Форум для родителей-практиков семейного образования

Версия для печати

- Форум для родителей-практиков семейного образования https://www.familyeducation.ru/speeches/
-- Компенсации родителям-семейникам https://www.familyeducation.ru/speeches//index.php?f=26
--- Судебное разбирательство по поводу компенсаций https://www.familyeducation.ru/speeches//index.php?t=390

-- Маргарита Владимировна Макаревич пишет 11 июля 2013 9:14
Поясню, что я под именем Lionelfa в 2012г. рассказала на форуме о том, что я выиграла дело по взысканию со СВОУО компенсации за летние месяцы за прошлые годы и выложила решение МССУ № 97 по делу № 2-11/12 от 30 марта 2012г.
Судебное разбирательство по следующему иску также по отношению к СВОУО дошло до Верховного суда.
Тема создана для предания гласности того как рассматривается дело судами Москвы и Верховным судом РФ.

-- Маргарита Владимировна Макаревич пишет 11 июля 2013 22:06
Здесь история того, как иск о взыскании компенсации за летние месяцы рассматривался в I инстанции Останкинским районным судом г. Москвы и во II инстанции Судебной коллегией по гражданским делам Мосгорсуда.

Ссылка на судебную историю : http://www.fayloobmennik.net/3008554 (http://www.fayloobmennik.net/3008554)

-- Маргарита Владимировна Макаревич пишет 11 июля 2013 22:32
Здесь кассационная жалоба в Судебную коллегию по гражданским делам Верховного суда РФ на решения Останкинского районного суда г. Москвы, Мосгорсуда.

Ссылка на кассационную жалобу:
http://www.fayloobmennik.net/3005833 (http://www.fayloobmennik.net/3005833)

-- Маргарита Владимировна Макаревич пишет 16 августа 2013 12:43
Итак, Верховный суд высказался по поводу того, как органы управления образования г. Москвы рассчитывают сумму по договорам, заключая их на 9 месяцев, но деля норматив на 12.
Напомню, что имеется вступившее в законную силу и не подлежащее кассационному обжалованию решение суда по ранее рассмотренному делу с теми же участниками, которым данный порядок расчёта признан не основанным ни на каком нормативном акте, т.е. незаконным. Поэтому Останкинский районный суд, рассматривавший новый иск в первой инстанции, неправомерно ввёл в дело третье лицо –директора школы- для того, чтобы я не смогла предъявить это решение, которое было бы обязательно для Останкинского суда.

-- Маргарита Владимировна Макаревич пишет 16 августа 2013 12:45
Но в заботах, которые не имеют никакого отношения к правосудию, судья забыл вынести определение о введении в дело третьего лица, а без этого определения в деле есть только истец и СВОУО, поэтому в порядке ст.61 ГПК РФ я предъявляла судам кассационной инстанции ранее состоявшееся решение. Но суды кассационной инстанции решили просто не обращать на это внимания. Судья Мосгорсуда Кирпикова отписалась, что в том решении дело идёт о школе № 1038, а здесь ведь другая школа - № 957. Судья Верховного суда Назарова сделала вид, что об этом решении ей вообще ничего неизвестно и она его не получала. Её ответ ещё проще : договор заключён на 9 месяцев, за 9 месяцев и заплатили.

-- Маргарита Владимировна Макаревич пишет 16 августа 2013 12:46
Тогда я направила жалобу Председателю Верховного суда с просьбой отменить это определение и передать дело на рассмотрение в Судебную коллегию по гражданским делам ВС . Давший ответ зам. председателя ВС Нечаев не затруднил себя объяснениями : оснований для отмены определения и передачи дела на рассмотрение Судебной коллегией, по его мнению, не имеется.
Таким образом открыто нарушается закон.

Определение судьи Верховного суда:
http://www.fayloobmennik.net/3009891 (http://www.fayloobmennik.net/3009891)

Ответ от зам.председателя Верховного суда:
http://www.fayloobmennik.net/3101027 (http://www.fayloobmennik.net/3101027)

-- Адвокат пишет 21 сентября 2013 19:20
Значит, это Ваше решение мне попалось в базе Мосгорсуда. Простите, но при всем сочувствии Вашей ситуации (меня тоже пытались выставить на эти три месяца), хочу Вам сказать, что Вы были неправы и позиция в суде у Вас слабая. В Вашем конкретном случае договор был заключен на 9 месяцев, за них Вам и заплатили. Удивляюсь, как еще суд не привел Вам резонного довода о том, что ранее Вы не ставили вопроса о признании договоров недействительными в части условия о сроках или об их изменении в части сроков.

-- Адвокат пишет 21 сентября 2013 19:25
Судя по решению и определению, Вы в своей позиции исходите из того, что Вам должен был быть перечислен ВЕСЬ норматив за год по формуле Н:12Х12. Деление норматива на 12 Вы не оспариваете, Вы оспариваете только умножение на 9. Но оснований умножать на 12 в Вашем случае нет, так как договор Вами же заключен на 9 месяцев! Тут суд совершенно прав. Он исходит из Ваших формулировок, а они неправильные.
Вы должны были формулировать требование не о взыскании выплат за срок, не вошедший в договор, а о перерасчете по формуле: НОРМАТИВ :9Х9. , утверждая, что Вам недоплачивали каждый месяц.
Так что зря Вы на суд обижаетесь, суд что принесли — то и рассматривает, за Вас он исправлять иск не будет.

-- МамаПаши пишет 21 сентября 2013 19:55
Адвокат:

"хочу Вам сказать, что Вы были неправы и позиция в суде у Вас слабая...суд совершенно прав. Он исходит из Ваших формулировок, а они неправильные...в суд что принесли — то и рассматривает, за Вас он исправлять иск не будет."

Совершенно с Вами согласна.

Пыталась изложить свою точку зрения в теме "Общественное движение «Семейное образование», где предлагался "единственно правильный" алгоритм действий родителей. Но меня объявили "затычкой к каждой бочке", а мои посты с сомнениями - "хамскими и издевательскими".

Грустно...
Я всего-навсего усомнилась в правомерности действий, в ЕДИНСТВЕННОСТИ предлагаемого варианта, чтобы родители не наделали лишних ошибок, они и так будут. И вдруг такой афронт...

-- компромисс пишет 21 сентября 2013 20:04
Адвокат пишет:....Вы не ставили вопроса о признании договоров недействительными .... А что должен отражать Договор на сегодняшний день ? Наша школа в Договоре, кроме организации промеж. аттестации в конце года, что-либо ещё рассматривать отказывается. На СО перешли в этом году, заявление подано 7 сентября. 3 класс.

-- Адвокат пишет 21 сентября 2013 22:08

Маргарита Владимировна Макаревич пишет:

[q]
Здесь кассационная жалоба в Судебную коллегию по гражданским делам Верховного суда РФ на решения Останкинского районного суда г. Москвы, Мосгорсуда.
[/q]

Если уж Вы выкладываете свои жалобы, то не могли бы Вы пояснить, какое отношение к спору о школьных деньгах имеют положения Трудового Кодекса РФ, на которые Вы ссылаетесь в Вашей кассационной жалобе??? Каким образом ТК РФ вдруг регулирует отношения в сфере образования?
У меня просто ум за разум зашел от такого юридического пассажа.

-- Familyeducation пишет 21 сентября 2013 22:45
Адвокат, на форуме этого сайта обсуждаются вопросы СО, по деловому, но с родительских позиций.
http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=31 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=31) Правила форума:
1. На форуме ведется обсуждение в деловом тоне именно темы семейного образования и именно практиками СО.

Обсуждения же в юридическом ключе, с юридических позиций ведите, будьте любезны, на юридических форумах, но не здесь.

11. Администратор форума может закрыть тему, может удалить также пост целиком, если данный пост в какой-то его части нарушает правила форума. Администратор вправе удалить пост без объяснений...

-- Маргарита Владимировна Макаревич пишет 22 сентября 2013 14:00
Адвокат

Вы здесь пишете, причём с сочувствием, о слабости моей позиции. Тогда я расскажу вам о моей позиции, вы , видимо, её плохо представляете. Одно дело о компенсациях я выиграла, два других дела находятся в судах. Я делаю это, являясь матерью 8-ых детей и не имея юридического образования.
Как юрист и бывший судья Верховного судв вы должны знать, что имея вступившее в законную силу решение суда по ранее рассмотренному делу с теми же участниками мне можно было вообще в суде не иметь никакой позиции - решение по моему второму иску должно было состояться в мою пользу в соответствии со ст.61 ГПК РФ. Но вы так хотели найти слабость в моей позиции, что, видимо, не обратили на этот факт никакого внимания. Точно также поступила и судья Верховного суда, а за ней и зам. председателя ВС. Вас этому специальному обучают или это приходит в ходе судебной практики?

-- Маргарита Владимировна Макаревич пишет 22 сентября 2013 14:01
Адвокат

Год назад вы под другим именем обвиняли меня на форуме во лжи, когда я не выкладывала решение суда в мою пользу. Когда я его выложила, вы с форума исчезли и появились под именем Адвокат.
Вы - Адвокат и юрист, МамаПаши - юрист, но почему-то за деньги для родителей и их детей борется мать 8-ых детей, а два юриста на форуме выискивают слабости в её позиции.
Я вижу слабость в этой вашей позиции, очень серьёзную слабость.

-- Адвокат пишет 22 сентября 2013 16:36

Маргарита Владимировна Макаревич пишет:

[q]
Год назад вы под другим именем обвиняли меня на форуме во лжи, когда я не выкладывала решение суда в мою пользу. Когда я его выложила, вы с форума исчезли и появились под именем Адвокат.
Вы - Адвокат и юрист, МамаПаши - юрист, но почему-то за деньги для родителей и их детей борется мать 8-ых детей, а два юриста на форуме выискивают слабости в её позиции.
[/q]

Ну как Вы меня изобличили! Не думаете ли Вы, что я исключительно ради Вас меняю свое имя на форуме? Но Вы ведь его тоже поменяли.
Мы не "боремся за деньги" потому, что мы изначально правильно оформили свои отношения со школой и нам нет нужды загружать суды необоснованными требованиями. А на слабость позиции указываем потому, что Вы пытаетесь представить свою практику как образец, хотя ею нельзя руководствоваться ни в коем случае!

-- Адвокат пишет 22 сентября 2013 16:52

Маргарита Владимировна Макаревич пишет:

[q]
имея вступившее в законную силу решение суда по ранее рассмотренному делу с теми же участниками мне можно было вообще в суде не иметь никакой позиции - решение по моему второму иску должно было состояться в мою пользу в соответствии со ст.61 ГПК РФ.
[/q]

Ограничусь замечанием, что согласно ст.61 ГПК обстоятельства, установленные вступившим в законную силу решением суда, обязательны для другого суда и не доказываются вновь при рассмотрении другого спора между теми же лицами. ФАКТИЧЕСКИЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА!!! Например, факт обращения с заявлением и т.д.
Но не требования — они в каждом деле свои и всегда доказываются вновь . И правовые подходы, использованные судом в одном деле, вовсе не обязательны для других судов по другим спорам, даже если лица совпадают.
Ваша трактовка правовых норм — типичные "ложные друзья переводчика".

-- МамаПаши пишет 22 сентября 2013 18:45
Маргарита Владимировна Макаревич
"Вы - Адвокат и юрист, МамаПаши - юрист, но почему-то за деньги для родителей и их детей борется мать 8-ых детей, а два юриста на форуме выискивают слабости в её позиции."

Отвечаю только потому, что меня упоминаете.
Выискивать слабости не было нужды, было невозможно спокойно наблюдать, как своими советами, обращенными ко всем участникам форума, представляя их единственно возможными и правильными, подталкивали родителей на совершение ошибок.
Зачем человеку, не имеющему юридического образования, советовать всем москвичам, как оформлять перевод детей на СО? Вопрос чисто юридический, а Ваши советы максимально категоричны ("вам нужно...требуйте...вы обязаны...").
И раньше, и теперь пишу, что Ваш вариант очень спорный, не сказать - ошибочный.
Считаете нужным так поступать для себя? Ваше право.
Зачем себя генералом назначать?

-- МамаПаши пишет 22 сентября 2013 18:57
Маргарита Владимировна Макаревич
"почему-то за деньги для родителей и их детей борется мать 8-ых детей, а два юриста на форуме выискивают слабости в её позиции."

А действительно, почему? Мать 8-х детей обычно крайне занята. Вот зачем занятому по горло человеку бороться за деньги всех москвичей-семейников, добровольно ввязываясь в юридические дела, не имея юридического же образования? Загадка. Предположений не высказываю, см.Правила форума.

Маргарита Владимировна, стать матерью 8-х детей - это ваш выбор, разве это дает Вам какие-то моральные преимущества перед другими родителями? Разве у Вас появляется право оскорблять других участников форума? Указывать им на дверь?

Я не знала, что Адвокат-бывший судья Верховного суда, снимаю шляпу...
А Вы знали, и одновременно снова начинаете спор по юридическим вопросам, да еще с крайней язвительностью. Удивительно...

-- citadella пишет 22 сентября 2013 19:17

МамаПаши пишет:

[q]
А действительно, почему? Мать 8-х детей обычно крайне занята. Вот зачем занятому по горло человеку бороться за деньги всех москвичей-семейников, добровольно ввязываясь в юридические дела, не имея юридического же образования? Загадка.
[/q]

Никакой загадки. Я тоже как многодетная мать прекрасно понимаю ситуацию, в которой нужна юридическая помощь, НО... Юридическая помощь стоит немалых денег, что для бюджета многодетной семьи зачастую практически непосильно. Поэтому мы вынуждены сами отстаивать права своих детей, своей семьи... И надеяться на помощь квалифицированных юристов-единомышленников, не требующих платы за советы.

