации (не обязательно в виде тестов от московской конторы).
[/q]

Вот это все и следует выяснить у чиновников из департамента.
Директора школ сами будут рады, если родители помогут в этом процессе.
Я согласна с Адвокатом, что надо не скандалить, а действовать корректно, при этом выстраивать отношения спокойно,твердо, аргументированно ссылаясь на пункты законов.
Для этого надо самим успокоиться, став спокойными - понять, чего на самом деле мы хотим для своего ребенка, какие приоритеты поставим во главу. Если будем чувствовать внутреннюю свободу от стереотипов и обладать четким знанием своих прав и возможностей, то сможем найти верное и мудрое решение всех конфликтных вопросов.


-- МамаПаши пишет 25 сентября 2013 9:58
Sorcerer
Свобода выбора не следует, это Ваше трактование. Напротив, есть прямые указания на то, что порядок и формы проведения промежуточных аттестаций устанавливает ОУ, т.е. школа (вот тут директора, кивающие на указания сверху, неправы, этот вопрос решает школа самостоятельно, как автономное образовательное учреждение.

В соотв. со ст.34п.3 семейники "вправе пройти экстерном промежуточную и государственную итоговую аттестацию в организации, осуществляющей образовательную деятельность", ст. 58 говорит о том, что семейники аттестуются "в порядке, установленном образовательной организацией", но, так как они аттестуются в качестве экстернов, то порядок аттестации все еще определяется П.№ 1884, глава III Аттестация экстернов" говорит "Порядок, форма и сроки проведения промежуточной аттестации устанавливаются ОУ" http://pro3001.narod.ru/shcola/Uroki/externat/zakony.htm (http://pro3001.narod.ru/shcola/Uroki/externat/zakony.htm)


-- Sorcerer пишет 25 сентября 2013 10:05
МамаПаши, в ст.58 сказано, что форма аттестации определяется учебным планом, а порядок аттестации определяется ОУ. Учебный план может быть индивидуальным. Право на индивидуальный план есть. П.№1884 в этой части, противоречит новому закону об образовании, следовательно, в этой части недействителен. Прошу аргументированных возражений.


-- МамаПаши пишет 25 сентября 2013 10:05
Sorcerer

Я не игнорирую, я внимательно читаю Ваши посты, но вижу, что Вы задаете вопрос не о расторжении договора, а об изменении. Расторжение для Вас - только этап к заключению другого договора на иных, более благоприятных для Вас условиях.

"И прекращать договор хочу для того, чтобы заключить новый, на других условиях."

И одновременно:
" у меня нет никаких сомнения, что школа будет против внесения изменений в договор."
"что мне мешает воспользоваться правом на его расторжение, а потом заключать новый договор на иных условиях?"


По Вашим собственным словам, нежелание школы.
Договор заключается свободно, по ВЗАИМНОМУ согласию. Ваше согласие есть, а школы - нет, по Вашему собственному пониманию.
Поправьте меня, если я опять Вас поняла неверно или что-то проигнорировала.


-- Адвокат пишет 25 сентября 2013 10:11

МамаПаши пишет:
[q]
"И прекращать договор хочу для того, чтобы заключить новый, на других условиях."
И одновременно:
" у меня нет никаких сомнения, что школа будет против внесения изменений в договор."
"что мне мешает воспользоваться правом на его расторжение, а потом заключать новый договор на иных условиях?"
По Вашим собственным словам, нежелание школы.
[/q]


Мое мнение — что расторгнув договор, Вы никак не заставите школу заключить с Вами другой. А если Вы скажете, что согласны его изменить, оставив только аттестации, убрав финансирование, — то школе крыть нечем. И ваши отношения со школой не прерываются, а только изменяются.
А вообще, если у Вас заключен договор старого образца (как у меня), то можно и поупираться, ведь заключенный договор они обязаны исполнять! Пока написать заявление в УМР, ОУО и школу — там все есть, и про инициативу изменения договора тоже.



-- Sorcerer пишет 25 сентября 2013 10:12
МамаПаши
Договор заключается свободно, по ВЗАИМНОМУ согласию. Ваше согласие есть, а школы - нет, по Вашему собственному пониманию.

Я не против составить новый договор по взаимному согласию. Но при расторжения старого договора разве я не окажусь в более выгодных условиях, чем до расторжения, когда я скован обязанностями, добровольно взятыми на себя, и которые имел бы право не брать?


-- МамаПаши пишет 25 сентября 2013 10:13
Sorcerer:

Я не вижу противоречий. Читаем текст ст. 58 внимательно, без купюр:
"Освоение образовательной программы (за исключением образовательной программы дошкольного образования), в том числе отдельной части или всего объема учебного предмета, курса, дисциплины (модуля) образовательной программы, сопровождается промежуточной аттестацией обучающихся, проводимой в формах, определенных учебным планом, и в порядке, установленном образовательной организацией."

Порядок проведения пром. аттестаций оставлен за ОУ, на то есть ст.28 "Компетенция, права, обязанности и ответственность образовательной организации ", она говорит "осуществление текущего контроля успеваемости и промежуточной аттестации обучающихся, установление их форм, периодичности и порядка проведения"

Что касается учебного плана, то в ФЗ не говорится, какой учебный план: БУП (базисный), ИУП, или учебный план ОУ.


-- МамаПаши пишет 25 сентября 2013 10:19
Адвокат

У меня к Вам просьба, посмотрите, пожалуйста, мой вопрос, обращенный к Вам в теме
"Изданы приказы об отчислении - что дальше?" http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=413 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=413)

Мне важно Ваше мнение.


-- Sorcerer пишет 25 сентября 2013 10:20
Адвокат, я хочу убрать из договора пункт о количестве аттестаций, и не уверен, что школа захочет менять действующий договор в этой части. Мне было бы удобнее, если бы этот договор был отменён полностью, а затем мы со школой начали бы обсуждать условия нового договора. Если и когда школа не захочет заключать со мной новый договор на иных условиях, то мы будем с ней работать по пунктам, а время будет идти. Мне, в общем, не важно, когда будет подписан новый договор на взаимовыгодных условиях - через две недели или в апреле.


-- Sorcerer пишет 25 сентября 2013 10:24
МамаПаши
Что касается учебного плана, то в ФЗ не говорится, какой учебный план: БУП (базисный), ИУП, или учебный план ОУ.

Очевидно, имеется в виду выбранный обучающимся учебный план, ибо как вы себе представляете обучение по одному учебному плану, а сдачу аттестаций - по другому? ИУП - это тоже УП. Термина "БУП" в ФЗ нет, - полагаю, что БУП нужно рассматривать как некие требования к УП. Если мой ИУП соответствует этим требованиям, то он имеет право на существование.


-- AlinaL пишет 25 сентября 2013 10:26
А слова "представление официальной информации" (те самые МР, которые на сайте выложены в открытом доступе и официальные ответы из департамента) можно считать причиной нарушения прав? Ведь именно эта информация побуждает директоров нарушать права детей?


-- Familyeducation пишет 25 сентября 2013 10:28
Как грамотно обратиться в соответствующие органы с различными заявлениями, жалобами и т.д., индивид. и коллективными, если есть нарушения ваших прав?
Формы писем, заявлений - для семейников чьи права уже были нарушены

http://www.familyeducation.ru/...ts&b=5&a=1 (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Rights&b=5&a=1)
Письма-заявления по защите прав родителей на СО и на получение компенсаций составлены семейниками - юристами. Ими могут пользоваться (подавать их, вписав свои данные, обращаться в соответствующие органы и к указанным лицам как от себя, так и коллективно) те родители, чьи права были нарушены.

Если есть конкретный вопрос по этим заявлениям, задавайте его в одном личном сообщении администратору форума http://www.familyeducation.ru/...newmsg&u=5 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?m=messages&a=newmsg&u=5)
(тема сообщения: семейникам-юристам, свой вопрос и для обратной связи свою фамилию, имя, е-мейл). Я перешлю семейникам-юристам.


-- МамаПаши пишет 25 сентября 2013 10:42
AlinaL
"А слова "представление официальной информации" (те самые МР, которые на сайте выложены в открытом доступе и официальные ответы из департамента) можно считать причиной нарушения прав? "

Нет, нельзя (хотя ну очень хочется...). См. ст.2 Закон РФ от 27 апреля 1993 г. N 4866-I
"Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан" http://base.garant.ru/10100524/ (http://base.garant.ru/10100524/)
МР - не официальная информация, а внутриведомственное письмо с рекомендациями районным Департаментам по подчиненности. Это во-первых.
А во-вторых: какие права всех семейников УЖЕ нарушены данным конкретным письмом?

Не получится притянуть. Если не получается убедить в этом граждан участников форума, то это будет ясно, как белый день, суду.


-- Sorcerer пишет 25 сентября 2013 10:52
МамаПаши, странно, получается противоречие ФЗ самому себе в части формы аттестации. check_img(":(") Но ст.28, ч.3, п.10 говорит не только о аттестации, но и о текущем контроле, а текущий контроль при СО явно выходит за пределы компетенции школ. Поэтому мне кажется, что этот пункт закона можно отнести к очному обучению (в организации), а при обучении вне организации можно полагаться на пункты ФЗ, которые я перечислил выше. Как считаете?


-- Илькина_мамка пишет 25 сентября 2013 11:04
Уважаемый администратор! Очень прошу перенаправить моё ЛС в адрес семейников-юристов. Дело срочное, очень боюсь, что затеряется.. Заранее спасибо!



-- МамаПаши пишет 25 сентября 2013 11:10
Sorcerer

Понимаю Ваше горячее желание читать законы так, как хочется. Но, к счастью или к сожалению, это невозможно. Закон написан так, как он написан. Трактовка, понимание могут быть субъективными, а закон - нет.
Порядок и форма пром.аттестаций однозначно зависит от ОУ. Но в настоящее смутное время это старается "не понимать" даже сама школа. Просто потому, что боится "не попасть" в тон начальства, не угодить своим пониманием. Лучше исполнять, чем думать.
Не знаю, убедила ли я Вас, в данном случае это не так важно. Важнее другое, что семейники в Москве будут проходить аттестации так, как решит руководство, Департамент Москвы. Они пришлют и тесты, и рекомендации в школы, а уже школа это оформит в своих локальных актах. В итоге получится, что такую аттестацию, по форме и порядку, предлагает именно школа, и все по закону.


-- svinka-o пишет 25 сентября 2013 11:20
У нас есть шанс отстоять СО и наши права!
Друзья! До пятницы нам надо с вами сделать большую и очень важную работу!
Давайте мобилизуем наши силы, иначе время будет упущено!
Срочно зайдите по этой ссылке:

http://www.familyeducation.ru/...=5&a=1 (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Rights&b=5&a=1)

Здесь можно прочитать и скачать письма-заявления по защите прав родителей на СО и на получение компенсаций. Они составлены родителями-семейниками – юристами.
Первые два письма каждый родитель пишет и отправляет самостоятельно (меняя текст, который курсивом) и может добавить что-то от себя.
Следующие четыре письма коллективные – можно собирать подписи родителей – чем больше, тем лучше, чтобы показать масштаб проблемы, что это не отдельные родители, а общественность, которая возмущена (после каждого письма приложен своеобразный подписной лист – их нужно размножить, чтобы родители их заполняли вручную).


-- svinka-o пишет 25 сентября 2013 11:23
И теперь самое главное. Нам надо организовать сбор подписей НЕ В ИНТЕРНЕТЕ, а лично. На подписном листе. Предлагаю разделить Москву на зоны ответственности за инициативными родителями. В пятницу к 12 часам надо соединить все подписные листы и передать мне. Я же, в свою очередь, передам главному инициатору этого сбора подписей все, что успею с вас собрать.

Самое лучшее и простое решение: один человек распечатывает страницу на 10 подписей и говорит, где и когда он готов встретиться с другими родителями, чтобы они оставили свои подписи. Ближе к утру пятницы определим последний общий пункт сбора. Туда же смогут подъехать все, кто до этого не успел поставить свою подпись.



-- citadella пишет 25 сентября 2013 11:31
svinka-o, а почему до пятницы крайний срок? Подпись готова поставить, но в качестве инициативного родителя выступить не смогу из-за группы сильно малолетних лиц, кои ограничивают моё передвижение.


-- Адвокат пишет 25 сентября 2013 11:38

AlinaL пишет:
[q]
Ведь именно эта информация побуждает директоров нарушать права детей
[/q]

Еще раз: ПОКА Вам на Ваше имя не выслали эту информацию, как адресованную лично ВАМ, она нарушает Ваши права не больше, чем Приказ, скажем, Таможенного Комитета о ношении его сотрудниками формы в ночное время.



-- svinka-o пишет 25 сентября 2013 11:40
Большую часть подписей надо поставить к пятнице. Все бланки надо собрать вместе, проверить и уже потом отвозить по адресу. Но думаю, что именно в пятницу у кого-то будет еще возможность это сделать. Сейчас же надо бросить все силы на сбор основной массы подписей.
Кроме того, родители могут самостоятельно отправить письма от себя лично. Или подождать второй волны сбора.
К тому времени, наверняка, появятся новые обстоятельства. Особенно после 1 октября.
Кстати, хорошо бы эти письма показывать директору школы во время беседы. Может у кого-нибудь дрогнет рука и он не совершит должностное преступление.


-- Ek_Ov пишет 25 сентября 2013 11:42
svinka-o, я пробежалась по ссылке, мне пока нечего подписывать, у нас есть приказ о переводе на СО, нет пока договора, но я и не тороплюсь.
Школа пока ни на чем не настаивает, просто выжидает. Когда у меня будет отказ школы (или еще что-то), тогда я смогу присоединиться к коллективным обращениям. check_img(":(")


-- БормоТУШКА пишет 25 сентября 2013 11:43
Подпись готова поставить. ЮЗАО


-- citadella пишет 25 сентября 2013 11:47
Да, у меня ЮЗАО.


-- Igra пишет 25 сентября 2013 11:52

Ek_Ov пишет:
[q]
Когда у меня будет отказ школы (или еще что-то), тогда я смогу присоединиться к коллективным обращениям
[/q]

Наши как раз только что проснулись. Я как раз читала, что именно предлагается подписать, а они тут как тут - звонят. Ну и подобнве же мои раздумья тут же прекратились. Да я думала, что и так подпишу, т.к. рано или поздно всё равно это бы случилось.
Так что я подпишу. ВАО, Преображенка.
Собирать- не знаю, получится ли, у меня оч. неудобная для всех занятость (вторая половина рабочих и суббота), но если поблизости, могла бы попробовать.


-- Адвокат пишет 25 сентября 2013 11:54

Familyeducation пишет:
[q]
Как грамотно обратиться в соответствующие органы с различными заявлениями, жалобами и т.д., индивид. и коллективными?
Формы писем, заявлений, уведомлений, жалоб - для семейников чьи права уже были нарушены
[/q]


И вот ЭТО Вы называете ГРАМОТНЫМ обращением? А чьи права уже были нарушены???
А вот это что: " обязав руководителей образовательных учреждений города Москвы заключать договоры на получение обучающимися общего образования в семье (в том числе обеспечение выплат денежных средств в размере затрат на образование каждого ребёнка на соответствующем этапе образования в государственном общеобразовательном учреждении, определяемых региональными нормативами, а также на организацию и проведение промежуточной и (или) государственной итоговой аттестации)."



-- Sorcerer пишет 25 сентября 2013 11:58
МамаПаши, Ваш последний комментарий меня не убедил, потому что это просто общие слова. Я всё ещё вижу противоречие в законе:
1. У обучающегося есть право на индивидуальный учебный план. Индивидуальный учебный план - разновидность учебного плана. Учебный план включает в себя форму промежуточной аттестации;
2. У ОУ есть право на установление формы промежуточной аттестации.

Получается, что одно и то же право есть у двух сторон? МамаПаши, меня интересует только юридическое опровержение того, что у обучающегося есть право на форму промежуточной аттестации.


-- Адвокат пишет 25 сентября 2013 11:59
Скажите, кто, хоть ОДИН человек УЖЕ обратился с заявлением о заключении договора " на получение обучающимися общего образования в семье (в том числе обеспечение выплат денежных средств в размере затрат на образование каждого ребёнка на соответствующем этапе образования в государственном общеобразовательном учреждении, определяемых региональными нормативами, а также на организацию и проведение промежуточной и (или) государственной итоговой аттестации" и ему отказали????
О чем тогда и, главное, с какой стати, эта просьба? Только спровоцирует очередное разъяснение.
Удивляюсь, что эти грамотные юристы-семейники не знают, что в ситуации угрозы нарушения прав просить о разъяснениях — самое глупое, что можно сделать.


-- svinka-o пишет 25 сентября 2013 12:01
Адвокат

Послушайте, давайте все вопросы юристам вы будете кидать как вас и просили лично администратору.
Я понимаю, что у вас все хорошо, вы отлично составили договор. Но у других - беда. Их дети на улице, родители ночи не спят, директор грозит опекой. Сейчас надо хоть что-то делать! Если вы переживаете за других - предложите свою помощь и попросите администратора передать ваши сомнения и советы юристу. Он все прочитает, учтет и все поправки затем появятся на сайте.
Тем более, что это не иски в суд. А всего лишь письма с просьбой разобраться. Вот пусть и разбираются.


-- Адвокат пишет 25 сентября 2013 12:05
Просить надо всегда о конкретных действиях, прямо вытекающих из закона, действующего в данный момент: принять на учет, производить оплату, официально сообщить орган, который теперь будет выдавать справку об обучении, учебники, пособия вместо школы. Тогда не теряется время и вы получаете либо удовлетворение своей просьбы, либо отказ — и то и другое является РЕЗУЛЬТАТОМ, который можно обжаловать или принять с удовлетворением. С момента отказа начинает течь срок на обжалование. А с момента разъяснения что начинает течь? Что это вообще за просьба — дать разъяснение? Вы разъяснение будете в суде обжаловать? Получив разъяснение, не устраивающее Вас, Вы как будете просить заключить с Вами договор? Пока будете разъяснение получать, Москва примет новый закон и ваше право на выплаты растворится как дым.


-- Адвокат пишет 25 сентября 2013 12:13

svinka-o пишет:
[q]
Послушайте, давайте все вопросы юристам вы будете кидать как вас и просили лично администратору.
[/q]

У меня к "юристам", которые такие заявления беззубые и бессмысленные составляют, да еще и призывают всех ими пользоваться, вопросов нет и быть не может, мне с ними все ясно.
И у меня не все хорошо, мне тоже предложили заменить договор и написать заявление. Я, если Вы заметили, задолго до "юристов" выложила РЕКОМЕНДУЕМОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ (http://legalschool.listbb.ru/viewtopic.php?f=3&t=2&p=6#p6), в котором содержатся не беззубые просьбы "разъяснить", а четкие ссылки на закон и конкретные сегодняшние требования к компетентным органам!
Пока будут ходить по инстанциям никчемные просьбы разобраться, ваши дети так и будут "на улице" дожидаться визита ювеналов. Или Москва отменит Закон-25 и ПП-827, которым СЕГОДНЯ еще можно воспользоваться.


-- МамаПаши пишет 25 сентября 2013 12:16
svinka-o:
"Послушайте, давайте все вопросы юристам вы будете кидать как вас и просили лично администратору."
У Адвокат нет вопросов к юристам, нечего и кадать в ЛС.
"Сейчас надо хоть что-то делать!"
Что-нибудь родители семейники уже сделали: подали заявления в школы, проинформировали Управу и кого сочли нужным. Это достаточные действия.

Зачем паниковать:Давайте хоть что-нибудь! Дети на улице!
Зачем нагнетать и без того непростую ситуацию, пугать людей? Что, все дети семейники на улице? Все семейники получили официальные бумаги об отчислении из школ? В большинстве все на уровне "мне сказали и "мне позвонили".

Действия должны быть обдуманными, а не паническими. Пока же видна слаженная, организованная паника.


-- Адвокат пишет 25 сентября 2013 12:19

svinka-o пишет:
[q]
Друзья! До пятницы нам надо с вами сделать большую и очень важную работу!
Давайте мобилизуем наши силы, иначе время будет упущено!
[/q]


Зачем нагнетать эту истерику, хочу спросить? НЕТ почти ни одного доказательства нарушения прав. Права тех, кто САМ написал заявление об исключении, не нарушены. Доказательств, что их понуждали, нет. Только это вам и ответят.
Такие огромные письма с копипастами всех подряд законов НИКТО читать не будет. Вы ускорите процесс отмены Закона Москвы № 25 и ПП-827, и все.


-- Igra пишет 25 сентября 2013 12:21

Адвокат пишет:
[q]
Пока будете разъяснение получать, Москва примет новый закон и ваше право на выплаты растворится как дым.
[/q]

Вот как бы так сделать, чтобы эта самая "Москва", прежде чем принять новый закон, хотя бы разик почесала в затылке? Если молчать сейчас -не будет ли это для "Москвы" означать, что промолчат и потом, что бы они не приняли?
Вот мы тихо молчали и ждали, когда нарушат наши права, хотя уже давно из текста ФЗ было ясно, что его можно (а раз можно, то так и будет) трактовать в пользу чиновников. М.б., если "проявили озабоченность" посильнее и все вместе, то не было бы этой нервотрепки сейчас и рекомендаций чудесных от Депа?
Я ни на кого не нападаю, я честно без эмоций задаю вопрос, поэтому давайте в бесплодные дискуссии не вдаваться.



-- МамаПаши пишет 25 сентября 2013 12:22
Люди в панике способны наломать дров, действуя и в одиночку, а когда панические действия обретают организованный характер, то последствия могут быть непредсказуемыми.

Удивительно и непонятно, ну почему взрослые люди, ответственные за себя и детей, не хотят просто читать законы?! Пытаются их вертеть и так и эдак, приспосабливая на свой лад.

Тьмы низких истин нам дороже
Нас возвышающий обман...
Истинно сказано :frown:


-- МамаПаши пишет 25 сентября 2013 12:32
Sorcerer
"Ваш последний комментарий меня не убедил, потому что это просто общие слова. "
Убедить Вас не ставила целью.
Ответила так, как записано в законе, а Ваша оценка ответа чисто субъективна.

Прочитайте ст. 28 внимательно, стараясь понять каждую букву так, как она записана, а не так,как хотелось бы: осуществление текущего контроля успеваемости и промежуточной аттестации обучающихся, установление их форм, периодичности и порядка проведения - это компетенция школы, а не обучающегося.

"меня интересует только юридическое опровержение того, что у обучающегося есть право на форму промежуточной аттестации."
Dura lex, sed lex
"Суров закон, но закон", т. е. каким бы ни был закон, его следует соблюдать.
Ссылка на статью ФЗ не убедила? Тогда есть смысл обратиться к "опытным юристам" через ЛС администратора, возможно их объяснение придется больше по вкусу.


-- БормоТУШКА пишет 25 сентября 2013 12:33
К слову об Управах..... Вчера звонила в Управу района. Состоялся очень интересный разговор

Суть: первый раз от вас слышим, что делать не знаем, будем узнавать, но и вы узнавайте. Записали мои данные.

Если узнают что... мне перезвонят. :tongue:


-- МамаПаши пишет 25 сентября 2013 12:41
Igra:
Без эмоций ни у кого не получается.

"Вот как бы так сделать, чтобы эта самая "Москва", прежде чем принять новый закон, хотя бы разик почесала в затылке? Если молчать сейчас -не будет ли это для "Москвы" означать, что промолчат и потом, что бы они не приняли?"
Закон принимался на федеральном уровне, не на московском. И народ отнюдь не молчал, а в сети просто был шквал эмоций, призывов, протестов. И эти протесты в письменном виде подавали на самый верх, включая Госдуму, Министра образования и Президента.

Принятый закон обязателен для исполнения. Надо понять, что сейчас происходит: родители несутся, сломя голову и не разбирая дороги, просто, чтобы "не молчать", "хоть что-нибудь делать!"

Принимая активные меры надо выбирать средства к их достижению, причем осмотрительно.
Безусловно, новый закон во многом нехорош, содержит противоречия. Но они разрешатся, когда накопится крит.масса.


-- Маргарита пишет 25 сентября 2013 12:46
Управа Пресненского района - круглые глаза и отпихивание обеими руками заявления : "Мы первый раз от вас слышим!!!!" :tongue: :tongue:


-- Sorcerer пишет 25 сентября 2013 12:52
МамаПаши, прочитайте внимательно мой пост, пожалуйста. По поводу противоречия у Вас есть что сказать, или нет? Может быть, Адвокат объяснит, как разрешается это противоречие? Или обоснует, почему противоречия нет?

Например, тот факт, что образование в форме СО получается вне ОУ, автоматически лишает ОУ определённых прав в отношении образующегося, не так ли?


-- Alinaanahata пишет 25 сентября 2013 12:53

Sorcerer пишет:
[q]
Учебный план включает в себя форму промежуточной аттестации
[/q]

Противоречие Вы видите, потому что у Вас эта фраза. Скажите, откуда она?



-- Igra пишет 25 сентября 2013 12:54

МамаПаши пишет:
[q]
И народ отнюдь не молчал, а в сети просто был шквал эмоций, призывов, протестов.
[/q]

МамаПаши, поправьте меня, если я не права, но, по-моему "шквал" был, когда в первых редакция СО просто "потеряли". Когда оно там снова появились, шквал сильно поутих. Даже тут на форуме, когда мы обсуждали это пресловутое "ВНЕ организаций", народ в основном особо не переживал. Вот что я имела в виду.


-- Sorcerer пишет 25 сентября 2013 12:57
Alinaanahata, гл.1, ст.2, п.22:
[q]
22) учебный план - документ, который определяет перечень, трудоемкость, последовательность и
распределение по периодам обучения учебных предметов, курсов, дисциплин (модулей), практики, иных
видов учебной деятельности и, если иное не установлено настоящим Федеральным законом, формы
промежуточной аттестации обучающихся
;
[/q]


Посмотрите, пожалуйста, мой пост выше, я ссылался уже на этот пункт и на ряд других из этого же закона.


-- Ek_Ov пишет 25 сентября 2013 12:59
Меня аттестация интересует. :(
Скажите, пожалуйста, в МР сказано, что мы один раз аттестуемся по материалам МЦКО, если завалим, то идем на очное.
У меня вопрос - а где конкретно в Законе сказано, сколько раз можно "заваливать" аттестацию?
Раньше вроде три раза пересдача, следующий учебный год ак. задолженность, а сейчас в свете нового закона (а не МР) как?

Спасибо!!! ;) ;) ;)

--------Больше всего опасаюсь, что своими действиями семейники отстоят ден. компенсации, но атестация в результате будет только одна, без права на "завал" :frown: :frown: :frown:


-- Sorcerer пишет 25 сентября 2013 13:03
Ek_Ov, по новому закуну есть право на две пересдачи. Ст.58, ч.5:

5. Обучающиеся, имеющие академическую задолженность, вправе пройти промежуточную аттестацию
по соответствующим учебному предмету, курсу, дисциплине (модулю) не более двух раз в сроки,
определяемые организацией, осуществляющей образовательную деятельность, в пределах одного года
с момента образования академической задолженности. В указанный период не включаются время
болезни обучающегося, нахождение его в академическом отпуске или отпуске по беременности и родам.



-- holkin1979 пишет 25 сентября 2013 13:06
Управа первый раз слышит. Школа "бедная несчастная" вынуждена подчиняться вышестоящей организации и ничего делать не может и боится, кроме как предложить исключиться из контингента. Представитель Департамента ЮЗАО Цыганова Т.А. ведёт себя так же, как и школа, ссылаясь на департамент. Юристы и не юристы на форуме переругиваются. Родители не знают чью сторону принять. Видимо, предстоит нелёгкий и долгий путь. Мне кажется или я это упустил, но надо как-то пытаться добиться разъяснений от правительства Москвы по поводу их постановления о выплате компенсаций. В конце концов департамент образования подчиняется правительству Москвы (или я не прав?) и если 827 ПП не противоречит новому ФЗ, то выплаты должны остаться. А если Правительство Москвы захочет на "семейниках" сэкономить и отменит выплаты, то тогда совсем всё плохо.


-- svinka-o пишет 25 сентября 2013 13:14
Всем, кто идет на собрания семейников в школу!

Посмотрите, почитайте, скачайте, распечатайте письма и бланки:

http://www.familyeducation.ru/...=5&a=1 (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Rights&b=5&a=1)

Там же на собрании скажите родителям, чтобы оставили свои данные в этих подписных листах. Ближе к утру пятницы определим общее место сбора листов.

Если есть конкретный вопрос по этим заявлениям, пишите, пожалуйста, его в одном личном сообщении администратору форума http://www.familyeducation.ru/...sg&u=5 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?m=messages&a=newmsg&u=5)

(тема сообщения: семейникам-юристам, свой вопрос и для обратной связи свою фамилию, имя, е-мейл). Вопрос будет отправлен семейникам-юристам.


-- МамаПаши пишет 25 сентября 2013 13:17
Sorcerer
Закон четко определяет, что относится к компетенции школы. Если записана фраза со всеми знаками препинания "К компетенции образовательной организации в установленной сфере деятельности относятся:...10) осуществление текущего контроля успеваемости и промежуточной аттестации обучающихся, установление их форм, периодичности и порядка проведения;

Нельзя вырывать фразу или словосочетание из контекста и требовать в ультимативной форме ее, вырванную, объяснять.Причем объяснения, отличные от желаемых, категорически отвергаются.
Ваш тон для меня неприемлем и воспринимается как давление и требование.
Не устраивает ответ? Вы вправе, как того советует администратор, обратиться к опытным юристам через ЛС, или "продолжать искать ответы"


-- jiji пишет 25 сентября 2013 13:26
Даааааа, пока юристы выясняют кто круче, просто мамы) бегают между школой, управой, упр обр. Была в школе с заявлением Адвоката (спасибо !!!!), на директора впечатление произвело ), тон изменился ,решили подумать неделю. директор очень просила заявление не подавать ни в школу,ни в упр обр и интервью не давать)))))) обещала,что вместе поедем в упр обр на беседу.в управе ( у нас администрация мо) написали письмо в деп обр , с утверждениями что выплачивать денежки не их задача,на что сослались не знаю,но составлял юрист и точно оттуда денег можно не ждать, там ничего нет ни по каким строкам


-- МамаПаши пишет 25 сентября 2013 13:26
Ek_Ov:
"Раньше вроде 3 раза пересдача, следующий учебный год ак. задолженность, а сейчас в свете нового закона (а не МР) как?"
"Больше всего опасаюсь, что своими действиями семейники отстоят ден. компенсации, но атестация в результате будет только одна, без права на "завал".
Последнего можете не опасаться. В этой части ФЗ менять вряд ли будут. Но есть опасность того, что непредсказуемые и необдуманные, зато организованные действия семейников, вызовут такую же непредсказуемую реакцию. Последствия придется расхлебывать уже ВСЕМ семейникам.

Закон физики: сила действия равна силе противодействия, чем сильней биться, тем сильней будет отдача. Она будет двойне или вдесятеро сильней, если паникой будет охвачено большое количество народа. Не скажу "будут", скажу " могут быть".
Со временем придется увидеть самим, окажемся в положении медведя, который дуги гнет-не парит, а сломает-не тужит.


-- AlinaL пишет 25 сентября 2013 13:30
Звонила в Управление. Резюме:
- Департамент НЕ принимает и не издает сам никаких документов. Он действует на основании законов,документов и приказов Правительства Москвы.
Департамент сам ждет большого количества документов по новому закону, которые еще в работе, именно оттуда.

- Мы можем совмещать формы (о, Эврика! :))). Как именно это делать - компетенции только школы. Департамент это не определяет.

- Новая электронная система в разработке, она еще не внедрена в школы, но скоро будет. И в ней будет отдельный дополнительный контингент детей, которые обучаются дома (СО, самообразование). Тогда будут "зачислять" экстернов именно в этот контингент.

- Управы в полном ужасе от происходящего. Они не знают, что с нами делать и не хотят с нами связываться пока, до тех пор, пока им не объяснили, как снами работать и как вести учет.


-- МамаПаши пишет 25 сентября 2013 13:31
Ek_Ov:

Народ настолько с головой ушел в борьбу(за компенсации, в первую очередь), что упустил из виду образовательный процесс.
Про аттестации:
ст. 58 "Промежуточная аттестация обучающихся"

"Обучающиеся, имеющие академическую задолженность, вправе пройти промежуточную аттестацию по соответствующим учебному предмету, курсу, дисциплине (модулю) не более двух раз..."

Первый неуд - образуется задолженность, появляется право на 2 попытки. http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/58/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/58/)


-- svinka-o пишет 25 сентября 2013 13:32
МамаПаши

Ну вы же разумный человек. Ну что вам стоит написать обо всех своих сомнениях администратору форума. Юристы должны это обсуждать друг с другом, а не с нами!
Наша же задача - объединиться и не наделать глупостей.



-- Dani пишет 25 сентября 2013 13:34

AlinaL пишет:
[q]
[/q]

Какой у Вас округ?
Я думаю, заявление на совмещение форм - лучший выход. Писать длиннющие заявления о нарушние всех возможных прав - как-то не для нашей школы.


-- AlinaL пишет 25 сентября 2013 13:34
- Написав заявление об отчислении, я не нарушаю прав ребенка, так как в законе строго стоит - имеет право на получение "вне".

- Однако НЕ написать такое заявление я имею полное право и никакого деления на меня в этом случае школа оказать не может.

- Договорились, что будем пробовать оформить совмещение СО и очного. Пойду в школу и от директора буду звонить в Управление и решать вопрос вместе.

- Как только новая электронная система будет внедрена, нас смогут зачислить как экстернов для прохождения аттестаций. А пока будем совмещать.

- Компенсации - это вопрос вообще не к школе, не к управлению, не к департаменту. Это к Правительству Москвы. Так как вся эта инициатива идет оттуда.


-- МамаПаши пишет 25 сентября 2013 13:34
AlinaL:
"- Мы можем совмещать формы (о, Эврика! )). Как именно это делать - компетенции только школы. Департамент это не определяет."

Вот и отлично. Отсюда прямо вытекает необходимость заключения договора, условия которого будем сначала согласовывать, а потом, уже согласованные, подписывать.
Что и было нужно. check_img(":rotten:")


-- AlinaL пишет 25 сентября 2013 13:35
Dani, унас СЗАО. Крайне адекватный куратор семейников в Управлении. И крайне адекватный директор (школа 1747).


-- Ek_Ov пишет 25 сентября 2013 13:38
Sorcerer, спасибо! check_img(";)") check_img(";)") check_img(";)")


МамаПаши пишет:
[q]
Но есть опасность того, что непредсказуемые и необдуманные, зато организованные действия семейников, вызовут такую же непредсказуемую реакцию. Последствия придется расхлебывать уже ВСЕМ семейникам.
[/q]
Этого я и опасаюсь check_img(":frown:") .


-- Alinaanahata пишет 25 сентября 2013 13:41
По поводу разгоревшегося спора между юристами и не юристами.
Кто из родителей написал заявление с просьбой заключить договор о СО? И кто из них уже получил письменный отказ? За год, движимая своими собственными проблемами, я прочитала весь форум, включая старые, с самого начала. Это основа: не ведем ни к чему не обязывающих разговоров, пишем заявление в школу, получаем отказ, пишем следующее в УО... Кто это уже сделал? У этого человека не будет никаких разногласий с МамаПаши или Адвокат по поводу, есть ли у них основания предъявлять претензии органам.


-- МамаПаши пишет 25 сентября 2013 13:41
svinka-o

"Ну что вам стоит написать обо всех своих сомнениях администратору форума. Юристы должны это обсуждать друг с другом, а не с нами!"

Обо всех сомнениях не напишешь, особенно тому, кто не склонен их слышать.
Если Вы обратили внимание, то мы разговариваем не друг с другом, а отвечая на ВАШИ вопросы.
Только за сегодня и только в ЛС я ответила на десяток, не меньше, постов "срочно!" Для себя, что ли? Сама с собой не разговариваю, это уже вялотекущая шизофрения.

"Наша же задача - объединиться и не наделать глупостей."
От этого и я, и Адвокат стараемся предостеречь.
Глупость, сделанная объединенно - глупость, возведенная в степень.


-- Alinaanahata пишет 25 сентября 2013 13:47

AlinaL пишет:
[q]
так как в законе строго стоит - имеет право на получение "вне".
[/q]

как Вы держитесь за это "вне"...
Никто не знает, что это означает, но у Вас "строго". А я тогда где???
Я в России. Закон у нас один. В прошлом году я никак не могла донести сие до местных органов. А теперь у Вас такая история. Так кто Вам поможет, если Вы идете за их логикой?
Напоминаю, что у меня и договор, и в списках мы.




-- Ek_Ov пишет 25 сентября 2013 13:50

svinka-o пишет:
[q]
Юристы должны это обсуждать друг с другом, а не с нами!
[/q]
За меня не надо решать. check_img(":(")
check_img(";)")
Да, и юристы на этом форуме никому ничего не должны, однако консультируют check_img(":(") Огромное им спасибо!!!!! check_img(";)") check_img(";)") check_img(";)") check_img(";)") check_img(";)")


-- holkin1979 пишет 25 сентября 2013 13:57

Alinaanahata пишет:
[q]
пишем заявление в школу, получаем отказ, пишем следующее в УО... Кто это уже сделал?
[/q]


А если уже был на семейном обучении, обязательное ли условие писать заявление на СО? Какой закон или документ освещает этот вопрос?



