Версия для печати

-   Форум для родителей-практиков семейного образования https://www.familyeducation.ru/speeches/
--  Компенсации родителям-семейникам https://www.familyeducation.ru/speeches//index.php?f=26
--- Компенсации в свете нового закона https://www.familyeducation.ru/speeches//index.php?t=401

[q]

нужно было писать заявление о сочетании СО+экстернат..

[/q]

[q]

[/q]

[q]

[/q]

[q]

VRS:
вычитать летние месяцы и каникулы не имеют права. здесь тема, здесь архив в котором мое заявление как пример.

[/q]

[q]

И еще: пока действует П.№ 827 для москвичей, почему о нем все забыли?

[/q]

[q]

Предложили подписать: 1) "заявление об исключении из контингента образовательной организации"

[/q]

[q]

государственных гарантий по финансированию семейной формы образования не предусматривается.

[/q]

[q]

А раз действует, то надо срочно пользоваться, нет смысла искать подтверждения.

[/q]

[q]

[/q]

[q]

[/q]

[q]

[/q]

[q]

судиться со школой совсем не хотим

[/q]

[q]

Моего ребенка в школе любили, и на учителях не сказалась стойкая ненависть завуча по УВР к СО

[/q]

[q]

К кому в закрома средства хотят отложить? И кто? Я не могу поверить, что это такая глупость, некомпетентность...

[/q]

[q]

за вранье чиновникам ничего не будет

[/q]

[q]

Положение не было отменено. Оно действует http://www.educom.ru/ru/docume...ow/827.pdf (http://www.educom.ru/ru/docume...ow/827.pdf) ; http://www.referent.ru/3/56376 (http://www.referent.ru/3/56376)
Можно найти другие ссылки.

[/q]

[q]

А что предпринять, чтобы всё было ОФОРМЛЕНО как полагается?

[/q]

[q]

велено не подписывать

[/q]

[q]

Конечно, можно и без договора.

[/q]

[q]

кем велено? Хотите совета - дайте нужную для совета информацию.

[/q]

[q]

У нас та же проблема.. ЮЗАО.. Сегодня лично ходил на прием к Цыгановой.. Вот что я выяснил. К ним из Департамента Образования г. Москвы пришло письмо от 13.09.13 №01-08-2538/13 в котором в частности есть: "Методические рекомендации по организации освоения обучающимися общеобразовательных программ вне организаций...."

[/q]

[q]

в них управления образования не отказываются платить

[/q]

[q]

citadella, а на каком сайте эти рекомендации были опубликованы?

[/q]

[q]

а я же дала ссылку. это упр.образ. ЮВАО МСК

[/q]

[q]

В моем распоряжении оказались пресловутые "рекомендации" в виде скана. Отчетливо виден автор, характер документа, кому адресован. Можно начать комментировать на предмет соответствия ФЗ.

[/q]

[q]

никто не ограничивает родителей уведомить о своем выборе еще и РОНО, но это не обязанность, а право. Это важный момент, т.к. связан с финансированием, с компенсациями.

[/q]

[q]

Ваши мнения?

[/q]

[q]

- прошу письменный отказ в заключении договора со мной

[/q]

[q]

sevakar, многодетные имеют право учиться в любой школе, не обязательно по месту прописки. А ещё летом вышел закон, публиковался в РГ, по которому не имеют право разные организации требовать документы о прописке - если им надо, сами делают запрос.

[/q]

[q]

Это поручение?

Я надеялась на заинтересованное обсуждение...

[/q]

[q]

[/q]

[q]

[/q]

[q]

[/q]

[q]

Всем, кому навязывают такую схему, нужно :
- написать заявление в органы управления образования, в которых, со ссылкой на закон об образовании, уведомить о своём выборе формы образования; просить прикрепить, в соответствии с законом № 25 п.4 ст.6, к такому-то образовательному учреждению для контроля качества образования;

[/q]

[q]

Уважаемые родители!
Напишите номера школ Москвы, в которых отказались заключать договор, выплачивать компенсации, в которых требуют написать заявление об исключении ребёнка из контингента учащихся. Эта информация для журналистов.

[/q]

[q]

я просто хочу понять.

[/q]

[q]

Почему большинство воспринимает их как требование?

[/q]

[q]

Почему большинство говорит, что "нет сил бороться", "мне проще уступить"? Удручает.

[/q]

[q]

Потому и нет сил, потому что борются.

[/q]

[q]

Потому и нет сил, потому что борются.

[/q]

[q]

У нас получалось разговаривать. Их сейчас объединили, и они стали 49 школой, директор тоже сменился. Они и сами, кажется, не рады.

[/q]

[q]

Обучающимся, осваивающим основные образовательные программы за счет бюджетных ассигнований федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов в пределах федеральных государственных образовательных "стандартов"

[/q]

[q]

Значит, экстерны - это обучающиеся?

[/q]

[q]

[/q]

[q]

я узнаю у неё завтра, можно ли поделиться.

[/q]

[q]

Самое интересное, как этим правом воспользоваться?

[/q]

[q]

цитаделла

[/q]

[q]

Консультацию юриста я получила. Право на компенсации у семейников остаётся прежним.

Самое интересное, как этим правом воспользоваться?

[/q]

[q]

Если вам будут говорить, что" у нас такого никогда не было, СО у нас нет" и прочее - не верьте! Мы были и есть. СО есть в законе, а значит, вы на него имеете право.

[/q]

[q]

[/q]

[q]

А вы не боитесь, что это ловушка? check_img("")))
И вспомните сообщения родителей после всяких собраний. Как их уговаривают поменять форму обучения, пугая опекой. Если бы они хотели, то могли бы сразу все расписать про компенсации. Указать куда именно сообщать реквизиты итд.

[/q]

[q]

Все общение со мной ведется устно, причем мне постоянно приходится проявлять инициативу, толкать этот паровоз..

[/q]

[q]

заявление Вы поздно подали, насколько я понимаю, весь сентябрь Ваш ребёнок по новому ФЗ должен школу посещать (пока директор приказ не издаст). Но, думаю, они сами ещё ничего не понимают в новом ФЗ и не предъявят претензий в этом отношении.

[/q]

[q]

И ещё ........как долго можно тянуть с подписанием Договора ? пока школе не надоест настаивать на своём и она согласиться рассмотреть мои условия ? или подождать некоторое время, а потом начать "атаку" в письменной форме : прошу мне предоставить...., отказ обоснуйте ссылаясь на закон в письменной форме...так как-то..?

[/q]

[q]

Приказ ведь о зачислении и обучении в форме СО был ранее издан, если ребёнок отучился. Образовательные отношения возникли годом ранее.

[/q]

[q]

[/q]

[q]

[/q]

[q]

судебная история Маргариты лично мне помогла в подписании договора. Мои законные обоснования были подкреплены решением суда по её делу.

[/q]

[q]

Деньги поступают на счет школы, при подушевом финансировании, если ребенок числится в контингенте ОО.

[/q]

[q]

Расчёт - по численности учащихся по состоянию на 1.10.

[/q]

[q]

[/q]

[q]

на основании чего требовать свои деньги? ведь в законе нет статьи о компенсации...

[/q]

[q]

Школа начнет валить на промежуточной аттестации, потом вероятно придется в соответсвии с законом перейти на очную форму? какие еще варианты?

[/q]

[q]

[/q]

[q]

Вы думаете, что начнёт валить, из-за того, что Вы потребуется компенсаций?

[/q]

[q]

"Многие родители подписали в одностороннем порядке договор и не имеют на руках экземпляра."

[/q]

[q]

Образовательные отношения регулируются договором. Договор закончился, закончились отношения(?). Я спросила у завуча зачем писать заявление и подавать документы каждый год, она объяснила, что дело уходит в архив, новый договор - новое заявление.

[/q]

[q]

1. Образовательные отношения прекращаются в связи с отчислением обучающегося из организации, осуществляющей образовательную деятельность

[/q]

[q]

[/q]

[q]

[/q]

[q]

[/q]

[q]

Если бы школа могла по закону без этого документа (а заявление, поданное родителем, в данном случае, документ, а не пустая фитюлька ни о чем) выкинуть ребенка из контингента, она бы это с радостью сделала.

[/q]

[q]

Финансирование по декабрь на деток уже на счетах.

[/q]

[q]

на основании чего требовать свои деньги? ведь в законе нет статьи о компенсации....Школа начнет валить на промежуточной аттестации, потом вероятно придется в соответствии с законом перейти на очную форму?

[/q]

[q]

Образовательные отношения регулируются договором. Договор закончился, закончились отношения(?). Я спросила у завуча зачем писать заявление и подавать документы каждый год, она объяснила, что дело уходит в архив, новый договор - новое заявление.