-- МамаПаши пишет 22 сентября 2013 20:09
citadella
"Никакой загадки. ... Юридическая помощь стоит немалых денег, что для бюджета многодетной семьи зачастую практически непосильно. Поэтому мы вынуждены сами отстаивать права своих детей, своей семьи..."

Вопрос не в том, почему борется за права СВОИХ детей и СВОЕЙ семьи многодетная мать.
Вопрос в том, почему борется за права ВСЕХ москвичей семейников, принимая на себя функции руководителя, не имея юридического образования, безосновательно присваивая себе право давать не просто юридические советы, а задавать в приказном порядке единственно правильный алгоритм поведения.

-- citadella пишет 22 сентября 2013 20:24

МамаПаши пишет:

[q]
Вопрос не в том, почему борется за права СВОИХ детей и СВОЕЙ семьи многодетная мать.
Вопрос в том, почему борется за права ВСЕХ москвичей семейников
[/q]

Не знаю и не имею желания вникать, но правда в том, что услуги юристов ужасно дороги. Невольно приходится проявлять самостоятельность. Спасибо, кстати, за советы онлайн, сейчас у таких, как я, это практически единственная поддержка. Надеюсь, что все юристы на этом форуме (2 или 3 check_img(" :biggrin:

") ?), дающие советы родителям, действительно, юристы. В нете регалии ничем не докажешь check_img("

") .

-- МамаПаши пишет 22 сентября 2013 21:52
citadella:
"Не знаю и не имею желания вникать"
Мой пост был обращен к Маргарита Владимировна Макаревич, и то постольку, поскольку она меня упомянула с упреком.

Проявлять самостоятельность при решении своих проблем - понимаю, давать юридические советы, не имея ни юридического образования, ни опыта работы юристом, обращаясь ко всем участникам форума, причем в очень категоричной форме - не понимаю и не принимаю.

"Надеюсь, что все юристы на этом форуме (2 или 3 ?), дающие советы родителям, действительно, юристы. В нете регалии ничем не докажешь.

Регалии - знаки отличия, быть юристом - просто профессия. Если не доверяете, Ваше право не следовать советам, которые Вы считаете сомнительными.

-- Михаил М пишет 23 сентября 2013 0:07

МамаПаши пишет:

[q]
[/q]

Я, вообще-то на форуме человек новый, и семейным образованием занимаюсь не так давно, но полемика последних сообщений меня захватила не на шутку. Прочитав эти сообщенияих, я заинтересовался их предысторией, и для меня, как для стороннего наблюдателя, стало совершенно ясно .... , а вернее совершенно не ясно - с какого, извините за выражения, "бодуна", МамаПаши и Адвокат набросились на Маргариту??!! По-моему, она единственный человек, (прошу простить остальных, чьи сообщения я не успел просмотреть) кто всерьёз занимается проблемой отстаивания прав семейников! По-моему, она делает много чести вам, МамаПаши и вам, Адвокат, отвечая на ваши в высшей степени язвительные и не имеющие никакого отношения к теме дискусии нападки. Никакого морального превосходства я в сообщениях Маргариты не усмотрел, никаких приказов и распоряжений то же.

-- Михаил М пишет 23 сентября 2013 0:25
А усмотрел я лишь желание помочь людям, которые наждаются в помощи. Кому эта помощь не нужна - пожалуйста, общайтесь на других темах. В действиях же Мамы Паши явно усматривается звёздная болезнь - ну не может она позволить быть кому-то более популярной, чем она.
Причём популярной не потому, что она этого хочет, а потому, что всерьёз занимается возникшей проблемой, и к её советам прислушиваются. И это не смотря на то, что она не юрист и наверняка очень сильно загружена - всё таки мать 8-х детей! И в ваших словах, Мама Паши, кощунственно звучат глупые намёки на то, что она занимается не своим делом. То, что она борется за права всех семейников-москвичей - её безусловная заслуга!

-- Михаил М пишет 23 сентября 2013 0:32
А то, что вы, МамаПаши, разглядели в её действиях амбиции руководителя (которых я в упор не увидел, ведь даже тема, открытая Маргаритой называется СОВЕТЫ а не ПРИКАЗЫ), говорит лишь о том, что вы от злости уже не знаете, какую бы бяку ещё сказать.
Целиком и полностью поддерживаю предложение Маргариты - откройте свою тему и советуйте, приказывайте и руководите теми, кто готов вас слушать. А тему, посвящённую компенсациям оставьте - не мешайте своим пустословием тем, кто пришёл сюда для решения своих проблем, а не для удовлетворения амбиций!

-- Dani пишет 23 сентября 2013 7:34
А Вы-то сами, Михаил М, чем отличаетесь от тех, на кого гневаетесь? Вы-то делаете ровно тоже самое, чем так возмущаетесь, осуждаете, нападаете.

-- МамаПаши пишет 23 сентября 2013 7:36
Михаил М

"Я, вообще-то на форуме человек новый, и семейным образованием занимаюсь не так давно"
Это видно. Причем также видно, что форум вы не читали внимательно, только по верхам. И с правилами форума не знакомы. Потрудитесь ознакомиться.
" говорит лишь о том, что вы от злости уже не знаете, какую бы бяку ещё сказать."
Нарушение Правил п.5 "Недопустимы оценки психологического состояния других участников, мнимые предположения об их состоянии"

"тему, посвящённую компенсациям оставьте - не мешайте своим пустословием тем, кто пришёл сюда для решения своих проблем"
Давать указание участникам форума, делать замечание, может только Администратор. У вас такого права нет.
Я, как правило, отвечаю на вопросы , прямо ко мне обращенные. Вы оцениваете их как пустословие. Другие люди, кому я отвечаю, воспринимают их с благодарностью.
Весь ваш пост - нарушение правил форума.

-- Dani пишет 23 сентября 2013 7:52
Михаил М, я тоже участник форума и хожу сюда ради советов МамыПаши. Почему я должна вместо этого читать ваши злобные выпады в ее адрес?
"Не мешайте своим пустословием тем, кто пришёл сюда для решения своих проблем" - попробуйте себе адресовать свои собственные слова.

-- компромисс пишет 23 сентября 2013 11:47
Михаил М........Вообще-то, хотелось обойти Вас стороной, дабы не забрызгаться вашей слюной. Но подумала, что если все пройдут мимо - Вы не успокоитесь. Юридический язык отличается от обычного-повседневного своей чёткостью и краткостью, возможно, поэтому у нас-обывателей, зачастую, складывается впечатление, что с нами как-то грубо....Юрист не обязан вытирать наши "сопли" ( это не к нему), его задача - указать нам на наши ошибки ссылаясь на "букву" в законе и как их исправить, а лучше, предупредить. В истории с Маргаритой, юристы указывают на те ошибки, которые были сделаны в самом начале истории, и говорят, что если бы их не было, то разрешить вопрос было бы намного проще и быстрее. И призывают нас изначально составлять правильные документы и действовать последовательно, чтобы таких историй было как можно меньше. Никакой личной неприязни в их постах я не усмотрела .

-- компромисс пишет 23 сентября 2013 12:06
Что до истории, то я сама негодую, но только на директора, это каким "свином" надо быть, чтобы обокрасть многодетную ( 8!!! детей) маму. Однако, к этому свинству юристы МамаПаши и Адвокат не имеют ни малейшего отношения, уверена, они сочувтвуют ей не меньше нашего. Ув. Михаил М, думаю, Вы просто погорячились и поторопились с выводами, не вникнув в суть проблемы. Возможно, Ваши извинения в адрес МамаПаши будут приняты ею.

-- ELENKA пишет 23 сентября 2013 12:35
Дорогие участники форума!
Мне кажется, что многие приходят сюда за помощью и поддержкой.
Безусловно, личный практический опыт каждого родителя очень важен, как положительный, так и отрицательный (отрицательный, ведь - тоже многому учит).
Но, и советы опытных юристов, в т.ч. МамыПаши, крайне нужны и полезны. Тем более, что МамаПаши, кроме юридического образования имеет многолетнюю практику "мамы-семейника".
Конечно, у каждого участника есть свои особенности, свой, я бы сказала, стиль письменного общения. Но это ни в коей мере не умаляет их значения и пользы для остальных участников.
Давайте бережно относиться ко всем участникам, к их практическому опыту и юридическим знаниям (а так же к отсутствию того и другого), стараясь не обижать друг друга, а помогать.
На самом деле, ну, нет смысла бороться друг с другом. Есть смысл помогать.
С уважением ко всем. :biggrin:

-- Михаил М пишет 23 сентября 2013 13:27

Dani пишет:

[q]
[/q]

Вы-то делаете ровно тоже самое, чем так возмущаетесь, осуждаете, нападаете.

Добрый день, Dani. Делаю необходимые объяснения.
Я - офицер-пограничник в отставке, и за годы службы у меня выработалось качество, которое я рекомендую приобрести многим: я нападаю только на тех, кто сам нападает. Заметьте - из всех пользователей форума я выбрал только двоих - МамуПаши и Адвоката, которые при всей их компетенции (на которую я не покушался и не собираюсь этого делать) ведут себя как агрессоры, нападая на человека, который им ничего плохого не сделал, зато сделал много полезного другим людям. Мне лично, например, объяснения Маргариты помогли разобраться в ситуации просто великолепно, а вот комментарии Мамы Паши мешали, как назойливый комар.

-- Михаил М пишет 23 сентября 2013 13:35
МамаПаши пишет: "Я, как правило, отвечаю на вопросы , прямо ко мне обращенные. Вы оцениваете их как пустословие. Другие люди, кому я отвечаю, воспринимают их с благодарностью".

На форуме я человек новый только как зарегистрированный пользователь, а как гость почитываю его давно. Так что смею вас уверить, в ситуации разобрался отменно.
А вот вы, как и в большенстве случаев, принимаете желаемое за действительное. Я назвал "пустословием" не выши ответы на вопросы, а ваши ничем не обоснованные нападки на других. В частности - на Маргариту Макаревич. Видимо, вам очень хочется чувствовать себя невинно оскорблённой. На здоровье!
И то, что я предложил вам оставить тему, это предложение, а не указание. Вы же юрист, так что не путайте, пожалуйста, понятия. Стыдно!

-- Михаил М пишет 23 сентября 2013 13:47
Компромисс пишет: "Юрист не обязан вытирать наши "сопли"

Поправьте меня, если я ошибаюсь, но, по-моему, ни Маргарита Макаревич, ни тем более я сам не нанимали Маму Паши и Адвоката себя в юристы. Поэтому отношение должно быть несколько другим, как вы полагаете? И уж повертьте мне, я отлично разбираюсь, когда указывают на недостатки, а когда, извиняюсь за выражение, "гнобят"! Два вышеупомянутых мной юриста именно этим и занимаются.
А по-поводу моих слюней .... . Как-то это странно. Я пытаюсь защитить человека от несправедливых нападок, а вы это воспринимаете как базарную склоку. Ну что ж, значит таково ваше восприятие действительности. Неколько подпорчено, но что поделаешь, не всем дано ....
Это не оскорбление, это сочувствие.

-- Юлия пишет 23 сентября 2013 14:40
Михаил М, спасибо Вам! check_img("

") (http://smayliki.ru/smilie-955117479.html)

-- МамаПаши пишет 23 сентября 2013 15:17
Михаил М

Ну очень не хочется раздувать флейм...Но привыкла отвечать.
Уважаемый бывший пограничник Михаил!

В чем Ваша цель захода на форум? Вы родитель-семейник? Или Вы хотите напасть на "агрессоров", которые посмели(вот же наглость какая!) усомниться в компетентности юридических советов неюриста?
Никто никого не гнобил, успокойтесь,сомневаться - не значит проявлять агрессию.
Если Вы не хотите, чтобы Вас, новичка, впервые зашедшего на форум, принимали за склочника, так не давайте повода.
На форуме принято (в большинстве) писать конструктивно и учитывая Правила форума, они одни для всех, и для обычных родителей, и для многодетных, и для бывших пограничников..
Мы (и Вы) вольны в своих симпатиях и антипатиях.Но правила надо уважать. Не надо никого стыдить и воспитывать.
Давайте ообсуждать вопросы СО, если они у Вас есть, конечно.
"Батька, а казачок-то засланный..."

-- компромисс пишет 23 сентября 2013 15:39
Михаил М.....<<<....я отлично разбираюсь, когда указывают на недостатки, а когда, извиняюсь за выражение, "гнобят"! ...>>> ..............Я ВАС УСЛЫШАЛА...

-- Михаил М пишет 23 сентября 2013 17:43
Для Компромисс

Рад!

-- Михаил М пишет 23 сентября 2013 18:04
Мама Паша пишет: "В чем Ваша цель захода на форум? Вы родитель-семейник? Или Вы хотите напасть на "агрессоров"
Да, я родитель-семейник. Нет, я не хочу нападать на агрессоров. Но, как говорится "Кто с мечом на нас пойдёт ... " . Так что вы лишь пожинаете плоды рук своих. Приятного аппетита!
Правил форума я не нарушаю, чего и вам советую, (ведь это, если не ошибаюсь, ваши сообщения, а не мои, удаляли с форума).
И если честно, то мне абсолютно всё равно, за кого будете принимать меня лично вы, МамаПаша и иже с вами.
Есть люди, которые занимаются делом - обращаются к депутатам, в прокуратуру, суды, организуют сопротивление, то есть стараются для всех. Есть люди, которые им не мешают. А есть, для которых существует лишь лестница в небо, по которой могут взобраться только они, а остальные для них - лишь средство для отточки острого "юридического" язычка.

-- Михаил М пишет 23 сентября 2013 18:11
И ещё для Мамы Паши.