-- Адвокат пишет 25 сентября 2013 13:57

Sorcerer пишет:
[q]
1. У обучающегося есть право на индивидуальный учебный план. Индивидуальный учебный план - разновидность учебного плана. Учебный план включает в себя форму промежуточной аттестации;
2. У ОУ есть право на установление формы промежуточной аттестации.
[/q]



Аттестация проводится в ОУ. ОУ действует на основании ФГОС. Оно устанавливает форму аттестации. В ваш индивидуальный учебный план будет включена форма аттестации, установленная ОУ на основании ФГОС. В чем Вы видите противоречие?


-- AlinaL пишет 25 сентября 2013 14:00
Алина, выше я написала тезисы, корыте мне озвучили. За их логикой я не иду. Я уже вторично обратилась в Департамент часом раньше, до разговора с Управлением. И в обращении я настаиваю на включении в контингент и прочем, ссылаясь на все статьи.

Я выбрала тактику такую:
Сейчас мы ведем переписку с инстанциями. Официальную. Как раз по вашему сценарию, как было у вас (ну, похоже очень), доказывая право получения СО именно в той форме, в какой мы хотим. А пока суть да дело, мы со школой тихо выжидаем, ищем на сегодня способы урегулирования наших отношений в имеющемся правовом поле. "Тянем время", короче.
Как вариант - попробовать пока оформить совмещение форм (тем более, я реально хотела это сделать, чтоб посещать английский). А как будет мне счастье из департамента в ответ на мои требования, так и переоформим все, согласно этому ответу.


-- Мама-из-Москвы пишет 25 сентября 2013 14:00
Ситуации у всех разные. У нас например никакого ущемления в правах пока нет, и я не вижу оснований для таких заявлений. Есть недостаток информации и недоумения в связи с некоторыми формулировками нового закона.
Письменного отказа у меня нет. Весной подавала заявление, но в одном экземпляре, заверенной копии на руках нет.,следовательно предъявить претензию по поводу того, что не был в месячный срок издан приказ о переводе на СО по старому законодательству, не могу.
Думаю, что сейчас преждевременно нагнетать обстановку поспешными действиями.
Что имеем фактически.
- Право на выбор СО имеем? - Имеем.
- Право проходить аттестации в гос. ОУ имеем? - Имеем.
- Право получать компенсации? - Сегодня директор подтвердил в беседе это право, значит пока его никто не отменял. Механизм не ясен, но официально закон, отменяющий это право, на настоящий момент не существует.



-- Alinaanahata пишет 25 сентября 2013 14:03

Sorcerer пишет:
[q]
22) учебный план - документ, который определяет перечень, трудоемкость, последовательность и
распределение по периодам обучения учебных предметов, курсов, дисциплин (модулей), практики, иных
видов учебной деятельности и, если иное не установлено настоящим Федеральным законом, формы
промежуточной аттестации обучающихся;
[/q]
[/q]

плюс ст. 58 п. 1. Освоение образовательной программы (за исключением образовательной программы дошкольного образования), в том числе отдельной части или всего объема учебного предмета, курса, дисциплины (модуля) образовательной программы, сопровождается промежуточной аттестацией обучающихся, проводимой в формах, определенных учебным планом, и в порядке, установленном образовательной организацией.
Итого: Порядок ПА устанавливается школой. Формы ПА (тест, собеседование, реферат и тд) - в УП, кто утверждает УП? школа.


-- Alinaanahata пишет 25 сентября 2013 14:05
в продолжение:
Все это меня нисколько не волнует, так как:
Далее прибавляем право на ИУП и право на досрочную сдачу, получает независимость от "материалов" (ну не будут они к каждому моему досрочному экзамену выпускать "материал") и сроков.



-- Адвокат пишет 25 сентября 2013 14:06

holkin1979 пишет:
[q]
надо как-то пытаться добиться разъяснений от правительства Москвы по поводу их постановления о выплате компенсаций. В конце концов департамент образования подчиняется правительству Москвы (или я не прав?) и если 827 ПП не противоречит новому ФЗ, то выплаты должны остаться.
[/q]


Прошу Вас, НЕ НАДО пытаться добиться разъяснений сейчас! О чем разъяснения, если СЕЙЧАС ПП-827 и Закон-25 ДЕЙСТВУЮТ! НА начало учебного года действуют!!!! Никто не отменял! Не успели! Поэтому пытаются от родителей заявления выбить!
Право на выплаты, если Вы не написали заявление об отчислении, ВОЗНИКЛО! Требуйте платить, а не разъяснений!!!! Отказ в оплате на период действия ПП-827 незаконен! Пусть не школа, а ОУО, платить должны!
Господи, да услышит нас кто-нибудь или нет!


-- Alinaanahata пишет 25 сентября 2013 14:09

AlinaL пишет:
[q]
За их логикой я не иду.
[/q]

Да, как-то не очень прозвучало. Сорри.



-- Мама-из-Москвы пишет 25 сентября 2013 14:09
Остается право на получение бесплатного общего образования. в том числе на бесплатные учебники.
Мы пока не знаем ни суммы новых выплат, ни механизмов их получения. но это не значит, что состяние неизвестности продлится долго.
Я допускаю, что компенсации будут считаться реализацией этого права, в том числе и для приобретения учебников.. И тогда опять-таки формально по закону ничьи права не будут ущемлены.

Возможно будут еще какие-то гарантии получения учебников на учебный год для экстернов, прикрепленных к ОУ на время прохождения аттестации.
Пока что просто не выработаны соответствующие акты.
Существует ситуация правовой неразберихи, неясности, смутных догадок и предположений, директора предпочитают выжидать и не идти против указаний руководства.
Давайте любые действия будем сейчас предпринимать со спокойной и трезвой головой.



-- jiji пишет 25 сентября 2013 14:11

Адвокат пишет:
[q]
[/q]

А ФГОС будут для семейников или для всех учащихся одинаковые?
Директор мне сегодня описывала, как эта сдача по ФГОС происходит сейчас-приходит учитель из другой школы с концертом, дает задание, все пишут , конверт запечататывается, проверка в центре. В этом есть правда? То есть, мы будем приходить,получать кота в конверте, потом нас переводят быстро на очное??




-- Alinaanahata пишет 25 сентября 2013 14:11

Адвокат пишет:
[q]
да услышит нас кто-нибудь или нет!
[/q]

Я уверена, слышат. Просто сейчас тяжело.



-- holkin1979 пишет 25 сентября 2013 14:29

Адвокат пишет:
[q]
Право на выплаты, если Вы не написали заявление об отчислении, ВОЗНИКЛО! Требуйте платить, а не разъяснений!!!! Отказ в оплате на период действия ПП-827 незаконен! Пусть не школа, а ОУО, платить должны!
Господи, да услышит нас кто-нибудь или нет!
[/q]

Вас слышат и вашими советами пользуются! Спасибо за образец вашего варианта заявления.
Я имел ввиду вот, что: дело не в разъяснениях, а в чётких руководящих документах,а не методических рекомендациях, разосланных школам и на которые теперь опираются руководители школ.И если школа и ОУО отказываются платить и не дает письменных объяснений, то Правительство более высокая инстанция это Москвы, не так ли?
Финансовый вопрос не стоит во главе угла (в начале обучения я даже не знал, что какие-то деньги положены по закону, администрация школа утаили этот факт, проучив нас 1 год на надомном обучении), но сейчас это вопрос принципа.


-- Jaz1976 пишет 25 сентября 2013 14:34
Подскажите,пожалуйста,мы впервые оформляемся на СО.
Документы сданы,ребенок зачислен,но договор не оформлен и в свете этих событий вчера,когда муж отвозил анкету,директор пролепетал что-то невнятное о том,что пока ждем...
Как мне действовать в данной ситуации?
Меня уже все это очень утомила,потому что оформление ребенка в первый класс на СО тянется уже полгода из-за возникающих в процессе оформления ошибок со стороны всех,кроме меня.
Я потихоньку все читаю,но уже запуталась,как действовать,подскажите,пожалуйста.


-- AlinaL пишет 25 сентября 2013 14:45
Пришел ответ на мое первое обращение, из Департамента, где требовала нас зачислить в школу и прочее, что мы тут с вами обсуждаем. Как обычно - мы "вне", поэтому не зачисляемся. И тому подобное.

Отправила второе обращение. Снова со ссылками на 33 и 34 статьи 273-ФЗ (где про экстернов). Настаиваю на том, что школа не имеет права нас не зачислить. Прошу направить школе инструкции для зачисление моего ребенка в школу как экстерна для прохождения аттестаций. Про компенсации молчу, так как это отдельная проблема. Слона надо есть по кусочкам (с).

Жду.


-- holkin1979 пишет 25 сентября 2013 15:05

AlinaL пишет:
[q]
Пришел ответ на мое первое обращение, из Департамента
[/q]


Alinal, ответ пришёл из Департамента округа или города Москвы? По почте?


-- svinka-o пишет 25 сентября 2013 15:26
Всем, кто готов подписать эти 4 письма!

http://www.familyeducation.ru/...=5&a=1 (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Rights&b=5&a=1)

Могу приехать на час в какое-нибудь кафе в Торговом центре, скажем на м.Калужской или Новых Черемушках. С собой будут распечатки писем и бланки для подписей. Надо только определить точное время и место.


-- Alinaanahata пишет 25 сентября 2013 15:43

Jaz1976 пишет:
[q]
тянется уже полгода
[/q]
Jaz1976, наберитесь терпения, меня тоже иной раз все настолько доставало, что я не знала, как я это вытерплю... Все будет хорошо, и мы до этого точно доживем check_img(":rolleyes:")
Если Вы хотите действовать, а не выжидать, как Ваш директор, можете написать и зарегистрировать заявление, типа, ..числа мною было подано заявление на СО, прошу заключить договор на СО, проект прилагается и тд. Директору либо придется заключить, либо она откажет "на основании методрек.", и Вы пойдете дальше, в любом случае Вы будете действовать, и действовать в правовом поле.


-- AlinaL пишет 25 сентября 2013 16:02
holkin 1970, я обращалась через веб-приемную.
Мне ответ пришел на электронную почту - скан документа (с реквизитами, подписями, на бланке). Оригинал должен быть отправлен почтой России на мой почтовый адрес. Должна на днях получить, сложу в папочку.


-- AlinaL пишет 25 сентября 2013 16:05
Отправитель - департамент г.Москвы,
подписан начальником управления организации обучения и воспитания в общем образовании Департамента г.Москвы, некоей Смирницкой М.В.


-- citadella пишет 25 сентября 2013 16:57

svinka-o пишет:
[q]
Всем, кто готов подписать эти 4 письма!

http://www.familyeducation.ru/...=5&a=1 (http://www.familyeducation.ru/...=5&a=1)

Могу приехать на час в какое-нибудь кафе в Торговом центре, скажем на м.Калужской или Новых Черемушках. С собой будут распечатки писем и бланки для подписей. Надо только определить точное время и место.
[/q]

На выходных уже поздно? До выходных меня некому подменить с детьми и, вообще, сложно подстроиться под время. На выходных проще подъехать куда-то в пределах округа. Даже не знаю, что ещё придумать check_img(":(").


-- Dani пишет 25 сентября 2013 18:57
AlinaL, ура - у нас тоже можно совмещать очное обучение и СО. Завтра обрадую школу! ЮАО!


-- VRS пишет 25 сентября 2013 19:17
[q]
ура - у нас тоже можно совмещать очное обучение и СО. Завтра обрадую школу!
[/q]

мне не понятна такая радостная реакция..
сколько я прочла законов и пояснений, путь совмещения СО+очное, на мой взгляд, тупиковый.
Ну будете ребенок числиться в контингенте по одному из предметов, как это влияет на оставшуюся часть предметов и компенсации? Вам так же напишут, что по остальным предметам вы ВНЕ школы.. и компенсация не полагается. а в той части, где вы В школе, ей же и отходит.



-- Мама-из-Москвы пишет 25 сентября 2013 19:23
VRS, кроме материальных причин могут быть и иные.
Когда я у ребенка спросила (мы в 3 классе), где лучше учиться - в школе или дома - он. подумав ответил, что в школе есть и плюсы. и минусы. В числе плюсов первый был - "там друзья", второй - "нравятся уроки технологии".
Ну и, кроме того - возможность ходить с классом на экскурсии, школьные праздники, общение. У нас его и так мало из-за постоянных болезней.



-- Ek_Ov пишет 25 сентября 2013 19:51

VRS пишет:
[q]
Ну будете ребенок числиться в контингенте по одному из предметов, как это влияет на оставшуюся часть предметов и компенсации?
[/q]
Меня, например, компенсации не интересуют вообще. Наша школа в топе 500 лучших школ России, в отличие от школ, к которым мы территориально относимся. Если вдруг встанет вопрос о возвращении в школу, я хочу, чтобы мой ребенок учился в лучшем учреждении check_img(":(") .
Поэтому я хоть тушкой, хоть чучелкой, но хочу числиться в нашей школе ))))))))))) .




-- Адвокат пишет 25 сентября 2013 20:11

holkin1979 пишет:
[q]
если школа и ОУО отказываются платить и не дает письменных объяснений, то Правительство более высокая инстанция это Москвы, не так ли
[/q]

А Вы просили у них платить или письменные объяснения?
Методические указания изданы Департаментом, а он и входит в Правительство Москвы. Более высокая инстанция — Мосгордума и Минобр.


-- citadella пишет 25 сентября 2013 20:15

Адвокат пишет:
[q]
Методические указания изданы Департаментом
[/q]

Вопрос спорный. МР разошлись по всей России. Значит, спущено из минобра.


-- Адвокат пишет 25 сентября 2013 20:20

citadella пишет:
[q]
МР разошлись по всей России.
[/q]

А что, есть такие же документы по регионам?


-- Sorcerer пишет 25 сентября 2013 21:03
МамаПаши, прошу прощения, если мои сообщения выглядели как требования. Конечно, я от Вас ничего не требовал. Тон моих сообщений был вызван тем, что я ожидал от Вас как юриста услышать четкие пояснения насчёт неверности выводов, сделанных мной на основании взаимосвязанной цепочки статей закона, которую я привёл, но никак не общие слова или философские изречения.

Вообще я и сам сейчас не понимаю, что я прицепился к этой форме аттестации, ибо мне в общем-то это не так уж и важно. Тем более, что сейчас жена обрадовала меня тем, что хочет оставить всё как есть - то есть по три аттестации для 4 класса. Так что я снижаю свою активность в анализе законов и возвращаюсь на проторенную дорожку семейников с договорами со школой. check_img(":)")


-- МамаПаши пишет 25 сентября 2013 21:06
VRS:
"путь совмещения СО+очное, на мой взгляд, тупиковый."

Вы лично пробовали?
Тупиковый путь - путь, из которого нет выхода.
Пять лет я совмещала СО с очным, причем в 9-м классе удалось пробить договор, по которому мы совмещали ВСЕ существующие формы образования, включая самообразование по математике. С уверенностью могу сказать, что на весь округ я такая одна.
Считаю этот путь очень перспективным, открывающим большие возможности и для детей, и для родителей. Именно благодаря совмещению школа будет вынуждена заключить с Вами договор для определенности и оговаривания в деталях всех условий. В договор можно включить все, что угодно( в разумных пределах, конечно), по согласию сторон.
Финансовый вопрос тоже оговаривается отдельным приложением, и тут волей-неволей наступит ясность.

Как можно быть в контингенте школы по одним предметам и ВНЕ ее по другим??? check_img(":redface:")


-- Alinaanahata пишет 25 сентября 2013 21:13

Адвокат пишет:
[q]
А что, есть такие же документы по регионам?
[/q]

Нет, регионы при требованиях написать заявление об исключениях (а это уже началось) ссылаются на тот околоминистерский сайт http://273-фз.рф//voprosy_i_ot...-semeynogo (http://273-фз.рф//voprosy_i_otvety/kogo-dolzhny-proinformirovat-roditeli-o-vybore-dlya-svoego-rebenka-semeynogo) как на рекомендации Миобра, далее, на "консультантов из Москвы", (цитирую маму), то есть просто дурят головы.



-- МамаПаши пишет 25 сентября 2013 21:14
VRS:
"Вам так же напишут, что по остальным предметам вы ВНЕ школы.."
Обучающийся или в контингенте ОУ или вне его. И предметы тут ни при чем.

" Я в контингенте по математике, а по остальным предметам я не в контингенте".
Просто слов нет,все кончились...
Как можно судить о том, что человеку неизвестно, чего он никогда не испытал, не сталкивался?

Считала и считаю, что совмещение - вариант с большими возможностями, которые ничем не ограничены законом. Путь мало изведан потому, что в большинстве своем, родители- рабы стереотипов, не могут даже мысленно выйти за рамки, всем понятные и привычные.
Именно благодаря совмещению ребенок может остаться в контингенте, для кого-то это важно - его право. С мамой будет заключен договор, будут письменно оговорены все условия, которые школа будет обязана выполнять.

И никакого тупика. check_img(":biggrin:")


-- Alinaanahata пишет 25 сентября 2013 21:18
Если citadella от меня информацию передает, то я говорила о том, что эти "рекомендации юристов" появились раньше того, как начались неприятности в Москве, отсюда я делаю заключение, что идея рекомендаций пришла из Минобра. Но сами рекомендации - по Москве.


-- citadella пишет 25 сентября 2013 21:51

Адвокат пишет:
[q]
А что, есть такие же документы по регионам?
[/q]

Есть аналогичные ситуации вследствие аналогичного московским действий чиновников.


-- citadella пишет 25 сентября 2013 21:55

Alinaanahata пишет:
[q]
Если citadella от меня информацию передает, то я говорила о том, что эти "рекомендации юристов" появились раньше того, как начались неприятности в Москве, отсюда я делаю заключение, что идея рекомендаций пришла из Минобра. Но сами рекомендации - по Москве.
[/q]

Нет, честно говоря, я даже не помню, что Вы об этом писали, простите check_img(":)"). Я основываюсь на историях живых людей, которые присылали сообщения об "отчислительном терроре" из не московских регионов.


-- Sorcerer пишет 27 сентября 2013 7:46
Familyeducation, в ваших формах писем первое же письмо - уведомление в муниципалитет. В это же время, во многих других местах интернета рекомендуется писать уведомление в управу. В Москве существуют два одновременно действующих органа местного самоуправления - управа и муниципалитет. Они неким образом распределяют между собой права и обязанности. В ведении управ - "списочный учет детей в возрасте до 18 лет, подлежащих обучению в образовательных учреждениях, реализующих общеобразовательные программы". В ведении же муниципалитетов, насколько я понимаю, функции органов опеки и попечительства. Мне кажется более адекватным отправить уведомление в управу, что я и сделал вчера, взяв ваш шаблон и убрав из него 2 последних абзаца с жалобами. Секретарь в управе, правда, предположила, что письмо надо отправлять в муниципалитет, хотя не была в этом уверена.

Можно ли пояснить этот момент?


-- Igra пишет 27 сентября 2013 8:42
Sorcerer, я могу пояснить, т.к. вчера была в обоих местах. В Управу нести не надо - не берут. Поэтому в шапке исправьте Управу на " Администрацию муниципального округа _______".


-- Igra пишет 27 сентября 2013 8:50
У меня вот другой вопрос. Как скоро должно ответить УО? Если они в трехдневный срок только зарегистрировать обещали?
У меня был опыт "переписки" с этими деятелями, когда они ответ, вместо отправки по почте, просто положили в папку, и когда я через месяц с небольшим начала интересоваться, он уже был чуть ли не в архиве. Есть смысл их дергать, или в этой ситуации время работает против них , и они сами будут шевелиться?


-- Sorcerer пишет 27 сентября 2013 9:01
Igra, у меня в управе взяли. А как они могут не брать? Я просто к секретарю подошел с просьбой зарегистрировать заявление. На каком основании могут отказать в принятии заявления? Могу отнести и в муниципалитет тоже, но подозреваю, что там ответят (письменно): "мы учётом детей не занимаемся, мы их только отбираем".

Ответить по закону должны вроде бы в течение месяца.


-- Sorcerer пишет 27 сентября 2013 9:12
Хм, муниципалитет тоже детей считает:

19) участие:
в) в осуществлении ежегодного персонального учета детей, подлежащих обучению в образовательных учреждениях, реализующих общеобразовательные программы, во взаимодействии с отраслевыми, функциональными и территориальными органами исполнительной власти города Москвы и образовательными учреждениями;

Видимо, надо на всякий случай относить уведомление в обе конторки.


-- Familyeducation пишет 27 сентября 2013 9:57

Sorcerer пишет:
[q]
Можно ли пояснить этот момент?
[/q]

Нет. Напишите ЛС админу с тем же вопросом и своими данными, как Вас и просили. Вопросы уже накапливаются, и я их скоро переправлю.


-- Igra пишет 27 сентября 2013 11:42
Sorcerer

Sorcerer пишет:
[q]
Я просто к секретарю подошел с просьбой зарегистрировать заявление. На каком основании могут отказать в принятии заявления?
[/q]

Я тоже подошла к секретарю. Она с моим заявлением тут же пошла к начальнику своему, вернулась с копией некоего письма от Калины, и ткнувши в какую-то строчку, сказала : вот видите, это не к нам, а к ним. Если будут что-то другое говорить, покажите им это. Но в муниципалитете взяли без вопросов, поэтому больше выяснять не пришлось.
Да и логично - опека-то вроде сидит там же, в муниципалитете, это их отдел, а нас, я так понимаю, им на съедение отдают теперь....


-- AlinaL пишет 27 сентября 2013 11:59
Я позвонила в УПРАВУ. Мне подтвердили, что именно к ним! Перенаправили на девушку, которая занимается образованием. Ей пришло распоряжение от непосредственного начальника Управы, что нас надо брать на учет.. Именно они ведут учет всех детей-школьников. В том числе и семейников.
Возможно ли такое, чтоы в каждом округе свои правила?



-- Мама-из-Москвы пишет 27 сентября 2013 12:06
Я вчера тоже звонила в Управу. Девушка сказала, что - да, к ним (правда, сначала немного замялась).
Писать на имя главы Управы (у на Алексеевский район СВАО)


-- Igra пишет 27 сентября 2013 12:43
А у нас Преображенское.
Извините, но дурдом....


-- Любовь пишет 27 сентября 2013 14:10
Iqra, я вчера была в Преображенском — у меня спокойно взяли, кажется, в 318-й комнате. На мой вопрос, были ли еще подобные уведомления, ответили, что сообщают о выборе СО, а вот денег, как я, просят впервые. Обещали ответ в течение месяца.


-- MoonRose пишет 27 сентября 2013 15:19

Любовь пишет:
[q]
а вот денег, как я, просят впервые.
[/q]


Добрый день, Любовь, мы сможете поделится своим уведомлением, чтобы я тоже добавила абзац относительно выплат.
спасибо!


-- Alinaanahata пишет 27 сентября 2013 17:14

Igra пишет:
[q]
Как скоро должно ответить УО?
[/q]

Ответить на что? Если Вы их ни о чем не просите, а уведомляете, просто потому, что они Вас обязали их уведомлять, то отвечать они не обязаны. Если ваше заявление с просьбой, жалобой и тд - в 30-дневный срок (ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан РФ»
от 02.05.2006 года № 59-ФЗ), прибавьте почту.
По моему опыту - очень редко они отвечают раньше, чем через ровно 30 дней. Только школа отвечала сразу же - видимо, мечтала мне отказать. check_img(":tongue:")




-- Любовь пишет 27 сентября 2013 19:40

MoonRose пишет:
[q]
[/q]

Iqra, я сейчас на работе, под рукой нет моего уведомления. Но я составила его из предложенных на форуме — там, где архивом можно было скачивать, это уведомление в управу. Если что напишите, завтра пришлю свое


-- VRS пишет 27 сентября 2013 23:00

Мама-из-Москвы пишет:
[q]
VRS, кроме материальных причин могут быть и иные.
[/q]


Ek_Ov пишет:
[q]
Меня, например, компенсации не интересуют вообще.
[/q]

Тема открыта в разделе Компенсаций и обсуждения здесь большей частью именно по ним. Вот и в моем случае, по др.условиям дог-ра у нас с дир-ом нет противоречий. Учебники дали, из контингента не исключили, заявление на питание приняли.
Поэтому писала про выплаты,хотя и по остальным "благам" не вижу преимуществ у вар-та СО+очное.

Ek_Ov пишет:
[q]
А мне так же удивительно, что кто-то считает, что без денежных выплат придется вернуться на очную форму.
[/q]

Ek_Ov, я таких на форуме не видела. Если это камень в мой огород, то - да, я считаю вопрос гос-ных гарантий принципиальным и компенсаций буду добиваться, но они не являются предопределяющим мой выбор СО. Только репетитору по англ. я плачу больше всей суммы гос.выплат, а у нас еще верховая езда и худ.студия.


-- VRS пишет 27 сентября 2013 23:04

Ek_Ov пишет:
[q]
я хочу, чтобы мой ребенок учился в лучшем учреждении
[/q]

Поинтересуюсь check_img(":(") , а почему Вы перешли на СО, если учреждение "лучшее"?


-- Igra пишет 27 сентября 2013 23:24

Любовь пишет:
[q]
Iqra, я вчера была в Преображенском — у меня спокойно взяли, кажется, в 318-й комнате.
[/q]

Вот из этой же 318-той меня и отправили , вчера же, с письмом от Калины. В нем написано "информируют орган местного самоуправления муниципального образования или городского округа", в эти слова она мне и ткнула, сказавши, что это как раз муниципалитет и есть.
А документик этот - просто песня, жаль скан не могу скинуть, сканер сломался.

Оказывается, это именно "для обеспечения гарантий права несовершеннолетних на получение общего образования" родители информируют о выборе СО местные "органы"...Как это мы раньше без них жили-то. Компенсацию, видимо, для того же обеспечения хотят зажать



-- VRS пишет 27 сентября 2013 23:27

МамаПаши пишет:
[q]
Вы лично пробовали?
[/q]

МамаПаши,
А что, нужно обязательно "пробовать"? Или все-таки лучше подумать о последствиях и избежать "тупика"?
Вы настойчиво предлагаете такой вар-т для сохранения в контингенте. В каком законе сказано, что обязательства по одному предмету в ОУ распространяться на все, которые вне?
По договору школа будет выполнять свои обязательства ровно в том объеме, в котором будет поставлять услугу. Выдаст учебники по 1 предмету, бесплатные консультации по нему проведет, получит денег от гос-ва пропорционально. С чего Вы решили, что школе переведут ВЕСЬ норматив, и она обязана будет обеспечить учебниками по ВСЕМ предметам?

Отдельная тема откуда "стереотип" (с которыми вы яростно призываете бороться) Контингент="Шк.блага".

Поиск "лазеек" выглядит как согласие с чиновничьей трактовкой закона.


-- МамаПаши пишет 27 сентября 2013 23:42
VRS:
Пробовать, конечно, не обязательно, особенно если это нежелательное блюдо. Но выносить суждение о чем-то, как о тупиковом варианте - надо иметь основания.
Я предлагаю не настойчиво, а как один из вариантов, который, на мой взгляд, наверняка приведет к заключению договора о СО (не на аттестации только). В заключении договора и я, и другие мамы видят преимущества. Что касается содержания договора, "... предоставлять РОВНО в том объеме..."-это уж как договоритесь, на то и договор.
Путь СО - путь компромиссов, а умение договариваться-искусство. То, что Вы назвали лазейками, я вижу возможностями.

"С чего Вы решили, что школе переведут ВЕСЬ норматив, и она обязана будет обеспечить учебниками по ВСЕМ предметам?"
О будущем судить не берусь, но по моему опыту там было всегда.
Я - за гибкость, а не за жесткость и безапеляционность.
Давайте будем ВЗАИМНО терпимее друг к другу.


-- МамаПаши пишет 27 сентября 2013 23:51
VRS:
"Отдельная тема откуда "стереотип" (с которыми вы яростно призываете бороться) Контингент="Шк.блага"."

Я не призываяю бороться, да еще и "яростно" - это Ваша субъективная оценка. Если не хочется со стереотипами расставаться - Ваш выбор и Ваше право. Всегда была сторонником гибкости, к числу непримиримых в любой области никогда не относилась. Непримиримость обычно говорит об ограниченности...

Я предлагаю увидеть возможности, которые у нас есть, очень многие ограничения родители накладывают на себя сами, просто в силу стереотипности мышления. Лично для меня стереотипы враги, для других-не знаю

Не будем забывать о том, что весь путь СО, с точки зрения большинства наших соотечественников, очень нетипичен, а для многих просто странен до подозрений в нормальности. Когда рассказываю о том, что мы в школу не ходили со 2-го кл., обычно смотрят с подозрением и неверием.
Стереотип?


-- Ek_Ov пишет 28 сентября 2013 0:08

VRS пишет:
[q]
Ek_Ov, я таких на форуме не видела. Если это камень в мой огород, то - да, я считаю вопрос гос-ных гарантий принципиальным и компенсаций буду добиваться, но они не являются предопределяющим мой выбор СО.
[/q]
Это не камень в огород! Просто я объясняла, что причины на СО бывают разные.
У каждого свои тараканы check_img(":(") , у меня в том числе. И они весьма могут отличаться от тараканов других людей check_img(";)") .

Мы на СО случайно.
Дочка ровно два месяца отучилась в первом классе. Затем травма, и теперь несколько лет сидеть можно не более 2-3 часов за весь день в течение дня, а не подряд как уроки.
Врачи говорят, что можно учиться в школе стоя, на переменах отдыхать в уголочке на четвереньках. поэтому на этот год справку на домашнее обучение не дают.
Я себе представила... девочка, второй класс, перемены на четвереньках в углу check_img(":tongue:") .
Не, мы лучше на СО. check_img(":thumbup:")


-- Ek_Ov пишет 28 сентября 2013 0:11
Ну и поэтому я оччччень боюсь завалить аттестации - нам отступать некуда. Ну и опасаюсь, что в следствии каких-либо действий СО в России вообще отменят, и мы будем вынужденны как в Германии ходить на все. :(


-- Ek_Ov пишет 28 сентября 2013 0:14
Почему я предпочитаю СО, а не заочную форму - чтобы не быть привязанными к определенным учебникам. Мне очень многие задания в современных учебниках кажутся вредительскими, лично Я по ним обучать не могу, не умею и не имею желания учится с ними работать. :(


-- Ek_Ov пишет 28 сентября 2013 0:27
Почему я в этой теме - был вопрос, зачем надо оставаться в контингенте.
Нам - надо :cool: .
Да, тема о компенсациях. Как мне кажется, основной смысл всех этих МР - перестать платить деньги. Если родители все-таки отстоят выплаты, то, очень боюсь, к ним попробуют зайти с другой стороны - пойдут по пути ужесточения контроля за усвоением программы, чтобы лишить через неаттестацию права находиться на СО.



-- NVR пишет 28 сентября 2013 1:21
Доброго времени суток всем!
Мы первоклашки еще, поэтому никакого опыта не наработали. В нашей школе (ВАО) происходит то же, что и везде. Читаю форумы, советы. Это все понятно. Мы в своей школе написали коллективные письма сразу в несколько инстанций. А сегодня пообщалась с подругой. Она посоветовала разместить петицию в интернете. Обращенную к Президенту. Сказала, что если наберет петиция 100 тыс. голосов одобрения, то до Президента дойдет. Я не очень уверенный пользователь и не совсем понимаю, как это делается все, в интернете. Но: вижу, что тут есть юристы. Может, есть резон составить петицию? Россия - страна большая. Может быть, и наберем нужные "одобрения". По крайней мере попытаться-то можно. Извините, если не по адресу обратилась.


-- VRS пишет 28 сентября 2013 2:00

Ek_Ov пишет:
[q]
Мы на СО случайно... поэтому я оччччень боюсь завалить аттестации.
[/q]

Нда check_img(":redface:") .. здравоохранение еще одна злободневная тема ((.
Если Вас немного упокоит - чего-то особо страшного в аттестациях по начальной школе нет. Мы сдавались в прошлом году за второй класс check_img(":cool:") . Если ребенок хотя бы просто прочитает учебник - на 3 он всегда сдаст.
Можно подстраховаться, как МамаПаши рассказывала, включив в договор итоговую оценку, как среднее между оценками за самостоятельные работы, контрольные дома и на аттестации в школе.


-- VRS пишет 28 сентября 2013 3:42
Я тоже считаю договор важным док-том для организации СО.

МамаПаши пишет:
[q]
это уж как договоритесь
[/q]

с тем же успехом можно договариваться о СО.
В общем, я не вижу преимуществ в совмещении, если оно предлагается только для того, чтобы обойти чиновничье трактование нового ФЗ, а получение при этом желаемого результата вилами на воде написано. Прежде чем хвататься за этот вариант рекомендую родителям тщательно его проанализировать, дает ли он основания для возникновения обязательств со стороны школы в том объеме, в котором они заинтересованы.

...моей терпимости можно только позавидовать, порой я от нее даже устаю...



-- МамаПаши пишет 28 сентября 2013 7:17
VRS:
"с тем же успехом можно договариваться о СО."

Заключение договора на СО (а не договора на прохождение промежуточных аттестаций ТОЛЬКО) и есть достижение договоренностей в письменном виде, как будет организован образовательный процесс СО, какие у сторон, его подписавших, права и обязанности.

"получение при этом желаемого результата вилами на воде написано. "
Не вилами на воде, а ручкой в договоре. Стороны, подписашие договор, обязаны его исполнять.

"В общем, я не вижу преимуществ в совмещении, если оно предлагается только для того, чтобы обойти чиновничье трактование нового ФЗ"

Я предлагала родителям рассмотреть вариант во всех отношениях, без "только".
Мы годами совмещали СО с экстернатом ТОЛЬКО для того, чтобы оградить наших детей от бессмысленно-огромного, не на чем не обоснованного количества аттестаций.


-- МамаПаши пишет 28 сентября 2013 7:26
VRS:

Школа и районный Деп-т образования стеной вставали перед родителями, пытаясь не допустить совмещения форм образования (СО и экстерната). Спорили до хрипоты о значении в старом договоре в 10 статье точки с запятой, как надо читать закон, есть ли у семейников право совмещать эту форму со сдачей предметов в форме экстерната. РОНО стояло на своем - нет такого права! Я ЧЕТЫРЕ года доказывала очевидное для меня тогда и всем сейчас, что совмещать МОЖНО. Куратор СО по округу откровенно говорила, что в случае совмещения форм нам "слишком хорошо будет жить".

Новый закон положил конец спорам и сомнениям. В нем ясно говорится, что семейники имеют право на аттестацию, как экстерны. И многие родители теперь уже и не помнят, чего нам стоило отвоевать свое ЗАКОННОЕ право на совмещение форм, на аттестацию как экстернам. Вроде все само собой разумеется, всегда так было. Не всегда и не так


-- МамаПаши пишет 28 сентября 2013 7:58
NVR:

"А сегодня пообщалась с подругой. Она посоветовала разместить петицию в интернете. Обращенную к Президенту....Сказала, что если наберет петиция 100 тыс. голосов одобрения, то до Президента дойдет... Но: вижу, что тут есть юристы. Может, есть резон составить петицию? Россия - страна большая."

Подруги, они такие, еще не то насоветуют... check_img(":tongue:")
Набрать 100 тыс. голосов, видимо, для референдума, маловероятно. Просто потому, что детей на СО что-то около 2 тысяч всего по стране.
"Петиция" будет непредставительной.

А в чем мы Вы видели ее содержание и смысл?
Мне что-то не углядеть... check_img(":rotten:")


-- AlinaL пишет 28 сентября 2013 9:35
Вот только теперь осталось убедить школу, что на экстернов, зачисленных для проведения аттестаций, распространяется действующее пока Положение об экстернате :)).

В понедельник иду на переговоры :).

А еще мне в Управлении сказали, что в электронной системе напротив ученика стоит статус. Если он на СО, то он как бы пропадает из системы, но на самом деле он в ней есть, но в пассиве, и его просто видно. А как только ребенок будет проходить аттестацию, строго согласно срокам ее проведения (см. договор), в эти дни напротив ученика-СОшника будет стоять статус "экстерн". И на эти дни он будет виден в системе. Т есть десять раз в году никто зачислять его не будет, конечно. И в списках школы он есть, конечно. Но "проявляться" ученик в системе будет только строго в дни аттестаций.

А вопросы учебников - для этого надо общаться со школой. Чаще всего школы соглашаются их выдать.