[/q]

[q]

что как только новый закон вступил в силу все другие законы сразу свою силу теряют, потому что он выше.

[/q]

[q]

Я немного запуталась, сначала надо идти опять в школу, за письменным отказом от выплат компенсаций и о заверение недействительности договора, и потом за такими же отказами в УО? А если они этого писать не будут, то просто ждать?

[/q]

[q]

Создала форум и выложила проект заявления, не знаю, что получилось, я в компьютерных делах не сильна. Посмотрите, видно или нет?

[/q]

[q]

не могли бы Вы пояснить мне "шапку". я обращаюсь с Заявлением к кому ? Директору школы ? Управа р-на

[/q]

[q]

При выкладывании сместилась часть текста.

Это гриф. В нем один под другим указываются три адресата.

[/q]

[q]

Уже где-то говорилось, что "вне учреждения" необязательно означает "вне контингента".

продолжение следует...

[/q]

[q]

Они еще сами не разобрались и не представили никаких инструкций, а мы вдруг возьмем и их им предъявим?

[/q]

[q]

Но ведь на начало учебного года не отменены Законы Москвы №№ 14 и 25, а также ПП-827, а в них указано, что эти выплаты — за счет учредителя образовательного учреждения. На них мы и ссылаемся.

[/q]

[q]

А в новом законе Об образовании семейное образование - вне организации . Какие контраргументы есть?

[/q]

[q]

И очень интересно, о чем же Вы писали заявление?

[/q]

[q]

Первый класс переводились в марте "прошу перевести", второй класс "прошу перевести", третий класс другая формулировка - "информирую, что для освоения моей дочерью _ФИО_ программы 3-го класса, мною выбрана семейная форма образования".

[/q]

[q]

Это мы, родители, должны идти и отнести в ДО. или это пока работа над документом?
В заявлении. что вы любезно предоставили речь идет о многодетной семье. а если семья не многодетная, как грамотно подправить заявление, подскажите пожалуйста.

[/q]

[q]

Павел Парфентьев, опубликовано сегодня.

[/q]

[q]

подскажите

[/q]

[q]

Деньги за питание уже отобраны. Про компенсации за СО, ясно, будет то же самое... В растерянности... Какое заявление теперь писать, куда...

[/q]

[q]

а я не мчусь к ним писать заявление...

[/q]

[q]

Разговаривала только что с бухгалтером школы - она сообщила, что компенсации за питание нам выплачивать в этом году не будут.

[/q]

[q]

Деньги за питание уже отобраны. Про компенсации за СО, ясно, будет то же самое...

[/q]

[q]

Мне придется почтенного возраста должностному лицу

[/q]

[q]

Как в этом случае выплачиваются компенсации?

[/q]

[q]

он делится на часы, которые указаны в Вашем учебном плане, вычисляется % соотношение часов, проведенных Вами, и часов, проведенных школой (консультации, экзамены, лабораторные работы (если Вы поручаете их провести школе) и, видимо, Ваш английский язык).

[/q]

[q]

Наташа**В:
Я хочу совместить семейное обучение с очным обучением английского языка в школе. Как в этом случае выплачиваются компенсации? Спасибо.

[/q]

[q]

Адвокат:
Ну мне кажется, что это вполне справедливо и гуманно. Были в школе — оставляем ей деньги. Я на такое бы согласилась с радостью.

[/q]

[q]

Вам скажут

[/q]

[q]

Alinaanahata:
и если я точно знаю, что мне это нужно, то меня не смущают даже те сроки, о которых МамаПаши писала, когда делилась своей историей.

[/q]

[q]

Функции Департамента
3.20. Направляет руководителям образовательных учреждений и организаций города Москвы, допустившим нарушение федерального законодательства и законодательства города Москвы в области образования и (или) лицензионных требований и условий, и руководителям органов, осуществляющих управление в сфере образования на территории города Москвы, обязательное для исполнения предписание об устранении выявленного нарушения, устанавливает срок для его исполнения, осуществляет контроль за своевременностью и полнотой его исполнения.

[/q]

[q]

3.44. Является главным распорядителем средств бюджета города Москвы в части бюджетных ассигнований (лимитов бюджетных обязательств), утвержденных законом города Москвы о бюджете города Москвы и сводной бюджетной росписью. Участвует в формировании бюджета города Москвы в части расходов на образование. При подготовке проектов законов города Москвы о бюджете города Москвы, об исполнении бюджета города Москвы, а также реестров расходных обязательств города Москвы формирует свод расходов в целом по системе Департамента (по учреждениям городского и окружного подчинения).

[/q]

[q]

Если по новому ФЗ компенсации платят не школы, то как правильно сформулировать?

[/q]

[q]

[/q]

[q]

"Денежные средства, расходуемые Учреждением на предоставление Обучающемуся очной формы обучения иностранному языку (английский) рассчитываются исходя из процентной доли количества часов в год, предоставляемых по данному предмету, от общего количества часов в год, предоставляемых согласно учебному плану Учреждения."

[/q]

[q]

При совмещении форм образования деньги будут поступать в школу,т.к. по новому ФЗ ст.28 "Образовательная организация обладает автономией, под которой понимается самостоятельность в осуществлении образовательной...финансово-экономической деятельности " http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/28/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/28/)
Вопрос только в каком количестве(при совмещении).

[/q]

[q]

Где можно узнать размер компенсации, утвержденный в нашем регионе?

[/q]

[q]

Уменьшаются ли

[/q]

[q]

В Казанском положении о СО прописаны компенсации?

[/q]

[q]

и кому перечислят те МОИ деньги,которые должны были быть потрачены на МОЕГО сына?

[/q]

[q]

Советник по СО в департаменте образования в ЦАО, Дух Н.Б. сказала, что новый закон не предусматривает компенсации семейникам, ребенок обучается вне школы и имеет статус обучающегося, а не учащегося

[/q]

[q]

И мне интересно, как они будут выводить из контингента без заявления родителей?

[/q]

[q]

Он не может претендовать на учебники и др. льготы учащихся школ.

[/q]

[q]

а аттестации будет проходить с детьми того класса, к которому прикреплен

[/q]

[q]

Из школы к ней отправили за разъяснениями.

[/q]

[q]

.Попросили перезаключить договор.Рассказали-и Вы денег не получите,и школа не получит,т.к. ребенок будет выведен из контингента.Но учебники мы Вам оставляем и если нужны консультации(

[/q]

[q]

начнут ставить прогулы, если она не подпишет.

[/q]

[q]

Если мы, декларируя свободу в образовании, выбираем СО, не хотим быть частью системы и выполнять гос.заказ (который имеет целью всех выучить под одну гребенку

[/q]

[q]

Мой сын (6 класс) собрался сдать два предмета за 1 четверть

[/q]

[q]

А как тогда в случае частных школ? Почему бы не требовать от гос-ва компенсацию?

[/q]

[q]

напрасно потратила время

[/q]

[q]

[/q]

[q]

Как вообще семейники могут "работать" в области создания правовой базы??? Мы что, Госдума, Парламент, депутаты, в конце концов? Может быть, Вы думаете, что болтая в инете, мы "работаем" в этом направлении?

[/q]

[q]

Очень интересна история его появления в тех странах, где он есть. И правовая база этого явления.

[/q]

[q]

Ужос... Ответ запрос - это что такое? К чему двигается государство, к неограниченной свободе для родителей с одновременными выплатами кому угодно?

[/q]

[q]

Согласна. Тогда, наконец, все встанет на свои места. От СО "отвалятся" люди, которые сделали этот выбор только ради денег, а таких в последнее время все больше и больше. Останутся только те, для которых важна свобода, на первом месте ребенок. При том, что они верят в собственные силы, возможности.

[/q]

[q]

А вот вчера обсуждали про частные школы и про то, что и им государство на каждого ребенка что-то платит.
А кто-нибудь может найти какое-то постановление или закон про это?

[/q]

[q]

Я идеалистка?

[/q]

[q]

Верная тенденция - в том смысле, что раз люди хотят свободы от школы, хотят по сути анскулинга, государство тихими шагами к этому и двигается.

[/q]

[q]

попадаем снова в эту зависимость. От государства, ибо оно платит и заказывает музыку.

[/q]

[q]

Это тут ни при чем. А вот правовое и политическое образование Вам не помешало бы расширить, раз уж Вас волнует этот вопрос.

[/q]

[q]

Вы из нее и не выходили. Государство заказывает музыку, это аттестация, БУП, а Вы, конечно, можете испытывать свои иллюзии. Просто трудно взаимодействовать с властью будет. А взаимодействовать с ней можно, и нужно. Осознавая реальность. Простите, если что не так сказала.

[/q]

[q]

Парадоксально тоже.

[/q]

[q]

без школы и БУПа. И закон вроде как это даже позволяет.

