-- yrii пишет 12 ноября 2013 12:13
выкладывайте текст письма и проект приказа, кот. будет принят с 1 января. будем собирать подписи.
-- yrii пишет 13 ноября 2013 10:17
Мы сделали сайт. там будем публиковать все информацию...
присылайте текст письма, проект приказа, опубликуем...
-- Татьяна Л пишет 13 ноября 2013 10:37
yrii пишет:
Ничего не поняла , что выкладывать , какой приказ ? Поконкретнее пишите . Расшифровывайте каждое слово , пожалуйста , а то получается , что на форуме просто набор фраз , никому не понятных . О каком форуме вы говорите? Я на какой - то заходила , прочитала несколько комментариев , если честно , то их читать противно, потому как пишут их люди далёкие от СО, просто случайно зашедшие на форум . Такие комментарии надо удалять . Зачем вообще с ними в спор вступать ?
-- yrii пишет 13 ноября 2013 11:15
извиняюсь, не добавил ссылку
http://feo.1gb.ru/ (http://feo.1gb.ru/)
почтовый ящик внизу страницы там добавлю
-- Татьяна Л пишет 13 ноября 2013 17:34
yrii пишет:
[/q Там на вашем форуме невозможно зарегистрироваться . делали бы доступнее как-то. Замучила эта регистрация везде . Пока зарегистрируешься - массу времени потеряешь , а у нас оно на вес золота . Всё это так канительно .Нельзя ли здесь на этом форуме всё писать ? Зачем пятьсот сайтов ?
Объясните -какой текст и какого письма присылать ?
-- yrii пишет 14 ноября 2013 6:15
irina-glazkova пишет:Юрий! Обращаюсь к Вам и всем "семейникам". Мы готовим коллективную жалобу в рособрнадзор, администрацию президента и Законодательное собрание Омской области по поводу противоправных действий со стороны министерства и департамента. Для тех родителей, которым все-равно, сообщаю, с января компенсацию вы получать не будете. Только после прохождения аттестации. Начальник правового отдела министерства Устинова сказала, что приказ будет принят. Мы обращались к Уполномоченному по правам ребенка Степкиной. Результат нулевой, потому что мы обратились втроем.
я писал про этот приказ и жалобу...высылайте на почовый ящик, указанный на сайте...
с регистрацией проблема есть - решаем..
-- Татьяна Л пишет 17 ноября 2013 7:34
yrii пишет:
Юрий , на ваш тот сайт зайти не могу , да и времени нет разбираться как это сделать . Скажите конкретно , что надо от нас ,если подписи , то надо встретиться и подписать . Мой номер телефона 8 908 797 68 31 . Если написать проект жалобы , то так и скажите , я напишу . Всё это можно по телефону обговорить . Вы мне скажите , получали ли вы компенсацию ? Я - нет ! Просто интересно , хоть кто - нибудь получал?
-- yrii пишет 18 ноября 2013 5:55
компенсацию мне перечислили за сентябрь и октябрь. Перечислила школа по месту жительства.
(ИМ мы относили уведомление из ДО о назначении компенсации и еще документы для перечисления)
Будем ли мы подавать жалобу - не знаю.. На днях будем собираться и решать...
-- irina-glazkova пишет 25 ноября 2013 13:16
Уважаемая мама Паши! Беда у " семейников" России одна и та же. Только Вы к этому какое имеете отношение?
-- МамаПаши пишет 25 ноября 2013 13:57
irina-glazkova
Если вы читаете форум, а не только одну ветку, то знаете, какое я имею отношение к семейному образованию. Ваш мутный намек неуместен.
Написала в вашей теме только потому, что вы с уверенностью писали о москвичахВ Москве как только родители начали возмущаться, тут же все вопросы были решены:
" семейники" в контингенте, учебники выдают, компенсации платят.
Это не соответствует действительности. Очень многих - из контингента отчисляют, с учебниками проблема, про компенсации даже не хочу писать.
Не думаю, что вам из Омска виднее, что у нас в Москве творится.
-- МамаПаши пишет 25 ноября 2013 14:24
irina-glazkovaБеда у " семейников" России одна и та же. Только Вы к этому какое имеете отношение?
Такое же, как и вы. Даже большее, в силу большего (в разы) опыта семейного образования.
-- irina-glazkova пишет 25 ноября 2013 14:30
Уважаемая мама Паши! " Мутные намеки" ко мне не имеют отношения. Я спросила прямо и еще раз переспрашиваю Вас более развернуто - Вы обучаете своего ребенка ( детей) по форме семейного образования? Я обучаю своего сына в семье, поэтому интересуюсь этим сайтом. Возможно, я ошиблась в своих выводах, но они сделаны на основе информации, содержащейся в том числе и на этом сайте. В Омске ситуация напряженная. Но бороться необходимо.
-- МамаПаши пишет 25 ноября 2013 14:44
irina-glazkova:
В формулироке и особенно в тоне вашего вопроса уже содержался предполагаемый ответТолько Вы к этому какое имеете отношение?
Хотелось бы понять, из какого места форума вы почерпнули информацию, что я не имею отношения к СО? Хотя ваш тон для меня непреемлем, все же отвечу: мой ребенок на СО со 2-го класса, сейчас осваивает программу 10-го. В прошлом году успешно сдали ГИА на одни "5" и получили кругло-отличный аттестат, скан которого я выкладывала на форум, как доказательство того, что можно прекрасно обойтись без таких предметов, как ИЗО, Технология, Музыка и проч.
Вступать в виртуальные конфликты совершенно не хочу, это пустая трата времени, но все же хотелось бы пожелать вам более доброжелательного или хотя бы конструктивного тона на форуме, на котором вы недавно, и использования достоверной информации, а не слухов.
-- irina-glazkova пишет 25 ноября 2013 15:04
Большое спасибо! И Вам того же!
-- Татьяна Л пишет 29 ноября 2013 7:24
Вы мне скажите , как добиться не более двух аттестаций в год ? В ДО же слушать меня не будут ; я так думаю . И все предметы ( 12 ) заставляют сдавать . Но дочь болела , поэтому я написала заявление об отсрочки на декабрь . Учебники нашли в городской библиотеке , но не все . Справки на проезд для учащихся не дают . А школа у нас за тридевядь земель . Да и в музыкалку ребёнок ездит . Положена нам справка или нет ? Мы не знаем своих прав и обязанностей . В законе одно , а в ДО - другое ЗАКОН . Если в музыкалке учится ребёнок , то наверное МХК не надо сдавать ? Кто знает ?
-- Татьяна Л пишет 28 марта 2014 8:04
Ребята, что ничего не пишите ? как у вас дела ? Сколько аттестаций сдаёте ? Что нового в Законах ?
-- omsk_olga пишет 4 сентября 2014 18:21
Администрация школы открыто угрожает провалом аттестации. Хотя ребенок давно учится в этой школе и учится хорошо. Но последние три года - на домашнем обучении. С этим обучением мы уже настрадались, решили попробовать СО. Навязывают аттестации по всем предметам, даже по физкультуре, от которой все предыдущие три года были освобождены. Иначе говоря - более 17 аттестаций. Учебники не дают, так как зачислят нас теперь только "за 1-2 дня" до аттестации - вот тогда и получите консультации и учебники. Но даже если эти вопросы решим, боюсь, оценки будут занижены. Кто-нибудь сталкивался с этим?
-- Alinaanahata пишет 5 сентября 2014 11:55
omsk_olga пишет:Кто-нибудь сталкивался с этим?Ольга, постоянно сталкиваемся с чем-нибудь. При общем настрое школы постоянно (устно) предлагается что-то противоправное. Но родители успешно с этим справляются.
1. По физ-ре действительно нужна ПА. Ее изучение входит в фед. мин., а письмо о безотметочном изучении физ-ры, ИЗО и музыки только предлагает, а не обязывает школу (наше УО решило не принимать ПА по этим предметам). Другое дело - форма сдачи.
2. Зачисление проводится в соответствии с Письмом Минобра РФ от 15 ноября 2013 г. № НТ-1139/08: "по желанию родителей такая обр. организация может быть определена на весь период получения общего обр-я, на период прохождения конкретной аттестации или на период одного уч. года в зависимости от объективных обстоятельств и наиболее эффективной реализации прав и свобод ребенка". Все права учащегося Вас касаются, в т. ч. учебники.
-- МамаПаши пишет 5 сентября 2014 14:22
omsk_olgaАдминистрация школы открыто угрожает провалом аттестации. Хотя ребенок давно учится в этой школе и учится хорошо. Но последние три года - на домашнем обучении. С этим обучением мы уже настрадались, решили попробовать СО. Навязывают аттестации по всем предметам
Ольга, а чего хочет школа? Раз дошло до угроз, значит, есть конфликт. Причем конфликт с семьей, где ребенок был на домашнем (требующем медицинский обоснований, особых показаний) обучении. Это редкость.