-- Мама-из-Москвы пишет 28 сентября 2013 10:00

AlinaL пишет:
[q]
А еще мне в Управлении сказали, что в электронной системе напротив ученика стоит статус. Если он на СО, то он как бы пропадает из системы, но на самом деле он в ней есть, но в пассиве, и его просто видно. А как только ребенок будет проходить аттестацию, строго согласно срокам ее проведения (см. договор), в эти дни напротив ученика-СОшника будет стоять статус "экстерн". И на эти дни он будет виден в системе. Т есть десять раз в году никто зачислять его не будет, конечно. И в списках школы он есть, конечно. Но "проявляться" ученик в системе будет только строго в дни аттестаций.
[/q]

Раз так. то обязательно надо обязательно прояснить вопрос со сроком действия академических прав. Как-то подозрительно, что "экстерном" в системе СОшник становится лишь на несколько дней. а потом опять пропадает. недаром директор у нас тоже упомянул лишь о нескольких днях. Как реализовать в таком случае


-- Мама-из-Москвы пишет 28 сентября 2013 10:05
(продолжение) Как реализовать в таком случае права на участие в мероприятиях, олимпиадах, пользование спортивными и другими объектами учреждения?
Еще обязательно надо четко обговорить действия в случае болезни обучающегося, пришедшиеся на даты проведения аттестаций.
Как в таких случаях будет реагировать электронная система, кому сообщать о болезни, чтобы перенесли даты проведения аттестаций? Ведь заранее нельзя сказать, когда обучающийся выздоровеет. Наверное,надо в договоре со школами этот пункт обговорить заранее.


-- Ek_Ov пишет 28 сентября 2013 10:06

VRS пишет:
[q]
Если Вас немного упокоит - чего-то особо страшного в аттестациях по начальной школе нет. Мы сдавались в прошлом году за второй класс
[/q]
Мы за первый сдавали. Учительница сказала, что мы большие молодцы и она не ожидала от дочки такого результата (были расхождения в оформлении, не было ошибок вообще). check_img(":(")
Но сейчас же хотят аттестацию привязать к конкретным тестам, в формат которых не посвящают. check_img(":redface:")

А кто, даже из взрослых людей, не впадал в ступор на экзамене, увидев несколько (2-3) незнакомых заданий, и в результате заваливал экзамен просто от растерянности? А тут ребенок! МР не говорят о возможной пересдаче...

А то, как пока все продумано на этот счет у властей, как-то очень пугает... check_img(":frown:")
Внесут "не аттестован" в электронную систему, и все. обратно на СО электроника не даст оформиться...


-- AlinaL пишет 28 сентября 2013 10:10
Думаю, это вопрос исключительно договоренностей со школой. Искусство коммуникации, в общем :).
Я лично хочу попробовать указать все это в договоре, ссылаясь на положение об экстернате, оно пока действует. И оговорить отдельным пунктом, что в случае изменения правовой базы для нашего договора, будем пересматривать те его пункты, которые будут не устраивать стороны. Это и мне выгодно, если что-то утрясется с семенниками, и им не страшно подписать такой договор.

Новая электронная система еще не внедрена. Говорится, что она пока в разработке. И в ней будет отдел для экстернов-семейников. Ну вот и нужно пока работать с тем, что есть сейчас. А по ходу изменения ситуации, менять условия соглашения. Ну это мое мнение.


-- Мама-из-Москвы пишет 28 сентября 2013 10:11
Ek_Ov, В законе, если не ошибаюсь, в случае несдачи аттестаций говорится об академической задолженности с правом пересдачи еще два раза в течение года, и только если эту задолженность не ликвидировали, тогда возникают основания об изменении формы обучения на очную. То есть возможность пересдачи есть.


-- Ek_Ov пишет 28 сентября 2013 10:14
Мне кажется, что сейчас важнее вопросы с аттестацией разбирать с чиновниками. Компенсации и потом можно будет выбивать, задним числом за несколько лет получить выплаты можно.
А аттестация - это сейчас.
Что там у кого в договорах предлагаемых по числам аттестации? Конец октября первая аттестация? то есть уже меньше месяца ДО первого экзамена?


Подскажите, пожалуйста, где в законе прописано, что все изменения в проведении экзамена могут быть не позднее чем за месяц? до экзамена...

-------
Мы пока ничего не подписывали, школа выжидает.
Понятно, что я буду просить прописать в договоре пересдачи по другим материалам, нежели тесты МЦКО.
вопрос. пойдет ли на это школа...


-- AlinaL пишет 28 сентября 2013 10:16
В метод.рек. говорится то же самое. Что в случае не сдачи возникает академическая задолженность. Которую ребенок обязан закрыть. Сроки и распорядок устанавливает ОУ. А вот если согласно этим срокам задоленность не была ликвидирована, то тогда - да, очное. Так ч это надо прописывать в договоре со школой. И ссылаясь на закон, где есть право дважды переслать аттестацию.


-- Мама-из-Москвы пишет 28 сентября 2013 10:16
В МР говорится о том, что ОУ должно вносить семейника в электронную систему, Видимо на них и будет возложена функция отражения в электронной системе текущих изменений, например, по болезни?
У кого бы это выяснить?


-- AlinaL пишет 28 сентября 2013 10:19
Мне в Управлении сказали, что аттестации, сроки, форму и вид оных определяет школа. Метод.рек. - это рекомендации. Можно на школу надавить, ссылаясь на закон. В том же Управлении прямо говорилось, что рекомендации - не закон. Школа может поступать по-своему. Я Вам советую общаться вначале с управлением. И если их ответы вас устраивают, то из кабинета директора по громкой связи вместе обсуждать варианты. Опять же, мне это посоветовали в Управлении :tongue:


-- AlinaL пишет 28 сентября 2013 10:21
Ага, при том там говорится, что семейников вносят в раздел "Контингент" (!), в поля "семейное образование, самообразование". И о каком тогда исключении из контингента они говорят? Надо настаивать, что это недоразумение. И речь идет не об исключении, а о переводе из одного поля данного раздела в другое.


-- Ek_Ov пишет 28 сентября 2013 10:22

Мама-из-Москвы пишет:
[q]
В законе, если не ошибаюсь, в случае несдачи аттестаций говорится об академической задолженности с правом пересдачи еще два раза в течение года, и только если эту задолженность не ликвидировали, тогда возникают основания об изменении формы обучения на очную.
[/q]

Это если в пока еще действующих от экстернате и тд.
Как я поняла МР, сейчас пытаются так сделать - есть задолженность, изменяем форму на очную, учимся на очной и параллельно задолженность ликвидируем.

----------
Я сейчас не о том, что МР не имеют силы. К сожалению, это трактовка чиновников нового закона.

Да еще и мы привязаны к электронной базе. Это-то и пугает, и хочется ясности.
Школа может и на стороне родителей быть, но что там в базе конкретно? Если уж ученик "исчезает" из нее на длительный период.
Опять-таки вопрос - время аттестаций школа забивает, или это УЖЕ заложено в системе?



-- Ek_Ov пишет 28 сентября 2013 10:25

AlinaL пишет:
[q]
Мне в Управлении сказали, что аттестации, сроки, форму и вид оных определяет школа.
[/q]

Понятно, спасибо!
Только меня смутило, что в нескольких школах одинаковые сроки предлагались... check_img(":(")


-- AlinaL пишет 28 сентября 2013 10:27
Прочтите эти МР еще раз, первый раздел. Четко сказано, что если не сдал - задолженность. Обязан ликвидировать в сроки, установление ОУ. Сроки прописываем в договоре, согласно закону и нормативным актам организации. А это - две передачи!!! А вот если не сдал снова дважды, тогда на очное.
Не вижу повода для паники вообще.


-- AlinaL пишет 28 сентября 2013 10:29
При том сказано, что задолженность признается таковой в случае отсутствия уважительной причины. А значит болезни и иные причины - это повод перенести сроки аттестации. Так как тут речь пойдет явно не о ликвидировании задолженности.


-- Мама-из-Москвы пишет 28 сентября 2013 10:30

Ek_Ov пишет:
[q]
Как я поняла МР, сейчас пытаются так сделать - есть задолженность, изменяем форму на очную, учимся на очной и параллельно задолженность ликвидируем.
[/q]

В образце договора, спущенном по МР, есть пункт о расторжении договора при подтверждении результатами аттестации неусвоения обучающимися общеобразовательных программ. Сформулировано очень размыто и неопределенно, позволяет трактовать неоднозначно.
Вот этот пункт надо бы требовать пояснить и настаивать, чтобы было отражено право на две пересдачи, прежде расторжения договора.


-- AlinaL пишет 28 сентября 2013 10:35
Я так понимаю, надо ссылаясь на закон, объяснить, что подтверждение это - и есть две попытки. Если за две попытки не сдал, значит, подтверждение неусвоения произошло. Тут вообще нет указания на количество пересдач. Это надо оговаривать с директором и вписать в договор.
Опять-таки, нет законом предусмотренного образца договора, а значит, можем свой образец предлагать и вносить любые пункты.


-- Мама-из-Москвы пишет 28 сентября 2013 10:48
В комментариях на известном сайте
http://273-фз.рф//voprosy_i_ot...-semeynogo (http://273-фз.рф//voprosy_i_otvety/kogo-dolzhny-proinformirovat-roditeli-o-vybore-dlya-svoego-rebenka-semeynogo)
говорится следующее:
Федеральный закон № 273-ФЗ устанавливает ограничение на получение образования в форме семейного образования. Согласно ч. 10 ст. 58 Федерального закона № 273-ФЗ обучающиеся по образовательным программам начального общего, основного общего и среднего общего образования в форме семейного образования, не ликвидировавшие в установленные сроки академической задолженности, продолжают получать образование в образовательной организации.
В статье закона, на которую они ссылаются.
в пункте 5 говорится о двух пересдачах.
То есть сначала ликвидируем задолженность, а если не ликвидировали в срок, то тогда - очное.


-- Мама-из-Москвы пишет 28 сентября 2013 10:53
Поскольку в МР, если внимательно прочитать, образец договора называется "примерным", то, думаю, можно настаивать на внесении любых изменений текста, которые не противоречили бы закону.


-- AlinaL пишет 28 сентября 2013 10:55
Об этом и речь. В МР дан "примерный" договор, в шапке так и стоит. Так что спокойно все добавляем туда, согласовывать ровно до тех пор, пока обе стороны все не будет устраивать. И про тесты то же самое.


-- NVR пишет 28 сентября 2013 11:41

МамаПаши пишет:
[q]
[/q]

А в чем мы Вы видели ее содержание и смысл?
Мне что-то не углядеть... check_img(":rotten:")


Да в том же, в чем и всех обращений и заявлений.


-- МамаПаши пишет 28 сентября 2013 13:27
NVR:
" [смысл ]... в том же, в чем и всех обращений и заявлений."

Смысл "всех обращений и заявлений" не может быть одинаковым.
Возможно, Вам будет интересно почитать о полномочиях Президента РФ (Гл.4 Контитуции РФ)
http://base.garant.ru/5697462/4/ (http://base.garant.ru/5697462/4/)
Если найдете там слова о том, что Президент рассматривает "петиции", напишите, пожалуйста. Я не нашла. Может, плохо смотрела... check_img(":rotten:")
Кроме того, что Президент "назначает, формирует, воглавляет, подписывает, награждает" и прочее в том же духе, он еще "вправе приостанавливать действие актов органов исполнительной власти субъектов РФ, может отменять постановления и распоряжения Правительства РФ".

Может, не надо сразу Президента беспокоить? У него и так дел полно...
Попробовать сначала написать обращение уровнем пониже? Только вот о чем, вопрос... check_img(":biggrin:")


-- Ellen пишет 28 сентября 2013 14:03

AlinaL пишет:
[q]
В том же Управлении прямо говорилось, что рекомендации - не закон. Школа может поступать по-своему.
[/q]

AlinaL, а какой у Вас округ? Где, интересно, это сказочное управление... вдруг наше )))


-- Dani пишет 28 сентября 2013 14:10

Ellen пишет:
[q]
AlinaL, а какой у Вас округ? Где, интересно, это сказочное управление... вдруг наше )))
[/q]

Или наше)))


-- Dani пишет 28 сентября 2013 14:26

VRS пишет:
[q]
В общем, я не вижу преимуществ в совмещении, если оно предлагается только для того, чтобы обойти чиновничье трактование нового ФЗ
[/q]


А я вот вижу и школа наша увидела. Сначала там выпали в осадок, а потом сказали: "А что, это вариант, мы ведь тоже не хотим вас отчислять". Главное, что это можно несмотря на дурацкие МР!

Мне вот интересно, а где,в каких чудесных школах учатся дети чиновников, которые придумали эти МР? Почему-то я не знаю ни одной приемлемой школы, кроме семейных и пары частных за бешеные деньги. Если бы обычные школы были хотя бы просто РАЗНЫЕ, а не причесанные под одну идиотскую гребенку.


-- Ek_Ov пишет 28 сентября 2013 14:38

Dani пишет:
[q]
Мне вот интересно, а где,в каких чудесных школах учатся дети чиновников, которые придумали эти МР?
[/q]

Чиновники уровня написания МР? Мне кажется, где-нибудь в Англии... check_img(":cool:")


-- AlinaL пишет 28 сентября 2013 16:06
Dani, а что они вам в плане компенсаций сказали? Будут ли платить и как?

У нас СЗАО. Куратор - прекрасная женщина, мама двоих детей, педагог. Честно пробует во всем разобраться. Уже почти наизусть цитирует закон, уже даже лучше меня :tongue:
Хотя неделю назад было строго наоборот, я ей говорила, в какой статье что надо прочесть :rotten:
Она говорит так, что пока мы все (и они, и школы, и родители) ждем доп.актов и положений по части СО, нам самим приходится читать между строк и составлять самим формулировки, не нарушающие закон, исходя из смысла статей.
Говорит, что ДО ничего не решает и не издает. Но может внести предложения Правительству Москвы. Ради этого и стоит встречаться с его представителями. Про встречу с г.Калиной знает, говорит, что все надеются на продолжение диалога.



-- AlinaL пишет 28 сентября 2013 16:10
Говорит также, что при совмещении СО и очного школе будет выделено ровно то кол-во денег, что оговорено у нас в договоре (очное посещение уроков). Деньги, которые уже пришли на ребенка, пока он был не на СО, будут, видимо, отправлены обратно учредителю. А вот что дальше - пока не знает никто.


-- Marta пишет 28 сентября 2013 16:49
В статьях о семейном образовании называются как официальные цифры от 75 до 100 тысяч обучающихся на семейном или экстернате в РФ. В это число не входят дети, у которых надомное школьное обучение по мед. показаниям.


-- olec пишет 28 сентября 2013 17:24
Уважаемые форумчане! у нас на СО дочка. Поступила в 3 класс. Все шло хорошо и мама, и дочка справлялись, но вдруг наши не вмеру озабоченные чиновники решили прекратить финансирование СО. Мы относимся к малообеспеченной категории граждан, причина - здоровье. Для нас это решение стало настоящим ударом.
Не хочется здаваться без борьбы. Ситуация с отменой финансирования обсуждается на форуме, но в разных ветках, хаотично и разобраться в ситуации, для не постояльца форума весьма сложно.
-Я предлагаю виделить проблему в отдельную тему, что бы те, кто готов побороться, могли бы не только обсуждать и анализировать ситуацию, но и координировать свои действия. А так-же, что бы вся информация по проблеме была легко доступна и не смешивалась с другими вопросами.
Теперь выскажусь по сути проблемы, не затрагивая ее юридической стороны. По своему богатому опыту борьбы с чиновниками, считаю что


-- olec пишет 28 сентября 2013 17:35
Заниматься перепиской с чиновниками, дело неблагодарное и не продуктивное. У них есть сильное юридическое прекрытие и давть отписки они умеют.
Надо нанимать адвоката, естественно знающего данную сферу права, что бы он смог дать грамотную оценку ситуации и вслучае обнаружения не состыковок в законах подавать иски. Одновременно с подачей иска, подавать аргументированное обращение в прокуратуру.
Любой другой путь, не продуктивен.
Я понимаю что люди в нашей стране не дееспособны и коллективным действиям не обучены, но давайте хоть сейчас объединимся и дадим этим деятелям хоть разок по зубам!


-- Nata пишет 28 сентября 2013 17:50
olec,
Тема "Скидываемся на адвоката. Кто готов скинуться всем миром на хорошего адвоката, который будет обжаловать действия Департамента в суде по коллективному иску, просьба присылать «Да»
http://www.familyeducation.ru/...=&st=0 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=418&a=&o=&st=0)

Тема "Родителям в СВАО и из других округов!"
http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=425 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=425)
Приезжайте!


-- svinka-o пишет 28 сентября 2013 18:20
В воскресенье могу встретиться с теми, кто желает поставить подписи под коллективными письмами.
м.Калужская. Подробности в личку. Во вторник с утра буду отвозить бланки с подписями организаторам


-- VRS пишет 28 сентября 2013 21:31

МамаПаши пишет:
[q]
"получение при этом желаемого результата вилами на воде написано. "
Не вилами на воде, а ручкой в договоре. Стороны, подписашие договор, обязаны его исполнять.
[/q]

МамаПаши, Dani
Зайдите в тему "Директор говорит", если еще там не были. Школа берет на себя обязательства только в той части, в которой оказывает образовательную услугу.
МамаПаши, вы упорно этого не замечаете, и настаиваете на том, что в договор можно включить всё что угодно.
Dani, МР - не закон, и на этом надо сосредоточится, а не искать как его обойти.
Это моя точка зрения, далее дело ваше.
На этот вопрос более не дискутирую.




-- svinka-o пишет 28 сентября 2013 22:51
В воскресенье могу встретиться с теми, кто желает поставить подписи под коллективными письмами. В в 13 часов буду на м.Белорусской. Подробности в личку. Во вторник с утра буду отвозить бланки с подписями организаторам


-- Alinaanahata пишет 28 сентября 2013 22:55

olec пишет:
[q]
Любой другой путь, не продуктивен.
Я понимаю что люди в нашей стране не дееспособны и коллективным действиям не обучены,
[/q]

Что ж, olec, я Вас поздравляю, Вы пришли на форум, где хватает дееспособных родителей, отстоявших свои права, и не раз, а также "продуктивно" ведущих переписку с органами без найма "адвокатов". Объединяйтесь, конечно, я - за, просто предлагаю это делать не "в пику" и не для ""
olec пишет:
[q]
хоть разок по зубам!
[/q]
check_img(":rotten:")




-- Dani пишет 29 сентября 2013 8:38

VRS пишет:
[q]
Dani, МР - не закон, и на этом надо сосредоточится, а не искать как его обойти.Это моя точка зрения, далее дело ваше.На этот вопрос более не дискутирую.
[/q]


Забавно читать ЦУ от человека, который пишет "на этот вопрос более не дискутирую".
Вы иностранка?

Пожалуйста, идите в суд. Вам же надо любой ценой почувствовать себя правой?
А мне нужен результат. В данном случае компенсация. Ее никто не отменял и я ее получу. check_img(":biggrin:")



-- AlinaL пишет 29 сентября 2013 9:09
Dani, пожалуйста, скажите, Вам это устно пообещала директор или Вы подписали что-то? Вы это в Управлении (компенсации при совмещении форм) обсуждали? Какое именно у Вас управление?
Простите за шквал вопросов.
Мы тоже эту схему сейчас обсуждаем. Мы нас пока вопросов больше, чем ответов на них.
Спасибо!


-- МамаПаши пишет 29 сентября 2013 10:38
Dani
"А мне нужен результат. В данном случае компенсация. Ее никто не отменял и я ее получу."

Поддерживаю! check_img(":thumbup:")
Вы получите не только компенсации, которых пока никто не отменял ( по крайней мере в объеме уже поступившем на счет ОУ на Вашего ребенка, а скорее всего, в полном объеме за учебный год), но и ту форму образования, которая больше всего подходит Вам и ребенку.
Смешно читать фразы"это тупиковый путь...это плохо... это невозможно..." и т.д от людей, которые никогда этого не делали сами, не пробовали и не пытались.
«Я не едал, а видал, как барин едал» Но споров - на 5 страниц.

"Зайдите в тему "Директор говорит", если еще там не были."
Не хочется читать всякий вздор, не любитель кунсткамер и паноптикумов разного сорта. В чем был смысл открытия этой темы - неясно.Почувствовать себя лишний раз "бедненькими", а директоров тиранами, которые измываются над семейниками?


-- МамаПаши пишет 29 сентября 2013 10:59
VRS
"Школа берет на себя обязательства только в той части, в которой оказывает образовательную услугу."
ОУ берет на себя обязательства не самим фактом своего существования, а тем, что ставит подпись в договоре. Вот под чем директор подпись поставил, как сторона договора, то и обязуется выполнять.

"МамаПаши, вы упорно этого не замечаете, и настаиваете на том, что в договор можно включить всё что угодно."
Упорно и настаиваете - это субъективная оценка. Отделяем мух от котлет, в договор можно включить все, что угодно - это ГК ст.421 "Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом"

Если бы граждане хоть немного потрудились над собственной правовой грамотностью, не пришлось бы писать такую чепуху и призывать объединенно давать по зубам. check_img(":redface:")

Дискутировать бесполезно, а законы читать необходимо.


-- AlinaL пишет 29 сентября 2013 11:06
Товарищи! Нашла вот какую прелюбопытнейшую ссылку:

http://www.educom.ru/ru/docume...ions/3.pdf (http://www.educom.ru/ru/documents/gosuslugi/presentations/3.pdf)

То есть школы получили в сентябре только 1/8 субсидии на этот год! И до 15 октября они должны уточнить списки обучающихся.
Что скажете, родители и юристы? Эта бумажка из Департамента.


-- МамаПаши пишет 29 сентября 2013 11:11
olec
"Я понимаю что люди в нашей стране не дееспособны и коллективным действиям не обучены, но давайте хоть сейчас объединимся и дадим этим деятелям хоть разок по зубам!"

olec, Вы знаете, что такое дееспособность гражданина?
Вы понимаете, что фактически призываете объединяться недееспособных людей для того, чтобы дать коллективно по зубам (пусть иносказательно)?

Вы понимаете, что подавать коллективныЕ искИ в нашей ситуации невозможно технически? Никакой грамотный адвокат не подпишет соглашение на такую работу, а неграмотный вам не нужен.
Ваш пост предполагает, что будет найден некий "грамотный" адвокат, который в течение довольно длительного времени (какого, кстати?) будет совершать большую работу по "оценке ситуации", которая будет меняться, "подавать ИСКИ" в судЫ, а в иное место их подавать просто невозможно. И суды будут разные, и работа - огромной, и затянется на годы.


-- МамаПаши пишет 29 сентября 2013 11:25
olec

При заключении соглашения с адвокатом в нем четко определяется срок и объем работы. Написания искового заявления совершенно недостаточно как для вас, так и для достижения минимального результата. Для того, чтобы выполнить огромный объем работы (анализ ситуации многих людей, да еще и в динамике, составления исковых заявлений со всеми необходимыми к ним документами - а их немало, поверьте, возможное ведение дел в СУДАХ длительное время) нужна немалая сумма и согласие грамотного юриста, спец. по семейному праву.

Даже вообразить себе не могу такого, чтобы согласился на ЭТИ условия, пусть и за большие деньги. А БОЛЬШИЕ деньги вам не собрать, вы и за НЕБОЛЬШИЕ ...ммм...спросите, мягко говоря, немало.
Фразой "у них есть сильное юридическое прекрытие" Вы показали, что сами видите слабую юридическую обоснованность требований. А раз так, никакой адвокат тут не поможет.


-- AlinaL пишет 29 сентября 2013 11:36
Кто знает, есть какие-либо бумаги, подтверждающие тот факт, что в госзадании учитываются только учащиеся-очники?

Плюс в описании этих субсидий есть такое понятие как "колебания". То есть это не четкая сумма, расписанная от и до. А некая средняя сумма, составления с учетом колебаний состава учащихся, амортизации школьного инвентаря и многого другого. Тут, строго говоря, сложно определенно сказать, есть ли там "наши" деньги и сколько их. По идее, надо требовать с УО документ, по которому семейники больше не входят формирование госзадания.

Вот и буду звонить с этим в УО. Завтра, после беседы с директором.



-- МамаПаши пишет 29 сентября 2013 12:05
AlinaL
"Что скажете, родители и юристы? Эта бумажка из Департамента."
А что бы Вы хотели услышать? Если заключение юриста, то надо изучить документ, подумать.

Юристов (или, по определению администратора, участников форума, называющих себя юристами) тут не пинал только ленивый: и на дверь показывали, и оскорбляли, и плевали, и посты удаляли, и спорили в непереносимом тоне без аргументов вообще. Ну а чего? Бесплатно же...
Направленно и состематически проводимая работа принесет свои плоды, немного терпения...

Начерно можно сказать, что
1) ключевое слово в понимании вопроса - обучающиеся; см. ФЗ ст.2 понятие "обучающийся" ОУ;
2) это не документ,а ПРЕДЛОЖЕНИЕ по формированию госзадания, которое будет меняться;
3) ОУ будут заключать соглашения о порядке предоставления субсидий, исх. из уточняющихся данных (фактического количества обучающихся на начало уч. года.


-- МамаПаши пишет 29 сентября 2013 12:14
AlinaL
"Кто знает, есть какие-либо бумаги, подтверждающие тот факт, что в госзадании учитываются только учащиеся-очники?"
Выражу только свое мнение: маловероятно. Закон не разграничивает, напротив - нет разницы между обучающимися, осваивающими образовательную программу в разных формах.

Если вдруг и появится, то он будет для служебного пользования.

Но общий смысл, общее направление понятны. По моему личному ощущению, семейники вполне могут лишится компенсаций на будущий учебный год и далее.
Минфин уменьшает расходы на здравоохранение и образование в целом, ищет, откуда бы еще отщипнуть. Это называется "экономия госсредств, о которой просил Владимир Путин в своем бюджетном послании".


-- AlinaL пишет 29 сентября 2013 12:41
Так. И еще вопрос. Если я смогу договориться о зачислении ребенка как экстерна, согласно ФЗ, то как в этом случае - деньги школе придут для семейников-экстернов? По идее - нет, хоть и зачисляют их. Ведь раньше экстерны зачислились в школу, но на них деньги не шли из УО. Значит, экстерн - не равно право наполучение субсидии. Верен ход моих мыслей?
А интересно, раньше экстерны получали справки, льготы, учебники и прочее?


-- AlinaL пишет 29 сентября 2013 12:44
И еще. МамаПаши, огромное Вам спасибо! Не знаю, как другим участникам форума, но мне лично Ваши посты очень сильно помогли навести в голове порядок ;)


-- МамаПаши пишет 29 сентября 2013 13:01
AlinaL
"Если я смогу договориться о зачислении ребенка как экстерна, согласно ФЗ, то как в этом случае - деньги школе придут для семейников-экстернов?"

"...за счет средств учредителя должны быть профинансированы консультации экстернов перед каждым экзаменом, проведение экзаменов и проверка экзаменационных работ членами экзаменационной комиссии." http://pro3001.narod.ru/shcola/Uroki/externat/zakony.htm (http://pro3001.narod.ru/shcola/Uroki/externat/zakony.htm)

Компенсации получали только семейники, но не экстерны. Это был один из камней преткновения с Деп-м и школой, не желали признавать СО с аттестацией в форме экстерната. Предлагали или СО с аттестационным беспределом, или экстернат без компенсаций. Все же совместили, но с трудом и не сразу check_img(":biggrin:")
Экстерны и раньше, и теперь имеют право на учебники, но на пользование, а не на бесплатную выдачу (такое практикуется во многих школах) новых.


-- МамаПаши пишет 29 сентября 2013 13:07
AlinaL

Мы много обсуждаем вопрос права бесплатного пользования учебниками, но стоит упомянуть, что за годы учебы учебники приходилось покупать самим за свои деньги и семейникам, хотя бесплатное пользование было оговорено договором, и очникам. По-другому просто не получалось, многих учебников не было в библиотеке. Так, английский покупали сами из года в год, а издания были недешевый, цена комплекта от 1500 до 3000, а случалось и так, что купленный в августе по указанию школы комплект в сентябре-октябре браковался "мы передумали", приходилось покупать другой, других авторов, на те же самые 2-3 тыр.
И покупали, а что поделаешь?
Пишу только к тому, чтобы не было впечатления, что давят только семейников. Не только.


-- AlinaL пишет 29 сентября 2013 13:15
Почему спрашиваю, потому что многие ухватились за формулировку "экстерны - лица, зачисленные в ОУ". Ну а по факту, раньше-то тоже зачислили экстернов. Но денег не платили :). И бодались за учебники, вот как Вы рассказываете. Получается, что в свете нового закона нет смысла апеллировать к пункту про экстернов-семейников. Ибо так же точно оставят без денег (ведь экстерн же!) и еще надо будет доказывать, что имеешь право на учебники и прочие блага. Справки-то выдавали экстернам хоть?

Вывод один - остается настаивать на СО, и при этом быть в контингенте и все по списку, по старой схеме. Так?


-- Dani пишет 29 сентября 2013 17:40

AlinaL пишет:
[q]
Dani, пожалуйста, скажите, Вам это устно пообещала директор или Вы подписали что-то? Вы это в Управлении (компенсации при совмещении форм) обсуждали? Какое именно у Вас управление?Простите за шквал вопросов.Мы тоже эту схему сейчас обсуждаем. Мы нас пока вопросов больше, чем ответов на них.Спасибо!
[/q]


У нас ЮАО. Мы еще не подписали, в процессе. Я знаю намного больше директора, а какова будет схема перечисления денег пока не знает никто. Ни в управлениях, ни в Департаментах, ни в правительстве Москвы. Мне обещания директора на этот счет не нужны.
А вот по всему остальному: количество аттестаций, что и как посещать очно мы договариваемся. И если раньше это диктовала школа, то теперь мы это обсуждаем. Надо сказать, я раньше мечтала о такой схеме - о совмещении очного и заочного. (Сейчас она, правда, неактуальна, поскольку дочь ходит в замечательную семейную школу).


-- AlinaL пишет 29 сентября 2013 18:01
Dani,
То есть Вы пока просто не включаете в договор финансовый аспект?
А Вы будете совмещать каким образом? На очное берете какой-то один из предметов?

Меня Управление пока уверяет, что денег не положено больше. Госзадание формируется без учета семейников, это их слова. Есть ли соответствующие нормативные акты, не знаю. По сути, даже если нас оставят в контингенте, но с пометкой "семейное образование" (при совмещении, например) они говорят, что даже в этом случае деньги родителям поступать не будут. Если только Правительство Москвы не издаст соответствующее постановление. И наша сейчас задача - именно в Правительство Москвы обращаться и искать выходы на тех, кто мог бы внести ими (Правительству) нужные предложения.


-- Адвокат пишет 29 сентября 2013 19:44

AlinaL пишет:
[q]
И наша сейчас задача - именно в Правительство Москвы обращаться и искать выходы на тех, кто мог бы внести ими (Правительству) нужные предложения.
[/q]

Это очень верно подмечено! И надо же:
http://www.familyeducation.ru/...&a=136 (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=news&b=2&a=136)
В связи с этим возникает масса вопросов. И ОЧЕНЬ нелицеприятных.
Надо же! оказывается, кто-то побывал на такой встрече! Которая нигде не анонсировалась. На которую никого не приглашали. И теперь этот кто-то нас представляет в рабочей группе! КТО эти люди? КТО их уполномочил? Почему не приглашали публично, а те, кто пошел туда (в том числе и из участников форума СО и freeedu — почему они не сообшили об этом здесь на форумах и больше никого не пригласили???
Хочется получить этому объяснение.
А то, знаете, всякие мысли...


-- AlinaL пишет 29 сентября 2013 20:03
Эту встречу инициировала и организовала девушка из freeedu. Здесь на форуме она бывает редко и плохо тут ориентируется, как я поняла. Ей удалось выйти как-то на людей из Департамента. Было большое обсуждение в ЖЖ этой инициативы. Был там же опрос о причинах выбора СО и был пост о юридической основы для выплат. Эти данные собирались как раз для этой встречи.
Видимо, она в частном порядке пригласила кого-то из родителей-семейников на эту встречу. Были ли там юристы со стороны родителей - не знаю. Я о встрече узнала постфактум и тоже жалела, что узнала поздно. Но в управлениях уже о встрече знают и надеются, что создание рабочей группы приведет к тому, что все прояснится и утрясется побыстрее.


-- Alinaanahata пишет 29 сентября 2013 21:53

Адвокат пишет:
[q]
КТО эти люди
[/q]
Вот здесь информация, группа открыта, войти можно, связавшись с mikha_el , насколько я поняла
http://freeedu.livejournal.com/535542.html (http://freeedu.livejournal.com/535542.html)



-- Mariam пишет 29 сентября 2013 23:13
Тут выше было сказано, что государство на семейниках собирается экономить, но как? Ведь эти дети могут в любой момент выйти на очную форму и тогда придется деньги на них найти. Сами дети-то никуда не деваются. Так что больше похоже именно на борьбу со сторонниками семейного обучения, наверняка найдутся такие, кто вернется в контингент если давить со всех сторон, убрать компенсацию, подключить опеку и т.п.


-- Юлия пишет 30 сентября 2013 0:43
AlinaL
AlinaL пишет:
[q]
Товарищи! Нашла вот какую прелюбопытнейшую ссылку:

http://www.educom.ru/ru/docume...ions/3.pdf (http://www.educom.ru/ru/docume...ions/3.pdf)

То есть школы получили в сентябре только 1/8 субсидии на этот год!
[/q]
Школы их получили на каждого ребёнка А заявления, которые некоторые родители подавали, появились во второй половине сентября.



-- Dani пишет 30 сентября 2013 7:58

AlinaL пишет:
[q]
Dani, То есть Вы пока просто не включаете в договор финансовый аспект?А Вы будете совмещать каким образом? На очное берете какой-то один из предметов?
[/q]


У нас финансовый аспект регулируется подписанием доп.соглашений, в договоре его и не было. Берем мы, да, один только предмет.
Управление наше говорит также. Деньги через школы больше идти не будут. Решение зависит от правительства Москвы.
Дело еще в том, что в этом году семейников в Москве резко стало больше, с каждым годом нас все больше и больше. А вся эта ерунда побуждает родителей возвращать детей в гос.школы. Только из нашей семейной школы в гос.школы уже ушло 3 человека. С финансированием-то в Москве все утрясется, а вот детей на СО станет меньше.
Наверное, это очень порадует чиновников.
Но посмотрим, кто будет смеяться последним.


-- VRS пишет 30 сентября 2013 10:07
Dani, это не "ЦУ", а моя точка зрения.
Если с помощью схемы СО+очное получите всю компенсацию, тогда это будет результат, пока только слова.


МамаПаши пишет:
[q]
Вы получите не только компенсации,...
...Смешно читать фразы"это тупиковый путь..." и т.д от людей, которые никогда этого не делали сами
[/q]

Вы из будущего? Вы совмещали СО+очное для получения компенсации по новому ФЗ?

Пока, как я и пыталась донести:

компромисс пишет:
[q]
как ваш ребёнок сейчас находится "вне", так и потом будет находиться там-же...мы подпишем, подсчитаем кол-во часов на этот предмет, сделаем перерасчёт, я отправлю в....( не знаю куда), чтобы на эти часы поступили деньги ( мне же надо учителю оплачивать его труд) и ...ВСЁ
[/q]


Кто-то упорный пойдет заключать со школой договор купли-продажи космического аппарата, и требовать по нему компенсацию за обучение. А что? ГК ст.421 позволяет check_img(":tongue:")



-- AlinaL пишет 30 сентября 2013 10:44
Была сегодня у директора. В общем, в процессе разговора пришли к тому, что в имеющемсясегодня правовом поле мы не можем принять адекватное решение.
- У директора нет "инструкций", ясного алгоритма, что с нами делать.
- Заявление об отчислении я написать не могу, она меня услышала.
- Оставить ребенка в контингенте как семейника она не может.
- Посещать школу - для нас с ребенком это не вариант.
- Совмещать формы обучения - говорит, что в первом классе нельзя, правда объяснить мне это она не смогла. Я так поняла, что это гемеорройно (отчисления денег высчитывать), поэтому возиться ей не хочется. Я настаивать не стала, так как не уверена, что это правильное в моем случае.
- По поводу "зачисления в качестве экстернов" - у нее большой скепсис, что в начальной школе это возможно. По сути, тоже не знает, как это сделать и имеет ли право. Ей нужны инструкции, а не мнения юристов.



-- AlinaL пишет 30 сентября 2013 10:48
В итоге мы пришли к тому, что пока ждем прояснения ситуации. За месяц должна наступить ясность, появиться нужные документы. А пока до конца октября оформили индивидуальный учебный план, чтобы в журнале не стояли "н". А как все утрясется, будем уже говорить предметно.


-- МамаПаши пишет 30 сентября 2013 10:48
VRS

Люди спрашивают, как можно совмещать различные формы образования, просят откликнуться тех, у кого это получалось. Я описывала свой собственный опыт. Вы не совмещали разные формы, собственного опыта у Вас нет, но есть мнение (имеете право), что Вам эта форма не подходит.
Совмещая, я получала компенсации, но отдавая часть школе по договоренности.

И при чем тут космический аппарат...