Как вы уже поняли, я отношусь к тем, кого вы называете "неюристы". И вот что интересно, прочитав целую кучу ваших профессиональных рекомендаций, я всё же выбрал для себя советы такого же как я "неюриста", так как они реальны, жизнены и приносят ощутимые плоды.
Маргарита Макаревич выиграла дело в суде. Она размешает на форуме свои письма в правительство, депутатам, и прочим компетентным людям. Некоторые форумчане следуют её примеру, и, насколько я понял, именно её решение суда дало возможность другим родителям получить деньги за летние месяцы.
А что сделали вы, Мама Паша? Лично? Конкретно? Профессионально?

-- Адвокат пишет 23 сентября 2013 18:16

МамаПаши пишет:

[q]
Я не знала, что Адвокат-бывший судья Верховного суда, снимаю шляпу...
[/q]

Да Боже упаси! Я нигде не писала, что я бывшая судья Верховного Суда!!! Я просто там работала до адвокатуры.

-- Мама-из-Москвы пишет 23 сентября 2013 18:19
Я на этом форуме тоже человек новый, но имею многолетний опыт общения на других форумах.
Уже по первым постам можно предположить, с какой целью появляется человек на форуме - с желанием конструктивного обсуждения по существу вопроса или с целью "потроллить", допуская выпады в личный адрес, некорректные оценки, сравнения и т.п
Прошу администрацию форума обратить с этой точки зрения внимание на посты Михаила М. и дать им соответствующую оценку.

-- Адвокат пишет 23 сентября 2013 18:27

Мама-из-Москвы пишет:

[q]
Прошу администрацию форума обратить с этой точки зрения внимание на посты Михаила М. и дать им соответствующую оценку.
[/q]

Присоединяюсь.
Критика судебной активности М.Макаревич была высказана мной именно потому, что она, совершив ряд юридически неграмотных действий, предлагает ими руководствоваться другим. В частности, я не поленилась прочесть ее жалобу, где она в обоснование своей позиции ссылается на нормы трудового права, не имеющие НИКАКОГО отношения к ее исковым требованиям. Суд отказал ей в данном случае правильно, но она пытается выдать этот отказ за судебный беспредел. И она, вопреки Вашему, Михаил, мнению, борется не за других, а за себя. Иск она подавала в своих интересах. В чем ее борьба за других — что она опубликовала решения? Этого пришлось от нее долго добиваться.
То, что она обращается в разные органы — честь ей и хвала.

-- Адвокат пишет 23 сентября 2013 18:35

Михаил М пишет:

[q]
Есть люди, которые занимаются делом - обращаются к депутатам, в прокуратуру, суды, организуют сопротивление, то есть стараются для всех.
[/q]

Я вообще думаю, что писать юридически безграмотные иски, и слать в белый свет письма ни о чем, и организовывать сопротивление там, где пока еще ничьи права по сути не ущемили (по крайней мере, документальных подтверждений этому маловато) означает дразнить гусей и укреплять в верхах и так бытующее мнение, что семейники — это какие-то сектанты, нуждающиеся в помощи психиатра.

В составлении письма с аналитикой коллизий законодательства и возникающей практики на местах я лично готова участвовать. НО пока хотя бы десять человек не получили письменные отказы в выплатах, незаконные приказы об отчислении, хоть какие-то разъяснения от компетентных органов — такое письмо НЕ О ЧЕМ писать. Давайте сперва наберем материала.

-- Михаил М пишет 23 сентября 2013 20:33
Писать депутатам, это по вашему "писать в белый свет"? А выигранное в суде дело это по-вашему "безграмотный иск"? А то, что сотни семейников выгоняют из школы, что им отказали в выплате денег это по вашему "пока ничьи права по сути не ущемили"?????
Многие, в том числе и я, получили письменное уведомление из школ, что они выводят нас из контенгента!!!!!
Где же ваша совесть, Адвокат? На чьей вы стороне?
По-моему, "засланный казачок" это как раз вы!!!!

-- Михаил М пишет 23 сентября 2013 20:48
Адвокат, вы вообще читать умеете?
В теме "сбрасываемся на адвоката" чёрным по белому написано - присылайте только согласие оплатить услуги юриста! Зачем вы лезете туда с рекомендациями? Отсутствие уважения к создателю темы у вас прослеживалась давно, но тут вы просто ....... !!!!
А может вы вообразили себе, что предполагаемый адвокат - это вы???

-- Адвокат пишет 23 сентября 2013 21:24
Я говорю не о выигранном, а о ПРОИГРАННОМ деле.
Семейников никто из школы не выгоняет — их пока только закрепляют для прохождения аттестации.
Никому пока НЕ ОТКАЗАЛИ в выплатах! Сказали на словах — это не отказ. Судя по всему, выплаты просто будут идти через управление образованием минуя школу. Когда Вам откажет в выплате управление образованием — тогда и надо будет идти в суд. Но сейчас не с чем.
Пока никому письменно ничего не сообщили, можно хоть завалить обращениями всех депутатов на свете, но они ничего не смогут сделать, так как ДОКАЗАТЕЛЬСТВ нарушения ваших прав НЕТ. Если Вам уже сообщили, тогда Вы можете смело писать депутатам.

Прошу Вас обращаться ко мне уважительно и по-деловому. Вы нарушаете правила форума.

-- Михаил М пишет 24 сентября 2013 12:08
А зачем вы говорите о проигранном, а не о выигранном деле? Чтобы обидеть человека? И после этого вы просите уважения к себе? Ну-ну.
И потом, насколько я понял, дело ещё не проигранно.
А по-поводу отказов в выплатах ... Вы читали договор, который собирается навязать нам Депатртамент образования? Там полностью отсутствует пункт о финансовых отношений сторон. Они не собираются выплачивать нам деньги, иначе им и не надо было затевать всю эту кутерьму.
А вот вы, Адвокат, ведёте себя очень подозрительно. Зачем вы тормозите инициативу родителей? Вам-то что с того, что они пишут в разные инстанции? Считаете, что там посчитают их "секстантами"? Боитесь, что и вас туда же припишут? На всякий случай успокою вас - депутаты относятся к родителям-семейникам с пониманием, реагируют на их запросы, пытаются помочь.
Вы об этом не знали?

-- Михаил М пишет 24 сентября 2013 12:22
Думаю, что знали, и специально путаете людей, внушаете им бесплодность их попыток. Говорите, что любые телодвижения пока бесполезны. Зачем вам это? На чью мельницу вы льёте воду? Ведь известный факт - болезнь надо побеждать в зародыше, так проще и результативнее. А когда у всех на руках будут "липовые" договоры Департамента (в которых к тому же не прописано чётко, что они именно о семейном образовании) будет уже трудно что-либо доказать. Можно, но трудно.
Перечитал своё обращение, и вижу, что оно составлено как вы и просили - по-деловому. А уважения в нём ровно столько, сколько вы заслуживаете.
И советую (заметьте - именно "советую", а то потом скажите, что я отдал вам приказ) поменять ник. Никакой вы не Адвокат. Может только по корочкам. Адвокаты призваны защищать, а вы рубите хорошее начинания и гнобите хороших людей, которые, в отличии от вас, занимаются делом а не пустыми разговорами.

-- Михаил М пишет 24 сентября 2013 12:30
И ещё. Только что прочитал ваше сообщение в теме "сбрасываемся на адвоката".
Объясните, пожалуйста, почемы вы так рьяно защищаете Департамент? Вы часом не оттуда? В этом, конечно, ничего плохого нет, но тогда я очень сомневаюсь, что ваши дети учатся по семейной форме. В таком случае что вы делаете на этом форуме?
(опять-таки перечитал - очень по-деловому и совсем не оскорбительно)

-- Ek_Ov пишет 24 сентября 2013 12:31

Михаил М пишет:

[q]
Зачем вы тормозите инициативу родителей?
[/q]

Вы вообще о чем??? Адвокат и мамаПаши просто объясняют, как все выглядит с точки зрения соблюдения закона. Вы хотите, чтобы они перестали это делать? Я не хочу, я хочу услышать как можно больше разных мнений. У меня родственник бывший юрист говорит, что это у врачей сколько врачей, столько и мнений, а у юристов - на два юриста три мнения и все диаметрально противоположные )))))))))).

Поэтому не надо никому затыкать рот. Мнение Маргариты Владимировны меня тоже очень интересует.

И Ваше мнение тоже. Но не оскорбления!!!
check_img("

") check_img("

")

Михаил М пишет:

[q]
А зачем вы говорите о проигранном, а не о выигранном деле?
[/q]

Чтобы предостеречь других идти по пути, приводящем к проигрышу, это же очевидно!!! )))))))))))).

-- Ek_Ov пишет 24 сентября 2013 12:36

Михаил М пишет:

[q]
Думаю, что знали, и специально путаете людей, внушаете им бесплодность их попыток. Говорите, что любые телодвижения пока бесполезны. Зачем вам это?
[/q]

Вы учиться читать не пробовали? Я вот сейчас с дочкой вместе английский учу ))))))))))

Адвокат любезно дала рыбу заявления, куда уж конкретнее помощь???
http://legalschool.listbb.ru/viewtopic.php?f=2&t=2 (http://legalschool.listbb.ru/viewtopic.php?f=2&t=2)
Вставляете свои данные и идете по всем адресам, что укажете в шапке. Более конкретной помощи я пока не видела!!!!!!!!

-- AlinaL пишет 24 сентября 2013 12:37
Ek_Ov ! Яростно плюсуюсь!
Мне ценно все мнения, как и присутствующих тут юристов, так и мнение Маргариты Владимировны. Поскольку какое из этих мнение сыграет в мою пользу при разговоре с директором и иными должностными лицами - сказать сложно. Надо знать все подходы и доводы.

Просьба прекратить эти разборки. Ну право, неуместно это сейчас.
Адвокат же, так же как и мы, защищает права своего ребенка и выложила в открытый доступ форму заявления в нужные инстанции, которое я бы в жизни никогда так не составила.

-- Михаил М пишет 24 сентября 2013 12:44
Какие оскорбления??? То, что я задал вопрос "зачем вы тормозите инициативу родителей" это по-вашему оскорбление? Это вопрос! А то, что Адвокат и МамаПаша пытаются затормозить процесс - это ФАКТ! (об этом говорят все их высказывания) Вот я и хочу выяснить - зачем им это. Маргарита Макаревич призывает бороться уже сейчас. Тот, кто с этим согласен - пусть присоединяется. И нечего их останавливать. Ведь Маму Паши и Адвоката никто не заставляет идти в суд или писать в прокуратуру. Зачем они тогда везде пишут, что "не спешите, ничего еще не произошло"? Заботятся о нас? В свете последних событий и особенно выложенного Маргаритой "примерного договора Департамента" эта забота выглядит по меньшей мере странно. Вы со мной не согласны?
Сказали один раз - "не спешите", и достаточно. Кто хотел - их услышал и остановился. Но они продолжают. Зачем?

-- Ek_Ov пишет 24 сентября 2013 12:56

Михаил М пишет:

[q]
В свете последних событий и особенно выложенного Маргаритой "примерного договора Департамента" эта забота выглядит по меньшей мере странно.
[/q]

Ссылку на эти МР Маргарита выложила только сегодня, а на форуме здесь их обсуждают уже несколько дней, в том числе и ссылки на них уже много раз давали ))))))))))).
Но Вы, как я поняла, его прочитали только сегодня )))))).
Михаил М пишет:

[q]
Сказали один раз - "не спешите", и достаточно. Кто хотел - их услышал и остановился. Но они продолжают. Зачем?
[/q]

Именно поэтому "не спешите" они много раз повторяют, потому что не все и не везде читают, что написано.

МР не имеет юридической силы для родителей уж точно. Мне плевать на примерный договор из этих МР, я ВПРАВЕ не подписывать договоров, которые меня НЕ устраивают!!! О чем мамаПаши и Адвокат везде и пишут, причем с сылками на действующие Законы, которые однозначно главнее МР!!!

-- Ek_Ov пишет 24 сентября 2013 13:04

Михаил М пишет:

[q]
Ведь Маму Паши и Адвоката никто не заставляет идти в суд или писать в прокуратуру. Зачем они тогда везде пишут, что "не спешите, ничего еще не произошло"?
[/q]

Вас в суде пошлют, потому что нет пока предмета разбирательств.
Надо, чтобы СНАЧАЛА у Вас возникли основания для подачи в суд.
Первый шаг для этого - получение ПИСЬМЕННЫХ ответов на заявление, рыбу для которого Адвокат разместила по этой ссылке http://legalschool.listbb.ru/viewtopic.php?f=2&t=2 (http://legalschool.listbb.ru/viewtopic.php?f=2&t=2) .
Вы ходили туда, читали?

-- Юлия пишет 24 сентября 2013 13:13

Мама-из-Москвы пишет:

[q]
Я на этом форуме тоже человек новый, но имею многолетний опыт общения на других форумах.
Уже по первым постам можно предположить, с какой целью появляется человек на форуме - с желанием конструктивного обсуждения по существу вопроса или с целью "потроллить", допуская выпады в личный адрес, некорректные оценки, сравнения и т.п
[/q]

Мама-из-Москвы. Я на этом форуме человек далеко не новый и этот форум лично для меня не просто площадка для общения, он таким никогда не был и никогда не станет. Я - не виртуальное лицо, знакома со многими участниками форума, сама неоднократно получала от них помощь( ни все из них, к сожалению, сейчас сюда заходят), история моих взаимоотношений со школами известна на этом форуме.
Посты Михаила М - это не нападки тролля, а объективное видение сложившейся некоторое время назад ситуации на форуме.

-- Ek_Ov пишет 24 сентября 2013 13:13

Михаил М пишет:

[q]
Вы со мной не согласны?
[/q]

Я с Вами категорически не согласна ни по трактованию действий других людей, ни по выбранному стилю общения check_img("

") check_img("

") .

-- Юлия пишет 24 сентября 2013 13:31

AlinaL пишет:

[q]
Просьба прекратить эти разборки. Ну право, неуместно это сейчас.
[/q]

Да не разборки надо прекратить, а причины, их провоцирующие . В противном случае эти самые "разборки" будут возникать вновь и вновь, как это было уже много раз.