[/q]

[q]

а вот какая-нибудь пьяница

[/q]

[q]

Именно потому, что Вы проигнорировали мое объяснение про умаление прав, я еще раз понимаю, что объяснять с правовой точки зрения бывает нелегко - не идет, русский человек ни к четкости не привык, ни к уважению/пониманию закона.

[/q]

[q]

Не позволяет.

[/q]

[q]

И наши законы отражают готовность общества к изменениям

[/q]

[q]

с блеском в глазах утверждают, что для того, чтобы учить ребенка, ИМ не нужны ни способности, ни образование. Яркое доказательство - посты показывающие, что, да, действительно. Как-то люди в своей жизни обошлись и без того и без другого.

[/q]

[q]

не было видно нужды

[/q]

[q]

очень смешно. Когда я дошла уже до министра УР, он спросил УО: "а почему, действительно, до сих пор не принято Положение?" В УО развели руками: "Так запроса не было". Так что, уважаемые родители, пока никто не дошел до министра - "запроса не было".

[/q]

[q]

Кто ответственен за такой результат? Снова родители?

[/q]

[q]

исходя из данных Калины о численности семейников в прошлом году (2365)...

[/q]

[q]

Те семейники, что не получали компенсации, если находятся в здравом уме, должны быть на стороне тех, кто за эти компенсации сейчас борется

[/q]

[q]

(а эта компенсация - это она и есть, зарплата)

[/q]

[q]

в Москве должно быть ок. 11 тыс. семейников.

[/q]

[q]

Поражает несуразица требований некоторых участников: одновременно хотят полной свободы от государства и денег от него же. Так бывает?

[/q]

[q]

А в Ямало-Ненецком оно принято и деньги положены, я на Freeedu читала.

[/q]

[q]

Ek_Ov, вы считаете, что оснований для компенсаций нет, но зачем столько раз об этом уже сказали? Мы не тупые, поняли.

[/q]

[q]

если гарантируется в государственных образовательных учреждениях, то почему платят частным школам? На каком основании?

[/q]

[q]

На каком основании?

[/q]

[q]

НЕ ПОНИМАЮ!!!

[/q]

[q]

Деньги получают только частные школы, прошедшие акредитацию, выдающие дипломы гос.образца. У нас младшая школа без акредитации - только лицензия (это избавляет нас не только от уймы ненужной писанины, но и от государственных денег и педстажа до какого-то времени). Интересно, а родители детей, обучающихся у нас, могут тоже требовать от государства компенсации?

[/q]

[q]

Подскажите, как Вам удалось пообщаться с Дух Н.Б.? Мне вчера в ЦОУО сказали, что она в отпуске две недели!

[/q]

[q]

МамаПаши

[/q]

[q]

Мы неоднократно сталкивались с ситуацией, когда родители полученные средства тратили на алкоголь или другие нужды, а не на детей, — сказал Печатников".

[/q]

[q]

Исключение школьников-экстернатников из этой категории, по словам Печатникова, «необходимо в условиях современной жизни».

[/q]

[q]

Любой здравомыслящий человек понимает, что это " в огороде бузина, а в Киеве тётка". Вывести детей из контингента, т.к. кто-то там пропивал деньги. Интересно, кто-нибудь кроме МамаПаши в это вообще верит? Что забирают детей из школы, берут на себя ответственность для того, чтобы пропить деньги.
Зачем пресса так всё переворачивает?

[/q]

[q]

учится в Англии в платной школе. Никакие компенсации от РФ не положены Да и те же экстерны ничего не имели

[/q]

[q]

Упрек "вы тут постоянно найдете, с кем поскандалить" не принимаю. я не червонец, чтобы всем нравиться, каждый день отвечаю в личку многим родителям, от 10 до 20 ЛС. Забавно, чем больше на меня нападают некоторые, тем больше мне пишут

[/q]

[q]

Кто-нибудь из больших идею подхватит и на щит поставит, начнет на этом пиарится - вот тогда под Исааком Калиной все и зашатается.

[/q]

[q]

А если родители с 1-го класса нанимают репетиторов или учат в частных школах в силу различных причин - это не означает, что и семейникам не надо платить.

[/q]

[q]

Я так только "за", я не понимаю, "почему"

[/q]

[q]

Почему налоговые вычеты делаются, если ты платной медициной пользуешься?

[/q]

[q]

Да, в конце концов - материнский капитал, он - почему?

[/q]

[q]

Почему, например, детские ежемесячные пособия платятся? Почему у многодетных льготы?

[/q]

[q]

Почему потом всё же платили в Москве и др. местах?

[/q]

[q]

Сомневаюсь, что меня услышат, но я хотя бы попыталась.

[/q]

[q]

(хотя эти деньги для многих громадное подспорье в семейном бюджете)

[/q]

[q]

Что касается денег, то кому какое дело, на что кто потратил свою зарплату и почему вообще решился преподавать своим детям за деньги (а эта компенсация - это она и есть, зарплата).

[/q]

[q]

Вы же весь месяц говорили другое!

[/q]

[q]

Сравнение с частной школой уместно.
Да, они обучают по лицензии и аккредитации, но и наши дети проходят аккредитацию в школах. Какая разница?

[/q]

[q]

А между тем стоит вспомнить, что свой первый договор вы пописали только год назад, в 2012 году, а первую ПА сдали в 2011. Устав бороться за подмосковные компенсации, подсели на московские, которые пожирнее.Вы уже в этой борьбе проиграли, придется вернуться в школу...пушкинскую

[/q]

[q]

Кстати, еще никто не показывал ответ прокурора. Или его не будет и прокурор спускает все в ДО?

[/q]

[q]

Помните наши споры об экстернате? Вы утверждали, что в новом ФЗ его нет, что с 1 сентября П.№ 1884 не будет действовать ( "я знаю!" как аргумент), что ФЗ " О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" на школы не распространяется, что директор не должностное лицо. что не существует федерального госстандарта...много вздора писали, все не перечислишь, места не хватит

[/q]

[q]

"Насколько я поняла, экстерната в законопроекте нет, только СО ( вне образовательного учреждения) и самообразование. "(это вы меня процитировали)
Ух ты!!!!!
А как же тогда Положение № 1884? Ведь сначала выходит Федеральный закон, потом на его основе все другие законы и положения. Если же в Федеральном, самом главном законе не будет экстерната как формы образования, тогда для чего нужно П.№ 1884? Именно там говорится, что экстернат - форма образования "1.2. Получение общего образования в форме экстерната предполагает самостоятельное изучение экстерном общеобразовательных программ" .
Запуталась я, не понимаю, экстернат - это форма образования или форма аттестации?

[/q]

"Человек видит в других только те пороки, которые живут в нём."(с)[/

---

-- svinka-o пишет 5 октября 2013 14:13
Nata

Вот это важное замечание! Спасибо

---

-- svinka-o пишет 5 октября 2013 14:23
Юлия

Настоящий родитель-семейник никогда не скажет, что родители обучают своих детей из-за денег.

Согласна с вами. Но и отказываться от компенсаций неправильно. Так можно отказаться и от всех пособий и льгот. Сколько, например, многодетных обвиняли в том, что они рожают детей из-за материнского капитала. Или приемные семьи. Они что детей берут из-за пособий?

---

-- Юлия пишет 5 октября 2013 16:22

svinka-o пишет:

[q]

Но и отказываться от компенсаций неправильно

[/q]

Одно дело их нет, не предусмотрены, а другое, когда они оседают в карманах других людей. А не быть их не может.

Мат. капитал потому и вводили, чтобы рождаемость повысить. Хорошо, если мат.капитал сподвигнет семьи к рождению детей.

И пусть люди опекают детей из-за денег, хотя очень сомневаюсь - такой подвиг ради денег? Но уж куда лучше ребёнку будет в семье.

У нас вообще в стране дело привычное вызывать у людей чувство вины по любому поводу. Виноват в том, что добиваешься своих прав, родил ребёнка - виноват, усыновил - тоже виноват, наверное, деньги нужны, дома учишь - тоже самое, наживаешься на жирных компенсациях. Ещё не успел ничего сделать, а уже виноват. И обществу очень удобны люди с хроническим чувством вины, они ничего не будут требовать.

---

-- Ellen пишет 5 октября 2013 16:41

svinka-o пишет:

[q]

А про компенсации.
Они шли в Москве только по постановлению 2007 года или и по 25 закону тоже?