"это не "ЦУ", а моя точка зрения."
Написать "Зайдите в тему "Директор говорит", если еще там не были," это именно ЦУ, причем обращенные ко мне тоже.
Свою точку зрения по содержанию я Вам уже изложила.

Откуда такое упорство в попытке навязывания своего мнения? Вам не подходит - другим очень даже. Уверенно судить о чем-то, не имея опыта вовсе, это уж никакой критики не выдерживает.


-- MoonRose пишет 30 сентября 2013 10:51

AlinaL пишет:
[q]
Была сегодня у директора. В общем, в процессе разговора пришли к тому, что в имеющемсясегодня правовом поле мы не можем принять адекватное решение.
[/q]


Вы с директором пока заняли выжидательную позицию?


-- МамаПаши пишет 30 сентября 2013 10:55
AlinaL

"В итоге мы пришли к тому, что пока ждем прояснения ситуации...А пока до конца октября оформили индивидуальный учебный план, чтобы в журнале не стояли "н". "

Разумно. На форуме были родители, чьи дети были на ИУПе из-за того, что школа не понимала, как их оформлять на СО, как вообще будет проходить процесс обучения ребенка. Но бывали и такие, которые сами предлагали школе ИУП, а та упиралась, что ИУП - только для 10-11 классов. Сколько копий сломано, как вспомнишь...

За месяц вопрос может и не утрястись, не все инструкции будут получены директором check_img(":tongue:")
Особенно при подходе "нужны инструкции, а не мнения юристов", а также если считать ссылки на букву ФЗ "Об образовании" мнением юристов.


-- AlinaL пишет 30 сентября 2013 11:02
Ну она сказала, что ей нужен "четкий путь", чтобы она понимала, как нас оформлять. Как исключать из контингента, если исключать. И как будут идти деньги. Пока что те деньги, которые идут на ребенка, если он перейдет на СО - она их должна отправить обратно в муниципалитет, в бюджет города. Но проблема в том, что в Москве школа не относится к муниципалитету, а отличие от других регионов. И непонятно, куда эти деньги отправлять. И на каком основании, приказов-то нет. Вот и ждем.
Ну а если не утрясется за месяц, продлим ИУП. Она сказал, что готова продлить, проблемы не видит.
Ну видимо у школ у всех свои заморочки. Кто-то легко идет на совмещение форм. А кто-то уверен, что это только для старших классов (как мне сегодня сказали). И наоборот, мне она сама предложила ИУП. А кому-то приходилось с пеной у рта доказывать, что можно и в началке.


-- AlinaL пишет 30 сентября 2013 11:50
Плюс она опирается на трактовки закона некоей Вавиловой, кажется (кто это?), которая в формате вебинара, кажется, или аудио-записи рассказывает о новом законе и разбирает его статьи. Директор обещала мне прислать эту запись. Если пришлет - поделюсь. Но сама закон разбирать на буквы и запятые она не хочет. Ей нужно четкое руководство к действию. А поскольку сейчас оного нет, то и отчислить нас она не может. И принудить к очному тоже - так как заявление-то о СО написано мною еще в августе. И она понимает, что уже она нарушает регламент, а не я.
Поэтому вариант временно оформить ИУП ей кажется выходом неплохим. Как и мне :).
Правда, если будем оформлять потом СО, то уже только с ноября. Соответственно, если деньги будут, то с ноября. Но для меня лично это вообще не играет роли, поэтому я осталась довольна тем решением, что мне предложила директор.


-- Alinaanahata пишет 30 сентября 2013 13:00

AlinaL пишет:
[q]
опирается на трактовки закона некоей Вавиловой
[/q]

AlinaL, кончно, директоров заставляют учиться, но не это для них определяет их работу. Я понимаю, что люди разные, но как правило, законом они не интересуются, хотя родителю отвечают так, будто опираются на закон. Это им необходимо для успешного манипулирования.
В работе же они руководствуются исключительно указаниями непосредственного начальства, практически никак не пользуясь автономией школы. Руководители УО принимают решения, школа - только в русле этих указаний. К этому надо добавить, что устно директора сделают все возможное, чтобы протолкнуть свою позицию (а она почти 100% не в наших интересах бывает), но при вмешательстве УО всегда выполнят их распоряжения, не важно в русле закона они или нет. О школах, реально пользующихся автономией, которую они сейчас имеют, я еще не слышала. Думаю, это все школы, директор


-- Alinaanahata пишет 30 сентября 2013 13:05
в продолжение:
директора которых очень уверенно чувствуют себя с точки зрения финансовой самостоятельности, так я предполагаю. Я работала в учреждении, руководство которого практически никаким общением с УО себя "не затрудняло", на неугодные распоряжения УО отвечая письмами типа, как мы, когда опровергаем аргументы школ, отказывающих в СО. Авторитет заведения позволял, видимо.


-- AlinaL пишет 30 сентября 2013 14:17
Алина, есть такие директора, знаю даже о таких со слов знакомых. Но наш - не из их числа. Кроме того, у нас жеж программа слияния школ :redface: . Две школы слили (Началку и среднюю, два разных здания и две разные школы), а директор одна, она пришла из другой школы, из средней. Проблем много, уверенности мало, а тут еще и новый закон...
Я не против общаться напрямую с УО. Пусть вот только получат разъяснения от департамента :). И будем общаться ;). А мы пока на ИУПе, в первом классе, чему я очень рада. Для меня это сам по себе неплохой вариант. И если у нас бардак с семейниками достигнет апогея, так я буду на этом самом ИУПе и дальше настаивать. Так, глядишь, год и протянем ;).



-- NVR пишет 30 сентября 2013 17:36
AlinaL,
а для оформления ИУП с вас требовали какие-либо медицинские документы? Или вы их уже приносили в школу раньше?
Объясню, почему спрашиваю. Я еще в мае написала заявление на семейную форму, дитенок мой - первоклашка, как и ваш. Подписала тогда же договор. А вот медицинские бумажки не принесла, т.к. для меня это проблематично. И завтра нам идти в школу, разговаривать с учителем и директором. Вроде бы сказали, что, раз я не хочу выводить дите из контингента, могу написать заявление на очно-заочную форму. Но у нас так часто все меняется... Вот я и заинтересовалась вашим вариантом, с ИУП. Вы ведь не писали заявление о том, чтобы ребенка перевели с семейной формы на другую? Просто написали о том, что просите ИУП? Или как-то по-другому?


-- AlinaL пишет 30 сентября 2013 18:28
Никаких мед.документов не носила. По закону не имеют права требовать никакой мед. документации, если только у вас не надомное обучение. У меня попросили было в сентябре. Но я их отшила, сказав, что в управлении мне сказали, что не надо. Сказала истинную правду. Это право родителей, а не обязанность.

Сын был зачислен на очное весной. Заявление на СО было написано в августе. Но приказа не было в связи со сложившейся ситуацией. Теперь вот перевели (получается, с очного) на ИУП. Устно сказали, что это формальность. Но можем ею воспользоваться и походить на занятия, как договоримся с учителем.


-- Адвокат пишет 1 октября 2013 11:22

AlinaL пишет:
[q]
Ей удалось выйти как-то на людей из Департамента. Было большое обсуждение в ЖЖ этой инициативы. Был там же опрос о причинах выбора СО и был пост о юридической основы для выплат. Эти данные собирались как раз для этой встречи..
[/q]


Эти данные собирались ни для какой не для встречи, а просто так. Это раз. Никакого обсуждения предстоящей встречи я на их сайте не нашла. Это два. Никакого обсуждения ни там, ни здесь не было. Это три.
Здесь тоже тишина, и даже неизвестно, участвовал ли во встрече такой авторитет, как Чапковский. Вопрос важнейший. Далеко не безразлично, кто и что озвучивает на встрече с Калиной. А мы не знаем, кто эти люди, и желающих участвовать никто не приглашал.



-- Адвокат пишет 1 октября 2013 11:26

AlinaL пишет:
[q]
Видимо, она в частном порядке пригласила кого-то из родителей-семейников на эту встречу. Были ли там юристы со стороны родителей - не знаю.
[/q]

Я в шоке.

ОНА в частном порядке ??? и теперь эти люди в частном порядке выступают от имени всех семейников? Позвольте спросить — на каком основании? И кто такие ВСЕ семейники? Среди семейников есть люди крайне адекватные и желающие дать детям блестящее углубленное образование — а попадаются полные маргиналы сектантского склада. Далеко не любому я бы позволила меня представлять. А ведь по ним обо всех будут судить и по нам всем это ударит!
КТО в этой рабочей группе? Где их данные, их телефоны? Куда передавать предложения и как проверить, что они озвучены, а не отфильтрованы в соответствии с пониманием "в частном порядке"?



-- AlinaL пишет 1 октября 2013 11:29
Данные собрались именно для встречи. Девушка писала об этом в жж самым первым своим постом на эту тему. Где говорилось, что она смогла выйти на нужных людей и нужна помощь зала для сбора нужной информации для проведения встречи. И в комментах писала потом неоднократно. Тайны она не делала, наоборот! И писала, что встреча, похоже, состоится.
Чапковский был, об этом тоже писали потом в сообществе после встречи. Анонса накануне не было, да. Но думаю, чтоб удачу не спугнуть :).


-- AlinaL пишет 1 октября 2013 11:31
Выше где-то была ссылка на ветвь обсуждения в ЖЖ. Там называли тех, кто был на встрече. Можно с ними связаться, написать им в личку и подключиться к работе, как я поняла.


-- AlinaL пишет 1 октября 2013 11:41
Вот тут:
http://freeedu.livejournal.com...#t10655734 (http://freeedu.livejournal.com/535542.html?thread=10655734#t10655734)

В ЛС он мне потом писал, что Чапковский тоже был на встрече.
Но есть ощущение, что не хотели сильно светиться. Хотя уже везде в школах и УО знают о этой встрече и создании рабочей группы.


-- МамаПаши пишет 1 октября 2013 13:43
Адвокат и AlinaL

Адвокат, мне тоже ситуация видится более чем странной.
Посудите сами: организовано Обществ. движение родителей - семейников (оставим за скобками, как, кем, зачем и проч.), на форуме широко распространяются его идеи, приглашают присоединиться. Собирают деньги, обсуждают. Все широко и доступно. Но как только доходит до встречи "в верхах", то-есть до непосредственного контакта родителей с принимающими решения, которые касаются ВСЕХ родителей, так наступает тишина, мы слышим только слабые отголоски и, простите, жалкие и неубедительные ссылки на какую-то девушку, которая очч-чень в теме СО, настолько, что включили (кто, интересно?) в "рабочую группу" (какую и от кого? От "Общ. движения" возглавляемого Макаревич?), вот только на форум она заходит редко..Oриентируется ПЛОХО... Нет слов.
Ориентируется плохо, а представляет ВСЕХ родителей ХОРОШО


-- МамаПаши пишет 1 октября 2013 13:54
Мы обсуждали наши вопросы на форуме. Заведена тема Общественное движение тоже на форуме. Причем тут чей-то ЖЖ, на который и ссылку то найти - обыщешься.

AlinaL пишет:
" нужна помощь зала для сбора нужной информации для проведения встречи. И в комментах писала потом неоднократно. Тайны она не делала, наоборот! И писала, что встреча, похоже, состоится." Именно что "похоже"
AlinaL пишет:
"Чапковский был, об этом тоже писали потом в сообществе после встречи. Анонса накануне не было, да. Но думаю, чтоб удачу не спугнуть"
Алина, Вы взрослый человек, если кто-то идет на встречу, касающуюся непосредственно Вас, представляет Ваши интересы тоже, но не считает нужным Вас проинформировать, Вы и вправду считаете, что это нормально? Только для того, чтобы "удачу не спугнуть"?



-- AlinaL пишет 1 октября 2013 13:56
Я тоже знаю не больше того, что есть в открытом доступа. Тоже не очень понимаю, почему все как-то под шумок делается. Есть ощущение, что информация сознательно выдается понемногу. Но не хочу быть паранойиком. Вы можете ее сами спросить.

Она в ЖЖ сейчас пост вывесила с вопросом о текущей ситуации. Кажется, Марианна ее зовут, если не ошибаюсь.


-- AlinaL пишет 1 октября 2013 14:00
Просто мы воспринимает эту площадку как центральную по домашнему обучению. Но знаю, многие больше в ЖЖ в основном общаются и центральной воспринимают freeedu. Наверное, кто больше к какому формату привык.

И я не знаю, от общественного движения эта инициатива или нет. Возможно, вообще никак не связано. По-моему, Маргариты Владимировны Макаревич и не было на той встрече.


-- Юлия пишет 1 октября 2013 14:01

МамаПаши пишет:
[q]
(какую и от кого? От "Общ. движения" возглавляемого Макаревич?), вот только на форум она заходит редко..Oриентируется ПЛОХО... Нет слов.
Ориентируется плохо, а представляет ВСЕХ родителей ХОРОШО
[/q]

"Ай Моська! знать она сильна,
Что лает на слона!"


-- МамаПаши пишет 1 октября 2013 14:02
Представлять интересы других людей в РФ можно только, имея на то основание.

Или Вы считаете семейников недееспособными? Заранее даете кому yгодно карт бланш, мол, вы все равно лучше нас, убогих, знаете, что и как, что нам, юридически неграмотным, на пользу?
Соглашаясь с этим, Вы и, видимо, другие родители, безропотно принявшие произошедшее, как норму, признают себя ТАКИМИ, не вполне дееспособными (неужели некто olec был прав в своих диких постах?!), но, главное, согласными на все и вся? Тогда все складывается, не надо родителям быть не юристами, можно иметь какой угодно уровень способностей и образования, - такие люди, составляющие сообщество, - идеал для управления. Их можно использовать в своих целях, вести, куда угодно.

Да, прав Булгаков. Разруха не в клозетах. Она в головах.





-- AlinaL пишет 1 октября 2013 14:03
Это не "чей-то ЖЖ", это сообщество в ЖЖ "Свобода в образовании". Вы там не состоите? Там активная жизнь. И многие про этот форум и знать не знают.

Я никого не оправдываю. Сама не понимаю, зачем эти тайны мадридского двора.


-- МамаПаши пишет 1 октября 2013 14:12
AlinaL
"Есть ощущение, что информация сознательно выдается понемногу. "
Да, вот как-то тоже складывается такое впечатление. И основания для него есть.

"И я не знаю, от общественного движения эта инициатива или нет. Возможно, вообще никак не связано. По-моему, Маргариты Владимировны Макаревич и не было на той встрече."

Одни предположения. По моему, возможно... И это по уже совершившемуся факту.
В общем, неудивительно, тактика давно отработана: выпускаем группу неадекатов, которые троллят, флеймят, расчищая путь начерно и убирая с пути кого надо, потом вешаем замки на темы, и готово дело! Пока вы там разбирались, кто кому Вася, мы и вас, и ситуацию использовали по полной программе. А вы теперь начинайте ругаться...

"Я тоже...не очень понимаю, почему все как-то под шумок делается.
И теперь не понимаете? Плохо дело, тогда не понять и не объяснить.


-- AlinaL пишет 1 октября 2013 14:13
Не понимаю, зачем вы так драматизируете? Почему не спросите лично ее участников?
Я не знаю, чьи конкретно интересы представляли эти участники.
Жаль, да, что не было анонса.
Как и то, что на freeedu нет юристов, это тоже жаль.
Только Алина из Ижевска там отвечает, как юридически грамотный родитель. А юристов нет.

И обсуждения велись там большие о причинах выбора СО, предстоящей встрече и юридических аспектах проблемы. И я сюда ссылку давала на те посты и вопросы задавала. Неужели все прошли мимо и не зашли хотя бы полюбопытстовать?

У меня почта разрывалась от количества уведомлений :tongue:


-- AlinaL пишет 1 октября 2013 14:17
Еще раз, давайте не будем драматизировать. Презумпция невиновности, знаете ли :rotten:
Что бы нам не спросить Марианну (если правильно называю), Михаила, отметившегося в теме, и Игоря Чапковского? Кто там был, почему не сказали, о чем шла речь, до чего договорились, почему молчат сейчас?

А то опять шум есть, а драки нет :tongue:


-- МамаПаши пишет 1 октября 2013 14:19
AlinaL
"Это не "чей-то ЖЖ", это сообщество в ЖЖ "Свобода в образовании". Вы там не состоите? Там активная жизнь. И многие про этот форум и знать не знают."

ЖЖ всегда чей-то, как бы он не назывался. Что такое ЖЖ - здорово написано вот тут http://lurkmore.to/Livejournal.com (http://lurkmore.to/Livejournal.com) " Русские в перспективе захотят воспользоваться данным сервисом. Мы подсадим их на троллинг и флудерство, растлим их коммерческой рекламой в блогах и накрутками рейтингов, исподволь будет подталкивать к бессмысленным..."

Это для тех, кто не видит разницы между ресурсами. Она очч-чень значительна.

Я не состою в сообществах, хотя там и активная жизнь. У микробов в чашке Петри тоже, знаете, бывает активная жизнь.
А вот то, что многие про этот ЖЖ знать не знают - Вы верно заметили. И в чем тогда был смысл обсуждать встречу ТАМ, а не ЗДЕСЬ? Ориентировалась дэушка плохо?


-- AlinaL пишет 1 октября 2013 14:23
Не-не-не, я имела ввиду, что в ЖЖ многие знать не знают про данный форум, где мы с вами сейчас обсуждаем этот вопрос. В ЖЖ участники сообщества многие уверены, что там и есть основная площадка как и одноименный тому сообществу сайт.

Я и сама, как ЖЖ-пользователь, долго так думала :). А форум на сайте Чапковских вообще нашла случайно, по какой-то левой ссылке. Так что это смотря откуда смотреть, где центр, а где переферия.





-- МамаПаши пишет 1 октября 2013 14:27
AlinaL
Видеть ситуацию во всей красе, называть вещи своими именами, не значит драматизировать.
Отсылать меня ТУДА, когда все обсуждения, призывы и прочее, велись ТУТ, на форуме, бессмысленно. Марианна мне совершенно незнакома, даже виртуально. Если И.М.Чапковский БЫ хотел, я уверена, как чрезвычайно умный человек, обязательно ВСЕХ проинформировал и внес ясность. Администратор строго следит за форумом.

Насчет Михаила - Вы меня просто пугаете...Этот...мм-м.."бывший пограничник", сладострастно и безнаказанно поливающий грязью других участников форума, представлял интересы родителей-семейников???
check_img("") (http://smayliki.ru/smilie-964253991.html)


-- AlinaL пишет 1 октября 2013 14:27
Не хочу сравнивать ресурсы. Мне лично формат ЖЖ нравится гораздо больше, там удобнее искать темы, отслеживать ветки комментариев, есть возможность редактуры и многое другое. Формат форума, тут, крайне неудобен в пользовании. Ничего личного. Я тут общаюсь, потому что тема важна и нужна, и потому что здесь люди, которые именно здесь, а не где-то еще.
А вот ЖЖ-ресурс гораздо больше люблю. Троллинга же и флуда много везде. Не стоит сравнивать. Давайте еще "дети-мейл-ру" вспомним до кучи :tongue:


-- AlinaL пишет 1 октября 2013 14:33
Смею верить, что это совсем другой Михаил :redface:

Понимаете, я о ситуации с семейниками вообще узнала из ЖЖ. Там читала призывы, обсуждения, вопросы и прочее. Мы там так же пытались разобраться. Ну вот реально, я ни сном ни духом не знала о форуме familyeducation. Я оттуда пришла сюда и очень даже удивилась, что тут есть еще один альтернативный ресурс.

Поймите меня правильно. Сейчас много нервов, страсти раскалены до предела. Нам бы всем сообща действовать. А не выяснять, кто из нас более прав. Это здорово истощает ресурс. Разобщенность - это всегда очень грустно.


-- МамаПаши пишет 1 октября 2013 14:34
AlinaL
"Еще раз, давайте не будем драматизировать. Презумпция невиновности, знаете ли"

Алина, презумпция тут решительно ни при чем, П.Н. касается только уголовного законодательства, давайте не будем путать. Мы обсуждаем:
1)то, что УЖЕ произошло
2) касалось родителей семейников
3)совершилось без нашего участия
4)потому, что нас "забыли проинформировать"

"А то опять шум есть, а драки нет"
Это и есть, дорогая Алина, высший пилотаж, сначала драка, а потом разборки для желающих.
Про давность, кто появился раньше, ЖЖ или этот форум, даже нет смысла говорить.

Да и что теперь говорить вообще?



-- AlinaL пишет 1 октября 2013 14:41
Да я ж не про давность, кто раньше. И.М.Чапковский и его движение - пионеры в этом деле. Сайт этот знаю давно, заходила часто за материалами. А вот формула не видела :tongue: , мимо меня прошло. Так бывает.

Да, это некорректно. То, к оно выглядит сейчас. Но я за урегулирование мирное, у людей могут быть мотивы вести себя именно так. Может, спросить их все же?

А, наверное я знаю, чем дело. В ЖЖ все посты на эту тему были под замком, это всегда просьба модератора. Чтобы не налетели те самые тролли и не начали безнаказанно там безобразничать. Может, поэтому вы не могли найти информацию?

Видимо, по этой причине здесь на форуме и нет открытой информации.


-- МамаПаши пишет 1 октября 2013 14:52
AlinaL

Может, спросить их все же?
Если Вам что-то непонятно, Вы вправе спросить. Мне все понятно.
В ЖЖ все посты на эту тему были под замком, это всегда просьба модератора. Чтобы не налетели те самые тролли и не начали безнаказанно там безобразничать. Может, поэтому вы не могли найти информацию?

Про замки я писала, имея ввиду форум. На восьми темах появились замки, три моих поста, обращенные к администратору, о причинах их появления, удалялись быстро и без объяснений.

Тролли никогда безнаказанно не безобразничают. Они - инструмент (как и замки), так, по крайней мере, на этом форуме. «Все животные равны, но некоторые животные равнее других» Привет от Оруэлла.
Урегулировать тут нечего, даже особенно не о чем говорить Просто - высший пилотаж...Браво.


-- AlinaL пишет 1 октября 2013 14:59
Я спрошу, конечно. Отчего ж не спросить?

В ЖЖ тролли - это не инструмент (вернее, не всегда), а стихийное бедствие. Сайт там уж очень большой, не сравнить ни разу с такими форумами, как этот. Поэтому все сложные темы и дискуссии убираются до замок - их могут читать и комментировать только те люди, которые состоят в сообществе. Это просто техника безопасности. Я в некоторых еще закрытых сообществах состою, везде эта мера необходима. Но закрытость - не значит малочисленность. Читающих и обсуждающий внутри сообщества очень много, но все только свои и троллинга нет совсем.


-- Адвокат пишет 1 октября 2013 20:19

AlinaL пишет:
[q]
их могут читать и комментировать только те люди, которые состоят в сообществе. Это просто техника безопасности. Я в некоторых еще закрытых сообществах состою, везде эта мера необходима. Но закрытость - не значит малочисленность. Читающих и обсуждающий внутри сообщества очень много, но все только свои и троллинга нет совсем.
[/q]


Отсюда со всей вероятностью следует, что мы тут не обязаны все состоять в ЖЖ и в сообществе freeedu. Я, к примеру, не вхожу в сообщества. Мы обсуждали не то, что кто-то из нас не выполнил свой долг перед обществом и не отследил посты в ЖЖ, а то что кто-то, воспользовавшись личными связями, ПРОЛЕЗ на встречу с министром и взялся представлять ВСЕХ, банально скрыв, что он туда идет. И вообще, к министру записываются на прием. Вот бы записались, пользуясь связями, и пригласили всех желающих, это не смертельно.


-- Адвокат пишет 1 октября 2013 20:26
В Москве всего-то 2000 семейников, часть из них занята, часть никуда не пойдет, часть живет не в Москве, и даже если бы набралось 20 или даже 100 человек — ничего, Департамент бы выдержал. Но не было бы чувства, что имеет место нехорошая попытка за счет других выйти в топ.
Моя подруга, они оба с мужем юристы, двое детей на СО, несколько раз пишет этому micha_el с просьбой включить ее в эту группу — ответ такой: "там уже много, Вы можете в чем-то другом помочь". Кто уполномочил этих людей отказывать и представлять всех семейников? Ну дай телефон куратора в Департаменте, она позвонит в Департамент и предложит свою помощь, в конце концов это они решают, кого включить в рабочую группу! Так нет. Причем и семейники все очень разные, по самым разным соображениям ушли из школ!


-- AlinaL пишет 1 октября 2013 20:31
Я там не была и мне лично нечего сказать. Кроме того, что я не вижу в произошедшем никакой крамолы. Хотя и досадно, соглашусь. Я думаю, эту нашу дискуссию прочтут и прокомментируют.

Сдается мне, нам тоже ничего не мешает самим на встречу в департамент записаться и пообщаться с ними, если очень хочется. По-моему, в этом нет ничего невозможного. И участники той встречи это наглядно продемонстрировали :tongue:



-- AlinaL пишет 1 октября 2013 20:35
Вы думаете, люди об этом умолчали тогда из-за желания "выйти в топ"? И в чем этот "топ"? :redface:

Наверное, я что-то не понимаю в этой жизни... Хотя сама я достаточно амбициозна. Но тут чего-то не догоняю. Простите :(


-- Familyeducation пишет 1 октября 2013 20:53
Предупреждение. Это тема НОВЫЙ ЗАКОН И ПРОБЛЕМЫ С ОФОРМЛЕНИЕМ СО. Пишите здесь, пожалуйста, по теме ПРОБЛЕМЫ С ОФОРМЛЕНИЕМ СО. Посты не по теме будет удаляться.


-- NVR пишет 1 октября 2013 21:25
А я сегодня была в школе и мне сказали, что не надо писать никаких заявлений, что пока мы остаемся на семейной форме.


-- vnika пишет 1 октября 2013 21:39

Familyeducation пишет:
[q]
[/q]


То есть, по Вашему мнению, мой пост про неправомерное требование директора написать заявление на отчисление и подписать договор только на аттестацию не о проблеме с оформлением СО? И поэтому был удален?



-- Sorcerer пишет 2 октября 2013 16:45
Сегодня был в школе после взятого мной таймаута на принятие решения в свете нового закона. Я вооружился законами, пометил там важные места. Но мои слова почти не слышали - всё говорили, что я должен написать заявлении о выведении из контингента ("но не об отчислении"). Были со стороны школы и неявные угрозы, что они напишут в управление, что мы не посещаем школу, а там опека и т.п. (это при том, что у меня на руках уже есть подписанный договор о СО, который якобы теперь недействителен) Конструктивные разговор не клеился, но тут случилось чудо! Директор созвонился с кем-то из департамента образования, и ему сообщили, что была создана рабочая группа, на которой было решено, что разосланные ранее методические рекомендации временно отзываются, и до решения вопросов этой группой всё остаётся по-старому!


-- Sorcerer пишет 2 октября 2013 16:48
И мой якобы недействительный договор о СО вдруг стал действительным! Вот какие чудеса творятся на свете!


-- Alexey пишет 2 октября 2013 16:55
[q]
И мой якобы недействительный договор о СО вдруг стал действительным! Вот какие чудеса творятся на свете!
[/q]

Это не чудо. Чудо было бы, если бы директор стал строго соблюдать закон, не обращая внимания на какие бы то ни было методические рекомендации.
Правда, у меня в школе не требовали написать заявление об отчислении и на методические рекомендации не ссылались. Но договор все никак не подготовят - говорят, потому, что тщательно выверяют договор на соответствие новому закону об образовании.


-- Sorcerer пишет 2 октября 2013 18:09

Alexey пишет:
[q]
Это не чудо.
[/q]

А для меня это чудо человеческого приспособленчества, когда один и тот же человек сначала яростно стоит на одной позиции, а когда ему скажут сверху "линия партии изменилась", с невозмутимым видом немедленно меняет мнение на прямо противоположное. И никакого когнитивного диссонанса.


-- svinka-o пишет 2 октября 2013 18:33
Друзья!
Ко мне обращаются разные люди и спрашивают что мы хотим, если Департамент образования уже пообещал включить родителей в состав рабочей группы для выработки решений по семейному образованию?
Давайте все вместе сформулируем еще раз, что именно от них мы хотим.
Мое мнение:
1. Вернуть ситуацию на 12 сентября – до этих пресловутых Методических рекомендаций. То есть дать указания директорам школ не выводить детей из контингента и не требовать от родителей писать заявления о выходе из школы. Дать указания директорам подписывать договоры с родителями, которые учитывают индивидуальные потребности ребенка в обучении и прохождении аттестаций, как это было всегда (а не ту пустую бумажку, которая содержится в МР). Дать указание директорам школ подписать пункт договора о компенсациях, хотя бы до 1 января 2014 года (что напрямую вытекает из закона о бюджете города г. Москвы).


-- svinka-o пишет 2 октября 2013 18:35
2. Создать рабочие группы с участием родителей, которые должны выработать решения по реализации нового закона в части семейной формы обучения, выложить в открытый доступ проект этих решений и всенародно, как это было с новым законом Об образовании, обсудить их, внести необходимые поправки и тогда уже принять в окончательном виде.
3. До момента принятия этих решений (см пункт 2) должно действовать постановление Правительства Москвы 2007 года № 827-ПП.
=
Я понимаю, что сейчас департамент образования нам скажет, что школа не имеет возможности нам все это обеспечить, что по новому закону это не предусмотрено. Вот пусть и составят вместе с родителями и директорами дорожную карту вместо этих МР с указанием, где и как мы можем реализовать наши права. И только после этого мы будем готовы что-либо подписывать.


-- svinka-o пишет 2 октября 2013 18:38
Я так понимаю, что у разных юристов свой взгляд на статьи закона. Вот может быть пока не выработана точная позиция, пока не утверждено, что такое "вне организации" и все остальное,. нам надо требовать от ДО работать по старой схеме. Суды уже вот-вот начнут принимать заявления от родителей. К прокурору письма уже пошли. И суды могу продолжаться сколько угодно долго. Но дети то ждать не могут! Им надо учиться и сдавать ГИА, ЕГЭ, а они сейчас с непонятным статусом.

И еще. ДО может говорить, что закон уже действует и сделать все как раньше невозможно. Тогда надо им напомнить, что у них было 8 месяцев, чтобы создать новую систему. И если по какием-то причинам они НЕ УСПЕЛИ это сделать, то пусть обращаются в ГосДуму и президенту с просьбой продлить срок переходного периода. Они имеют на это право.


-- Ellen пишет 2 октября 2013 18:39

svinka-o пишет:
[q]
хотя бы до 1 января 2014 года
[/q]


"хотя бы" не надо. Просто, чтоб вернули прежний договор о СО в качестве примерного. Со всеми пунктами, что там и были. Там ведь есть пункт об изменении договора. Вот и будем передоговариваться или доп. соглашения заключать, когда (и если) с компенсациями что-то изменится...



-- Ellen пишет 2 октября 2013 18:50
Как у крокодила Гены с Чебурашкой, когда они хотели домик построить. :biggrin: "Чтобы получить столько кирпича, сколько нам нужно, надо просить в два раза больше!"



-- svinka-o пишет 2 октября 2013 18:52
Ellen

отличная поправка


-- сивка-бурка пишет 2 октября 2013 20:04

Sorcerer пишет:
[q]
[/q]

а какой у Вас округ?


-- Ellen пишет 2 октября 2013 20:22
А наш директор сегодня на совещании был - не то в департаменте, не то в управлении окружном... Господи, хоть бы им на этом совещании сказали, что МР отозваны...


-- Sorcerer пишет 2 октября 2013 20:57

сивка-бурка пишет:
[q]
а какой у Вас округ?
[/q]

ВАО, р-н "Вешняки"



-- SvetlanaD пишет 2 октября 2013 21:09
Для рабочей группы у меня предложения такие.

1. Поскольку по логике вещей любое государственное задание, каковым является требование сдачи аттестаций в соответствии со школьной программой, должно подкрепляться ресурсами для его выполнения, то компенсации - это норма, а не исключение. Остальные регионы смотрят, что делается в Москве, и потом повторяют, так что не будем закладывать мину под всех сразу. Подушевое финансирование никто не отменял, частные школы получают деньги на учеников, так что и родители должны, тут никакой разницы нет. Единственным исключением может быть случай, когда семья выбирает анскулинг, т.е. никакие промежуточные аттестации не проходят, обучаются по собственной программе и в собственном темпе. По закону им предоставляется право сдавать ЕГЭ, как и всем остальным. Поскольку невозможно проверить, как расходуются деньги, то нужно обсуждать, какова будет компенсация.


-- SvetlanaD пишет 2 октября 2013 21:21
2. Постановление Правительства Москвы 2007 года № 827-ПП никак не противоречит новому закону об образовании, и вся проблема только в том, что московские чиновники поспешили трактовать формулировку закона "вне контингента", как сигнал, что они могут выкинуть семейников из бюджета, поскольку их права никто не лоббирует. Чего не сказать о частных школах, получающих это финансирование. Не платить семейникам можно только в одном случае - если бюджет не будет платить частным школам. Если нет денег на семейников, пусть сначала отнимут их у более защищенной категории граждан - тех, кто имеет возможность оплачивать обучение своих детей. Хотят экономить бюджет - пусть начинают с богатых.


-- SvetlanaD пишет 2 октября 2013 21:53
3. Не платить семейникам можно, если будет прекращено подушевое финансирование, т.е. в бюджете не будут заложены деньги на всех детей. И если семейникам не будут платить, то и не имеют права требовать какие-либо результаты, переводя всех в категорию анскулеров.
4. Лучше всего предоставить родителям (поскольку они по закону главные ответственные) право выбора - сдавать по школьной программе или анскулинг. Но и в последнем случае должна быть предусмотрена компенсация, ведь если ребенок учится по индивидуальной программе, это не означает, что ребенок не обучается и родителям никто ничего не должен. Скорее всего, должна быть организована альтернативная оценка успехов таких детей. Вероятно, уже за счет родителей, т.е. часть общей компенсации пойдет на организацию оценки учебного прогресса.



-- SvetlanaD пишет 2 октября 2013 22:01
5. Идеальный вариант: организовать для детей на семейном обучении альтернативную оценку успехов и проводить это в специализированной школе (возможен вариант - поручить это какой-то из школ, в которой лояльно относятся к семейному обучению), поскольку у всех семейников одни и те же проблемы - к ним в школах относятся, как к сектантам, а это состоянии борьбы с ветряными мельницами изрядно надоело и никому не нужно, ни школам (пусть себе живут мирно без семейников), ни родителям.


-- SvetlanaD пишет 2 октября 2013 22:11
6. Не вижу никаких преград для реализации 5 пункта, потому что семейное обучение, обучение дома - это элитное по своей сути образование, и чиновники мэрии сами заинтересованы в том, чтобы у их детей были такие права. Полно таких людей и среди учителей и директоров школ - многие хотят, но не решаются именно потому, что это сложно. Нужно упростить эту систему, бюджет тут не только ничего не потеряет, но и выиграет, потому что для бюджета дешевле платить родителям, чем содержать школу. Массово все равно из школы не побегут, только если появится альтернативная более свободная организация обучения.


-- МамаПаши пишет 3 октября 2013 8:03
SvetlanaD:
"Для рабочей группы у меня предложения такие:...Лучше всего предоставить родителям (поскольку они по закону главные ответственные) право выбора - сдавать по школьной программе или анскулинг."

Анскулинг, насколько мне известно, не подразумевает следование школьной программе и, как следствие,в принципе не может выполнять федеральный общеобразовательный государственный стандарт.
Светлана, фактически Вы предлагаете рабочей группе изменить ФЗ, который предусматривает ФГОС для всех форм образования.
"поскольку у всех семейников одни и те же проблемы - к ним в школах относятся, как к сектантам"
Светлана, несмотря на кажущуюся похожесть, проблемы у семейников разные, как и причины (ну очень разные), которые привели на путь СО. Не хотелось бы поверхностных обобщений. То, что к некоторым родителям относятся, как к сектантам, возможно, сеть и их вина? Стандарты, учебники-долой..


-- МамаПаши пишет 3 октября 2013 8:14
SvetlanaD:
" семейное обучение, обучение дома - это элитное по своей сути образование, и чиновники мэрии сами заинтересованы в том, чтобы у их детей были такие права. "

Разве?
Элитный - лучший, уникальный, престижный, нах. на чрезвычайно высоком уровне. Значит, доступное ОЧЕНЬ немногим.Между тем, очень многие родители считают, что для обучения ребенка в семье собственные способности родителей и уровень их образования особой роли не играют.
Один участник форума в теме СО в Ярославле 08.04.11 пишет:"Уж обучить, тем более одного ребенка, при желании может любой родитель [ независимо от способностей и образования] "
Может, поэтому тот же участник пишет:"Объем школьной истории для моего ребенка не по плечу...на 3-ку приходится столько времени тратить..."
По-вашему, это элитное образование?


-- МамаПаши пишет 3 октября 2013 8:26
SvetlanaD:
"... и чиновники мэрии сами заинтересованы в том, чтобы у их детей были такие права. "

Совсем запутались...Чиновники заинтересованы в правах собственных детей?
Или Вы видите заинтересованность чиновников т том, чтобы СО было поднято (не пойму, правда, КАК) на невиданно высокий, элитный уровень? Связь не прослеживается совсем.