-- citadella пишет 24 сентября 2013 13:58
Господа, прекратите склоку. Victorae non arbitrare.

-- Igra пишет 24 сентября 2013 14:47
Уважаемые господа, сейчас как никогда нужны совместные действия. Давайте разборки оставим на потом, мы, конечно, все умные, и самодостаточные, но по-одному нас просто передавят. Давайте в предложениях и действиях искать то, что будет полезно всем. Если чиновники, по-крайней мере, московские, поймут, что им есть коллективное сопротивление, они уже с такой легкостью не будут создавать свои рекомендации, т.к. будут знать, что это будет не писк одного-двух маргиналов. Я в дискуссиях не участвую, т.к. сказать пока нечего (нас еще не трогали с этими новостями), и я ни разу не юрист. Но слежу за тем, что тут происходит. Очень печально....

-- Igra пишет 24 сентября 2013 15:01
Поясняю, что под словом "сопротивление" понимается какой-то совместно выработанный наиболее рациональный путь действий каждого, чтобы чиновники знали, что на их" рекомендации" любым из СО-шников будет дан юридически грамотный ответ. На баррикады не зову, не поймите превратно.

-- Михаил М пишет 24 сентября 2013 15:30
Юлия пишет: Да не разборки надо прекратить, а причины, их провоцирующие.

Золотые слова! И раз уж некоторые пользователи считают именно меня инициатором данных разборок, я даю некоторые разъяснения по-поводу моих обращений в адрес МамыПаши и Адвоката.
Они уже не однократно просили меня проявлять к ним уважение, но почему-то сами такого уважения проявлять не спешат. Я имею ввиду не себя, а тех форумчан, которые или не согласны с их рекомендациями, или выдвигают свои собственные идеи по поводу организации семейного образования. Такие люди вызывают у МамыПаши и Адвоката резкую неприязнь, и они не стесняются в выражениях. Если человек не имеет юридического образования, но подаёт иск в суд, то они его костерят на все лады, цитируя ошибки и неточности, допущенные с их точки зрения, в исковом заявлении. И это при том, что это исковое заявление лично к ним не имеет НИКАКОГО отношения.

-- Михаил М пишет 24 сентября 2013 15:31
Человек один боролся со всей громадой Департамента и судебного произвола, выиграл одно дело, и мало того, что выиграл, но и тем самым позволил нескольким форумчанам получить деньги за летние месяцы. Но МамеПаши и Адвокату эти успехи по барабану. Они цепляются только к недостаткам.
Это раз. Два - это сообщение Адвоката, где она в крайне пренебрежительной форме отзывается о том, что Игорь Чапковский "пробил" в своё время саму возможность получения семейного образования в России. Она, видите ли, считает, что в те времена это было сделать очень просто. Я не знаю, сколько вам лет, Адвокат, но я те времена застал. Тогда даже простую справку в ЖЭКе было получить сложно, а не то, что узаконить семейное образование. А ещё больший цинизм просматривается в том, что это своё сообщение Адвокат размешает на форуме, организованным всё тем же Игорем Чапковским.

-- Юлия пишет 24 сентября 2013 15:32
Igra, рада Вас видеть! check_img(" :rolleyes:

") Вы успели заключить договор на этот учебный год?

Я вот думаю, что некоторые школы тоже пострадают от нововведений, те, которые существовали благодаря семейникам. Сейчас может пойти чреда новых реорганизаций школ.

-- Михаил М пишет 24 сентября 2013 15:33
Я бы мог долго продолжать, но думаю, и этого достаточно. Подведу краткое резюме. Мама Паши и Адвокат хорошо относятся к тем, кто их одобряет, и плохо относятся к тем, кто имеет собственное мнение. Мама Паши и Адвокат имеют юридическое образование но не имеют хороших манер. Мама Паши и Адвокат любят "кусать" других и поднимают визг, когда немного "покусают" их самих (неоднократные воззвания к администратору, чтобы она приструнила некого Михаила М) . Мама Паши и Адвокат в упор не замечаю позитива в успехах других людей, зато видят позитив там, где его нет. Например - их надежды на то, что проблема с выплатой денег утрясется сама по себе (цитата Адвоката: Да, может, с октября всем начнут спокойно перечислять деньги через окружные Управления, а Вы уже деньги собираете.)

-- Михаил М пишет 24 сентября 2013 15:34
Тут некоторые упрекали меня в том, что я, дескать, вышел на форум поскандалить. Надеюсь теперь этим людям понятно, что моя цель совершенно в ином. Когда такие люди как МамаПаша и Адвокат начнут вести себя так, чтобы их сообщения не вызывали в людях желание выругаться, тогда моя миссия в данном амплуа на форуме будет исчерпана. Прошу понять меня правильно. Я не имею желания, чтобы два вышеупомянутых юриста расшаркивались перед всеми и делали книксен. Если они грамотные юристы, пусть помогают людям, когда их об этом попросят. Пусть подскажут человеку, когда он, с их точки зрения, собирается совершить ошибку. Подскажут по возможности корректно, а не ткнут носом!
Все хотят взаимного уважения. Так давайте его выказывать. Я - руками и ногами - за!

-- Igra пишет 24 сентября 2013 15:39

Юлия пишет:

[q]
Вы успели заключить договор на этот учебный год?
[/q]

Честно говоря, не знаю. Я его со своей стороны, как и всегда, заполнила (в 3-х экз.) и отнесла в школу 6 сентября. Дальше его обычно подписывала директор и мне отдавали мой экземпляр (где-нибудь в ноябре отдавали, не торопясь check_img(" :biggrin:

") ) Сейчас пока тишина. Они сами просили меня в начале сентября, что если я что узнаю по новому закону, им сказать. Теперь я решила не будить лиха, да и некогда особо мне его будить-то. Вот такие дела.

-- Юлия пишет 24 сентября 2013 16:03

Igra пишет:

[q]
Честно говоря, не знаю. Я его со своей стороны, как и всегда, заполнила (в 3-х экз.) и отнесла в школу 6 сентября.
[/q]

В свете последних событий это, наверное, уже не особо важно. check_img(" :frown:

") Нас пригласили завтра в школу на собрание (мы с прошлого года в московской школе). Понятно, что нового мы ничего не услышим.

-- МамаПаши пишет 24 сентября 2013 16:13
Михаил М

Смешно наблюдать за отчаянными попытками разжигания страстей. Призывы дружить против кого-то - прием хорошо известный.
Когда так ведет себя женщина, окружающие мгновенно начинают относиться к ней, как к истеричной особе, обделенной мужским вниманием. А в вашем случае не знаю, что и думать.Лучше не думать вообще.

Ваши посты неконструктивны, провокационны, безграмотны по сути и по форме, предельно агрессивны. Но, одновременно, очевидно, что такое откровенное поведение тролля молчаливо поощряется.

Воспринимаю вас как инструмент структурирования форума родителей-семейников, чтобы сделать их управляемыми, чтобы не использовать в интересах. Уверена, что администратор не напрасно попустительствует вам, следя внимательно за форумом с ластиком в руке.
Ваша дальнейшие попытки «поднимать визг» буду игнорировать.
Юрия, счастливой дружбы, вас это утешит.

-- МамаПаши пишет 24 сентября 2013 16:21
Юлия
Уточнение из-за невозможности редактирования поста:

Юлия, счастливой дружбы, это вас утешит.
Страшно даже представить себе человека, голосующего "за" выказывание уважение обоими ногами. Вот ужас-то... check_img(" :redface:

-- Familyeducation пишет 24 сентября 2013 16:45
Спасибо всем за острую открытую дискуссию, градус которой был высок, скорее всего, из-за накала последних событий. Она, пожалуй, не вписывается в рамки обычного общения на форуме, но она, на мой взгляд, не вышла за рамки острой виртуальной полемики. Наверное, в живую, видя и зная друг друга, мы бы так не общались.
Но теперь эту полемику я закрываю. Все вполне могут взять себя в руки. тем более сейчас время действий, а не риторики.
Это тема - спасибо тому, кто ее открыл - О СУДЕБНОМ РАЗБИРАТЕЛЬСТВЕ ПО ПОВОДУ КОМПЕНСАЦИЙ.
УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА ВСЕМ - ПИСАТЬ ЗДЕСЬ ТОЛЬКО ПО ТЕМЕ!

-- Mississmitt пишет 3 октября 2013 21:27
Я так понимаю подводя итоги сегодняшнего общения единомышленников что 1) ждем ответов от исполнительных органов, куда были поданы подписанные заявления организаторами и 2) в случае неудачи( о чем хочется думать меньше всего, но мы в России!) принимаем дальнейшие действия - сбор средств для подачи в суд!!!

-- SvetlanaD пишет 3 октября 2013 21:46
Я думаю, что надо придавать этому делу максимальную огласку (что семейникам решили не платить за обучение детей и вообще выкинуть из школы, не обеспечивая даже учебниками). Это в чистом виде криминал, потому что когда я пришла в муниципалитет заявлять о том, что мои дети учатся по семейной форме, там развели руками, сказали, что впервые об этом слышат. Когда я спросила, что по поводу компенсаций, поскольку из контингента школы нас выводят, они сказали, что им на это деньги не поступали, так что такой функции у них нет. Т.е. департамент образования написал эту филькину грамоту (так называемое письмо), просто решил выкинуть детей-семейников из бюджета. Ну, это дело для прокуратуры, не иначе. Надо разбираться, кто это там решил ограничить право наших детей на образование, имеющееся и них и по конституции и по закону. Ведь если закон молчит насчет компенсаций, то он прямо говорит по учебники.

-- SvetlanaD пишет 3 октября 2013 21:51
И чем больше будет шума, тем больше будет готовность чиновников договориться и замять это дело. Так что надо везде об этом писать, привлекать СМИ, депутатов и т.д. Ну, а если не поможет (в чем я сомневаюсь, потому что глупо им экономить такие ничтожные суммы на семейниках, когда у них есть другие более крупные статьи расходов по разделу образование. Тем более, что по логике вещей компенсация родителям - это зарплата учителей, а ее не упраздняют, а просто сокращают, если у бюджета начинаются проблемы.

-- SvetlanaD пишет 4 октября 2013 13:57
Да, я участвую. Я считаю, что поскольку прежнее постановление Правительства никто не отменял, то в бюджете заложены деньги на наших детей. Теперь вопрос: куда г-н Калина решил их портатить? Это превышение должностных полномочий.

-- GoodProgrammist пишет 9 октября 2013 14:05
Предположим, в небольшой школе учатся 300 очников. В месяце мае все родители дружно пишут заявление о смене формы образования на семейную, а в сентябре пишут заявление о переходе обратно на очную форму. В среднем норматив в Москве 100000, и если придерживаться логики деления на 12 и умножения на 3 (но можно и сентябрь прихватить!), то родители изымут из школьного бюджета минимум два с половиной миллиона рублей.

При этом:
1) они не проводят уроков
2) нет никакой ответственности
3) есть финансирование

Интересно, как к такой инициативе отнеся бы директор школы, который по сути зеркально именно так, по этой схеме обирает "семейников".

-- GoodProgrammist пишет 9 октября 2013 14:18
Думаю, если числа бы так 27 мая выстроилась длинная очередь с такими заявлениями, директор школы нашел бы что ответить, Департамент образования обязательно бы объяснил, почему эти родитель поступают неправильно. Я уверен, что закон сразу бы начал толковаться справедливо.

-- GoodProgrammist пишет 9 октября 2013 14:35
Сказали бы, переходите, но денег не будет (деньги остались бы школе). Что интересно, и это было бы справедливо. Под этапом понималось бы нечто правильное. Прошу вас, друзья, выскажитесь, кто как представляет себе недоумение директоров и объяснения Департамента образования, если бы массово так очники Москвы поступать стали.

-- VRS пишет 9 октября 2013 18:43
Фидель, check_img(" :tongue:

-- Сергевна пишет 9 октября 2013 23:01

SvetlanaD пишет:

[q]
[/q]

Сегодня в школе было собрание для родителей экстернов, переводимся на семейное обучение. Нам сказали, что вопросы компенсаций теперь не в компетенции школы и нужно обращаться в органы местного самоуправления. Нетрудно догадаться, что там скажут

-- Ellen пишет 24 октября 2013 19:59
Уважаемые родители, те, кто отбивал недоплаченные 25% компенсации (т.н. "летние деньги") через суд! Огромная просьба, если возможно, дайте, пожалуйста, текст вашего искового заявления и сканы решений суда.
Разбираемся сейчас с директором

-- Ellen пишет 24 октября 2013 20:05
Разбираемся сейчас с директором по поводу доплаты недоплаченного. Заявление у меня спокойно взял и, как мне показалось, с пониманием слушал. Но сегодня я ходила к бухгалтеру и она меня жестко прессанула на тему "а что, учителя, по-вашему бесплатно должны работать?" и мы перед вами все обязательства выполнили". Ее аргумент - я звонила бухгалтерам нескольких школ, и мне сказали..." Меня не слышит. Куча претензий ко мне же.

Затык - у меня договор на 9 месяцев, по май. Мои доводы, что размер компенсаций - на учебный год, и раз договор они заключили на 9 мес=учебный год, то и деньги так же должны выплачиваться, по 1/9. И что деньги целевые и все такое...

Читала обсуждения на эту тему раньше, и вполне уверена в себе и своей позиции была. И сейчас остаюсь, но вот что выходит...

Директор взял еще неделю с этим разобраться...

-- Ellen пишет 24 октября 2013 20:07
Я помню, что кто-то на форуме писал, что смог отбить эти 25% с договором сроком на 9 месяцев. Т.е., как я помню, была реальная судебная практика. Директор хочет увидеть судебное решение по такому же делу.