[/q]

Вот выдержка из закона г. Москвы "О развитии образования в городе Москве" от 26.06.2001 №25:
"3.1. Родителям (законным представителям), осуществляющим воспитание и образование несовершеннолетнего ребенка в семье, выплачиваются денежные средства в размере затрат на образование каждого ребенка на соответствующем этапе образования в государственном образовательном учреждении в порядке, определяемом правовыми актами города Москвы. Выплаты производятся за счет средств учредителей государственных образовательных учреждений соответствующих типов и видов до получения ребенком среднего (полного) общего или начального профессионального образования либо до достижения им возраста, определенного законодательством Российской Федерации в качестве предельного для выплат социального -->

---

-- МамаПаши пишет 5 октября 2013 16:42
Юлия:
Я бы с радостью вас игнорировала, если бы вы мне дали такую возможность! Но вы никак меня в покое не оставите своими "ночными" постами, вот и приходится отбиваться, чтобы не оказаться в положении безнаказанно пинаемого. Это не получится, не надейтесь.
На форум я пришла гораздо раньше вас, просто ник у меня был другой. Причем сначала вы с радостью пользовались и моими советами, и опытом. Потом амбиции стали расти, расти, и...что выросло, то выросло.
"Настоящий родитель-семейник никогда не скажет, что родители обучают своих детей из-за денег. "
Некоторые идут на СО ТОЛЬКО ради денег. Это ни для кого не секрет.
"Человек видит в других только те пороки, которые живут в нём."
Неужели? А как тогда быть с наркоманами, алкоголиками, ворами, мошенниками? Их пороки видны всем.
"А я лучше направлю свою энергию на борьбу за "жирные" компенсации."
Удачи, это ненадолго.

---

-- Ellen пишет 5 октября 2013 16:45
пособия на детей.
(часть 3.1 введена Законом г.Москвы от 22.12.2004 N 91; в ред. Закона г.Москвы от 18.05.2011 N 18)
4. По желанию родителей (законных представителей) допускается обучение их детей по программам начального общего, основного общего и среднего (полного) общего образования в форме семейного образования.
В этом случае в целях осуществления контроля за освоением обучающимся основных общеобразовательных программ последний закрепляется за государственным образовательным учреждением, которое за счет бюджета города Москвы в согласованные с родителями (законными представителями) обучающегося сроки осуществляет промежуточную аттестацию обучающегося, а также оказывает его родителям (законным представителям) консультации по методическим и иным вопросам, связанным с обучением и воспитанием.
Порядок предоставления указанных образовательных услуг устанавливается Правительством Москвы

---

-- МамаПаши пишет 5 октября 2013 16:49
Юлия:
"Вы единственная на этом форуме, кто нагло и бессовестно обвиняет людей в желании получать компенсации, подозревает их в алчности, подчёркивая тем самым, что только Вы особенная и Вам ничего не нужно."

Неверно и по сути, и по форме.Невнимательно посты читаете, злость захлестывает. check_img("")
Я писала, что из 8 лет СО компенсации получала 2,5 , частично, т.к совмещала с очкой по языку. Что касается моей необыкновенности - завидуйте молча, Юлия.

Давайте договоримся друг друга игнорировать, обещаю, что ни один мой пост к вам обращен не будет, какой бы бред вы не несли. К вам встречная просьба меня не упоминать и не замечать.
К обоюдному удовольствию, идет?

---

-- Юлия пишет 5 октября 2013 17:08

МамаПаши пишет:

[q]

На форум я пришла гораздо раньше вас, просто ник у меня был другой.

[/q]

А вот это самое интересное, с этого места поподробнее, пожалуйста.
Т.е. Вы заходите под новым ником, прикидываетесь, что ничего не мыслите в законах, а потом через месяц-другой вещаете всем о том, что вы юрист и имеете большой опыт? А потом вас "пинают"(видимо, есть за что) , Вы отсиживаетесь, регистрируетесь под новым ником и работаете по той же схеме. А потом Вам становится недостаточно 1-го ника и Вы работаете под двумя одновременно. На мой взгляд, это элементарно непорядочно! И после этого Вы рассказываете, что я пользовалась советами кого - то мне неизвестного (хорошо, если они не были напрасны и применимы ), а теперь у меня вдруг появились амбиции? Вы, надеюсь, сами себе не часто отвечаете в темах?

---

-- Юлия пишет 5 октября 2013 17:13


МамаПаши пишет:

[q]

Давайте договоримся друг друга игнорировать, обещаю, что ни один мой пост к вам обращен не будет, какой бы бред вы не несли. К вам встречная просьба меня не упоминать и не замечать.

[/q]

Исключено! Потому что лично я не могу пройти мимо Вашего бреда!

---

-- Михаил М пишет 5 октября 2013 17:14
Пашина мама, ваша "необыкновенность" заключается лишь в том, что если другие форумчане общаются здесь для получения нужной им информации, то вы стучите по клавишам лишь для поддержания марки! Вам, верно, кажется, что вы уникальны и неотразимы со своим "всезнанием", которое на деле является лишь плоским изложением некоторых фактов, касающихся СО. Вы писали про сотни сообщений, поступающих к вам. Странно, что вы не написали - тысячи!
Юля права на 100% - вы на форуме единственная, кто обвиняет людей в желании получить честно заработанные деньги. И я ещё продолжу - вы единственная на форуме, кому не даёт покоя звёздная болезнь. По вашим репликам видно, как вас аж колбасит и сворачивает в рог, когда вы читаете идеи и рекомендации других родителей, особенно если эти родители проявляют независимость мышления. Не любите инакомысляших? Вы недобрый, завистливый человек.

---

-- Михаил М пишет 5 октября 2013 17:17
Мне искренне жаль тех, кто слушает ваших советов. При всей вашей компетенции в вопросах сдачи аттестаций, ваши советы несут в себе столько негатива, что пользы принести не могут по определению. Поэтому я, как и Юлия, буду всегда отслеживать темы, в которых вы наследили, чтобы вам не было покоя с вашими гнусными инсинуациями.

---

-- Юлия пишет 5 октября 2013 17:29
Ellen, как раз чиновники почему - то совсем не упоминают Закон 25 ( то, что Вы процитировали). О ПП-827 говорят, что противоречит Закону РФ, а вот 25-й закон... Как будто его нет.

---

-- МамаПаши пишет 5 октября 2013 18:20
Юлия:
"Исключено! "
Отлично. Тогда продолжим. Только с оглядкой на правила форума. Понимаю, что вас заело, но все же...
На форуме я очень давно, и я об этом писала, никогда не прикидывалась, это ваша оценка, неверная. кстати, как большинство ваших выводов и оценок.
Тыкать вам в нос каждую вашу ошибку - просто места не хватит, особенно если вспомнить тему экстерната. Одной ее хватит на несколько страниц. И даже после очевидной неправоты вы просто уходили отмалчиваться. Признавать ошибки - мужество надо иметь. Это труднее, чем выхватывать куски из чужих постов и ими размахивать.
Я оставляю за собой право отвечать на любой ваш пост, где вы меня задеваете. Получите в ответ, извольте!
"Дискомфортно становится нередко. Сообщения превращаются в спор переходящий границы"-это вы писали 22.04.11 в теме Компенсации материальных затрат. Сейчас сами затеваете такой спор, пустой абсолютно. Чего ради...

---

-- Nata пишет 5 октября 2013 19:06
Люди! Остановитесь! Прекратите эту "Санту-Барбару".
Это всегда был и есть очень хороший, полезный форум. Всегда легко можно было найти полезную информацию. И что теперь? Я в сентябре всего на 5 дней ездила с детьми на море. Вернулась и "закопалась" на форуме. Сейчас тоже... Столько "мусора", что уже с трудом можно что-то нужное найти. Я люблю этот форум и мне неприятно видеть, как растворяется его деловой формат в этих разборках.
Кому нужны эти разборки, кто прав, кто виноват? Эти группировки, кто за кого? Зачем во все это играть? Выяснять, кто важнее, кто правее, кто умнее... Пусть тот, кому надо быть самым важным им и остается. Зачем постоянно доказывать свою правоту? Ну в конце концов, пишите в "личку". Как вы думаете, что из себя представляет человек, которому надо, чтобы он был всегда прав? А кто-то попадает в этот "маятник", волей-неволей становится участником...

---

-- Nata пишет 5 октября 2013 19:12

[q]

психолог Екатерина Львовна:
В интернет-среде постоянно возникают конфликты, некоторые форумы невозможно читать, не говоря уже о том, чтобы туда писать, настолько дискомфортная и конфликтная атмосфера там создана.
...

[/q]

http://www.familyeducation.ru/...5&st=0 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=235&st=0)

Предлагаю вам перейти в формат личных сообщений.
Или обязательно нужно, чтобы все остальные читатели были свидетелями или участниками?

---

-- МамаПаши пишет 5 октября 2013 21:05
Nata:
Ната, согласна с Вами, читать такое неприятно. Ведь никому не интересно, как и почему возник спор. Дух сотрудничества угас, из старых форумчан практически никого не осталось. Администратор дистанцировался, "не замечает" очевидных нарушений правил форума и прямых оскорблений Неважно, что родители не могут найти ответы на свои вопросы, все заметает пурга.