Элита общества - это лучшие его представители, превосходная степень без оговорок. А мы тут пытаемся смешать в одну кучу и самое лучшее, и всем доступное, назависимо от способностей и образования, и интересы чиновников во внешкольной форме образования, и выплаты, и даже уровень влияния народа (рабочая группа) на, Господи помилуй, Федеральный закон.

Что же у нас такое получается-то, граждане? check_img("") (http://smayliki.ru/smilie-463231623.html)


-- Адвокат пишет 3 октября 2013 16:33

МамаПаши пишет:
[q]
SvetlanaD:
" семейное обучение, обучение дома - это элитное по своей сути образование, и чиновники мэрии сами заинтересованы в том, чтобы у их детей были такие права. "

Разве?
Элитный - лучший, уникальный, престижный, нах. на чрезвычайно высоком уровне. Значит, доступное ОЧЕНЬ немногим.Между тем, очень многие родители считают, что для обучения ребенка в семье собственные способности родителей и уровень их образования особой роли не играют.
[/q]


Именно так. Вариант семьи Шайденко, которая уехала в леса и там "мама сама учит детей". В видеозаписях есть, как она их научила: взрослый парень лет 13ти, сидя рядом с этой мамой, с трудом разбирает текст по буквам, она ему подсказывает.
Чтобы дать дома ЭЛИТНОЕ образование, надо ребенку профессоров нанимать по каждому предмету. Судя по тому. какие бои идут за право получать 7000 в месяц, здесь миллионеров нет.


-- svinka-o пишет 3 октября 2013 16:36
С 23 минуты зачитывают объяснение по новому закону. Объясните кто-нибудь, что меняется, кроме того, что можно получить где-то учебники

http://www.youtube.com/watch?v=abNsDZBjqb4 (http://www.youtube.com/watch?v=abNsDZBjqb4)


-- Юлия пишет 3 октября 2013 16:57
svinka-o Это же Васильева, которая методические рекомендации издала.
Интересно: ДО рекомендует устанавливать форму, периодичность и порядок аттестации после обсуждения этого с родителями !
Выбрать образовательные организации для аттестации. Это могут быть и школы, и вузы, колледжи, науч организации, осуществляющие общеобразовательную деятельность.

Учебники и учебные пособия можно получить в "Школьной книге".

Главное(!), что при наличии договора ранее заключённого он не может быть расторгнут в одностороннем порядке(29-я минута). это означает, что для тех, кто договор заключил, он действует. А для остальных - заключать на прохождение аттестаций. Возмещение затрат Законом не предусмотрено, а ПП -827 утрачивает силу со вступлением в силу Закона об образовании, т.к. он ему противоречит.



-- svinka-o пишет 3 октября 2013 17:14
Юлия

Тогда по пунктам. Где плюсы:

1. Желающие могут получить учебники.
2. Порядок и форма аттестаций по договору со школой, как и раньше.
3. Кроме школ можно еще где-то проходить аттестацию, если организация осуществляет образовательную деятельность.
4. Подписанные договоры действуют.
Все


-- svinka-o пишет 3 октября 2013 17:20

"Согласно статье 43 Конституции Российской Федерации общедоступность и бесплатность основного общего образования гарантируется в образовательных организациях. Для обучающихся вне образовательных организаций возмещение затрат при получении общего образования Законом не предусмотрено.

С вступлением в силу Федерального закона от 29.12.2012 г. № 273 «Об образовании в Российской Федерации» Положение о формах получения образования в государственных образовательных учреждениях города Москвы, реализующих общеобразовательные программы, утверждённое постановлением Правительства Москвы от 25 сентября 2007 г. № 827-ПП, утрачивает силу."

Ответ в открытом доступе: http://www.educom.ru/ru/Appeals/detail.php?ID=61708 (http://www.educom.ru/ru/Appeals/detail.php?ID=61708)


-- Ek_Ov пишет 3 октября 2013 17:21
Не имею возможности послушать check_img(":(")
q=Юлия]ДО рекомендует устанавливать форму, периодичность и порядок аттестации после обсуждения этого с родителями !
[/q]

То есть мы со школой обсуждаем?

Юлия пишет:
[q]
Учебники и учебные пособия можно получить в "Школьной книге".
[/q]
А это что за зверь? http://www.shkolnaya-kniga.ru/ (http://www.shkolnaya-kniga.ru/) - оно?


Юлия пишет:
[q]
Возмещение затрат Законом не предусмотрено, а ПП -827 утрачивает силу со вступлением в силу Закона об образовании, т.к. он ему противоречит.
[/q]
денег не будет, мне и не надо...

Юлия пишет:
[q]
Выбрать образовательные организации для аттестации. Это могут быть и школы, и вузы, колледжи, науч организации, осуществляющие общеобразовательную деятельность.
[/q]
А вот это я не поняла вообще. Я что, могу второклассницу в МГУ аттестовывать? check_img(":redface:") если да, то мне сие нравится ))))))))))))))



-- Мама-из-Москвы пишет 3 октября 2013 17:32

svinka-o пишет:
[q]
С 23 минуты зачитывают объяснение по новому закону. Объясните кто-нибудь, что меняется, кроме того, что можно получить где-то учебники
[/q]


Отсутствуют слова о необходимости заявления родителей с просьбой отчислить из школы. Подтверждено право сдавать аттестации экстерном. Два раза проскользнуло слово "зачислены" по отношению к экстернам. Можно сдавать аттестации не только в школах, но и в других образовательных учреждениях (колледжах, вузах).
Уже заключенный договор расторгнуть нельзя в одностороннем порядке.
В перспективе ОУ само будет уведомлять муниципальные органы о выборе для конкретного учащегося семейной формы получения образования.
Форму и сроки проведения аттестаций рекомендуют предварительно обсуждать с родителями.
Четко дали понять, что финансировать семейников не будут.



-- Юлия пишет 3 октября 2013 17:34
svinka-oВсё перечисленное - благо, так сказать. О консультациях ничего не сказано. Лабораторные и практические - мы не пользовались этим правом, но ведь дети разные. Как бы в общем ничего не меняется, кроме соц. поддержки. А это ( помимо учебников) проезд, питание, затраты на обучение (пособия, курсы, педагоги).
Но сказано, что Законом не предусмотрено (!). Это и ранее не было предусмотрено Законом РФ. Но, с другой стороны, так же сказано, что ПП-827 утратил силу (хотя это ни так), но Закон № 25 - о нём ничего не сказано!
Моё впечатление - как будто я получила ответ на жалобу (заявление). Вы никогда не получали? У меня их много check_img(":tongue:") Обычно они говорят об очевидных вещах, о которых мы знаем, которые не требуют ответа, а о насущном - нет. И доказать невозможно, что они не дали нам объяснения о том, как же будет организовано СО.
Нам просто процитировали статьи Закона РФ.


-- Мама-из-Москвы пишет 3 октября 2013 17:37
В заключение недвусмысленно дали понять, что факт ухода кого-то их школы на семейное образование портит репутацию ОУ и лично директора как руководителя.
И вот это самое неприятное, что я уловила, поскольку можно предположить в будущем всяческое сопротивление ОУ попыткам уйти на семейное образование и заинтересованность вернуть любой ценой семейников обратно в школы.


-- Мама-из-Москвы пишет 3 октября 2013 17:38
Ни слова не сказано о совмещении оячной и семйеной форм, как будто вообще такого не предусмотрено законом.


-- Юлия пишет 3 октября 2013 17:48
svinka-o, мне сегодня рассказала одна моя коллега ( так сказать), с которой я близко общаюсь. Они так же сопротивлялись школе. А сегодня директор сказала, что ничего не подписываем, ждём изменений, они будут.


Ek_Ov пишет:
[q]
То есть мы со школой обсуждаем?
[/q]
Они с нами. А потом вносим в договор нужное количество посещений школы. Будем ходить в школу с этой видеозаписью check_img(":tongue:")


Ek_Ov пишет:
[q]
оно?
[/q]
да.




-- jiji пишет 3 октября 2013 17:49
Пожалуйста,объясните "подписанный договоры действуют" это в части всех пунктов,кроме финансового ?


-- МамаПаши пишет 3 октября 2013 17:52
jiji:
Подписанные договора действуют по всем пунктам, буквам и запятым. Никаких "кроме".

А с чего Вы вдруг решили, что подписанный договор может по каким-то статьям или пунктам не действовать? Вам кто-то так сказал?


-- Юлия пишет 3 октября 2013 18:03

Мама-из-Москвы пишет:
[q]
Ни слова не сказано о совмещении оячной и семйеной форм, как будто вообще такого не предусмотрено законом.
[/q]

Обсуждалось именно семейное образование. Послушайте с 32-й минуты. Все формы образования имеют право на реализацию.
Послушала ещё раз, обратите внимание, "общедоступность и бесплатность общего образования гарантировано в общеобразовательных организациях.
И вывод, что компенсации не предусмотрены. Общедоступность - в организациях, а иначе, нет общедоступности. Какая замечательная трактовка. И усомниться в юридической грамотности ну совсем невозможно, департамента образования.
И дальше она, рассказывая о выплатах, учителю, подчёркивает интонационно, что в организации. И что начисляется учителям, но на основании количества часов и квалификации педагога. Перечисляет все затраты. Лампочки, тряпки, телеф. звонки. Всё в школе.


-- Юлия пишет 3 октября 2013 18:11
А послушайте далее!!! с 32-й минуты.
Родители, не находя поддержки у школы, вынуждены на крайнюю меру - забирать ребёнка на семейное образование. Они так и думают о нас! И что это некий сигнал о неспособности наших школ находить разные методы работы с разными детьми. В 1-ю очередь - это сигнал о том, чтобы школа задумалась, что она делают ни так, чтобы у семьи не возникало необходимости, чтобы образовывать детей вне нашей организации.


-- Юлия пишет 3 октября 2013 18:17

jiji пишет:
[q]
Пожалуйста,объясните "подписанный договоры действуют" это в части всех пунктов,кроме финансового ?
[/q]

Во всех частях, законодательно. Даже после изменения закона об образовании он будет действовать и все условия договора должны выполняться. Поэтому те, кто уже подписал договор, не соглашайтесь ни на какие компромиссы со школой. Больше вам нечего заключать, подписывать. Вы учитесь согласно уже подписанному договору.


-- Ek_Ov пишет 3 октября 2013 18:39

Юлия пишет:
[q]
Ek_Ov пишет:

[q]

оно?
[/q]


да.

[/q]
спасибо! Только там вот такая инструкция по по получению http://www.shkolnaya-kniga.ru/...;Itemid=66 (http://www.shkolnaya-kniga.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=171%3A2013-06-17-07-56-26&catid=16%3A2013-06-17-07-48-56&Itemid=66)
Надо с директором школы все-таки договариваться? Получается, что мамы сами не могут получить учебники...
Кстати, мне зам. директора говорил про учебники, которые хочу я, а не используют школьные учителя - в школьной библиотеке их нет, все, что надо, ВКЛЮЧАЯ рабочие тетради он заказывает весной. То бишь на следующий год все из списка я могу заказать, если этого нет в школе, в том числе и в единичном экземпляре. Просто на этот год уже все заказали.



-- jiji пишет 3 октября 2013 18:42

МамаПаши пишет:
[q]
[/q]

Просто непонятно. А кто же будет финансировать по действующим договорам,если "выплаты не предусмотрены"? check_img(":redface:")


-- Ek_Ov пишет 3 октября 2013 18:43

Юлия пишет:
[q]
Родители, не находя поддержки у школы, вынуждены на крайнюю меру - забирать ребёнка на семейное образование.
[/q]
Да, это тревожно. А если еще рейтинг начнут понижать у школ за семейников check_img(":frown:") ...
Интересно все-таки, как школьник может в ВУЗе аттестацию проходить?


-- Юлия пишет 3 октября 2013 18:49

Ek_Ov пишет:
[q]
Интересно все-таки, как школьник может в ВУЗе аттестацию проходить?
[/q]
Я думаю, что имеются в виду школы при колледжах, ВУЗах. Такие же есть.


-- Ek_Ov пишет 3 октября 2013 18:50
Юлия, понятненько. check_img(":(")


-- Marta пишет 3 октября 2013 19:31

Мама-из-Москвы пишет:
[q]
Ни слова не сказано о совмещении оячной и семйеной форм, как будто вообще такого не предусмотрено законом.
[/q]


В записи прошлого селектора есть, смотрите на 1.20 (один час двадцать минут)
http://www.youtube.com/watch?v=tvtVqc4asLQ (http://www.youtube.com/watch?v=tvtVqc4asLQ)


-- МамаПаши пишет 3 октября 2013 21:02
jiji
" Просто непонятно. А кто же будет финансировать по действующим договорам,если "выплаты не предусмотрены"?

Что именно непонятно?
Стороны, подписавшие договор, выполняют все свои обязательства. По договору, который Вы подписали, выплаты производит КТО? Скорее всего, ОО (ОУ), т.е.школа, сторона договора. У школы есть учредитель, Департамент образования округа, который в определенное, но точно не известное ни Вам, ни мне время переводит сумму денег на счет школы. Школа, по новому ФЗ, является автономной организацией,т.е.полностью самостоятельной, в финансовом отношении, в первую очередь. Многие родители это то ли упускают, то ли не до конца понимают.
В любом случае, всегда и везде, по подписанному договору стороны несут ответственность, выполняют свои обязанности. Закон не делает исключений.


-- МамаПаши пишет 3 октября 2013 21:13
Marta и Мама-из-Москвы

Почему родители-семейники, затаив дыхание, так следят за тем, что и как сказал чиновник?
Разве от этого зависят выплаты или исполнение ФЗ? Все-таки в наших головах насмерть забитым гвоздем сидит осознание себя, как лица глубоко и стопроцентно подчиненного "барину".

Ой, смотрите! Его превосходительство выступает! Ой, сейчас он нам скажет, как надо закон понимать, а то нам никак не сообразить самим...
Все дела побросали, кинулись смотреть и комментировать. Причем ту самую Васильеву, которую ругательски ругали, намеревались с ней судиться и собирали деньги на большого и сильного адвоката.

Как же надо не верить в себя, в свои силы...


-- citadella пишет 3 октября 2013 22:13

МамаПаши пишет:
[q]
Как же надо не верить в себя, в свои силы...
[/q]

sic


-- kseniyaoil пишет 3 октября 2013 22:58
Здравствуйте.
Я Моему ребенку 7 лет. В школу написали заявление на семейное образование. Договор распечатали подписали и отнесли в школу, договор больше не видели. Звонила Зам.дир. говорит не знаем как вас оформлять. Говорит что мы числимся как очники-заочники. Это вообще не законно, заявление есть у меня в сфотографированном виде. Завтра буду звонить разбираться что это за форма, почему туда нас отправили, т.е. ребёнок по этой форме должен ходить на уроки? Вообще не понятно...
Прочитала что нужно заключать договор на промежуточную аттестацию. Не понятно где брать образец?
Получается с дог-ом на промеж.аттестацию мы ни к какому классу не прикреплены?
Учимся сами по себе сдаем только аттестацию, так?
Какие подводные камни есть в этом договоре?

Я вообще первый раз и первый год этим занимаюсь, подскажите?


-- Юлия пишет 4 октября 2013 0:13

Marta пишет:
[q]
смотрите на 1.20
[/q]
Интересно, а что подразумевается Калиной под группой родителей, которой они два часа вещали, что всё есть , ИУП есть, а они (родители) были вынуждены забрать детей из школы, потому что ни один директор не выполнил то светлое, о чём говорили (ИУП и т.п.), а сказал: "Не хочешь учиться как все, значит нечего у нас в школе делать"? check_img(":redface:") Это о нас, у меня даже сомнений нет! И что за группа родителей нетрудно догадаться.




-- Ellen пишет 4 октября 2013 0:35
Сегодня разговаривала с директором. Первое, что он спросил, едва я вошла: "Ну, ты, может быть, хочешь мне что-то сказать, что ты знаешь. А я тебе скажу, что я узнал". Я говорю: "МР отозвали". Он говорит: "Да".

Накануне, в среду, он был на совещании в управлении, и там им это сказали! ) Помните, в тот день как раз один папа писал на форуме? - что при нем сильно упирающийся и глухой директор позвонил в ДО и ему там сказали, что МР отозваны, заключенные договора о СО остаются в силе? Это оно!!

Разговор с директором вышел вполне себе позитивный. Он сильно ругался на эту подставу с МР (директорам еще хуже, чем нам пришлось - между молотом и наковальней...) Рассказал, что наша главная по семейникам тетенька в окружном управлении посоветовала подождать немного, потому что все потихоньку в другую сторону поворачивается... не выводить никого из контингента (а наш директор и не торопился) -->


-- Ellen пишет 4 октября 2013 0:42
и ничего пока не подписывать. А как только все устаканится, заключить нормальные договора.

Заявления у меня взяли, зарегистрировали, как положено.

Директор готов заключить с нами договор по прежнему образцу, как только придет официальная бумага из департамента, отзывающая МР!! То, что Калина пообещал на словах, должно на бумажке быть написано и спущено в управления и из низ в школы!

Кто знает что-нибудь про встречу с Калиной конкретное, и есть ли/ожидается ли эта бумага?? Что можно сделать, чтобы она появилась как можно скорей, и в принципе появилась??


-- Sorcerer пишет 4 октября 2013 6:22

МамаПаши пишет:
[q]
Подписанные договора действуют по всем пунктам, буквам и запятым. Никаких "кроме".
[/q]

Не вводите людей в заблуждение. Пункты, противоречащие законодательству на момент подписания договора - не действуют. Тут у многих договоры заключены в сентябре. Заявлять, не посмотрев текст договора, что он действует по всем пунктам - некорректно.


-- МамаПаши пишет 4 октября 2013 7:03
Sorcerer:
"Не вводите людей в заблуждение. Пункты, противоречащие законодательству на момент подписания договора - не действуют."

Опять номер из категории "разубедите меня"...
Прежде, чем делать такие безапелляционные заявления, да еще в директивном тоне, потрудитесь ознакомиться с ГК со ст.422 п.2
"Если после заключения договора принят закон, устанавливающий обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу..." http://www.gk-rf.ru/statia422 (http://www.gk-rf.ru/statia422)

Не веду юридическох споров с НЕюристами, пустое дело.
Им невозможно объяснить, что такое договор, что его можно заключить свободно, даже если условия отличаются от установленныз законом. Это в их головах не укладывается.
Зато каков апломб!..


-- Sorcerer пишет 4 октября 2013 7:17
МамаПаши, моё сообщение было направлено скорее не лично Вам, а всем участникам форума, чтобы они обратили внимание на этот важный момент. Я не просил Вас меня разубеждать. Ваша ссылка на ст.422 п.2 не противоречит моим словам. Хоть я и не юрист, но не так уж безграмотен юридически, как Вы себе представляете, судя по Вашим репликам. Да и вообще читать умею.


-- МамаПаши пишет 4 октября 2013 8:10
Sorcerer
Вы писали "МамаПаши не вводите людей в заблуждение", обращаясь не лично ко мне, а ко всем участникам форума?

Sorcerer:
"Пункты, противоречащие законодательству на момент подписания договора - не действуют."
"Ваша ссылка на ст.422 п.2 не противоречит моим словам. "


Противоречит в принципе. Это видно всем, умеющим читать. Оценку юридической грамотности не даю, просто констатирую тот факт, что разговариваю с НЕюристом.
Читать умеют все. Понимать написанное не все умеют, к сожалению.


-- Sorcerer пишет 4 октября 2013 8:36

МамаПаши пишет:
[q]
Вы писали "МамаПаши не вводите людей в заблуждение", обращаясь не лично ко мне, а ко всем участникам форума?
[/q]

"Не вводите людей в заблуждение" - это лично Вам, а остальная, бОльшая часть сообщения, - всем. Ничего личного, просто просьба.


МамаПаши пишет:
[q]
Противоречит в принципе.
[/q]

Если это дело принципа, тогда ладно. Я не собираюсь Вас переубеждать, и знаю, что Вам это не нужно. Тем более, что всё и так как на ладони. Кому-то ещё моё сообщение может пригодиться, а для этих людей я его и писал.


-- kseniyaoil пишет 4 октября 2013 9:06

kseniyaoil пишет:
[q]
[/q]


Девушки, подскажите пожалуйста мне.


-- МамаПаши пишет 4 октября 2013 9:43
Sorcerer:
"Кому-то ещё моё сообщение может пригодиться, а для этих людей я его и писал. "

В том и беда, что Вы писали сообщение, вводящее людей в заблуждение по существу вопроса!

"Пункты, противоречащие законодательству на момент подписания договора - не действуют. "

Это неверное заявление, никому из участников форума оно "пригодится" не может. Грубая ошибка из-за незнания закона, ст. 422 ГК и ст 421.

Мы не обсуждаем, в данном случае, мнения или собственные жизненные принципы. Мы обсуждаем только статьи закона, действующее законодательство. Убеждать кого-то бессмысленно, надо писать о юридических вопросах только по существу, и иметь смелость признавать очевидные ошибки.




-- МамаПаши пишет 4 октября 2013 9:47
kseniyaoil:
"Девушки, подскажите пожалуйста мне."

"Девушки" и не только с удовольствием Вам подскажут, только что? check_img(":biggrin:")

В нижней части сообщений есть функция "Предварительный просмотр", очень полезная. Перед тем,как отправить пост, хорошо по ней кликнуть и увидеть будущий пост, можно что-то подправить.Там легко увидеть, что строка цитаты - пустая.


-- Sorcerer пишет 4 октября 2013 10:04

МамаПаши пишет:
[q]
надо писать о юридических вопросах только по существу, и иметь смелость признавать очевидные ошибки.
[/q]

Я свои ошибки с благодарностью признаю. Присоединяюсь к данной части Вашего комментария: было бы всем лучше, если бы люди открыто признавали свои ошибки.


МамаПаши пишет:
[q]
Это неверное заявление
[/q]

В таком случае будьте добры это обосновать, без ссылок на Ваш богатый юридический и жизненный опыт, и без попыток унизить оппонентов. Ст.422 п.2 моему утверждению не противоречит, т.к. говорит о случае, когда закон меняется после заключения договора, в то время как моё утверждение касается только случая, когда противоречие с законодательством имеется на момент подписания (т.е. заключения) договора.


-- kseniyaoil пишет 4 октября 2013 10:05
Спасибо за внимание :) Вот мое сообщение:
Здравствуйте.
Я Моему ребенку 7 лет. В школу написали заявление на семейное образование. Договор распечатали подписали и отнесли в школу, договор больше не видели. Звонила Зам.дир. говорит не знаем как вас оформлять. Говорит что мы числимся как очники-заочники. Это вообще не законно, заявление есть у меня в сфотографированном виде. Завтра буду звонить разбираться что это за форма, почему туда нас отправили, т.е. ребёнок по этой форме должен ходить на уроки? Вообще не понятно...
Прочитала что нужно заключать договор на промежуточную аттестацию. Не понятно где брать образец?
Получается с дог-ом на промеж.аттестацию мы ни к какому классу не прикреплены?
Учимся сами по себе сдаем только аттестацию, так?
Какие подводные камни есть в этом договоре?

Я вообще первый раз и первый год этим занимаюсь, подскажите?



-- Marta пишет 4 октября 2013 10:07

svinka-o пишет:
[q]
С 23 минуты зачитывают объяснение по новому закону. Объясните кто-нибудь, что меняется, кроме того, что можно получить где-то учебники

http://www.youtube.com/watch?v=abNsDZBjqb4 (http://www.youtube.com/watch?v=abNsDZBjqb4)
[/q]


А как можно посмотреть видео? По ссылке - пишет This video is private.



-- Ek_Ov пишет 4 октября 2013 10:15
kseniyaoil, почти все посты после 13 сентября об этом ))))))).
Что делать - если школа не дергает, то лучше, мне так кажется, ничего не делать. Просто ждать )))))))))).
Первый класс - все равно во второй должны перевести, я бы до апреля-мая не дергалась.
Предметы, которые надо - русский, математика, чтение. Окружающий мир - под вопросом, на на сайте МЦКО еще в прошлом учебном году не было аттестационных работ.

По поводу формы обучения - в школе попросите ознакомить с приказом о переводе на очно-заочную форму.
Фото заявления... Мне кажется. это не документ


-- Ek_Ov пишет 4 октября 2013 10:22
kseniyaoil, рыба договора на аттестации, заявления на аттестации, например, есть здесь.
http://sch446.edusite.ru/p55aa1.html (http://sch446.edusite.ru/p55aa1.html)

Но лично я в таком виде не стала бы подписывать.

Мы во 2 классе, пока тупо ждем и учимся дома.

Для своего спокойствия можно скачать в интернете итоговые за год, дать ребенку прорешать.
некоторые задания, тчо были в итоговых за прошлый год, я показывала вот на этой странице http://www.familyeducation.ru/...amp;st=150 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=360&amp;a=&amp;o=&st=150)



-- МамаПаши пишет 4 октября 2013 10:33
Sorcerer
хшъ"моё утверждение [Пункты, противоречащие законодательству на момент подписания договора - не действуют. ]касается только случая, когда противоречие с законодательством имеется на момент подписания (т.е. заключения) договора.х/шъ

Ст.421 ГК:"Граждане и юридические лица свободны в заключении договора...Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами.

Это прямая ссылка на закон. Большая просьба: не оценивать собеседников, как личностей ("без ссылок на Ваш богатый юридический и жизненный опыт, и без попыток унизить оппонентов") Вас никто не унижал, выводы делали Вы сами. Ваша попытка вступить в спор, в данном случае чисто юридический, сто пятьдесят пятая, и все с позиции "разубедите меня", цитаты приводить не буду, можно найти самим.


-- Familyeducation пишет 4 октября 2013 10:40

Marta пишет:
[q]
А как можно посмотреть видео?
[/q]

http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=433 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=433)
А кто-нибудь , из новых особенно участников форума смотрит появившиеся новые темы внизу на странице форума, там есть список с названием : Последние.
Обсуждайте селектор ДО, пожалуйста, здесь, в теме:
СЕЛЕКТОР ДЕПАРТАМЕНТА ОБРАЗОВАНИЯ Г. МОСКВЫ
http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=433 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=433)

Но сейчас во всяком случае, 4 окт. в 11-40 - посмотреть нельзя. Не выложено ДО в сеть почему-то.
В 16-30 в прямом эфире вчера видели люди.



-- Sorcerer пишет 4 октября 2013 10:44

МамаПаши пишет:
[q]
Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами
[/q]

Как по-Вашему, между словами "не предусмотренный" и "противоречащий" есть разница?


МамаПаши пишет:
[q]
Большая просьба: не оценивать собеседников, как личностей ... Вас никто не унижал, выводы делали Вы сами. ... цитаты приводить не буду, можно найти самим
[/q]

Приведу цитаты, направленные как мне, так и не мне:
"Читать умеют все. Понимать написанное не все умеют, к сожалению."
"что для того, чтобы учить ребенка, ИМ не нужны ни способности, ни образование. Яркое доказательство - посты показывающие, что, да, действительно. Как-то люди в своей жизни обошлись и без того и без другого."

Они есть ни что иное, как попытка оценивать собеседников, как личностей. Я не против таких оценок вообще, но "надо писать о юридических вопросах только по существу" (Ваши слова)


-- МамаПаши пишет 4 октября 2013 10:45
Ужасно жалко, что под кучей бессмысленных споров оказываются погребенными живые и ожидающие ответов посты-вопросы участников. Мало кто будет листать страницы назад, отыскивая обращенные к нему вопросы. И они повисают в воздухе, остаются без ответа.

Вдобавок, новички, впервые зашедшие на форум,оказываются дезориентированными полностью:один и тот же вопрос (который их мучает) обсуждается в нескольких темах одновременно, ответы буквально "заваливаются" постами не по существу. А у меня, к примеру, из-за этого личка просто лопается...Позавчера ответила на 20 с лишним ЛС, одинаковых по содержанию. :frown:


-- МамаПаши пишет 4 октября 2013 11:02
Sorcerer
Разница есть.
Но смысл статьи 421, который приходится Вам сейчас объяснять, заключается в том, что гражданин вправе заключить договор на любых условиях, как предусмотренных (понимай "соответствующих", непротиворечащих закону), так и НЕПРЕДУСМОТРЕННЫХ законом.
Условия, законом НЕПРЕДУСМОТРЕННЫЕ, не попадают в сферу его действия вообще. Граждане вправе заключать договор свободно, на абсолютно ЛЮБЫХ условиях, единственное требование закона - взаимное согласие сторон.

"Пункты, противоречащие законодательству на момент подписания договора - не действуют."

Если договор подписан в сентябре( да хоть в январе), стороны несут ответственность по своим обязательствам в любом случае в течение всего срока действия договора, все его пункты действуют, независимо от их соответствия законодательству. Ст.421и 422 ГК

Все, из обсуждений выхожу, больше в разговоры не вступаю.


-- rur пишет 4 октября 2013 21:20
А мы 15.09.2013-го заключили договор на СО. По 3 экземпляра на каждого из наших 3-х детей. В тот же день заключили такие же договора ещё 3 семьи. Всего на семь детей. Школа №1388 ЦАО, диретор Рыбакова А.Н.Но на руки ни одного экземпляра не дали. Сказали, что зарегистрируют их в УО и тогда отдадут. Ровно через два дня позвонили опять и сказали, договора не действительны, приезжайте заключать новые. Мы приехали только сегодня. (04.10) попросили выписку из приказа и справку из школы для ж/д. Выписку нам дали, а насчёт справки прямо из кабинета директор соединила нас по телефону с куратором Дух Н.А. Она стала объяснять, что мы вне контингента и справки нам не положены. А на вопрос, где наши экземпляры договоров, сказала, что договоров не видела, третий экземпляр никогда не требовался, но договора всё равно по новому закону не действительны. Директор тут же сказала, что все договора выбросила!


-- svinka-o пишет 4 октября 2013 21:32
rur

Выписку нам дали...


А что там написано?


-- rur пишет 4 октября 2013 21:47
Хотим требовать, отдать нам нам наш экземпляр заключённого с нами договора на СО, а если

нет, объяснить нам, для чего нужно было "ломать комедию", когда новый закон уже как две

недели вступил в законную силу. Что хотела от нас директриса? Для чего она заключала с

нами договор? А теперь требует от нас ещё один?
Люди добрые, помогите разобраться!


-- rur пишет 4 октября 2013 21:52
В выписке написано:
Приказываю перевести на семейную форму обучения с 01.09.2013 года следующих учащихся школы: ... Основание: личное заявление родителей.


-- svinka-o пишет 4 октября 2013 22:08
rur

Пишите жалобы вот как тут указано:

http://www.familyeducation.ru/...=5&a=1 (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Rights&b=5&a=1)

только лишнее убирайте
Укажите конкретные законы, статьи и то, что вы хотите



-- Alinaanahata пишет 4 октября 2013 22:39
rur
или как тут http://legalschool.listbb.ru/viewtopic.php?f=3&t=2 (http://legalschool.listbb.ru/viewtopic.php?f=3&t=2)


-- Адвокат пишет 4 октября 2013 23:05

МамаПаши пишет:
[q]
В том и беда, что Вы писали сообщение, вводящее людей в заблуждение по существу вопроса!

"Пункты, противоречащие законодательству на момент подписания договора - не действуют. "

Это неверное заявление, никому из участников форума оно "пригодится" не может. Грубая ошибка из-за незнания закона, ст. 422 ГК и ст 421.

Мы не обсуждаем, в данном случае, мнения или собственные жизненные принципы. Мы обсуждаем только статьи закона, действующее законодательство. Убеждать кого-то бессмысленно, надо писать о юридических вопросах только по существу, и иметь смелость признавать очевидные ошибки.
[/q]


Умиляюсь, до чего у нас все врачи, юристы и учителя.


-- МамаПаши пишет 5 октября 2013 7:18
rur
"Люди добрые, помогите разобраться!"

Вы вправду хотите разобраться или узнать, куда теперь жаловаться? Куда жаловаться - Вам насоветуют достаточно. Разбраться в ситуации просто необходимо, Вы сами это написали. Ваша ситуация типична.
Проблему Вы создали сами, собственными руками, зачем-то отдав директору все экземпляры договора. Договор на СО - двухстороннее соглашение, его не регистрируют, составляют в количестве экземпляров = количеству сторон. Вас просто развели, предложив три экза, а потом оставив все у директора.

Вы сами понимаете, что договор вступил в законную силу со дня подписания, расторгнуть его в одностороннем порядке нельзя. Признать недействительным может только суд.

Но почему Вы ВСЕ экзы отдали директору???
Вы же взрослый человек, не крепостной, равноправная сторона договора, как же можно так относится к свои гражданским правам?


-- МамаПаши пишет 5 октября 2013 7:27
rur
Весь вопрос теперь сводится к единственному моменту: как Вам получить Ваш экземпляр договора? Если бы он у Вас был, школа, как миленькая, выполнила ВСЕ условия, включая выплаты, если они были предусмотрены условием договора (а они были предусмотрены?). Если бы Вы подали в суд, то дело, безусловно, выиграли быстро и легко. Уверена, даже до суда бы не дошло, решилось в Вашу пользу раньше.

Теперь у Вас нет доказательств, что договор с Вами подписывался, школе предъявить нечего. Не верю, что директор пошел на уничтожение договора (это слишком серьезно по последствиям), просто выжидает.
У Вас пока очень слабая позиция, если не докажете, что договор подписывался, проиграете безусловно. Что надо директору, думаю, Вы понимаете: заключить новый договор на совершенно иных условиях.
Надо не жалобы писать, а думать, как экземпляр договора получить. Он жив, я уверена.



-- Igra пишет 5 октября 2013 8:37

МамаПаши пишет:
[q]
Но почему Вы ВСЕ экзы отдали директору???
[/q]
МамаПаши, у нас та же самая ситуация, все шесть лет я заполняла по три экземпляра на каждого, сначала у завуча, а в последующие годы дома, и отдавала ВСЕ на подпись директору (не сама, а через завуча, т.к. мне было конкретно сказано КТО этим в школе занимается. Затем они ставили какую-то закорючку в управлении, и отдавали мне мой экземпляр. Это обычно случалось на первой ПА, т.е. в октябре (ноябре). Вот такая система исправно работала 5 лет. Трудно было предположить, что она сломается на 6-ой, т.к. как у многих, заполненный договор взяли без звука и велели приходить в октябре. Была, грешным делом, такая мысль, что обо всех нововведениях школа должна быть оповещена ДО начала уч.года. А если нет - то всё как раньше. Вот все и поступили как раньше. Включая школу, между прочим. А теперь начинается - выбросили, потеряли


-- МамаПаши пишет 5 октября 2013 9:51
[Igra:
"МамаПаши, у нас та же самая ситуация, все шесть лет я заполняла по три экземпляра на каждого, сначала у завуча, а в последующие годы дома, и отдавала ВСЕ на подпись директору..."

А как Вы теперь оцениваете свои действия, как правильные или как ошибочные?
Это важно для понимания ситуации в целом. Я уже писала, что ситуация типичная. Родители стандартно совершают одинаковые ошибки, не понимая своей вины в произошедшем, потом ищут виноватых, назначая школу, ОУ, директора персонально - кого угодно, но не себя.

Igra, гражданский договор, к которым относятся договора на СО, не подлежат регистрации где-либо. Если школа должна перед кем-то отчитываться, то родители НЕТ! У меня просто слов уже нет, какими можно объяснить людям, что они не подчиненные, не рабы, без раздумий выполняющие указания ОУ и УО. И разговоры в духе "мы же не юристы" тут ни при чем совершенно.


-- МамаПаши пишет 5 октября 2013 10:01
Igra:
Ситуация, в которой оказался rur, с одной стороны, очень типичная, распространенная, с другой стороны, ошибочная, с какой стороны ни посмотри. "Все 6 лет я так делала" не оправдание и не объяснение, это же понятно!
" Вот такая система исправно работала 5 лет. Трудно было предположить, что она сломается на 6-ой"
Не система исправно работала, а совершаемая ошибка сходила с рук потому, что не было конфликта интересов родителей и ОУ. Сегодня ОУ на руку то, что у родителей не оказалось на руках договора, который ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть.
Подписывая гражданский договор не со школой, а, допустим, с банком, Вы оставите им "на регистрацию" ВСЕ экзы договора? А если речь идет о недвижимости или о простой покупке чего-то бытового? Уверена, что нет.
Любой взрослый человек понимает, что его экз. договора - единственное доказательство отношений с организацией.
Почему с ОУ по-другому?


-- AlinaL пишет 5 октября 2013 10:15
Ну вот для примера. Когда мы отдаем договор об участии в долевом строительстве на регистрацию в рег.палату, нам обязаны выдать расписку о том, что мой договор у них в работе. В случае с договором на услуги ОУ - может, есть такая же расписка?


-- МамаПаши пишет 5 октября 2013 11:48
AlinaL:
При регистрации договоров и других документов в установленном законом порядке регистрационная палата или иной орган, которые принимает документы, всегда выдает расписку. Когда абитуриент подает документы в ВУЗ или колледж, он всегда получает расписку.