Возможно, стоит сесть за стол переговоров, найти компромисс в интересах ребенка? Аттестации можно договориться сдавать дистанционно, в школу приходить за консультациями только. В чем суть конфликта?
-- omsk_olga пишет 17 сентября 2014 13:03
Школа туманно намекает на указания ДО, неофициальные, естественно. Я пыталась уже наладить сотрудничество, объяснить, что многое может решить администрация УО без ДО. Я - человек доброй воли! Теперь мне Ирина Глазкова( irina-glazkova ) разъяснила правовые вопросы и нашу омскую специфику. Конфликта как такового не было, т.к. я неконфликтный человек.
Большое спасибо всем, кто откликнулся. Сейчас я на этапе оформления СО и составлении Договора. Замечательная идея о дистанционной аттестации. Попытаюсь воспользоваться.
-- Наталья Хмелик пишет 17 сентября 2014 17:09
omsk_olga, в разделе "СМИ о семейном образовании" есть недавняя статья об Омске. Посмотрите, возможно, она будет Вам полезной.
-- МамаПаши пишет 18 сентября 2014 7:07
omsk_olga
Администрация школы открыто угрожает провалом аттестации.
Я - человек доброй воли! Конфликта как такового не было, т.к. я неконфликтный человек.
Для наличия конфликта вовсе необязательно, чтобы был конкликтный человек/люди. Конликт - не скандал, а прежде всего отсутствие согласия, несовместимость (пусть временная) взглядов, позиций и интересов. В вашей ситуации все это есть. Конфликт бывает более или менее острый, бывает в стертой форме. Важно осознать его наличие именно ради ребенка и его интересов.
Добрая воля - это прекрасно, но мы прежде всего родители, все должны делать в интересах наших детей, не идти на односторонние уступки, боясь показать себя скандалистом. Неконфликтный человек - это чел., не желающий обострять отношения и, как правило, безропотно глотающий нарушения в свой адрес, а в нашем случае еще и ребенка, не есть хорошо.
-- МамаПаши пишет 18 сентября 2014 7:14
omsk_olga
Сейчас я на этапе оформления СО и составлении Договора.
Думаю, тут вы неизбежно столкнетесь с трудностями, поймете, что налицо именно конфликт как наличие противоречий, несовместимости позиций.
Школа почти неизбежно будет уходить от подписания договора, убеждать вас, что договор не нужен, т.к. компенсаций больше не выплачивают, а раз так, нет смысла и в договоре. Это такая частая ситуация, встречающаяся почти в каждом случае, что надо, наверное, завести отдельную тему,т.к. очень много родителей пишут об этом в личку.
Не сомневаюсь, что директор будет под любым предлогом отказываться от подписания договора, тут то вы и увидите, насколько полезно или вредно быть согласным на все бесконфликтым человеком доброй воли. check_img("")
Думаю, что с дистанционными аттестациями тоже будут закавыки. Вы ведь уводите вместе с ребенком деньги из школы, все просто...
-- omsk_olga пишет 19 сентября 2014 18:04
МамаПаши пишет:Вы ведь уводите вместе с ребенком деньги из школы, все просто...
Вот я и не пойму, зачем школе отчислять ребенка? Я думала, что если ребенок будет числиться в школе, но по форме СО, какие-то деньги они получат . Может быть, они не знают как оформить такие "услуги". Например, составление договора (от чего они на словах не отказываются), консультации, сами экзамены в конце концов.
У нас в Омске до сих пор идет спор по поводу оплаты учителям работы на ЕГЭ.
МамаПаши пишет:насколько полезно или вредно быть согласным на все бесконфликтым человеком доброй воли. check_img("
Я как раз думала, что меня обвиняют в излишней агрессивности... check_img("")
А что конкретно Вы мне можете посоветовать? check_img("")
-- Alinaanahata пишет 19 сентября 2014 19:56
omsk_olga пишет:Вот я и не пойму, зачем школе отчислять ребенка?Школа тоже это плохо понимает. Поверьте, она вовсе не жаждет лишиться денег. Например, в начале этого года до нашего города докатилась эта волна - исключать ребенка из школы, и директор задал мне этот вопрос: как бы сделать, чтобы вместе с нашим исключением он не лишился финансирования нашей ПА (ее-то никто отменять не собирался). На что я предоставила документы, говорящие о том, что исключение противоречит законодательству, и "все получилось".
-- МамаПаши пишет 19 сентября 2014 21:45
omsk_olgaВот я и не пойму, зачем школе отчислять ребенка? Я думала, что если ребенок будет числиться в школе, но по форме СО, какие-то деньги они получат.
Сегодня принято трактовать понятие СО в соотв. со ст. 17 ФЗ Об Образовании в части пункта 1.2) как негосударственную, внешкольную форму образования:
образование может быть получено вне организаций, осуществляющих образовательную деятельность (в форме семейного образования...). http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/17/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/17/)
Школа пытается привести ситуацию в некое соответствие с законом, как она это понимает. Но отчислять ребенка без заявления родителей - явное нарушение федерал. законодательства при любой трактовке.Может быть, они не знают как оформить такие "услуги". Например, составление договора
Думаю, дело не в оформлении и не в составлении договора. Школе не нужны лишние хлопоты
-- МамаПаши пишет 19 сентября 2014 21:48
omsk_olga
Школе не нужны лишние хлопоты и дополнительные обязанности, думаю, вы в этом скоро убедитесь.А что конкретно Вы мне можете посоветовать?
Конкретно в какой области вам нужен совет? Как себя вести, если ребенка отчисляют? Как заключить договор? Или еще что-то?
-- omsk_olga пишет 28 сентября 2014 15:12
МамаПаши пишет:
Школе не нужны лишние хлопоты и дополнительные обязанности, думаю, вы в этом скоро убедитесь.
Лишние хлопоты никому не нужны.
Мы , группа родителей, на прошлой неделе встречались с Е. Мизулиной и она вдруг заговорила о внесении изменений в ФЗ "Об образовании". check_img("") Не знаю насколько это было серьезно... Потом еще о "Центрах образования" , где таким как мы будут оказывать помощь и принимать ПА. Вышли мы вот с такими глазами check_img("
")
Главное, что я поняла - каждая семья выбирает СВОЙ вариант решения проблем, приемлемый для нее. Здесь самое главное - возможность делиться опытом, знаниями и не терять оптимизм. check_img("")
-- Familyeducation пишет 28 сентября 2014 16:06
omsk_olga, а можно поподробнее о встрече с Мизулиной и о переспективах внесения изменений в ФЗ Об образовании...?
-- omsk_olga пишет 5 октября 2014 15:47
У нее возникла идея : можно оформлять родителей- семейников как сотрудников школы. Тогда не будет проблем с оплатой( компенсацией), это будет уже ЗАРПЛАТА. Рассказала нам что в Москве есть подобный опыт в дошкольных учреждениях и уже давно. И ещё - в ФЗ должно быть конкретно сказано, что школа ОБЯЗАНА обеспечить обучающегося учебниками, пособиями и т.д. и т.п. Нынешние же формулировки слишком размыты.
-- МамаПаши пишет 5 октября 2014 21:00
omsk_olgaУ нее[ Мизулиной] возникла идея : можно оформлять родителей- семейников как сотрудников школы. Тогда не будет проблем с оплатой( компенсацией), это будет уже ЗАРПЛАТА.
Не знаю, что и думать: то ли г-жа Мизулина не знает особенностей нашего Трудового Кодекса и ФЗ Об образовании (что крайне маловероятно), то ли она с какой-то неясной целью ввела вас в заблуждение. Еще возможен вариант - вы ее не так поняли.
Дело в том, что по действующему законодательству не все могут заниматься педагогической деятельностью (если родителей оформлять как педагогов, причем официально).
Не допускаются:
- лишенные права заниматься педагогической деятельностью в соответствии с вступившим в законную силу приговором суда;
- имеющие неснятую судимость за тяжкие преступления;
- признанные недееспособными
- имеющие заболевания согласно перечня МЗ РФ
-- МамаПаши пишет 5 октября 2014 21:08
omsk_olga
И важное условие, которое касается всех:
К педагогической деятельности допускаются лица, имеющие образовательный ценз, который определяется в порядке, установленном типовыми положениями об образовательных учреждениях соответствующих типов и видов, утверждаемыми Правительством РФ.
Немало родителей, которые не имеют этого самого ценза, не имеют соответствующего образования. Не все имеют даже 10-11 классов. Да и удовлетворить условия согласно ст. 331 ТК тоже не все могут, есть и с заболеваниями, о судимостях не говорю.
Сами судите, как относиться к "идее" г-жи Мизулиной оформлять родителей, как педагогов.
Про учебники:
Мне кажется, что ФЗ говорит об учебниках достаточно ясно: Статья 35. Пользование учебниками http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/35/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/35/) , все обучающиеся- бюджетники обеспечиваются учебниками. В чем размытость формулировки?