Помогите, пожалуйста! Очень нужен этот скан, хоть один. Больше - еще лучше :-)

-- VRS пишет 24 октября 2013 23:35
Ellen, у меня получилось решить досудебно этот вопрос.
заявление есть тут http://www.familyeducation.ru/...3&st=0 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=303&st=0)
Мы перевелись на СО в марте 2012, в сентябре принесла его директору, она прочла, при мне позвонила в УО (у меня ЮАО), там ей подтвердили, что норматив выплачивается родителю полностью. Она дала распоряжение (задним числом подписали договор на 3 летних месяца) и через месяц, примерно, мне пришли деньги на счет.
В прошедшем уч.году заключали на 12 месяцев. За август задержали, но потом по моему заявлению разобрались и доплатили.

Что это за "уникальная аттестация, которая, по их мнению, стоит 3000? Я репетитору плачу в три раза меньше за час занятий.
Работа учителя в данном случае финансировалась из другого источника и это была задача директора "выбить" из бюджета (а не из вас) деньги на оплату труда своих сотрудниковв

-- VRS пишет 24 октября 2013 23:38
Ellen,
могу скинуть на электронку договор на летние месяцы с подписью директора и печатью.

-- Ellen пишет 25 октября 2013 1:30
VRS, спасибо за документы!

VRS пишет:

[q]
при мне позвонила в УО (у меня ЮАО), там ей подтвердили, что норматив выплачивается родителю полностью.
[/q]

а наша бухгалтер мне заявила, что она звонила в Центральную бухгалтерию, и ей там так сказали платить, без "летних"... (то есть - чего ждать в случае звонка в УО, у нас ВАО... а вообще, надо попробовать...) Я понимаю, что бред и незаконно, но она каменная просто. Вообще не хочет слышать ничего. Еще она ориентируется на "бухгалтеров нескольких школ", к которым она якобы обращалась, и все они платили так же. Мой вопрос, пыталась ли она получить какую-нибудь бумагу на этот счет в Департаменте, она проигнорировала просто, продолжая на меня наезжать. Про другой источник оплаты аттестаций - то же самое. Как будто я их грабить нагло пришла.

-- МамаПаши пишет 25 октября 2013 7:36
Ellen:
Эти хороводы будут продолжаться до тех пор, пока Вы будете реагировать на то, кто и что сказал(заявил, позвонил, услышал, не хотел и проч.)
Это так просто понять!
1) общайтесь только письменно, все Ваши просьбы, запросы, заявления - в 2-х экз. и директору через секретаря. После регистрации 1 экз. остается у Вас;
2) с бухгалтером общаться совсем не нужно, она письменный ответ ни Вам, ни другим родителям не дает даже теоретически, а коли так, вот какой смысл с ней общаться?
3) поберегите нервы, не пытайтесь убедить завуча, бухгалтера, библиотекаря, охранника, черта в ступе - бессмысленно.
За все дела в школе отвечает директор, он подписывает все договора, на его имя пишутся все заявления. Если администрации нужно (ей, не Вам) узнать что-то в ДО, пусть узнают и доведут до Вашего сведения ПИСЬМЕННО.

-- МамаПаши пишет 25 октября 2013 7:48
Ellen: Продолжение
По ссылке, которую Вам дали выше, открывается, кроме прочего, пост citadella с яркой, прямо таки светящейся типичностью ошибкой по поводу выплат и пресловутых ЛЕТНИХ месяцев.

Смотрим пост от 3 марта на тему "Мы подписать должны договор сейчас (2013 год). Какие суммы я должна проставить в следующих пунктах:
- указывается сумма, подлежащая выплате за год (84.370)
- средства перечисляются ежемесячно в размере (7.030)

Все с ней согласны, все верно... :frown:

Дорогие мамы, договор имеет определенный срок. Учебный год тоже имеет определенную продолжительность, как правило, 9 месяцев (о чем часто есть запись в Уставе школы). Поголовно совершают одну и ту же ошибку, исправить которую не поможет даже суд:сумму норматива делят на 12 (отсюда появилась сымма в 7.030,83), а выплате-то подлежат денежки на 9 уч. месяцев согласно СРОКУ ДОГОВОРА, кот.подписывается ДОБРОВОЛЬНО

-- МамаПаши пишет 25 октября 2013 7:56
Ellen:
Причем эта методология (изначально ошибочная) закладывается самим родителям, СОБСТВЕННОРУЧНО...
Стараюсь писать без эмоций, но плохо получается...
Вот так просто понять, все расчеты на уровне 5 класса! Берете сумму норматива к выплате, делите на число месяцев СОГЛАСНО СРОКУ ДОГОВОРА, указываете, какая сумма подлежит ежемесячной выплате (или разово, или квартально - все по вкусу), и никаких разногласий, разночтений, бесконечных звонков туда и сюда.

Я уже писала сто раз, что термин "летние месяцы" - разговорный, появился из-за ошибочной методологии, из-за непонимания не только школой, а родителями ПРЕЖДЕ ВСЕГО. Они подписывают договор добровольно, осознанно. На определенный срок, указывают в нем суммы, на которые они СОГЛАСНЫ. А потом начинается суета, беготня по всей Москве в поисках чудесного адвоката, который "вытащит" деньги... Не вытащит. Ошибка родителя, а не школы.

-- МамаПаши пишет 25 октября 2013 8:05
Ellen:
Мы обсуждаем классическую ошибку, не тот вариант, когда и мама, и школа прекрасно понимают, откуда, как и почему вылезет разница, согласны отдать эту разницу школе (добровольно, по согласованию вопроса) за то и за се - не обсуждаем сейчас, хорошо это или плохо, они, допустим, так решили. Мы обсуждаем типичную ошибку, грабли, на которые наступают родители с изумительным постоянством. Для того, чтобы потом искать судебные прецеденты, когда денежки "отсудят" мамочке... Вот не понимала она, что делает, заблуждалась как-то...

Мы с Вами взрослые люди, подписываем договор. Должны (просто обязаны) понимать, что и как делаем. Если в договоре указана сумма, то именно и точно она должна быть выплачена. Если мама по непониманию указала ДРУГУЮ сумму, то школа тут не виновата, это признает любой суд.

Вот зачем я это пишу, не знаю... Писала много раз, а вопрос поднимается снова/

-- компромисс пишет 25 октября 2013 9:59
МамаПаши пишет: <<<...Вот зачем я это пишу, не знаю... >>>.......А я знаю - что бы нам "дошло", хоть на десятые сутки, но дошло....И, поверьте, дойдёт ! Конечно, Вас это напрягает, получается, прям , как с детьми, ей Богу....А что делать ??? Вот уже спокойно отношусь к разным "словесам" со стороны администрации, а совсем недавно, ночи не спала, каждое слово анализировала, а при следующей встрече директор и не помнила, чего она там в прошлый раз говорила...Результат, как говорится, "на лицо"..

-- Bolero пишет 25 октября 2013 10:30
МамаПаши
А если в договоре не указаны цифры, а указана фраза " школа по итогам прохождения аттестаций( 3 раза в год) подает сведения в ЦБ для обеспечения денежных средств в размере затрат на ребенка, определяемых региональными нормативами"?
Как тогда?

-- Bolero пишет 25 октября 2013 10:33
Забыла добавить, договор заключен на 9 месяцев.

-- Ellen пишет 25 октября 2013 10:42

МамаПаши пишет:

[q]
общайтесь только письменно
[/q]

У меня на руках второй экземпляр заявления, зарегистрированный, с датой-подписью-печатью.

МамаПаши пишет:

[q]
с бухгалтером общаться совсем не нужно
[/q]

Я и не собиралась. Просто, когда пришла подписывать договор (вызвали из школы, сказали, подпишут на моих условиях по старой форме), меня какая-то тетенька, назначенная ответственной за оформление, повела сначала к бухгалтеру, в связи с заявлением о выплате недоплаченного, "для разъяснений"... у меня, в общем-то, не было причин туда не идти - мне ж надо узнать, что там с нашими деньгами. Не ждала, что меня вместо ответа просто прессанут. У нас действительно все нормально с директором, он порядочный человек, как может, навстречу идет, у него нет цели меня обмануть как-то. Но здесь он на откуп бухгалтеру все отдал сначала. Теперь после конфликта сам разбирается... Обещано разобраться в течение недели.

-- Ellen пишет 25 октября 2013 10:55

МамаПаши пишет:

[q]
Поголовно совершают одну и ту же ошибку... сумму норматива делят на 12, а выплате-то подлежат денежки на 9 уч. месяцев согласно СРОКУ ДОГОВОРА, кот.подписывается ДОБРОВОЛЬНО
[/q]

В моем прошлогоднем договоре вообще не указана сумма. Просто "в размере затрат на образование...", как в московском законе сформулировано. Срок на 9 месяцев был навязан школой, и к тому моменту, когда он подписывался, я уже вымотана была и не хотела снова откладывать подписание из-за сроков... Чтоб был хоть такой договор. Думала, если зажмут деньги (а сразу понимала, что, скорее всего, так и будет) - отобью позже (видела на форуме, что у других получалось), а тогда надо было готовиться к аттестациям и собственной сессии, не было времени добиваться... Завучем жестко было сказано, что ДО на 9 мес велело, ясно было, что добиваться другого - это не на день процесс...

-- Ellen пишет 25 октября 2013 11:02

МамаПаши пишет:

[q]
Берете сумму норматива к выплате, делите на число месяцев СОГЛАСНО СРОКУ ДОГОВОРА, указываете, какая сумма подлежит ежемесячной выплате (или разово, или квартально - все по вкусу), и никаких разногласий, разночтений, бесконечных звонков туда и сюда.
[/q]

Я так и планировала сделать в этом году. И в заявлении о прошлогодних недоплаченных именно эту методологию и обозначила. И мне жестко отказывают (пока только устно и только бухгалтер). Директор не уверен, что мои требования обоснованы. Чем кончится его поиск истины - тоже вопрос, учитывая, что ему скажут в ДО, который сам же и велел школе в том году жестко на 9 мес. заключать. Он сказал, что будет сам разбираться в законах, но ничего больше, чем я указала уже в заявлении, он там не найдет...

-- Ellen пишет 25 октября 2013 11:09

МамаПаши пишет:

[q]
термин "летние месяцы" - разговорный, появился из-за ошибочной методологии
[/q]

Я понимаю. Именно поэтому я его и закавычиваю. Использую просто потому, что так привыкли именовать эти регулярно недоплачиваемые 25%, и вроде сразу понятно, что за сумма имеется в виду...

-- Ellen пишет 25 октября 2013 11:26

компромисс пишет:

[q]
Вот уже спокойно отношусь к разным "словесам" со стороны администрации
[/q]

Я вот тоже, зарядившись на форуме, считала, что все понимаю и смогу сделать все как надо и без лишней болтовни.
Когда я впервые заявила о своем решении уйти на СО год назад, мне вообще отказывали (завуч) в оформлении, и сопротивление директора было поначалу страшным, он тогда вообще еще ничего о СО не знал и по сей день прочно против СО по идейным соображениям. Тогда меня жесткий прессинг не остановил. У меня в руках были законы. И все это приняли.
А теперь вот меня бухгалтер боднула мощно, с моим-то, как я полагала, железобетонно сформулированным заявлением, и я тут же свалилась в тупой спор... И у меня теперь нет никакой уверенности что то, что директор "выяснит", поможет защитить наши права...Если мне на формулировки закона тупо твердят:"Нет, это не так", и эти же статьи выворачивают наизнанку...

-- Ellen пишет 25 октября 2013 11:35

МамаПаши пишет:

[q]
Берете сумму норматива к выплате, делите на число месяцев СОГЛАСНО СРОКУ ДОГОВОРА, указываете, какая сумма подлежит ежемесячной выплате
[/q]

Как лучше заключать - на 12 мес. и указывать выплаты по 1/12 в месяц, или на 9 мес. и указывать 1/9?

Вот чтоб не прикопались на тему "учимся-не учимся", и "на 9 мес. заключили, за 9 и получили".

Бухгалтерша, например, слышать не хочет ничего про вариант 9х1/9, на котором я настаиваю. И ДО, предполагаю, такую же позицию займет, если директор к ним обратится за разъяснениями... Как вот этот вариант защищать?... а на 12 мес. договор будут отказываться подписать, "потому что летом не учимся"... Ходим по кругу...

-- VRS пишет 25 октября 2013 13:22
Не будем путать учебное время и учебный год.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%F7%E5%E1%ED%FB%E9_%E3%EE%E4 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%F7%E5%E1%ED%FB%E9_%E3%EE%E4)
Учебный год — период длительностью в один обычный (астрономический) год, обозначающий годичный цикл уч.процесса в оу.
По поводу реплики предыдущего комментатора "сами виноваты", в 827-ПП сказано, что договор не может ограничивать права сторон. Представитель имеет право на выплату всей компенсации. Д-р можно изменить.
Да, лучше заключать его на 9 месяцев и делить норматив на 9, но если договор заключен на 9, а норматив разделен на 12, то получить разницу реально.
Ellen, реакция бухгалтера понятна, она уже свела дебет с кредитом, рассчитала премии из излишка.. Но она действительно никто для Вас.
Когда наконец разработают механизм, если он будет через школу, я еще включу в договор выплату остатка после сдачи всех аттестаций.

-- Ellen пишет 25 октября 2013 13:34

VRS пишет:

[q]
я еще включу в договор выплату остатка после сдачи всех аттестаций.
[/q]

Вот я хотела поэтому на 9 мес. заключить, чтобы избежать разбирательств с этими "остатками"...