Гражданские договора такого рода не регистрируются государством(регистрационной палатой, мэрией, Управой). Достаточно их заключения в простой письменной форме.
Родители повально не отдают заявления под расписку, составляют договр в 1 экзе(мы школе доверяем), отдают все экзы директору и т.д., у кого на что хватило фантазии.

То, что кто-то совершает ошибки постоянно, не делает ЭТО нормой, не снимает со взрослых людей ответственности за себя и за детей. Родитель - взрослый ответственный человек, не Мальчик-с-Пальчик, которого в лес заманили и там бросили, надо ответственность отращивать, пора уже...


-- Михаил М пишет 5 октября 2013 17:39
Пашина мама пишет: "То, что кто-то совершает ошибки постоянно, не делает ЭТО нормой, не снимает со взрослых людей ответственности за себя и за детей. Родитель - взрослый ответственный человек, не Мальчик-с-Пальчик, которого в лес заманили и там бросили, надо ответственность отращивать, пора уже... "

Совершенно не понятная фраза. То ли нужно совершать ошибки и не делать ЭТО нормой, то ли наоборот... И главное - что, ЭТО? Какая-то двусмысленность. А ещё интересно знать, как это - ответственность отращивать? По-моему, тут уже просто неприличное предложение.


-- Igra пишет 5 октября 2013 20:05

МамаПаши пишет:
[q]
А как Вы теперь оцениваете свои действия, как правильные или как ошибочные?
[/q]

Ну, если делать ударение на "теперь", получается, что как ошибочные.
Но вот какая история: подобная практика, когда документы подаются на подпись не лично руководителю, а его представителю, например, секретарю, вообще существует практически везде. Потом у секретаря и забираешь. В ВУЗе, где я работала, так было всегда, и по договорам тоже, к ректору лично никто не ходил с бумажками. И трудовой договор так же заключается - всё делает секретарь, в смысле, на подпись руководителю подает. Поэтому такая система в школе вообще никак не напрягала. А здесь не секретарь даже, а зам.директора, которой поручено от директора нами заниматься. И как бы я ей сказала: что-то я Вам больше не доверяю, пойду-ка сама у директора подпишу? Ну директор бы первая меня и отправила бы.... обратно к завучу. check_img(":tongue:")



-- lenochka пишет 5 октября 2013 22:22
Что делать с заявлением о выводе из контингента тем родителям, которые уже его подписали?
как его отозвать? Насколько я понимаю, он за пределы школы не вышел. Где можно узанать о том, что методические рекомендации отозвали?


-- Юлия пишет 6 октября 2013 3:50
lenochka,
пишете заявление в двух экземплярах, регистрируете у секретаря и одно оставляете себе. " Прошу отозвать заявление от ( дата) об отчислении моего ребёнка ФИО из контингента школы, обучающегося в __классе в форме семейного образования".
Об отзыве методических рекомендаций пока только слухи ходят и предположения. Но если Вы считаете, что Ваши права нарушены и заявление было ошибкой, то отзыв рекомендаций никакого значения не имеет, так как именно они составлены с нарушением ваших прав, о чём уже здесь много написано.


-- Dani пишет 8 октября 2013 11:59
В нашей школе сказали, что МР не отозваны. Но они ориентируются еще на селектор.




-- Alinaanahata пишет 8 октября 2013 14:36
В эту тему тоже подходит, дублирую свое сообщение из Обсуждения реалий:
П Парфентьев, и организация "За права семьи"
"Правовая справка: Нарушения прав жителей города Москвы, использующих семейное образование"
Данная справка была направлена в Департамент образования города Москвы в сопровождении обращения общественных организаций о необходимости привести ситуацию в соответствие с нормами действующего законодательства.
http://profamilia.ru/read/1187 (http://profamilia.ru/read/1187)
Здесь объединено и логически выстроено все правовое обоснование претензий СОшников. Пользуйтесь.


-- AlinaL пишет 8 октября 2013 18:32
Позвонили мне сегодня из Управления образования. И стали спрашивать насчет моего обращения через сайт (я там возмущалась положением дел с семейным образованием). Из разговора я поняла, что они до сих пор не получили внятного ответа на главный вопрос, будут ли семейники в контингенте школы. Они ориентируются на Селектор и читают законы. Правда мне сказали, что про "экстернов" они в курсе, зачислять их в школы будут, но только для сдачи аттестаций и на время их проведения. Соответственно, скорее всего вопросы с проездными и иными справками из школ будут решены в нашу сторону. Но пока нормативных документов нет. Они их ждут так же, как и мы.

А вообще - очень здорово достается "по ушам" директорам школ, которые упоминаются в таких обращениях. Мне директор позвонила и явно была не то, чтобы напугана, но явно "вздрючена" сим фактом пристального внимания к ней со стороны департамента.


-- Sorcerer пишет 8 октября 2013 20:06

AlinaL пишет:
[q]
про "экстернов" они в курсе, зачислять их в школы будут, но только для сдачи аттестаций и на время их проведения
[/q]

Если зачислять только на время прохождения аттестации, то и заявление о зачислении для её прохождении нужно писать непосредственно перед зачислением, а не в начале года. И все документы на ребёнка держать на руках, а не в школе, в промежутках между аттестациями. Я это так понимаю. Тогда, соответственно, ни школа нам ничего не должна в остальное время, ни мы - школе. Иначе получается странно: вроде бы мы и приписаны к школе, но школа нам ничего не должна, а мы школе - должны.


-- AlinaL пишет 9 октября 2013 10:23
Сегодня позвонила снова в УО, начальнику отдела по защите прав участников образовательного процесса. Если кратко, то:
- Департамент г.Мск сейчас "нащупывает правовую норму" на предмет выплат компенсаций родителям. Речь шла именно о городе и его инициативе, а не о России в целом.
- Если поступают вопросы в ДО, то ДО трактует их как недоработку директора и вздрючивает именно директора. На мое резонное возражение, что тут недоработка ДО, а не директора, мне ответили, что и в этом случае департамет трактует обращения родителей, как недоработку директора.



-- AlinaL пишет 9 октября 2013 10:28
- Если родитель оформляет СО, то это большой минус школе. Это означает, что школа не справляется со своими задачами. Я говорю, что невозможно учесть потребностей всех детей! Школе это не под силу, даже самой лучшей! Мне был ответ, что сейчас, с этого года в ДО, УО и ОУ идет явный курс на индивидуализацию в обучении, на индивидуальный маршрут школьника. Поэтому приветствуется всевозможные формы обучения в школе, сочетания этих форм (но в союзе со школой). С этого года на таких детях идет отработка этого нового курса на индивидуализацию школьного маршрута ученика. Поэтому, мол, дорогие родители, не понимаем мы, зачем ам семейное образование...
- Краеугольный камень всех сегодняшних передряг - это открытый вопрос с компенсациями. Пока Правительство Москвы не примет какую-то внятную позицию, ДО нам ничего ответить по существу не может.


-- Dani пишет 9 октября 2013 12:56

AlinaL пишет:
[q]
Пока Правительство Москвы не примет какую-то внятную позицию, ДО нам ничего ответить по существу не может.
[/q]

Из консультации с юристом: пока 25 закон не отменили, семейникам положены выплаты в Москве. А его может отменить только Правительство Москвы. Пока закон не отменен, он применяется. Даже если он противоречит федеральным законам, все-равно его сначала надо отменить. А термина "актуализировать" вообще нет применительно к законам.
И даже если 25 закон отменят, то он все-равно действовал в сентябре и вплоть до даты отмены.
Если чиновники говорят что-то другое, то варианта два: либо они некомпетентны, либо считают что мы некомпетентны.
Деньги в школы поступили, но нам их не отдают. Это уже даже не в суд, это в прокуратуру.
Но у нас неправовое государство...


-- Vera_nik пишет 9 октября 2013 13:03
Краеугольный камень в том, что вся управленческая структура над школой раздута и паразитирует за счёт бюджетных денег, т.е. наших с вами. И отрываться от них добровольно не хочет. Прикрывается словобпудием на тему, что плохой Закон. Директора школ подневольные и трусливые в большинстве, хотя Закон даёт большие возможности.
Нам же нужно спокойно отстаивать свои права. Закон их ни в чём не ущемляет.


-- Alexey пишет 9 октября 2013 13:06
[q]
Из консультации с юристом: пока 25 закон не отменили, семейникам положены выплаты в Москве. А его может отменить только Правительство Москвы.
[/q]


Какой-то некомпетентный у Вас юрист. Правительство Москвы не может отменить закон. Закон может отменить (или изменить) только Мосгордума.


-- Mama_Tata пишет 9 октября 2013 14:26
До нас только дошло (Бурятия), мы тут единственные семейники, перешли мои дети в прошлом году на СО, год отучились прекрасно, аттестации сдавали в декабре (русский-математика), в конце года все предметы за 6 класс. Нынче так же подписали договор со школой, а сегодня звонит взволнованная завуч и говорит, якобы в районной администрации нашему завучу по соц.работе передали, что по новому закону "Об образовании" СО отменено (!!!), и по требованию прокуратуры школа обязана оформить моих детей на индивидуальное обучение по справке из ПНД (ЭТО ВООБЩЕ ЧТО????)
Помогите, люди добрые, я вроде понимаю, что это глупости и бред, и что договор есть, и что можно учиться по-прежнему на семейном, НО:
вот эти недвусмысленные ссылки на ПРОКУРАТУРУ.. ПНД... репрессии со стороны властей - так ли это нереально?
Подскажите, добрые люди. Было ли обращение по этой теме к Уполномоченному по правам детей РФ?


-- Мама-из-Москвы пишет 9 октября 2013 14:51
Mama_Tata, покажите вашему завучу текст нового закона №273-ФЗ, и в частности статью 17, в которой черным по белому написано:
1. В Российской Федерации образование может быть получено:

1) в организациях, осуществляющих образовательную деятельность;

2) вне организаций, осуществляющих образовательную деятельность (в форме семейного образования и самообразования).
,
а также статью 34:
3. Лица, осваивающие основную образовательную программу в форме самообразования или семейного образования либо обучавшиеся по не имеющей государственной аккредитации образовательной программе, вправе пройти экстерном промежуточную и государственную итоговую аттестацию в организации, осуществляющей образовательную деятельность по соответствующей имеющей государственную аккредитацию образовательной программе...;
а еще статью 33:



-- Мама-из-Москвы пишет 9 октября 2013 14:55
а еще статью 33:
. К обучающимся в зависимости от уровня осваиваемой образовательной программы, формы обучения, режима пребывания в образовательной организации относятся:
...
9) экстерны - лица, зачисленные в организацию, осуществляющую образовательную деятельность по имеющим государственную аккредитацию образовательным программам, для прохождения промежуточной и государственной итоговой аттестации


И требуйте реализации своего права на выбор формы семейного образования.
Для этого вам нужно будет уведомить местные органы самоуправления и написать заявление на имя директора школы об организации школой проведения аттестаций. и заключить затем соответствующий договор.


-- Мама-из-Москвы пишет 9 октября 2013 14:57
Но если у вас договор на СО уже подписан на этот учебный год, то он остается в силе. никто не может его отменить


-- Dani пишет 9 октября 2013 15:00

Alexey пишет:
[q]
Какой-то некомпетентный у Вас юрист. Правительство Москвы не может отменить закон. Закон может отменить (или изменить) только Мосгордума.
[/q]


Дума может только выступить с иницативой об отмене или принятии закона. Это Вы глубоко некомпетентны.


-- Мама-из-Москвы пишет 9 октября 2013 15:07
Интересно, сколько работников образования и должностных лиц администрации в нашей стране самостоятельно и внимательно прочитали новый закон "Об образовании"?
check_img(":frown:")


-- Alexey пишет 9 октября 2013 15:10
[q]
Дума может только выступить с иницативой об отмене или принятии закона. Это Вы глубоко некомпетентны.
[/q]

Законы может принимать (и отменять) только законодательный орган. В Москве таким органом является Мосгордума. Правительство Москвы - это исполнительный орган, а потому принимать или отменять московские законы Правительство Москвы не может.
Так что все-таки некомпетентен Ваш юрист.



-- Mama_Tata пишет 9 октября 2013 15:40
Спасибо, Мама-из-Москвы! Я тоже так это все понимаю, и текст обязательно сохраню и распечатаю для администрации школы.. Но ведь та ссылается на райадминистрацию, а те якобы на прокуратуру, вот покажу я закон школьному завучу или директору, а они только руками разведут - мол, мы ни причем, это же идет "сверху"... на самом деле, со школьной администрацией у нас не было никаких проблем, все здравые и объективные люди.. Но ведь мы понимаем, что их "сверху" трясут не просто так, кому-то это все-таки нужно? Меня как раз смущает, что нас пытаются напрячь не школьные работники, тут уж все легко - идешь, показываешь, объясняешь, договариваешься, а вот все эти структуры расплывчатые властные... не идти же мне туда с законами?
Сидеть и ждать, пока те не активизируются и не попытаются как-то еще влезть в наше обучение? или заранее как-то себя обезопасить? а то цепочка школа-администрация района...


-- Mama_Tata пишет 9 октября 2013 15:57
Спасибо, Мама_из_Москвы!
Текст Закона я сохраню и распечатаю, только куда мне его предъявлять?
Школе (завучу, директору)? Но им как бы не нужно, они не пытались на меня давить, а лишь передали то, что им озвучили на планерке в администрации района. Уточню, эти планерки посещают завучи по соц.работе, а насколько я знаю, вопросы там в основном касаются детей с девиантным поведением, социально неблагополучных и т.д.
Вот что мне не нравится.
Похоже, у нас здесь (не знаю, как в других местах) решили взяться за "не таких как все, причислив их к социально не благополучным"?
То бишь давление идет со стороны соц.органов (районной администрации), которая к тому же ссылается на прокуратуру.
Вы чувствуете, что за ветер здесь дует?
И что мне стоит предпринять в этой ситуации или сидеть сложа руки?


-- Мама-из-Москвы пишет 9 октября 2013 16:01
Mama_Tata, Тут опытные форумчане в советуют в таких случаях требовать от администрации письменных объяснений и обоснований своих требований. Как показывает опыт, как правило, сразу необоснованные требования и давление исчезают, поскольку письменный текст является документом, а не просто словами, и с ним уже можно обращаться в суд и в прокуратуру. Никто не захочет подставляться таким невыгодным образом.


-- Olesya33 пишет 9 октября 2013 17:43
я в цао. у меня проблемы те же, что и у всех. воспользовалась юр. помощью с этого сайта. спасибо за труд родителям-юристам.
моё скромное мнение: по конституции мы все равны, все имеем право на образование, фз об образовании предусматривает семейную форму получения образования. а в бюджет страны и непосредственно города заложены финансы на обучение всех детей школьного возраста, мы же в базе. т.е. в Москве столько-то школьников-известный для властей информ. и правильно тут сказано наши деньги(компесации) должны осесть либо в управлении, либо в департаменте, там их по карманам и рассуют, распилив. Всё рассчитано на наше "молчание ягнят". соответственно либо требуем своё у всех, кто к нашим деньгам имеет отношение. они там всё за нас решили, а мы тут бузим. понимаете? ещё опеку начнут подключать, скажут, что мы соц. неблагополучные.
надо бороться сообща. в единстве сила!


-- Familyeducation пишет 9 октября 2013 17:59
ПРИКАЗ МИНИСТЕРСТВА ОБРАЗОВАНИЯ И НАУКИ РФ ОТ 30 АВГУСТА 2013 Г. N 1015 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ОРГАНИЗАЦИИ И ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ..."

http://www.garant.ru/hotlaw/federal/497934/ (http://www.garant.ru/hotlaw/federal/497934/)

II. Организация и осуществление образовательной деятельности
20......Лица, осваивающие образовательную программу в форме семейного
образования
или самообразования либо обучавшиеся по не имеющей
государственной аккредитации образовательной программе основного общего
или среднего общего образования, вправе пройти экстерном промежуточную и
государственную итоговую аттестацию в образовательной организации по
имеющим государственную аккредитацию образовательным программам основного
общего и среднего общего образования бесплатно. При прохождении указанной
аттестации экстерны пользуются академическими правами учащихся ..
.


-- Alinaanahata пишет 9 октября 2013 19:00

Familyeducation пишет:
[q]
ПРИКАЗ МИНИСТЕРСТВА
[/q]

Кто-нибудь может объяснить, что именно разъясняет этот приказ в "порядке организации..", что не разъясняет закон?


-- svinka-o пишет 9 октября 2013 19:20
Alinaanahata

Ну они считают, что прохождение аттестации - это один-два дня. Вот и все.
Вчера дали учебник, а сегодня прошли аттестацию.
И зачем тогда другие дети весь год учатся?


-- Мама-из-Москвы пишет 9 октября 2013 19:22
ИМХО - сам факт наличия приказа, а не методических рекомендаций изменяет отношение подведомственных структур к ситуации и переносит разговор в иное правовое поле.


-- Alinaanahata пишет 9 октября 2013 19:22
svinka-o, Вы читали свое сообщение? Кто - они? check_img(":tongue:")


-- Dani пишет 9 октября 2013 19:26

Alexey пишет:
[q]
Законы может принимать (и отменять) только законодательный орган. В Москве таким органом является Мосгордума. Правительство Москвы - это исполнительный орган, а потому принимать или отменять московские законы Правительство Москвы не может.Так что все-таки некомпетентен Ваш юрист.
[/q]


Закон вступает в силу только когда (если) он одобрен и подписан Собяниным. Надеюсь, это Вы оспаривать не будете. К принятию законов Дума имеет отношение (принимает в 1,2 и 3-ем чтении), но не к отмене.
Вы когда-нибудь слышали формулировку "отменен во втором чтении"?



-- Dani пишет 9 октября 2013 19:41

Alexey пишет:
[q]
[/q]


Правовыми актами города Москвы являются:
— Устав города Москвы и иные законы города Москвы;
— решения Уставного суда города Москвы;
— постановления Московской городской Думы;
— акты Мэра Москвы;
— акты Правительства Москвы;
— акты органов и должностных лиц исполнительной власти города Москвы в установленных законом случаях.

О чем мы спорим вообще?!


-- svinka-o пишет 9 октября 2013 20:01
Alinaanahata

чиновники ДО Москвы


-- Анастасия* пишет 9 октября 2013 23:27
Уважаемые Игорь Моисеевич, Маргарита Владимировна и все заинтересованные! Пишет Михаил, муж Насти. Прошу прощения, если нарушаю правила. В частной беседе со мной директор 18-й школы Кульминская И.В. сказала:"Не боитесь, что выйдет новое постановление? Что тогда делать будете?" Постановление Правительства Москвы №827 — единственный документ, на который можно твёрдо опереться, и если его отменят... Думаю,что чиновники сейчас этого активно добиваются, и не хочется,чтобы это случилось. Мы подписали 4 коллективных письма, а о Правительстве Москвы не подумали. Хорошо бы "посветить на Сиваш". По сути, текст писем составлен почти из одинаковых "блоков". Немного подредактировать, разослать по людям для подписи — и вперёд! Подумайте об этом, пожалуйста. С уважением...


-- Юлия пишет 10 октября 2013 21:34

Mama_Tata пишет:
[q]
Нынче так же подписали договор со школой,
[/q]
Договор не может быть расторгнут. Вот и учитесь и действуйте по договору. Директору предложите письменно потребовать расторжения договора. Прокуратура у нас, как говорится, хранитель законности , поэтому она не может заставить школу действовать противозаконно. Тогда прийдётся жаловаться в прокуратуру на прокуратуру. check_img(":tongue:")

Мама-из-Москвы пишет:
[q]
Интересно, сколько работников образования и должностных лиц администрации в нашей стране самостоятельно и внимательно прочитали новый закон "Об образовании"?
[/q]
Это на самом деле интересно. Не помню, писала ли, но два года назад, когда я директору вещала об аттестациях экстерном, она решила это проверить в законе и не нашла... Потому что искала статью в проекте Закона РФ (уже действующего сейчас).


-- VRS пишет 11 октября 2013 3:11
Мама-из-Москвы,
В нашей школе директор читала, открыла при мне книжечку с выделенными ею пунктами. При этом она признает, что не юрист, поэтому всегда меня внимательно выслушивает. Потом они мои заявления направляют юристам УО. Закавыка на уровне УО и ДО.


-- Minusya пишет 11 октября 2013 22:17
Кто-нибудь подскажет, можно ли написать заявление вроде "прошу школу заключить договор на дистанционное обучение моего ребенка с таким-то лицензированным-аккредитованным центром дистанционного обучения за счет выделенного на моего ребенка подушевого финансирования?" Денежка там примерно равная, а мы бы сидели дома и учились, когда и как нам удобно...
Вдруг это реально?


-- Mama3 пишет 11 октября 2013 23:02

Familyeducation пишет:
[q]

II. Организация и осуществление образовательной деятельности
20......Лица, осваивающие образовательную программу в форме семейного
образования или самообразования либо обучавшиеся по не имеющей
государственной аккредитации образовательной программе основного общего
или среднего общего образования, вправе пройти экстерном промежуточную и
государственную итоговую аттестацию в образовательной организации по
имеющим государственную аккредитацию образовательным программам основного
общего и среднего общего образования бесплатно. При прохождении указанной
аттестации экстерны пользуются академическими правами учащихся ...
[/q]


Извините,коллеги, за может не слишком умный вопрос, но последнее предложение из данной цитаты я понимаю именно как - мы имеем все академические права учащихся лишь на время прохождения аттестаций.... check_img(":frown:") Вроде это так ясно написано....


-- Mama3 пишет 11 октября 2013 23:04
А где-то на форуме я читала, что опираясь именно на этот пункт, мы имеем эти права вообще в течение всего учебного года. Что же правильно? Или может я чего недопонимаю?


-- Юлия пишет 11 октября 2013 23:22

Mama3 пишет:
[q]
лишь на время прохождения аттестаций
[/q]
Там же не написано , что только во время прохождения аттестации. Пункт посвящён конкретно прохождению аттестации, не более.



-- VRS пишет 12 октября 2013 0:25
Mama3, это как? на 2 часа пока ребенок находится в школе на аттестации?
В законе написано, что для прохождения аттестации зачисляется в ОО. Про временные рамки нигде не написано, и это логично, т.к. учебники, консультации и пр. нужны (может не всем, но многим) в течение всего учебного года.


-- Mama3 пишет 12 октября 2013 6:36
Юлия, VRS, спасибо!

Осталось в этом только УНО убедить. А пока как с той пресловутой запятой из старого закона..... Не видели ее, не хотели замечать, и для меня доказать, что совмещение форм - это по закону -было невозможно даже юристу УНО.


-- AlinaL пишет 12 октября 2013 16:03
Все видели информацию в теме "Селектор Департамента Образования г.Москвы"?
Или тут:
http://freeedu.livejournal.com/562338.html (http://freeedu.livejournal.com/562338.html)


-- svinka-o пишет 12 октября 2013 16:29
AlinaL

Тут есть эта информация в "теме дня"


-- svinka-o пишет 13 октября 2013 15:58
Почему-то не могу добавить сообщение в тему про прессу, но вот эта статья очень важна:

http://www.mk.ru/social/educat...moyku.html (http://www.mk.ru/social/education/article/2013/10/13/929731-deti-vyibroshennyie-na-pomoyku.html)


"Впрочем, эти правила лишь для тех, кто только собирается учиться дома, особо подчеркнул чиновник: «Договор в одностороннем порядке разорвать нельзя! Ни один ребенок, ранее зачисленный в школу, отчислен быть не может. Если родители не писали заявлений об исключении, все, кто был в контингенте школы до 1 сентября 2013 года, должны остаться: финансирование из бюджета на них идет».



-- Igra пишет 13 октября 2013 17:48

svinka-o пишет:
[q]
вот эта статья очень важна:
[/q]

Из этой статьи со слов г-на Калины:
"на 2013 год бюджет Москвы выделял на семейное образование 900 млн руб".

А теперь поделим эту сумму на 2, 5 тысячи (округлила в большую сторону число семейников Москвы по данным того же Калины, и ...опс... получаем, что на каждого должно получиться в среднем по 360 тыс.руб.
Когда же они врать-то наконец устанут....

" А в 2014 году этой суммы не будет".
Хм, еще бы...


-- Familyeducation пишет 13 октября 2013 19:27

svinka-o пишет:
[q]
Почему-то не могу добавить сообщение в тему про прессу
[/q]

Потому что там тема работает в режиме Статьи, значит Вы исчерпали количество постов.
Я добавлю.



-- Rostislav пишет 14 октября 2013 17:25
Кому в этом уч. году ещё не подписали договор, откликнитесь. Что вы предпринимаете?


-- citadella пишет 14 октября 2013 17:33

Rostislav пишет:
[q]
Кому в этом уч. году ещё не подписали договор, откликнитесь. Что вы предпринимаете?
[/q]

Пишем жалобы, петиции, действуем в этом русле.


-- svinka-o пишет 14 октября 2013 17:38
Rostislav

Надо получить письменный ответ на вопрос - почему с вами не заключают договор на ваших условиях. После этого можно делать следующий шаг.


-- Olesya33 пишет 15 октября 2013 7:46

Rostislav пишет:
[q]
[/q]

мне не подписали. Отвезла уведомление в муниципалитет, там с ним долго бегали, из рук в руки передавали. Наконец, прислали ответ о том, что муниципалитет пошёл под сокращение и их полномочия переданы управам. Сегодня пойду на встречу, а потом пойду заключать договор. Они прислали мне по почте список того что надо заполнить.В этом списке, заявление об отчислении моего ребёнка из школы. Думаю что когда я откажусь его подписывать, будут выпендриваться бюрократы....
готова подписать любые заявления против несоблюдения прав семейников, но в моей школе 50 семей подписали договоры на новых условиях и якобы не возмущались(так сказала секретарь). зная некомпетентность народа в законах охотно ей верю.



-- svinka-o пишет 15 октября 2013 8:37
Olesya33

Прочитайте статью в МК! Тут есть ссылка в разделе прессы и на других ветках.
Калина сказал: кто на 1 сентября в контингенте - деньги на него есть!


-- svinka-o пишет 15 октября 2013 8:40
Из постановления КОНСТИТУЦИОННОГО СУДА от 7 июня 2000 г. N 10-П:

"Конституция Российской Федерации провозглашает Россию социальным государством, которое обеспечивает поддержку детства (статья 7); при этом детство находится под защитой государства (статья 38). С учетом Конвенции ООН о правах ребенка (статья 28) Конституция Российской Федерации возлагает на государство обязанность обеспечивать доступность для всех детей различных форм образования..."

http://www.alppp.ru/law/konsti...-10-p.html (http://www.alppp.ru/law/konstitucionnyj-stroj/federativnoe-ustrojstvo/2/postanovlenie-konstitucionnogo-suda-rf-ot-07-06-2000--10-p.html)

Что ж, осталось только доказать, что слово ДОСТУПНОСТЬ - это и есть академические права и компенсации..


-- Marga пишет 15 октября 2013 10:47
я 1й раз оформляю сына на СО (7й класс), все еще в процессе (заявление в школу отнесла 23.09.13).
по результатам вчерашнего собрания директоров, вот что написала мне зауч (на собрании была она):
- Посмотрите ФЗ - 273 ст.17: семейное образование получается вне организации. Мы образовательная организация имеем право на очную (как обычно, вы должны быть в классе), заочную (пока мы так с вами работаем, но нет приказа) и очно-заочную (совмещение).
Ст. 63 п.2 и особенно п.4 и 5 - как нам вчера разьяснили - Вы должны написать заявление в органы местного самоуправления и мы тоже; у нас Вы не будете числиться в классе; но все гарантии (учебники бесплатные, проезд по соц. карте москвича и т.д. (з-н. № 60 Пр-ва Москвы о соц. поддержке граждан от 27 ноября 2005 г)
- По факту по старой форме СО находятся люди с заключенными договорами до 01.09.2013. А новые требования - такие (выше)"


-- Marga пишет 15 октября 2013 10:49
и еще:
"- Еще есть приказ № 1015 Минобрнауки РФ от 30.08.13 (он месяц проходил согласование и только в нач. октября подписан). Нам на него делали ссылки, я сейчас буду его смотреть, еще не видела "Об утверждении порядка организации осуществления образовательной деятельности ..."

такие вот пироги...


-- Terry пишет 15 октября 2013 12:08
У меня нет договора со школой даже на аттестацию. Не хотят заключать без заявления о выходе из контингента. При этом при беседе с директором школы (она всем видом показывала что мы теперь к ней никакого отношения не имеем и дела ей до нас нет) было озвучено что договор мы должны приходить заключать в конце учебного года непосредственно перед сдачей аттестации. Но при этом секретарь школы требует от меня выхода из контингента и заключения договора на осеннюю промежуточную аттестацию. Более того пришло письмо от учителя Анг. языка о назначенной аттестации триместровой и о том что в ведомости мы числимся. Ведомость от 17 сентября.
Начала переписку со школой, о продлении старого договора. Жду ответа.


-- Dani пишет 15 октября 2013 12:42

Marga пишет:
[q]
- Еще есть приказ № 1015 Минобрнауки РФ от 30.08.13 (он месяц проходил согласование и только в нач. октября подписан). Нам на него делали ссылки, я сейчас буду его смотреть, еще не видела "Об утверждении порядка организации осуществления образовательной деятельности ..."
[/q]


Нам сегодня школа тоже на не него ссылась, мол, изучайте.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_152890/# (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_152890/#)
И по поводу встречи у Калины сказали: будем ТРЕБОВАТЬ вашего ДОБРОВОЛЬНОГО отчисления.

Нормально?
Вот зачем они встречались тогда?


-- Marga пишет 15 октября 2013 12:44

svinka-o пишет:
[q]
Калина сказал: кто на 1 сентября в контингенте - деньги на него есть!
[/q]


интересно, как это будет совмещено с этим:
"- Посмотрите ФЗ - 273 ст.17: семейное образование получается вне организации...
Ст. 63 п.2 и особенно п.4 и 5 - как нам вчера разьяснили - Вы должны написать заявление в органы местного самоуправления и мы (школа) тоже; у нас Вы не будете числиться в классе; но все гарантии (учебники бесплатные, проезд по соц. карте москвича и т.д. (з-н. № 60 Пр-ва Москвы о соц. поддержке граждан от 27 ноября 2005 г)"
"По факту по старой форме СО находятся люди с заключенными договорами до 01.09.2013. А новые требования - такие (выше)"

т.е., сын сейчас в контингенте, деньги на него перечислены (дир-р подтвердила)), к школе он остается приписан...
Исходя из этого, я могу рассчитывать на компенсацию, не смотря на новую форму заключения договора?


-- Dani пишет 15 октября 2013 12:48

Terry пишет:
[q]
У меня нет договора со школой даже на аттестацию. Не хотят заключать без заявления о выходе из контингента.
[/q]


А они когда начали требовать отчисления? Вы же вроде писали, что не требуют. Я вашу школу своей в пример ставила.


-- Dani пишет 15 октября 2013 12:56

Marga пишет:
[q]
т.е., сын сейчас в контингенте, деньги на него перечислены (дир-р подтвердила)), к школе он остается приписан...Исходя из этого, я могу рассчитывать на компенсацию, не смотря на новую форму заключения договора?
[/q]


"Договор в одностороннем порядке разорвать нельзя! Ни один ребенок, ранее зачисленный в школу, отчислен быть не может. Если родители не писали заявлений об исключении, все, кто был в контингенте школы до 1 сентября 2013 года, должны остаться: финансирование из бюджета на них идет».

Читаем дальше:

"Правда, финансируется теперь не семья, а школа."






-- сивка-бурка пишет 15 октября 2013 13:00
Marga, вот этот приказ: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_152890/ (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_152890/)


-- Marga пишет 15 октября 2013 13:01

Dani пишет:
[q]
Правда, финансируется теперь не семья, а школа.
[/q]

И что из этого получается?
Ребенка обучаю я, а деньги за это получает школа? О_о)



-- Marga пишет 15 октября 2013 13:04

Сивка-бурка, спасибо ) уже изучаю


-- Dani пишет 15 октября 2013 13:05

Marga пишет:
[q]
И что из этого получается? Ребенка обучаю я, а деньги за это получает школа? О_о)
[/q]


Это не я пишу, это МК так пишет.
Вопрос только один: школа на моего ребенка финансируется в прежнем объеме, в рамках подушевого финансирования?


-- Marga пишет 15 октября 2013 18:16

Dani пишет:
[q]
Нормально?
Вот зачем они встречались тогда?
[/q]


Зачем встречались - одному Богу известно. Сегодня час примерно провела у зауча - она вчера присутствовала на этом собрании - так, с ее слов, на все вопросы по поводу оформления их отсылали к новому ФЗ и приказу №1015. И расстались мы с ней в тех же непонятках по поводу открепления от школы. В четверг пойду с заявлением в муниципальное уч.
Сказали точно про то, что если договор заключался на 2-3 года, то все условия по этим договорам будут соблюдены. Все, кто после 1.09.13 - оформляются по-новому.

Этот закон 1015, в той части, где говорится про СО, читала вдумчиво и тщательно, но ничего нового или уточняющего ФЗ, - не нашла... ((


-- Dani пишет 15 октября 2013 18:36
Marga, а у Вас договор подписан до 1.09?



-- Sorcerer пишет 15 октября 2013 19:14
У нас в школе новая напасть: школа будет объединяться с соседней. Всех родителей внепланово созывают завтра на родительское собрание. В нашем подписанном договоре о СО сказано, что в случае реорганизации или упразднении школы договор прекращает действие...


-- Мама-из-Москвы пишет 15 октября 2013 19:19
Sorcerer. сочувствую...
Опять по новой договариваться, подписывать и пр.
Мне кажется, важно, кто из директоров школ будет руководить новой. Если "ваш", то у вас есть надежда обойтись наименьшей затратой нервных клеток. Просто переписать договор на тех же условиях.


-- Marga пишет 15 октября 2013 19:52
Dani, нет, не подписан. Я заявление только 23.09 принесла в школу ))
И приказа, оказывается, по школе нет, т.к. директриса считает, что приказ издается только после подписания договора, а мое заявления не является основанием для издания приказа. О_о


-- Любовь пишет 15 октября 2013 21:13

Rostislav пишет:
[q]
Кому в этом уч. году ещё не подписали договор, откликнитесь. Что вы предпринимаете?
[/q]


Rostislav пишет:
[q]
[/q]

Мы обычно подписывали договор в середине сентября — так что в этом году не успели... Написала уведомление в управу — пока ответа нет. Сегодня звонила завуч — после вчерашнего собрания директоров предлагают, чтобы ребенок остался в школе, подписать договор об очно-заочном обучении, но аттестации проводить по-старому: два раза в год. На мой вопрос, не потребуют ли потом ходить на контрольные, завуч заверила: все будет по-прежнему. Вот сижу думаю. С одной стороны, вроде бы пока школа не нарушала устных договоренностей, палок в колеса за два года обучения не ставили — мы единственные семейники. С другой — в случае положительного решения вопроса об компенсациях, можем остаться ни с чем.




-- Dani пишет 16 октября 2013 7:03

Любовь пишет:
[q]
Мы обычно подписывали договор в середине сентября — так что в этом году не успели... Написала уведомление в управу — пока ответа нет. Сегодня звонила завуч — после вчерашнего собрания директоров предлагают, чтобы ребенок остался в школе, подписать договор об очно-заочном обучении, но аттестации проводить по-старому: два раза в год. На мой вопрос, не потребуют ли потом ходить на контрольные, завуч заверила: все будет по-прежнему. Вот сижу думаю. С одной стороны, вроде бы пока школа не нарушала устных договоренностей, палок в колеса за два года обучения не ставили — мы единственные семейники. С другой — в случае положительного решения вопроса об компенсациях, можем остаться ни с чем.
[/q]


У нас договор подписан 30 августа... тоже требуют очно-заочное подписать.
Так что подписанный вовремя договор ничего не значит.
Тоже сижу, думаю...


-- AlinaL пишет 16 октября 2013 8:23

Dani пишет:
[q]
У нас договор подписан 30 августа... тоже требуют очно-заочное подписать.
Так что подписанный вовремя договор ничего не значит.
[/q]

Ну на совещании же строго было сказано, что договора действуют. Какие еще варианты?
Если школа НЕ услышала это, то сообщайте лично Смирницкой, она вела это совещание. И можете во freeedu написать автору поста о совещании. Она уже несколько таких школ знает, передаст информацию в ДОгМ.



-- AlinaL пишет 16 октября 2013 9:12
И все, кто сталкивается с подобным - требованием перезаключить уже имеющийся подписанный школой договор - можете смело обращаться в ДОгМ письменно на имя Смирницкой или звоните ей лично. Вопрос должен быть решен в вашу пользу. Официально было сказано не единожды - ПОДПИСАННЫЕ ДОГОВОРА ДЕЙСТВУЮТ И ОБЯЗАТЕЛЬНЫ К ИСПОЛНЕНИЮ ПО ВСЕМ ПУНКТАХ. Не имеет никакого значения, когда он был подписан, в августе или сентябре!
Не давайте себя склонить не выгодную вам сторону. Действуйте только в ваших интересах. ДОгМ в отношении подписанных договор имеет однозначную позицию.