Налицо все признаки тяжелого кризиса, даже агонии - лихорадка, бред, неадекватность. Он долго не продлится, при отмене компенсаций форум быстро отомрет. Многие родители не будут сражаться со школой, перейдут на заочное обучение, т.е вернутся в школу. Мы обсуждаем только компенсации и оформление на СО, связанное с теми же компенсациями. Другие вопросы выпали из круга.
Противно до тошноты читать тексты некоторых новых участников, которым дана полная свобода.

Посмотрю на кризис со стороны, чем он закончится.

---

-- Ellen пишет 5 октября 2013 21:28

Юлия пишет:

[q]

Как будто его нет

[/q]

Этот закон 25-й ведь и с сайта правительства Москвы убрали, как только все началось... я нашла с трудом на другом ресурсе, скачала на комп на всякий...

---

-- lenochka пишет 5 октября 2013 21:48

МамаПаши пишет:

[q]

агрессивными выпадами вы выводите семейников за рамки нормального, конструктивного диалога

[/q]

ели бы у нас была такая власть ( а не "кошка- вид сзади"), с которой можно было бы конструктивно договариваться....
одумайтесь... Академики вот, попытались договорится цивилизованно... затихли до выборов мэра.... кампания прошла, они на общественном резонансе не сыграли... а потом их тихонечко "прогнули"... дело сделано. Политический момент упущен. После драки кулаками не машут. Только сейчас или никогда, больше криков, больше внимания. Точка.

---

-- Familyeducation пишет 6 октября 2013 10:07

МамаПаши пишет:

[q]

Налицо все признаки тяжелого кризиса, даже агонии - лихорадка, бред, неадекватность. Он долго не продлится, при отмене компенсаций форум быстро отомрет...Мы обсуждаем только компенсации и оформление на СО, связанное с теми же компенсациями. Другие вопросы выпали из круга.

[/q]

Увеличение количества участников не самоцель форума. Он нужен для обсуждения темы семейного образования практиками СО. В этом месяце на 1 место вышли темы оформления и компенсаций, как наиболее актуальные. Не форум и не сайт виноват в том, что семейников в сент. 2013 не оформляют и не платят им компенсации. Другие вопросы отошли на 2-й план.
Не взвешенно, с ажиотажем написаны и этот и почти все посты родителей. Можно понять людей, в таком они состоянии. Тогда мне надо было все посты удалять?

Nata пишет:

[q]

растворяется... деловой формат в.. разборках

[/q]

Это был практически формат живого общения.

---

-- Familyeducation пишет 6 октября 2013 10:34
Объективная острота проблемы в сентябре 2013 г. вызвала адекватную реакцию участников форума - остроту полемики.
Сентябрьский форум - социальный феномен, непохожий на другие месяцы других лет.

Предложения участников услышаны.
Для успешной поддержи СО форум должен быть в деловом формате. Вернуться в него в октябре сейчас - задача не только моя, но и всех нас.

---

-- SvetlanaD пишет 6 октября 2013 13:44
Дорогие родители! Ну, подумайте сами, каким мамам и папам семейникам.выплаты не нужны настолько, что они будут тратить кучу своего времени на доказательство всем тщетности и неправомерности их требований, как то делают МамаПаши и Ek_Ov. Очевидно, что либо это психически нездоровые люди, либо (что вероятнее). наймиты Департамента Образования - отмазывают их решения, убеждая всех, чтобы не боролись, бесполезно. Так что будем периодически писать об этом, чтобы новички не попадались на эту удочку, их якобы здравые юридические рассуждения.

---

-- SvetlanaD пишет 6 октября 2013 13:46
Ellen, поделитесь ссылкой, пожалуйста, на 25й закон.

---

-- Ek_Ov пишет 6 октября 2013 14:18

SvetlanaD пишет:

[q]

Ну, подумайте сами, каким мамам и папам семейникам.выплаты не нужны настолько, что они будут тратить кучу своего времени на доказательство всем тщетности и неправомерности их требований, как то делают МамаПаши и Ek_Ov.

[/q]

1) Тем, кто перевел ребенка на СО не с целью пополнить семейный бюджет. check_img("")
2) Я не доказываю неправомерность требований, я просто пытаюсь понять.
3) Меня пугает, что аргументы семейников, которым необходимы выплаты, сводятся к переходу на личности и оскорблениям, потому что в результате создается негативный имидж всех семейников. check_img("")
4) Я "за" борьбу. Только не вообще, а конкретно.
Я вижу необходимость отстаивания академических прав ребенка.
Но я пока не вижу, за что можно "зацепиться" в требовании денег. Пока думаю. check_img("")

---

-- AlinaL пишет 6 октября 2013 14:31
Вот согласна по всем пунктам с последним постом. Я тоже реально не вижу, на каком основании требовать возврата компенсаций. У меня договор заключен так и не был, все тянули, и вот дотянулись.

А из департамента (вернее, я писала в мэрию, правительству Москвы, но они переправили в департамент) мне пришел очередной ответ, почти как две капли воды похожий на первый. Отписка. Мол, мы "вне", рекомендации вышли такие-то, вставайте на учет в управу и всех вам благ. Коллекционировать уже можно эти ответы

---

-- SvetlanaD пишет 6 октября 2013 16:03
Вот интересно, в закрытом сообществе в ЖЖ нет ни одной такой мамочки или папочки, которые бы убеждала всех, что ну никак не видят оснований что-то требовать. И чтобы за Калину вставали горой? О чем это говорит?

---

-- Igra пишет 6 октября 2013 16:14

AlinaL пишет:

[q]

Я тоже реально не вижу, на каком основании требовать возврата компенсаций.

[/q]

На основании ст.43, п.5 Конституции РФ.

---

-- citadella пишет 6 октября 2013 16:16

Ek_Ov пишет:

[q]

я пока не вижу, за что можно "зацепиться" в требовании денег.

[/q]

За Конституцию. Вопрос только в том, кто эти деньги должен выплачивать.

---

-- AlinaL пишет 6 октября 2013 16:17
Не знаю, о чем. Мне - ни о чем. Мне базар не нравится, вот чесслово.

Если есть способы повлиять на ситуацию глобально (а не только отработать по уже заключенным договорам), давайте обсуждать алгоритмы действий. Департамент нас не слышит, как мы убедились. В суд - но на кого именно? На Калину? Нужно иметь сильную позицию. Все, что я читаю на форуме - больше похоже на кухонные разборки. Адеквата мало. Зато паранойя уже распространяется массово, везде всем мерещатся агенты и шпионы. Граждане, вы это серьезно?

Пока что, с точки зрения законодателей, выплачивать компенсации - это право регионов, а не обязанность. Парфентьев говорит ровно о том же. В законах нет прямых указаний на то, что семейникам должны платить. Значит, всё повёрнут так, как удобно властям.

Есть хоть один юрист (не на этом форуме, а сторонний), который бы признал правомерными наши требования? Молчат ведь!

---

-- AlinaL пишет 6 октября 2013 16:20
Цитируем. Конституция. Стать 43.

1. Каждый имеет право на образование.

2. Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях.

О чем мы спорим???

---

-- AlinaL пишет 6 октября 2013 16:22
Я вижу в этом тупик. И шашкой махать не хочу, какой смыл?

Рада буду ошибиться. Поправьте меня, если выше процитированное мною может толковаться как-то иначе?

---

-- SvetlanaD пишет 6 октября 2013 16:28
Ну, вы AlinaL машите шашкой или пером тут, а мы пока помашем перьями и напишем всем, кому только можем. Группу собрали уже, так что готовьтесь, и Калине передайте, чтобы дрожал.

---

-- AlinaL пишет 6 октября 2013 16:30
Ну а пункт пятый - написано, что поддерживает раные формы образования и самообазования. Ну и поддерживает же! Нам же не запрещают.

Ребята, я считаю, что этот вопрос исключительно в компетенции грамотных юристов, специалистов как в семейном праве так и в сфере образования. Это смежная область.
Тут надо апеллировать к престижу государства, направлению политики города, программ поддержки населения и иным статусным вещам, которые создают имидж города. Ну уж никак не скандалить и треовать. Ибо требовать особо нечего, как оказывается.

---

-- svinka-o пишет 6 октября 2013 16:31
Стоп. Почему вы все забываете, что мы несколько раз в год проходим аттестацию в лицензированном и аккредитованном учреждении? Зачем выдавать 2000 аккредитаций родителям в Москве, если можно их привязать к уже аккредитованному учреждения?
Подписывая договор на аттестацию, мы становимся в один ряд с теми, кому государство помогает из- за этих аккредитаций и стандартов.