-- Retret пишет 25 октября 2013 16:12
Второго сентября мы подали заявление на СО. Девятого сентября ,под благовидным предлогом ,директор выманила второй экземпляр и,естественно, не вернула.Теперь,после двадцать первого октября,она уговаривает нас заключить договор на обучение по индивидуальному плану или выйти из контингента школы.Говорит,что компенсаций не будет,а неприятностей мы себе наживем.Я,опуская эмоции,прошу помощи в разъяснении ситуации и рекомендаций!
PS:Департамент в устной форме дает противоположные указания .В том числе категорически не рекомендует подписывать какие-то документы

-- МамаПаши пишет 25 октября 2013 21:15
Bolero:
"А если в договоре не указаны цифры, а указана фраза " школа по итогам прохождения аттестаций( 3 раза в год) подает сведения в ЦБ для обеспечения денежных средств в размере затрат на ребенка, определяемых региональными нормативами"?
Как тогда?"

Тогда - не подписывать.
Почему:
1) договор подписывается свободно, при полном согласии сторон.Вы НЕ обязаны подписывать договор;

2) компенсации никак не зависят от результатов аттестаций (от итогов), это школьная самодеятельность, рассчитанная на Вашу неосведомленность. Лапша на уши, другими словами. Вторая причина не подписывать. Выплата компенсаций никак не обусловлена итогами аттестаций;

3)если ЛЮБОЙ договор содержит финансовые условия, денежную сумму, она должна быть четко оговорена в договопе, цифрами и суммой. Таков порядок. Проблемы начинаются, когда формулировки неопределенны, а суммы в договоре просто нет.

-- VRS пишет 25 октября 2013 21:15
Ellen,
вот сообщение Nata Решение суда о взыскании компенсации за прошлые годы.
http://www.familyeducation.ru/...245#pp4245 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=270&p=4245#pp4245)
Я правда не знаю подробностей, но, может, Вам пригодится.

-- МамаПаши пишет 25 октября 2013 21:24
Ellen:
Мы с Вами будем ходить по кругу до тех пор, пока не поймем, что слова - ничто, значение имеет только письменный ответ. Вы писали, что Вас давит, жестко прессует бухгалтер. Но, в то же время понимаете, что она - ничто для Вас, ничего не решает, не определяет. Мне непонятно, извините, зачем вообще вести любые разговоры с человеком, ничего не решающим, но одновременно Вас унижающим и давящим.

Лучший, а в Вашем случае, ИМХО, единственно верным вариантом будет вести переговоры только с директором. Все иные разговоры просто пресекать.
"В моем прошлогоднем договоре вообще не указана сумма. "
Сомнительно, чтобы удалось ее "вытащить". Договор оформлен с нарушениями. Нельзя не указывать четко сумму, вот Вы теперь разбираетесь c этой неопределенностью, как многие другие, думающие, что сумма необязательна.
Хотите узнать, что с деньгами? Пишите. ВСЕ письменно, иначе никак.

-- Ellen пишет 25 октября 2013 21:31
VRS
там по ссылкам грузится сервис ipicture, что-то я не пойму, как оттуда эти сканы достать...

-- МамаПаши пишет 25 октября 2013 21:34
Ellen:
По поводу договора на 2013 - 2014 уч.год:
Школы всячески уклоняются от заключения новых договоров, если Вам это удастся - будет удивительно.
Что касается срока договора, то, ИМХО, разницы нет, на сколько делить сумму, на 12 или на 9, при условии ежемесячной выплаты доли от общей, не урезанной суммы компенсаций. На 9 - логично, соответствует большинству школьных Уставов, понятно и прозрачно по методологии, проще объясняться. Если школа согласна - заключайте договор, но тщательно прописывая ВСЕ суммы цифрами и прописью.

Пы-Сы: Сканы решений, на которые дана ссылка выше, не открываются, по видимости, "дохлые". Ната ни при чем решительно, она пыталась выложить сканы суд. решения, принадлежащие другому пользователю (почитайте темку внимательно, сами поймете, что там по сути отказ выложить на форум судебное решение, одни только разговоры об этом решении, не более того).

-- МамаПаши пишет 25 октября 2013 21:38
Ellen:
"там по ссылкам грузится сервис ipicture, что-то я не пойму, как оттуда эти сканы достать..."

Никак не достанете check_img(" :tongue:

")
И вообще, судебное решение- тайна... check_img(" :eek:

") check_img(" :eek:

") check_img(" :eek:

")
Многие до Вас бились-бились, ничего не вышло.

Но Вам-то это зачем? Директор - не судья, чтобы просить (не говорю"требовать") какого-то судебного решения, а он, мол, подумает. Чепуха какая...
Переводите все в официальную плоскость. Все - письменно. Иначе " у попа была собака"

-- Ellen пишет 25 октября 2013 22:02

МамаПаши пишет:

[q]
Мне непонятно, извините, зачем вообще вести любые разговоры с человеком, ничего не решающим, но одновременно Вас унижающим и давящим.
[/q]

Это не зачем, просто неожиданно все вышло, и нервы сдали. Застали врасплох, я не успела сориентироваться, подвоха не ждала. Попросили, зашла. А там она без здрасьте меня перед собой усадила и с ходу начала разделывать, как школьницу. Сразу с наездом вопрос за вопросом задает, с заранее подразумеваемым и очевидным (и ненужным) ответом, как сектантка. На третий вопрос ("школа перед вами свои обязательства выполнила?") - отвечаю твердо "нет, не выполнила" - начинает на меня орать и выставлять бесстыжей грабительницей учителей.
С ней я, разумеется, больше никаких контактов иметь не буду. И вообще ни с кем, кроме директора.

-- Bolero пишет 25 октября 2013 22:19
МамаПаши
СПАСИБО!
С праздником! check_img("

-- Ellen пишет 25 октября 2013 22:27

МамаПаши пишет:

[q]
Переводите все в официальную плоскость. Все - письменно.
[/q]

В нашей ситуации это не вариант, у нас она особая. С директором отношения выходят за рамки только официальных очень много лет, у нас хорошие отношения и есть настоящий диалог. Он, несмотря на то, что против СО "идейно" и не понимает моего решения, многое делает, чтобы оформить все законно и удобно для нас. Он всегда меня слушает.
То есть, перевести все на уровень только бумаг - это создать ненужную напряженность. Он сразу взял на себя вопрос после конфликта с бухгалтером. Ранее избавил меня от контактов с завучем по оформлению СО, после единственной моей реплики, что я с ней ничего обсуждать не хочу, а только с ним. Мне есть за что ему быть благодарной, дистанцироваться не на руку и не хочу - и потому что отношениями дорожу, да и просто потому что в нашем случае это технически менее удобно и долго.

-- МамаПаши пишет 25 октября 2013 23:01
Ellen:
"С директором ... у нас хорошие отношения и есть настоящий диалог. Он всегда меня слушает."

Ну, классно тогда.
Только я не въезжаю, как при настоящем диалоге и хороших отношениях можно ходить по кругу и защищать свои права? Из Ваших постов прямо следует, что бухгалтер стоит выше директора, она Вас "мощно бодает", "статьи выворачивают наизнанку", а хороший директор не может защитить Ваши права.
— Высокие, высокие отношения…Мне недоступные, больше не берусь советовать. check_img(" :biggrin:

-- Ellen пишет 25 октября 2013 23:38

МамаПаши пишет:

[q]
как при настоящем диалоге и хороших отношениях можно ходить по кругу и защищать свои права
[/q]

Да он просто к буху отослал конкретно по выплатам - мол, она лучше разбирается. Доверяет ей, сам не хотел вникать. Он сам не думал, что так получится. Когда узнал, сразу на себя вопрос взял, сказал, сам разберусь тогда.
До этого момента мы с бухом общались уже раньше по телефону (тоже по ошибкам в выплатах, но за питание), и все было довольно любезно...

-- Ellen пишет 25 октября 2013 23:47

МамаПаши пишет:

[q]
как при настоящем диалоге и хороших отношениях можно ходить по кругу и защищать свои права
[/q]

Он тоже скован ДО. Он и рад бы сделать все, что мы хотим, без всяких препон. Но ему по шапке дадут даже за правильные решения. (как сказал, "за две противоположные вещи одновременно")Он не досконально все понимает и боится сделать ошибку. А кто сейчас разбирается в этом во всем, кроме самих семейников? :-) мы заинтересованная сторона, поэтому до буквы во все вникаем. А они что. Их чемоданами разнообразных диких требований чиновничьих заваливают каждый день.

Он не дал отмашку платить сразу, потому что не знает, как надо правильно платить, 1/9, 1/12.... Сказал, не уверен и будет разбираться. Прежние обещания пока выполнялись...

-- VRS пишет 26 октября 2013 4:13
Ellen, жаль что ссылки битые check_img(" :frown:

") , и я себе не сохранила..
Попробуйте спросить у автора темы.

-- Юлия пишет 26 октября 2013 19:21

VRS пишет:

[q]
Ellen, жаль что ссылки битые check_img("") , и я себе не сохранила..
Попробуйте спросить у автора темы.
[/q]

Могу прислать решение суда на электрон.почту. Пишите адрес в ЛС.

-- postnuh пишет 3 декабря 2013 13:24
Здравствуйте.
Кто может помочь составить исковое заявление в суд по вопросу более правильного распределения норматива средств при СО. Я из Тульской области. Обучаем сейчас 7 детей на СО, уже 3 года на СО. Были в области первыми, пробили сразу финансирование, но распределение норматива итоговое стало таким 55% школе и 45 % семье, я подсчитал трудоемкость получилось 5% - затраты школы и 95 % затраты семьи. Про выплаты на питание которое существует для многодетных детей и речи не было чтобы выплачивали. На мое письменное заявление которое я подал 1 февраля 2012 года и они его зарегистрировали, мне ответили месяц назад - октябрь 2013 года! в ответе нет ничего что было бы по существу поставленных мною вопросов.
Сейчас нас уже несколько семей на СО, мой иск будет способствовать соблюдению прав детей на СО других семей.
Кто может помочь?
Спасибо.

-- postnuh пишет 3 декабря 2013 13:51
Уточнение: письменное заявление я направлял в отдел образования Заокского района, они учредители школы и руководитель районного отдела образования ставила гриф на расчете средств выплачиваемых семье "СОГЛАСОВАНО" иногда "УТВЕРЖДАЮ", поэтому я им и адресовал свое заявление. Они отвечали на него больше полутора лет )).

На них и хочу подать исковое заявление.

Кто то поможет примером, или образцом формы?

Спасибо.

-- МамаПаши пишет 3 декабря 2013 14:30
postnuh

[q]
Кто может помочь составить исковое заявление в суд по вопросу более правильного распределения норматива средств при СО.
[/q]

Только адвокат. Это слишком серьезное дело, чтобы пользоваться советами дилетантов. Нельзя отнестись к нему, как к заявлению в школу. Вы не совсем верно понимаете важность вопроса.Проигрыш дела - плохо не только для вас, это создает судебный прецедент.

Один из родителей уже воспользовался предложением некомпетентных советчиков, дело проиграно.

-- Alinaanahata пишет 3 декабря 2013 14:48
postnuh
Сегодня тем более, момент такой невыгодный. Я не говорю, что вообще не нужно этого делать, нужно. Некоторые родители так не думают, например, надеясь, что не будет компенсаций - не будет и зависимости от школ. Но мне здесь видится дискриминация части детей, так как образование право (и обязанность), гарантируемое гос-ом, - раз, и, кроме того, считаю для государства выгодным поддерживать СО (но не факт, что гос будет думать так же, тем более, что сегодня вопрос передан местным властям, на их усмотрение).
Итак, на мой взгляд нужно поднимать фин вопрос. Но. Проблема в том, что сделать то, что Вы хотите, нужно будет очень осторожно. Читайте
http://freeedu.livejournal.com/607751.html (http://freeedu.livejournal.com/607751.html)
И это не единственный пример, который я знаю. Я решила вопрос в досудебном порядке, и теперь очень рада, так как сведения получила уже после.

-- Талка пишет 3 декабря 2013 19:57
Родители -коллеги в Москве, есть ли такие кто до сих пор отстаивает право на получение компенсации? Есть ли сдвиг и надежда? Подскажите в какую сторону двигаться.

-- МамаПаши пишет 3 декабря 2013 22:31
Талка

Какие ваши права были, по вашему мнению, нарушены?
В каком классе ребенок, как давно вы на СО, подписан ли договор?

Для отстаивания прав нужны основания, какие они у вас? Достаточно ли вы знакомы с ФЗ "Об образовании" http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/) ?

[q]
Подскажите в какую сторону двигаться.
[/q]

Зависит от цели. Цель какая, кроме получения компенсаций?

-- VRS пишет 4 декабря 2013 2:20
Талка,
играю в пинг-понг с ДОгМ.
В предыдущем письме от окружного управления получила очередной раз конспект 17-й статьи и новенькую фразу "На получающих общее образование в формах вне образовательного учреждения денежная компенсация с 01.09.2013 года не предусмотрена". Написала жалобу на начальника и исполнителя и просьбу аргументировать, либо платить компенсацию. Попутно написала в обрнадзор на департамент, готовлю письмо депутату по своему избирательному округу, он очень вовремя прислал поздравления с днем матери check_img(" :tongue:

") , даже разыскивать не пришлось.
В некотором смысле положительным сдвигом можно считать письмо Минобра (тут есть тема). Хоть и в осторожных формулировках, но они признали, что субъекты могут устанавливать выплаты (в Москве это 25 закон и 827-ПП)

-- сивка-бурка пишет 4 декабря 2013 9:32
VRSТалка , у меня та же ситуация - пинг-понг, иначе не назовёшь.
статус детей до сих пор неясен. письменные обращения школа игнорировала, а теперь и вовсе произошла реорганизация ОУ. Напомню, что мы в прошлом году обучались на СО в 1 классе, срок договора истёк 31.08.2013, новое заявление и договор я отправила и зарегистрировала в школе 16.08. 2013, но сперва директор игнорировала и затягивала с ответом, а после 1 сентября и вовсе отказалась подписывать договор о СО. То бишь компенсации мы не получаем. Договор о ПА я не подписываю, поскольку на данный момент нахожусь в подвешенном состоянии - стоит ли мне вообще вести детей на ПА в этом году, учитывая, то, что ПА, это право, а не обязанность. В школе письменно требовала справки на детей, получила. Содержание следующее: дана такому-то в том, что он числится в контингенте , но с 01.09. 13 занятия не посещает.