-- МамаПаши пишет 6 октября 2014 7:39
omsk_olgaУ нее возникла идея : можно оформлять родителей- семейников как сотрудников школы. Тогда не будет проблем с оплатой( компенсацией), это будет уже ЗАРПЛАТА
Не знаю, стоит ли расписывать множество других препятствий, которые неизбежно возникнут при оформлении родителей, как сотрудников школы (в качестве педагогов?). Тут и право на оплачиваемый отпуск, и право на соц.страх, на мед.страх, на пенсионные отчисления, в конце концов! А обязанность работодателя обеспечивать работникам равную оплату за труд равной ценности? А обязанность того же работодателя (школы) обеспечивать бытовые нужды работников, связанные с исполнением ими трудовых обязанностей? Это все ТК РФ.
Не могу себе представить, что школа на такое пойдет, даже если закроет глаза на правила допуска к педагогической деятельности людей, кот. этим требования не соответствуют (ценз, в первую очередь).
-- omsk_olga пишет 26 октября 2014 15:27
Согласна с Вами, МамаПаши. Но в ст.35 , п.3 говорится, что те кто обучается "за пределами ФГОС" пользуются учебниками "в порядке , установленном УО". Хотя мы вовсе не за пределами ФГОС, о чем я написала в заявлении, школа ссылается на ДО. У нас есть одна многодетная семья, которой в начале года дали учебники, а потом пришли забрать их силой!
-- omsk_olga пишет 26 октября 2014 15:37
Мизулина также сказала, что раз учебники и проч. не дают, значит компенсацию должны нам выплачивать ежемесячно и независимо от результатов ПА. Ведь деньги на учебники мы уже потратили. Впрочем, сама она к идее СО относится скептически.
-- МамаПаши пишет 26 октября 2014 20:35
omsk_olga
Ольга, все обучающиеся, вкл. семейников, по ФЗ Об образовании имеют академические права, среди которых право на учебники из школьной библиотеки, это ст. 34 Основные права обучающихся
20) бесплатное пользование библиотечно-информационными ресурсами, учебной, производственной, научной базой образовательной организации;
ст. 35 Пользование учебниками говорит о том, что всем обучающимся за счет бюджета "бесплатно предоставляются в пользование на время получения образования учебники и учебные пособия, а также учебно-методические материалы, средства обучения и воспитания"
http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/35/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/35/) это пункт 1, а не 3, который говорит о внебюджетниках, о тех обучающихся, которые участся на коммерческой , платной основе.
Вот ФГОС тут ну никаких боком... Есть федеральный закон, а еще есть Письмо Мирнобрнауки
-- МамаПаши пишет 26 октября 2014 20:40
omsk_olga
Еще есть Письмо Минобрнауки РФ ) от 15 ноября 2013 г. № НТ-1139/08 http://www.familyeducation.ru/...2&a=29 (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Vzgliad&b=2&a=29) , которое разъясняет права семейников, повторяя ФЗ в части академических прав:
"Следует отметить, что согласно Федеральному закону экстерны являются обучающимися (часть 1 статьи 33 Федерального закона) и обладают всеми академическими правами, предоставленными обучающимся в соответствии со статьей 34 Федерального закона.Мизулина также сказала, что раз учебники и проч. не дают, значит компенсацию должны нам выплачивать ежемесячно и независимо от результатов ПА.
Про компенсации ничего сказать не могу, их выплачивают только по усмотрению местных, региональных властей. Выплаты не идут из федерального бюджета.
Но ваше право на учебники из школьной библиотеки безусловно, независимо от того, что сказала Мизулина.
-- МамаПаши пишет 26 октября 2014 20:42
omsk_olga
Что касается оформления родителей в качестве педагогов, то это просто чепуха. Это противоречит действующему законодательству, а значит, невозможно.
-- Alinaanahata пишет 27 октября 2014 11:18
omsk_olga пишет:Но в ст.35 , п.3 говорится, что те кто обучается "за пределами ФГОС" пользуются учебниками "в порядке , установленном УО". Хотя мы вовсе не за пределами ФГОС, о чем я написала в заявлении, школа ссылается на ДО.
Вы включаете в свой текст кавычки, что означает цитирование закона, тем не менее в законе таких слов нет (да и быть не может, так как они бессмысленны в правовом отношении). Как быть? Как воспринимать Ваш текст? Еще вопрос появляется: как воспринимают Ваши письма в органах. Например, я бы не смогла понять, о чем со мной говорят, увидев в заявлении слова "мы вовсе не за пределами ФГОС".
Безотносительно того, насколько неграмотна школа в своих решениях, такие наши письма нам не помогут.
Далее.
-- Alinaanahata пишет 27 октября 2014 11:26
omsk_olga пишет:Оказывается, компенсация включает в себя расходы на приобретение учебников и т.д., и т. п. , а также расходы на оплату труда (моего, видимо, и тех кто принимает ПА). Местный прокурор противоречий ФЗ не нашел.И правда, компенсации выплачиваются из субсидий (то есть государственного финансирования образования на уровне субъектов), из статей: на з/п, на приобретение учебной и методической литературы, на канцтовары. Понимаете разницу? Государство выделило деньги на з/п учителям и учебники в школы. Вы в школу не ходите, поэтому по Вашему Положению эта сумма перечисляется Вам. Это не означает, что Вам платят за труд, это не значит, что Вы теперь работаете на школу и получаете з/п, это значит лишь, что эта сумма, выделенная из расчета з/п школьному учителю, пойдет теперь не в школу. И тогда учебники они Вам не должны. Я тоже не вижу здесь противоречия Закону об обр. РФ.
-- Alinaanahata пишет 27 октября 2014 11:36
Для еще большего понимания разницы добавлю, что по нашему Ижевскому положению компенсации рассчитываются только из статей на з/п учителям, то есть мы не забираем у школы часть финансирования, идущее на учебники, а следовательно, нам их дают в школе (соответственно и компенсация меньше). Хотя, на самом деле, эти цифры не столь важны, речь идет не о том, что мало или много - или достаточно, а о том, правильно ли все начислено, в соответствии ли с законами.
-- omsk_olga пишет 9 ноября 2014 16:36
Ст.35 п.3. Пользование учебниками и учебными пособиями обучающимися, осваивающими учебные предметы, курсы, дисциплины за пределами федеральных государственных образовательных стандартов, образовательных стандартов и (или) получающими платные образовательные услуги, осуществляется в порядке, установленном организацией, осуществляющей образовательную деятельность.
Я пыталась найти в законе пункт, объясняющий почему нам не выдают учебники. В ДО мне сказали буквально :"Только потому, что Вы можете с ними (с учебниками) скрыться." Я расценила это как шутку. Но в школе мне сказали, что это - распоряжение ДО, а они обязаны ему подчиняться. А что касается моего заявления, я указала там, что ребенок будет обучаться на СО "в соответствии с федеральным образовательным стандартом".
-- МамаПаши пишет 10 ноября 2014 14:23
omsk_olga
П.3 ст.35 касается тех детей, которые осваивают дополнительные общеобразовательные программы. Вы же осваиваете обязательную, основную общеобразовательную программу.
Про ту часть п.3, который говорит об обучающихся на платной основе, мне кажется, и говорить не надо, т.к. обязательным признаком таких отношений служит договор об оказании школой платных образовательных услуг.
Вас и ваших детей-семейников этот пункт не касается, мы уже об этом писали.Я пыталась найти в законе пункт, объясняющий почему нам не выдают учебники.
Напрасно. Такого пункта в законе нет, а значит, и найти его не возможно.В ДО мне сказали буквально :"Только потому, что Вы можете с ними (с учебниками) скрыться." Я расценила это как шутку. Но в школе мне сказали, что это - распоряжение ДО, а они обязаны ему подчиняться.
Напишите два заявления на одну
-- МамаПаши пишет 10 ноября 2014 14:32
omsk_olga Продолжение
на одну и ту же тему, с просьбой письменно мотивировать полученный вами ...(числа) устный отказ в обеспечении учебниками, это ваше право по ФЗ.
Если вы напишете два заявления, одно в ДО, другое в школу, каждое в 2-х экз-х, второй с отметкой о принятии оставите себе, больше не придется гадать, то ли это была шутка, то ли вы их не так поняли. Вы получите письменный официальный ответ.
Только заявление надо написать четко, с опорой на статьи ФЗ и на Письмо Минобра, и именно с формулировкой "прошу вас письменно мотивировать полученный мною...устный отказ в обеспечении учебниками, т.к. это явл. академическим правом моего ребенка (детей), осваивающего общеобразовательную программу...класса и... (далее про экстерна, ограничения стесняют выложить полный текст).
omsk_olga, мне кажется, вам стоит самой убедиться в вашем праве на учебники и получить оф. ответы
-- irina-glazkova пишет 24 ноября 2014 18:54
Алина, по закону Омской области № 1569-ОЗ КОМПЕНСАЦИЯ родителям, обучающим детей по семейной форме, это только оплата педагогического труда. Ее расчет основан на среднем окладе учителя и количестве часов, предусмотренных для обучения ребенка. Никакие другие расходы в эту компенсацию не входят. Но родители в Омске законов знать не хотят, и добиваться своих прав тоже.
-- irina-glazkova пишет 24 ноября 2014 19:06
Мама Паши, в Омске чиновники всех уровней в течение года в официальных ответах пишут, что учебники " семейникам" выдают только на время аттестации..Отчислили всех детей из школ ( моего ребенка не
отчислили из БОУ СОШ № 32 так как я запретила это делать, по-моему, это единственный случай в Омске). После моих многочисленных обращений, в Гос.Думу, Совет Федерации, в Администрацию Президента, депутатам ( Мизулиной, Жириновскому, Никонову) я получила ответ из Министерства образования и науки РФ, где наконец-то заявлено о том, что в качестве экстерна обучающийся по семейной форме может числиться в образовательной организации весь учебный год. Если кого-то принуждают отчислять ребенка, обращайтесь, я вышлю этот ответ МИНОБРАЗОВАНИЯ.
-- Алиса пишет 25 ноября 2014 7:07
irina-glazkova, вышлите, пожалуйста, мне такой ответ, спасибо!
-- Alinaanahata пишет 25 декабря 2014 13:30
irina-glazkova пишет:это только оплата педагогического труда. Ее расчет основан на среднем окладе учителя и количестве часов, предусмотренных для обучения ребенка.Ну вот это как раз и правильно. И в таких случаях учебники выдаются.
irina-glazkova, мне тоже нужен этот ответ, если можно. Спасибо.
Алиса, Вы же не хотели числиться? Если Вас зачислят, ежегодное ПА станет обязательным.
-- Алиса пишет 26 декабря 2014 5:47
Алина, я пока не собираюсь зачисляться, хотя по некоторым причинам и надо бы. А сдавать мы пока собираемся ежегодно, по крайней мере максимум предметов, что- то, может, и оставим до 9 класса.
-- МамаПаши пишет 15 января 2015 7:49
Алиса...я пока не собираюсь зачисляться, хотя...и надо бы. А сдавать мы пока собираемся ежегодно, по крайней мере максимум предметов
Этот момент необходимо уточнить, т.к. в последнее время на форуме возникла какая-то неразбериха с отчислением-зачислением детей-семейников при одновременной сдаче ежегодных ПА.
Алиса, сдавать ежегодно, как вы пишете, ПА, не зачисляясь в ОО, не соответствует закону.Если вы не зачислены, у вас не возникли образовательные отношения, хотя бы и в виде сдачи аттестаций. Ст. 53 ФЗ Об образовании http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/53/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/53/) говорит о том, что для сдачи ПА родителю необходимо подать заявление, а директору ОО издать приказ (соответствующий поданному заявлению). Это совершенно обязательно. В то же самое время нередки посты мам, которые обсуждают сдачу ПА, хотя ребенок не зачислен в ОО, хотя бы в качестве экстерна.
-- МамаПаши пишет 15 января 2015 7:57
Алиса
Мне это казалось настолько очевидным, что не видела необходимости обсуждать этот момент. В самом деле: вот ребенок отчислен из ОО (пока не обсуждаем, по заявлению мамы или с явным нарушением ФЗ, без него, по инициативе школы). Нередко и документы родителю даны на руки.Но вот уже третий участник форума пишет о сдаче ПА, хотя ребенок в школе не числится, образовательных отношений с ней нет, родители ничего не должны. И в то же время... аттестации сдают, выполняют все требования школы и по срокам. и по форме ПА, и по содержанию программы, по выполнению учебного плана.
Это совершенно непонятно! То ли мамы умалчивают о зачислении ребенка в качестве экстерна после его отчисления из ОО как семейника, то ли ...
Не буду гадать, просто очень хочу уточнить, спросить вас, Алиса, как можно сдавать ПА, не будучи зачисленным в школу?
-- Алиса пишет 15 января 2015 18:01
Боюсь, я неправильно выразилась, говоря о зачислении, поэтому возникло непонимание. Конечно же,
мы зачисляемся в школу, но ненадолго, только на период аттестации, сейчас вот будем зачислены на 2 недели. Мои дети весь год не прикреплены к школе, и только на период аттестации их зачисляют. Это происходит тогда, когда я пишу заявление с просьбой принять у нас экзамены.
-- МамаПаши пишет 15 января 2015 18:14
Алисамы зачисляемся в школу, но ненадолго, только на период аттестации, сейчас вот будем зачислены на 2 недели. Мои дети весь год не прикреплены к школе, и только на период аттестации их зачисляют.
Понятно.
А вам так удобно? Видите какие-либо преимущества? Прикрепиться на более постоянной основе не хотите?
-- Алиса пишет 15 января 2015 18:31
Пока меня все устраивает. Школа меньше дергает, можно выбирать предметы для сдачи (например, в прошлом году, не будучи прикрепленными к школе, мы не сдавали некоторые предметы, зато сдали их в этом году. Были бы зачислены, школа заставила бы сдавать все). Но, если возникнут важные причины для зачисления на длительный срок, мы это сделаем.
-- AnastasiaZatsepina пишет 9 апреля 2015 12:59
Приветствую всех! В этом году мы присоединяемся к омичам-"семейникам". Поэтому буду рада знакомству со всеми, кто в теме семейного обучения. Дочка "идет в первый класс"
Есть маленький вопрос. Я сегодня позвонила в школу по месту жительства (у нас это лицей 92) и ДО, чтобы уточнить порядок действий. Сказали, что до середины августа ничего не нужно делать. Есть ли какие-то "подводные камни", может нужно что-то заранее сделать? Не хотелось бы упустить что-то важное.
Еще предлагаю родителям первоклашек (да и вообще начальной школы) объединиться, чтобы вместе ходить на какие-нибудь экскурсии, устраивать интересные занятия на природе и т.д.
Я сама по профессии педагог-психолог. Есть опыт работы в школе, поэтому дело это люблю)
Мой телефон для связи 89040714350
-- papaleon пишет 9 апреля 2015 23:19
Обратите внимание на ПРИКАЗ МИНИСТЕРСТВА ОБРАЗОВАНИЯ И НАУКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 22 января 2014 г. N 32 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ПРИЕМА ГРАЖДАН НА ОБУЧЕНИЕ ПО ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫМ ПРОГРАММАМ НАЧАЛЬНОГО ОБЩЕГО, ОСНОВНОГО ОБЩЕГО И СРЕДНЕГО ОБЩЕГО ОБРАЗОВАНИЯ
http://k-obr.spb.ru/page/593 (http://k-obr.spb.ru/page/593)
Смотрите п.14 о сроках в зависимости от того, зачисляетесь ли в школу на прикрепленной территории или нет.
Может оказаться так, что пропустите сроки.
-- Familyeducation пишет 10 апреля 2015 15:00
МамаПаши, пост удален администратором.
Из пункта 11 Правил форума:
Администратор форума может удалить ... пост целиком, если данный пост в какой-то его части нарушает правила форума. Администратор вправе удалить пост без объяснений, удалению поста всегда есть причина...
Из Дополнения 3:
Мы не гонимся за увеличением количества участников. Мы ничего не "рекламируем"...
Если кому-то не нравятся правила форума, он вправе создать свою страничку в интернете, свой форум и устанавливать там свои правила.
-- МамаПаши пишет 10 апреля 2015 15:42
Familyeducationпост удален администратором.
На каком основании?
Вы не можете этого объяснить?
Тогда я буду этот же пост снова и снова дублировать, пока вы не объясните понятно, в чем причина.
Приказ Минобрнауки № 32 не распростаряется на семейников. И это будет так, даже если вы и дальше без объяснения будете удалять посты, написанные с единственной целью - помочь родителям-семейникам в деле СО.
-- МамаПаши пишет 10 апреля 2015 15:55
papaleonОбратите внимание на ПРИКАЗ МИНИСТЕРСТВА ОБРАЗОВАНИЯ И НАУКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 22 января 2014 г. N 32 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ПРИЕМА ГРАЖДАН НА ОБУЧЕНИЕ
Этот Приказ Минобра не имеет никакого отношения к тем родителям, которые выбрали СО для своих детей.
На основани ст. 17 http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/17/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/17/) ФЗ Об Образовании,
наши дети получают образование вне образовательных организаций, в них не зачисляются, родители документы не подают.
papaleonМожет оказаться так, что пропустите сроки.
Пропустить сроки подачи документов, если документы не подаются, а дети не зачисляются в школу, невозможно.
-- МамаПаши пишет 10 апреля 2015 15:59
FamilyeducationАдминистратор форума может удалить ... пост целиком, если данный пост в какой-то его части нарушает правила форума. Администратор вправе удалить пост без объяснений, удалению поста всегда есть причина...
Прошу объяснить ПРИЧИНУ двукратного удаления поста, если она есть.
Личная неприязнь не может быть причиной. У администратора есть права, но есть и обязанности...
-- papaleon пишет 10 апреля 2015 22:10
МамаПаши пишет:наши дети получают образование вне образовательных организаций, в них не зачисляются, родители документы не подают.
Это да, но для ПА в качестве экстерна необходимо зачисление:
ст34 http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/34/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/34/)
3. Лица, осваивающие основную образовательную программу в форме самообразования или семейного образования либо обучавшиеся по не имеющей государственной аккредитации образовательной программе, вправе пройти экстерном промежуточную и государственную итоговую аттестацию в организации, осуществляющей образовательную деятельность по соответствующей имеющей государственную аккредитацию образовательной программе.
ст. 33 http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/33/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/33/)
9) экстерны - лица, зачисленные в организацию, осуществляющую образовательную деятельность по имеющим государственную аккредитацию образовательным программам, для прохождения
-- МамаПаши пишет 11 апреля 2015 4:24
papaleonдля ПА в качестве экстерна необходимо зачисление
Экстерны зачисляются в ОО не для обучения, а только для прохождения ПА.
Приказ Минобрнауки № 32 не распространяется на семейников именно потому, что определяет прием граждан именно и только на обучение. Экстерны к Приказу № 32 отношения не имеют.
А кто такие экстерны - за все годы СО я знаю. check_img("")
-- Familyeducation пишет 11 апреля 2015 7:03
15 января 2015 19:14
МамаПаши пишет:Алиса
мы зачисляемся в школу, но ненадолго, только на период аттестации, сейчас вот будем зачислены на 2 недели. Мои дети весь год не прикреплены к школе, и только на период аттестации их зачисляют.
Понятно.
А вам так удобно? Видите какие-либо преимущества? Прикрепиться на более постоянной основе не хотите?
-- МамаПаши пишет 11 апреля 2015 16:34
papaleon Familyeducation
Почему Приказ № 32 не имеет отношения к семейникамСм п.14 о сроках в зависимости от того, зачисляетесь ли в школу на прикрепленной территории...Может оказаться так, что пропустите сроки
1. П.№32 регламентирует порядок ПРИЕМА граждан НА ОБУЧЕНИЕ в ОО для получение образования...и проживающих на территории, за которой закреплена указанная ОО;
2.П.№ 32 не содержит ни слова о зачислении детей в качестве экстернов для проведения ПА;
3. ФЗ Об Образовании в ст.17 предусматривает обучение в ОООбучение в ОО... осуществляется в очной, очно-заочной или заочной форме.
и вне ОО, в семье;вне организаций, осуществляющих образовательную деятельность (в форме семейного образования
На очную форму обучения граждан ПРИНИМАЮТ, а экстернов для ПА ЗАЧИСЛЯЮТ.
Слово "зачисляют" в П.32 отсутствует.
-- МамаПаши пишет 11 апреля 2015 16:43
AnastasiaZatsepina пишет о выборе СОВ этом году мы присоединяемся к омичам-"семейникам".
Отлично!Есть ли какие-то "подводные камни"... Не хотелось бы упустить что-то важное.
Есть один момент, который может иметь для вас существенное значение:
В 2013 г. в Омске утверждался Приказ "Об утверждении Порядка выплаты компенсации при получении ребенком общего образования в форме семейного образования". Его окончательная судьба мне неизвестна, но в 13-14 гг. порядок выплат был тесно увязан со сдачей аттестаций (далее ПА). Хотя 1-е классы аттестаций нигде в РФ сдавать не обязаны (но могут по желанию), получить компенсацию за первый год обучения без ПА невозможно.
Тут маме придется выбирать: готовить ребенка к ПА, отправлять ли на эту процедуру (хотя в ней нет ничего страшного, она в любом случае безотметочная) и получать компенсации, или
воспользоваться
-- omsk_olga пишет 11 апреля 2015 16:46
МамаПаши,
На моё заявление с просьбой зачислить ребенка для прохождения ПА мне прислали письмо из ОУ . В первом абзаце:"необходимо указать дату зачисления". А я указала только удобный мне период сдачи ПА. Устно я просила завуча определиться со сроками ПА так, чтобы это устраивало и учителей, и меня. В этом письме график аттестаций мне прислали. Теперь вопрос: мне опять писать заявление о зачислении. уже с датой (зачисления)? А ещё меня пригласили (письменно) для беседы.
-- МамаПаши пишет 11 апреля 2015 16:49
AnastasiaZatsepina
...или воспользоваться этим небольшим преимуществом (первый год - без аттестаций и без отметок), но обойтись без компенсаций.
Этот вопрос обсуждался в теме на стр. 11 http://www.familyeducation.ru/...amp;st=100 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=389&a=&o=&st=100) .
Т.е. получение компенсаций тесно увязывалось и напрямую зависело от "положительных результатов промежуточной аттестации". Если этот порядок сохранился, если ваше региональное законодательство по-прежнему выплачивает компенсации родителям-семейникам на таких условиях, стоит это учесть.
Извините за разорванность постов.
-- МамаПаши пишет 11 апреля 2015 16:56
omsk_olgaНа моё заявление с просьбой зачислить ребенка для прохождения ПА мне прислали письмо из ОУ . В первом абзаце:"необходимо указать дату зачисления". А я указала только удобный мне период сдачи ПА.
Формально они правы. Любое заявление обязательно должно иметь дату, начиная с которой с гражданином произойдет то-то и то-то.А я указала только удобный мне период сдачи ПА.
Но ведь период - это тоже даты! Это с...(число) и по...(число) включительно. Это и есть период.Устно я просила завуча определиться со сроками ПА так, чтобы это устраивало и учителей, и меня. В этом письме график аттестаций мне прислали.
Лучше общаться со школой письменно,всегда и во всех случаях. Вам прислали график - в каком виде? Иногда это просто листок печатного текста, иногда график утвержден директором/завучем, иногда даже имеет печать. Тогда он превращается
-- МамаПаши пишет 11 апреля 2015 17:04
omsk_olga
...тогда он превращается в обязательный документ, в распорядительный акт директора, который вы уже должны исполнять.Теперь вопрос: мне опять писать заявление о зачислении. уже с датой (зачисления)? А ещё меня пригласили (письменно) для беседы.
Трудно сказать, не видя вашего заявления, как вы обозначили период, который тоже содержит даты. Я бы не стала делать из этого проблему, если ребенок готов сдавать ПА, а график меня устроил. Возможно, для устранения всех этих неясностей вас и приглашают?
В любом случае, на заявление родителя следует приказ директора, в вашем случае о зачислении ребенка в качестве экстерна для прохождения ПА ... да, с определенного числа. Если вы напишете заявление, в котором будут указаны устраивающие всех сроки, и приказ будет соответствующий.
-- omsk_olga пишет 11 апреля 2015 17:05
Приглашают для "согласования расписания проведения ПА, ознакомления с локальными актами ОУ". О заключении договора нет ни слова.
А я просила зачислить ребенка экстерном
МамаПаши пишет:порядок выплат был тесно увязан со сдачей аттестаций
Не просто со сдачей ПА, а с "положительным результатом" сдачи ПА. Имеется ли ввиду определённый балл или "зачет-незачет" - не известно. check_img("
-- МамаПаши пишет 11 апреля 2015 17:14
omsk_olgaпорядок выплат был тесно увязан со сдачей аттестаций ...Не просто со сдачей ПА, а с "положительным результатом" сдачи ПА.
Ну да, вот же я и писала:
МамаПаши пишетполучение компенсаций тесно увязывалось и напрямую зависело от "положительных результатов промежуточной аттестации".
omsk_olgaИмеется ли ввиду определённый балл или "зачет-незачет" - не известно.
Почему же, известно. Положительными результатами считаются полученные обучающимся оценки "3" (удовлетворительно), "4" (хорошо) и "5" (отлично). Оценка "2" (неудовлетворительно) не считается положительной оценкой.
omsk_olga, значит, этот порядок сохранился и действует?
Тем более, AnastasiaZatsepina его есть смысл учесть и принять решение, будет ли ребенок-первоклассник сдавать ПА, а мама - получать компенсации. check_img("
-- omsk_olga пишет 11 апреля 2015 17:15
МамаПаши,
документ никак не озаглавлен, но в левом верхнем углу есть штамп ОУ с датой и № документа. Есть подпись директора. А как же договор? Меня просто ознакомят с локальными актами, т.е. поставят перед фактом? Раз я получила график аттестаций, подписалась под ним - договариваться уже не надо?
-- omsk_olga пишет 11 апреля 2015 17:28
МамаПаши, Ирина Глазкова обжаловала этот пункт в разных инстанциях. Поскольку , Вы знаете, что учебники нам не выдают. Таким образом, средства и силы, и время родители тратят, а компенсацию могут не увидеть. Хотя бы за учебники и прочие средства обучения. Удалось ли что-то сделать - не знаю. Сильно сомневаюсь.
А почему я сомневаюсь, что следует понимать под "положительным" результатом ПА, так это потому, что для наших чиновников "закон - что дышло"... И пока что-то не написано КОНКРЕТНО и БУКВАЛЬНО, я ожидаю худшего.
-- МамаПаши пишет 11 апреля 2015 17:34
omsk_olga
Если на документе есть штамп, номер и подпись директора - это уже серьезно. Фактически это распорядительный акт.А как же договор?
Я, к сожалению, плохо знакома с вашей региональной нормативной базой. Раньше в Москве существовало Положение № 827, которое предполагало заключение договора с семейниками. В договоре определялось все: права, обязанности сторон, программа, сроки ПА, ответственность сторон и многое, что не перечислишь. Теперь оно отменено, и наши ОО обычно говорят родителя фразу " закон не предусматривает обязательного заключения договора".
Если убедите школу, что все договоренности лучше закреплять письменно, во избежание недоразумений, то договор будет заключен. Я бы вам это очень советовала, хотя бы на том основании, что в вашем регионе предусмотрены выплаты.
-- omsk_olga пишет 11 апреля 2015 17:35
МамаПаши,
К сожалению, не рискнула воспользоваться Вашим советом о дистанционной сдаче ПА. Нет мне никаких оправданий. Только то, что не совсем представляю себе этот процесс. Например, сдачу ПА по физкультуре. Или контрольную по алгебре. Струсила, check_img("
-- omsk_olga пишет 11 апреля 2015 17:41
МамаПаши.
я в заявлении просила perk.xbnm со мной договор. А как убедить школу оформить это письменно? Видимо, они этого и хотят избежать. check_img("
-- omsk_olga пишет 11 апреля 2015 17:49
МамаПаши
На их документе меня просили расписаться, а я поставила на обороте "получила ", дата, подпись.Про заключение договора они нигде не писали. Но если ОУ теперь "оказывает услуги", то должны быть оговорены права и обязанности сторон как в магазине. check_img("")
-- МамаПаши пишет 11 апреля 2015 17:49
omsk_olgaИрина Глазкова обжаловала этот пункт в разных инстанциях.
Вы хотите сказать "пыталась обжаловать"? Обжаловать неправосудное решение - это я понимаю. Но как обжаловать Приказ, Положение или иной региональный нормативный акт - не очень понимаю пути.Вы знаете, что учебники нам не выдают. Таким образом, средства и силы, и время родители тратят, а компенсацию могут не увидеть.
Честно? Не знаю... Но вижу в ситуации два важных и не связанных напрямую момента: получение (хотя бы в библиотеке ОО) учебников и положительную (не на "2", хоть на слабую "3" - это "удовлетворительно") оценку на ПА. ИМХО, не вижу связи.
По учебникам: я уже давала ссылки на бесплатные электронные учебные пособия по русскому языку и математике. Чем вам можно помочь? Если это проблема, то, надеюсь, смогу найти учебники для вас в электронном виде.
-- МамаПаши пишет 11 апреля 2015 17:59
omsk_olga
В Москве, в пору получения компенсаций за СО, фактически существовало аналогичное правило: сданы ПА положительно - получаешь компенсации, не сданы - не получаешь. Просто потому, что несдача ПА (с учетом пересдач) неизбежно влекло возвращение в школу, уход с СО, потеря права на компенсации. И знаете, я считаю это справедливым. Это мое личное мнение.Таким образом, средства и силы, и время родители тратят, а компенсацию могут не увидеть.
Даже с учетом предусмотренной законом возможности пересдать?
Но, Ольга, посудите сами, если ребенок не смог сдать ПА (и не пересдал дважды), то родители не справились с семейным образованием, ребенок "продолжает получать образование в образовательной организации." (Ст.58 п.10 ФЗ Об Образовании) http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/58/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/58/) Это закон...
Как можно обжаловать ФЗ РФ? check_img("
-- МамаПаши пишет 11 апреля 2015 18:07
omsk_olgaя в заявлении просила perk.xbnm со мной договор. А как убедить школу оформить это письменно?
В процессе перговоров, иначе никак. По Гражданскому Кодексу РФ "Граждане и юридические лица свободны в заключении договора" http://www.zakonrf.info/gk/421/ (http://www.zakonrf.info/gk/421/)Но если ОУ теперь "оказывает услуги", то должны быть оговорены права и обязанности сторон как в магазине.
Не должны, но могут. Если школа отказывается заключить договор, то можно закрепить права и обязанности большим числом документов - заявлений, число которых не ограничено, графиком, который утверждается директором, но можете на нем словами написать условия, важные для вас и ОО прежде, чем поставите свою подпись.
Главное, не спешить ставить подпись под чем угодно, не спешить подавать заявление, в нем вы не только просите зачислить ребенка, но принять ПА на условиях школы. Это по закону...
-- omsk_olga пишет 11 апреля 2015 18:17
МамаПаши
Вы меня просили рассказать о ситуации в Омске. Я отвлеклась от личных проблем, вспомнила Ирину Глазкову, которая давно не звонит. В последний раз мы виделись в приемной нашего депутата (ГосДумы), он обещал как-то помочь. Кстати, Елена Мизулина тоже обещала ФЗ исправить.О дальнейшем не знаю.
Я проблему учебников кое-как решила. Меня это уже не волнует. А вот Ирина покупала даже приборы для лабораторных по физике и препараты по химии. Видимо, считает, что это нужно для качественного образования. Об этом говорить больше не хочу, нехорошо получается. Пересказываю Вам чужие слова, да ещё оправдываюсь за других. check_img("
-- omsk_olga пишет 11 апреля 2015 18:25
МамаПаши,
Вот за статью ГК 421 - огромное спасибо! Просто возвращаете меня к жизни. check_img("
-- omsk_olga пишет 11 апреля 2015 18:30
МамаПаши пишет:
А что, сейчас этого нет?
-- omsk_olga пишет 11 апреля 2015 18:50
omsk_olga пишет:МамаПаши,
Что-то уже и техника перестает нормально работать. Видимо, пора на покой. Ещё раз - огромное спасибо за совет, за то, что потратили время. Таким дилетантам как я форум оказывает неоценимую помощь.
-- МамаПаши пишет 11 апреля 2015 21:32
omsk_olgaКстати, Елена Мизулина тоже обещала ФЗ исправить.
Насмешили... check_img("")
Мизулина - депутат, а ФЗ принимается Госдумой с последующим одобрением Совета Федерации (см. Конституцию РФ ст. 105).Ни один депутат "исправить" ФЗ не может. И никакие ходатайства, жалобы или обжалования ничего ровным счетом не могут изменить. Что записано в ФЗ, с тем придется жить.
omsk_olgaА что, сейчас этого нет?
"Этого" - чего? На месте цитаты оказалось пустое место, поэтому я вас не поняла, простите.
Насчет учебников:
мы с вами обсуждали это вопрос в этой же теме на стр. 16 http://www.familyeducation.ru/...amp;st=150 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=389&a=&o=&st=150) , договорились, что право на пользование учебниками вы имеете на основании того же ФЗ Об образовании и Письма Минобрнауки № НТ-1139/08, ссылка на стр.16. Вы УЖЕ имеете на это право, не надо просить депутатов.
-- МамаПаши пишет 11 апреля 2015 21:35
omsk_olga
Иное дело, если вдруг кто-то из родителей решил, что ФЗ надо "исправить". Тут необходимо понять, что на это даже надеяться не стоит. Если ваш нормативный акт ставит в прямую зависимость получение компенсаций от положительного результата аттестаций, то это вполне соответствует закону, ничьих прав не нарушает.
Если нужны учебники в электронном виде, обращайтесь, постараюсь найти. check_img("
-- omsk_olga пишет 22 апреля 2015 17:02
МамаПаши Здравствуйте, рада что сумела Вас насмешить. А вот мне самой не смешно было на той встрече с Мизулиной выслушивать какие-то фантазии вместо конкретных практических советов. По-моему, ей хотелось отделаться от нас и всё. А родители у нас - реалисты. Выживают кто как может. check_img("
-- omsk_olga пишет 22 апреля 2015 17:08
МамаПашиТеперь обо мне: отправила очередное заявление с просьбой заключить договор и включить в него важные для меня пункты. Получила отказ в письменном виде, но в том же письме обещают выполнить некоторые просьбы. Этот документ (штамп, круглая печать, подпись директора) имеет юридическую силу?
-- МамаПаши пишет 22 апреля 2015 20:17
omsk_olgaрада что сумела Вас насмешить. А вот мне самой не смешно было на той встрече с Мизулиной выслушивать какие-то фантазии вместо конкретных практических советов.
Я никого не хотела обидеть, просто смех - это, ИМХО, естественная реакция человека на попытки некоторых родителей выразить свой категорический протест против федерального законодательства под предлогом борьбы за свои права. Права наши именно в ФЗ и записаны!
Не нравится? Ну что ж... Ничего не поделать...отправила очередное заявление с просьбой заключить договор и включить в него важные для меня пункты. Получила отказ в письменном виде
Ожидаемо, т.к. полностью соотв. ГК (свобода сторон в заключении договора).
-- МамаПаши пишет 22 апреля 2015 20:22
omsk_olga
Можно было попытаться уговорить, но именно понимая, что заключить договор - это право, а не обязанность сторон.Не пробовали?
"Да, я понимаю, что закон не предусматривает обязательного заключения договора, но в интересах сторон, в первую очередь, в интересах ребенка, договориться устно и закрепить договоренности письменно, во избежание недопонимания и для того, чтобы не попасть в правовую дыру, которых немало в действующем законодательстве нужно нам всем. Давайте попробуем... Вы, уважаемая Марьванна, не хотите заключать договор ПОЧЕМУ?", - ну, и так далее. Это по поводу заключения договора как такового.
Если отказ вызван именно теми пунктами, на которых вы таки настаиваете, но которые ммм.... отсутствуют в законе, то школа имеет право.
Может, попробуете найти компромисс? Если жестко настаивать на чем-то, не основанном на законе, то ничего не получится.
-- omsk_olga пишет 22 апреля 2015 20:26
МамаПашиМеня удивило, что ОУ настаивает на том, чтобы я явилась к ним лично и написала заявление о прохождении ПА [/uсобственноручно
-- МамаПаши пишет 22 апреля 2015 20:28
omsk_olga... в том же письме обещают выполнить некоторые просьбы. Этот документ (штамп, круглая печать, подпись директора) имеет юридическую силу?
Некоторые - это какие конкретно?
Не видя письма ответить невозможно. Вообще документом, имеющим юридическое значение,являются документы органов законодательной, исполнительной и судебной власти, именно они носят законодательный, нормативный и директивный характер. Ваше письмо носит, как я поняла (хорошо бы посмотреть), информативный характер. Оно может иметь юридическое значение, а может и нет.
Надо читать, причем во всех деталях, вкл. ваше заявление.
-- omsk_olga пишет 22 апреля 2015 20:31
omsk_olga пишет:Если отказ вызван именно теми пунктами, на которых вы таки настаиваете, но которые ммм.... отсутствуют в законе, то школа имеет право.
Почти всё, о чем просила , мне обещают в этом письме. Я потому и спрашиваю: достаточно ли обещания в письме, без заключения договора. Бог с ним!
-- МамаПаши пишет 22 апреля 2015 20:37
omsk_olgaМеня удивило, что ОУ настаивает на том, чтобы я явилась к ним лично и написала заявление о прохождении ПА собственноручно
Тут нет ничего удивительного, так записано в законе. Прохождение ПА - академическое право обучающегося (ст. 34 и ст. 58), но если он несовершеннолетний, но его представляют родители. Заявление - письменное волеизъявление гражданина или его представителей, если он несовершеннолетний.
omsk_olga, а как это по-вашему должно происходить? На словах? Любой механизм запускается только после письменного заявления гражданина, а если он несовершеннолетний, то после заявления родителя.
-- МамаПаши пишет 22 апреля 2015 20:46
omsk_olgaПочти всё, о чем просила , мне обещают в этом письме. Я потому и спрашиваю: достаточно ли обещания в письме, без заключения договора.
Почти все - это как? Невозможно ответить,"достаточно ли обещания в письме", не видя самого письма. Да и кто сможет?
Строго формально, что записано в договоре, действует безусловно, даже если этого нет в законе (Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами, - ст. 421 ГК РФ http://www.zakonrf.info/gk/421/ (http://www.zakonrf.info/gk/421/) ), а с письмом далеко не все так однозначно, особенно, если оно носит информационный характер.
-- omsk_olga пишет 22 апреля 2015 20:54
МамаПашиВо первых строках своего письма ссылалась на статьи Семейного кодекса РФ, ГК РФ и п.4Метод.реком. Минобр Омской области. В п.4 говорится: "...при необходимости школа вправе заключить с родителями ребёнка...договор".
Просила: предусмотреть ответственность сторон за срыв ПА. Например, в случае неявки учителя (пока были на ДО занятия срывались постоянно, администрация только руками разводила, ссылаясь на занятость учителей). Пишут , что "неявка учителя возможна по уважительной причине" или по болезни.
Предоставить мне возможность присутствовать на ПА и знакомиться с результатами ПА.
Это обещают.
Предупреждают,что в присланном мне "ориентировочном" расписании возможны изменения, т.к. учитель ОБЖ будет на сборах.
-- omsk_olga пишет 22 апреля 2015 21:00
МамаПаши пишет:как это по-вашему должно происходить? На словах?Дело в том, что я уже писала заявление и отправила его по почте с уведомлением. А теперь мне пишут "заявление о приёме в ОУ для прохождения ПА пишется собственноручно и лично подаётся в ОУ". Иначе говоря. их не устраивает почерк моего компьютера и встреча с почтальоном? check_img("
-- omsk_olga пишет 22 апреля 2015 21:13
А также сообщают :"Для Вас подготовлены билеты для проведения собеседования по информатике. технологии и физической культуре, а также нормативы для данного возраста, которые администрация готова Вам передать ...по Вашему личному обращению".
Это несмотря на то, что до ПА осталось три дня и предусмотрены консультации. Наверное, я не понимаю что значит "личное обращение"?
-- omsk_olga пишет 22 апреля 2015 21:22
МамаПаши пишет:Если нужны учебники в электронном виде, обращайтесь, постараюсь найти
Некоторые учебники я нашла - те, которые не удалось купить. Но у дочери быстро устают глаза и начинает болеть голова когда она по ним занимается. И, по её мнению, материал усваивается хуже. Иногда выручают видеоуроки.
-- omsk_olga пишет 22 апреля 2015 21:25
Извините, но у нас уже очень поздно. А мне рано вставать. Зайду завтра.
-- МамаПаши пишет 22 апреля 2015 21:46
omsk_olgaя уже писала заявление и отправила его по почте.... А теперь мне пишут "заявление... пишется собственноручно и лично подаётся в ОУ".
Мне кажется, это написано для того только, чтобы что-то написать, увеличить массу претензий к вам. Но я бы не стала из-за этого бодаться, ИМХО, лучше уступить в малом, чтобы выиграть очки в бОльшем.Это и есть дипломатия.
Ольга, у меня в свое время отказывались принимать заявления, отказывались пускать в школу даже (бывало и такое), почтовые квитанции доказательством не считались... Тогда я нашла выход: отправляла и заявления, и все, что считала нужным, почтой DHL с курьером, не взять у него они не могли, а расписаться были обязаны. Эта расписка и была моим доказательством. Это было затратно и по времени (ехать в офис фирмы) и по деньгам(около 600 рэ мал. пакет), но это единственный был выход. Так два года...
-- МамаПаши пишет 22 апреля 2015 21:54
omsk_olga
Я бы пришла и написала это заявление, но постаралась выторговать бонусы, все же договориться об ответственности школы. У нас была даже такая тема, я предлагала участникам форума формулировку пункта договора об ответственности школы. Этот пункт я выбивала тоже два года. Выбила...Завтра найду эту тему.
omsk_olgaДля Вас подготовлены билеты для проведения собеседования по информатике. технологии и физической культуре,
Вот тут давайте остановимся.
Собеседование по билетам никогда не проводится, билеты - атрибут экзамена. Вы вправе обратиться к локальному акту школы, к Положению о ПА, как проводится ПА в вашем классе и настоять, чтобы условия вашего ребенка не были хуже; если в Положении не записано, что ПА проводится в виде собеседования, а дети сдают к/р или тест, то есть смысл повременить с заявлением до полной договоренности.
-- МамаПаши пишет 22 апреля 2015 22:02
omsk_olga
Собеседование - самая плохая форма ПА, из-за того, что она не формализована, не найти внятного положения, четко расписывающего процедуру собеседования. Свобода для произвола преподавателя полная!
Если другие дети очники не сдают в виде собеседования, я бы отказалась на основании дискриминационного отношения к ребенку-семейнику. У вас такие же права, как у очников, формы ПА определяются школой, да, НО не на словах или в письме, а в локальном акте школы, в Положении о порядке прохождения ПА, в Уставе отдельным пунктом (и такое возможно) , но это четко и ясно должно быть в школьных документах! И этот порядок, безусловно, один для всех без исключения.
Вот на ЭТОМ я бы стояла насмерть. И какое, господи помилуй, собеседование по Труду и по Физ-ре? Другие дети как это сдают? Информатика - тест или к/р, Труд - поделки, Физ-ра - нормативы или реферат о ЗОЖ, к примеру.
-- МамаПаши пишет 22 апреля 2015 22:03
omsk_olga
Насчет учебников:
Я согласна, в бумажном виде - много лучше, но если их нет совсем, то тот же учебник, но в электронном виде - вариант,пусть и не лучший.
До завтра, сама встаю в 5 утра. check_img("
-- Elenza1980 пишет 29 апреля 2015 7:17
Девушки, здравствуйте, а подскажите пожалуйста , кто- нибудь в Омске обучает ребенка-инвалида на СО? И по какой программе ?
-- omsk_olga пишет 19 мая 2015 19:34
Elenza1980, попробую разузнать, тогда напишу.
-- Сергей_А пишет 30 мая 2015 6:11
Доброго времени суток. Ищу в Омске родителей-семейников с ребятами 6-ти классниками, переходящими в сентябре в 7 класс.
-- AnastasiaZatsepina пишет 27 августа 2015 10:30
Всем привет! Вот мы и формились на семейное обучение в 1 класс! В этом году процедуру упростили - нужно написать уведеомление в ДО, а на период аттестаций заключать договор со школой на саму аттестацию. После этого собрать документы и написать заявление в ДО на получение пособий
ИЩУ ПЕРВОКЛАШЕК-СЕМЕЙНИКОВ В ОМСКЕ! Есть интересные идеи по совместным мероприятиям - обучающим и развивающим.
Мой тел. 89040714350
-- МамаПаши пишет 27 августа 2015 10:43
Вот еще один яркий пример...
AnastasiaZatsepinaВот мы и формились на семейное обучение в 1 класс! В этом году процедуру упростили - нужно написать уведеомление в ДО, а на период аттестаций заключать договор со школой на саму аттестацию.
Уважаемая Анастасия!
Первоклашки аттестации сдавать не обязаны. Основание - Письмо Минобразования РФ от 25.09.2000 N 2021/11-13 "Об организации обучения в первом классе четырехлетней начальной школы" http://www.bestpravo.ru/rossijskoje/in-dokumenty/j4w.htm (http://www.bestpravo.ru/rossijskoje/in-dokumenty/j4w.htm)
Familyeducation
Пожалуйста, обратите внимание на мое предложение разместить данное Письмо в соответствующем разделе, чтобы каждый родитель мог видеть:
не сдают аттестации в первом классе и за первый класс. Иначе вопросы так и будут повторяться, как под копирку, а родители будут массово вести первоклашек на никому не нужные аттестации, от которых закон всех освобождает.
-- yrii пишет 15 сентября 2015 8:30
10 Октября будет конференция в рамках которой будет круглый стол по семейному образованию... можете прийти задать вопросы...
подробная инфа тут Конференция (http://family-school.su/category/region_news/)
-- Vesna пишет 9 октября 2015 17:26
Всем здравствуйте! У меня два мальчика 5,5 лет и 1,5 лет, планируем семейное образование. Ищем единомышленников в Омске для общения, обмена опытом, встреч и тд!
-- lilaloka пишет 28 ноября 2018 18:20
Здравствуйте, уважаемые омичи-форумчане.
Мы, родители детей с аутизмом, находящихся на семейном образовании уже несколько лет, несем вам печальные известия. Сегодня на интернет-ресурсе Superomsk 19 часов назад вышла статья «Омские чиновники снова готовятся сэкономить на детях. Сотни родителей в ужасе». Ознакомиться с данной статьей можно здесь:
http://superomsk.ru/news/70098...omit_na_d/ (http://superomsk.ru/news/70098-omskie_chinovniki_snova_gotovyatsya_sekonomit_na_d/)
Так же на этом ресурсе выложена пояснительная записка к законопроекту за подписью Дерновой, с содержанием которой можно ознакомиться здесь:
http://superomsk.ru/downloads/27-11-2018-885618.pdf (http://superomsk.ru/downloads/27-11-2018-885618.pdf)
Из данных действий и содержания представленных документов можно сделать определенные выводы:
1. В пояснительной записке сказано, что данный законопроект был выложен в сети интернет 11 сентября, но по факту он выложен сегодня – 28 ноября, а в статье сказано, что пленарное заседание Законодательного Собрания Омской области, на котором выступит министр образования Омской области Дернова Татьяна Васильевна с данным законопроектом пройдет завтра – 29 ноября. Из этого следует, что принятие данного законопроекта планируют провести максимально скрытно, чтобы родители детей, находящихся на семейном образовании в Омске никак не успели отреагировать.
-- lilaloka пишет 28 ноября 2018 18:21
2. После прочтения пояснительной записки становится понятно, что к разработке данного законопроекта были привлечены серьезные юристы, которые попытались очень хитро вывернуть действующие Федеральные законы и думаю, что наши местные чиновники уже все решили за нас, и данное пленарное заседание носит декоративную функцию и данный законопроект точно будет принят в максимально быстрые сроки.
-- lilaloka пишет 28 ноября 2018 18:22
Мы в свою очередь уже начали готовить коллективную жалобу на имя Президента РФ. В которой подробно опишем каким образом дети, находящиеся на инвалидности оказываются на семейной форме образования. Какую политику проводят заместитель министра образования Омской области и начальник управления адаптивного образования организаций для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей Артемова Инесса Геннадьевна и ее заместитель Марьенкина Оксана Владимировна. Как в адаптивных (коррекционных) школах оставляют только детей максимально приближенных к нормотипичному развитию, а остальных при помощи вранья и психологического давления переводят на домашнее обучение. На домашнем обучении у наших детей есть случаи, что учителей не было по полгода. Учителям, которые посещают детей на домашнем обучении отменили льготные проездные и они ездят за свой счет. Учебные пособия необходимые для обучения детей с интеллектуальными нарушениями Министерство образования Омской области не компенсирует и не выделяет средств, их покупает либо родитель, либо учитель.
-- lilaloka пишет 28 ноября 2018 18:23
При этом всем известный факт, что завучи и директора адаптивных школ каждый год получают огромные премии. Что учителя, работающие в омских адаптивных школах зачастую не имею образования в сфере адаптивной (коррекционной) педагогики и когда им указываешь на этот факт, то вместо того чтобы получить профессиональную переподготвку в этой сфере, чтобы научиться работать с нашими детьми, они просто покупают себе диплому о профессиональной переподготвке. О том, что у адаптивных школ забрали все здания начальных школ и отдали их под обычные детские сады, и при этом наверное отрапортовали наверх, что план выполнен, но несомненно умолчали о том факте, за счет ухудшения условий обучения и сокращения мест для очного обучения какой категории детей это сделано.
-- lilaloka пишет 28 ноября 2018 18:23
Как дети на инвалидности каждый день (!) моют полы за уборщиц, а если ребенок не может физически мыть пол по состоянию здоровья (например, ДЦП), то за него моет его мама. Вот представьте себе, мама натаскает за целый день ребенка, а потом еще моет пол в адаптивной школе. При этом в этой школе есть в штате уборщицы, но их никто не видел и куда и кому уходят деньги переназначенные на зарплату уборщицам можно догадаться. При этом на адаптивные школы всегда хорошо финансировались, но до наших детей они не доходят. Кем надо быть, чтобы воровать у детей на инвалидности и детей-сирот?
-- lilaloka пишет 28 ноября 2018 18:24
Все эти факты можно описывать до бесконечности, но мы не только опишем, но и приложим к жалобе все имеющиеся у нас видео и аудио доказательства. В сложившихся обстоятельствах и последовательной политики чиновников министерства образования Омской области в отношении детей на инвалидности, единственный шанс дать качественной образование нашим детям – это семейная форма обучения.
В общем что-то я разошлась, но призываю всех побороться за достойное обучение наших детей ))
-- Alinaanahata пишет 2 декабря 2018 16:54
lilaloka в теме http://www.familyeducation.ru/...ast=1#last (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=723&last=1#last) мы разместили ссылку на сбор подписей под петицией Губернатору Омской области.
Продублирую эту ссылку и здесь (https://www.change.org/p/губернатор-омской-области-остановим-антинародный-законопроект-уничтожающий-семейное-обучение?signed=True)
Надеемся на отклик, это нас всех касается.
-- Елизавета0220 пишет 31 июля 2019 11:05
Дорогие друзья,
мы приглашаем вас принять участие в исследовании семейной формы образования. Исследование проводит Центр исследований современного детства Института образования НИУ ВШЭ. Мы хотим изучить реальные практики организации семейного образования и проблемы, с которыми сталкиваются родители. Исследование будет проводиться в формате интервью по Skype. Участие анонимно, Ваше имя не будет нигде упомянуто.
Если Вы практикуете семейное образование и готовы нам помочь, пожалуйста, оставьте свои контакты в Гугл форме, и в ближайшее время с Вами свяжется интервьюер: https://docs.google.com/forms/d/1qhyHe5gz131zX0hDr_7CoQctgEvEl74Avinrf41WNd0/viewform?edit_requested=true
На основе этого исследования будут подготовлены предложения по изменению законодательства, которые могут помочь исправить существующие недостатки в реализации семейного образования.
Форум для родителей-практиков семейного образования
© 2010, Familyeducation.ru