---

-- AlinaL пишет 6 октября 2013 16:35
Зря вы так, Светлана. Понимаете, с таким настроем не будет результата. Нам же нужен результат? Или повоевать?

Впрочем, каждому свое... Я выбираю результат.
Поэтому я тоже машу перьями. Но, видимо, отдельно от граждан на баррикадах. Калине и рада бы что-то передать, но, увы, аудиенцию со мной он не назначал ))))))). А письма мои почему-то он не читает, а отсылает в окружное УО. Занят, думаю, более важными делами.

А еще анекдот вспомнился - "Доктор, да вы маньяк!"

Хорошего всем дня

---

-- citadella пишет 6 октября 2013 16:36

AlinaL пишет:

[q]

Цитируем. Конституция. Стать 43.

1. Каждый имеет право на образование.

2. Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях.

О чем мы спорим???

[/q]

Читайте дальше, рано бросили.

---

-- citadella пишет 6 октября 2013 16:39

AlinaL пишет:

[q]

Ну а пункт пятый - написано, что поддерживает раные формы образования и самообазования. Ну и поддерживает же! Нам же не запрещают.

[/q]

Чем поддерживает? На государственном уровне, а не на психолого-эстетическом.


AlinaL пишет:

[q]

Ибо требовать особо нечего, как оказывается.

[/q]

В бюджете заложены деньги на обучение каждого ребёнка, гражданина РФ.

---

-- AlinaL пишет 6 октября 2013 16:41
citadella я дочитала, разумеется.

Просто слово "гарантируется" встречается ту только один раз, в пункте 2. Значит ли это, что гарантии гос-ва распространяются только на учащихся школ? Я читаю это так. Вы иначе?
Остальное - наше право. Как и право властей. Но не гарантии. Ну я так это вижу.

Остальные пункты можно развернуть в нашу сторону, но это уже трактовки. Это надо юристам оставить. Я не смогу убедить никого из чиновников, если "гарантировано" не стоит ни в одном пункте.

Поэтому я и вижу тупик check_img("")

---

-- AlinaL пишет 6 октября 2013 16:44
А кстати, почему бы нам не обратиться к той же Арине Покровской с просьбой комментария? Или даже попросить ее сходить с теми, кто из "рабочей группы", которую Марианна собрала, на встречу в департамент? Знаю, у нее есть такая услуга - сопровождение в переговорах. Нужен кто-то сильный, кто в теме. А мы - лишь мамы своих детей. И законы знаем только те и только так, как смогли прочесть в перерывах между кухней и прописями.

---

-- citadella пишет 6 октября 2013 16:58
Гарантом соблюдения прав ребёнка в семье выступает государство. При этом родители вправе выбрать форму образования для своих детей, и это право неотъемлемо по закону. Дать общее образование детям - это также и обязанность родителей, причём независимо от материального положения семьи, её образа жизни, состояния здоровья родителей и других причин (СК). Т.о. государство, выступая гарантом получения бесплатного общего образования, поддерживает различные формы образования и самообразования. Это коллизия для разрешения в суде, разумеется. "Лишь мамы (папы) своих детей" единственно и в состоянии права своих детей отстоять. Кому ещё это нужно? Если мы оказываемся в дискриминированном положении, мы должны повысить голос. Дайте мне точку опоры, и я переверну землю. Наша точка опоры - документально зафиксированные отказы, нарушающие права наших детей.

---

-- svinka-o пишет 6 октября 2013 16:58
AlinaL

Просчитайте мой коммент

---

-- svinka-o пишет 6 октября 2013 17:16
Все слышат только себя
С помощью договора мы привязаны к уже аккредитованному учреждения и подпадаем под 43 статью Конституции
Мы в одной связке с этими негосударственными и муниципальными образованиями
Договор есть договор
Это может быть и договор на работу
Наш договор и есть договор на работу родителей с этим учреждениям
Ведь мы брали на себя обязательства обучать ребенка по стандартам, выполняя условия по которому учреждение и получило лицензию

---

-- AlinaL пишет 6 октября 2013 17:22

svinka-o пишет:

[q]

Подписывая договор на аттестацию, мы становимся в один ряд с теми, кому государство помогает из- за этих аккредитаций и стандартов.

[/q]

Ну по логике - да. Но если нас выводят за стены - то уже нет.

Мне очень сильно напоминает все это игру на рояле (это моя профессия). Вот есть музыкальное произведение. Есть много знаков в нотах. И каждый исполнитель трактует по-своему, но при этом обязан не упустить ни одно указание в нотах. И каждое исполнение сильно отличается ото всех. Вплоть до неузнаваемости. Но если смотреть в ноты - все верно. Это вопрос трактовки.

С законами ровно то же. Важно понимать позицию, из которой исходит тот, кто трактует закон.
Нужно найти такого чиновника, который выдаст схожую с нашей позицию. Тогда будет возможен диалог.

---

-- citadella пишет 6 октября 2013 17:23

svinka-o пишет:

[q]

С помощью договора мы привязаны к уже аккредитованному учреждения и подпадаем под 43 статью Конституции

[/q]

Это понятно. Но ведь нас собираются отчислять сразу после прохождения аттестации. Т.е. изначально они попытаются в договоре прописать некий временной интервал (весьма краткий), дольше которого наши права действовать не будут.

---

-- AlinaL пишет 6 октября 2013 17:28
Да, мне так и сказали в УО, что зачисление будет строго (!) на дни аттестаций. Не на год и не на месяц. Т есть семейники будут числиться в отдельных списках, в "пассиве" или архиве. А на время аттестаций их будут выводить в "актив" строго на те дни, которые прописаны в договоре как сроки сдачи аттестаций. Речь о нескольких днях в году. А после аттестаций снова будут выводить в архив.

---

-- svinka-o пишет 6 октября 2013 17:34
В законе написано ДЛЯ прохождения
Это и есть на время учебного года

---

-- svinka-o пишет 6 октября 2013 17:38
Вот тут я с Парфентьевым согласна
Он именно так и говорит
Почитайте этот кусок в его интервью
Для - это учебный год
Для того, чтобы пройти аттестацию, надо учиться несколько месяцев
Или они думают, что наши дети как нерадивые студенты все за ночь выучить должны?
Надо именно так и писать им

---

-- svinka-o пишет 6 октября 2013 17:41
Всего лишь надо доказать
1 договором мы привязаны к негосударственному и муниципальному учреждения имеющему лицензию и аккредитацию
2 ДЛЯ - это учебный год

---

-- AlinaL пишет 6 октября 2013 17:49
svinka-o, согласна с вами.
Нужно настаивать лишь на том, что СОшники должны остаться в школах. И добиться того, чтобы "вне" перестало трактоваться чиновниками так, как сейчас. Это и есть краеугольный камень ведь.
И раньше экстерны (которые именно были экстерны) зачислились ведь в ОУ? Мня поражает другой момент. Почему же никто из них ни разу не возмутился, что их права нарушают и денег не платят? Отговорки о том, что они "само" образовывались - весьма нелепы. Это такие же дети и их обучали такие же мамы. Просто оформлялось иначе и меньше отношений со школой имели.

---

-- AlinaL пишет 6 октября 2013 17:51
А ссылаться на Конституцию - себе дороже, ИМХО. И, главное, она тут особо не причем. Проблема в ФЗ. В 17 статье. Которую никто не объяснил, как трактовать.

---

-- AlinaL пишет 6 октября 2013 17:54
Поэтому, исходя из ситуации, как вижу ее я (субъективно, разумеется), - нужно настаивать на неверности трактовки закона чиновниками. Что компенсаций реально добиться только оставшись в контингенте. Это как раз законом подтверждается. А если нас выведут - то требования пока что (на сегодня) беспочвенны.
Очень все двойственно, это поле для коллизий.

---

-- svinka-o пишет 6 октября 2013 18:04
Выведут - восстановят по суду

---

-- citadella пишет 6 октября 2013 18:06

svinka-o пишет:

[q]

2 ДЛЯ - это учебный год

[/q]

Это верно. Не на время прохождения, а для прохождения. Принципиальная разница.

---

-- SvetlanaD пишет 6 октября 2013 18:07
Слушайте, в законе написано, что СОшники вне контингента, поэтому как мы можем доказывать, что нам надо остаться в контингенте. Нам нужны те же права, что и у детей в контингенте, государственной или частной. Точка.

---

-- Igra пишет 6 октября 2013 18:34

AlinaL пишет:

[q]

Почему же никто из них ни разу не возмутился, что их права нарушают и денег не платят? Отговорки о том, что они "само" образовывались - весьма нелепы. Это такие же дети и их обучали такие же мамы. Просто оформлялось иначе и меньше отношений со школой имели.