-- сивка-бурка пишет 4 декабря 2013 9:35
На 2013-2014 учебный год договор о получении образования в форме семейного образования родителями не заключался .
Такие дела. Откровенно говоря, зашла в тупик.

-- VRS пишет 4 декабря 2013 15:34
сивка-бурка,
давайте перенесем беседу в другую тему, тут о судебных разбирательствах. Я создала, если модератор одобрит, попробуем обобщить все произошедшее за три месяца.

-- VRS пишет 4 декабря 2013 15:43
Маргарита Владимировна Макаревич,
В Верховном суде также отказано?

-- Талка пишет 4 декабря 2013 16:34

МамаПаши
Договор подписали в сентябре, финансовая сторона не прописывалась (так было 10 лет, деньги получали до копейки). Но ведь остаются в Москве 25 закон и 827-ПП. А сейчас и последний пункт в письме МинОбр.

-- МамаПаши пишет 4 декабря 2013 16:55
Талка

[q]
Договор подписали в сентябре, финансовая сторона не прописывалась (так было 10 лет, деньги получали до копейки).
[/q]

Если какая-то ошибка совершалась постоянно, на протяжении ряда лет (даже), она от этого не перестает быть ошибкой. Поймите, стороны, подписавшие договор, отвечают только за то, что в нем оговорено. Есть обязанность стороны в договоре - надо исполнять, а нет - и суда нет.

[q]
Но ведь остаются в Москве 25 закон и 827-ПП. А сейчас и последний пункт в письме МинОбр.
[/q]

Начнем с последнего пункта Письма Минобра http://273-фз.рф/akty_minobrna...-it-113908 (http://273-фз.рф/akty_minobrnauki_rossii/pismo-minobrnauki-rf-ot-15112013-no-it-113908) , вы имеете ввиду абзац "РФ поддерживает различные формы образования...субъекты РФ ... вправе предусмотреть оказание поддержки нуждающимся семьям при их выборе получения образования в семейной форме."
Оговорено ПРАВО, а не обязанность

-- МамаПаши пишет 4 декабря 2013 17:11
Талка
Два ключевых слова: ВПРАВЕ и НУЖДАЮЩИМСЯ.Это если внимательно читать текст Письма, а не видеть в нем желаемое.

Теперь про нормативные акты:
Они ПОКА действуют, но это, опять же, было вашим правом, воспользоваться ими. Если бы вы включили в договор пункт о финансовых обязательствах, о компенсациях на основании действующих нормативных актов, то были бы в числе счастливчиков,(а такие на форуме есть), которые спокойно получают компенсации.

Стороны вправе включить в договор, по взаимному сосгласию, любой пункт, как оговоренный, так и не оговоренный законами.Но отвечают только за то, что записано в договоре, а не за то, что вообще есть в законах и подзаконных актах РФ.
Если вы несогласны, попробуйте подать иск в суд, только советую сначала хорошенько почитать ФЗ Об образовании и не только, подумать, с кем будете судиться, в чем суть исковых требований.

-- Талка пишет 7 декабря 2013 11:04
МамаПаши
Читая форум, обратила внимание, что в других регионах компенсации ( разные в процентах %) выплачивают, т.е. для них писали другой закон или они читали его по другому.
И.. вне организации, а семейные д/с ведь тоже вне, но они получают и з/п, и компенсацию за питание. При желании сохранить такую форму обучения, вполне могли создать аналогичные условия, ведь в каком-то регионе предложили родителям договор с ИП. Решение ДО только подтверждает решение покончить с СО, а не четкое прочтение закона.

-- МамаПаши пишет 7 декабря 2013 12:00
Талка

[q]
Читая форум, обратила внимание, что в других регионах компенсации ( разные в процентах %) выплачивают, т.е. для них писали другой закон или они читали его по другому.
[/q]

Вы невнимательно читаете
1) ФЗ (хотя ссылки давали) 2) форум
ФЗ дает регионам ПРАВО выплат компенсаций, они создают свои региональные положения, на основании которых выплаты и производятся.
Вот причем тут "другой закон" или "читали по-другому"?

[q]
Решение ДО только подтверждает решение покончить с СО, а не четкое прочтение закона.
[/q]

Вывод неверный. Вас никто и не думал лишать права на СО, просто в головах многих родителей компенсации неотделимы от семейного образования.
Да, теперь компенсации не будут выплачивать ВСЕМ семейникам (см тему Компенсации в Москве http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=492 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=492) ) , а только нуждающимся в социальной поддержке, ст.5 ФЗ, ссылка в теме.

-- МамаПаши пишет 7 декабря 2013 12:10
Талка

[q]
четкое прочтение закона
[/q]

Когда же некоторые родители, наконец, научатся "четкому прочтению закона"?
Не дают себе труда даже посты, отвечающие на ИХ вопросы, читать, только бегло проглядывают, не вдаваясь в суть, а уж закон читать - непосильный труд... Зато постов о желании властей "покончить с СО" - море разливанное.
Давайте уже начнем отделять мух от котлет: образование в семье - отдельно, а денежки - отдельно, прямой связи нет. Если она есть в чьей-то голове, это только его личная проблема.

-- Талка пишет 7 декабря 2013 13:05

МамаПаши пишет:

[q]
Давайте уже начнем отделять мух от котлет: образование в семье - отдельно, а денежки - отдельно, прямой связи нет. Если она есть в чьей-то голове, это только его личная проблема.
[/q]

" О Связи"... Процент многодетных семей из всех семей, взявших детей на семейное образование, выше чем в школе. Причем они это сделали, учитывая интересы детей - или мама дома, или мама на работе, ведь детей нужно не только любить, но и кормить. Поэтому вопрос компенсаций для многих семей не лишний, есть семьи, которые вернули детей в школу, мама пошла на работу.

-- МамаПаши пишет 7 декабря 2013 13:22
Талка

[q]
вопрос компенсаций для многих семей не лишний
[/q]

Деньги лишними не бывают, только, говоря о СО, нельзя их ставить во главу угла. К сожалению, в последнее время дела обстоят именно так: вопрос отмены компенсаций для ВСЕХ семейников породил просто бурю негодования, причем родители криком кричат не о том, что их лишили денег, а о том, что лишают СО. Это вещи разные или нет?!

Мы сейчас в теме компенсаций, это отдельная проблема - объяснить родителю, почему дело в суде проиграно, что написано в законе, а что ему хочется, чтобы там было написано. Даже объяснить разницу между ПРАВОМ и ОБЯЗАННОСТЬЮ невозможно. Еще все усугубляется попытками некоторых мам один и тот же правовой акт в одном случае использовать как основание для своих требований, а в другом случае - как повод для обращения, не больше не меньше, как в прокуратуру, да еще высшего уровня.
Так бывает вообще?

-- Талка пишет 7 декабря 2013 13:24

МамаПаши пишет:

[q]
читать, только бегло проглядывают, не вдаваясь в суть, а уж закон читать - непосильный труд..
[/q]

Это как "казнить- нельзя- помиловать". Двойственное прочтение.
Если такое разнообразие решений различных регионов, не нужно быть "семи пядей во лбу", чтобы понять, исполнение этого закона ВАРИАТИВНО.

-- Талка пишет 7 декабря 2013 13:35

МамаПаши пишет:

[q]
Зато постов о желании властей "покончить с СО" - море разливанное.
[/q]

Нас выставили "вон". "Ваши дети, ваши проблемы, ваша ответственность", я занимаюсь СО много лет (школы рядом слабые, в лицей набирают в 7 класс), и как педагог понимаю, что этим решением может быть снижена мотивация к качественному образованию, кто-то ошибся и взял на себя непосильное, кто-то не понял объем работы, у кого-то любовь к ребенку "одела шоры", а в результате общий уровень СО ниже, негативнее отношение, больше требований и т. д.

-- МамаПаши пишет 7 декабря 2013 13:35
Талка

Читаешь питерские сайты и ЖЖ, посвященные той же теме СО, МОО "За права семьи" и ЖЖ Н.Геды, одной из единомышленников П.Парфентьева, и поражаешься разнице между москвичами и питерцами. Совершенно разные подходы к теме, разные ожидания и требования разные. Питерские семейники "заводятся" исключительно на идейной почве - т.е., к домашнему обучению детей родителей приводят размышления на тему лучшей организации учебы детей, более высокого качества образования и безопасности детей и т.д. У москвичей главная тема - компенсации, ну, и еще чтобы на аттестации ходить поменьше, пореже, чтобы спрашивали "помягше". На питерских сайтах не встречала в комментах грамматических ошибок (не описок), на нашем сайте - "извЕните", "вырОжение" и прочие ужасы. Образованием детей занимаются люди глубоко безграмотные, для которых деньги - главное, качество образования- на 33-м месте.

-- Талка пишет 7 декабря 2013 13:43

МамаПаши пишет:

[q]
вопрос отмены компенсаций для ВСЕХ семейников породил просто бурю негодования, причем родители криком кричат не о том, что их лишили денег, а о том, что лишают СО. Это вещи разные или нет?!
[/q]

Понятно, не денег, нужно их заработать, ребенок в школу - я на работу. Еще раз повторяю, компенсация за обучение давала возможность маме или папе, посвятить max времени своему чаду - воспитание, кружки, муз., спорт. школы, личное общение и т. п, во многом это не возможно прибежав вечером с работы. Но детей нужно еще и кормить и...., нет денег, нет возможность заниматься СО.

-- МамаПаши пишет 7 декабря 2013 13:44
Талка:

[q]
Это как "казнить- нельзя- помиловать". Двойственное прочтение.
[/q]

Ничего подобного. Даже посты с объяснением не читают. Не желают понимать разницу (в сотый раз это говорю, прям аллергия уже!) между ПРАВОМ и ОБЯЗАННОСТЬЮ.
Не хочу спорить, времени жалко. Закон один, головы у людей разные, а закон очень хочется на себя натянуть, иначе не объяснить, почему один и тот же человек П.№ 827 ругательски ругает в одном случае, а в другом - призывает присоединиться к своей жалобе на это же П. всех семейников.
И, знаете, поразительно, но желающих хватает! Причем среди тех, кто получает компенсации на основании того же П. № 827. И эти мамочки не вылезают из-за круглых столов, рабочих групп, селекторных совещаний и встреч с депутатами, одновременно призывая народ объединяться в борьбе против развала образования, против произвола чиновников.
"Собачье сердце", Шариков, Швондер в полный рост

-- МамаПаши пишет 7 декабря 2013 13:54
Талка:
Разгорячилась, извините, поправлюсь:
Один и тот же человек в одном случае ругает П.№ 827, призывает всех семейников присоединиться к своей жалобе на него в Прокуратуру, а в другом - использует это П. как основание для требования компенсаций.
Талка, спорить бессмысленно, но папа, который не работает и не зарабатывает на свою многочисленную семью, а тратит свое время на выколачиваение компенсаций, вызывает у меня неприятное чувство, если без деталей.
Мы о чем говорим? Сумма компенсаций, в среднем, в Москве - 9 тыров, что, это зарплата для человека, который что-то умеет делать руками и головой думать? Даже гастарбайтеры зарабатывают больше...
Мы свалили в одну кучу все: и компенсации, и нежелание читать законы, и манипулирование ими. И оправдания всех видов. Вы вправе считать так, как считаете. Выхожу из обсуждения. Всего хорошего.

-- Талка пишет 7 декабря 2013 13:58

МамаПаши пишет:

[q]
У москвичей главная тема - компенсации, ну, и еще чтобы на аттестации ходить поменьше, пореже, чтобы спрашивали "помягше"
[/q]

Какой процент СОков Москвы, читает этот форум....
Философский вопрос, что и в какой степени влияет на качество образования, пожалуй никогда не будет решен. И что лучше высокая грамотность учителей, при отсутствии требований к прилежанию, или воспитание прилежания,способов и методов самообразования, что чаще всего происходит на СО.

-- Талка пишет 7 декабря 2013 14:10

МамаПаши пишет:

[q]
Мы о чем говорим? Сумма компенсаций, в среднем, в Москве - 9 тыров, что, это зарплата для человека, который что-то умеет делать руками и головой думать? Даже гастарбайтеры зарабатывают больше...
[/q]

Мне знакомы до десятка семьи, где учатся или учились дома 3-5 ребенка, а это уже другая сумма, посчитали в одной семье: 5 детей 2-11 классы - до 650 т.р. Вполне приемлемая сумма, чтобы мама или папа (есть и такие в многодетных семьях, гибкий график на работе, подработки и т. п., зато папа возит детей на доп. занятия, на каток, в лес, и т. д.) могли быть со своими детьми, не работая, вне дома. СО тоже труд.

-- Igra пишет 7 декабря 2013 23:22

МамаПаши пишет:

[q]
Мы о чем говорим? Сумма компенсаций, в среднем, в Москве - 9 тыров, что, это зарплата для человека, который что-то умеет делать руками и головой думать? Даже гастарбайтеры зарабатывают больше...
[/q]

Я на работе педагогом доп. образования с полной ставкой (20 часов) получаю чистыми 18 этих самых тыров. Кандидат наук, между прочим, 12 разряд ЕТС. Работала бы на любимой кафедре доцентом - получала бы 16. На СО двое детей.
Наверное, лучше быть гастарбайтером....Как-то так.