-- Igra пишет 16 октября 2013 10:23
Только что был звонок из Восточного УО, куда я подавала заявление в конце сентября по поводу отчисления, исполнения договора и выплат компенсаий (ссылка на форму была на форуме). Мне был дан устный ответ по телефону, что мой договор, заключенный 30 августа, действует до срока его окончания (по 31 мая) во всех частях, включая выплаты. Субсидия школой на моих детей получена. По проездным и учебникам - всё в школе, питание - ТОЛЬКО в натуральном виде. Директора о таком раскладе были проинформированы в понедельник у Калины. Письменный ответ с таким же содержанием могу получить на руки в ближайшее время, как только его подготовят и подпишет начальник УО.


-- Rostislav пишет 16 октября 2013 13:13

Любовь пишет:
[q]
[/q]

Мы тоже единственные семейники, но в прошлом уч. году договорённость, даже которая отражалась в договоре, постоянно нарушалась. Хотя в договоре у нас нет пункта о финансовых взаимоотношениях. Конпенсации мы не получали ни разу. В новом проекте договора тоже конпенсации не предусматриваются, но с подписанием тянут. Нам не звонят, не пишут. Тихо, слишком тихо.


-- Любовь пишет 16 октября 2013 13:50

Rostislav пишет:
[q]
Мы тоже единственные семейники, но в прошлом уч. году договорённость, даже которая отражалась в договоре, постоянно нарушалась. Хотя в договоре у нас нет пункта о финансовых взаимоотношениях. Конпенсации мы не получали ни разу. В новом проекте договора тоже конпенсации не предусматриваются, но с подписанием тянут. Нам не звонят, не пишут. Тихо, слишком тихо.
[/q]

Да, вам сложнее — мы семейники-то единственные в школе, но в Москве нас много. Это придает силы. Держитесь. Коль вы не получали компенсаций — вам терять нечего. Но если уж совсем будут притеснять — можно рассмотреть питерскую 277-ю. Правда, там, если я привильно поняла, до декабря не принимают заявлений, тоже ждут развития ситуации с СО.


-- Маргарита пишет 16 октября 2013 13:57
Сегодня были в школе - НАСТОЙЧИВО предложили очно-заочное. Похоже,на вчерашнем совещании (что на нем было - ведь не узнаешь!) директорам была спущена "указивка" именно на эту форму.




-- Любовь пишет 16 октября 2013 14:06

Маргарита пишет:
[q]
Сегодня были в школе - НАСТОЙЧИВО предложили очно-заочное. Похоже,на вчерашнем совещании (что на нем было - ведь не узнаешь!) директорам была спущена "указивка" именно на эту форму.
[/q]

Маргарита! Они объясняют, что это такое? И что вы собираетесь делать?


-- MoonRose пишет 16 октября 2013 14:24

AlinaL пишет:
[q]

Ну на совещании же строго было сказано, что договора действуют. Какие еще варианты?
Если школа НЕ услышала это, то сообщайте лично Смирницкой, она вела это совещание. И можете во freeedu написать автору поста о совещании. Она уже несколько таких школ знает, передаст информацию в ДОгМ.
[/q]

Есть ли шанс связаться со Смирницкой по телефону?
Или необходимо писать?
Просто с писаниной много времени уходит, а вопрос надо решать быстро...


-- MoonRose пишет 16 октября 2013 14:26

Маргарита пишет:
[q]
Сегодня были в школе - НАСТОЙЧИВО предложили очно-заочное. Похоже,на вчерашнем совещании (что на нем было - ведь не узнаешь!) директорам была спущена "указивка" именно на эту форму.
[/q]


Из ЖЖ freeedu: "ДОгМ еще раз подтвердил свою позицию, поэтому все остальное можно рассматривать как слухи и личную интерпретацию директоров.
====
Если срок предыдущего договора закончился, родитель написал заявление, школа имеет право не заключать договор. Но у родителей есть право написать заявление на промежуточную или итоговую аттестацию, посещать кружки, пользоваться библиотекой, получать проездной.
Если договор заключен до 1 сентября, директор обязан неукоснительно его исполнять во всех частях.
Если директор без заявления родителей вывел ребенка из контингента, это нарушение. Вчера на совещании жестко директоров предупредили. "


-- AlinaL пишет 16 октября 2013 14:34

MoonRose пишет:
[q]

Есть ли шанс связаться со Смирницкой по телефону?
Или необходимо писать?
Просто с писаниной много времени уходит, а вопрос надо решать быстро...
[/q]

Звоните в ДОгМ и просите с ней соединить. Если отказываются, объясняйте ситуацию.


-- MoonRose пишет 16 октября 2013 14:34
Продолжение: "Далее. По промежуточной аттестации выбор и количество предметов в соответствии со стандартом по усмотрению родителей и школы. В прошлом году пять предметов в начальной школе, и в этом столько же.
По поводу компенсации за питание. Это подпадает под действие закона 60 Деп. соц. защиты. Департамент готов брать на себя обязанность ходатайствовать перед Деп. соц. защиты о замене натурального питания компенсацией. Для этого нужны заявления от родителей".


-- MoonRose пишет 16 октября 2013 14:38

AlinaL пишет:
[q]
воните в ДОгМ и просите с ней соединить. Если отказываются, объясняйте ситуацию.
[/q]

полдня не могу дозвониться.


-- AlinaL пишет 16 октября 2013 14:42
Сейчас попробую спросить, может есть контакты личные.
А вообще завтра Селектор.
И надо срочно заполнить анкету на сайте freeedu. Это как раз для Селектора.


-- svinka-o пишет 16 октября 2013 14:43
Igra
"питание - ТОЛЬКО в натуральном виде"


В школу нужно отнести и ответ УО, и заявление по поводу питания

"Департамент готов брать на себя обязанность ходатайствовать перед Деп. соц. защиты о замене натурального питания компенсацией. Для этого нужны заявления от родителей".

Заявление по поводу питания пишите прямо на имя директора, УО и ДепОбр Москвы.



-- MoonRose пишет 16 октября 2013 14:55

AlinaL пишет:
[q]
Сейчас попробую спросить, может есть контакты личные.
А вообще завтра Селектор.
И надо срочно заполнить анкету на сайте freeedu. Это как раз для Селектора.
[/q]

Буду очень благодарна!
Анкету заполню.


-- AlinaL пишет 16 октября 2013 15:04
ВНИМАНИЕ! СРОЧНО! Пожалуйста, заполните анкету на сайте freeedu или сразу здесь: https://docs.google.com/forms/d/1gVBfQjpohiwQOb2H2cY8dy3uxayOOUfS_y12CwHGhQs/viewform

Это опросник к завтрашнему Селектору ДОгМ. Очень важно до начала Селектора донести руководителям ДОгМ ситуацию с СО после прошедшего в понедельник совещания директоров.
Пожалуйста, распространите эту информацию и на форуме, и везде, где имеете выход на заинтересованных родителей по этой теме.


-- AlinaL пишет 16 октября 2013 15:50
Кому нужен был контакт Смирницкой М.В.?
MoonRose, попробуйте дозвониться.

Управление организации обучения и воспитания в общем образовании
Начальник управления
Смирницкая Марина Владимировна
495-957-75-00 (доб. 39-316)
http://www.educom.ru/ru/department/departments/ (http://www.educom.ru/ru/department/departments/)




-- MoonRose пишет 16 октября 2013 16:23

AlinaL пишет:
[q]
Управление организации обучения и воспитания в общем образовании
Начальник управления
Смирницкая Марина Владимировна
495-957-75-00 (доб. 39-316)
http://www.educom.ru/ru/department/departments/ (http://www.educom.ru/ru/department/departments/)
[/q]


я целый день звоню по этому номеру (ну и на пару других пробовала), никто трубку не берет check_img(":(").


-- Любовь пишет 16 октября 2013 16:57

AlinaL пишет:
[q]
Это опросник к завтрашнему Селектору ДОгМ.
[/q]

В котором часу будет селектор? Мы договорились с директором в 18. 00. Может, не спешить — опять "власть сменится"...





-- AlinaL пишет 16 октября 2013 17:56
Селектор в 16.00 вроде бы.
Я б на вашем месте не спешила. Есть возможность отложить встречу? Все меняется каждый день.


-- AlinaL пишет 16 октября 2013 17:58
MoonRose, дозвониться непросто, это верно. А вы добавочный номер набираете?
Пробуйте завтра и смотрите селектор. И пока не торопитесь ничего менять во взаимоотношениях со школой. Я б протянула неделю-другую пока (сама так и делаю check_img(":rotten:") ).


-- Любовь пишет 16 октября 2013 18:24

AlinaL пишет:
[q]
Пробуйте завтра и смотрите селектор. И пока не торопитесь ничего менять во взаимоотношениях со школой. Я б протянула неделю-другую пока (сама так и делаю ).
[/q]

Спасибо. Попробую потянуть. Селектор надо смотреть на сайте департамента?


-- Сергевна пишет 16 октября 2013 21:00
Уважаемые родители, поделитесь информацией: куда нести заявление о том, что мой ребенок будет учиться по семейной форме? В муниципалитете сказали, что ничего не знают и отправили в управу. Управа тоже сказала, что ничего не знает и отправила в Департамент образования. В школе сказали, что никаких компенсаций нам школа платить не будет, социальные карты школьников тоже школа не оформляет и справку о том, что ребенок учится в школе ( для визы) школа тоже не даст. Куда обращаться, посоветуйте, пожалуйста. Раньше были в экстернате, поэтому СО для нас новое и непонятное.


-- VRS пишет 16 октября 2013 21:07
Сергевна, если не берут - отправьте заказным письмом с уведомлением и в управу, и в муниципалитет.
Про компенсации все пока мутно. А вот соц.пакет школа обязана обеспечить. Пишите в Департамент образования, на предыдущей странице ссылка на опросную форму к селектору, там опишите свою ситуацию, директору персонально разъяснят как действовать.


-- компромисс пишет 16 октября 2013 21:13
Мы отнесли в Управу ( там у нас тоже пытались не брать, куда-то посылали, но я настояла, они позвонили в Окружное Управление Образования и.... взяли) и ещё отнесла в это самое Окружное Управление Образования ( там приняли без вопросов). Делайте ссылку на новый закон, там чётко прописано. Вообще, для меня странно, мы, как законопослушные граждане, по первому требованию, тащим все справки, а органы власти "ни сном ни духом".


-- Chanterelle пишет 16 октября 2013 21:31
Мы отнесли одинаковые заявления в Управу и УО. В заявлении было 2 пункта: собственно уведомление о выборе СО с просьбой постановки на учет и о выплате компенсаций. В Управе заявление передали... в комиссию по делам несовершеннолетних :redface: Видимо "на учет" нас решили ставить сразу там. Из УО прислали письменный отказ в выплате компенсаций, обосновав (вкратце) так: "финансовое обеспечение получения общего образования вне образовательных учреждений не предусмотрено (ст.8 ФЗ)"


-- Vera_nik пишет 17 октября 2013 11:47
Школа-это главное учреждение в образовательном процессе. Ей даны все полномочия. Она является стороной договора с нами, т.е. представителем государства перед нами. Поэтому все разбирательства должны быть со ШКОЛОЙ. Но сна чала нужно самим хорошенько разобраться с содержанием Закона и трактовать его с позиции Конституции ( Основного Закона РФ) , а не по понятиям каких либо заинтересованных в наших деньгах лиц.



-- Alinaanahata пишет 17 октября 2013 14:09

Chanterelle пишет:
[q]
Видимо "на учет" нас решили ставить сразу там
[/q]

check_img(":tongue:")
Ну и плющит их..



-- Маргарита пишет 17 октября 2013 15:33
А нам пригрозили поставить на учет в комиссию по делам несовершеннолетних. Таки - да, плющит...


-- Сергевна пишет 17 октября 2013 20:24
Спасибо всем, кто откликнулся! 23.10 меня вызывают в школу для оформления документов. Может, что-то прояснится...


-- holkin1979 пишет 18 октября 2013 8:14
В связи с тяжёлым положением в семье, я 2 недели не мог следить за новостями по этому вопросу и не занимался им, но на днях пришёл ответ из ДО. Там всё тоже, никаких изменений. Вот скан ответа http://yadi.sk/d/iUHn7WE7B9Vc4. (http://yadi.sk/d/iUHn7WE7B9Vc4.) Кто-то может прокомментировать ответ? Сегодня вызывают в школу после долгого молчания на какое-то собрание.


-- Любовь пишет 18 октября 2013 8:26

holkin1979 пишет:
[q]
Кто-то может прокомментировать ответ? Сегодня вызывают в школу после долгого молчания на какое-то собрание.
[/q]

Была вчера в школе. Директора тоже не понимают, что делать. В понедельник им разъяснили, что СО — это только аттестации, компенсации — не к ним, а в другие органы, в соцзащиту. Директор сказала, может, там и будут платить. Если оставаться в школе — это очно-заочное или заочное обучение. Первое - это посещение тех предметов, которые нужны, остальные осваиваете сами и сдаете аттестации. Заочное — это как СО, но без денег, Деньги — школе. Вам — учебники, консультации, олимпиады, запись в журнале и все контрольные по электронке — чтобы мы знали, что дети пишут и могли потренироваться. Аттестации — как договоримся, тоже можно все предложения обсудить по имейлу. В общем, у них настрой не потерять ученика и сделать по максимуму комфортным обучение ребенка.



-- Любовь пишет 18 октября 2013 8:33
Продолжение
Но, насколько я поняла, такой настрой не везде. Все зависит от директора. Правда, если выбираем СО, думаю, все же придется пободаться по поводу аттестаций — ходят слухи, что будут спускать контрольные и тесты сверху. Видимо, тоже здесь все зависит от личных отношений. К тому же школа в нас не заинтересована... В любом случае — выбор формы учебы == за нами с ребенком




-- Marga пишет 18 октября 2013 12:16
Я в процессе обсуждения договора никак не могу избавиться от фразы: "Осуществлять в установленном порядке промежуточную (по итогам триместров (Приложение 3) и итоговую (по итогам года) аттестацию Обучающегося"
Как мне донести до них, что при аттестации экстерном промежуточная аттестация = переводная, а итоговая - это ГИА и ничего больше? О_о
перерыла интернет в поисках четких определений промежуточных и итоговых аттестаций - не нашла...
Может быть, кто-нибудь может подсказать, на что можно сослаться в этом вопросе? (приказ 1884 не помогает)


-- Alinaanahata пишет 18 октября 2013 14:27
Marga
http://www.familyeducation.ru/...;&st=0 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=360&&st=0)
Я убеждена, что ориентироваться Вам нужно на 1884 приказ, на то, чтобы школа выполнила то, что положено по закону. Не только Вам отказывают в этом, но многие в конце концов заставили школу действовать в рамках закона, и на этом форуме хватает таких родителей. Некоторые писали, что борьбы была довольно длительной. У меня тоже такая история. И сегодня уже попытки что-то там говорить про отмену приказа 1884 есть. Но я аргументированно могу доказать свою позицию, да и школа уже помнит, чем закончилось ее прошлогоднее сопротивление. Для меня это Положение выгодно, а интересы школы меня волнуют только в тех вопросах, когда они не ущемляют права ребенка.


-- Alinaanahata пишет 18 октября 2013 14:32

Marga пишет:
[q]
четких определений промежуточных и итоговых аттестаций - не нашла...
[/q]

Некоторые "четкие" определения могут Вам не понравиться. Я, например, не могу опираться на примерное положение о ПА для Московской области, которое намного выгоднее, чем вот это http://pedsovet.su/load/246-1-0-10566 (http://pedsovet.su/load/246-1-0-10566)
"Промежуточная аттестация подразделяется на текущую, включающую в себя поурочное, потематическое и почетвертное (полугодовое) оценивание результатов учёбы обучающихся, и годовую. "



-- Alinaanahata пишет 18 октября 2013 14:37
в продолжение:
На основе этого примерного положения в нашей школе ПА определяется как 4 четверти и годовая. 15 предметов в 7 классе * на 4 четверти= 60 экзаменов в год. В... я видела такой порядок. :frown:
Поэтому - 1884. :thumbup: 10 экзаменов в удобное для нас время примерно 1 раз в месяц. (право ИУП и досрочную сдачу, ст 34, п 1 пп 3)


-- Marga пишет 18 октября 2013 19:04

Alinaanahata,
благодарю за ответ ) У нас в школе о промежуточной аттестации сказано только в уставе, что "Промежуточная аттестация может проводиться по отдельным предметам, начиная со 2-го класса" и далее - все слова только о текущей )) Еще есть положение о текущем контроле знаний, в него включены, в т.ч., четвертные и годовые отметки. Отдельно - ГИА и ЕГЭ. Всё.
Хотелось бы увидеть это Примерное Положение о ПА для Мск - я только читаю упоминания об этом документе здесь на форуме, а все ссылки на него - пустые ((
Может кто-нибудь из участников еще раз выложит для ознакомления этот документ? ) Заранее премного благодарна!


-- Sorcerer пишет 18 октября 2013 19:18

Marga пишет:
[q]
Как мне донести до них, что при аттестации экстерном промежуточная аттестация = переводная, а итоговая - это ГИА и ничего больше? О_о
[/q]

В общем, это не так. Закон "Об образовании" делит аттестации на 2 вида - промежуточные (ст.58) и итоговые (ст.59). Итоговая может завершать освоение программ общего и среднего образования, и тогда она обязательная. Программа, имеющая гос.аккредитацию, завершается ГИА.

Но вы точно не обязаны сдавать итоговые аттестации, не завершающие освоение программ общего и среднего образования. А если вдруг и решите сдавать, то закон не регламентирует количество пересдач и санкций за несдачу итоговых аттестаций. Т.е. принудить Вас переходить на очную форму при несдаче итоговой аттестации школа не может. Такой регламент есть только для промежуточных аттестаций.


-- Sorcerer пишет 18 октября 2013 19:25

Marga пишет:
[q]
Еще есть положение о текущем контроле знаний, в него включены, в т.ч., четвертные и годовые отметки. Отдельно - ГИА и ЕГЭ. Всё.
[/q]

Вот Положение о ПА для нашей школы (http://school1028.edusite.ru/DswMedia/polojeni1.doc). Т.к. наша школа не выдумывает ничего от себя, а делает только то, что ей скажут сверху, то полагаю, что такое Положение есть во многих школах.


-- Sorcerer пишет 18 октября 2013 19:41
У меня сегодня была встреча с директором и завучем, по результатам которой я всё-таки написал заявление о выводе из контингента. Директор говорил, что от него из УО требуют либо нашего вывода из контингента, либо заявления от директора в УО, в котором он берёт на себя наше финансирование. В обоих случаях деньги на нас через школу перечисляться не будут, а в последнем случае финансирование фактически перекладывается с государства на школу. Директор даже показал мне это своё заявление, при мне подписался и поставил печать, когда я сказал, что пока не готов выводиться из контингента. Не знаю, блефовал он, или нет (скорее нет), но я в итоге написал своё заявление, т.к. на таких условиях получать деньги не хочу. С другой стороны, договор мы не расторгли, а выведение из контингента - это не исключение из школы (в последнем случае наш договор считался бы автоматически расторгнутым).


-- Sorcerer пишет 18 октября 2013 19:53
Но зато наша школа теперь согласна не только выдавать нам учебники (всё выдала), но и:
- готова проводить аттестации не по материалам МЦКО, а по своим, как раньше
- готова согласовывать форму аттестации по различным предметам
- готова на одну аттестацию в год, хотя рекомендует хотя бы две (раньше было строго три)

Кроме заявления о выводе из контингента я никаких заявлений более не писал, и никаких новых договоров не заключал. Заявление о сдаче аттестации школа предлагает писать непосредственно перед каждой аттестацией. В общем, я не против этого, даже за: получается такой мини-шажок к анскулингу. :) На следующей неделе мы будем обсуждать периодичность и форму аттестаций.


-- компромисс пишет 18 октября 2013 20:02
Sorcerer пишет :<<< .... в котором он берёт на себя наше финансирование..............>>> Есть предположение, что школы получили финансирование на всех учащихся...из этого следует --- почему бы вашему директору не отдать Вам ваши же деньги, если Вы не хотите писать заявку об уходе ??? И что он, интересно, теряет ? Ваши деньги ? Конечно он не блефует !


-- Sorcerer пишет 18 октября 2013 20:11
компромисс, он сказал, что не получал на нас денег. Что школы обязаны до 5 сентября подавать в УО списки учеников, на которых идёт финансирование, но в этом году из-за непоняток в законодательстве с СО, а также из-за каких-то проблем с дет.садом, прикрепленным к нашей школе, всё это затянулось. И ему сказали, чтоб он сегодня решил проблему с нами одним из двух способов, и что раз он не сумел нам объяснить, что нам надо вывестись, то сам и виноват, пусть сам и расплачивается.


-- компромисс пишет 18 октября 2013 20:13
<<<<.....Но зато наша школа .... согласна....готова...готова....готова...>>> Вот мне всё это подозрительным кажется - как только родители отказываются от компенсаций - школа сразу на всё готова... У нас та же история : откажитесь, и можете вообще ничего не сдавать, мы вам верим, мы в вас верим... Как то липко становится..


-- Sorcerer пишет 18 октября 2013 20:21

компромисс пишет:
[q]
Вот мне всё это подозрительным кажется
[/q]

Мне в любом случае терять особо нечего: в нашей школе в этому году будет реорганизация, и договор о СО действовать перестанет, а с ним и компенсации: в новый договор пункт о компенсациях школа добавлять, очевидно, не захочет.


-- компромисс пишет 18 октября 2013 20:22
... если Сошников надо выводить - пусть выводят автоматически, зачем тогда от нас требуют заявления ?


-- VRS пишет 18 октября 2013 21:19
Marga,
Я только сегодня получила "ответ" (по сути отписку) из ДО по поводу этого ПП http://www.familyeducation.ru/...991#pp9991 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=360&p=9991#pp9991)
Если нужно у меня есть вордовский файл, куда я его скопировала.


-- VRS пишет 18 октября 2013 21:31

компромисс пишет:
[q]
если Сошников надо выводить - пусть выводят автоматически, зачем тогда от нас требуют заявления ?
[/q]


Sorcerer пишет:
[q]
он сказал, что не получал на нас денег.
[/q]

Sorcerer. Вы ведь из Москвы? Наш директор ничего подобного не просил. Подтвердил, что моя дочь в контингенте, только в списках СО-шников. Скорее всего т.к. не заключен договор. А раз у Вас договор подписан, то задача директора вынудить Вас "добровольно" отчислиться.

Вот тоже казус check_img(":tongue:")
В позапрошлый раз директор сказала, что мы в контингенте, финансирование на нас выделили, как решат там в УО так они и сделают, скажут выплатить - выплатят, нет - вернут обратно в УО.
А в прошлый раз, уже отказалась от своих слов, денег не поступало, да я не могла такое сказать.
эххх


-- Sorcerer пишет 18 октября 2013 21:50
Да, я из Москвы.

VRS пишет:
[q]
А раз у Вас договор подписан, то задача директора вынудить Вас "добровольно" отчислиться.
[/q]

Вот непонятно, выведение из контингента - это отчисление или нет? Термины-то разные. И личное дело в школе остаётся. И в списки семейников я тоже попаду из общего списка контингентников в их новой чудо-программе, по словам директора. В моём договоре сказано, что он расторгается при отчислении, а не при выведении из контингента.


VRS пишет:
[q]
... финансирование на нас выделили ... денег не поступало ...
[/q]

Выделить финансирование где-то там наверху, и перечислить деньги школе - это всё-таки немного разные вещи. Вот, например, недавно проходила информация, что по Москве семейникам выделено финансирование до 2016 года.


-- Sorcerer пишет 18 октября 2013 22:05

VRS пишет:
[q]
как решат там в УО так они и сделают
[/q]

Ну может в моём УО решили не выплачивать, свалив всё на директора, я такое почему-то допускаю. Я не очень верю, что директор станет разыгрывать комедию передо мной, шантажируя нас своими деньгами, т.к. он в общем человек порядочный и ранее в подобных манипуляциях мною замечен не был, даже наоборот: по первой устной просьбе сразу согласился взять нас первыми в школе СОшниками год назад.


-- Маска пишет 18 октября 2013 22:18
Здравствуйте. У нас СО в Шатуре Московской области. Сегодня сдали экзамены за 1 четверть и мне сказали, что денег не будет. По новому закону могут не платить. У меня ребенок-инвалид, коррекционная школа, живем в деревне 2 часа от Шатуры, ребенку можно только обучение на дому, а педагогов со спец. образованием нам обеспечить не могут. Ситуация не нормальная. Я вот что думаю... раз денег больше не дают, с какого перепуга я вообще должна кому-то что-то сдавать по их программе? Я просто отчисляюсь от школы, учу ребенка чему и как хочу, а справку о получении образования мне просто обязаны выдать в любом случае. Предметы я тогда тоже буду сама выбирать. Почему я должна нести какую-то ответственность перед школой, если они не принимают никакого участия в обучении моего ребенка? И не платят компенсацию. Я в таком случае тоже никому ничего не должна. На этом стоять и буду.


-- Sorcerer пишет 18 октября 2013 23:03
Маска, по-моему, вопрос с компенсациями ещё не решен окончательно. Каждую неделю появляется какая-то новая информация. Может и будут перечислять, но не через школу, а через соц.защиту, например. Но вряд ли Вам будут что-либо перечислять, если Вы совсем отчислитесь из школы? Хотя кто знает? - по идее справка из школы о сданной аттестации за очередной класс может служить достаточным основанием для получения компенсаций. Но, может быть, стоит пока попробовать настоять только на изменении количества аттестаций (по четвертям - это уж слишком много)?


-- Триждымама пишет 18 октября 2013 23:16
Здравствуйте. Я новичок на форуме, пытаюсь внимательно изучить тему и выяснить для себя, интересующие моменты СО. В июне этого года я написала заявление о переводе ребенка на СО, директор забрал заявление, а позже дал на подпись договор, в котором была указана в т.ч и денежная компенсация, но пустой строкой, т.к. по его словам он не знает точную сумму, будет знать только в сентябре. Сейчас случайно узнаю, что ребенка вывели из контингента школы, даже не уведомили нас (родителей), к слову сказать, мы сейчас не в Москве и даже не знаем как повлиять на ситуацию? Местные органы мы не уведомляли об СО, вот только прочитала на форуме, что надо это сделать, и что вообще без моего заявления никак не могут вывести ребенка из контингента школы. Как поступить в нашей ситуации, может стоит позвонить директору для уточнения этого момента?


-- Vera_nik пишет 18 октября 2013 23:22
Ситуация становиться с каждым днём всё понятнее. Всё упирается в ДЕНЬГИ. Если все родители торжественно откажутся от всех денег за весь период обучения и даже не будут интересоваться сколько реально денег выделяет бюджет г.Москвы на каждого нашего ребёнка, то вероятно, каждому такому родителю руководители ДО могут сразу выдать документ об успешном окончании школы.



-- Marga пишет 19 октября 2013 0:09
Vera_nik
я бы с радостью согласилась на подобное предложение! Получила бы аттестат и спокойно учила бы сына дома - сколько времени и нервов было бы сэкономлено... Эх! :D))


-- Marga пишет 19 октября 2013 0:36

Sorcerer пишет:
[q]
Вот Положение о ПА для нашей школы. Т.к. наша школа не выдумывает ничего от себя, а делает только то, что ей скажут сверху, то полагаю, что такое Положение есть во многих школах.
[/q]


Благодарю Вас! Какой волшебный документ Вы прислали ) В нашей - в принципе нет документа о ПА...


-- Rostislav пишет 19 октября 2013 5:55
В каждой школе есть положение о ПА. Чаще всего на сайте не наблюдается, но если попросить у директора, то покажет.


-- Маска пишет 19 октября 2013 10:48

Sorcerer пишет:
[q]
[/q]

У меня со школой договор на компенсацию до НГ. Несмотря на это они не знают как выплачивать компенсацию,т.к. по закону об образовании якобы могут не выплачивать. Если так и будет, то я буду сама решать какие предметы выбирать и по какой программе. Буду писать в Президенту, и поднимать вопрос о том, что если мне никто ничего не платит, то значит будем как в старых дворянских семьях - сама учу чему хочу. А Министерство образования пусть в таком случае решает с послешкольными учебными заведениями, как они будут принимать наших детей. А они тогда будут принимать их на наших условиях, по программе, которую мы проходили дома. Будут обязаны исходя из того, что сами и создали. Так что, война. Потому как за бесплатно я никому ничем не обязана. Тем более, принимать требования их учебной программы!


-- Sorcerer пишет 19 октября 2013 22:00
Маска, конституция в любом случае обязывает вас обеспечить получение детьми основного общего образования. А закон об образовании утверждает, что справку о получении ребёнком общего образования можно получить, если Вы пройдёте ГИА. Т.е. теоретически Вы можете учить детей по каким угодно программам, но ГИА должны пройти в конце (на такую возможность новый закон об образовании сам смутно намекает в ст.34 п.3). Насчёт послешкольных учебных заведений: в законе об образовании указано, что к получению профессионального образования допускаются лица, имеющие как минимум основное общее образование, а для получения высшего нужно иметь среднее общее образование.


-- VRS пишет 20 октября 2013 2:19
Триждымама,
директору звонить не надо, ему можно только писать, как и всем чиновникам.



-- Триждымама пишет 20 октября 2013 13:54
VRS,
Понятно, но мы не в Мск сейчас, сколько будет письмо идти?


-- Alinaanahata пишет 20 октября 2013 15:58
Триждымама
письмо Вам советуют посылать не
Триждымама пишет:
[q]
для уточнения
[/q]
а с тем, чтобы обезопасить себя, решить проблему. Этого Вы можете достичь только письмом, для директора Ваш звонок ничего не значит. В письме нужно уведомить УО о Вашем выборе СО, а школу - тоже начать с этого, и добавить, что школа не имеет полномочий самостоятельно "выводить" Вас из контингента, потребовать выполнения заключенного договора, опираясь на ГК. А уточнения, вывели Вас или нет, можно и по телефону, конечно.


-- VRS пишет 20 октября 2013 21:34
Триждымама,
С Почтой России это непредсказуемо), по нормативам от 4 до 10 дней (из дальневосточных регионов может и 1,5 месяца).
Вроде на сайте давали ссылку, продублирую еще раз http://freeedu.livejournal.com/573957.html (http://freeedu.livejournal.com/573957.html) там можно скачать образцы заявлений для инстанций. По Вашему случаю можно добавить из справки Павла про незаконность вывода из контингента.


-- Триждымама пишет 21 октября 2013 14:46
спасибо, ссылку эту видела) Там заявление в школу, а форму для уведомления УО не дадите ссылку (о том, что мы выбрали СО)?


-- VRS пишет 21 октября 2013 15:48
Триждымама даю прямую ссылку на скачивание http://www.profamilia.ru/docs/obazets_SO_uvedomlenie_NO.rtf (http://www.profamilia.ru/docs/obazets_SO_uvedomlenie_NO.rtf) , а тема вот http://profamilia.ru/read/1198 (http://profamilia.ru/read/1198)


-- Триждымама пишет 21 октября 2013 16:02
спасибо


-- Marta пишет 23 октября 2013 22:34
На сайте МЦКО указано, что проверка качества образования - это еще и
Соблюдение требований законодательства об образовании
Соблюдение прав участников образовательного процесса
А также на сайте МЦКО имеется информация о "Совете родительской общественности при Деп.образ. г Москвы».

Т.к. семьи, сами обучающие своих детей, являются участниками образовательного процесса, думаю, что с заявлениями о проблемах оформления семейного образования нужно обращаться и в МЦКО. Пока что нигде на сайте нет ни слова о других формах. Пора познакомиться.

А также, поскольку это бюджетное государственное учреждение, возможно, во многих случаях будет создавать тесты для наших детей, нужно вступить с ними в контакт и влиять на процесс на равных, может быть и через членство в "Совете родительской общественности". В конце концов, было бы странно общаться с ними исключительно через посредников - школу.


-- tasha пишет 24 октября 2013 18:39

Chanterelle пишет:
[q]
[/q]

Из УО прислали письменный отказ в выплате компенсаций, обосновав (вкратце) так: "финансовое обеспечение получения общего образования вне образовательных учреждений не предусмотрено (ст.8 ФЗ)"
В этой статье как раз говорится об обязанности местной власти исполнить конституционное право каждого ребенка на бесплатное среднее образование!!! О ЧЕМ говорят чиновники? Они, блин, читать не умеют, что ли?


-- tasha пишет 24 октября 2013 18:50
У меня есть вопрос: по каким программам станет школа проводить промежуточную аттестацию ребенка? В каждой школе есть свой перечень программ по курсам, учителя разрабатывают дидактику и контроль именно на выбранную программу. Если я изучаю русский по Лодыженской, а школа по Барановой, то КАК быть? Программы принципиально разные. Уж про историю, иностранный, информатику, географию и биологию не говорю...КАК быть? Нам (СВАО) заявили сегодня в школе :"не хотите писать заявление на вывод из контингента, мы сами все сделаем и вышлем вам документы почтой"...Это ЧТО вообще?Она не имеет права выдавать личное дело ребенка вообще, при любом исходе дела! А то, что ребенок "выведен из контингента", а личное дело (вместе с медкартой ребенка) остается в школе- вообще беспредел! Ребенка просто выкидывают в "никуда"? Странно и смешно и противно! Нарушаются ВСЕ конституционные права ребенка...


-- VRS пишет 24 октября 2013 23:21
tasha,
вот тут http://freeedu.livejournal.com/580115.html (http://freeedu.livejournal.com/580115.html) есть ссылка на анкету, предлагают заполнить, чтобы директору школы "сверху" разъяснили что правомерно, что нет.


-- Маска пишет 25 октября 2013 7:30
У нас Московская область, Шатура. Все-таки сказали, что на этот год все остается по-прежнему,и нам будут выплачивать компенсацию. А на следующий год не известно. Вот сдали 1 четверть - ждемс...


-- Retret пишет 25 октября 2013 16:24
Второго сентября мы подали заявление на СО. Девятого сентября ,под благовидным предлогом ,директор выманила второй экземпляр и,естественно, не вернула.Теперь,после двадцать первого октября,она уговаривает нас заключить договор на обучение по индивидуальному плану или выйти из контингента школы.Говорит,что компенсаций не будет,а неприятностей мы себе наживем.Я,опуская эмоции,прошу помощи в разъяснении ситуации и рекомендаций!
PS:Департамент в устной форме дает противоположные указания .В том числе категорически не рекомендует подписывать какие-то документы На сегодня мы не оформлены никак



-- AlinaL пишет 25 октября 2013 18:09
Воодушевляющая история. Одна моя знакомая-семейница, будучи не в теме совсем, пришла к директору своей школы, когда ее вызвали переписать договор. В первых числах октября. Она выслушала от завуча про "вне", про новый закон и отсутствие теперь компенсаций и про тесты от МКЦО. Ну, в общем, все по тексту тех почти уже легендарных МР. Надо сказать, что в интернетах она не бывает, в сообществах не состоит. Поэтому всему поверила. Ну почти. Так как взяла время на размышление и позвонила из дома в местное окружное УО. И там ей начальник УО (!) сказала слово-в-слово все, что в этих МР значится. Моя знакомая тут же прочитала указанные статьи закона, увидела это "вне". Все это ее склонило пойти на требования школы, написать заявление об исключении, расторгнуть уже подписанный договор, и подписать новый договор на аттестации по тестам от МКЦО


-- AlinaL пишет 25 октября 2013 18:11
Все это она и сделала - внимание - 11 октября! То есть по прошествии двух известных нам Селекторов. Где четко дважды было сказано, что старые договора продолжают действовать и обязательны к исполнению. И означает это то, что начальник управления образования (!) не нашла время ознакомиться с содержанием видеозаписей Селектора от 3 и 10 октября!
Ну и 12 октября я случайно ей позвонила, узнать, как дела у них. И узнала. И расстроилась. Что своими, блин, руками. И предложила заполнить анкету Марианны, рассказав, что произошло. Она заполнила. Указав дополнительно, что должностные лица ее и администрацию школы дезинформировали и по сути вынудили совершить шаги, о которых она теперь сожалеет.
И сегодня ее вызвали экстренно в школу. Им пришла грозная бумага из ДОгМа в ответ на анкету. Она подтвердила, что обращалась в ДОгМ через заполнение анкеты.


-- AlinaL пишет 25 октября 2013 18:13
Что имеет претензии к начальнику УО за то, что ее дезинформаровали, хотя уже была озвучена дважды официальная информация. И что к школе и лично директору претензий у нее нет. Так как школа тоже оказалась заложником этой ситуации (хотя лично я в это не верю, ну на да ладно ;)). Директор попросил написать это на бумаге. Она согласилась. И он тогда спросил: "Аннулируем новый договор или хотите его оставить?" Она сказала, что хочет вернуть свой старый договор. И он ей его достал из ящика стола. Старый. Ею в начале года подписанный. Тот самый, целый, с аттестациями и выплатами, как она и хотела. Расстались они чрезвычайно любезно и довольные друг другом.
Ура :).
Марианна! Анкета работает! Спасибо :).