[/q]

Насчет меньших отношений - это как сказать. В нашей школе до всех этих коллизий существовал экстернат ВАО. Да, они сдавали экзамены два раза в год, но при этом перед экзаменами с ними проводились занятия, видела расписание. Насчет того, что такие же дети: и да, и нет. Там, например, учились спортсмены, которым часто было не до учебы. На занятиях перед экзаменами они быстренько проходили материал, а потом сдавали, как могли. Собственно, смысл экстерната у многих был именно этот: сократить время на учебу. Чтобы два выпускных класса пройти за год и получить официальный аттестат, многие готовы были сами платить.

---

-- svinka-o пишет 6 октября 2013 18:45
Внимание! Почитайте вот тут
http://www.familyeducation.ru/...amp;st=230 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=413&&st=230)

Родителям говорят, что договор не нужен. Только заявление на аттестацию. Вот и все. Нет договора- нет привязки к этому аккредитованному итд учреждению

---

-- Igra пишет 6 октября 2013 18:46
Я работала на факультете довузовской подготовки, в рамках которого был такой экстернат. Большая часть предметов не преподавалась, а засчитывалась по рефератам. Учили только те четыре, по которым к нам были экзамены. А аттестат был как у всех. Стоило 300 у.е. в месяц, и недостатка в учащихся они не испытывали.

Так что настоящий экстернат всё же кое-чем отличался. По целям, прежде всего. Другое дело, как им пользовались, но это уже другой вопрос.

---

-- svinka-o пишет 6 октября 2013 18:55
Я думаю, что по суду можно будет потребовать компенсаций даже, если договор без финансовых условий. А вот по заявлению - бесполезно.

---

-- Alinaanahata пишет 6 октября 2013 20:28

AlinaL пишет:

[q]

А ссылаться на Конституцию - себе дороже

[/q]

Все законы, AlinaL, основываются на Конституции и не должны ей противоречить. Она всегда "причем". И за нарушения конституционного права на образование (а к этому может подвести грамотно написанный текст) любого чиновника накажут по ст. 5.57 КоАП РФ. Заявление с просьбой восстановить права может ссылаться хоть на 5 законов, включая Конституцию, главное - логика, которую невозможно опровергнуть. Я комментирую, так как режет слух. Здесь, ввиду паники и большого наплыва родителей, и намного больше режет слух иногда, но там я уж и комментировать не хочу. Очень меня расстраивает неуважение закона, именно это и позволяет вот так с нами обходиться, из-за неуважения к законам чиновников мы страдаем. А тут родители сами демонстрируют тоже самое, так чего же тогда ждать от системы образования?

---

-- БормоТУШКА пишет 6 октября 2013 20:55
Российская Газета

Москва не выделит денег "домашним" школьникам
http://www.rg.ru/2013/10/04/shkolniki-site.html (http://www.rg.ru/2013/10/04/shkolniki-site.html)

---

-- Юлия пишет 6 октября 2013 20:59

AlinaL пишет:

[q]

Парфентьев говорит ровно о том же.

[/q]

" Многие директора школ заявляют, что компенсации были связаны с включением детей в контингент школ, а теперь их не будет.

Такие утверждения не основаны на действующем законодательстве. Московский закон ясен – и его пока никто не отменил. Он никак не связывает компенсацию с включением детей в контингент учащихся (или даже обучающихся) школ. Более того, он не предусматривал никогда отнесения «семейников» к числу учащихся школ. Он говорит (ст. 6 п. 4 Закона г. Москвы «О развитии образования в городе Москве») только о том, что обучающийся-«семейник» закрепляется за школой для сдачи аттестации. Т.е. включение или не включение в какой-либо контингент тут вообще ни при чем."


SvetlanaD пишет:

[q]

на 25й закон.

[/q]

http://mosopen.ru/document/25_zk_2001-06-20 (http://mosopen.ru/document/25_zk_2001-06-20)

---

-- Юлия пишет 6 октября 2013 21:13

SvetlanaD пишет:

[q]

Слушайте, в законе написано, что СОшники вне контингента, поэтому как мы можем доказывать, что нам надо остаться в контингенте.

[/q]

В Законе написано "вне образовательных учреждений", а не вне контингента.

AlinaL

[q]

1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.

[/q]

(ст.15 Конституции).

---

-- AlinaL пишет 6 октября 2013 21:29
Ну это опять про стандарты восприятия. Я не вижу противоречий с Конституцией. А если начать на нее ссылаться, то услышим снова про статью 43, п.2. И все. Там про гарантии гос-ва по отношению к учащимся в организациях. Про всех остальных - только поддержку оказывают. Организация аттестаций и сопровождение процесса получения аттестата - чем не поддержка? Это не гарантии бесплатного образования вовсе, а лишь поддержка форм обучения. И опять по кругу. "На дворе мочала..."

Не претендую на истинность. Но лично для меня не убедительно. Тут я бы стала убеждать про принадлежность к общеобразовательной организации. И держаться за нее. Или переписывается Конституцию

---

-- Юлия пишет 6 октября 2013 22:03
AlinaL Формы поддерживает. И очную форму поддерживает (разве нет?). Где написано, что другие формы поддерживают, а очную нет, или очная - это не форма. Но образование гарантирует общедоступное и бесплатное.
А раз бесплатное, значит оплачивает. А о каком бесплатном образовании можно говорить, если на него идут расходы не государства, а родителя? Мы вам бесплатное образование, но вы за него платите, вот оно и будет бесплатным. check_img("") Вы не несёте расходов на обучение? Не стоит говорить, что и очники несут. Это родители сами инициативу проявляют, в законе не написано ни про ремонт школы, ни про подарки, ни про репетиторов...что ещё в списке? Школе платят, поэтому она обязана(!) научить, поэтому двоечникам и ставят тройки. Глобусы и интерактивные доски, а так же реактивы и прочее школе оплачивает государство, а семейнику? А как образовываться без этого? (Это как пример).

---

-- Юлия пишет 6 октября 2013 22:26
AlinaL Образование обязательно (п.4 ст.43 Конституция). А раз обязательно для каждого, значит должно быть общедоступным. А что гарантирует общедоступность - бесплатность. При этом форма - ваш выбор. Хотите очную, хотите СО. То, что экстернат не оплачивался, здесь надо выяснить причины возникновения этой формы, возможно, изначально экстернат не был "близнецом" СО. Ведь СО было параллельно с экстернатом.
А частные школы - тоже самое. Частная школа гарантирует, что научит (аккредитована, значит доказала свою способность научить). А далее государство выделяет ей субсидии. То, что родители платят частной школе свыше норматива - это их желание. Так же, как желание родителей очников - нанимать репетитора.

---

-- AlinaL пишет 6 октября 2013 22:28
Юлия, все так и не так.
Все, что сейчас происходит, нельзя назвать "экономией бюджетных денег". Это только верхушка айсберга. Что вижу я - это попытка СО дискредитировать, как явление. Все эти статьи в СМИ про алкоголиков и про слабый уровень обучаемости в семье - это ж явная заказуха. То, что ДО упорно не слышит аргументов юристов и родителей-семейников - это показательно. То, что делают вид, что нас услышали и поняли - а по факту все остается по-прежнему - это сигнал бы тревогу. И не за деньги. А за саму возможность обучать детей в семье. Потому что сейчас нас хотят загнать в такие условия, что мы сами (многие из нас) вынуждены будем идти в школы или идти на уступки.
И тут важно - сохранить нормальное лицо, адекватное и интеллигентное. Знать свои права и спокойно (!) их отстаивать. И привлекать общественное и международное внимание к этой проблеме в России (см. Родосский форум).

---

-- AlinaL пишет 6 октября 2013 22:36
Поэтому я и говорю, что взывать к здравому смыслу чиновников - идея не стопроцентная. Да, надо идти в суды и прочее, писать в инстанции и заваливать жалобами. Но это не единственное. Надо отстаивать НЕ КОМПЕНСАЦИИ. Надо добиваться правильного восприятия обществом и чиновниками СО как явления. Для начала необходимо перестать обвинять друг друга и устраивать тут склоку.
Нужна внятная единая позиция нас как сообщества. Причины выбора СО разные, конечно, но тем не менее позиция должна быть единая. Вот ее и надо прорабатывать, писать статьи, публиковать, выходить на СМИ и форумы.
И параллельно добиваться аудиенций в верхах.

---

-- AlinaL пишет 6 октября 2013 22:41
Как говорит мой муж, то, что происходит с СО и образованием вообще - это идет крупная политическая игра, это большой размен. Это не про экономию бюджета... Или не совсем про нее.
Это и пугает больше всего. И нужно делать все мыслимые и немыслимые попытки этому противостоять. И продолжать качественно учить наших детей. Несмотря на. И независимо от компенсаций и чего бы то ни было.

---

-- citadella пишет 6 октября 2013 22:47

AlinaL пишет:

[q]

Что вижу я - это попытка СО дискредитировать, как явление.

[/q]

Это измышления. Не стоит искать идеологический базис. Будем опираться на факты. Имеет место желание ДО экономии средств - "ради галочки", или ради потребности ДО заткунть некую мини-брешь (сумма не значительна), не суть важно, факт есть факт. А идеологическая основа - её лучше пока отмести. Иначе недалеко до паранойи и близко к панике, которой, увы, столь многие семейники оказались податливы.

---

-- citadella пишет 6 октября 2013 22:49

AlinaL пишет:

[q]

И нужно делать все мыслимые и немыслимые попытки этому противостоять. И продолжать качественно учить наших детей. Несмотря на. И независимо от компенсаций и чего бы то ни было.

[/q]

Это из теории мирового заговора. Именно из развития таких настроений и рождаются компромиссы с системой там, где уместнее отстаивать свои права.

---

-- AlinaL пишет 6 октября 2013 22:57
Я ж не говорю "вместо". Говорю, что нужно в двух направлениях действовать. Не зацикливаться на только правовом вопросе. Но и идеологическую тему поднимать.

Пока чувствуется явный перекос. И он не на пользу общему делу. И семейники выглядят чудаками.
А в мировой заговор не верю. И знаю некоторых людей, кто имеет отношение к аппаратам власти. Поверьте, иллюзий у нас много... А возможностей - не очень.

В общем, надо себя грамотно вести. И работать по всем фронтам.

---

-- Юлия пишет 6 октября 2013 23:56

AlinaL пишет:

[q]

Все эти статьи в СМИ про алкоголиков и про слабый уровень обучаемости в семье - это ж явная заказуха. То, что ДО упорно не слышит аргументов юристов и родителей-семейников - это показательно

[/q]

Это всего лишь оправдания, рассчитанные на широкий круг читателей. Про алкоголиков - надо убедить граждан, что он, чиновник, не виноват. То же про слабый уровень, ведь всем известен "высокий" уровень обучения в школах. Я помню как в первых классах мы с мужем по очереди уроки за старшего ребёнка делали, некоторые. Потому что он 1) ничего не понимал; 2) был уже не в состоянии думать; 3) у него просто не было времени всё доделать. Он писал под мою диктовку. А после болезни у ребёнка сразу повысился образовательный уровень, он оказался не таким уж неспособным, и всё потому, что с ним всего лишь позанималась мама. Это к вопросу о репетиторах, которых нанимают с 1-го класса.

---

-- Юлия пишет 6 октября 2013 23:58
AlinaL ещё вспомнила, что мы платим налоги, которые идут на обучение...чужим детям, но не нашим.

---

-- SvetlanaD пишет 7 октября 2013 1:50
citadella, поддерживаю вашу мысль "Именно из развития таких настроений и рождаются компромиссы с системой там, где уместнее отстаивать свои права. " Когда людям начинают объяснять, что им противостоят мощные непобедимые и невидимые силы, перед которыми он мелкий комарик, у них появляется желание замолчать, чтобы хотя бы не прихлопнули.

Выше опубликовали ссылку на статью в Российской Газете. Очень хорошая статья! Тема семейного образования вышла на широкие полосы и в самом позитивном ключе. Мой текст тоже начали распространять: http://svd888.livejournal.com/26894.html (http://svd888.livejournal.com/26894.html)
Хотели, как лучше, а вышло, как всегда: думали, что прихлопнут семейников лишением денег, а тема от этого только популярность начала набирать.

---

-- Igra пишет 7 октября 2013 8:25

AlinaL пишет:

[q]

Надо отстаивать НЕ КОМПЕНСАЦИИ. Надо добиваться правильного восприятия обществом и чиновниками СО как явления.

[/q]

Как резонно заметил И.М.Чапковский на одной из встреч с родителями-семейниками, компенсации - это и есть знак признания СО со стороны государства. И, отстаивая компенсации, родители как раз и добиваются правильного восприятия.
С остальным нельзя не согласиться. Единой позиции однозначно не хватает.

---

-- Natalya Gorbatko пишет 7 октября 2013 9:33

Юлия пишет:

[q]

[/q]

Я двумя руками "за"! Мой сын школу боялся как огня, перед учителями заикался, не мог вразумительно отвечать. Сейчас (спустя 3,5 года СО), наконец стал уверенным в себе, спокойным ребенком. Это мощная мотивация для того, чтобы продолжать бороться за своего ребенка. Я было уже руки опустила... Даже всерьез задумалась, чтобы вернуть детей в школу... Спасибо, за то, что напомнили, ПОЧЕМУ мы учимся дома. Что ж, будем бороться! Вы молодцы, там, в самом центре вы как на передовой. Мы на перефирии переживаем все в одиночку. Хорошо, что есть сайт и я вижу, что проблема не в том, что мы из маленького города, хотят всех семейников "задушить". У меня прямо силы появились перед разговором с местными чиновниками.

---

-- Ellen пишет 7 октября 2013 17:29

Юлия пишет:

[q]

SvetlanaD пишет:

[q]

на 25й закон.

[/q]

http://mosopen.ru/document/25_zk_2001-06-20 (http://mosopen.ru/document/25_zk_2001-06-20)

[/q]

на мосоупен не хватает вот этого важного пунктика в 6й статье, из редакции от 4.07.2012г. -

"3.1. Родителям (законным представителям), осуществляющим воспитание и образование несовершеннолетнего ребенка в семье, выплачиваются денежные средства в размере затрат на образование каждого ребенка на соответствующем этапе образования в государственном образовательном учреждении в порядке, определяемом правовыми актами города Москвы. Выплаты производятся за счет средств учредителей государственных образовательных учреждений соответствующих типов и видов до получения ребенком среднего (полного) общего или начального профессионального образования либо до достижения им возраста, определенного законодательством Российской Федерации в качестве предельного для выплат социального пособия на детей. -->

---

-- Ellen пишет 7 октября 2013 17:33
<--(часть 3.1 введена Законом г. Москвы от 22.12.2004 N 91; в ред. Закона г. Москвы от 18.05.2011 N 18)"

Закон№25 в ред от 4.07.2012 г. можно здесь попробовать скачать - http://files.mail.ru/EC2D1960A568484B8FD040C5F49C08AE (http://files.mail.ru/EC2D1960A568484B8FD040C5F49C08AE)
это сервис мейл.ру, не знаю, у всех ли скачается...

---

-- svinka-o пишет 7 октября 2013 18:14
Ellen

Пока 25 закон не отменили, семейникам положены выплаты в Москве. И все. Тут нет ни слова про "вне" или "не вне".
А кто его отменить может? Мосгордума? Или правительство Москвы?
Вот это надо узнать.
И потребовать исполнения закона.

---

-- Адвокат пишет 7 октября 2013 21:33

AlinaL пишет:

[q]

Там про гарантии гос-ва по отношению к учащимся в организациях.

[/q]

Я вот уже несколько дней с недоумением слежу за дискуссией, которая разворачивается вокруг того, что-де бесплатность образования (и вытекающие из нее компенсации, очевидно) гарантируется только обучающимся В ОРГАНИЗАЦИЯХ. Это кто-то из Департамента вбросил — и понеслось!

И вот я хочу спросить всех, кто это перепечатывает: вы читали закон? Там написано:
3. В Российской Федерации гарантируются общедоступность и бесплатность в соответствии с федеральными государственными образовательными "стандартами" дошкольного, начального общего, основного общего и среднего общего образования, среднего профессионального образования, а также на конкурсной основе бесплатность высшего образования, если образование данного уровня гражданин получает впервые.

ГДЕ тут про какие-то организации???

---

-- Familyeducation пишет 8 октября 2013 19:53
Компенсации - в сентябре это была самая важная тема, потому что это проблема не экономическая (семейники лишь четверть процента от общего числа учеников даже в Москве), а проблема статуса СО как формы образования.
Поведем итоги темы здесь: http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=438 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=438)

Перед этим закрывается данная - исходная - тема. Каждому участнику, писавшему в теме (укажите время написания поста в теме или дайте ссылку на него), дано право 1 раз высказаться в подведении итогов (также можно высказать предложение по разделению темы на несколько новых или продолжению темы).
Для этого надо нажать: Написать статью. Подведение итогов идет 2 дня, тема итогов закрывается.
Кто из участников темы не успел высказаться, присылает Личное сообщение администратору. Тот на время открывает тему для добавления участником своего высказывания (делается так же: Написать статью.).

---

Форум для родителей-практиков семейного образования
© 2010, Familyeducation.ru