-- МамаПаши пишет 8 декабря 2013 8:11
Igra

[q]
Я на работе педагогом доп. образования с полной ставкой (20 часов) получаю чистыми 18 этих самых тыров.
[/q]

Это ваш выбор. Полный рабочий день взрослого человека (в Москве) - 8 часов Х 5 = 40 часов в неделю, как мин. Средняя з/п педагога в той же Москве - 40-45 т.р. http://www.rabota.ru/vacancy34...=159203930 (http://www.rabota.ru/vacancy34041594-11252985.html?from=trudcom&utm_source=trud.com&utm_medium=cpc&utm_content=159203930) .Можно еще накидать.
Учитель началки - 40 т.р., а сколько еще возможностей (если есть желание, конечно) найти работу не обязательно в области преподавания, даже объяснять не надо.Igra, не будем лукавить...
Проблемы с поисками работы есть, ИМХО, у людей с ограниченными возможностями и мам детей-инвалидов, тут жизнь определяет все. Вот для них и работает ст. 5 ФЗ Об образовании.
Все же тема - Судебное разбирательство, начинать надо с чтения законов, без манипулирования.

-- Rostislav пишет 8 декабря 2013 10:44

Талка пишет:

[q]
И что лучше высокая грамотность учителей, при отсутствии требований к прилежанию, или воспитание прилежания,способов и методов самообразования, что чаще всего происходит на СО.
[/q]

В своё время учитель возненавидела нашу дочь за то, что "соплячка" посмела указывать той на орфографические ошибки, в частности, поправила педагога, сказав, что постельное и пастельное - это совершенно разные по значению слова. Я не оправдываю дерзкую девчонку, уважение к старшим никто не отменял, но учителя сейчас попадаются совершенно безграмотные, и, к сожалению, всё чаще и чаще.
А мама всё равно научит лучше! У меня в школе не было предмета "Информатика". Сейчас обучаюсь предмету вместе с сыном. Скорее, он меня учит!
Как нам это нравится! Особенно меняться ролями!
Он - учитель, я - ученик! И уровень знаний у него за
время обучения на СО стал несомненно выше! Ура!
Простите, что не по теме.

-- Мама-из-Москвы пишет 8 декабря 2013 11:08

МамаПаши пишет:

[q]
Это ваш выбор. Полный рабочий день взрослого человека (в Москве) - 8 часов Х 5 = 40 часов в неделю, как мин. Средняя з/п педагога в той же Москве - 40-45 т.р.
[/q]

Извините, что вмешиваюсь. Хотела только уточнить, что рабочий день учителя не завязан на 8-часовой рабочий день.
Единицей расчетов является нагрузка в учебных часах (1 урок= 1час). Полная ставка при этом 18 часов в неделю.
40 часов в неделю (то есть 40 уроков в неделю) - совершенно запредельная нагрузка, выдержать невозможно. либо это кончится нервным срывом, либо халтурой.
Так что прежде чем что-либо заявлять с апломбом, неплохо бы хоть немного быть компетентным в вопросах дискуссии.
Учитель в началке может получать 40 тысяч, но работа педагога доп. образования оплачивается заведомо ниже, чем работа преподавателя основных предметов. Это тоже надо понимать.

-- Мама-из-Москвы пишет 8 декабря 2013 11:47
Вообще - да, наверное можно уйти из школы и искать денежную работу.
Вопрос в том. кто будет тогда вести всякие кружки и секции доп. образования, которые для детей на СО совсем бывают далеко не лишними?
Ну и обычно бывает масса других причин, по которым человек держится за не очень денежную, но важную в других отношениях работу. Указывать взрослому человеку, где и кем ему работать, выглядит несколько бестактно, ИМХО. Давайте относиться с уважением к выбору каждого человека, в том числе и к его позиции относительно важности денежной компенсации. Для кого-то эти " несколько презренных тыров" - так, мелочь, для кого-то "хлеб насущный".
Но, повторюсь. что, ИМХО, возмущение москвичей относительно лишения компенсаций - вопрос не столько материальный. сколько вопрос принципа. Закон, который должен исполняться, не исполняется из-за произвольного толкования отдельных чиновников.

-- МамаПаши пишет 8 декабря 2013 12:02
Мама-из-Москвы
Обсуждение проблемы на форуме не носит характер указаний тому или иному участнику, это всего лишь обсуждение, высказывание своей точки зрения. У вас она есть? У меня тоже. Выше высказывание о бестактности и апломбе - оценка, причем неверная, причина - не в прочтении постов, а в поверхностностном "проглядывании", пробегании по диагонали.
МамаПаши пишет:

[q]
сколько еще возможностей (если есть желание, конечно) найти работу не обязательно в области преподавания
[/q]

Некоторые пользователи за собой оставляют свободу высказывания своего мнения, а за другими этой свободы не признают, если другой высказал свое мнение - это указание, апломб, бестактность.
Читайте посты внимательно, уважаемая Мама-из-Москвы, это способствует взаимопониманию и сводит конфликты на форуме к минимуму.

-- МамаПаши пишет 8 декабря 2013 12:19
Retret пишет:

[q]
Пожалуйста, поясните,что Вы имеете сказать о многодетных-малообеспеченных в этой ситуации? [компенсации]Если можно,дайте пошаговую инструкцию. Надо с этим что-то делать!
[/q]

Наверное, можно. Если есть, ради кого и ради чего. Но посты некоторых участников, их форма, отношение просто напрочь отбивают охоту не только разрабатывать общеполезные алгоритмы ( а их уже разработано немало, это не встречи-заседания-круглые столы-митинги ), но и просто что-либо писать на форуме. Просто кривое зеркало.
Простая же вещь, проявление элементарного уважения к другим участникам: читать их посты, если берешься оппонировать! Видно, не дождаться этого...
И все же: давайте по теме.

-- Талка пишет 8 декабря 2013 14:47

МамаПаши пишет:

[q]
Средняя з/п педагога в той же Москве - 40-45 т.р
[/q]

Смешно. Ставка в дошколке в районе 20-25тр, остальное: конкурсы, участия, праздники и т. п., или семья тебя не видит, или группа возненавидит, т. к. у детей не не будет от подготовок ни минуты свободного времени.
А школа, помимо самих уроков, подготовки к ним, проверки тетрадей, на учителях такая нагрузка, из отчетов, и тех же дополнительных "участий".
И все для того, чтобы набрать эти "злополучные" балы, которые повышают твою зарплату, что иногда думаешь, а про детей "там на верху" не забыли. А не набрал была и зарплата....

-- МамаПаши пишет 8 декабря 2013 16:26
Талка

[q]
Смешно.
[/q]

Что именно? Считаете информацию недостоверной? Судя по цифрам Калины и Собянина http://newsland.com/news/detail/id/1124009/ (http://newsland.com/news/detail/id/1124009/) и http://www.rg.ru/2013/06/26/zarplata-site-anons.html (http://www.rg.ru/2013/06/26/zarplata-site-anons.html) она даже больше, 57 и 66 т.р. соответственно. В нашей гимназии и того больше, учителя получают от 60 до 100 т.р.
Что так застревать именно на учителях? Если образование и способности позволяют, то можно подыскать другую работу, поинтереснее и поденежнее.
Вы меня заинтересовали, вот пишете об отчислении детей (своего, в т.ч.):

[q]
Поясните, если я подписала только договор о СО, какие механизмы у школы, чтобы нас исключить? А их [отчисленных ]у нас в школе 8 (никто не подписал заявление об отчислении)
[/q]

Если можно, с этого места поподробнее: судя по вашим постам, из ОУ без заявления родителей было отчислено 8 детей, ваш тоже. Это так? Приказ об отчислении вы видели?

-- МамаПаши пишет 8 декабря 2013 16:31
Талка

Уточняю потому, что мы в теме "Судебное разбирательство", хотя изначально она касалась компенсаций, но теперь иски в суды могут (и должны!) выйти за денежные рамки, коли уж права детей и родителей нарушены.

Ваши права нарушены? Что вы конкретно уже предприняли, чтобы устранить нарушения?
Что готовы предпринять?
Отчисление (исключение) из школы без заявления родителей - серьезное нарушение ФЗ, повод для обращения не только в окружной ДО, ДогМ, но и в суд.

-- Igra пишет 8 декабря 2013 20:16
МамаПаши, упаси меня Бог лукавить. Я и не спорю, что это мой выбор. Однако выбор, сделанный исходя из моей ситуации. Да, я могла бы пойти в школу. Но первая половина дня мне нужна для занятий с МОИМИ детьми. Зато у меня полностью занята суббота.
Не знаю, откуда Калина берет эти чудесные цифры, зарплату доцента я знаю от моей знакомой, которая на нашей кафедре работает из любви к искусству. И это - полная занятость, студенты, лекции, работы дипломные у магистров и бакалавров. Ну, можно брать библиотечный день иногда.
Я тут с горя стала интересоваться совместительством в школе. Да, на первой странице сайта висит, что ср.зарплата в октябре 2013 г. - 64 тыс. А на другой странице, поглубже, где финансовый отчет - уже 34 тыс. за тот же период. Как Вам такая статистика?
А кроме как педагогом, меня в 51 год уже нигде не ждут, извините...
Не до лукавства, короче. :frow

-- Igra пишет 8 декабря 2013 20:41
А по поводу педнагрузки, да ставка 18 часов-это время самих занятий, но к занятиям надо еще и готовиться, обычно подготовка по времени больше, чем само занятие, что и учитывается "теми, кто в теме". У меня, например, серьезный научный кружок со средне- и старшеклассниками. Причем не по системе "отбарабанил и ушел", это не школа, туда по принудиловке не ходят. И далеко не школьная программа.
А также, как штатного преподавателя, могут в любой день "дернуть" на любое мероприятие не в часы занятий, т.к. это твой рабочий день и он начинается с утра. От педсовета до помощи в гардеробе на елке. А выходной -только один, и р/день ненормированный.
Я, заметьте, не ныла, что мало, а просто попыталась показать, что жалкие "тыры" могут быть вполне сравнимы с зарплатой, которое наше государство может предложить весьма квалифицированному человеку.

-- Igra пишет 8 декабря 2013 21:03
Ну, и последнее. Соглашаясь на эту работу, я имела в виду и те деньги, что платили за СО. В сумме это было немного, но уже терпимо. А что теперь? По Вашему, я должна теперь всё бросить и пойти искать более денежное местечко, а три десятка детей должны будут понять, что их педагог исчез, и что занятий у них больше не будет в течение неопределенного времени?. .У многих ведь расписание под это спланировано, могли бы другим чем заняться, а пришли к нам. А родителям их я что скажу? Чтоб к Калине обращались с претензиями?
Так что хоть разорвись между умными и красивыми :tongue:

Очень, очень, очень извиняюсь за офф.

-- МамаПаши пишет 8 декабря 2013 21:08
Igra

[q]
"тыры" могут быть вполне сравнимы с зарплатой, которое наше государство может предложить...
[/q]

Никто и не говорит, что компенсации, которые выплачивались в Москве, жалкие. 7 - 12 т.р. - очччень значимые деньги! Вот поэтому, ИМХО, мы их и лишились, заманчивым до чрезвычайности показалось их получать не только москвичам, но и сначала жителям Подмосковья, потом жителям других городов, потом подтянулось ближнее зарубежье, а следом - и дальнее. Ясен пень, на такое количество семейников, а, главное, на такую перспективу никто не рассчитывал, вот и свернули программу.
Это было закономерно и, по моему мнению, ожидаемо. С августа на форуме мне встретились 4 мамы, которые живут постоянно вдали от Родины (в Турции, в Индии), которым очень нравилось получать московские денежки. Не хватило одного московского кармана на всех желающих, это вышло боком всем москвичам. ИМХО.

-- Igra пишет 8 декабря 2013 21:30

МамаПаши пишет:

[q]
Не хватило одного московского кармана на всех желающих
[/q]

Кстати, по поводу московского кармана. Тут проскочила информация про 900 млн., которые были выделены в Москве на семейников в этом году. Я уже выкладывала расчет, исходя из данных Калины о численности семейников. Так по 380 тыс. на лицо в год получается.
Ха-ха-ха.

-- Талка пишет 8 декабря 2013 22:00

МамаПаши пишет:

[q]
Ваши права нарушены? Что вы конкретно уже предприняли, чтобы устранить нарушения?
Что готовы предпринять?
Отчисление (исключение) из школы без заявления родителей - серьезное нарушение ФЗ, повод для обращения не только в окружной ДО, ДогМ, но и в суд.
[/q]

А что можно из этого получить практически? Подскажите, взвесим, может это и нужно.
О себе: я жду окончания 6 класса, чтобы уйти в лицей. Мне нужен (помимо денег) только качественный контроль, чтобы определить пробелы.

-- МамаПаши пишет 8 декабря 2013 23:12
Талка
Форум - это общение и обмен информацией. Каждый, кто зашел и задал вопрос, должен быть готов отвечать на встречный, право задавать вопросы есть не только у вас, не так ли?
Ваша уклончивость наводит на сомнения в достоверности информации, не хотелось бы... В теме Изданы приказы об отчислении - что дальше? http://www.familyeducation.ru/...=&st=0 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=413&a=&o=&st=0) была странная ситуация: многие мамы жаловались, что детей отчислили без основания, а при обсуждении оказалось, что все, кроме одной-единственной, писали заявления об отчислении. Впрочем, я об этом писала. Так что печальный опыт (не только данный-конкретный, гораздо больший) встречи с недостоверной информацией имеется. Поэтому повторю вопрос, ориентируясь на ваши посты:

[q]
из ОУ без заявления родителей было отчислено 8 детей, ваш тоже. Это так? Приказ об отчислении вы видели? Ваши права нарушены?

-- МамаПаши пишет 8 декабря 2013 23:16
Талка

После обмена информацией уже можно ответить на ваш следующий вопрос
[q]
А что можно из этого получить практически?
[/q]

Если действительно имело место нарушение прав детей (вашего ребенка, в частности), то это возможно устранить. Иначе зачем было писать об этом на форум?

Форум для родителей-практиков семейного образования
© 2010, Familyeducation.ru