-- AlinaL пишет 25 октября 2013 18:40
В догонку - старый договор был ею подписан 2 сентября. Это важно.
В итоге - ребенок учится по-прежнему, как учился все три года до этого, личное дело - в школе, аттестации как обычно, договор по всем пунктам в силе, права учащегося все сохранены.
И самое важное - этот разговор с директором занял не более 10 минут. Думаю, это результат "волшебного пенделя" из ДОгМа.


-- VRS пишет 25 октября 2013 18:56
AlinaL,
Спасибо за пример)


-- multimama пишет 28 октября 2013 18:24
Добрый вечер всем! Мой вопрос касается компенсаций за питание многодетным (завтраки, обеды). Как обстояло дело в прошлом году? На основании какого закона или положения выплачивались эти деньги? Мы в первом классе. Заявление на СО написано в конце августа, договор подписан 1-го сентября. Одновременно с заявлением на СО написано заявление на выплату компенсаций за питание. Теперь, в октябре, Смирницкая мне сказала, что эти деньги ВОЗМОЖНО будет выплачивать РУСЗН, "может сделать исключение". РУСЗН наш вообще не в курсе, начальница сказала, не знает такого закона, по которому Департамент соцзащиты выплачивает эти компенсации. Благодарю за ответы.


-- VRS пишет 29 октября 2013 23:41
multimama, вот я создавала тему на параллельном ресурсе http://freeedu.livejournal.com/585944.html#comments (http://freeedu.livejournal.com/585944.html#comments) у меня директор тоже спросила "а не обращались ли Вы с этим вопросом в соц.опеку", я спросила "а на каком основании?". Обещали до среды (т.е. завтра) прояснить этот вопрос. Отпишусь, если будет что-то конкретное.


-- Familyeducation пишет 29 октября 2013 23:54

VRS пишет:
[q]
я создавала тему на параллельном ресурсе http://freeedu.livejournal.com (http://freeedu.livejournal.com) Свобода в образовании
[/q]

Вы как-то так выразились - параллельные ресурсы. Это Вы параллельно пишете и туда и туда, но мы не параллельные ресурсы. Сайтов о СО много, они разные.
Здесь Вы на сайте Семейное образование, Проект Игоря и Валентины Чапковских, Вы на форуме этого сайта.
Сообщество "Свобода в образовании" создано в Живом журнале, он по-своему построен.


-- VRS пишет 30 октября 2013 14:59
Familyeducation, извините, если я выразилась некорректно, ничего плохо не имела в виду check_img(";)") .


-- multimama пишет 30 октября 2013 17:08
VRS,
благодарю, буду ждать новостей. Опять, похоже, всё упирается в фразу "Об организации питания ОБУЧАЮЩИХСЯ... ГОСУДАРСТВЕННЫХ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ"...


-- сивка-бурка пишет 30 октября 2013 19:06
А я сегодня получила очередную бумажку - ответ на своё письменное обращение в УО по поводу компенсаций за питание.
"Зеленоградское окружное УО рассмотрело Ваше обращение по вопросу получения ежемесячной компенсационной выплаты на питание в связи с выбранной семейной формой образования и сообщает следующее.
В соответствии с ч.1 статьи 37 ФЗ от 29.12.2012 обязанность по организации питания обучающихся возложена на образовательную организацию, которая предоставляет возможность обучающимся получить горячее питание в период учебного процесса.
В связи с тем, что Вашей семьёй выбрано образование детей в семейной форме, т.е. вне организаций, осуществляющих образовательную деятельность, компенсационные выплаты за питание не предусмотрены.
Информируем Вас , что приказом по ГБОУ СОШ №1940 от 02.09.2013 № 87/16 внесены изменения в приказ от 30.08.2013 № 86/3-Д " Об организации питания учащихся


-- сивка-бурка пишет 30 октября 2013 19:44
" Об организации питания учащихся школы в 1 полугодии 2013-2014 учебного года".
Директору школы Розовской О.Н. указано на необходимость своевременного размещения на официальном сайте информации (в данном случае приказа об организации питания) в действующей редакции с учетом изменений.
По вопросу возможности предоставления горячего питания детям Вам необходимо обратиться в администрацию школы.
Заместитель начальника М.Ю. Юрасов"


-- Мачина Наталия пишет 20 ноября 2013 22:32
Прошу помочь срочным советом: хотим перейти на СО (прописаны в Москве, учимся в Химках) , но Директор уверенно заявляет о том, что мы должны быть отчислены из школы . Наверняка, эта проблема многократно обсуждалась на этой ветке форума , но мне сейчас очень важно понять правду говорит Директор школы , или нет.

Заранее спасибо, Наталия


-- VRS пишет 21 ноября 2013 10:15
Мачина Наталия,
Если Вы собираетесь сдавать аттестации именно в этой школе - отчисление не правомерно (никакие заявление родители писать не обязаны). При переходе на СО ученик в электронном учете переводится из учащихся очно в раздел обучающихся на СО.



-- VRS пишет 21 ноября 2013 10:28
сивка-бурка, они сами себе противоречат, и как всегда на это не обращают внимание.
"Вы вне и не полагается" и "за горячим питанием приходите в школу". За чем приходить, если "вне" и "не полагается"?


-- сивка-бурка пишет 21 ноября 2013 13:36
VRS так то-то и оно)) у меня уже пухленькая папочка подобных опусов от чиновников от образования


-- VRS пишет 21 ноября 2013 14:36
Отправляла повторный запрос в ДепОбр:
check_img("")

Их ответ:
check_img("")

Вот мне интересно, КЕМ не предусмотрена?
Примечательно, что это мое обращение они на сайте не опубликовали, ответ соответственно тоже.. чтобы потом за свои слова не отвечать?


-- Alexey пишет 21 ноября 2013 15:17
[q]
Их ответ
[/q]

Ответ просто замечательный. Было бы, правда, лучше, если бы он был на бумаге.
А замечательный он вот почему:
1) Они не отрицают, что закон № 25 от 20.06.2001 действует;
2) Они не ссылаются ни на какой НПА, когда утверждают, что компенсация не предусмотрена.
В суд пока подавать рановато, а вот в прокуратуру вполне можно с таким ответом писать.
Ну и в довесок они допустили небольшой подлог:
Закон об образовании не требует обязательного заключения договора с образовательной организацией для прохождения аттестации, зато он требует зачисления в образовательную организацию для прохождения аттестации. Но в ответе много слов про договор и ни слова про зачисление.



-- VRS пишет 21 ноября 2013 15:33
Не удержалась.. Позвонила Т.С.

Еще более "великолепный" ответ. В 25-м законе выплаты на самообразование и экстернат (которые вне школы) не предусмотрены, поэтому и СО, раз оно ВНЕ, автоматически лишается выплат check_img(":redface:") .

Alexey,
про договор я спрашивала у них раньше, т.к. директор отказывается его заключать. На СО мы с марта 2012 года (перевелись с очного), заявлений об отчислении я не писала, так что вопрос о зачислении не стоит.




-- Тохина пишет 16 января 2014 0:59
Добрый день!

Пишу на форуме впервые, а вот читаю уже давно.
Решила перевести детей на СО. Мы живём в Подмосковном Лыткарино. Случай в городе первый и единственный. Сегодня меня вызывали на комиссию по делам несовершеннолетних, управление образованием настоятельно требует исключения моих детей из школы. Я попыталась объяснить, что подобные действия незаконны и нарушают права детей. Проблема в том, что управление образованием (и, соответственно, школа) не знают, как нас оформить и постоянно твердят "в журнале будут н-ки по неуважительной причине, а значит надо отчислять" (т.е. то, что я написала заявление о переводе детей на СО - это неуважительная причина). Пока решили написать запрос в МинОбр МО, чтобы там разъяснили, как оформлять детей. У кого-то есть конкретная практика? Как школа формирует списки семейников? Приписаны ли они к какому-либо классу?


-- Тохина пишет 16 января 2014 1:01
## Продолжение
меня интересует практический опыт оформления детей на СО образование в МО - может, даже конкретные школы и контактная информация, чтобы можно было позвонить в школу, и они сами (школа-школа) друг с другом поговорили. Возможно, так им будет понятнее.

Буду признательна за ответ,
Оксана


-- Alinaanahata пишет 16 января 2014 20:46
Тохина
Все по старому. Числимся в том же классе, мало того - на СО, и никаких проблем в связи с этим школа не испытывает. Наоборот, все понятно привычно, и удобно. Господи, да они только приняли это Положение, такой стресс для них - и снова что-то менять?! check_img(":biggrin:")
Договор о СО, заявление на аттестацию в качестве экстерна. Компенсации в размере норматива. Уже выплатили, так как договор на полгода кончился, сейчас будет новый, с одним изменением, добавили еще один источник финансирования. Платят по результатам аттестации раз в год, хотя в Положении о СО прописан порядок аттестаций каждую четверть и выплаты каждую четверть, но я избегаю этого путем блочного изучения материала, при таком изучении школа никак не может спросить с нас четвертные экзамены (они определяют ПА, как 4 четверти)



-- Юлия пишет 16 января 2014 21:44

VRS пишет:
[q]
Примечательно, что это мое обращение они на сайте не опубликовали, ответ соответственно тоже.. чтобы потом за свои слова не отвечать?
[/q]
Вы скриншот сохраните.
Тохина пишет:
[q]
Сегодня меня вызывали на комиссию по делам несовершеннолетних
[/q]
А на каком основании? Вызвали письменным уведомлением о получении которого Вы расписались?

Тохина пишет:
[q]
меня интересует практический опыт оформления детей на СО образование в МО - может, даже конкретные школы и контактная информация, чтобы можно было позвонить в школу
[/q]
Управление образования г. Пушкино, в частности, школа№ 2 одна из практикующих сейчас.
А разве Ваше Упр.образования не может по телефону проконсультироваться с Минобром МО? Вы так же можете позвонить.
А как могут быть "энки" в журнале, если ребёнок учится вне школы, а в школе сдаёт аттестацию? Вообще складывается впечатление, что работники образования образования не имеют.


-- Alinaanahata пишет 16 января 2014 23:49

Юлия пишет:
[q]
работники образования образования не имеют.
[/q]
Да, я постоянно ужасалась - и эти люди ставят под сомнение мою способность обучить ребенка?


-- Alinaanahata пишет 16 января 2014 23:52
Тохина
Да все нормально было с этим у них - в журнале писалось: на экстернате, на семейном обучении, на надомном обучении. Это уж они так. Сами нагнетают. И Вас накручивают.


-- Тохина пишет 17 января 2014 16:26
Добрый день всем!
Сегодня звонила в минобразования МО. Там мне сказали, что "Конституция РФ гарантирует получение бесплатного образования только в государственных образовательных учреждениях (ст.43 п.2), поскольку я забираю ребёнка из образовательного учреждения на СО, то я отказываюсь от гарантированного государством права. Детей моих исключают из образовательной организации, заключается договор только на аттестацию. Все академические права права у моих детей возникают только в момент аттестации и длятся только в период аттестации. Никаких учебников в течение года мои дети получать не будут, в школьную библиотеку приходить не могут. Во всех конкурсах, олимпиадах и прочем мои дети могут участвовать только в период аттестации."

Alinaanahata пишет:
[q]
Да, я постоянно ужасалась - и эти люди ставят под сомнение мою способность обучить ребенка?
[/q]

И эти люди распоряжаются нашими судьбами.



-- Alinaanahata пишет 17 января 2014 16:43

Тохина пишет:
[q]
Все академические права права у моих детей возникают только в момент аттестации и длятся только в период аттестации. Никаких учебников в течение года мои дети получать не будут, в школьную библиотеку приходить не могут.
[/q]
А Вы им не возразили на основании Письма Минобра РФ: http://www.familyeducation.ru/...=&st=0 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=483&a=&o=&st=0)
напр.: "по желанию родителей (законных представителей) такая обр. организация может быть определена на весь период получения общего образования, на период прохождения конкретной аттестации или на период одного учебного года в зависимости от объективных обстоятельств и наиболее эффективной реализации прав и свобод ребенка".
или: "закону экстерны являются обучающимися (часть 1 статьи 33 Федерального закона) и обладают всеми академическими правами, предоставленными обучающимся в соответствии со статьей 34 Федерального закона"


-- Тохина пишет 18 января 2014 0:30
Я им возразила, естественно. На все мои возражения она отвечала "для прохождения аттестации", добавляла эти слова даже там, где их не было "они подразумеваются". При этом она явно подменяет понятия "для прохождения" и "на период прохождения". Более того, ст. 43 конситуции РФ п.2. " Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях" трактуется, что "именно в стенах учреждения", а не то, что бесплатное - в гос.учреждении. Ведь именно об этом говорит Конституция, что государство нам гарантирует получение бесплатного образования именно в гос.учреждениях, в частных не могут гарантировать бесплатное образование! У нас же "Закон, что дышло". Видимо, будем судиться.


-- VRS пишет 18 января 2014 17:58
Тохина, добро пожаловать в наши ряды check_img(":tongue:") ...
Помимо перечисленного Вами еще в ФЗ есть полномочия органов местного самоуправления финансировать частные школы, но не семейную форму. "Этому дала, этому дала, а этому не дала" отгадка Сорока-воровка Смирницкая check_img(":tongue:")
По телефону вести беседы бесполезно. Сказать эти хозяева своего слова Вам могут что угодно.

Насчет доп.образования, учебников и пр., не знаю на сколько в МО можно ссылаться на ДО Москвы, но у них на сайте даны разъяснения школам не один раз. Мне в том числе отвечали, что СОшник обладает всеми правами после прикрепления к ОО.

Я пишу ответ на каждое их письмо. Дошли в пинг-понге до того, что 25 закон не может применять т.к. нет акта, регламентирующего порядок выплат. Тот, который был, утратил силу. Т.е. сейчас нужно обращаться к Правительству Москвы с просьбой принять Постановление взамен 827-ПП.


-- autogar пишет 10 февраля 2014 12:53
Здравствуйте! Помогите пожалуйста разобраться. Мы успели заключить договор на этот уч год 9 сентября. У меня двое детей на со-4й класс и 2й. С нового года (с 13 января) наша школа объединилась с др школой и директор нашей школы говорит, что договор не действителен и нам надо решать что-то с другим директором, который не хочет и слышать о со. Она говорит, что мы сейчас висим в воздухе, тк в новом приказе той школы нас нет и никаких договоров больше не будет! Подскажите пожалуйста Как нам лучше действовать? Думаю, что звонить в деп обр. бесполезно....


-- Vera_nik пишет 11 февраля 2014 10:29
Только в суд.


-- Талка пишет 12 февраля 2014 12:59

koshkas пишет:
[q]
я педагог,
[/q]

koshkas
А я не педагог, но занимаюсь семейным образованием много лет, имела возможность "проштудировать" со своими детьми много разных учебников, и могу сказать если детям в начальных классах не понятно раз - другой, а у учителя (даже очень хорошего) нет практически время ( программа и план торопит) повторить еще и еще, долой такие учебники из школы, потому что главное не наполнить ребенка знаниями, а научить учиться, я уже не говорю об интересе и мотивации - об этом можно только мечтать. Для примера посмотрите программу 2100 (окружающий мир и литературное чтение).


-- koshkas пишет 12 февраля 2014 17:16
Талка
[q]
могу сказать если детям в начальных классах не понятно раз - другой, а у учителя (даже очень хорошего) нет практически время ( программа и план торопит) повторить еще и еще, долой такие учебники из школы
[/q]


ИМХО, нет логики. Непонятно ребенку, а долой учебники? Спорить не стоит, только замечу: не бывает так /в начальных классах/, чтобы было непонятно всем детям. Если непонятно одному-двум, это не основание для отказа от учебников вообще, ставить на них крест.
Бывают учебники неудачные, но есть так наз. классические /Рамзаева по русскому языку и Моро по математике для примера/.
Учебник --инструмент, кот. находится в руках преподавателя, дальше — как им пользоваться.




-- VRS пишет 13 февраля 2014 18:31
autogar, посмотрите в договоре. Если есть пункт, что договор расторгается при реорганизации ОО, то увы. Там же обычно пишут, что Представители заключают новый договор с новой ОО. На каком основании директор Вам отказывает в СО? Устно или письменно?


-- Larisa пишет 13 февраля 2014 23:07
Добрый вечер.Опираясь на ФЗ и штудируя форум ,пытаюсь перевести дочь на СО.1).Написала в школе заявление.Директор предлагает прийти за документами,предварительно сдав все учебники. 2)Уведомила Департамент..3) зашла в две школы насчет аттестации.Директора отказали(боятся как огня).Департамент знает про ФЗ,но нет никакого положения о СО в нашем регионе.Подскажите чтоделать дальше.Заранее благодарна.


-- Alinaanahata пишет 15 февраля 2014 19:18
Larisa
Пишите письмо в Департамент с требованием создать нормативную базу для регламентации СО, органы самоуправления (Адм г. Самара, которой и подчиняется Ваш Департамент) ответственны за организацию образования, в том числе и в форме СО. Ко мне обращалась за помощью женщина из Самары, может вдвоем напишете? http://vk.com/id87334241 (http://vk.com/id87334241)


-- Талка пишет 17 февраля 2014 23:11

koshkas пишет:
[q]
Учебник --инструмент, кот. находится в руках преподавателя, дальше — как им пользоваться.
[/q]

А если это "тупой и ржавый топор", какую же квалификацию нужно иметь, чтобы не испортить работу. Кто в школе решает какую программу выбрать? Учитель? Далеко не всегда, а исполнять это решение ему. а уж как оно исполняется...
В программе "Школа России" давно Рамзаеву, заменили на Зеленину, и только смелые учителя могут пользоваться учебником первой.


-- kranova пишет 19 февраля 2014 20:09
Здравствуйте! Пожалуйста, помогите разобраться! На 1 сентября 2014 года моей дочери, исполнится 6 лет и 3 месяца. С сентября 2014 года, Я планирую приступить к её обучению и освоить программу первого класса начальной школы в семье с возможностью в дальнейшем продолжить её образование в школе. В связи с тем, что мой ребёнок не достиг возраста шести с половиной лет, в комитете по образованию мне предложили приступить к её обучению, а в апреле обратиться в школу по месту жительства с заявлением - "прошу аттестовать за первый класс". Никаких заявлений о приёме в школу сейчас мне писать не надо. Насколько это правильно? Из личной беседы с директором школы, я узнала, что данное учреждение переполнено и после прохождения программы обучения за первый класс в семье, мы не будем иметь возможность продолжить обучение в этой школе в очной форме со второго класса по причине наполненности классов.


-- kranova пишет 19 февраля 2014 20:13
Это ставит меня перед нелёгким выбором: выбирая семейное образование для ребёнка, я лишаюсь возможности в дальнейшем продолжить её образование в очной форме в выбранном учебном заведении.
Таким образом, мой ребёнок лишается возможности продолжить своё образование в этом учреждении, несмотря на то, что она проживает и зарегистрирована на территории, закреплённой за этим учреждением, лишь по той причине, что во время прохождения программы первого класса в семье, она не будет числиться в этом учреждении.
Кроме того, директор не смогла ответить мне на вопрос о том, в каком виде будет проходить аттестация и по каким предметам. Это тоже пугает. И могут ли нас не аттестовать?



-- Юлия пишет 19 февраля 2014 21:12
kranova не аттестовать школа не может, так как в первом классе аттестация диагностическая, оценки ребёнку не вставляются и на второй год ребёнка не оставляют.
Насчёт обучения в школе. Мы здесь обычно обсуждаем проблемы семейного образования, а не школьного. Все проблемы любого плана со школой лучше всего решать не устно, а письменно. Устно можно что угодно сказать. Подайте письменное заявление в 2-х экземплярах, заверьте их у секретаря и второй экземпляр оставьте себе.


-- kranova пишет 20 февраля 2014 8:09

Юлия пишет:
[q]
kranova не аттестовать школа не может, так как в первом классе аттестация диагностическая, оценки ребёнку не вставляются и на второй год ребёнка не оставляют
[/q]

Читая Ваш форум, я поняла, что должна обратиться в школу и подать заявление о приёме и выборе формы обучения для своего ребёнка. Но, в связи с тем, что моей нет ещё 6,5 лет у нас заявление даже не примут. Т.е. я её буду учить весь год, а потом (в апреле, например) подам заявление на аттестацию. Правильно так сделать или нет?


-- Alinaanahata пишет 20 февраля 2014 13:00
kranova
До достижения 8 лет Вы имеете право не посещать школу, поэтому, если Вы не напишете заявление, абсолютно ничего не случится.
Не взять в школу по прописке не может ни один директор, но попугать Вас этим (устно) - это легко.
Для выбора СО новый закон предлагает известить о своем выборе органы местного самоуправления, то есть Адм г. Подольска. Не знаю, в курсе ли Ваша Администрация, и что они там решили, наша, например, решила, что это заявление-извещение принимает УО. Но еще раз говорю, что до 8 лет Вы можете не писать этого заявления.
Если Вы решили учиться на СО со след года, в августе Вам нужно написать это заявление, а также заявление о приеме в школу на форму СО.
Если Ваша школа откажет (письменно) в приеме, ссылаясь на пресловутое "вне" - да плевать на них, подадите заявление на аттестацию за 1 класс тогда, когда будете готовы, в мае, если хотите.


-- Alinaanahata пишет 20 февраля 2014 13:08
kranova
В этом случае Вы подадите заявление о зачислении в школу на очное обучение во 2 класс после успешной сдачи аттестации за 1.
Как Вы понимаете, несмотря на отсутствие аттестаций в 1 классе, Вам, скорее всего, понадобится какая-то замена ее для зачисления во 2 класс, хотя бы для успокоения школы. В любом случае, оценки не ставятся, и при Вашем заявлении в УО о СО Вас нельзя оставить на 2 год в 1 классе.
По закону отказать в зачислении ребенку по прописке не могут, а так как УО будет извещено о Вашем обучении на СО в 1 классе (ну, или будут результаты этой самой "аттестации" за 1 класс), принять Вас могут только во 2 класс.
Остальное - ни к чему не обязывающая болтовня, с помощью которой школа и органы образования вертят родителями, как хотят.


-- kranova пишет 20 февраля 2014 13:39
Alinaanahata, Спасибо, за исчерпывающий ответ на заданные вопросы!

Alinaanahata пишет:
[q]
Не взять в школу по прописке не может ни один директор, но попугать Вас этим (устно) - это легко.
[/q]
ПОРЯДОК ПРИЕМА ГРАЖДАН В ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЕ УЧРЕЖДЕНИЯ, п.6. "Закрепленным лицам может быть отказано в приеме только по причине отсутствия свободных мест в учреждении" Т.е. всё-таки могут и отказать.
О своём выборе я известила комитет по образованию: устно и письменно. В комитете мне и порекомендовали прийти с заявлением с просьбой аттестовать, например в апреле, а потом подать заявление с просьбой принять во второй класс. Но места в школе не гарантировали.

Alinaanahata пишет:
[q]
В этом случае Вы подадите заявление о зачислении в школу на очное обучение во 2 класс после успешной сдачи аттестации за 1.
[/q]

Так и сделаем. Может нам понравится дома учиться и проблема с поступлением в школу отпадёт.


-- Alinaanahata пишет 20 февраля 2014 13:52
kranova
Знаю эту строчку. Но обращалась в УО по этому вопросу. Сказали - не могут.
Есть еще один способ, которым обычно все пользуются. Пишут заявление на очное, после приказа о зачислении пишут заявление о переводе на СО.
И не забывайте, что "по желанию родителей такая образовательная организация может быть определена на весь период получения общего образования, на период прохождения конкретной аттестации или на период одного учебного года в зависимости от объективных обстоятельств и наиболее эффективной реализации прав и свобод ребенка."
http://273-фз.рф/akty_minobrna...-it-113908 (http://273-фз.рф/akty_minobrnauki_rossii/pismo-minobrnauki-rf-ot-15112013-no-it-113908)
То есть написать заявление о приеме для ПА Вы можете в любой момент, и если Ваша школа не желает зачислять Вас на СО (хотя именно так числимся мы и большинство СОшников сегодня), то пусть зачисляет Вас для прохождения ПА, не суть. Хоть на все 11 классов сразу



-- kranova пишет 20 февраля 2014 13:55

Alinaanahata пишет:
[q]
В любом случае, оценки не ставятся, и при Вашем заявлении в УО о СО Вас нельзя оставить на 2 год в 1 классе.
[/q]

Так вот этого заявления как раз и не будет. Но о моих планах комитетчики в курсе и в общем, нормально отнеслись к моей инициативе. Пугает директор школы, которая ни разу не сталкивалась на практике с такой вот аттестацией - глаза таращит. Школа очень консервативна.
Я попросила комитет по образованию посодействовать и помочь прийти к взаимопониманию со школой. Обещали поговорить с директором школы. Конечно же, мне страшно и я пытаюсь заранее предупредить все возможные неприятности.


-- Alinaanahata пишет 20 февраля 2014 15:11

kranova пишет:
[q]
Так вот этого заявления как раз и не будет.
[/q]
Вы же писали, что уже известили их. Оно уже есть.
Директор привыкнет после
1. прямых указаний УО, это снимет с нее ответственность
2. после пары-тройки спокойных аттестаций, а вот, чтобы они были спокойными, нужно заранее все вопросы аттестации с ними урегулировать.
Неприятности лучше предупреждать, согласна. Чтение форума поможет сделать это.



-- kranova пишет 20 февраля 2014 18:42

Alinaanahata пишет:
[q]
[/q]

Спасибо, Вы меня успокоили.


-- Larisa пишет 21 февраля 2014 11:27
Здравствуйте?А что делать если директор не берет на аттестацию,ссылаясь на то ,что у нее нет практики СО.А как же соблюдение академических прав детей?


-- Юлия пишет 21 февраля 2014 13:07
Larisa, отсутствие практики не является причиной отказа, это нарушение.
А Вы с письменным заявлением к ней обращались? Или устно с директором общаетесь? Если есть письменное заявление, то директор навряд ли сможет Вам отказать. В любом случае причиной отказа никогда не будет отсутствие практики аттестации экстернов.



-- Larisa пишет 21 февраля 2014 22:34
А какова причина отказа у нас?Незнание закона ,нежелание иметь таких родителей(неугодных)?Вопрос был устный,когда сдали учебники и нам выдали личные дела детей.Топайте домой(звучало как пошли вон) семейники.В нашей школе похоже ,что устно,что письменно,как на базаре.


-- Brius пишет 21 февраля 2014 22:58
Всем добрый вечер! Мы живем в Апрелевке МО, сын в этом году должен пойти в школу. Семейников в нашей школе нет и не было. Директор ничего не знает, сказала что проконсультируется в УО, но не довольна и с претензией, что ей некогда заниматься нашей аттестацией (учителя началки в две смены пашут). Я позвонила в УО, там мне сказали такой план действий: 1. приехать к ним и написать заявление (подчеркнули про ВНЕ контингента и БЕЗ компенсаций). 2. после издания приказа мы едем в школу и заключаем договор об аттестациях. Вот такой алгоритм. Подскажите мне пожалуйста, если я сначала оформлюсь на очное, смогу ли я остаться в контингенте? На что еще обратить внимание, когда лучше сдавать аттестации. Форум читаю давно (уже около года), но чем ближе час ИКС, тем сильнее теряюсь.


-- Alinaanahata пишет 22 февраля 2014 10:43
Larisa
Так не поощряйте этот базар. Не вступайте в бесполезные трения. Вы писали заявление? Что Вам на него ответили? Я имею ввиду письменно что ответили?


-- Alinaanahata пишет 22 февраля 2014 10:54
Brius
Хоть сначала, хоть потом, Вас все равно переведут в другой список (учащихся на СО), как по Вашему заявлению на ПА (хоть в сентябре, хоть в мае), так и по Вашему заявлению о переводе с очного на СО. Это у них и называе6тся "не в контингенте".
Сколько бы они не "нажимали", вовсе не обязательно это имеет под собой реальные законные основания.
В аттестациях прежде всего нужен договор (с этими самыми важными для Вас вопросами).
А из важных вопросов для 1 класса является пока отсутствие этих аттестаций вообще.




-- Юлия пишет 22 февраля 2014 12:56

Brius пишет:
[q]
1. приехать к ним и написать заявление (подчеркнули про ВНЕ контингента и БЕЗ компенсаций)
[/q]
Заявление может быть написано в любой форме. Вы составьте свой текст и не пишите вне контингента и без компенсаций. Отправьте это заявление заказным письмом с описью. И всё. Если не положено компенсаций и положено ребёнку быть вне контингента, то Вас бы не заставляли об этом писать.
Повторяя за Москвой, они отстали от неё, т.к. в Москве уже чиновники пишут, что понятие "контингент" законом не определено.



-- Brius пишет 22 февраля 2014 15:22
Alinaanahata, Юлия спасибо за ответ.
я правильно понимаю, что бороться за наше присутствие в контингенте - бесполезное занятие без шансов на успех?
посоветуйте пожалуйста, как правильно написать заявление.
На сайте УО висит "Положения
о формах получения образования в муниципальных общеобразовательных
учреждениях Наро-Фоминского муниципального района," оно без даты.




-- Alinaanahata пишет 22 февраля 2014 16:04
Brius
Вы будете числиться в школе, оставьте это путающее слово - контингент. Нет такого термина, это разговорный язык.
Не нужно просить аттестовать в 1 классе, получается, что Минобр запретил, но Вы сами хотите.
Вот образец для последующих лет.
"заявление.
Прошу организовать и провести промежуточную аттестацию для ФИО, осваивающего общеобразовательные программы в форме семейного образования, на основании ст.34 Федерального закона РФ от 29 декабря 2012 г. N 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации", в качестве экстерна. Промежуточную аттестацию прошу провести по графику (см приложение 1)". Прилагаете 1. график консультаций и экзаменов, 2. ИУП, регистрируете заявление у секретаря без обсуждений, копию со штампом себе. Все проблемы будете решать потом, когда они Вам письменно возразят. Не возразят - вот и чудненько.


-- Brius пишет 22 февраля 2014 16:07
т.е я несу (или отправляю почтой) заявление на СО в УО, а в школе появляюсь уже во втором классе. Верно?


-- Alinaanahata пишет 22 февраля 2014 16:42
Brius
Заявление-извещение в УО (под регистрацию тоже) - да.
А в школу, если на СО заявление не возьмут (как сейчас часто делают, типа "вне", будь оно неладно), то тогда заявление на ПА, его точно возьмут.
И вот его время подачи - в зависимости от того, хотите Вы место в этой школе удержать, хотите гарантий, или так переживете.
При зачислении в школу с сентября (для ПА) гарантии 100%, но тогда и сдавать экзамены в конце 1 класса, видимо, придется.



-- kranova пишет 22 февраля 2014 20:04
Статья 67. Организация приема на обучение по основным общеобразовательным программам
Получение начального общего образования в образовательных организациях начинается по достижении детьми возраста шести лет и шести месяцев при отсутствии противопоказаний по состоянию здоровья, но не позже достижения ими возраста восьми лет.


Вот всё волнуюсь, что моей ещё возраст не пришёл, заявление не примут... Так мы же не планируем "Получение начального общего образования в образовательных организациях", а СО это не в образовательной организации! Значит, мы смело можем писать заявление-извещение в УО, потому что для нас таких ограничений нет! Правильно я поняла?
Alinaanahata пишет:
[q]
При зачислении в школу с сентября (для ПА) гарантии 100%, но тогда и сдавать экзамены в конце 1 класса, видимо, придется.
[/q]

Но ведь в первом классе ПА нет, или я что-то не так понимаю?



-- Юлия пишет 22 февраля 2014 20:13

kranova пишет:
[q]
Вот всё волнуюсь, что моей ещё возраст не пришёл, заявление не примут.
[/q]
Если Вы будете подавать заявление на аттестацию, то, соответственно, аттестацию будете проходить по достижению 6,5 лет.
Но у статьи есть продолжение: "По заявлению родителей
(законных представителей)
детей учредитель образовательной организации вправе разрешить прием детей в образовательную организацию на обучение по образовательным программам начального общего образования в более раннем или более позднем возрасте."




-- компромисс пишет 22 февраля 2014 20:39

kranova пишет:
[q]
Вот всё волнуюсь, что моей ещё возраст не пришёл, заявление не примут...
[/q]

Вам зачем-то срочно необходимо числится в школе ? или нужен статус первоклассника ? Просто не понимаю ( извините ). Если решили на СО, занимайтесь ребёнком " в спокойствии чинном", на следующий год записывайтесь в школу, переходите на СО ( заявление ), к этому времени Ваш ребёнок может уже проходить 3 класс, а далее сдавайте аттестации за 2 класс, через 3 месяца за 3 класс и т.д., если будет желание. У Вас ещё 1 год свободного полёта, а Вы в клетку рвётесь. Знания ребёнка никуда не денутся. Школа может взять ребёнка и с 6 лет, НА СВОЁ УСМОТРЕНИЕ ( это по закону ), но тогда обязательно собеседование. Если нет интереса ( а это Ваш случай ), скорее "нет", чем "да". В 1 классе, аттестаций нет, правильно понимаете.


-- kranova пишет 22 февраля 2014 21:44

компромисс пишет:
[q]
[/q]

часть 3 статьи 34:
3. Лица, осваивающие основную образовательную программу в форме самообразования или семейного образования либо обучавшиеся по не имеющей государственной аккредитации образовательной программе, вправе пройти экстерном промежуточную и государственную итоговую аттестацию в организации, осуществляющей образовательную деятельность по соответствующей имеющей государственную аккредитацию образовательной программе.

К какому сорту лиц будем относиться мы, если не напишем заявление о приёме на СО? На каком основании будем просить аттестовать ребёнка? Это меня больше всего волнует.


-- kranova пишет 22 февраля 2014 22:01
Следует отметить, что согласно Федеральному закону экстерны являются обучающимися (часть 1 татьи 33 Федерального закона) и обладают всеми академическими правами, предоставленными обучающимся в соответствии со статьей 34 Федерального закона. В частности, экстерны наравне с другими обучающимися имеют право на развитие своих творческих способностей и интересов, включая участие в конкурсах, олимпиадах, в том числе, всероссийской олимпиаде школьников, выставках, смотрах, физкультурных мероприятиях, спортивных мероприятиях, в том числе в официальных спортивных соревнованиях, и других массовых мероприятиях.
Я бы хотела, что бы у моего ребёнка была праздничная линейка 1 сентября.
Это было бы неплохо. Данное мероприятие помогло бы нам осознать сам факт того, что мы уже первоклассники. Но возможно ли это?


-- Юлия пишет 23 февраля 2014 1:56
kranova, чтобы было основание для аттестации, достаточно уведомить муниципальные органы о том, что Вы выбрали для своего ребёнка обучение в форме семейного образования.ст.63 пункт 5
[q]
Органы местного самоуправления муниципальных районов и городских округов ведут учет детей, имеющих право на получение общего образования каждого уровня и проживающих на территориях соответствующих муниципальных образований, и форм получения образования, определенных родителями (законными представителями) детей. При выборе родителями (законными представителями) детей формы получения общего образования в форме семейного образования родители (законные представители) информируют об этом выборе орган местного самоуправления муниципального района или городского округа, на территориях которых они проживают.

[/q]

А после написать заявление о организации аттестации в конкретную школу.


-- Юлия пишет 23 февраля 2014 2:00
Так как школа может быть выбрана для одной аттестации или для аттестаций на весь период обучения ребёнка, то вы подадите заявление в нужную Вам школу. И сделать это можно так же перед началом учебного года, т.к. возраст ребёнка не является препятствием, согласно ст.67
Не думаю, что директор школы запретит ребёнку присутствовать на линейке.


-- Alinaanahata пишет 23 февраля 2014 10:37

kranova пишет:
[q]
К какому сорту лиц будем относиться мы, если не напишем заявление о приёме на СО?
[/q]

Вы будете относиться к сорту лиц, нарушающих право ребенка на образование.
kranova Вы задаете те же вопросы уже по третьему кругу. В чем проблема? Я просто уже смущаюсь повторять то, что уже отвечала.
1. По закону Вы извещаете о своем выборе органы самоуправления. Если Вы известили, то есть принесли им свое заявление, зарегистрировали у секретаря, взяли копию со штампом, то перед законом Вы чисты, Вы обучаете ребенка дома, к Вам никаких вопросов.
2. По закону Вы обязаны сдать ГИА, а перед ним - ПА за 8 класс, и Вы должны написать заявление в школу с просьбой аттестовать Вас в качестве экстерна.
3. Если у Вас нет таких планов - не аттестоваться до 9 кл, и Вы хотите аттестоваться каждый год, то Вы должны написать заявление на ПА в качестве экстерна школу. При этом:



-- Alinaanahata пишет 23 февраля 2014 10:49
В продолжение:
При этом у Вас есть огромное кол-во вариантов, каждый из которых выбирает родитель сам, то есть не советчики тут решают: