")2) НЕ сдают промежуточные аттестации в переводных классах, согласно этому положению,п.3 ст. 15 "3. Образовательное учреждение самостоятельно в выборе системы оценок, формы, порядка и периодичности промежуточной аттестации обучающихся. " Какая связь со ст.15?
9-е и 11-е классы; «…в соответствии с п. 3 ст. 15 Закона Российской Федерации «Об образовании» проводится промежуточная аттестация в 2-4, 5-8, 10-х классах общеобразовательных школ.»
Последнее меня просто поразило.
Плановая аттестация является обязательной для обучающихся школы, к ней относится:
четвертная промежуточная аттестация проводится во 2 - 9 классах 4 раза в учебном году;
полугодовая промежуточная аттестация проводится в 10-х классах;
годовая аттестация проводится во всех классах 1 раз в учебном году.
.. распечатаю, вставлю в рамочку и, в случае чего, буду тыкать носом суровых школьных тетенек.
")) Если в Вашей школе, независимо от профиля, есть такое Положение, Вы можете с ним ознакомиться и даже попросить себе копию, это открытая информация, ориентир для родителей-семейников. Если увидите, что пункты Положения Вашей школы сильно в чем-то отличаются, то стоит, сначала поговорив на эту тему с директором, узнав ее мнение по этому вопросу (потом напишу, почему это для Вас важно), написать письмо в районный Департамент образования с просьбой разъяснить ситуацию. Они обычно вмешиваются, как учредители и вышестоящая организация, приказы которой исполняются бозоговорочно. 
Ага, право, конечно. Только если ты не аттестовался, у учреждения появляются ответные права, в случае СО прямо предусмотренные договором. Вот как всё это совместить? У меня идей нет. Нам, например, даже сдачу в форме экстерната не разрешили.... ") Вы не представляете, как горячо я бы желала сократить количество аттестаций! Пыталась договориться о сдаче хоть чего-то раз в год, а не три. Принесла все распечатки законов и положений. Никто даже сиотреть не стал на них, отчетливо было произнесено: хотите так сдавать - идите на экстернат, а тут вам деньги платят! Беда в том, что нет никаких сил с ними спорить, чисто физически. Когда даже документы, где напмсано, что можно совмещать СО и аттестацию экстерном, их не интересуют, то в рассматриваемом документе про эти формы вообще - ни слова.Беда в том, что нет никаких сил с ними спорить, чисто физически.
распечатки законов и положенийони не реагируют. Я на своем опыте четко поняла, что в нашем городе реакция есть только на прямое распоряжение начальства. Я написала заявление: Прошу организовать и провести промежуточную аттестацию для ..., осваивающего общеобразовательные программы в форме семейного образования, на основании ст.50 п.3 и ст. 10 п.1 Федерального закона РФ "Об образовании" от 10.07.1992 N 3266-1 в форме экстерната.
, как и что сдашь мне совершенно безразлично. Он сказал: Ок. Съездили, всё сдали. Продолжили спокойно учиться дальше. В это время в кабинете проходной двор. Учитель тоже попутно решает свои дела. Вопиющий случай был, когда ребенок начал читать стихотворение, а два других учителя( совсем для нас постороние) в это время в полный голос разговаривали между собой. Подскажите пожалуйста как нам быть? Что может заставить школу не издеваться над нашим ребенком?
") Если есть нарушение, то укажите учителям на него. Если не помогает, то прерывайте сдачу и уходите, написав (не забудьте зарегистрировать в журнале приема входящих) соответствующее заявление на имя директора. Не бойтесь с ними ссориться. Вы им ничем не обязаны. Это они Вам обязаны. Вы их содержите платя налоги. ") 
") 
") Оно утратило силу?? 
") 
") , я им покажу копию аттестата без этих предметов. Вариант с положением об экстернате в прошлом году не прокатил (кстати а сейчас оно действует?).
") 
Но это колоссальное облегчение - понимать, что 9-й и 11-й классы не сдают пром.аттестации вообще.
Вы только представьте, мы сдавали 15 аттестаций + 4 экза ГИА! А могли сдавать ТОЛЬКО 4 экзамена..
"Иметь прочерки в аттестате - может это нестрашно?"
Это не "нестрашно". Это невозможно. По существующим положениям школа не имеет права ставить прочерки вместо этих предметов (ИЗО и проч.) Если так у кого-то сделано - то это неправильно.
В нашем аттестате (завтра выложу скан, чтобы не выглядело пустой болтовней) эти предметы просто отсутствуют. Оформляя нам аттестат, школа специально консультировалась в городском Департаменте.
<…>
"Выкладываю, как обещала, сканы аттестата с приложениями, как доказательство того, что такие предметы, как ИЗО, Физ-ра и прочая Музыка сто лет никому не нужны. Их отсутствие никак не влияет на полноценность аттестата.
<…>"
") 
") 24. В приложении выставляются итоговые отметки по каждому учебному предмету обязательной части базисного учебного плана и части учебного плана образовательного учреждения, формируемой участниками образовательного процесса, изучавшемуся выпускником (в случае, если на его изучение отводилось по учебному плану образовательного учреждения не менее 64 часов за два учебных года).
26. Записи "зачтено", "не изучал" не допускаются. На незаполненных строках приложения ставится "Z"...
") есть МХК и придётся не просто отделаться поделкой, а сдавать аттестацию и изучать теоретический материал
В любом случае, в нашем городе это так, и это не домыслы мои, а так же, как и в Вашем случае, мой опыт. Мы уже получали аттестат, и потребовалось эти предметы досдать.
которые нам провинциалам и не снились
") Проблема в том, что школа данной практики не имеет...
Поэтому у меня вопрос к бывалым, скажите как правильно составить график экзаменов, я просила не более 12 в год.
Просить ли консультации перед экзаменами…
и за сколько дней мне должны сообщать точную дату экзамена?
У большинства детей проблемы начинаются именно с 6-8 класса.
:
Я ... готова рассказать, как было у нас, как находили свои варианты, которые устраивали и школу тоже. Если интересно - пишите!
") ) клюнет, на просьбы поторопиться не реагируют. ) и жму на свой интерес: что будет на экзамене. Боже, как это всегда трудно.На форум писать - ограничения мешают, хотя так было бы всем видно, у многих вопросы бы снялись из-за их типичности. Попросить администратора поспособствовать?
Поддерживаю просьбу к администратору сайта увеличить максимально допустимый объем одного сообщения.
Ek_Ov, я правильно понимаю, что это тренировочные материалы? Как вы их получили?Не, это не тренировочные. Это реальные мониторинговые итоговые за первый класс 2011-2012г. Мне дала учительница из другой школы, просто очень хороший человек.
из другой школыне той, в которой мы числимся
Поэтому я за то, чтобы ребенок на аттестациях делал привычные для него задания.
Школам присылают две пары работ. В каждой паре задания отличаются только цифрами. Строго НАКАНУНЕ написания учитель разбирает один вариант из пары с классом, на следующий день дает второй вариант из этой же пары.
") Ведь в теме ясно написано - оставлять только согласие внести деньги. Вы что, будете сбрасываться?Она бы обязательно сбросилась, если бы была родителем ребёнка, обучющегося на СО. check_img("
") А иначе остаётся только оставлять комментарии.Департамент образования не в курсе??!!!! Ну, знаете, это просто смешно!Михаил, Вы так ничего и не поняли. check_img("
") Мне Департамент образования Москвы (не района) не давал повода усомнится в их юридической грамотности.
") 
") (http://smayliki.ru/smilie-329125959.html) ") (http://smayliki.ru/smilie-329125959.html) Эту тему открыла я.Эту тему открыла администратор.
а теперь другим помогаю. Бесплатно.Особенно в последнее время это звучит как назойливый мотив. Здесь все и всегда помогали друг другу и, что самое удивительное, бесплатно. Мне совершенно непонятно - как родители-семейники умудрялись отстаивать свои права без Вашего участия.
") По данной теме у меня вопрос такой. Я прочитала начало этой темы и была удивлена , что существует такое Примерное положение о ПП. К сожалению, ссылка на это Положение, данная Вами в марте этого года, не открывается. Данное ПП действует конкретно для Москвы или по РФ? 
") Я бы его брать не стала
"Повторное освоение обучающимся общеобразовательных программ в форме семейного обучения не допускается."Порядок проведения текущей и промежуточной аттестации обучающимся в форме СО определяется лицеем самостоятельноТекущей аттестации на СО нет и быть не может. Положение школы написано с нарушением, оно противоречит Закону РФ об образовании, что недопустимо. Потом, Положение указывает путь для чисто СО-шников, а не учитывает, что у СО-шников законодательно есть право на аттестации в качестве экстерна. Право у нас, а не у школы и даёт его закон, а не локальный акт (положение о СО).
") ") ") ") Продолжаю задавать вопросы о том, что мне пока не совсем ясно. Что значит пром. аттестация единственная в году? Это аттестация 1 раз в год по каждому из предметов инвариантной части учебного плана, кроме искусство, физ-ра технология? Или только по одному из предметов? ") Что значит "СТАРОЕ" положение? Оно не действует? Тогда почему оно, недействующее, доведено администрацией до Вас?
") и подробное заявление с кучей ссылок... Тогда одно из двух: или оно распространяется на все классы,вкл.началку, или в начальной школе аттестации не проводятся ВООБЩЕ.
Теперь с учетом ст.58 ФЗ Вы можете не сдавать ПА
") Вы ошибаетесь.Но не могу больше разубеждать, и про пересдачи 2 раза писать тоже.
И все-таки, каким таким образом возможно добиться согласия школы выплачивать компенсацию и переводить в следующий класс, сохраняя СО, БЕЗ аттестаций? Я не опровергаю, я именно спрашиваю.
Обязательно ознакомьтесь со школьным Положением о порядке сдачи пром.аттестаций, такой локальный акт обязательно должен быть.
") ") с новым ФЗ. В нём сказано, что мы зачисляемся в школу как экстерны, для прохождения ПА.Sorcerer
Вы сами заузили понимание закона, это всего лишь вывод, а у Вас звучит, как будто это там написано. Мой ребенок зачислен как обучающийся на СО, а в каком виде мы аттестацию сдаем, это мое дело, завтра передумаю, и не будем как экстерны. Честно говоря, никак не пойму, почему родителей не привлекает такая свобода выбора. Ведь некоторые вовсе не уверены, что ребенок в состоянии сдать сразу программу всего года.
Вы сами заузили понимание закона, это всего лишь вывод, а у Вас звучит, как будто это там написано.
Честно говоря, никак не пойму, почему родителей не привлекает такая свобода выбора.
Таким образом, в ФЗ ЗАПИСАНО, что семейники - обучающиеся, имеющие право пройти экстерном ПА и ГИА. Разница есть...
") Где тут хоть слово о зачислении?
")сивка-бурка:
Мы на ИУПе были все годы СО, ИУП был приложением к договору, директор был согласен, что у семейников своя образовательная траектория. ИУП строила на базе ФУП, не мороча себе голову. В новом ФЗ ИУП есть, как право всех обучающихся.А Вы хотели что-то еще более конкретное спросить?
многие семейники могет НЕ сдавать ПА на основании школьного Положения
") говорится о праве сдаче экстерномЯ право, тоже подустала. Нужно ангельское терпение, которым я не обладаю (хоть и хочется).
") Право. Не обязанность. Найдите хоть одно место в законе, где была бы прописана обязанность сдавать экстерном.
Чего бы Вы хотели? ПА раз в год?
Тогда предложите школе свой график
В этом году у нас договор с ПА "по триместрам", а в следующем мы попробуем что-то поменять.
")Что конкретно Вы предприняли, чтобы график был для Вас удобен?
Ничего не предпринял. Этот график был навязан школой.
Nata, более-менее устраивает, но мы всегда желаем лучшего.
лучшегодля Вашего ребенка.
то, что для Вас неприемлемо
Т. е. предложен школой?
Хочу написать заявление о том, чтобы меня ознакомили с порядком и формами промежуточной аттестации.
Если считать слова завуча о том, что мы должны подписать именно этот договор, потому что это требуют от них сверху, что отказ от еженедельных консультаций - это нечто ужасное, что аттестации должны быть по триместрам, потому что у них в школе такой порядок, что 15 экзаменов в год (5 предметов * 3) не превышают никаких норм, - если все эти слова не считать навязыванием, тогда да, это предложение.
Вопрос только в том, насколько сильно Вы готовы действовать...
учительница изумилась
Там же такой большой учебник,он у вас такой способный?
Я пытаюсь конкретно выяснить, что она хочет на экзамене за год.
Купите рабочую тетрадь и заполните ее, говорит.
но есть представление, что ВСЕ, что они преподают надо вложить в ученика и проверить, что это удалось.
В нашей школе мы первые на СО. У руководства и учителей нет никакого опыта в этом отношении, но есть представление, что ВСЕ, что они преподают надо вложить в ученика и проверить, что это удалось.
я составила график аттестаций за год, указав крайний срок сдачи - май 2014
С тем, чтобы дальше можно было уточнять эти сроки, договариваясь с конкретными учителями.
ожесточённо доказывают, что этого права нет
У руководства и учителей нет никакого опыта в этом отношенииХорошо, но Вы-то уже представляете, что нужно делать? Я писала подробно Вам в личку, какие действия сработают, и готова и дальше поддерживать Вас. Вы Написали заявление об экстернате с приложенным графиком? Зарегистрировали? И после этого они предлагают сдавать больше, чем по 1884 Положению? Или Вы передаете только устные Ваши переговоры с учителем, который к тому же не решает этот вопрос?
Учебник небольшой в 6 классе, Так вот, учительница изумилась, когда поняла, что мы хотим сразу за год. Там же такой большой учебник,он у вас такой способный?
в котором меня не устраивают сроки аттестаций - с 26.05.2014 по 31.05.2014.
Теперь записалась на прием к директору, подготовив распечатки из ФЗ и Положения.
) ...стоит ли сдавать каждый триместр или достаточно лишь одной по каждому предмету в конце года ?
Просто я уже голову сломала, но не могу решить как лучше.
52 аттестации в годcheck_img("
") Директор сказала, что по уставу ПА каждую четверть, контрольная работа с классом.
Еще заведите себе дневник, ставьте промежуточные оценки, чтобы и им было куда оценки ставить.
Мотивирует тем, что учителю теперь за вас не платят, поэтому будете сдавать с классом.
3. Лица, осваивающие основную образовательную программу в форме самообразования или семейного образования <...> вправе пройти экстерном промежуточную и государственную итоговую аттестацию в организации, осуществляющей образовательную деятельность <...> Указанные лица, не имеющие основного общего или среднего общего образования, вправе пройти экстерном промежуточную и государственную итоговую аттестацию в организации, осуществляющей образовательную деятельность <...> бесплатно. При прохождении аттестации экстерны пользуются академическими правами обучающихся по соответствующей образовательной программе.
Не понимаю, действителен ли приказ 1884, тк директор сказала, что экстерната больше нет, есть сдача экзаменов экстерном.
Если я скажу, что ПА только по 3-м предметам, то, как они будут ставить оценки по остальным?
Составить свой проект сдачи ПА.
И если в ПП их сдают с 15-31 мая, могу я сдать раньше?
Хотим сдавать блоками.
Я в школе попросила у директора положение о промежуточной аттестации...
Документ ни о чём, общие слова.
И как это понимать?
директор сказала, что экстерната больше нет
1. Настоящее положение, разработанное на основе Закона РФ "ОБ образовании" (ст. 15, ст. 32, п.2.16)
Alinaanahata:
...школьное Положение о ПА для очников можно будет использовать только тогда, когда Вам это выгодно.
Меня очень интересуют периодичность, сроки и порядок. Где они? Это от меня скрывают?
Поставили нам собеседование по окружающему миру, а в положении оно отсутствует, как форма
Поставили нам собеседование по окружающему миру
Внутришкольными локальными актами ведь это должно регулироваться.
Сейчас оно отсутствует и в поисковых системах найти его мне не удается.
завуч стала опрашивать хаотично по всему учебнику, даже не давая ребенку времени подумать над ответом.
") ") ") ") , но из этого не вытекает обязанность (нам придется) сдавать пройденное. И возьмите 1884 приказ, что бы там в школе не хотели, и что бы они там не врали, а он работает, и не более 12 экзаменов в год, и всеУже, можно сказать, не работает. check_img("
") В Минюсте подписан приказ о признании Приказа 1884 утратившим силу. Если только успеть до вступления в силу этого приказа заключить договор, надеясь, что в школе и УО ничего не знают. В Минюсте подписан приказ о признании Приказа 1884 утратившим силу.
") А можно ссылочку или номер приказа? В Минюсте подписан приказ о признании Приказа 1884 утратившим силу.
Если только успеть до вступления в силу этого приказа заключить договор
Чего и следовало ожидатьещё с января месяца планировали это сделать.
Уже вступил в силу жалко.Он вступает в силу через 10 дней после официального опубликования. Согласно справке в консультант плюс приказ ещё не был опубликован.
А вы уже согласились с таким графиком и подписали договор?
возьмите 1884 приказ, что бы там в школе не хотели, и что бы они там не врали, а он работает, и не более 12 экзаменов в год,
они хитро обставили это в прошлом году, написав не "собеседование", а "устный опрос". В этом году я буду настаивать только на письменной аттестации.
") Луиза, вот еще пример договора, который мы заключали в прошлом году. Я тоже включила про неаттестацию по вине школы.
") никак не могу понять, как править текст после вывешивания в форум
Кроме того, собеседование выбирается добровольно ( в начале этой темы)
п.6 Я имею право разрабатывать КИМ и отдавать в школу на утверждение ( с вашей подсказки в начале этой темы форума).
и п. 11. Если в ИУП не включить какой-либо предмет, то и сдавать его не нужно.
Но в этом положении нет ни периодичности, ни форм. Написано, что утверждается администрацией.
Луиза, по новому закону вы вправе проходить аттестацию в любом ОУ по вашему выбору.
Если в ИУП не включить какой-либо предмет, то и сдавать его не нужно.
она сможет вам помочь изменить договор в пользу вашего ребёнка.check_img("
") МамаПаши - волшебница.")Школа опасна.но Вам нужно ей напомнить, для чего она вообще-то изначально существует. Со мной тоже так разговаривали, и в тех письмах, которые я писала в обрнадзор, министру, кроме требования восстановить наши права, я указывала и на непрофессиональное поведение работников. "бросили в корзину". Вы понимаете, сколько они нарушили собственных правил, запугивая Вас? Вы не защищаете своего ребенка. Соберитесь. Это трудно, но необходимо, раз уж Вы не можете его перевести в более лояльную школу. Вы пропустили возможность аттестоваться по 1884 приказу, но можете использовать приведенный мною выше вариант с блочным изучением.
Я пыталась перевести его в другую школу, но все окрестные школы отказались брать на СО, мол классы переполнены. "А вдруг вы захотите в школу? Куда я вас посажу?"
") что он уже другой.
школа его не принимаетБыло тоже самое, "не принимайте у нее заявление", отдавала распоряжение завуч секретарю. check_img("
") Я зарегистрировала заявление с просьбой аттестовать на основании...(обязаны, хоть какую ерунду я напиши, принять и ответить), график они так и не взяли, после 2 вызовов в УО сами попросили. Сегодня ссылаться буду на ИУП и право досрочной сдачи.Статья 48. Обязанности и ответственность педагогических работникови далее. Вы несете ответственность за отсутствие на аттестации, к примеру, так и они обязаны ее нести и так далее. И это как раз
") ") , тут имеет место нормальный конфликт интересов. Школе интересно вернуть вас в рамочки, а Вы не хотите. И какая тут взаимовыгода? Но договариваться все равно надо. Только официально, долго, нудно, сцепив зубы, просить (иногда письменно) бумажку за бумажкой: Устав, Положение о порядке проведения пром.аттестаций, короче, все основания, по которым от Вас требуют того и сего. Семейники сегодня аттестуются как экстерны, пока действует Положение об экстернате № 1884 http://pro3001.narod.ru/shcola/Uroki/externat/zakony.htm (http://pro3001.narod.ru/shcola/Uroki/externat/zakony.htm) , на него може рассчитывать. Когда его отменят, будет работать другое, но это - в будущем.Большое спасибо создателям и участникам форума
Rostislav, у меня в договоре такой пункт... Луиза, вот еще пример договора, который мы заключали в прошлом году. Я тоже включила про неаттестацию по вине школы.
приведенный вами договор - мой, пункты, которые вы привели, как свои собственные, на самом деле мои ... Ева (это я...
") Вот хочу уйти от вязких тягомотных споров с уклоном в личные оценки, но никак не дают...
Потому что ребёнок ДОЛЖЕН учиться.
Как планируете бодаться?
Уж лучше никакого, чем терпеть такие издевательства.
Получится, как думаете?
") ни разу, нигде не видела утвержденных форм ПА
Если не путаю, заниматься платно частным образом с учениками в государственном бесплатном ОУ запрещено по закону. уже это повод для жалобы на учителя биологии.
Луиза пишет:
Потому что ребёнок ДОЛЖЕН учиться.
Не совсем. Это родители должны, - дать ребёнку среднее образование.
") Ребёнок не может быть ВНЕ ОУ. Это невозможно, ибо неконституционно.
у них не будет доказательств, что права ребёнка в области образования осуществлены в полном объёме
") Серьёзно - Вы обладаете правом обучать Вашего ребенка, данным Вам как минимум законом об образовании. Кто наиболее адекватно оценит успехи Вашего ребёнка в случае СО? Да Вы сами. Никаких оснований недоверять Вам быть не может (презумпция невиновности, знаете ли). И в законах не указано, что Вы обязаны ходить на периодические проверки в школу. Кто наиболее адекватно оценит успехи Вашего ребёнка в случае СО?
2 раза в год в строго определённые даты в ноябре и апреле все желающие сдать курс, скажем, биологии за 8 класс, собираются в классе определённой школы, выдаются тесты, и получаем оценку
как человек-государственник до мозга костей, я не могу допустить
с этими "строгими определениями" не согласна.
или государство доказывает, что мы нарушаем чьи-то права, или идёт на все четыре стороны.
Возьмите за константу закона:
--ребёнок не может быть ВНЕ ОУ
-- контроль неизбежен.
") ") На ВСЕ? Или только на контроль? На компенсации( они же государственные) у Вас тоже аллергия?
")Вы и вправду думаете, что можете выбирать, менять "тип государства"? check_img("
это - часть той свободы, которая пришла в 90-годах,
ы сейчас живём в свободном государстве,
и в середине апреле итоговый. А как реагировать на то, если одну форму письменной работы заменяют другой.
") Похоже они читают наши посты
") т.е. в декабре за первое полугодие, в феврале за второе check_img("
Тесты нас устраивают
.Как они будут поступать с личным делом и переводными оценками за 5,6,7,класс?
") Ну и что ,что написано заявление на СО в муниц.,но ведь он не сдает экзамены (ПА) за каждый класс - это по мнению школы будет уж совсем неправильно.
") По крайней мере, какие-то детали со временем ослабевают в памяти, пройти ОДНУ промежуточную аттестацию перед ГИА, и всё
Надо будет как-то подтвердить, что вы освоили всю программу по всем дисциплинам, а не только программу последнего класса.
")и в полном объеме выполнивший учебный план или индивидуальный учебный план...
") Представляю себе старшеклассника, которого аттестуют по арифметическим действиям, просят прочитать английский алфавит или или задают вопросы по Колобку.
Но ученик выведен из контингента и находится на СО , в образовательной организации не состоит,заявление на аттестацию родители не написали.Что будет?Перед кем у него задолжности?
Заявление об аттестации можно писать в марте 9 класса, когда придется пройти промежуточную аттестацию для допуска ГИА. Все промежуточные аттестации до того - исключительно ваша добрая воля. Имеете право. Но не обязаны. Сдавать можете экстерном, сразу за 9 лет, при желании.
ДОгМ дал все разъяснения. Послушайте запись совещания же наконец!
А то сейчас кто-нибудь на меня накинется, что я издеваюсь... Просто непонятно, зачем нужны разъяснения очевидного...
накинется, что я издеваюсь.
Накинется на меня например директор, когда я ему скажу что посетим теперь его(или уже не его в марте 9 класса.Вот ему придется разъяснять.
") Мы живем в цивилизованной стране или где?
Так что все академические права у наших детей есть.
") Родители-семейники принялись заваливать ДО, прокуратуру... жалобами и открытыми письмами
Мы говорим о правильном оформлении документов, написании заявлений! Вы их пишете, как того требует общепринятый деловой этикет, и в интересах ребенка. Кто на него посягает? Это вообще путаница кислого с квадратным.Ужас какой. Какая разруха в головах...Вообще бесполезно что-либо объяснять.
"Прошу проводить ПА моего сына... в соответствии с договором ... и на основании ст. 29 и 58 ФЗ Об образовании, по аттестационным материалам ОУ..."
mari-marianДа, ладно, не раз МамаПаши давала тексты.
напишите заявление на имя директора школы, формулировка примерно такая:"Прошу проводить ПА моего ребенка... по аттестационным материалам, предоставляемым ОУ на основании ст. 28 и 58 ФЗ Об образовании". Что за статьи - Ст. 28. Компетенция, права, обязанности и ответственность ОО и ст. 58 Промежуточная аттестация обучающихся http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/) Порядок проведения ПА определяет всегда и только школа, МЦКО не явл. участником образ. отношений.
") можно сделать вывод. что мой ребенок по моей программе к концу 2-го класса должен знать, к примеру, английский алфавит...по моей программе
которую Вы выбираете сами из одобренных, есть требования к знаниям.
") но Вам потребуется одобрить ее министерством обр РФ.В законе не сказано, что промежуточная аттестация сопровождает только обучение в ОУ.Правильно боитесь. Может и не раз. Освоение образовательной программы сопровождается промежуточной аттестацией... в порядке, установленном образовательной организацией. Т.е. если школа запишет в своём документе, что ПА проводится раз в четверть, то и задолженность может возникнуть по итогам четверти.
Значит, она распространяется и на семейников. Вопрос, когда возникает академическая задолженность? По итогам учебного года? Поскольку с акад. задолженностью переводятся в след. класс условно.
Так что, боюсь, что все же придется аттестовываться раз в год.
Т.е. если школа запишет в своём документе, что ПА проводится раз в четверть, то и задолженность может возникнуть по итогам четверти.
Вообще популярную здесь точку зрения, что ПА право, а не обязанность, следует считать утрированной.
Как только ребенка зачислят экстерном для прохождения аттестаций, возникают образовательные отношения с ОУ.
Всё-таки в законе об образовании написано о зачислении в ОУ для прохождения промежуточной аттестации в единственном числе.
Промежуточная аттестация как обобщающее понятие - то есть процесс, растянутый во времени. Периодичность проверок в той или иной форме внутри этой аттестации может быть разной.Тоже так думаю. Иначе не шло бы речи об академических задолженностях, переводе из класса в класс. Кроме того слово "сопровождается" имеет вполне конкретное значение - следует рядом. Если получение образования - процесс, то и аттестация процесс следующий попутно, рядом.
Кроме того слово "сопровождается" имеет вполне конкретное значение - следует рядом. Если получение образования - процесс, то и аттестация процесс следующий попутно, рядом.
") Вы совершенно правы. Поправьте меня, если я путаю. но именно этот аргумент - что аттестация сопровождает процесс обучения и неотъемлема от него, приводил в качестве довода Павел Парфентьев, когда говорил об академических правах экстернаПоправлять не стану, т.к. не смотрел, не слушал, но замечу, что сопровождение процесса образования аттестациями как раз-таки и есть чётко оговорённый законом момент, загадочным образом исчезающий из поля видимости некоторых наиболее объективных точек зрения check_img("
") "Поправьте меня, если я путаю. но именно этот аргумент - что аттестация сопровождает процесс обучения и неотъемлема от него, приводил в качестве довода Павел Парфентьев, когда говорил об академических правах экстерна".
Значит ПА в то же время и обязанность.Вот и я о том же. И не только та ПА, которая перед ГИА, а и остальные. Право - как безусловное благо и обязанность в смысле неотделимости процесса обучения от аттестаций, выраженное формулировкой со смыслом сопровождения...
Вы уверены, что именно я?А я откуда знаю? Это вопрос не ко мне, а в техподдержку. Я теги не пишу, а просто выделяю текст, так что не спешите с выводами, а то можете попасть в глупую ситуацию...
"А я откуда знаю? Это вопрос не ко мне, а в техподдержку. Я теги не пишу, а просто выделяю текст, так что не спешите с выводами, а то можете попасть в глупую ситуацию..."
Промежуточная аттестация как обобщающее понятие - то есть процесс, растянутый во времени.
Значит, не то и не там выделяете. Цитата принадлежит другому участнику.Я выделяю то и там, но на смартфоне. Поэтому могу допустить, что ткнул цитату не в том посте, но это не мои проблемы. Цитата в одном посте не должна связываться с текстом из другого. Так что
Попросите техподдержку научить вас цитировать, чтобы не попасть в глупую ситуацию.
Еще одно подтверждение того, что некоторые участники, ввязываясь в обсуждение, не читают посты оппонентов. Просто пробегают глазами по диагонали.не спешите делать искаженные выводы. Это выглядит глупо...
- обучающиеся не на СО
- "пройти" - процесс завершенный, имеющий четкие начало и конец, в отличие от "проходить"Это конечно интересно. А что Вы думаете об академических задолженностях, которые необходимо устранять? О переводе из класса в класс условно? Это ведь происходит с лицами не прошедшими промежуточную аттестацию. Как вы думаете?
Т.е. их процесс обучения завершен, и после этого они могут проходить ПА. И такую же ПА могут проходить и семейники.Могу предположить, что это связано с тем, что "освоение...отдельной части или всего объема учебного предмета, курса, дисциплины (модуля) образовательной программы, сопровождается промежуточной аттестацией", т.е. может идти речь о завершении не только всего курса, но и отдельной его части. Не зря же дано такое уточнение.
А что Вы думаете об академических задолженностях, которые необходимо устранять?
О переводе из класса в класс условно?
"Последующего" означает, что аттестация может начинаться после обучения...
....вправе пройти экстерном промежуточную и государственную итоговую аттестаци
Заметим:
- "пройти" - процесс завершенный, имеющий четкие начало и конец, в отличие от "проходить"
т.е. может идти речь о завершении не только всего курса, но и отдельной его части. Не зря же дано такое уточнение.
Поясните, в чем Вы видите противоречие?Противоречие в том, что академические задолженности возникают вследствие несдачи ПА и с ними связаны условные переводы в др. класс. Не может же это быть накануне ГИА.
Я об этом и говорю. Это означает, что в ст.58 речь идёт не о перманентной длительной ПА, а о серии коротких ПА. Следовательно, и о зачислении в ОУ для прохождения только одной конкретной ПА. Следовательно, о прекращении отношений с ОУ после сдачи этой ПА и об отсутствии у ОУ и у нас обязанности проводить ПА у нас в дальнейшем, как Вы указали в одном из своих первых сообщений.Я подвергал сомнению мысль о том, что возможна одна единственная ПА перед ГИА. Мне кажется в этом отсутствует здравый смысл. В остальном, что процитировано сейчас может и есть смысл, но я что не могу понять вашу мысль. Голова уже не варит) Я понимаю так, что мы должны сдавать аттестации согласно условию, что обучение должно сопровождаться ПА и в порядке установленном ОУ. Это по закону. И тут подразумевается не одна аттестация, ибо с ними связаны переводы в следующие классы и возникновение задолж.
По поводу "пройти" , а не "проходить".И ещё, пройти один раз ведь не исключает пройти и второй, и все последующие. Получается изучил, например, часть курса имеешь право пройти аттестацию. Прошел следующую часть - опять имеешь право пройти аттестацию. Т.е. законченное пройти не противоречит тому, чтобы пройти многократно.
возможно, неточность формулировки.Конечно возможно! Там люди такие же как и мы работают - иногда ошибаются) Но все эти непонятки до поры до времени. Раньше или позже появятся официальные документы разъясняющие нам, что имели ввиду законотворцы)
Смысл ст. 34 концентрируется на ином - на понятии "экстерном"
Конечно возможно! Там люди такие же как и мы работают - иногда ошибаются) Но все эти непонятки до поры до времени. Раньше или позже появятся официальные документы разъясняющие нам, что имели ввиду законотворцы)
И ещё, Мама-из-Москвы, извините, что Ваш пост оказался процитирован под другим ником. Это была ошибка)
") Вам кажутся трудными вопросы про измерение температуры человеческого тела и дыхание животных?
Однако абсолютно всех консультаций ( и в ходе обучения, и непосредственно перед аттестациями) нас лишают....Правомочно ли это и как быть?
1. На собрании 9.10 в школе сказали, что теперь все аттестации - по тестам из МКРОЦ.Это неверная информация. Материалы МЦКО - рекомендация. Директор нашей школы консультировалась при мне. Ей ответили, что можно выбрать любую форму для аттестации, МКЦО всего лишь рекомендован. Другое дело, что школе удобно использовать материалы МЦКО.
На 7.11 зовут в школу чтобы подписать некое "стандартное заявление".Никто не вправе Вас заставить подписать заявление. Я взяла целый набор этих заявлений и отправилась с ними домой - изучать. check_img("
") Другая завуч возмущалась, что видите ли сижу каждую неделю по 3 часа в школе, отвлекаю всех от работы, и на кой мне сдались дипломы за победы в конкурсах рисования, которые должны были выдать моему ребенку еще в январе 2012 года. , "приказ же издали". .. [/Приложение к приказу - голый график, подписывать я отказалась. Да, в нем выбранный мной список предметов, сроки, формы, но мои важные пожелания включить в него порядок проведения аттестаций не учтены.q]
Расскажите, пожалуйста, а как вы в свой график порядок проведения ПА включаете? Как это выглядит? Или вы имеете в виду, что раз договор они с вами отказываются заключать, то пункты, входящие в ваш вариант договора (которые касаются порядка проведения ПА), обязательно нужно включить в график? Очень актуально для нас!
И как они могли не зарегистрировать ваше заявление о СО и ПА? Я в школе подаю заявления в 2-х экз., секретарь ставит штамп, заносит сведения в журнал, на моём экз-ре ставит № вх. документа. Впрочем, в нашем УО никогда! не ставят № входящего!
-- VRS пишет 3 ноября 2013 19:31
Rostislav,
В моем представлении, если нет договора, то под графиком пишется "Порядок подготовки, организации и проведения промежуточной аттестации" и далее те пункты договора, которые к этому относятся. Чтобы была в письменном виде закреплена ответственность школы, например, за неуведомление, чем они в прошлом году грешили.
Я директору в прошлый раз передала такой график без договора, но с "порядком" - она проигнорировала.
Поэтому график я и не стала подписывать. Раз так, буду настаивать на договоре. Пусть письменно мне отказывает, пойду в УО.
Заявление я отдавала "ответственному за СО".. а она почему-то решила, что его не надо регистрировать..
-- Alinaanahata пишет 3 ноября 2013 21:29
VRS
регистрацией заявлений занимается человек, отвечающий за журнал регистрации - секретарь, разве, что у Вас его в школе нет. Поэтому вопрос к "человеку, занимающемуся СО" не совсем по адресу. Секретарь, как правило, безразличен к сути дела (если не пришел начальник и не потребовал от него не регистрировать, как, например, было у меня).
-- Марина68 пишет 4 ноября 2013 0:06
VRS пишет:Зам дир-ра по УВР осуществлять контроль за уровнем обученности ФИО.
Мне кажется Зам.директора не имеет право контролировать уровень обученности.Что под этим понимается? Ребенок сдает ПА.Он ее либо сдал,либо не сдал.Все.
-- VRS пишет 4 ноября 2013 1:24
Alinaanahata, увы, тут произошла схожая ситуация. Я начала интересоваться следующим годом еще в июле, позвонила в школу, секретарь переключила на завуча, которая отвечала за СО в прошлом году, та меня "порадовала", что теперь за началку другой завуч будет отвечать, но она в отпуске и выйдет в конце августа и раньше 25-го приходить не имеет смысла. Когда я пришла с документами на этот уч.год в секретариат, меня сразу к ней и перенаправили.
Марина68, этой ЛС поручили контролировать как учитель проверяет и оценивает работу.
-- Rostislav пишет 4 ноября 2013 5:21
VRS, желаю вам добиться всего, что задумали. У вас всё получится. И не доверяйте больше свои документы таким "ответственным за СО". Как правильно кто-то заметил на этом форуме, у нас с ними разные цели.
-- Rostislav пишет 4 ноября 2013 5:31
Поэтому я все переговоры с директором, наши обсуждения по пунктам договора записываю на диктофон. Ведь можно и уничтожить запись регистрации документа в журнале. Всё можно. А тут какое-никакое доказательство того, что о договоре всё-таки шла речь.
-- Treskuchka пишет 10 декабря 2013 18:18
Здравствуйте,подскажите, пожалуйста каким актом, нормативоим или законом регулируется количество промежуточных аттестацией в день. Нужна законадательная база для отстаивания своих позиций в договоре.
-- Юлия пишет 10 декабря 2013 19:17
Treskuchka Санпин нормы http://www.regobraz.ru/statia.php?nm=173 (http://www.regobraz.ru/statia.php?nm=173)
-- Treskuchka пишет 10 декабря 2013 19:51
Да, Юлия, спасибо, я видела этот документ п. 10.31 говорится только об Итоговых аттестациях. Промежуточные относятся к оным?
-- Юлия пишет 10 декабря 2013 22:03
Treskuchka
"10.8 В течение учебного дня не следует проводить более одной контрольной работы. Контрольные работы рекомендуется проводить на 2 - 4-м уроках."
В школах, которые знаю права детей, просят даже написать заявление, что родители не против, если ребёнок сдаёт в день два предмета. Я лично с этим сталкивалась. Если Вам не позволяют - подавайте отдельное заявление с требованием внести такой-то пункт в договор.
Ещё используйте рекомендации из письма минобра : " Порядок прохождения аттестации образовательной организации целесообразно определять с учетом мнения родителей (законных представителей), в том числе исходя из темпа и последовательности изучения учебного материала."http://273-фз.рф/akty_minobrna...-it-113908 (http://273-фз.рф/akty_minobrnauki_rossii/pismo-minobrnauki-rf-ot-15112013-no-it-113908)
-- Treskuchka пишет 10 декабря 2013 23:05
Юлия, спасибо большое. Еще вопрос - чем можно обосновать выбор сдачи промежуточных аттестаций раз в полгода?
-- Юлия пишет 11 декабря 2013 12:58
Treskuchka прежде всего законным правом. Аттестации - это право, а не обязанность (ст.17 п.3 и ст. 34 п.3 Закона Об образовании). http://base.consultant.ru/cons...dst=101493 (http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=154793;dst=101493) У вас есть право сдать промежуточные аттестации и вы сдаёте их тогда, когда это нужно ребёнку.
И те же рекомендации минобра, что школа определяет порядок прохождения аттестации не самостоятельно, а учитывая мнение родителей.
-- Treskuchka пишет 11 декабря 2013 16:14
Спасибо,Юлия. Значит,если я правильно поняла из вышесказанного, я могу воспользоваться своим правом, а могу и нет, тогда как? Как детей аттестовывают? Получается я могу раз в два года появиться и сдать аттестацию или вообще в 9 классе... Так?!
-- Юлия пишет 11 декабря 2013 20:26
Treskuchka, да, так и получается.
-- Treskuchka пишет 11 декабря 2013 21:16
Понятно, спасибо.
-- Alinaanahata пишет 11 декабря 2013 21:16
Treskuchka пишет:я могу раз в два года появиться и сдать аттестацию или вообще в 9 классе.
Я выбрала другой способ. Подаю в начале года график аттестаций школе, примерно такой:общ-во сентябрь, история ноябрь, биология декабрь и тд, за весь год. То есть проходим предметы блоками. Это очень удобно и позволяет избавиться от навязанных кем-то сроков, от 4 аттестаций в год по предмету, например, нас не могут аттестовать по предмету за 1 четверть, которого мы в ней не проходили. График этот я сдаю со словами: если кто будет возражать - напоминаю про право на ИУП и досрочную сдачу, пока никто не возражает. Ну, они уже навозражались в прошлом году... check_img("
-- Treskuchka пишет 11 декабря 2013 22:53
Не могу разобраться никак как с телефона цитировать. А не тяжело ребенку годовую программу по предмету сразу осваивать?
-- VRS пишет 12 декабря 2013 17:37
Treskuchka,
это, конечно, индивидуально. Мы с дочкой, например, для себя выбрали изучать блоками. Такой подход дает нам возможность погрузится в предмет. Если представить урочную систему: ребенок только начал понимать тему, а тут раз и звонок - другой урок, ему снова надо концентрироваться, но уже на другом, происходит рассеивание внимания.
День была готова математику за год еще в ноябре сдать. Самым сложным ей было понять деление в столбик. Я показывала-показывала и у нее в голове "щелкнуло", теперь делает это в свое удовольствие. А учи я ее по 40 минут, приходилось бы каждый раз начинать объяснять сначала..
Пока одна у нас сложность - нужно так рассчитывать время на блок, чтобы успеть изучить все предметы. Тут держу руку на пульсе, стараюсь увлечь чем-то интересным не по программе, если вижу, что дочь устала, или пара дней передышки и прогулок.
-- Treskuchka пишет 12 декабря 2013 20:16
Для нас это будет тяжело, я думаю...хотя, кто знает, может наоборот сдал и больше не возвращаешься к данному вопросу.
-- Alinaanahata пишет 12 декабря 2013 21:07
Treskuchka пишет:А не тяжело ребенку годовую программу по предмету сразу осваивать?Я даже не совсем понимаю, что сейчас Вы имеете ввиду. То есть я знаю, что многим видятся какие-то проблемы здесь, но Вам какие видятся?
-- МамаПаши пишет 12 декабря 2013 21:25
TreskuchkaА не тяжело ребенку годовую программу по предмету сразу осваивать?
Сразу и не получится. Сразу - это сел и съел! Освоение блоками - это совсем другое, разумное планирование с учетом возможностей ребенка, разбивка своего учебного плана так, как вам удобно. Сдача предметов по мере готовности.
Но, главное, вас к этому никто не обязывает. В чем вы видите проблему? Не нравится - воспользуйтесь обычной системой освоения в течение уч.года.
Видится, вас одолевают сильные сомнения в своих силах. Может, это кажется?
-- Treskuchka пишет 12 декабря 2013 23:17
Alinaanahata пишет:Я даже не совсем понимаю, что сейчас Вы имеете ввиду. То есть я знаю, что многим видятся какие-то проблемы здесь, но Вам какие видятся?
Моему ребенку было бы тяжело удерживать в голове сразу большой объем информации, например, за год по Биологии, поэтому я и интересуюсь. Как это удается вашему.
-- Treskuchka пишет 12 декабря 2013 23:32
МамаПаши пишет:В чем вы видите проблему? Не нравится - воспользуйтесь обычной системой освоения в течение уч.года.
А почему такая острота восприятия?! Я проблему не вижу,я интересуюсь. Если мне понадобиться совет, чтобы выбрать систему,я его спрошу.
р
МамаПаши пишет:Видится, вас одолевают сильные сомнения в своих силах. Может, это кажется?
По поводу сильных, нет не думаю, скорее слабые. Я в начале пути, мы отучились только четверть, конечно много непонятного,неизвестного и сомнения, конечно, есть, но они мне не мешают двигаться вперед.
-- Rostislav пишет 13 декабря 2013 11:16
Treskuchka, я думаю, что тут поможет только метод собственных проб и ошибок.
Я побоялась начать этот уч. год с изучения предметов блоками, тем более, что с договором тянут. Решила испробовать этот метод будущим летом. Взять один предмет и изучить, проверить, подходит ли изучение блоками именно моему ребёнку.
Для меня этот метод очень заманчив этим:
VRS пишет:Такой подход дает нам возможность погрузится в предмет.
Alinaanahata пишет:Это очень удобно и позволяет избавиться от навязанных кем-то сроков, от 4 аттестаций в год по предмету, например, нас не могут аттестовать по предмету за 1 четверть, которого мы в ней не проходили. График этот я сдаю со словами: если кто будет возражать - напоминаю про право на ИУП и досрочную сдачу, пока никто не возражает.
-- Луиза пишет 13 декабря 2013 11:37
МамаПаши пишет:
"Обучающиеся, имеющие акад. задолженность, вправе пройти промежуточную аттестацию по соответствующим учебному предмету... не более двух раз в сроки, определяемые организацией, осуществляющей образовательную деятельность, в пределах одного года с момента образования академической задолженности." п.2 и 5 ст.58 ФЗ
.
Я сейчас зализываю раны после битвы со школой.
Консультация физ-ра: спрашиваю, доклады по каким темам?
отвечают: не нужны мне ваши бумажки, так, придёте и устно ответите на все вопросы.
Аттестация: А где ваши доклады?
--Вы утверждали, что доклад не нужен.
-- Покажите листочек с темами.
Хватает листочек, бежит в учительскую, приносит его, а там дописано: темы докладов.
В результате --тройка, снизили на 2 бала
-- Луиза пишет 13 декабря 2013 11:50
Далее. Музыка.
1. Такая же история с докладами: учителю не нужен наш доклад.
Сдаём курс музыки за год. Рассказал: Лист, Шуберт.
Учитель прерывает аттестацию, и говорит: ты устал, остальное сдашь через неделю.
Приходим через неделю, учитель идёт в учительскую за аттестационным листом.
И начинается крик: почему у вас вторая аттестация, почему он сдал только половину, это 2 годовая. И пересдача запрещена, вы же сами подписали договор, в котором указано, что у вас только одна аттестация. И где доклады?
Я: это противоречит закону. Разрешены 2 пересдачи.
Двойка у нас по музыке.
Парень так расстроился, что отказался заниматься, теперь садится за уроки с ненавистью.
И неделю вообще не трогает учебники. А у меня вообще упаднический дух.
Прошлась по школам, но, нас не хотят брать. Потому что СО.
Сейчас пишу заявление и в понедельник пойду в РУНО.
-- Луиза пишет 13 декабря 2013 11:55
Экземпляры заявления отдам в РУНО, прокуратуру, МинОбр, Медведеву и Путину.
У кого есть какие предложения по СО и нарекания --пишите.
Только одной-двумя фразами и формулировка должна быть чёткой.
-- Луиза пишет 13 декабря 2013 12:12
Как я поняла, избежать сдачи музыки\физ-ры\изо\технологии не получится никому.
Учитель музыки говорит, что это отвратительная формальность, изучить предмет дома невозможно.
Теорию сдавать по физ-ре 11 лет подряд--бессмысленно.
Ну Изо и технология--ладно. Рисование и черчение пригодятся в жизни, и вообще весьма полезны.
-- Treskuchka пишет 13 декабря 2013 12:22
Rostislav пишет:Treskuchka, я думаю, что тут поможет только метод собственных проб и ошибок
Согласна, но я теперь хотя бы знаю, что и такая форма сдачи-изучения существует. Пока я даже не буду пытаться так делать, набью руку на выбранном пути, пойму подводные камни, а там,-кто знает, может и такой способ будет вполне применим.
Поэтому и нужен опыт других, для расширения видения. Спасибо.
-- Rostislav пишет 13 декабря 2013 15:03
Луиза пишет:У кого есть какие предложения по СО и нарекания --пишите.
У меня к Вам только одно предложение - обратитесь к МамаПаши. Если кто и сможет вам помочь разрулить сложную ситуацию , то только она.
Очень жалко Вас и,особенно, ребёнка. Что за монстры работают в вашей школе!?!
-- Rostislav пишет 13 декабря 2013 17:42
Простите, что не по теме, но темы "Анекдоты" на форуме нет. Сегодня из школы мне на электронную почту пришло такое письмо:
Уважаемая Ольга Петровна! Приглашаем Вас на Новогодний праздник, который состоится 27 декабря 2013 года в 12.00 часов в КСК (билет - 70 рублей). Администрация.
Сначала глазам своим не поверила. Наваждение какое-то! Подумала, что сегодня пятница, тринадцатое! Перечитала. Нет, это меня, взрослую тётеньку, приглашают на ёлку!!!
При этом, конечно, "забыли" с нас, родителей, собрать деньги на подарок ребёнку. Дескать, и так обойдётся.
Пригласим-ка мы не дитя, а маму!
-- Талка пишет 13 декабря 2013 19:15
Луиза пишет:
Добивайтесь, чтобы в договоре об ПА, было прописаны формы сдачи каждого предмета. Предметы: технология, музыка, ИЗО и физ-ра (для имеющих противопоказания) в нашей школе, сдаем в форме защиты проекта (письменная работа, худ. творческая работа, матер. объект, отчеты, но все с защитой). Темы выбираются в зависимости от содержания программы по предмету, и утверждаются не менее, чем за 2 месяца до защиты, закрепляя формы и сроки сдачи.
Пробуйте договориться с администрацией, закрепляя договоренности письменно. Для оценки результатов любого задания в школе , у учителя-предметника , есть четко прописанные критерии.
-- Марина68 пишет 13 декабря 2013 23:49
Луиза пишет:Учитель музыки говорит, что это отвратительная формальность, изучить предмет дома невозможно.
Моему ребенку в 4 классе на очном обучении систематически грозила оценка 2 или 3 ,т.к. я не разрешала скачивать сообщения из инета про композиторов,которые они потом с трудом читали вслух на уроке.А то,что ребенок играет на 4-х музыкальных инструментах и поет на сцене Московского музыкального театра ее вообще не интересовало.Это лишнее для предмета - музыка.
Сейчас для аттестации по этим предметам школа прислала нам положение о проектных работах по этим предметам.Могу Вам скинуть.Нам оно более не интересно,т.к. поменяли школу.
-- Марина68 пишет 13 декабря 2013 23:55
Луиза пишет:Консультация физ-ра: спрашиваю, доклады по каким темам?
отвечают: не нужны мне ваши бумажки, так, придёте и устно ответите на все вопросы.
Аттестация: А где ваши доклады?
Мама Паши систематически пишет, чтобы не верили словам.Все только на бумаге и подписи.
-- alenaa пишет 16 декабря 2013 9:58
Здравствуйте.Помогите пожалуйста!Перешли с ребенком во 2 четв.на семейное обучение(8 кл.),школа договор с нами не заключает,говоря,что мы теперь вне школы,компенсации никакой не будет.Сейчас школа настаивает на прохождении аттестации за 2 четв.Но после обучения в школе я обнаружила пробелы в знаниях ребенка,сейчас мы работаем методом погружения в отдельные предметы.Не могу отстоять право сдавать аттестации по предметам в конце года,а не по четвертям,как с нас настойчиво требуют сейчас.ДО говорит то же самое.Как быть?Подскажите на какое положение или закон мне сослаться,чтобы отстоять свое ПРАВО выбора количества аттестаций в год?И есть ли у кого примерный договор на прохождение аттестации,потому что тот,что предлагает школа меня совсем не устраивает.
-- Sorcerer пишет 16 декабря 2013 10:41
alenaa, для обучения на СО сейчас, вообще говоря, нет необходимости заключать договор со школой на весь учебный год. Вы можете заключать договоры на аттестации по определённым предметам ближе к самим аттестациям. Договоров этих может быть несколько.
-- alenaa пишет 16 декабря 2013 10:53
Sorcerer,да,это я понимаю.Количество аттестаций определяю я?или школа?У нас есть право сдать все в конце года,а не по четвертям?На что я должна опираться,чтобы это объяснить школе,они настаивают на четвертной аттестации.
-- Sorcerer пишет 16 декабря 2013 11:52
alenaa, если у Вас со школой нет договора, то как школа может настаивать на чем-либо? Нет договора - нет и отношений. Опираться можно на закон об образовании.
Ещё, чтобы успокоить школу, можно показать "письмо мин.образования" (от ноября по-моему, ссылку сейчас не найду, есть на freeedu), где говорится, что да, можно заключать договор только на время собственно сдачи аттестации. Но мой опыт общения с моей школой показывает, что для неё никакие письма и законы не имеют значения; для неё имеют значение лишь команды прямого начальства (законные или незаконные - не важно).
-- bitango пишет 16 декабря 2013 12:12
ИУП - индивидуальный учебный план, Ваше право на ИУП прописано в законе "Об образовании в РФ".
Составьте свой ИУП, в котором будет указано, что и как изучает ребёнок. Вот погрузились Вы в предмет, изучили его полный курс, допустим, за месяц и сдали аттестацию за год. Сдавать не обязательно в конце года все предметы, удобнее постепенно, изучил - сдал, учим следующий предмет.
Обязательно почитайте школьное положение о промежуточных аттестациях, местное положение о семейном образовании и, конечно, закон об образовании. Помните, что местные положения не могут противоречить закону об образовании. Также помните, что всё сказанное усно- ничего не значит. Спокойствие, только спокойствие! Не подписывайте то, с чем не согласны, не верьте усным утверждениям, обещаниям, требованиям. Читайте форум, ищите ответы и всё будет хорошо!
-- alenaa пишет 16 декабря 2013 22:02
Большое спасибо!Почитала форум,изучила закон и положения.Завтра пойду в школу.
-- bitango пишет 17 декабря 2013 10:31
По поводу договора на ПА обратитесь к МамаПаши в личку.
-- Alinaanahata пишет 17 декабря 2013 19:37
Treskuchka пишет:Моему ребенку было бы тяжело удерживать в голове сразу большой объем информации, например, за год по Биологии,И моему тоже. Даже по одному предмету, а представьте, что предметов 10-15 и все нужно удерживать. Вы ведь это предлагаете? Каждую четверть все предметы сдавать, так? А мы готовимся к одному, удерживать один предмет в голове намного легче. После сдачи этого предмета (напр., общества в сентябре) мы с ним распрощаемся.
Любой родитель скажет Вам, что сдавать за год сразу, но блоками, а не все весной - самый выгодный вариант.
-- alenaa пишет 19 декабря 2013 14:50
Прошу ,кто-нибудь пришлите договор на ПА.
-- Маргарита пишет 19 декабря 2013 18:09
И мне!!! договор на ПА!!!!
-- сивка-бурка пишет 23 декабря 2013 19:28
Уважаемые форумчане, прошу Вашего мнения. Сейчас ведем переговоры со школой о ПА. В ключевых вопросах школа согласна на условия предложенного мною договора: периодичность, аттестационный материал и пр. - фактически договорились. Возник нюанс. В предложенном мною варианте договора есть пункт относительно ответственности сторон, который оговаривает, что в случае нарушения Организацией любых условий договора, дети аттестовываются по работам, написанным дома. На переговорах директор согласилась с подобной формулировкой, но в свою очередь внесла предложение о включении в договор пункта след. содержания: с целью предотвращения разногласий в оценке условий организации и проведения промежуточной аттестации проводить ее в учебном кабинете, оборудованном видеокамерой.
в случае нарушения Организацией любых условий договора, дети аттестовываются по работам, написанным дома.
...проводить ее в учебном кабинете, оборудованном видеокамерой.
Такие формулировки для меня означают, что у Вас уже были какие-то серьезные проблемы со школой. Так ли это?
Что значит "любых условий договора"? Я же не знаю, насколько у Вас там детально все расписано. Педагоги тоже люди. Всякое бывает...
Ведь Вы не первый год на СО... Раньше был в договоре пункт про аттестации по работам, написанным дома? И пользовались ли Вы этим правом в предыдущие годы?
Мне не хватает аргументов для уверенности на переговорахТак а я в такие моменты говорю просто "нет". С добавкой: "это для нас принципиальный вопрос". А потом уже только могу объяснить, почему. То есть, это просто не обсуждается. Могу и не объяснять.
заявил что предметов выносимых на аттестацию не может быть больше 3
") .переписано один в один из Положения по Пермскому краю.Так обычно и бывает, нормально. И удобно ссылаться на эти примерные положения, это же для них рекомендация.
с нас требуют 64
меня уже пытаются обвинить в не надлежащим исполненииУгрозы - не действия и реальных последствий не имеют.
какой нибудь документНет. Если только не договор и не школьное или местное Положение. На федеральном уровне - нет. А проблему можете решить блочным изучением. Это реально удобно, решает проблемы не только кол-ва аттестаций, но и легче готовиться. Многие родителя так готовятся. Предметы типа физры и тд - просите другую форму, я попрошу реферат, если заставят. Ребенка твердо намерена не перегружать.
Так это же получится другая форма обучения?Нет, просто так сформулировали в законе, что теперь все договориться не могут: обязаны ежегодно сдавать ПА, или один раз перед ГИА. Я вот думаю, что это и не есть хорошо - наоборот, я рада, что ребенок привыкает к такому явлению, как экзамен, тем менее стрессовым для него окажется ГИА и ЕГЭ.
") - мы сдаем 10 экз в год. То есть 10 предметов по 1 экз сразу за весь год.у нас второй класс.
ГИА и промежуточная перед ней (для допуска).
Школа предложила забрать нам документы , а в 4 классе например , сдать всю началку )))
Если ребенок учится на СО и находится в контингенте, то школа несет ответственность за перевод его из класса в класс. И как тут не появляться до 9-го класса? По-моему, логично, что раз в год для перевода в следующий класс аттестацию нужно сдать.
нужно
Письменные работы уж точно не наш конек. Обсуждать сейчас со школой аттестации в форме устных экзаменов- собеседований?
при такой безответственности вообще никаких переговоров вести не стоит.Ну, такой подход ни к чему хорошему не приведет. Просто переговоры могут вестись по разному.
Другими словами, если я напишу заявление об исключении из контингента и НЕ напишу заявление о проведении ПА, то могу не появляться в школе вплоть до ГИА?
") Насколько мне известно, официально ещё ни один чиновник не утверждал, что так можно. Только в Москве на встрече с рабочей группой родителей то ли Васильева, то ли Смирницкая сказала, что родителям так делать никто не мешает, но потом пообещала уточнить этот момент и дать ответ на следующей встрече, которая должна была состояться в конце ноября 2013, но состоялась ли эта встреча, и если да, то что там было сказано, - мне неизвестно.Nata
А если нет никакого договора, на руках только приказ о переводе на СО с формулировками "перевести на обучение в форме семейного образования вне образовательного Учреждения", "в соответствии со ст. 34 ч. 3 обучающийся проходит промежуточную аттестацию экстерном". Без заявления и заключения хотя бы какого-нибудь договора, как ребенок будет проходить ПА?
нужна только практика применения подобного подхода.
Nata, если УО ответит на вопрос, что так нельзя, но это ведь ещё не будет означать, что так на самом деле нельзя.
лучше лишний раз не провоцировать чиновников на очередное необдуманное "нельзя", т.е. не задавать им вопросов с стиле "можно ли".
") А вот задавшему вопрос хлопот может поприбавиться, т.к. вероятность положительного ответа в данном случае стремится к нулю.")
Имелось в виду УО.
-- Nata пишет 10 января 2014 12:31
Sorcerer,вероятность положительного ответа в данном случае стремится к нулю.
тема "Изданы приказы об отчислении - что дальше?". Сообщение от 10 января 2014 11:34:
Алиса:
Луиза, в нашем гороно нам сказали то же самое, что вы пишете, кроме одного: до 9 класса мы имеем право не являться на аттестации. Заранее уведомлять о том, какие предметы мы будем сдавать , не нужно, пишем заявление о ПА тогда, когда захотим.
Уже есть положительные ответы, правда, устные.Sorcerer:
А вот задавшему вопрос хлопот может поприбавиться...
Каких хлопот? Зачем бояться спрашивать? Я раньше много переписывалась и с ДО г. Москвы, и с ОУО, правда, по другим вопросам. Активная позиция всегда только помогала мне в деле СО.
-- Nata пишет 10 января 2014 12:33
Sorcerer, в целом, я Вас поняла про попытку получить разрешение от власти.
Пусть родители сами принимают решение - брать ответственность на себя и не сдавать годовые ПА, или получать на это разрешение.
Это нормально, что кому-то достаточно прочесть закон и начать действовать по своему усмотрению, а кому-то нужно подтверждение того, что он поступает законно. В конце концов на эту тему ведь нужно с чиновниками договориться.
-- Sorcerer пишет 10 января 2014 12:49
Nata, спасибо за ссылку на информацию из другой темы! Что ж, хорошо, раз где-то так отвечают. Будет быстрее создана практика, а там уже сложнее будет запретить. check_img("
-- Луиза пишет 10 января 2014 18:33
Сегодня была в школах. Ждала, когда педсовет закончится. Новые распоряжения пришли от Медведа, его достали жалобщики такие как мы.
В двух словах-- детей возвратили в школу, они будут числиться в школах, и заявление на отчисление считается недействительным.
Личное дело детки хранится в школе, запрещено выдавать ЛД на руки родителям, могут быть утеряны во время пожара, наводнения или из-за безалаберности родителей.
Пишем приложение к действующему договору и заявление на проведение пром АТТ.
Спросила, а можно пропустить АТТ 7,8 классов и сдать сразу 9 класс ГИА через 2 года. Сказали нет. Не допустят до экзаменов.
Денег нет. Строка в приложении выделена: в связи с тем, что муниц. не выдает--денег не будет.
Сын 7 класс на экстернате, мы сдаём по триместрам сразу курс предмета за год.
Дочь 10 класс взяла очно-заочный курс. Физику с химией будет проходить в школе.
-- Мама Алла пишет 10 января 2014 18:57
Видимо чиновники от образования до сих пор не разобрались с применением нового закона. Нужно просто подождать пока они это сделают ( не без нашей помощи , конечно) . А пока продолжать настойчиво доставать их жалобами. И разум обязательно победит.
-- Юлия пишет 10 января 2014 19:03
Луиза пишет:Спросила, а можно пропустить АТТ 7,8 классов и сдать сразу 9 класс ГИА через 2 года. Сказали нет. Не допустят до экзаменов.
Это же замечательно, что не допустят. Значит итоговая аттестация совсем не обязательна, если школа не позволяет её сдавать.
Любое "можно" или "нельзя" должны быть законно обосновано - без ссылок на постоянно меняющиеся нововведения чиновников.
-- Луиза пишет 10 января 2014 19:11
Юлия пишет:Это же замечательно, что не допустят. Значит итоговая аттестация совсем не обязательна, если школа не позволяет её сдавать.
Я понимаю, заставить детку садиться каждый день за уроки и напрягаться--тяжело, у меня у самой 7-классник.
(Правда, с дочерью 10 класс повезло, сама садиться за уроки, сама выполняет то, что нужно, ходит к репет.; это просто такой ребёнок, прыгает через класс и всё--сама)
Ребёнок должен знать, что его ждет экзамен, каждый год. Это дисциплинирует.
А если нет стимула, то ребёнок за уроки и не сядет.
-- Sorcerer пишет 10 января 2014 19:19
Луиза, ГИА должна предшествовать промежуточная аттестация, так что да, сразу на ГИА со 2 класса не возьмут. Надо ещё промежуточную в 8 классе сдать. check_img("
А что это за распоряжения Медведева, которого-де мы достали? Тайный указ? Он вроде бы вчера только лишь поручил министру образования вернуть выпускное сочинение. Сдаётся мне, что Вас ввели в заблуждение.
-- Луиза пишет 10 января 2014 19:24
А какое ЕЩЁ сочинение нужно вернуть?
Сочинение, которое в ЕГЭ от 150 до 250 слов уже не годится?
-- Sorcerer пишет 10 января 2014 19:33
Луиза, насчёт выпускного сочинения см., например, здесь (http://www.newsru.com/russia/09jan2014/ege.html).
-- Луиза пишет 10 января 2014 19:38
Sorcerer пишет:
спасибо.
-- Луиза пишет 10 января 2014 19:53
Sorcerer пишет:Луиза, ГИА должна предшествовать промежуточная аттестация, так что да, сразу на ГИА со 2 класса не возьмут. Надо ещё промежуточную в 8 классе сдать.
Обязательно?
только за 8 класс?
А если уже будет ПА за 1-7 классы--можно сразу ГИА?
-- Юлия пишет 10 января 2014 20:35
Sorcerer пишет:Надо ещё промежуточную в 8 классе сдать
В 9-м классе. Успешная промежуточная аттестация - это подтверждение, что ребёнок готов к ГИА, всего лишь. Да и не могут выдать аттестат только лишь с предметами ГИА. У нас существует Фед.базисный план, предметы которого дети должны освоить.1.3. К государственной (итоговой) аттестации допускаются обучающиеся IX классов, освоившие образовательные программы основного общего образования и имеющие положительные годовые отметки по всем предметам учебного плана общеобразовательного учреждения, а также обучающиеся, имеющие неудовлетворительную годовую отметку по одному предмету учебного плана с обязательной сдачей экзамена по этому предмету.http://www.familyeducation.ru/...2&a=18 (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Vzgliad&b=2&a=18)
-- Юлия пишет 10 января 2014 20:38
А вот следующий пункт Положения об итоговой аттестации1.4. Иностранные граждане, обучающиеся в общеобразовательном учреждении в соответствии с договором, а также лица без гражданства, беженцы и вынужденные переселенцы, обучающиеся в общеобразовательном учреждении, допускаются к государственной (итоговой) аттестации в соответствии с п.1.3. настоящего Положения.
Из чего следует, что если ребёнок не сдавал аттестаций (документально это не подтверждено), то он допускается к ГИА после успешной аттестации за 9-й класс.
-- Treskuchka пишет 20 января 2014 16:50
Здрастауйте! Перевела ребенка на семейное обучение во второй четверти, аттестации начали сдавать только сейчас. Директор хочет вывести ребенка из контингента ( с помощью моего заявления на выход, которое я писать не буду) и отказывается в принципе составлять договор на ПА. Как регламентировать отношения тогда?
-- VRS пишет 22 января 2014 21:21
Юлия, во ЛА многих школ промежуточные атт. сдают 2-8 классы. 9-й не сдает.
-- Луиза пишет 23 января 2014 11:18
Treskuchka пишет:Директор хочет вывести ребенка из контингента ( с помощью моего заявления на выход, которое я писать не буду) и отказывается в принципе составлять договор на ПА. Как регламентировать отношения тогда?
если вы на СО вы уже не в школе--это отдельная категория обучающихся ВНЕ ОУ, они фиксируются только в органах самоуправл.,
а ПА можете сдавать в любой школе-- алгебру в одной, физику в другой. Приходите когда буд. готовы и пишете З. на разовую ПА, на одну дисц.
Если нужны учебники--отдаёте ЛД ребёнка в школу, заключаете Д. на ПА и берёте учебники.
Компенсаций вероятно не будет.
Но в перспективе возможны какие-то соц. выплаты безработному родителю.
Подразумевается полная свобода образования на СО.
Но нужны аттестации по завершению изучения блока дисц--
например, природоведение-- АТТ, биология--АТТ
матем--АТТ, алгеб--АТТ, геом--АТТ
-- Treskuchka пишет 23 января 2014 12:11
Луиза, что такое ОУ?
Поправьте меня,если я не права:
Дело ребенка находится в той школе,где мы учились.
Тамже мы сдаем ПА.
Но! Мы можем по желанию сдать эти же аттестации в другом заведении образовательном.
Какой смысл другой школе вообще меня брать? Это же только проблемы для них (школы).... Или они обязаны это сделать?
-- Луиза пишет 23 января 2014 14:04
Treskuchka пишет:Но! Мы можем по желанию сдать эти же аттестации в другом
Предполагается полная свобода действий родителей,
и пройдёт время (пару годочков) мы всё равно получим ЛД ребёнка на руки,
и это будет восприниматься нами нормально,
Где хотите, там и сдадите АТТ,
Что хотите--то и сдадите
Как хотите --так и сдадите
Вот только тесты--госстандарт.
Школы получат денежку за АТТ. И всё.
-- Nata пишет 23 января 2014 20:46
Луиза,если вы на СО вы уже не в школе--это отдельная категория обучающихся ВНЕ ОУ, они фиксируются только в органах самоуправл.,
Что значит "уже"? Во-первых, наши дети и раньше, при старом законе об образовании, обучались ВНЕ ОУ. Во-вторых, сейчас родители, обучающие детей на СО, находятся в очень РАЗНЫХ условиях. Например, наша семья. Дети на СО, но числятся в школе, и в электронном журнале они есть. Ни в каких органах самоуправления они не числятся, поскольку заявление я туда не подавала, и делать этого не планирую. Я не собираюсь писать заявление о выводе из контингента (на сегодняшний день). Без изменений в законе и в следующем году все может остаться также.
-- VRS пишет 24 января 2014 19:19
Луиза, не нужно путать. Пока родители не написали заявление об исключении, ребенок числится в школе. Я писала в Департамент отдельно по этому поводу, новый ФЗ не изменил никак правовой статус СО-шника, в 10ст. прошлого закона было деление на "в" и не "в" по правилам русского языка - через точку с запятой.
Treskuchka, как считают смирницкая и ко - регламентируется приказом директора и ЛА о ПА. Но, как здесь на форуме обсуждалось, такая форма не учитывает права и ответственность со стороны учреждения.
Остается только путем переговоров вести к заключению выгодного для родителей договора на ПА, но пока это затруднительно (т.к. 827-пп утратило силу). В моем случае, к сожалению, договориться пока не получаетсяинтриги завуча.
-- Alinaanahata пишет 24 января 2014 21:16
Treskuchka пишет:Как регламентировать отношения тогда?
Если Вы будете рассматривать отказ школы заключать договор, как что-то, что невозможно исправить, то ничем, кроме школьного Положения о ПА.
СО регламентируется письмом Минобра
http://www.familyeducation.ru/...=&st=0 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=483&a=&o=&st=0)
По этому письму школа должна учитывать Ваше мнение. По любому закону школа должна ориентироваться на Вас и Вашего ребенка. Школа просто забыла, для чего она существует, с молчаливого согласия родителей, между прочим, поэтому просто сами никогда про это не забывайте, я имею ввиду, при разговоре с ними. Это же касается и Ваших слов
Treskuchka пишет:Какой смысл другой школе вообще меня брать?
Я считаю договор лучшей гарантией соблюдения Ваших прав, то есть стоит отстоять свое право на него.
У меня договор на СО, сдаем 10 экз в 7 кл., по уч. плану - 14 предметов. Компенсации получила.
-- mari-marian пишет 24 января 2014 23:27
VRS пишет:В моем случае, к сожалению, договориться пока не получается
Насколько мне известно, в Москве никому не удалось заключить договор со школой, кроме случаев, когда договор был заключен до 1 сентября. ДОгМ, а следом и школы, дружно говорят, что договора по новым правилам не полагается.
Преодолеть эту тенденцию не получается. Поэтому все разговоры о договорах, о том что туда нужно записать, для москвичей по факту утратили актуальность.
-- Ветрова Любовь пишет 24 января 2014 23:51
Alinaanahata, каким образом можно "отстоять свое право на договор", если по ГК РФ ст.421 "Граждане и юридические лица свободны в заключении договора. Понуждение к заключению договора не допускается"?
mari-marian, в Управлении Образования мне сказали, что помимо приказа директора "со школой может быть также подписан договор о промежуточной аттестации". Они опять юлят? Родителям говорят что можно, а школам договора заключать запрещают?
-- Юлия пишет 25 января 2014 0:40
Ветрова Любовь, договор об организации промежуточной аттестации школа наверняка заключит. В него можно внести свои требования, если они не противоречат законам и подзаконным актам. Можно всё прописать - время проведения аттестации, форму, длительность аттестаций, предметы и всё, что считает нужным родитель.
Мне директор предложила написать хотя бы заявление и в нём изложить все вышеперечисленные требования. Но я тогда не хотела заключать договор на аттестации.
Treskuchka, если бы директор имела право вывести ребёнка из школы, она бы не просила Вас о заявлении.
VRS, есть Положение об итоговой аттестации выпускников, я выше процитировала два пункта из него. В 9 классе нет пром.аттестации у очников, но допуск к ГИА они получают по итоговым (годовым) оценкам. А у нас таких оценок нет.
-- Treskuchka пишет 25 января 2014 11:14
Юлия, конечно, я понимаю, что если бы у директора было право вывести из контингента она меня не просила бы написать заявление. Я поэтому и отказала ей. И она не осмелилась пока написать приказ об отчислении.
Она "включила дурочку" и сказала, что сделала вместе с Комитетом мне одолжение и оставила ребенка. Но проблема даже не в этом. А в том, что без договора нет ни у кого ни прав ни обязанностей.
Она не хочет заключать договор со мной - непрофессионалом в дааной области.
И теперь формы аттестаций остаются неопределенными. А школьный локальный акт о ПА говорит четко "Порядок и форма ПА на семейном образовании решаются педсоветом согласно договору с родителями".
Устная форма договоренности о ПА - это полное безобразие - " А,Вы нам не говорили! - Нет, я говорила!" И директор, разумеется на стороне учителей.
Наша директор, пока на словах, хочет издать отдельный акт для СО.
-- Treskuchka пишет 25 января 2014 11:30
Решение всех вопросов замкнулось на Директореа и договориться ну не получается.
Не нравится - ищи другую школу! Вот и вся договоренность.
-- Treskuchka пишет 25 января 2014 11:36
Вот даже элементарно- не дают мне вопросы к аттестации или говорят, что не знают, какие задания к диктанту будут: " Вы должны знать все! А что конкретно будет решат мои преподаватели -профессионалы!"
На что опереться, чтобы все это получить?
-- Юлия пишет 25 января 2014 12:55
Treskuchka
Письменно, всё письменно! Отправляйте заявления , в которых описывайте желания ребёнка, опираясь на права ребёнка согласно семейному кодексу, закону об образовании, письмо минобра (Alinaanahata выше ссылку на него сделала). Устно - бесполезно, тем более если школа начала сопротивляться. Ничего им ребёнок не должен, они обязаны создать условия, здоровые условия.
Надеяться на акт директора тоже не стоит, т.к. нет гарантии, что она его издаст согласно закону и нормативно-правовым актам. Придумает что-нибудь удобное школе. Вы, конечно же, сможете оспорить такой акт, но это силы и время.
-- Юлия пишет 25 января 2014 12:59
Treskuchka
Потом, можно аттестации сдать в любой школе той же Москвы, если будет острая необходимость в поиске школы для аттестаций. Можно найти школу с опытом СО и заключить договор на время аттестации. Аттестацию можно сдавать не часто. Дети многих участников форума проходят аттестацию один раз в год - по мере освоения предмета. Школам в Москве платят деньги за проведение аттестаций.
-- Alinaanahata пишет 25 января 2014 15:04
mari-marian пишет:дружно говорятпреодолеть такое тяжело. Я не буду рассказывать свою историю, это слишком долго, но и там тоже было, когда все они - "дружно". Если бы я остановилась, понятно, что на этом бы все и осталось. Да мне и тогда говорили даже родители, что не понимают, зачем я это делаю.
Родители подписывали договоры о ПА после мет.рек.
Treskuchka пишет:непрофессионалом в данной областиНе знаю даже, как комментировать. В какой области Вы не профессионал? Договор о том, что школа Вас аттестует. Школы заключают договора со всеми родителями. О чем Вы сейчас говорите? Давайте разберемся в вопросе, например, прочитайте все договора: о СО, о ПА, заодно ту часть ГК, про договорное право - и тогда Вы будете разговаривать с директором с другой позиции, и Вас не так легко будет запугать/запутать.
Ведь Вы совершенно правы
Treskuchka пишет:без договора нет ни у кого ни прав ни обязанностей
-- mari-marian пишет 25 января 2014 15:09
Ветрова Любовь пишет:в Управлении Образования мне сказали, что помимо приказа директора "со школой может быть также подписан договор о промежуточной аттестации". Они опять юлят? Родителям говорят что можно, а школам договора заключать запрещают?
Они просто сами запутались. Речь идет о заявлении об аттестации. Дальше школа выпускает распорядительный акт. Все нюансы регулируются школьным положением об аттестации.
Мне не нравится такая практика. Но факт остается фактом ГК РФ ст.421 "Граждане и юридические лица свободны в заключении договора. Понуждение к заключению договора не допускается". Родители не могут заставить школу заключить договор, если она не хочет этого делать.
-- mari-marian пишет 25 января 2014 15:15
Alinaanahata пишет:преодолеть такое тяжело. Я не буду рассказывать свою историю, это слишком долго, но и там тоже было, когда все они - "дружно". Если бы я остановилась, понятно, что на этом бы все и осталось. Да мне и тогда говорили даже родители, что не понимают, зачем я это делаю.Родители подписывали договоры о ПА после мет.рек.
Тяжело, не значит невозможно. Мы работаем в данном направлении. К сожалению, родители в массе своей слишком пассивны. Много разговоров, но мало активных действий. Каждый сидит в свой скорлупе и надеется, что его не коснется. У одних еще действуют старые договора, у них все хорошо, другие пока нашли себя на заочном, не думают о том, что как только заочное станет массовым, как только смогут по сути ликвидировать СО, гайки тут же закрутят и заочникам. И так далее.
-- mari-marian пишет 25 января 2014 15:20
Юлия пишет:договор об организации промежуточной аттестации школа наверняка заключит. В него можно внести свои требования, если они не противоречат законам и подзаконным актам. Можно всё прописать - время проведения аттестации, форму, длительность аттестаций, предметы и всё, что считает нужным родитель. Мне директор предложила написать хотя бы заявление и в нём изложить все вышеперечисленные требования. Но я тогда не хотела заключать договор на аттестации.
В Москве перестали заключать договора после 1 сентября в принципе. Такова установка из ДОгМ. А принудить школу к заключению договора родители не могут. Максимум, что они сейчас могут - описать свои условия в заявлении об аттестации.
Это большая потеря в правах и большой откат назад для москвичей. Но такова текущая ситуация.
-- Treskuchka пишет 25 января 2014 16:29
Юлия пишет:Школам в Москве платят деньги за проведение аттестаций.
А школам Московской области?
Вот еще возник вопрос, если я нахожусь в контингенте одной школы, могу я сдать ПА в другой?
-- Treskuchka пишет 25 января 2014 16:39
Alinaanahata пишет:Не знаю даже, как комментировать. В какой области Вы не профессионал?
Да здесь и комментировать нечего- это мнение не Мое,а Обо мне.
Директор видит в моем лице "плевок" в ее профессиональную деятельность, амбиции на пределе - вот и не хочет она со мной- выскочкой договор подписывать.
-- Treskuchka пишет 25 января 2014 17:05
mari-marian пишет:Много разговоров, но мало активных действий[ /q]Здесь имелось в виду, что одна аттестация представляет собой долгий опрос, дабы увериться в знании ребёнка. Как обычно нередко происходило - оговариваются заранее вопросы, а на аттестации рамки расширяются. Многие имели такой опыт. Педагоги очень увлекались", либо всё таки хотели копнуть и попытаться доказать, что дома дети учатся плохо. И в таких случаях я им показывала на и говорила, что ребёнок достаточно ответил для выставления оценки, и что необходимо соблюдать норму.
Что надо сделать, чтобы отстоять свои права?
Да и где они права?
Договор они составлять со мной не должны, форму и порядок выбирает учебное заведение.
Школа должна аттестовать, но Как, вот вопрос...-Качественно! Что значит качественно...
И опять никаких критериев,ограничений,разъяснений - ничего!
На что опираться?
-- Alinaanahata пишет 25 января 2014 17:49
Treskuchka пишет:это мнение не Мое,а Обо мне.
ну так и я говорила про Ваше общение с директором. Что я - не была на Вашем месте, что ли? Знаю, как они разговаривают. Но чем больше я знала, тем хуже это у них получалось, закончилось тем, что вообще перестали так разговаривать. Тьфу, тьфу, я сейчас вижу корректность и уважение. А было-то что...
Я говорю - не просто. Но возможно. Есть у Вас права. Разберетесь, главное руки не складывать. Вам просто тяжело сейчас эмоционально. У меня не раз было ощущение, что все мои усилия прахом пойдут.
-- Marta пишет 25 января 2014 18:10
mari-marian пишет:Насколько мне известно, в Москве никому не удалось заключить договор со школой, кроме случаев, когда договор был заключен до 1 сентября.
В начале сентября мы заключили договор об экстернате и аттестациях в форме экстерната. Потом возникли все эти "Рекомендации" и совещания, всем припомнилось, что экстерната нет. После многочисленных совещаний, когда департамент сказал помимо всего прочего, что, в общем-то, "школы автономны", т.е. могут устаканивать отношения с семьями в рамках закона, мы заключили новый договор (в ноябре) - об организации данной школой аттестаций для нас, находящихся на СО. Школа внесла нас в какие-то базы, и свои, и общегородские. Было совместно разработано расписание аттестаций и выбрана их форма. Часть - в виде проектов, а часть - тесты.
-- Marta пишет 25 января 2014 18:15
mari-marian пишет:
Расписание аттестаций по тестам отослали в МЦКО, чтобы те прислали материалы. Но параллельно школа подготовила свои материалы - это тоже было заранее оговорено в договоре. То, что будет в договоре, мы обсуждали устно, а приходя у согласию, вносили в текст. Когда выяснилось, что из МЦКО материалы к сроку не прислали, школа провела аттестацию по нужному предмету по своим тестам. Все было предоставлено: комиссия, кабинет, протокол. На след. день нам сообщили оценку и то, какие ошибки допустил ребенок (бла парочка, и всегда полезно знать, над чем надо поработать).
То есть, может я не поняла о чем тут была речь, но договора заключаются.
-- mari-marian пишет 25 января 2014 18:50
Marta пишет:В начале сентября мы заключили договор об экстернате и аттестациях в форме экстерната. Потом возникли все эти "Рекомендации"
Так об этом и речь. У вас уже был договор, с вами надо было как-то разрулить. Вот и пошли навстречу.
А сейчас уже и не обязаны, и начальство не велит. Поэтому вовсю пользуются своим правом на свободу договора.
-- VRS пишет 25 января 2014 21:09
Юлия, спасибо за разъяснения.
Ветрова Любовь, мне тоже УО ответило, что можно заключить договор. Я школу долго убеждала, что договор заключать МОЖНО. Присылала несколько раз разъяснения какой пункт откуда взяла. Несколько раз приходила лично, втроем с директором и завучем разбирали каждое условие. Они несколько раз брали время проработать мой вариант договора. Я с нетерпением ждала (мы в ноябре были готовы уже сдать математику). 30 декабря завучинтриганкаприслала мне "теплые поздравления с наступающим НГ" и "договор" на ПА - образец из печально известных метод.рекомендаций. Ни одного условия, которые мы обсуждали, они не включили check_img("
-- Nata пишет 26 января 2014 20:18
mari-marian,В Москве перестали заключать договора после 1 сентября в принципе. Такова установка из ДОгМ. А принудить школу к заключению договора родители не могут. Максимум, что они сейчас могут - описать свои условия в заявлении об аттестации.
Давайте уточним. Раньше были договора о семейном образовании (СО). Теперь предлагаются договора о прохождении промежуточных аттестаций (ПА). Вы говорите о том, что теперь не заключаются в принципе договора о СО. Я права? А договора о ПА заключить со школой можно. И почему Вы пишете, что можно только в заявлении о ПА описать свои условия? Как раньше многие родители свободно вносили "свои" пункты в договор о СО, так и сейчас можно и нужно пробовать вносить необходимые пункты в договор о ПА.
-- Treskuchka пишет 30 января 2014 16:31
Уважаемые форумчане!
Укажите пожалуйста мне на документ, который указывает, что Экстерн Не должен сдавать текущие работы по программе.
-- mari-marian пишет 30 января 2014 19:25
Nata пишет:Давайте уточним.
Давайте. Договора о ПА - типовые. Другие московские школы не подписывают. Им такая команда дана. А дальше читайте выше про свободу договора.
Чтобы что-то подписать, ОБЕ стороны должны согласиться.
Школам же выгоднее, чтобы вы были на заочном, а не на СО. Они тогда деньги на ребенка получают. Ситуация принципиально изменилась по сравнению с тем, что было раньше.
-- Alinaanahata пишет 30 января 2014 21:00
mari-marian пишет:Договора о ПА - типовыеУ нас тоже есть типовой договор о СО, приложение к Положению о СО. В Москве по Положению о СО был типовой договор. Каждый директор утверждал, что только он и может иметь место. Существует большое кол-во примеров, когда родители, не смотря на очень сильное, иногда очень долгое сопротивление, отстаивали свое право на свободу договора. Эти родители теперь делятся своим опытом. Положительным опытом.
Поэтому утверждение, что принудить школу к заключению договора невозможно, выглядит как взгляд с обратной стороны, перечеркивание всего положительного опыта защиты своих прав. Каждый из нас - тех, кто достиг хоть какого-то успеха в этом вопросе, уверена, понимает, что настоять на том, чтобы внести в этот самый "типовой" договор свои изменения - это работа, бывает многолетняя. Также я знаю, что это стоит того, мне есть с чем сравнить. Выбор за каждым.
-- Treskuchka пишет 30 января 2014 23:05
Поняла, спасибо.
-- mari-marian пишет 31 января 2014 14:53
Alinaanahata пишет:Поэтому утверждение, что принудить школу к заключению договора невозможно
Я не утверждаю, что невозможно. Я написала лишь, что "ОБЕ стороны должны согласиться". В принципе, возможно все. Но я вот, например, в прошлом году подписала типовой договор ровно потому, что он меня полностью устраивал. И это очень приятно, когда не надо за каждый свой шаг бороться, а все просто идет своим чередом.
В этом же году каждому пришлось начинать с чистого листа, в индивидуальном порядке. И, очевидно, не всем удалось. В большинстве случаев нашла коса на камень, директор уперся и воз и ныне там.
Это не означает, что надо опустить руки. Можно и нужно продолжать бороться за свои права. Но это все время, и это очевидно шаг назад по сравнению с тем, что было в Москве раньше.
-- multimama пишет 10 февраля 2014 15:05
Добрый день! Посоветуйте, пожалуйста, как нам оформить встречу с учителем в первом классе. Договор был заключен до 31 декабря. В первом класе, как известно, не ставят оценку. Цель встречи (ни много, ни мало письменная работа и проверка скорости чтения) - проверить уровень ребёнка и дать мне рекомендации. У меня несколько вариантов: 1. оформить встречу как консультацию задним числом, декабрьским. 2. Если оформлять февралём, то как будет правильнее? Ведь это не аттестация, отметки не будет? А если как консультацию, то договор об аттестациях не нужен.
Школе сверху сказали, что раз договор закончился, то ребёнок теперь на очно-заочной. Ерунда...
Учитель уверен, что мы должны появляться минимум раз в полгода, что и для нас так будет лучше. Не уверена.
Благодарю заранее за помощь.
-- Val пишет 13 февраля 2014 10:46
Здравствуйте, уважаемые форумчане! Мы с сегодняшнего дня на СО. Я отнесла заявление о СО+заявление о прохождении ПА экстерном. Директор заявила, что СО у нас в школе нет, так как нет лицензии на такой вид образования, и в уставе тоже такого пункта нет)) Зам.директору по УВР (она всегда была адекватной женщиной, спасибо ей) пришлось на ухо директору нашептать, что та не права)) Заявления приняли, во входящих зарегистрировали. Теперь мне нужно составить договор, в частности прописать там порядок прохождения ПА. В школе мы первые семейники, у них договора нет, договорились начинать обсуждения с моего варианта. Я проштудировала все законы и форум, и все, вроде, поняла, но все таки хочу уточнить у опытных родителей момент с ПА. В Положении школы сказано так: "3. Промежуточная аттестация
3.1. Сроки проведения, порядок и форма промежуточной аттестации утверждаются за 2
месяца до начала.......
-- Val пишет 13 февраля 2014 10:50
....и доводятся до сведения учащихся и родителей (законных
представителей).
3.2. На промежуточный контроль во 2-4, 5-8, 10 классах выносятся два учебных предмета,
которые определяются на заседании Педагогического совета.
Решение о формах экзаменов промежуточной (переводной) аттестации принимается
Педагогическим советом (конец марта – начало апреля), на основании чего издается приказ
по школе и доводится информация до сведения учащихся и их родителей (законных
представителей)."
О формах "4. Формы проведения промежуточной (переводной) аттестации
4.1. Промежуточная аттестация проводится в следующих формах: собеседование,
тестирование, защита рефератов, зачеты, письменные проверочные и контрольные работы и
др. Форму контроля выбирает учитель-предметник.
4.2. Собеседование предполагает развернутый ответ учащегося без подготовки по одной из
ключевых тем курса или ответ...
-- Val пишет 13 февраля 2014 10:52
на вопросы обобщающего характера по всем темам учебной программы (вопросы заранее подготовлены и объявлены обучающимся). Собеседование целесообразно проводить с учащимися, проявившими интерес к научным исследованиям в
избранной области знаний и обладающими аналитическими способностями.
4.3. Устная аттестация по билетам предполагает ответы на вопросы, сформулированные в
билетах, выполнение предложенных практических заданий (решение задачи, разбор
предложения, выполнение лабораторной работы, демонстрация опыта и т.д.).
4.4. Защита реферата предполагает предварительный выбор учащимся интересующей его
темы работы с учетом рекомендаций учителя-предметника или научного руководителя,
глубокое изучение избранной проблемы, изложение выводов по теме реферата. Не позднее,
чем за неделю до экзамена, реферат представляется учащимся на рецензию учителю-
предметнику или научн. руковод.
-- Val пишет 13 февраля 2014 11:00
Аттестационная комиссия на экзамене
знакомится с рецензией на представленную работу и выставляет оценку учащемуся после
защиты реферата."
Ребенок в пятом классе. Согласно этому положению (п.3.2) мы можем сдавать 2 предмета в год, я правильно понимаю? И п 3.1 интересует - я все же могу устанавливать свои сроки сдачи ПА и участвовать в выборе формы и порядка проведения ПА?
Заранее благодарю за помощь!
-- Nata пишет 13 февраля 2014 12:16
Val,Мы с сегодняшнего дня на СО.
Отлично! Поздравляю!мы можем сдавать 2 предмета в год, я правильно понимаю?
Можете, в принципе. Но об этом надо ДОГОВОРИТЬСЯ. Вы обсуждали этот вопрос в школе? Подойдите к зам. директору по УВР, покажите этот пункт в Положении. Заявите о своем намерении. Посмотрим, что они скажут. Понимаете, могут сказать, что это Положение только для очников. Тут есть несколько моментов. Во-первых, права обучающихся на разных формах получения образования должны быть равными. Во-вторых, будет иметь большое значение позиция школы по этому вопросу и сила лично Вашего намерения. Пробуйте договориться по-хорошему.
-- Nata пишет 13 февраля 2014 12:26
Val,я все же могу устанавливать свои сроки сдачи ПА и участвовать в выборе формы и порядка проведения ПА?
Да, можете. Берите инициативу в свои руки. Составьте сами график сдачи аттестаций, укажите необходимые формы. В принципе, это тоже вопрос только ДОГОВОРЕННОСТИ. Как договоритесь, так и будет. В разговоре со школой по этому вопросу делайте акцент на том, что в данном случае Вы выступаете не просто как родитель и законный представитель ребенка, но и как его педагог.
Из Вашего Положения:Форму контроля выбирает учитель-предметник.
Вы - учитель.
-- Val пишет 13 февраля 2014 12:38
Спасибо большое за такой быстрый и подробный ответ и за поздравления))
Я убедилась, что все правильно поняла, что очень радует, т.к. подтверждение моих выводов более опытными коллегами очень придает сил и решимости))
-- Nata пишет 13 февраля 2014 12:45
Val,
Скажу еще, что лично я предпочитаю, чтобы формы аттестации выбирали как раз учителя-предметники. Скажет учитель, что будет диктант, значит подготовимся к диктанту, скажет тест - значит тест. Мне все равно, какая форма. Мне важно одно - заранее знать, что будет именно эта форма проведения аттестации. Обратите на это внимание. Надо знать, к чему готовить ребенка. В этом году я выбирала форму проведения аттестации только по литературе. А вот сроки сдачи выбираю только я.
Вообще, все родители действуют по-разному. Одному ребенку лучше одно, другому - другое... Приобретайте собственный опыт и решайте, как удобно именно Вам. Действуя в интересах ребенка можно очень многого добиться.
Удачи!
-- Val пишет 13 февраля 2014 13:02
Nata, спасибо! Я примерно так и решила для себя. Если учителем будет предложена разумная форма сдачи, я совершенно не против. Другое дело, чтобы это не превращалось в многочасовое измывательство с кучей заданий, как было у некоторых форумчан. Мне видится мое участие в том, чтобы проследить за соблюдением прав ребенка и законности аттестаций.
-- Nata пишет 13 февраля 2014 13:30
Val,Если учителем будет предложена разумная форма сдачи, я совершенно не против.
Да, и я так рассуждаю. Подстройка мне всегда помогает.Другое дело, чтобы это не превращалось в многочасовое измывательство с кучей заданий, как было у некоторых форумчан.
Многие и многие родители имеют положительный опыт семейного образования. Далеко не всем приходится преодолевать массу преград, чтобы получить нормальные условия для ребенка. На форум все-таки в основном обращаются люди, у которых есть проблемы, обращаются за помощью. И это нормально. Если у человека все в порядке, то вроде и писать незачем. check_img("
-- Nata пишет 13 февраля 2014 13:45
Val,
Обратите еще внимание, что Вам желательно присутствовать на аттестации. Причем не столько для контроля за аттестацией (хотя иногда и это бывает важно), сколько для приобретения собственного опыта, ведь в данном случае Вы - педагог. У нас уже года три как на аттестации по ряду причин ходит муж, а не я.Мне видится мое участие в том, чтобы проследить за соблюдением прав ребенка и законности аттестаций.
А мне хочется всегда рассчитаться со школой минимальными усилиями.
Я знаю, что может, и на что способен каждый мой ребенок, всегда стараюсь увидеть хорошее в их достижениях. Оценка школы для меня второстепенна.
-- Val пишет 13 февраля 2014 14:24
Nata, спасибо за все рекомендации, все обязательно учту. На аттестациях буду присутствовать непременно. Оценка школы для меня тоже не является первостепенной, но все же хочется, чтобы она была справедливой check_img("
Директор школы настроена негативно, очень надеюсь, что со временем это пройдет. Я где-то ее понимаю, ведь у школы тоже нет подобного опыта. И если мы для себя искали варианты обучения, причем не один год (началось все с мысли о переводе в другую школу), какое-то время шли к СО, морально готовились, то для школы наше решение, конечно, полная неожиданность. Очень хочу верить, что здравый смысл таки возобладает, и наш опыт СО окажется положительным и не кровопролитным check_img("
-- Юлия пишет 15 февраля 2014 21:48
Val, поздравляю вас!
Val пишет:чтобы это не превращалось в многочасовое измывательство с кучей заданий, как было у некоторых форумчанСанпин нормы в помощь. И заблаговременно просить, чтобы школа предоставила аналогичную работу, билеты, вопросы к собеседованию. Чтобы ребёнок знал что его ждёт.
Замечательно, что есть возможность написать реферат.
-- mari-marian пишет 15 февраля 2014 22:14
В санпинах ничего не сказано про аттестации детей на СО. Они касаются только очников. Раньше было положение об экстернате, там были ограничения, но поскольку теперь это положение не действует, то и норм нет. Теоретически школы могут творить что хотят и ссылаться родителям не на что.
Вот по ссылке в тему почитайте:
http://freeedu.livejournal.com/660171.html#comments (http://freeedu.livejournal.com/660171.html#comments)
-- Юлия пишет 15 февраля 2014 22:37
mari-marian, я хорошо знаю Положение об экстернате, в нём ничего не было, кроме 12 аттестаций.
Пост прочла, спасибо. Что могу сказать - 1) письменного ответа не было (разговор по телефону);
2) никто не сказал (опять же, сказал, что ничего не значит), что ребёнок не имеет права сдавать аттестации на основании Санпин требований;
3) академические права! Мы все в одной лодке.
Отсюда следует, что если нет санпин норм для экстернов, это не значит, что санпин требования к условиям и организации обучения в общеобразовательных учреждениях к нам не имеют никакого отношения. В них есть нормы для проведении контрольных работ, итоговой аттестации. И этими нормами всегда с успехом пользовались родители - семейники.
-- Юлия пишет 15 февраля 2014 22:49
mari-marian пишет:Теоретически школы могут творить что хотят и ссылаться родителям не на что.Теоретически школы могут всё что угодно. А практически - зависит исключительно от родителей.
И вообще, инициатива наказуема. Шутка, но в ней, как говорится, есть доля шутки. Сейчас они постараются и придумают Санпин требования, которые будут подобны требованиям МЦКО - 150 мин. для выполнения одной работы. С перерывом, но 150 минут. И потом доказывать что - то будет бесполезно.
А вот пока есть санпин для школьников, мы вполне на законных основаниях можем их использовать для проведения аттестации.
-- Юлия пишет 15 февраля 2014 22:57
mari-marian и опять же, порядок аттестации экстернов и санпин нормы - это абсолютно разные документы.
-- mari-marian пишет 16 февраля 2014 1:39
Это не я звонила в Роспотребнадзор. Я просто ссылку дала. И там же ясно сказано, что бумага ушла следом.
Но мне стало интересно на какие конкретно положения в санпинах вы собираетесь опираться со 135 минутами от МЦКО при условии, что их сейчас стали разбивать на три части и проводят в разные дни. Общее количество экзаменов санпинами никак не ограничено. Два в один день нельзя проводить и перерывы должны быть. Вот и все. Но даже в этом случае кто вам сказал, что аттестация = экзамен?
Может я и ошибаюсь, конечно. Была бы рада ошибаться. Но мы уже месяц бьемся с ДОгМ по вопросам, связанным с аттестациями по МЦКО. Глухо пока. Все с их слов в полном порядке и всем нормам соответствует.
Сами их послушайте. По ссылке частичная расшифровка и аудиозапись последней встречи родителей с представителями МЦКО и ДОгМ.
https://www.facebook.com/groups/familyeducat/permalink/67327050604
-- mari-marian пишет 16 февраля 2014 1:43
Ссылка не получилась у меня.
Дам отдельно на аудиозапись, а расшифровку ищите в фейсбуке, в Семейном образовании.
https://docs.google.com/file/d/0B2dzyIpcSDKJZEpkTFhqN0NIZUk/edit
-- Val пишет 16 февраля 2014 11:49
Юлия, спасибо!
-- Юлия пишет 16 февраля 2014 13:45
mari-marian, не скачивается у меня аудиозапись. Может есть ещё ресурсы с записью?
Я писала о санпине, отвечая Val "чтобы это не превращалось в многочасовое измывательство с кучей заданий, как было у некоторых форумчан"
И опять же, несмотря на наличие Положения, ни всем родителям удавалось сократить аттестацию до инвариантной части и 12-ти предметов.
-- Юлия пишет 16 февраля 2014 13:58
Но многим удавалось. Немалая часть семейников сдавала 12-ть предметов, они получали примерные работы, сдавали только инвариантную часть без ИЗО, физ-ры,ОБЖ, информатики до 8-го класса, труда.
Всё зависело от конкретного родителя. Если я откажусь тратить на аттестацию более академического часа и письменно об этом заявлю, кто меня принудит делать иначе? На каком ЗАКОННОМ основании? МЦКО законодателем не является, насколько нам известно.
Как я поступлю сейчас - зависит от ситуации. Прежде всего подам заявление и перечислю в нём формы аттестации и прочие пожелания. Мне это, кстати, директор предложила. Родители просто боятся и даже не знают чего. Просто так ребёнка в школу не отправят, это надо постараться. Да и сейчас можно не аттестовываться вообще. У меня немного другая ситуация, т.к. один из школьников 9-ти-классник. А у младшего, возможно, аттестации не будет.
-- mari-marian пишет 16 февраля 2014 14:31
Когда есть право на уровне законодательства, я вообще не понимаю какие тут могут быть проблемы. Но сейчас ситуация реально сложная. Пробелов в законодательстве в связи с переходом на новый ФЗ образовалось много. Практика пока не сложилась и как она сложится, зависит от действий многих родителей.
Лично я проблемы со школой легко решаю любые, но я бы предпочла, чтобы проблемы были решены раз и навсегда для всех. Чтобы каждому по отдельности не надо было бы что-то кому-то доказывать, чтобы в любой школе, в которую бы родители ни пришли, действовали разумно и в соответствии с законом, а не своими личными представлениями о том, что хорошо, а что плохо.
-- Vladimir пишет 16 февраля 2014 16:37
Уважаемые форумчане!
Помогите, пожалуйста, новичку.
Есть ли иной, тайный для меня, смысл прохождения промежуточных аттестаций помимо:
1) прямой обязанности по Закону (в случае наличия такой обязанности),
2) обязательства по договору (в случае наличия такового),
3) желания родителей проверить уровень знаний своих детей и сделать это именно в школе и именно таким образом,
4) желания родителей "потренировать" своих детей.
Помогите моему невежеству. Существует ли обязанность проходить ПА в законодательстве?
Не могу отделаться от ощущения, что я что-то пропустил.
-- ОльгаЧ пишет 16 февраля 2014 18:24
Юлия пишет:Если я откажусь тратить на аттестацию более академического часа и письменно об этом заявлю, кто меня принудит делать иначе? На каком ЗАКОННОМ основании?
По новому закону промежуточная аттестация на семейном добровольная, но если уж вы школу попросите аттестовать вашего ребенка (напишете заявление на промежуточную аттестацию), то будете обязаны делать это так, как написано в школьном положении о промежуточной аттестации семейников! И если школа в этом положении напишет "только МЦКО", будете сдавать только "по МЦКО" или ищите другую школу!
Позиция департамента образования Москвы сейчас именно такая. Про то, хотите вы сдавать 40 минут или еще как, вас никто вообще не спросит. Поэтому мы и пытаемся сейчас хоть какие-то ограничения на количество экзаменов (и вообще порядок этой промежуточной аттестации) на семейном закрепить санпинами или еще какими-нибудь законными нормами.
-- Vladimir пишет 16 февраля 2014 21:37
ОльгаЧ пишет:но если уж вы школу попросите аттестовать вашего ребенка (напишете заявление на промежуточную аттестацию), то будете обязаны делать это так, как написано в школьном положении о промежуточной аттестации семейников
Помогите новичку.
В известном разъяснительном Письме Минобрнауки есть такие слова: "Порядок прохождения аттестации ОО целесообразно определять с учётом мнения родителей..." и " Взаимоотношения между родителями и ОО определяются в заявлении родителей о прохождении аттестаций...".
Я понимаю, что родители, дети которых уже проходили ПА в этом году и которые остались недовольны (мягко сказал) всем, что с этим было связано, конечно же ссылались на эти слова.
Что отвечают чиновники на эти ссылки? Прошу поделиться опытом.
Письмо подписал первый заместитель Министра.
Какие аргументы приводятся, чтобы игнорировать "инструкции" начальства?
-- mari-marian пишет 16 февраля 2014 21:53
Vladimir пишет:Что отвечают чиновники на эти ссылки?
Отвечают, что школы при организации аттестаций руководствуются своим положением об аттестации и локальным актом. Если родителей что-либо не устраивает в конкретной школе у них два пути: либо искать другую школу, где более подходящие для них условия аттестации, либо входить в управляющий совет школы (со слов ДОгМ!) и менять правила игры.
Если учесть, что ДОгМ всем школам дал негласную установку на МЦКО, нетрудно предугадать какой футбол нас ожидает в будущем году, если мы сейчас не уделим должного внимания соответствующей нормативке. Ничто не мешает школе организовывать хоть 50 аттестаций по нынешним законам, записав все это в их положение об аттестации. Отличный способ заведомо избавить себя от СО.
Vladimir пишет:с учётом мнения родителей
Всего лишь рекомендация. Ни к чему не обязывающая. Захотели учли, захотели не учли
-- Юлия пишет 17 февраля 2014 0:01
mari-marian пишет:Отвечают, что школы при организации аттестаций руководствуются своим положением об аттестации и локальным актом.
mari-marian, надо не забывать, что локальный акт школы Положение о промежуточной аттестации или Положение о чём-то ином не должен ограничивать права по сравнению с законом. Это немаловажно. Потому что до вступления нового закона очень много местных и региональных нормативно-правовых актов содержало нормы, противоречащие Закону РФ. И то же самое может быть сейчас. Необходимо каждому родителю внимательно знакомиться с лок. актами своей школы.
mari-marian пишет:Всего лишь рекомендация. Ни к чему не обязывающая. Захотели учли, захотели не учлиДа не захотели - не захотели. Есть огромный опыт "борьбы" со школами. Если родители позволят, то школа захочет, а если нет, то не захочет.
-- Юлия пишет 17 февраля 2014 0:17
ОльгаЧ пишет:то будете обязаны делать это так, как написано в школьном положении о промежуточной аттестации семейников! И если школа в этом положении напишет "только МЦКО", будете сдавать только "по МЦКО" или ищите другую школу!Нет! Я не буду делать так, даже если это написано в Положении школы. Потому что Закон РФ вообще не обязывает моих детей сдавать аттестацию. И закон РФ не обязывает моих детей сдавать по материал МЦКО, а говорит, что мои дети ИМЕЮТ ПРАВО ПРОЙТИ АТТЕСТАЦИЮ, Так на чьей стороне закон? Причём закон всегда на стороне ребёнка. Я когда столкнулась с СО, то поняла, что на самом деле законодательно школа для ребёнка, а фактически - всё наоборот.
-- Юлия пишет 17 февраля 2014 0:29
Vladimir пишет:"Порядок прохождения аттестации ОО целесообразно определять с учётом мнения родителей..." и " Взаимоотношения между родителями и ОО определяются в заявлении родителей о прохождении аттестаций...".Совсем не обязательно, что родители ссылались на эти слова. Я понимаю, что Вы хотели сказать. check_img("
А вообще, лично я стараюсь избавиться от рабского сознания. Хоть это и нелегко.
-- Юлия пишет 17 февраля 2014 0:43
Vladimir пишет:Помогите моему невежеству. Существует ли обязанность проходить ПА в законодательстве?Вы ничего не пропустили! И причём, даже если Вы заключили договор и не знали в момент его заключения о том, что имеете право не сдавать аттестацию, Вы можете подать заявление о внесении поправки в договор на основании Закона Рф.
Не могу отделаться от ощущения, что я что-то пропустил.
В Законе нет нормы, обязывающей проходить промежуточную аттестацию обучающимся на СО.
Другое дело, что в регионе есть своё Положение и без договора=аттестации не будет компенсаций. Но это уже вопрос приоритета. В этом случае выбор один - аттестация и компенсации либо нет аттестации и нет компенсаций.
-- mari-marian пишет 17 февраля 2014 0:51
Юлия пишет:Да не захотели - не захотели. Есть огромный опыт "борьбы" со школами. Если родители позволят, то школа захочет, а если нет, то не захочет.
Вы мне так и не ответили на какие законы вы ссылаться будете, когда вам скажут, что локальным актом школы предусмотрена аттестация по МЦКО, по три штуки на каждый предмет.
Пока я наблюдаю что не особо то у родителей что-то выходит, если школа упирается. Даже у тех, у кого раньше всегда выходило. Массово переходят к Битнеру, устав долбиться.
-- mari-marian пишет 17 февраля 2014 0:56
Юлия пишет:В Законе нет нормы, обязывающей проходить промежуточную аттестацию обучающимся на СО.
Вот с этим, кстати, никто не спорит. Запросто можно вообще не сдавать ежегодно, сдать сразу 4-ый и потом 9-ый. Никакой проблемы тут нет. В том числе и в ДОгМ абсолютно ничего не могут против этого возразить.
-- Юлия пишет 17 февраля 2014 1:27
mari-marian пишет:Вы мне так и не ответили на какие законы вы ссылаться будете, когда вам скажут, что локальным актом школы предусмотрена аттестация по МЦКО, по три штуки на каждый предмет.Почему не ответила?
Юлия пишет:И закон РФ не обязывает моих детей сдавать по материал МЦКО, а говорит, что мои дети ИМЕЮТ ПРАВО ПРОЙТИ АТТЕСТАЦИЮ
Юлия пишет:Положение о промежуточной аттестации или Положение о чём-то ином не должен ограничивать права по сравнению с законом
А есть ещё очень замечательный принцип - что не запрещено, то разрешено.
К Битнеру и раньше уходили, просто он не былым таким известным как сейчас. Да и 277 школа Питера - то же самое. Но, думаю, что если бы мы согласились на заочку, было бы тоже самое. В том-то всё и дело, что мы от семейного не отказываемся.
-- Юлия пишет 17 февраля 2014 1:48
mari-marian пишет:Пока я наблюдаю что не особо то у родителей что-то выходит, если школа упирается.А какие можно сейчас делать выводы? Первый учебный год после вступления в силу Закона ещё не подошёл к концу. В чём может упираться школа? Всем как по схеме предложили ряд заявлений и договор о прохождении промежуточной аттестации. Кто посчитал нужным, подписал. Прессинга нет. Просто школы не хотят соблюдать Закон № 25, а точнее, им запрещено это делать. Родители, занявшие активную позицию, мило переписываются со школами, обращаются в суды.
Я читаю, что дети уже давно сдают аттестации и возникают проблемы. А зачем родители отправляют детей на аттестации сейчас? Почему они соглашаются на материалы МЦКО? Если сама Смирницкая говорит, что мы не обязаны сдавать работы МЦКО. Этого для родителей недостаточно? Мне лично непонятно, честное слово.
-- Vladimir пишет 17 февраля 2014 8:04
mari-marian пишет:Запросто можно вообще не сдавать ежегодно, сдать сразу 4-ый и потом 9-ый
mari-marian
Извините мою лень, позвольте актуальный для меня вопрос (сын в 1-ом, аттестации твёрдо решили не проходить максимально больший срок).
С какой целью сдавать в 9-ом я понимаю.
А вот зачем проходить аттестации в 4-ом?
Есть такая обязанность у нас? Если есть, окажите любезность, намекните, где об этом почитать.
Или Вы советуете "сдаваться" в 4-ом? Есть какая-то целесообразность в этом? Это чему-то поможет в будущем?
Прошу Вас, развейте мои бесконечные сомнения.
-- Vladimir пишет 17 февраля 2014 8:28
Юлия, mari-marian
Благодарю за разъяснение.
Уважаю вас чрезвычайно.
На мой ретроградный взгляд контактировать с чиновниками совсем не женское дело. Это же почти боевые действия. Стыдно за мужчин.
Спешу сказать, что ваша дискуссия для новичка громоподобна, как битва титанов. Побуждает рефлекторно съёжиться.
Прошу вас, если можно, растолковывать (азбучные для вас) истины для "чайников" не так эмоционально.
Вы, Юлия, безусловно сильный человек. Чувствуется, что Вы и себя и своих детей в обиду не дадите. Вы - пример родителя. Быть как Вы не всем под силу.
mari-marian действует в интересах всех родителей СО-шников. Проявляет заботу даже о слабых духом, неразумных и не способных постоять за себя. mari-marian , Вы - пример лидера, жертвенного человека. Поступать как Вы может далеко не каждый.
-- mari-marian пишет 17 февраля 2014 9:48
Юлия пишет:Закон № 25, а точнее, им запрещено это делать.
Утратил силу уже официально. Мне лень искать ссылки. Найдите сами.
-- mari-marian пишет 17 февраля 2014 9:53
Vladimir пишет:А вот зачем проходить аттестации в 4-ом?
Есть указания в законе по этому поводу. В конце каждой ступени ребенок должен быть аттестован. Наверняка вам ссылку дадут, у кого под рукой. Все это много раз обсуждалось. И ссылки были. В архивах можно поднять.
-- Мама Алла пишет 17 февраля 2014 10:12
mari-marian пишет:Есть указания в законе по этому поводу. В конце каждой ступени ребенок должен быть аттестован. Кто знает, где это закреплено в законе, дайте ,пожалуйста , ссылку ... Мы тоже в 1 классе, и мне в школе директор так и говорит : пишите заявление на отчисление и приходите на аттестацию в 4 м классе "сдаваться " за курс началки.
-- компромисс пишет 17 февраля 2014 10:23
mari-marian пишет:В конце каждой ступени ребенок должен быть аттестован.
Я задаюсь вопросом и не могу найти ответ. Допустим началку сдали, далее 5 - 6 класс без аттестаций, а в 7 кл. стало очевидно, что у родителей сил не хватает ( или знаний ), как тогда ? Сдавать за 5 -6 кл. и потом на очку ? или как говориться : взялся за гуж - не говори, что не дюж ?
-- Sorcerer пишет 17 февраля 2014 10:45
компромисс пишет:Сдавать за 5 -6 кл. и потом на очку ?
Да. А как иначе? К тому же, есть случаи разной степени давности, когда ребёнка отдавали в школу в старших классах, а до этого просто туда не водили. Сдавали все предметы до текущего класса, и вперёд.
-- mari-marian пишет 17 февраля 2014 10:53
компромисс пишет:Сдавать за 5 -6 кл. и потом на очку ?
Можно сразу за шестой и на очку. Нельзя только через ступень перепрыгивать. Нельзя в третьем, минуя четвертый, сдать за пятый.
-- компромисс пишет 17 февраля 2014 11:42
Sorcerer пишет:Да. А как иначе?
Вот !!! Тогда уж лучше каждый год ( на всякий случай ), чтобы потом на ребёнка не свалить непосильный груз. Ведь школа тогда все соки выжмет, доказывая что-то родителям, но "отрываясь"" при этом на детях. А многие и связываться не захотят ( особенно в маленьких городах ). Конечно всего добьёмся и ребёнка пристроим, но сколько нервов при этом вымотают !!! Очень жаль, что семейников решили "согнуть в бараний рог", это очевидно. Если цель поставлена на "уничтожение", то за 5 лет, принимая какие-то подзаконные акты, легко сведут на ноль, просто сделав жизнь семейников невыносимой. Они ведь знают, что мы не враги своим детям, себя не пожалеем, а вот детюшек... Метод , проверенный временем, работает безотказно.
-- Юлия пишет 17 февраля 2014 11:55
mari-marian пишет:Утратил силу уже официально. Мне лень искать ссылки. Найдите сами.Как не действует? Прям чудеса. Каким законом отменён Закон 25? Ссылка со статусом "действует" http://www.referent.ru/3/68271 (http://www.referent.ru/3/68271) И в консультантплюс то же.
Закон не может просто так стать недействующим, потому что чиновникам этого хочется.
mari-marian пишет:Есть указания в законе по этому поводу.В какой статье? Законодательно только итоговая аттестация обязательно. Хотя и итоговая - относительно, т.к. с 15 лет ребёнок может оставить учебное заведение.3. Итоговая аттестация, завершающая освоение основных образовательных программ основного общего и среднего общего образования, основных профессиональных образовательных программ, является обязательной и проводится в порядке и в форме, которые установлены образовательной организацией, если иное не установлено настоящим Федеральным законом.
-- Alinaanahata пишет 17 февраля 2014 12:04
mari-marian пишет:Пока я наблюдаю что не особо то у родителей что-то выходит, если школа упирается.mari-marian, Вы и сами не раз писали, что у Вас все получается. Так что речь только о решительности и о настойчивости родителей, а о том, что будет легко, никто не говорил. Присоединяюсь к Юлии
Юлия пишет:Причём закон всегда на стороне ребёнка.У родителя всегда есть возможность обращаться к принципу "интересы ребенка", ни один работник образования не имеет права что-то возражать против этого принципа.
Vladimir, итоговая аттестация обязательна по закону, к двум итоговым в 9 и 11 прибавляется сейчас 4 класс.
компромисс пишет:не свалить непосильный груз.Для входа в школу в 7 класс необходимо сдать предметы за 6, а не за 1,2,3,4,5,6. Так же и в 9 классе для ГИА необходимо сдать предметы за один только 8 класс, а не за все, начиная с 1. Обычная нагрузка. Единственный смысл
-- Юлия пишет 17 февраля 2014 12:06
Представьте себе, что ребёнок явился в школу в 15-ть лет (9-й класс) и его прежде заставят сдавать аттестацию за нач.школу? Или в 6-м придёт (разницы не вижу).
компромисс, а мне кажется, что сейчас больше свободы появилось у семейников. Раньше не менее сложно было договориться во многих школах о здоровой аттестации, а ребёнок обязан был ежегодно её проходить.
Просто сейчас бардак в подзаконных актах и материально семейников не поддерживают ( ни во всех регионах, конечно).
Если ребёнок захочет в школу, то навряд ли его будут там мучить сложными экзаменами. Уже само возвращение в школу означает для неё победу. Да и кому захочется тратить время, учителя и так достаточно загружены.
-- Alinaanahata пишет 17 февраля 2014 12:16
в продолжение:
Единственный смысл сдавать каждый год - только в практике подготовки/сдачи экзаменов, ну и отчетность, если есть компенсации. Честно говоря, с трудом представляю, чем занимались родители с 1 до до 7 класса в упомянутом теоретическом случае, если к 7 классу ребенок все еще не научился самостоятельно учиться и полностью зависит от родителей, которые "не тянут". Чисто теоретически.
-- Alinaanahata пишет 17 февраля 2014 12:22
компромисс пишет:решили "согнуть в бараний рог", это очевидно.Откуда у Вас такое впечатление? Отношения со школой у СОшников имеют долгую сложную историю. К тому же, вовсе не везде сопротивление школ усилилось с принятием нового закона. Да, сейчас СО проходит проверку на стойкость. И если родители будут вести себя так, как сейчас (я имею ввиду большинство, которое пошло на поводу), то, видимо, не дорос народ до самостоятельности и ответственности за свою жизнь и своих детей. Другими словами, согнут в бараний рог тех, кто гнется.
компромисс пишет:А многие и связываться не захотятПрактика показала, что Москва нисколько не отличается о "маленьких городов", родители массово подписали все, что школа велела.
-- Мама Алла пишет 17 февраля 2014 12:24
Alinaanahata пишет:итоговая аттестация обязательна по закону, к двум итоговым в 9 и 11 прибавляется сейчас 4 класс
Все об этом говорят, но в какой статье это написано???
-- Мама Алла пишет 17 февраля 2014 12:27
Юлия пишет:а мне кажется, что сейчас больше свободы появилось у семейникови я такого мнения. Просто сами родители еще не раскшколились ....
Alinaanahata пишет:видимо, не дорос народ до самостоятельности и ответственности за свою жизнь и своих детей.
-- Alinaanahata пишет 17 февраля 2014 13:02
Мама Алла пишет:Все об этом говорят, но в какой статье это написано???Сейчас итоговая аттестация проводится по решению школ/регионов, на общероссийском уровне это только планируется. Когда будет издан документ, это будет на уровне министерских норм. актов. Будто бы в следующем году.
-- компромисс пишет 17 февраля 2014 13:40
Юлия пишет:Просто сейчас бардак в подзаконных актах и материально семейников не поддерживают
И....откуда выводы, что стало лучше ? check_img("
-- Familyeducation пишет 17 февраля 2014 14:02
Благодарю всех за дискуссию, но она уже переросла в разговор не совсем по теме. И, просьба, как говорится, только по делу, без эмоций.
Здесь тема Промежуточные аттестации, каждый делится своим опытом.
-- Vladimir пишет 17 февраля 2014 16:17
Искренне уважаемые дамы и господа!
Живой разговор приносит радость. Жаль случается такое редко...
Но, простите, у меня опять вопрос. По заявленной теме.
Поделитесь своими мыслями и опытом.
Ситуация следующая:
1) На сегодня сын числится в списках школы. СО.
2) Аттестации за текущий год обучения мы не сдаём.
3) Школе, в конце года, наверное, надо моего сына где-то регистрировать
Вопрос: Как поступит школа в конце года? В списках какого класса (года обучения) будет числится мой сын в следующем году? (Если, конечно, всё останется как сейчас и не будет каких-то уточнений от законодателей).
Школа "оставит" моего сына в 1-ом или каким-то образом "переведёт" его во 2-ой?
А как будет дальше, через год, два, три...?
Как вы думаете, будет ли иметь какое-либо значение в каком классе "числиться"?
Ещё раз напомню - спрашиваю про вариант, когда документы в школе.
-- mamaNatali пишет 17 февраля 2014 17:20
Здравствуйте.
Пожалуйста, помогите.
Мы учимся на СО со сдачей промежуточных аттестаций в виде экстерната второй год. В прошлом году сдавали базовую компоненту, без региональной и школьной компоненты и у школы по этому поводу возражений не было.Относила сегодня заявление на проведение промежуточной аттестации и школа требует предоставить юридическое обоснование - документы, на основании которых мой ребенок имеет право сдавать периодическую аттестацию по базовой компоненте, без региональной и школьной. Буду очень благодарна вам за ответ.
-- Nata пишет 17 февраля 2014 17:26
Vladimir,Как поступит школа в конце года?
По закону должны перевести во 2-ой класс.А как будет дальше, через год, два, три...?
Неизвестно. Можно только предполагать...Как вы думаете, будет ли иметь какое-либо значение в каком классе "числиться"?
Это очень индивидуально. Лично Вам будет иметь значение?Ещё раз напомню - спрашиваю про вариант, когда документы в школе.
Зачем гадать? Вы можете подойти к директору и прямо задать все свои вопросы? По моим представлениям, если ребенок будет в контингенте, то, естественно, нужно сдавать ежегодные ПА для перевода из класса в класс. Если Вы пишете заявление и забираете документы, то это другая песня.
Vladimir, простите, а в чем конкретно Ваш вопрос? Мне трудно уловить суть. Вы хотите рассчитать разные варианты развития событий? Напишите, чего собственно хотите Вы. Как удобнее Вам и Вашему ребенку?
-- Юлия пишет 17 февраля 2014 17:26
Vladimir, личное дело по логике должно находиться в отдельном делопроизводстве школы. У будущих первоклассников его может даже не быть. Сообщаем в муниципалитет, что выбрали СО и живем без бюрократии.Подали заявление в школу об организации аттестации и получили справку с итогами. Думаю, если нет обязанности переходить из класса в класс, то и в школе остается просто личное дело с пометкой "экстерн" или "СО". Неважно в каком классе числится ребенок, мы имеем право ранее предполагаемого срока сдать ГИА. Заявим об этом и получим допуск.Я знаю ребенка, который аттестацию проходит дистанционно в одной школе, а личное дело находится в другой.
-- Nata пишет 17 февраля 2014 17:32
mamaNatali,школа требует предоставить юридическое обоснование - документы, на основании которых мой ребенок имеет право сдавать периодическую аттестацию по базовой компоненте, без региональной и школьной.
Заявите в школе, что у Вашего ребенка Индивидуальный учебный план (ИУП).
По "поиску" посмотрите на сайте информацию про ИУП.
Я бы посоветовала обратиться за помощью в составлении ИУП к Alinaanahata. Alinaanahata, мне кажется, в этой теме Вы сейчас на форуме главный специалист.
-- LiAnd пишет 17 февраля 2014 17:42
Помогите пожалуйста советом!!!! Срочная необходимость. Перевела свою дочь (7 класс) на семейное обучение с 3 февраля. но так случилось, что 31 января дочь попала в больницу с аппендицитом на 10 дней. к обучению мы приступили только 10 февраля - срезу после выписки. Прошла всего неделя, и уже школа попросила нас предоставить информацию о том какие темы мы изучили по каждому предмету, чтобы подготовить вопросы по промежуточной аттестации. Я в полнейшем замешательстве. Школа нас теперь каждую неделю будет проверять? Читала на форуме, что промежуточная аттестация проводится 2 раза в год, но нигде не нашла законодательного варианта. С нами еще и договор-то не заключили ( завуч по учебной работе на больничном), а уже промежуточная аттестация, да еще и по всем предметам. Мы наверное первые в нашем регионе (Карелия), кто перешел на семейное образование. Нужны законы, Срочно!!!! Помогите!!!
-- Vladimir пишет 17 февраля 2014 17:50
Nata
Благодарю за участие.
Вы правы, конкретного вопроса действительно нет.
Продумываю возможные варианты.
Стараюсь занять "безопасное" положение.
Силюсь выйти на "выгодные" позиции.
Тема "Промежуточные аттестации. Кто сдаёт?...".
Размышляю о всех возможных последствиях не написания заявления о ПА. Анализирую опыт "ветеранов". Примиряю на себя. Для этого, собственно, и обратился к форумчанам.
Отношения с директором и т.п. совсем никудышные...
Идеальным видится вариант, когда:
1) учимся тому, что считаем полезным,
2) никаких аттестаций не проходим,
3) получаем помощь от Властей.
Это я пошутил.
-- mamaNatali пишет 17 февраля 2014 17:50
Nata, Спасибо большое )
-- Nata пишет 17 февраля 2014 17:56
LiAnd,
"Спокойствие, только спокойствие!"
"Малыш и Карлсон"
check_img("школа попросила нас предоставить информацию о том какие темы мы изучили по каждому предмету, чтобы подготовить вопросы по промежуточной аттестации.
Мали ли, что они попросили. Это не значит, что Вы должны это выполнять.
Говорите:
1. Ребенок болен.
2. Информацию предоставлю тогда, когда будем готовы сдавать аттестацию.Школа нас теперь каждую неделю будет проверять?
Думаю, нет. Должны привыкнуть...
промежуточная аттестация проводится 2 раза в год
ПА проводится так, как Вы ДОГОВОРИЛИСЬ. А Вы договорились?Мы наверное первые в нашем регионе (Карелия)
Точно НЕ первые.
-- Vladimir пишет 17 февраля 2014 17:58
Юлия
Благодарю.
Может для гарантированного неучастия школы в судьбе сына написать заявление об отчислении?
-- Юлия пишет 17 февраля 2014 18:19
Vladimir, можете попытаться. Другое дело - отдадут ли они документы? Некоторые школы с радостью это делает. Можно написать примерно " в связи с получением образования в семье прошу отчислить моего ребёнка. О выборе формы образования нами (мною)уведомлена администрация района". Подать параллельно уведомление в администрацию.
-- LiAnd пишет 17 февраля 2014 18:29
Nata пишет:ПА проводится так, как Вы ДОГОВОРИЛИСЬ. А Вы договорились?
Спасибо за ответы. В том-то и дело, что еще вообще не о чем не договорились. А тут такое....
-- Familyeducation пишет 17 февраля 2014 18:40
Sorcerer пишет:компромисс пишет:
Сдавать за 5 -6 кл. и потом на очку ?
Да. А как иначе? К тому же, есть случаи разной степени давности, когда ребёнка отдавали в школу в старших классах, а до этого просто туда не водили. Сдавали все предметы до текущего класса, и вперёд.
На наш взгляд, этот пост - пример того, как школа относится к родителям и к детям на семейном образовании. Иллюстрация того, как школой нарушаются права родителей и игноруются интересы детей.
-- Юлия пишет 17 февраля 2014 18:43
LiAnd, тогда какой спрос, если нет договора? Пусть школа заключит договор, который будет удовлетворять обе стороны, тогда Вы и станете действовать на основании этого договора, так же как и школа. А пока спокойно занимайтесь и выздоравливайте. Потому что после операции важнее здоровье ребёнка.
Нет договора - нет отношений. Да и законодательно ребёнок не обязан ежегодно сдавать аттестации.
В этом уч. году для аттестации ещё много времени, есть май и даже июнь в крайнем случае. Мой ребёнок в прошлом году несколько предметов сдавал в начале июня.
-- Sorcerer пишет 17 февраля 2014 19:25
Familyeducation, мне бы не очень хотелось, чтобы мой пост служил иллюстрацией всяких нехороших вещей. check_img("
-- Alinaanahata пишет 17 февраля 2014 19:31
Vladimir,
Никто Вам сегодня не ответит. Во второй переведут, а дальше опыта нет, документов, регламентирующих порядок на федеральном уровне нет. На местном, в местных Положениях, наверняка, вообще прописана промежуточная аттестация в каждом классе как обязательная, смотреть нужно Ваше положение.
mamaNatali, возьмите эту манеру: "предоставьте документы" - на вооружение сами, школа знает, что делает, когда так говорит. Они отличные манипуляторы, мастерство отточено годами на нас и наших детях. Ищите помощи в УО. Только с Вашей точки зрения: "вот, не предоставляют право на ИУП (ст 34, п 1 пп 3), мы не выбираем в этом году ОБЖ/информатику, будем сдавать в 8". Если не Вы будете "вести", а они, вот и сведется все к тому, что Положение об экстернате отменено, а именно в нем была фраза про инвариантную часть.
-- Familyeducation пишет 17 февраля 2014 19:41
Sorcerer пишет:Как права родителей и детей в этом случае нарушаются - непонятно.
На это уж пусть родители отвечают.
Постарайтесь выражаться предельно точно. Вас понимают так, как Вы тут пишете, а не как Вы про себя думаете.
-- Alinaanahata пишет 17 февраля 2014 19:49
LiAnd
Школа, когда так ведет себя, просто дергается. Страх приводит всех к неразумным действиям, и да, они могут при этом нанести Вам вред. Удержитесь сами от этого. Да, очники находятся в лучшем положении в этом вопросе, они вообще не отчитываются по пропущенным периодам, нам же придется сдавать весь материал.
Но в Вашем случае время отчета еще не настало. Даже если бы Вы заключили договор с графиком сдачи на сегодня, Вы бы имели право на перенос аттестаций, так как есть справка из больницы. У всех у нас разные договора, всем важны разные пункты, вот, например, можно включить пункт, предусматривающий подобные ситуации.
Напомните школе о том, что текущая аттестация - не их компетенция, по закону школа проводит только промежуточную аттестацию СОшников, и какие темы Вы прошли - это Ваше дело, Вы обязаны только аттестоваться по прохождении курса, и тогда, когда будет прописано в до
-- Alinaanahata пишет 17 февраля 2014 19:58
в продолжение.
в договоре. Кроме того, они же сказали: "для составления вопросов для аттестации". Может они вовсе и не собирались Вас контролировать, может они хотят сотрудничать, хотят сделать, как лучше для Вас, чтобы это понять, нужно общаться, делиться с ними теми проблемами, которые в их силах решить. И обязательно нужно привести их к заключению договора, Вашего варианта.
-- LiAnd пишет 17 февраля 2014 19:59
Нашла очень интересную статью, может кому пригодится.... Блог инспектора народного образования http://eduinspector.ru/2013/10...razovanie/ (http://eduinspector.ru/2013/10/16/kak-organizovat-semejnoe-obrazovanie/)
-- Vladimir пишет 17 февраля 2014 20:10
Alinaanahata пишет:Никто Вам сегодня не ответит... опыта нет...
Alinaanahata
Благодарю за искренность. Разум ждал именно этих слов. Точно такой же ответ можно дать просто наблюдая и анализируя высказывания форумчан.
В нашем случае неприятность в том, что нет никакого местного Положения о СО (приняли в последних числах августа, в конце декабря отменили). Местное (школьное) Положение о ПА к нам отношения не имеет. Так мне "разъяснили" во всех инстанциях. Я не против, даже рад этому.
Тщетно пробую вообразить, что ОНИ будут предпринимать (если вообще будут), в случае если мы "исчезнем из их поля зрения".
-- LiAnd пишет 17 февраля 2014 20:10
Alinaanahata пишет:может они хотят сотрудничать, хотят сделать, как лучше для Вас, чтобы это понять, нужно общаться, делиться с ними теми проблемами, которые в их силах решить.
При переходе на СО нас в школе поддержали - никто палки в колеса не ставил. все было очень доброжелательно. Пошла в школу в пятницу, узнать как продвигаются дела по составлению договора. заодно захватила с собой справку. Сказали, что договор еще даже и не готовили. а наличие справки не отменяет аттестацию (даже по физкультуре!!! - у нас освобождение на 3 месяца), которую надо пройти по плану в конце этой недели. И попросили подготовить список пройденных тем. ( есть подозрение, что нам пытаются пропихнуть текущую аттестацию). Сегодня - в понедельник- попросили как можно быстрее дать темы, а то они не успевают подготовить вопросы. Вот так!!1
-- Vladimir пишет 17 февраля 2014 20:19
LiAnd
Извините, что встреваю. Я полный ноль в вопросах которые Вы задаёте. Но совершенно точно на такие требованиями следует отвечать чрезвычайно жёстко. Так жёстко, как только Вы способны. И ничего не бойтесь
Ещё раз извините.
-- Юлия пишет 17 февраля 2014 20:40
LiAnd пишет:Сказали, что договор еще даже и не готовили. а наличие справки не отменяет аттестацию (даже по физкультуре!!! - у нас освобождение на 3 месяца), которую надо пройти по плану в конце этой недели. И попросили подготовить список пройденных темПисьменно пусть попросят! Зафиксируют, так сказать , документально свои требования. На форуме постоянно говорится о том, что только письменное общение может решить различные проблемы. Устно - равно никто ни о чём Вам не говорил.
Если честно, читаю и смеюсь. Они видятся маленькими детьми, которые не могут организоваться и не справляются с собственными обязанностями. Здоровье ребёнка их не волнует, главное - чтоб физкультура была сдана. А про список пройденных тем слов нет. Они хотя бы узнали для начала, что такое семейное образование, позвонили коллегам из других регионов, почитали в интернете, путей много для получения информации.
-- Юлия пишет 17 февраля 2014 20:43
LiAnd пишет:Сказали, что договор еще даже и не готовилиА вот обязать ребёнка прийти на аттестацию они уже успели.
Если "школа", состоящая из группы взрослых людей, не выполняет свои обязанности, то почему ребёнок обязан их выполнять?
-- LiAnd пишет 18 февраля 2014 8:43
Уже не знаю что и делать. Только что общалась с директором школы. она настаивает, чтобы я написала заявление на проведение промежуточной аттестации с указанием пройденных тем. Сообщила, что в положении об аттестации ( которого я не видела) указано, что мы должны проходить промежуточную аттестацию после каждой пройденной темы. сказала, что это как проверка домашнего задания. Мои доводы, о том что это не промежуточная, а текущая аттестация - директор не воспринимает, ссылаясь на строчки из Положения: "Промежуточная аттестация подразделяется на текущую, включающую в себя поурочное, тематическое, четвертное оценивание результатов учебы учащихся, и годовую по результатам контрольных работ за учебный год." Ну как спорить с локальным нормативным актом школы?
-- Sorcerer пишет 18 февраля 2014 8:53
LiAnd, Вы будете должны проходить промежуточную аттестацию, когда подпишете договор о её прохождении. Пока Вы не написали даже заявления, поэтому проходить промежуточную аттестацию Вы не должны. Если школа считает иначе, попросите директора оформить его требование письменно, с подписью директора и печатью школы. Положение о ПА тоже хорошо бы Вам получить. Без изучения положения о ПА ничего не подписывайте, ибо условия ПА конкретно этой школы могут быть Вам невыгодны, и закон позволяет проходить ПА в разных школах.
-- Sorcerer пишет 18 февраля 2014 9:06
LiAnd, уточню ещё раз, что школьное положение о промежуточной аттестации "действует" на семейника во время действия договора о проведении промежуточной аттестации, и не действует, когда договора со школой о проведении промежуточной аттестации нет. Причем, даже с вашей школой, если Вы договоритесь со школой о проведении годовой промежуточной аттестации, то школа не вправе требовать с Вас ещё и "текущие". Прохождение промежуточных аттестаций - Ваше право, но не обязанность.
-- Sorcerer пишет 18 февраля 2014 9:24
LiAnd, директор так нагло себя ведёт, потому что привык думать, что у него много прав, а у родителей - мало (или они не знают об этом). В Вашем случае у Вас в 7 классе есть право не проходить и годовую промежуточную аттестацию. Если Вы не сможете сойтись в условиях аттестации, то сообщите директору, что в таком случае вы не воспользуетесь услугами их школы в этом году. Это может быть веской причиной для школы поубавить агрессию по отношению к Вам, и согласиться с Вашими условиями (у школ сейчас бардак со статусами семейников, и неаттестовавшийся за год ученик может повредить их радужным отчётам перед начальством).
-- Nata пишет 18 февраля 2014 10:17
LiAnd,в положении об аттестации ( которого я не видела)...
Обязательно посмотрите его сами!Ну как спорить с локальным нормативным актом школы?
Скорее всего, это Положение в школе для ОЧНИКОВ, а не для Вас, что в нем и будет указано. Обратите внимание директора на это.
Sorcerer,директор так нагло себя ведёт...
Просто у нее нет опыта работы с ребенком на семейном образовании.
LiAnd, напишите в УО, чтобы разъяснили ситуацию с прохождением ПА. Что-то мне подсказыает, что Вашему директора нужны указания сверху.
-- LiAnd пишет 18 февраля 2014 12:26
Nata пишет:напишите в УО, чтобы разъяснили ситуацию с прохождением ПА. Что-то мне подсказыает, что Вашему директора нужны указания сверху.Обратилась в УО - они мне связались со школой и разъяснили мне следующее: в школе существует какое-то положение о СО, в котором указано, что именно Школа определяет СРОКИ И ПЕРИОДИЧНОСТЬ проведения промежуточной аттестации. УО порекомендовало школе составить график проведения с учетом СНИПов, т.е. следующим образом:
основные предметы (русский, алгебра) - 1 раз в 2 недели,
география, история, биология и т.п. - 1 раз в месяц
изо. музыка, физкультура, технология - 1 раз в четверть.
Они считают, что я должна быть заинтересована, чтобы моего ребенка контролировали как можно чаще!
-- Alinaanahata пишет 18 февраля 2014 14:09
LiAnd Все понятно. Не в Ваших интересах действуют и не понимают их вообще.
Ваше Положение о ПА школы копирует примерное Положение о ПА выложенное на http://pedsovet.su/load/246-1-0-10566 (http://pedsovet.su/load/246-1-0-10566) Там есть эта формулировка, которую Вам приводят. Положение о ПА все равно просите в бумажном виде, вдруг там что-нибудь и хорошее для Вас есть. А с понятием ПА, видимо будет у Вас борьба, исходя из того, что я услышала.
С директором больше по этому вопросу, скорее всего, бесполезно общаться. Мне выход видится таким. 1. Написать заявление в школу с просьбой аттестовать Вашего ребенка: "Прошу организовать и провести промежуточную аттестацию для ФИО, осваивающего общеобразовательные программы в форме семейного образования, на основании ст.34 Федерального закона РФ от 29 декабря 2012 г. N 273-ФЗ "Об образовании в РФ", в качестве экстерна" по следующему графику:
-- Alinaanahata пишет 18 февраля 2014 14:18
в продолжение:
приложить график: алгебра - консультация ... числа, экзамен ... числа, и так 14 предметов, или 10, если готовы сражаться за отсутствие аттестаций по физре, ИЗО, музыке и технологии. Зарегистрировать заявление у секретаря, ни с кем не обсуждать, копию с штампом регистрации забрать.
2. Найти адекватного и способного принимать решения, а не ждать указаний сверху чиновника в УО (опять же - нужно общаться).
3. Обратить их внимание на две вещи: понятие текущего и промежуточного контроля во всех статьях закона идут в перечислении, то есть это не одно и то же и не включительно (почитайте закон сами и убедитесь), и, во-вторых, "Порядок прохождения аттестации образовательной организации целесообразно определять с учетом мнения родителей (законных представителей), в том числе исходя из темпа и последовательности изучения учебного материала".
-- Alinaanahata пишет 18 февраля 2014 14:30
в продолжение:
http://273-фз.рф/akty_minobrna...-it-113908 (http://273-фз.рф/akty_minobrnauki_rossii/pismo-minobrnauki-rf-ot-15112013-no-it-113908)
4. На "настаивания" директора не реагировать, если Вам непременно нужно как-то разговаривать, скажите, что уже написали заявление об аттестации и ждете консультаций по предметам, спросите их, в какое время дня им удобно. Если еще захочется поговорить, скажите, что Вы аттестуетесь в качестве экстернов, поэтому сдаете 1 экзамен за весь курс, напр. физики, и не забудьте, что за полкурса, так как за первые 2 четв оценки есть.
Вот такие первые шаги.
Дело в том, что разговоры обычно превращаются в споры, а директор все равно ничего решать не будет, скорее всего, так что - поставили в известность о Вашем решении - и до свидания. А вот с тем, кто будет принимать принципиальное решение по Вашему вопросу нужно постоянно общаться, звонить, ходить. С кем Вы разговаривали в УО?
-- Nata пишет 18 февраля 2014 15:13
LiAnd,
я думаю, что просто не нужно писать заявление о прохождении ПА. Вот когда будете готовы, тогда и напишете. Не зря же они на этом настаивают, значит оно ИМ очень нужно. А Вам сейчас зачем? И однозначно бы настаивала на том, что такое Положение о ПА только для очников.Обратилась в УО...
УО должно Вам ответить письменно. Также нужно обратиться, опять же письменно, и в вышестоящие инстанции.
-- LiAnd пишет 18 февраля 2014 20:13
Спасибо большое за поддержку и советы. Посмотрим, что будет дальше.
-- Vladimir пишет 18 февраля 2014 20:43
LiAnd
Прошу, разрешите моё недоумение.
А зачем Вам именно сейчас и так спешно проходить ПА?
А что будет, если Вы вообще на какое-то время (неделя-месяц) прервёте любые контакты со школой?
Уехали - заболели. Как думаете, что произойдёт?
-- Vladimir пишет 18 февраля 2014 20:54
Sorcerer пишет:у школ сейчас бардак со статусами семейников, и неаттестовавшийся за год ученик может повредить их радужным отчётам перед начальством
Sorcerer
Прошу Вас, уточните, пожалуйста, для неопытного новичка.
Это Ваше предположение или есть твёрдая уверенность. Я имею в виду Ваши слова о том, что школа каким-то образом заинтересована, зависима от аттестаций "семейников".
Ведь если это так, то расстановка сил, на мой взгляд, серьёзно меняется. В мою пользу уж точно!
-- LiAnd пишет 18 февраля 2014 21:08
Vladimir пишет:
Нам и не нужна эта аттестация сейчас. Все дело в том, что живем мы в поселке городского типа (3000 чел). Только одна школа, только один класс (28 человек). Ну и все вытекающие отсюда последствия. Как здесь прервешь контакты? Завтра попробуем пообщаться с директором другой школы, в другом поселке ( 15 км от нас). Нашли их документы на школьном сайте - вроде все как у людей - промежуточная аттестация по четвертям. Не знаю что получится в итоге(((( А в пятницу уже предстоит общение с нашей школой по составлению графика аттестаций....
-- Sorcerer пишет 18 февраля 2014 21:29
Vladimir пишет:Это Ваше предположение или есть твёрдая уверенность.
Это предположение, перерастающее в уверенность. check_img("
В случае с LiAnd ребёнок может быть вообще по документам в школе остался, и школа ещё за него и деньги получает, отсюда и истерика директора.
-- Vladimir пишет 18 февраля 2014 21:41
LiAnd,
извините мою несмышленость.
Прошу Вас, уточните. С какой целью Вы вообще "озаботились" этими злосчастными аттестациями?
Что, если Вы просто скажете (мирно и вполголоса): "Отстаньте вы от нас с этими аттестациями. Мы вовсе и не собираемся их проходить до мая-июня (или вообще до 9-го класса). Мы перешли на СО, в том числе, и для того, чтобыне видеть ваши гнусные и алчные рожипореже вас видеть "?
Я Вас уверяю, всё сразу станет на свои места. И ни какого конфликта не будет.
В моём случае появилась даже симпатия ко мне. Доброжелательность и предупредительность.
Вам же опытные "ветераны" объясняют: по законам Вы никому ничего не должны. Аттестации - ПРАВО (можете проходить, а можете и не проходить).
Глубокоуважаемые "мастодонты" подвида СО check_img("
-- Vladimir пишет 18 февраля 2014 21:54
Sorcerer пишет:то вопрос о переводе в следующий класс семейника для них может иметь значение
Sorcerer,
вот и я так предполагаю. Но "старшие товарищи" вчера убедили меня в обратном (почти убедили).
Ну не могут ОНИ просто "отложить" нас в сторону и забыть. Уж отдел образования точно не может.
На мой непросвещённый опытом взгляд, это бы противоречило самой идеи, цели их существования. Смысл их работы - всё контролировать и всем управлять.
А раз так, начальствоможетдолжно спросить:" Почему не проверили "уровень знаний"? Чем они там занимаются? Чему учат дорогого и любимого нам младенца? А вдруг они вообще вольнодумцы?".
Поэтому полностью с Вами согласен.
-- Ek_Ov пишет 18 февраля 2014 21:54
Vladimir пишет:школа каким-то образом заинтересована, зависима от аттестаций "семейников".От аттестации семейников вряд ли, а ОЗ, З, О - если школа "рейтинговая", то однозначно зависит.
СО - ответственность за аттестацию на семье. Очно-зачная, заочная, очная формы - ответственность на школе. Но школе будет не горячо, не холодно, если она "не рейтинговая". А вот у "рейтинговых" прямая зависимость финансирования от места в рейтингах. В таких школах практически не оставляют на второй год, предпочитают или тройки "нарисовать", или убедить родителей перевести ребенка в другую школу. check_img("
-- Vladimir пишет 18 февраля 2014 22:08
LiAnd,
извините за прямоту, но то, что Вам навязывают в такой спешке какие-то немыслимо тесные для Вас правила-порядки, до боли напоминает мне классические вокзальные "разводки". Сценариев "разводок" несть числа, но всех их объединяет главное - спешка. Основное правило - заставить жертву торопиться с принятием решения.
Посмотрите, в Вашем случае тоже самое.
Галоп!
Зачем?
А искать другую школу, на мой взгляд, не стоит.
Во-первых, авторитета не будет.
Во-вторых, можно долго-долго бегать в "поисках". А чиновники везде одинаковы. А здравомыслящие и доброжелательные директора/завучи редкость. И они не вечны. Система вовсю старается от такого "антиквариата" избавится.
Думаю, надо оставаться где есть. И строить нужный нам мир вокруг себя.
Простите за навязчивость. Не могу спокойно читать Вашу тревогу.
-- LiAnd пишет 18 февраля 2014 22:11
Vladimir пишет:Что, если Вы просто скажете (мирно и вполголоса): "Отстаньте вы от нас с этими аттестациями. Мы вовсе и не собираемся их проходить до мая-июня (или вообще до 9-го класса). Мы перешли на СО, в том числе, и для того, чтобы не видеть ваши гнусные и алчные рожи пореже вас видеть "?Мне очень-очень хочется так сказать (сделать), ели сдерживаюсь. Но у меня есть опасения, не навредит ли это ребенку при прохождении аттестации (когда-то же ее надо будет пройти).
-- LiAnd пишет 18 февраля 2014 22:15
Vladimir пишет:
вообще я человек, умеющий отстаивать свою позицию опираясь на какие-нибудь основания (документы). А здесь я в замешательстве: я и школа не можем прийти к пониманию термина "промежуточная аттестация". И сослаться-то не на что....
-- Vladimir пишет 18 февраля 2014 22:20
Ek_Ov,
вполне может быть и так как Вы пишите.
Я вот из чего делаю свои предположения:
Знаю наверняка, что у НИХ колоссальный объём отчётности. Власть требует отчёт за всё и за вся. И всё придумывают и придумывают новые виды отчётов.
Не может быть, чтобы ОНИ не "охватили" какую-то группу учеников. Представьте, Власть не будет знать 9 лет (самых для неё важных), чему Вы учите своего ребёнка.
Ладно у нас, в Липецкой области, похоже моя семья единственная на СО, но у Вас, в Москве, СО-шников немало (я думаю).
Я исхожу из фундаментального смысла ИХ существования.
И если сегодня ОНИ меня не контролируют, думаю завтра ОНИ это упущение исправят.
Как Вы думаете?
-- Vladimir пишет 18 февраля 2014 22:34
LiAnd,
Отлично! Замечательно! Превосходно!
Но зачем спешить-то?
Откуда сроки-то?
Что это такое: обязательно до завтра, среды, понедельника...?
Почему? Почему?
Ведь нет таких обязанностей (закон) и обязательств (договор) ни у Вас, ни у школы...
Живите, учитесь спокойно. И Вы и школа. Не торопясь разбирайтесь с нюансами семейного образования. Размеренно и планомерно договаривайтесь о толковании терминов, в том числе отличия текущей аттестации от промежуточной.
Без спешки договаривайтесь о сроках, формах и порядке аттестаций.
Вас НИЧТО не обязывает делать это срочно.
Если Вас что-то не устраивает - не соглашайтесь.
Опытные люди научили меня - самое первое (и главное) правило - никакой устной речи, только текст на бумаге. С подписью и печатью.
Безмерно им благодарен.
Всё, как по мановению волшебной палочки, встало на свои места.
-- LiAnd пишет 18 февраля 2014 22:46
Хоть в глаза бы увидеть. хотя-бы приблизительно, что из себя представляет этот график проведения промежуточной аттестации.
-- Vladimir пишет 18 февраля 2014 22:50
LiAnd пишет:Но у меня есть опасения, не навредит ли это ребенку при прохождении аттестации (когда-то же ее надо будет пройти).
LiAnd
, сам про это постоянно думаю.
У меня опыта прохождения аттестаций нет. Но:
1) "Ветераны" советуют не миндальничать и не гнуться перед школой. (Я внимательно изучаю этот форум больше года).
2) Давно живу на свете и знаю: самая крепкая дружба бывает после хорошей, искренней драки.
3) Есть подозрение, что ОНИ благожелательно к нам всё равно относится не будут. Как бы мы не старались услужить ИМ. Ведь мы посмели не признать их тотальную необходимость.
4) А раз "любви" от НИХ нам всё равно не видать, то необходимо добиться, как минимум, уважения и боязливого внимания к себе.
5) Аттестовывать Вас будут учителя. Их Ваши отношения с директором, я думаю, не очень касаются. Может быть, Вам даже будет на руку некий "воинственный" авторитет.
-- Vladimir пишет 18 февраля 2014 22:59
LiAnd пишет:Хоть в глаза бы увидеть. хотя-бы приблизительно, что из себя представляет этот график проведения промежуточной аттестации.
Спешу поделиться "знаниями".
1) Это приложение. Или к договору или к Вашему заявлению (об организации ПА).
2) Таблица. Дата. Наименование предмета.
3) Форма аттестации: тест, устно, реферат,.....
4) Дополнительные обстоятельства: присутствие родителей, аудио-видео запись, длительность и т.д. и т.п.
5) Ответственность сторон (если кто-то не пришёл на ПА).
6) Что делать, если не согласен с результатами.
7)
"Ветераны"! Ау! Караул! Подключайтесь! Помогайте человеку!
-- Юлия пишет 18 февраля 2014 23:10
Sorcerer пишет:мне сказали, что ребёнок хоть и "вне контингента", но всё равно числится в классе в их новой компьютерной программе, единой для всей МосквыИнтересно! Вне контингента, но числится в классе. Бардак. Они хоть бы между собой разобрались.
Мне, к примеру, напоминают только о девятикласснике. О младшем школьнике - ни слова.
Если школы проводят аттестации по материалам приготовленным сверху, то возни особой с семейниками нет, а деньги хоть какие, но школе идут. Другое дело, что если наши семейники совсем не семейники, а школьники. Потому что лично мне на вопрос "кем числятся мои дети, в какой форме обучаются" ответа не последовало. А почему? Ведь если они на СО, то что скрывать?
-- LiAnd пишет 18 февраля 2014 23:22
Vladimir пишет:Спасибо Вам огромное. В голове начинает все раскладываться по полочкам, но бардака еще много)))
-- Юлия пишет 18 февраля 2014 23:32
LiAnd Вам столько советов дали, причём правильных. Вы не бойтесь, это самое главное. Вы ведь заботитесь о своём ребёнке, а школе нужны бумаги с отчётом.
Если Вы будете общаться с ними устно, то так всё и останется на одном месте и Вы будете только переживать. Самый правильный выход - писать письменные заявления в двух экземплярах, оба регистрировать у секретаря и один оставлять себе. Даже если Вы живёте в маленьком посёлке. Вы выдвигайте свои требования в интересах ребёнка, а они пусть письменно отказывают, если посчитают нужным.
График аттестаций - это приложение к договору. А какое у вас сейчас может быть приложение? Почему Вы не заявите школе, что нет договора - нет аттестации. У вас все условия сейчас для того, чтобы спокойно жить. Вы на самом деле никому ничего не должны.
-- Юлия пишет 18 февраля 2014 23:35
LiAnd Вы уверены, что ребёнок переведён на СО? Вас познакомили с приказом? Может ребёнок до сих пор числится учащимся школы? Отсюда и соответствующее поведение со стороны школы.
-- Vladimir пишет 18 февраля 2014 23:36
Юлия пишет:мне на вопрос "кем числятся мои дети, в какой форме обучаются" ответа не последовало.
Юлия
, а Вы у кого спрашивали? Если можно.
-- Vladimir пишет 18 февраля 2014 23:46
Юлия пишет:Может ребёнок до сих пор числится учащимся школы? Отсюда и соответствующее поведение со стороны школы.
Юлия, как Вы думаете, школа может "без меня меня женить"?
Может ли школа, после написания мною заявления о переходе на СО, числить моего ребёнка там где ей это удобно или выгодно? Продолжать числить?
Ведь тут простор для "злоупотреблений" открывается...
Я вот уже в контрольно-счётную палату написал...
Разбираются...
Прокуратура как-то вяло себя повела. Я не стал давить-настаивать.
А эти вцепились похоже.
-- Ek_Ov пишет 18 февраля 2014 23:48
Vladimir пишет:И если сегодня ОНИ меня не контролируют, думаю завтра ОНИ это упущение исправят.Мне кажется, пока личное дело в школе, школа будет требовать аттестаций. Но в положительных результатах аттестации на СО школа не заинтересована. В том, чтобы аттестацию провести - да, заинтересована, это ей надо и с нее спрашивать будут в УО (раз ребенок хоть в каком-то списке числится). А вот конкретная оценка - головная боль только родителей. Тем более в случае "неуда" ребенок возвращается в школу.
Как Вы думаете?
-----
А вот на ОЗ ситуация меняется. Положительная оценка за аттестацию нужна уже в первую очередь школе. И чем школа "круче", тем нужнее ей положительная оценка, иначе рейтинг вниз, финансирование вниз. check_img("
-- LiAnd пишет 18 февраля 2014 23:49
Юлия пишет:Вы уверены, что ребёнок переведён на СО? Вас познакомили с приказом? Может ребёнок до сих пор числится учащимся школы? Отсюда и соответствующее поведение со стороны школы.Да, с приказом ознакомили в комитете образования.
-- Юлия пишет 18 февраля 2014 23:58
Vladimir пишет:а Вы у кого спрашивали? Если можно.У директора. И письменное заявление отправляла.
Vladimir пишет:школа может "без меня меня женить"?Судя по тому , что происходит в Москве, вполне может. Если Вы займёте активную позицию, они будут бояться. Директор должна познакомить Вас с приказом о зачислении ребёнка на обучение в форме СО; в личном деле так же есть строка, в которой вписывают форму обучения. Если ребёнок числится очником, то школа получает на него деньги.
Прокуратура, к сожалению, тоже может дать отписку.
-- LiAnd пишет 19 февраля 2014 0:00
LiAnd пишет:А вот конкретная оценка - головная боль только родителей. Тем более в случае "неуда" ребенок возвращается в школу.
Вот между прочим мне так и сказали, что школе надо чтобы мой ребенок вернулся. Не хотят они расставаться с моим чадом. У них там текучка учеников большая - уходят дети в другие школы ( даже за 15 км от дома), а тут еще и я со своим СО. Хотя они прекрасно понимают, что СО в нашей ситуации - необходимо. Ребенка просто гнобят одноклассники. Она наотрез отказывается ходить именно в эту школу. До истерики. Готова пойти в другую школу, обучаться индивидуально, но только отдельно от своего класса.
-- Vladimir пишет 19 февраля 2014 0:09
Ek_Ov пишет:школа будет требовать аттестаций
Ek_Ov, я догадываюсь, что прецедентов пока не было, но, в качестве "штабной игры"...
По Вашему мнению, на что может опираться школа при выдвижении таких ТРЕБОВАНИЙ?
Ведь в законах, насколько я помню, оснований для этого у НИХ нет.
Или я ошибаюсь?
-- Юлия пишет 19 февраля 2014 0:09
Ek_Ov пишет:Но в положительных результатах аттестации на СО школа не заинтересованаНи всё так однозначно. Конечно, невозможно прогнозировать аттестацию в этом году , но в прошлом, несмотря на то, что мы получали всю компенсацию (таких родителей было очень мало, основная часть оставляла летние деньги и ещё отчисляли за аттестации), мои дети безболезненно сдали аттестации один раз в конце года. И им даже предложили, если есть желание, пересдать некоторые предметы с целью повышения оценки. Хочется всё таки надеяться, что несмотря на сложившуюся ситуацию с семейниками, педагоги будут оставаться прежде всего педагогами.
-- Vladimir пишет 19 февраля 2014 0:19
LiAnd, вот Вам ещё один и чрезвычайно весомый аргумент "отбрыкиваться" от аттестаций.
В законе на редкость ясно прописано право школы, в случае "неуда" на ПА, "забирать" у Вас ребёнка.
Я именно по этой причине костьми лягу, но увильну от аттестаций.
Так бы конечно неплохо бы "потренировать" младенца на прохождении всяческих аттестаций. Но при наличии пункта в законе об обязательном возврате в школу, тренинг отложил до лучших времён.
При моих, например, отношениях со школой, ОНИ всенепременно постараются доказать мне моё ничтожество.
-- Vladimir пишет 19 февраля 2014 0:28
Юлия пишет:педагоги будут оставаться прежде всего педагогами
Юлия, а мне показалось, что Ek_Ov пишет не о Педагогах, не о "рядовых" Учителях, а о "управляющем персонале", о чиновниках.
Вот, например, в моём случае - это разные виды хомэ сапиэнс (извините мою латынь).
К Учителям нас на пушечный выстрел не подпускают.
-- Vladimir пишет 19 февраля 2014 0:33
Юлия пишет:У директора. И письменное заявление отправляла
Юлия, если можно ещё вопрос от невежды...
А зачем Вы об этом спрашивали?
Я в смысле, вдруг и мне надо...
-- Vladimir пишет 19 февраля 2014 0:41
Юлия пишет:Мне, к примеру, напоминают только о девятикласснике
Юлия, пожалуйста...
А как, каким образом, в какой форме ОНИ это делают? (в смысле напоминают)
В каком контексте?
Просят?
Напоминают?
Уведомляют?
Разъясняют? (ненавижу это слово)
Требуют?
Что, что говорят-то?
-- Vladimir пишет 19 февраля 2014 0:46
Ищу в законе и в архиве форума упоминание об обязательном "отчёте" (в смысле прохождения ПА) в конце 4-го класса и не нахожу.
Совсем способность к концентрации потерял...
Может поможет кто...
-- Ek_Ov пишет 19 февраля 2014 1:23
Vladimir пишет:Ищу в законе и в архиве форума упоминание об обязательном "отчёте" (в смысле прохождения ПА) в конце 4-го класса и не нахожу.
В нонешнем законе нет. Ходят слухи, что хотят принять.
Еще может быть прописано в региональных Положениях об аттестации. В некоторых регионах вроде бы уже в качестве эксперимента обязательная аттестация типа ГИА и ЕГЭ есть после 4 класса. (Но это я все слухи пересказываю, документов не видела)
Когда я записывала дочку в первый класс, то в школе говорили, что по новым ФГОСам мы уже будем проходить эту самую аттестацию после 4 класса в обязательном порядке.
-- Ek_Ov пишет 19 февраля 2014 1:34
Vladimir пишет:По Вашему мнению, на что может опираться школа при выдвижении таких ТРЕБОВАНИЙ?
Ни на что не может. Лапшу на уши вешать и опекой запугивать.
LiAnd пишет:Вот между прочим мне так и сказали, что школе надо чтобы мой ребенок вернулся.А Вы не думали о варианте с переходом в 277 школу?
И по поводу физ-ры. Даже если ребенок на очной форме, при длительном пропуске по болезни его аттестуют по сдаче теории (реферат, проект собеседование и тд).
-------
Кстати о птичках.
LiAnd, у Вас в школе на второй год оставляют?
-- Vladimir пишет 19 февраля 2014 1:41
Ek_Ov, благодарю.
Тогда я спокоен. Региональные "введения", думаю, отожму. Про школьные требования-разговоры и говорить нечего.
Впрочем... Так быстро всё меняется.
Вот пишу Вам и мысль в голову пришла. Думаю светлая. Надо бы попытаться упредить это дело...
-- Ek_Ov пишет 19 февраля 2014 2:02
Vladimir пишет:а мне показалось, что Ek_Ov пишет не о Педагогах, не о "рядовых" Учителях, а о "управляющем персонале", о чиновниках.
Да, я вообще о школе как системе.
Школа сейчас практически ничего не может поделать с очниками, не желающими учиться. Теоретически за прогулы или хронические двойки школа должна ставить в известность КДН. Только ежели сообщит, со школы снимаются баллы, что влечет урезание финансирования. Поэтому школы на многое закрывают глаза, проще нарисовать трояки и не ставить прогулы, чем части зарплаты лишаться.
-- LiAnd пишет 19 февраля 2014 7:21
Ek_Ov пишет:у Вас в школе на второй год оставляют?
рассматривали и такой вариант, сказали что "возможно", но как альтернативу предложили лучше перевести в другую школу. Значит не особо приветствуют. Успеваемость в школе и так низкая - стараются всех "тянуть". В нашем варианте - предложили лучше обратиться к психологу, чтобы научили ребенка противостоять нападкам одноклассников и вернуться в школу.
-- tatiananikolaevna пишет 19 февраля 2014 8:04
Простите, если я что-то упустила. Но мне кажется, что на форуме так и не прозвучал конкретный ответ на вопрос с ссылками на нормативные документы как часто обучающийся на СО ОБЯЗАН проходить аттестации.
Закон об этом не говорит. Но должны быть какие-то документы по этому поводу.
Для большинства обучающихся на СО, я думаю, именно этот вопрос является сейчас одним из важнейших. Потому что вопрос о том, как будет организована сама аттестация можно обсуждать только в том случае, если знаешь, насколько часто ее надо проходить.
Есть ли у кого-то ответ или придется делать запрос в Департамент?
-- Familyeducation пишет 19 февраля 2014 8:37
LiAnd пишет:Хоть в глаза бы увидеть. хотя-бы приблизительно, что из себя представляет этот график проведения промежуточной аттестации.
В теме в этой есть на стр. http://www.familyeducation.ru/...360&p=5575 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=360&p=5575) :
Ladinec:
" как правильно составить график экзаменов, я просила не более 12 в год. Просить ли консультации перед экзаменами, и за сколько дней мне должны сообщать точную дату экзамена? Буду благодарна за ответы из собственного опыта!"
ответ....
Советую график составить как отдельное приложение к договору,График: у нас в 7 кл. он был примерно такой:таблица из 3-х столбцов, указаны предметы,дата (я ставила только месяц, считала его предельным сроком сдачи, по мере готовности заранее САМА подходила к учителю, сообщала о готовности, договаривалась о конс-ии), форма ат-ии.
-- Familyeducation пишет 19 февраля 2014 8:40
LiAnd. На нашем сайте в ПОИСКЕ вверху в меню набираете те слова, что Вы ищете
я набрала за Вас : график промежуточной аттестации.
подошла эта страница из результатов поиска,
http://www.familyeducation.ru/...360&p=5575 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=360&p=5575) :
а вообще поиск нашел больше, смотрите ссылки:
http://yandex.ru/yandsearch?te...%F2&lr=213 (http://yandex.ru/yandsearch?text=%E3%F0%E0%F4%E8%EA+%F1%E4%E0%F7%E8+%EF%F0%EE%EC%E5%E6%F3%F2%EE%F7%ED%EE%E9+%E0%F2%F2%E5%F1%F2%E0%F6%E8%E8&serverurl=www.familyeducation.ru&server_name=familyeducation.ru&referrer1=http%3A%2F%2Fwww.familyeducation.ru&referrer2=%F1%E0%E9%F2%3A+%F1%E5%EC%E5%E9%ED%EE%E5+%EE%E1%F0%E0%E7%EE%E2%E0%ED%E8%E5%2C+%E4%EE%EC%E0%F8%ED%E5%E5+%EE%E1%F0%E0%E7%EE%E2%E0%ED%E8%E5%2C+%EE%E1%F0%E0%E7%EE%E2%E0%ED%E8%E5+%E4%E5%F2%E5%E9%2C+%FD%EA%F1%F2%E5%F0%ED%E0%F2&lr=213)
-- chunsi пишет 19 февраля 2014 9:43
На всякий случай: Мы одни в городе на СО. 2 класс. Приказ о переводе на СО есть. Договор на СО подписывать отказались (по крайней мере тот, что с финансовыми обязательствами). Договор о ПА пока не подписываю я (если честно даже проекта не приносила, только предложенный вариант из МР ДОгМ точно не собираюсь подписывать).
Ek_Ov пишет:Мне кажется, пока личное дело в школе, школа будет требовать аттестаций.
Не могу пока сказать, что прям требуют, но названивают регулярно… Я считаю, сами себе яму вырыли. Конечно, в конце учебного года как-то надо будет по нам отчитаться. А вот как, если я не подам заявления о прохождении ПА?
-- chunsi пишет 19 февраля 2014 9:45
Юлия пишет:Конечно, невозможно прогнозировать аттестацию в этом году , но в прошлом, несмотря на то, что мы получали всю компенсацию, мои дети безболезненно сдали аттестации один раз в конце года
Мне в прошлом году тоже выплачивали компенсацию. Но мы были в первом классе. Аттестации как таковые не предусмотрены. Но контрольные работы на очке-то есть. Мы не входили в конфликт со школой. И написали/сдали все, что было прописано в графике контрольных работ. Отношение к ребенку учительницы, у которой сын начинал учиться в первой четверти, было очень доброжелательное. Все его работы были оценены положительно. По итогам мне сказали, что проставили повышенный уровень знаний.
-- chunsi пишет 19 февраля 2014 9:47
Vladimir пишет:Так бы конечно неплохо бы "потренировать" младенца на прохождении всяческих аттестаций.
Во втором классе в виду аттестаций с оценками и сдачи учителям-предметникам хотела ребенка заранее с ними познакомить. Встреча была с учительницей по английскому. Без ребенка прозвучало: "С чего Вы взяли, что он у Вас вообще что-то знает". Назначили время встречи с ребенком. Мы пришли, но учителя не было. Мороз, занятия в школе отменены. Вторая попытка – спешная корректировка подготовленных заданий. Явно было видно, что кроме ABC от нас ничего не ждали. Материал третьей четверти был проверен ровно настолько, что в школе прошли очники к этому моменту. Четвертую четверть не трогали вообще. После этого учительница сказала, что аттестацию у вас буду принимать все равно не я (ЗАЧЕМ тогда вообще нужна была эта встреча?)
-- chunsi пишет 19 февраля 2014 9:48
В продолжение
И особенно "убил" последующий комментарий: "теперь Вы знаете уровень знаний своего ребенка" (типа я для этого просила консультацию организовать. Самой-то уж мне никак не разобраться, каков уровень знаний моего ребенка…)
Плюс ко всем "неорганизованностям" снова всплыл вопрос об аттестациях по изо, технологии, музыке, физкультуре. Хотя в начале года, когда вопрос с компенсациями был еще в подвешенном состоянии, от аттестаций по этим предметам школа сама отказалась, чтобы не оплачивать мне эти часы. Так как в прошлом году мне платили компенсацию исходя из соотношения количества часов по моему учебному плану и количества часов по школьному учебному плану для очников.
В общем, после этого желания вообще что-либо сдавать в этом году почти не осталось… Не стоят эти тренировки того…
-- Alinaanahata пишет 19 февраля 2014 13:02
LiAnd,
В предложенном мною порядке действий я объясняла, как создать график аттестаций. Если недостаточно понятно, то вот наш:
Предмет консультация экзамен
Обществознание 13 сентября 27 сентября
История 11 октября 25 октября
Биология 8 ноября 22 ноября
Литература 29 ноября 6 декабря
География 11 декабря 20 декабря
Физика 17 января 31 января
Алгебра 14 февраля 28 февраля
Геометрия 14 марта 28 марта
Иностранный язык 11 апреля 25 апреля
Русский язык 12 мая 23 мая
-- Alinaanahata пишет 19 февраля 2014 13:35
chunsi Я давала Вам свой договор, в котором предусмотрены все эти неприятности, Вы его, видимо, не использовали? За все время существования форума есть много рассказов, похожие на Ваш, именно из этого опыта произошли все те пункты про порядок аттестаций, я составляла свой договор на базе обобщения всех форумов за все года. У МамаПаши еще более продуманный договор, чем у меня. Зачем бесконечно мучиться и мучить ребенка, если можно один раз и навсегда отстоять свой вариант договора. Всего этого не случилось бы.
-- chunsi пишет 19 февраля 2014 13:57
Alinaanahata
Спасибо за присланный договор. Именно его (договор на СО с финансированием с моими доработками) я предлагаю заключить школе. Но без компенсаций вообще аттестации во втором нашем классе не привлекательными мне кажутся. Особенно в свете последних событий.
Не сказать, что мы особо измучились, сходив в школу и не застав там учительницу. Это дополнительный минус школе, вот и все. Ну и встреча номер два - тоже не в их пользу.
Итог (чтобы не вводить никого в заблуждение) договор о ПА я сейчас заключать не планирую. Только о СО и только с финансированием. А так нам и без школы хорошо живется. Это у них проблемы с закрытием отчетности, а не у меня.
-- компромисс пишет 19 февраля 2014 15:43
chunsi пишет:"теперь Вы знаете уровень знаний своего ребенка"
Уровень знаний в школе определить очень сложно. Из нашей практики : англ.яз. - текущие отметки 4., 5., , итоговая контрольная - 2!!!, За год выведена - 5!!! ( потому что очник, и я не пошла к преподователю осведомиться почему так произошло ). Сейчас занимаюсь с ребёнком и понимаю в чём , собственно, дело ( так как прошлая двойка поставила меня в тупик). А дело в том, что ребёнок тему схватывает без проблем, тут же пишет работу по ней ( или тест) - вот она, пятёрочка. Через пару недель от этой пятёрки остаётся один "пшик" ( это "та" двойка ). А сколько ненужного : ОБЖ ( з класс ), как правильно в лесу разводить костёр если ты заблудился : лопатой ! вырой яму ( глубина 10 см. ...), положи небольшое бревно с северной стороны ( или с южной, точно не помню)... и так далее.
-- компромисс пишет 19 февраля 2014 15:54
В продолжение.
Вы представляете себе 9 - летнего ребёнка шагающего по лесу с лопатой через плечо ? А так, на всякий случай, вдруг заплутаю. Такие темы можно и проскочить. А как летят они по математике ? К контрольной готовятся по 2 урока, причем один в один. Это разве знания ? Учителей венить сложно, у них план. Так что знания СОшников и очников по отметкам сравнить невозможно.
-- Alinaanahata пишет 19 февраля 2014 16:15
chunsi пишет:и без школы хорошо живетсяТак ведь и в этом случае нужно четко определить Ваши права и обозначить границы. Чтобы все понимали, что можно ждать друг от друга. Не только Вы не будете беспокоиться по поводу возможных неприятностей, но и школа будет вести себя намного адекватнее, когда не будет беспокоиться по поводу того же.
-- Alinaanahata пишет 19 февраля 2014 16:25
chunsi
Школа не заключит с Вами такой договор без местного Положения, в котором предполагаются фин выплаты. А без договора жить сложно (да что там - издевательство), либо вообще просите личное дело (якобы "вне") и уходите до 4 класса в свободное плавание, так как, пока Вы числитесь в школе, сомневаюсь, что Вам дадут не аттестоваться до 4 кл. Либо "пишите письма", чтобы приняли Положение и финансирование. А вообще, отсутствие аттестации в нач школе кажется мне привлекательной идеей. Ходить в школу мне захотелось бы только при любви с учительницей и руководством.
-- chunsi пишет 19 февраля 2014 20:08
Alinaanahata пишет:Школа не заключит с Вами такой договор без местного Положения, в котором предполагаются фин выплаты.
Существенных изменений в плане финансирования новый закон не привнес. Воспользовавшись формулировкой "Вне ОО", отменили (возможно, так как не знаю этого достоверно) финансирование СО-шников в школах с подушевым финансированием. У нас финансирование школы по госзаданию. Ребенок в этом ГЗ учтен. Так почему не платить родителям хотя бы часть? Вы же, Alinaanahata, в курсе, что у нас и не было местного Положения о СО. Однако в прошлом году мы пришли со школой к договоренности почти устраивавшей всех. В этом году в школе явно ждали решения вопроса в Москве. Поэтому сначала пообещали компенсации как в прошлом году, а потом резко все переиграли.
-- chunsi пишет 19 февраля 2014 20:11
Alinaanahata пишет:Либо "пишите письма", чтобы приняли Положение
Вопрос этот поднят. Но одним днем решить его не получается, как и везде. Все кивают друг на друга, и никто не хочет брать ответственность на себя в решении каких-либо вопросов. Все усложняет еще и "подвисающий" статус города, как субъекта РФ. Временно живем даже без Главы администрации.
-- chunsi пишет 19 февраля 2014 20:24
Alinaanahata пишет:либо вообще просите личное дело (якобы "вне") и уходите до 4 класса в свободное плавание
Даже если бы я захотела так сделать, думаю, мне так не разрешат в школе. Нет ведь никаких четких норм по этому поводу, нет оснований отдать нам личное дело. Да и не хочу я забирать документы. Так мы библиотекой пользуемся, в конкурсах участвуем. Нет, совсем "отделяться" - пока в планах нет.
Alinaanahata пишет:А без договора жить сложно
Сложно. Но прошлый год показал, что и при заключенном договоре не все так гладко. Потому что нет понимания (возможно у обеих сторон), что он обязателен к исполнению во всех его аспектах.
И в заключение. Я не дистанцируюсь от школы совсем. Если диалог будет конструктивным, то я совсем не против обсудить любые вопросы. Пока же в умах школьных чиновников присутствует мысль "мы спустим Вам график аттестации", о чем говорить? Они не понимают сути СО.
-- Юлия пишет 19 февраля 2014 20:34
Vladimir пишет:А зачем Вы об этом спрашивали?Если нарушают права ребёнка, незаконно выводят его из контингента, то дабы увериться в этом, можно сделать запрос.
Я в смысле, вдруг и мне надо...
Vladimir пишет:А как, каким образом, в какой форме ОНИ это делают?Напросился ответ - в вежливой. check_img("
Звонят, напоминают, что если ребёнок желает сдавать аттестацию в этой школе, то необходимо подать ряд заявлений.
-- Юлия пишет 19 февраля 2014 20:50
Vladimir пишет:Так бы конечно неплохо бы "потренировать" младенца на прохождении всяческих аттестацийДумается мне, что в столь нежном возрасте нет надобности травмировать не сформировавшуюся психику ребёнка. В жизни и так предстоит немало испытаний.
chunsi пишет:"С чего Вы взяли, что он у Вас вообще что-то знает".Конечно, кто Вы такая? Посягнули!
Во втором классе школьники, естественно, обладают глубокими знаниями иностранного языка. Когда мой старший ребёнок стал заниматься на СО ( 5 класс), пришлось заново учить буквы, звуки и прочее. До того он 4 года учил в школе английский 2 раза в неделю и готовил дом. задания с родителем - не самостоятельно. Стишки и диалоги зубрил, получал хорошие оценки. Много ли надо в школе для цифры?
-- компромисс пишет 22 февраля 2014 14:59
Юлия пишет:Vladimir пишет:Так бы конечно неплохо бы "потренировать" младенца на прохождении всяческих аттестацийДумается мне, что в столь нежном возрасте нет надобности травмировать не сформировавшуюся психику ребёнка. В жизни и так предстоит немало испытаний.
Очень сложно однозначно на это ответить. С одной стороны теория и практика всё же разнятся меж собою. С другой возможно и не стоит лишний раз "заморачиваться".На форуме решаются (и вскрываются ) очень многие вопросы, но не все. Вот, например, наш первый блин ( не комом , но всё же ). Сдавали математику. Плохая распечатка ! ( ребёнок об этом сообщил только дома, что долго не могла разобрать некоторые слова в тексте ). На вопрос : почему не спросила ?, ответила :... я думала, что спрашивать ничего нельзя. Мне на заметку, перед аттестацией прочесть и просмотреть текст.
-- компромисс пишет 22 февраля 2014 15:11
Второй момент. Очень часто в класс заходили посторонние лица ( учителя и ученики ). Ребёнок ( уже дома ) сказал, что это немного отвлекает. Конечно полный вакуум родитель потребовать не может, но как-то ограничить "посещаемость", думаю, что в его силах. Сдали на "4", ошибка при умножении. Возможно эти "мелочи" сыграли свою роль, а возможно и нет. Может быть стоит нам ( родителям) делиться и такими "шероховатостями", они не так принципиальны и важны, но их очень легко предотвратить ( если знать наперёд ).
-- Alinaanahata пишет 22 февраля 2014 15:54
компромисс
Всего не предусмотришь. Единственный способ - присутствовать. Я проверяю все тесты, слежу за условиями сдачи, и уж, конечно, не стану молча допускать нарушения, да и преподавателю стыдно будет при родителе устраивать бардак с проходным двором.
И не понимаю, как это - нельзя потребовать пустого кабинета? У нас всегда пустой.
А оценка как раз меня почти не волнует. Ну сдаст на 5 или 4 - приятно. Сдаст на 3 - хорошо, что не пересдавать.
-- Treskuchka пишет 22 февраля 2014 16:09
Alinaanahata пишет:проверяю все тесты,
Что значит "проверяю"?
Alinaanahata пишет:да и преподавателю стыдно будет при родителе устраивать бардак с проходным двором.
Нашим - не стыдно, математику принимала у нас завуч и к ней постоянно ходили то учителя, то ученики, пришлось напомнить, что тишина нужна - выходить стали.
-- Alinaanahata пишет 22 февраля 2014 16:26
Treskuchka
То и значит, что если я преподаю своему ребенку, раз уж мы выбрали СО, значит я знаю программу, учебник, представляю объем, который способен выполнить ученик данного возраста, способна отличить задания базового уровня от повышенного. Также я позаботилась включить в договор пункт о том, что имею право отказаться от заданий повышенного уровня и то, что аттестация проводится в рамках госстандартов, позаботилась о том, чтобы познакомиться с госстандартом.
Также, половину проблем я решаю на консультации, требуя от преподавателя четко очертить рамки, уже не исходя их учебника или Госстандарта, а исходя из подхода самого преподавателя, никак не даю увильнуть от ответа (у учителей есть такая мода приходить на консультацию, не зная, что будет на экзамене - типа, я подумаю об этом завтра).
На экзамене я беру тесты и изучаю их, бывают ошибки, бывает слишком большой объем.
-- Treskuchka пишет 22 февраля 2014 16:31
Alinaanahata
Как Вы "дожимаете" преподавателя, если он говорит "я не знаю какие будут задания" или " все по учебнику"?
-- компромисс пишет 22 февраля 2014 16:41
Alinaanahata пишет:Единственный способ - присутствовать.
Так я и присутствую ( добилась-таки ) check_img("
Alinaanahata пишет:А оценка как раз меня почти не волнует
Да и меня не волнует, чего не могу сказать о ребёнке ( девочка, Кулёма ещё та, 10 раз отсчитает по 2 клеточки, 10 раз проверит поместится или нет, а это же всё время ! ). Всего не предусмотришь, согласна, но может на наших ошибках кто-то научится.
-- компромисс пишет 22 февраля 2014 16:50
Alinaanahata пишет:(у учителей есть такая мода приходить на консультацию, не зная, что будет на экзамене - типа, я подумаю об этом завтра).
Вижу, что не мы одни такие. Вытягиваю всё по одному слову. Русск. яз. : будет диктант и к нему 7 заданий. Каких ? Ну... там разбор, и ещё кое что... не переживайте , всё по программе.
-- Alinaanahata пишет 22 февраля 2014 17:01
компромисс
Ну, да, увиливают. Но за 45 минут консультации-то вытяну. Но запарило это, когда началось в этом году снова, поговорила с завучем на эту тему (вот такая у нас беда, приходят неготовые на консультации, уже 2 год), пришла с флешкой (метод рекомендациями по проведению консультаций), она теперь этот документ под подпись дает всем, ну, то есть я же не могу, а она может. Ну, понятно, у этого большая предыстория, год назад это было бы совершенно невозможно.
-- Юлия пишет 22 февраля 2014 18:14
компромисс пишет:Вытягиваю всё по одному слову. Русск. яз. : будет диктант и к нему 7 заданий. Каких ? Ну... там разбор, и ещё кое что... не переживайте , всё по программе.Нужно перед консультацией определить её цель и уведомить школу - директора, педагога/письменно или устно, либо в договоре пункт прописать, либо отдельным заявлением, вариантов много. Целью консультации является не только выяснение каких-либо вопросов, связанных с изучаемым (изученным) материалом, но и предоставление школой примерной аттестационной работы.
В нашей школе, к примеру, в прошлом году были тесты системы Статград и контрольные работы. Детям на консультации предоставили один вариант тестовой работы (другой был на аттестации) и вариант контрольной (аналогичная работа была на аттестации).
Если Вы идёте на консультацию с целью увидеть такую работу, то не придётся вытягивать по слову с педагога.
-- Юлия пишет 22 февраля 2014 18:29
компромисс пишет:не переживайте , всё по программе.Нас такой подход не устраивает. Что значит по программе? Они очникам перед контрольной так не говорят. Дети - очники перед контрольной все доп задания выполняют в классе и дома. Наши дети также должны знать какой материал будет на аттестации. А иначе давайте мы сами огласим список доп.заданий к аттестации, соответствующих программе, мы не хуже педагогов школы её знаем.
-- компромисс пишет 22 февраля 2014 21:10
Юлия пишет:Нужно перед консультацией определить её цель и уведомить школу
Юль, вот "снова корова". А школа не знает цели ? Чудится мне во всём этом некий умысел.
-- Юлия пишет 22 февраля 2014 21:26
компромисс Цель консультации может быть разной. Для школы консультация - это фактически диагностика знаний ребёнка. Поэтому семейники в основном перестали ходить на консультации с ребёнком. Т.к. мои дети уже достаточно взрослые, то мы посещали консультации вместе. В итоге, ребёнок просто присутствовал, а консультировалась я. Если педагог начинает задавать вопросы ребёнку, я стараюсь сразу же это пресечь, чтобы не превращать консультацию в аттестацию. Вы с какой целью идёте на консультацию? Я исключительно для того, чтобы увидеть материал для аттестации. Других целей у меня нет. Формы оговариваются заранее или прописываются в графике, помощь педагогическая мне не нужна. А для чего тогда ходить на консультацию? И смысл на неё приходить, если мне начнут говорить, что не волнуйтесь, всё будет хорошо, мы за рамки программы не выйдем.
-- Юлия пишет 22 февраля 2014 21:32
компромисс да и школа может на самом деле не знать цели консультации. Мы их и образовываем. check_img("
Ждать от школы сотворчества не стоит, как мне кажется. Не смотря на философию привлечения ситуации,отношения и прочего.
-- Alinaanahata пишет 23 февраля 2014 9:57
компромисс
Да, непрофессионализм учителей поражает временами, но ведь и наивность родителей, не видящих это, поражает.
Раз уж зашел разговор, выложу методичку, которую я подготовила для школы (источник не спрашивайте, это отчасти компиляция, отчасти я, в инете инфы очень мало):
Консультация – это предэкзаменационное занятие, направленное на решение интеллектуальных и психологических вопросов, возникших у учеников при подготовке к экзамену.
Консультации перед экзаменом являются дополнительной возможностью накануне экзамена сделать обзор пройденного в ходе программы подготовки материала, а также более подробно разобрать возникшие вопросы или сложности, которые были выявлены в процессе самостоятельной работы.
Формы:
Консультации желательно проводить или в виде беседы, или в форме лекции преподавателя, в заключение которой учитель должен дать ответы на возникшие вопросы.
-- Alinaanahata пишет 23 февраля 2014 9:59
в продолжение:
Цели:
1. дать организационные указания о порядке работы при подготовке к экзамену и о порядке проведения экзамена:
• ознакомить выпускников с примерными экзаменационными вопросами
• довести до сведения выпускников те требования к знаниям, умениям и навыкам, без которых невозможно успешное участие в экзаменационной сессии.
• Раскрывая содержание вышеизложенных требований, преподаватель иллюстрирует возможности их выполнения конкретными примерами.
• Объяснить алгоритм действий выпускника на экзамене
• объяснить систему оценивания: основные требования, которые предъявляет он к ответам, а также критерии отметок.
2. Обзорная консультация как форма организации обучения выполняет корректирующую функцию, помогая ученикам сориентироваться в требованиях и определить важность и удельный вес отдельных разделов в структуре программы. В ходе этих консультаций выделяются ключевые полож
-- Alinaanahata пишет 23 февраля 2014 10:02
в продолжение:
ключевые положения, глубокое осмысление которых позволяет учащимся усваивать знания в системе, способствует более легкому запоминанию объемного материала. Таким образом, основная содержательная часть консультации:
• обобщение и систематизация изученного материала, приведение изученного материала дисциплины в стройную систему
• определение границ минимума и максимума работы над темами.
• объяснение наиболее трудного материала, сложных для самостоятельного осмысления проблем.
• анализ возможных трудностей, конкретные советы по предупреждению типичных ошибок;
3. Ответы на вопросы учащихся;
4. Психологическая подготовка учащихся к экзамену. С психологической точки зрения консультация является очень важным занятием по подготовке к экзамену. Ученики должны уйти с этого занятия уверенными в том, что они смогут спокойно прийти и сдать экзамен.
-- Alinaanahata пишет 23 февраля 2014 10:14
Юлия
В моей школе считали, что должны ответить на вопросы ученика. Просто смех и грех. Какие вопросы могут быть у ученика такого возраста. Их и у студентов-то не бывает.
Вообще - абсолютно согласна с Вами, подпишусь под каждым словом.
Никакого злого умысла, который видит компромисс, в этом нет. У учителей бывает "злой умысел", у тех, кто желает бороться не на жизнь за то, чтобы не было СО, но вообще-то, таких единицы.
Вообще, не понимают, что ли, родители, на каком низком уровне находится сейчас подготовка учителя, и не только его? Да и нет у них опыта консультирования.
Просто необходимо напомнить им, что консультация - полноценный час работы, к ней нужно готовиться, как к любому уроку, а не "неужели я не найду, что ответить на вопросы". Реально-то, представляете, как учитель придет в класс на урок и скажет, ребята, какие у Вас вопросы, спрашивайте, я буду отвечать. Ха.
-- компромисс пишет 23 февраля 2014 12:44
Alinaanahata пишет:Да и нет у них опыта консультирования.
Если Вы о 10 - 11 классах, то я пожалуй соглашусь ( только из уважения к Вам ). Но началка ? А что в классе перед той же контрольной ?.. : ..Ребята, будет контрольная, задания такие-то, мы подобные с вами решали, прорешаем и сейчас. Это задание расписывать не надо, просто ответ. А здесь всё подробно, и т.д. и т.п., дома тоже не ленитесь - потрудитесь. Какой такой особый опыт для этого требуется ?
Alinaanahata пишет:Вообще, не понимают, что ли, родители, на каком низком уровне находится сейчас подготовка учителя...,
Большинство ( где-то 99,9 % ) не понимают.
-- Vladimir пишет 23 февраля 2014 21:25
Alinaanahata !
Не могу удержаться.
Примите моё искреннее восхищение Вами.
Читаю написанное Вами в этой и "соседних" темах (особенно в последние дни) с ощущением небольшого потрясения.
Это сколько же надо пройти-пережить, чтобы писать с такой пронзительной ясностью!
Исчерпывающая, детальная искренность!
Во всём!
Промывает мозг от всех иллюзий, надуманностей и предрассудков.
Как здорово, что Вы у нас есть!
-- Vladimir пишет 23 февраля 2014 21:34
компромисс пишет:Большинство ( где-то 99,9 % ) не понимают.
Может и нельзя, но всё же выскажусь...
компромисс !
Скорее всего Вы правы.
Но читать такие слова, мне - новичку - несмышлёнышу, как-то неприятно.
Обидно как-то...
-- Familyeducation пишет 23 февраля 2014 22:17
Vladimir пишет:Не могу удержаться.
Читайте чаще заставку форума: "...Для дальнейшего развития общего дела сейчас нужно больше продуманности и меньше эмоций"
-- компромисс пишет 24 февраля 2014 17:33
Vladimir пишет:Но читать такие слова, мне - новичку - несмышлёнышу, как-то неприятно.Обидно как-то...
Обидно за что ? за то, что входите в их число ? Так и я там, и мне не обидно. Уровень подготовки учителя определить очень сложно. Преподователь должен не только знать, а уметь донести эти знания до ребёнка. Вы можете быть " светилом" в науке и одновременно, быть совершенно бездарным учителем начальной школы. 12 учеников из класса тему усвоили, а 12 - нет. Хороший учитель или плохой ? Вся прелесть СО в том, что родитель, зная своего ребёнка, знает как лучше ему "преподнести" ту или иную науку. Это и есть индивидуальный подход. Для школьных учителей это непозволительная роскошь. А для нас - это норма. Часто можно слышать : в школе по предмету (не важно какому) было почти 2, наняли репетитора - почти 5. Это минус школьной системы, ребёнок-то, оказывается, не дурак был !
-- fevronia пишет 24 февраля 2014 18:12
Юлия пишет:И опять же, несмотря на наличие Положения, ни всем родителям удавалось сократить аттестацию до инвариантной части и 12-ти предметов.
У меня сын в 8-м классе. Директор подписала договор без Приложения по формам аттестации. Буду настаивать на подписании Приложения. Без информатики и труда было бы 12 предметов. Подскажите, на основании какого Положения можно настаивать на 12 предметах?
-- Sorcerer пишет 24 февраля 2014 18:54
По-моему, логично включить в сам текст договора о ПА список предметов. И даже не только список, а и ориентировочные сроки сдачи. Ну и формы аттестации заодно. А то непонятно получается: договор подписали, а что, когда и как сдавать по этому договору - неизвестно.
Разве не так?
-- fevronia пишет 24 февраля 2014 19:25
Sorcerer пишет:А то непонятно получается: договор подписали, а что, когда и как сдавать по этому договору - неизвестно.
Вместо аттестаций по материалам МЦКО у нас написано: промежуточные аттестации на основе учебного плана и федерального государственного образовательного стандарта один раз в четверть с правом досрочной сдачи по согласованию с преподавателями. Мною было подготовлено Приложение со списком предметов и формами аттестаций, но директор его даже не обсуждала.
-- Юлия пишет 24 февраля 2014 20:30
fevronia, в Федеральном базисном уч.плане информатика обязательна с 8-го класса. Но мы до 9-го можем
1) не сдавать аттестации (это наше право - ст.34);
2) сдавая, можем ориентироваться на ст. 58. Промежуточная аттестация обучающихся
"1. Освоение образовательной программы (за исключением образовательной программы дошкольного образования), в том числе отдельной части или всего объема учебного предмета, курса, дисциплины (модуля) образовательной программы, сопровождается промежуточной аттестацией обучающихся, проводимой в формах, определенных учебным планом, и в порядке, установленном образовательной организацией."
Поэтому если ребёнку необходимо пройти аттестацию по освоению 8-го класса, можно внести в график предметы, по которым ребёнок желает пройти аттестацию;
3) имеем право на индивидуальный учебный план.
-- Юлия пишет 24 февраля 2014 20:33
fevronia, документ, позволяющий нам сдавать не более 12-ти предметов в год (Положение об экстернате) уже не действует.
-- Sorcerer пишет 24 февраля 2014 20:34
fevronia, у Вас в договоре это приложение упоминается? И если да, то как? Насколько я понимаю, если в договоре сказано, что сроки сдачи по предметам указаны в приложении, то отсутствие подписанного приложения означает незаключенный договор. Т.к. список предметов и сроки их сдачи являются существенными условиями, которые несогласованы.
-- Юлия пишет 24 февраля 2014 20:38
fevronia пишет:Мною было подготовлено Приложение со списком предметов и формами аттестаций, но директор его даже не обсуждала.Вы его отправили директору? Мне думается, что Ваши намерения обязательно должны быть известны школе.
-- Sorcerer пишет 25 февраля 2014 18:55
Уважаемые родители, прописывал ли кто-нибудь в договоре о СО или ПА сроки пересдачи аттестации? Точнее, хотелось бы возможность отказаться пересдавать слишком рано, чтобы лучше подготовится.
-- Alinaanahata пишет 25 февраля 2014 19:28
Sorcerer
Вы имеете право внести в договор любой пункт, и не важно, делал ли кто-нибудь это до Вас. Продумайте, когда бы Вам это было удобно сделать, внесите это в проект договора (или дополнительное соглашение), подайте заявление школе: прошу заключить договор (дополнительное соглашение) , проект договора (доп. согл.) прилагается. Вообще, в законе предполагается, что при возникновении у Обучающегося академической задолженности он вправе пройти промежуточную аттестацию по соответствующему учебному предмету не более двух раз в сроки, определяемые Учреждением, в пределах одного года с момента образования академической задолженности. В указанный период не включаются время болезни Обучающегося. Добавьте в этот пункт "по согласованию с родителем" или конкретный срок - сентябрь, например.
-- Alinaanahata пишет 25 февраля 2014 19:35
fevronia
В 8 классе - 16, ничего не сделать. Если УО не идет на то, чтоб разрешить не сдавать физру, ИЗО, музыку и труды - придется сдавать. (у нас разрешили не сдавать, они имеют право) Опять же, можно постараться договориться на рефераты - и им легче, и Вам меньше голову забивать. А на формы экзаменов родитель может влиять.
-- fevronia пишет 27 февраля 2014 9:19
Sorcerer пишет:если в договоре сказано, что сроки сдачи по предметам указаны в приложении, то отсутствие подписанного приложения означает незаключенный договор.
У нас из формулировки следует, что сроки согласовываются с преподавателями, то есть, когда ребенок готов, мы просим назначить время сдачи. Большинство учителей делают это оперативно-2-3-4 дня.
-- Taganka пишет 3 марта 2014 14:54
А какова последняя версия, сориентируйте меня, пожалуйста, - положены ли семейникам консультации?
-- Sorcerer пишет 13 марта 2014 9:57
Примерно две недели назад мы подписали со школой договор о промежуточной аттестации за 4 класс. За основу договора я взял договор МамаПаши, воспользовавшись также частично договором Alinaanahata и договором из скандальных методических рекомендаций (спасибо Alinaanahata за предоставление первых двух договоров). Часть информации, - об индивидуальном плане и итоговой аттестации, например, - я удалил, часть переформулировал. Также я не стал делать Приложение к договору с графиком проведения ПА. Вместо него я указал список предметов (всего 5 штук), форму и порядок сдачи, а также примерный график (в виде временны́х интервалов) в самом договоре. Также список предметов я указал и в заявлении на проведение ПА.
Школа восприняла договор очень положительно, и никаких корректив не внесла. Я даже не ожидал.
-- Sorcerer пишет 13 марта 2014 10:02
По поводу нашей первоклашки мы договорились со школой, что ПА у неё не будет. Но мы придём на ни к чему не обязывающую нас беседу, на полчаса, один раз. Тут у нас со школой поначалу возникли разногласия, т.к. школа хотела ПА и для первоклашки, но в итоге всё утряслось.
-- Alinaanahata пишет 13 марта 2014 10:21
Sorcerer
Спасибо за пост. Хотелось бы и от других родителей услышать примеры такого рода, это важно. Многие родители воспринимают школу как врагов, а школе на самом деле хочется определенности, и мы можем ей это дать.
-- Vladimir пишет 13 марта 2014 11:32
Sorcerer, благодарю Вас за интересное, познавательное, "живое" сообщение.
Alinaanahata, какая же Вы замечательная!
Так держать!
-- Sorcerer пишет 13 марта 2014 12:04
Родителям старшеклассников может быть интересно:
ГИА 9 класса в этом году будет состоять всего из 2 обязательных предметов - русский язык и литература. Остальные предметы для сдачи на ГИА учащийся выбирает сам исходя из дальнейших планов (поступление в профильный класс и т.п.).
http://newsru.com/russia/13mar2014/gia.html (http://newsru.com/russia/13mar2014/gia.html)
Вот только какие предметы обязательно должны быть вынесены на ПА перед ГИА, - те ли только, что учащийся будет сдавать, или и другие тоже, - отсюда не ясно.
-- Юлия пишет 13 марта 2014 17:06
Sorcerer рус.яз. и математика.
Sorcerer пишет:вынесены на ПА перед ГИА, - те ли только, что учащийся будет сдавать, или и другие тоже, - отсюда не ясно.Это было бы чудом, исходя из общей учебной нагрузки в 9-м классе.
Приказ минобра от 25.12.2013 (http://www.rg.ru/2014/02/14/attestacia-dok.html) даст ответ на Ваши вопросы.9. К ГИА допускаются обучающиеся, не имеющие академической задолженности и в полном объеме выполнившие учебный план или индивидуальный учебный план (имеющие годовые отметки по всем учебным предметам учебного плана за IX класс не ниже удовлетворительных).
Из пункта 10.Указанные обучающиеся(т.е. мы) допускаются к ГИА при условии получения ими отметок не ниже удовлетворительных на промежуточной аттестации.
Должно быть основание для того, чтобы без промежуточной аттестации получить оценки по всем учебным предметам.
-- Талка пишет 13 марта 2014 17:38
Sorcerer пишет:
ГИА 9 класса в этом году будет состоять всего из 2 обязательных предметов - русский язык и литература. Остальные предметы для сдачи на ГИА учащийся выбирает сам исходя из дальнейших планов (поступление в профильный класс и т.п.).
только сдавать в обязательном порядке, нужно русский язык и математику.
-- cherkasov sergey пишет 17 марта 2014 13:18
Здравствуйте, кто сможет помочь?
Ищу ссылку на Типовое положение о порядке проведения промежуточной аттестации в переводных классах общеобразовательных учреждений. И м.б. он называется как- то иначе, но содержание положения одно- положение о порядке проведения промежуточной аттестации.
Не вижу его на сайте Мин. образования РФ. ??? Прошу помощи!!
С уважением, Черкасова Александра.
-- cherkasov sergey пишет 17 марта 2014 13:22
Вот на этом сайте, - нет ссылки на числа подписания этого документа (положения). А ведь они нужны На что ссылаться, где сам документ?
-- cherkasov sergey пишет 17 марта 2014 13:25
http://pedsovet.su/load/246-1-0-10566 (http://pedsovet.su/load/246-1-0-10566)
-- cherkasov sergey пишет 17 марта 2014 13:36
На основании Положения заключается Договор о прохождении ПА (промежут. аттестаций)? У кого- нибудь он есть? Есть ли типовой Договор о прохождении ПА. Поделитесь, пожалуйста!
Спасибо.
-- МамаПаши пишет 17 марта 2014 13:53
cherkasov sergeyИщу ссылку на Типовое положение о порядке проведения промежуточной аттестации...
Не вижу его на сайте Мин. образования РФ. ???
Александра, не увидите и не найдете. Существовало (см. начало темы "Промежуточные аттестации" http://www.familyeducation.ru/...;&st=0 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=360&&st=0) ) Примерное положение о порядке проведения промежуточных аттестаций в Москве, которое мы разбирали, но его с сайта Московского Департамента образования http://www.mosedu.ru/ (http://www.mosedu.ru/) убрали.
http://pedsovet.su/load/246-1-0-10566 (http://pedsovet.su/load/246-1-0-10566) - не образец, точнее, плохой образец.
Обратите внимание, пожалуйста, на то, что это ВАРИАНТ Положения о ПА, а не Примерное Положение (или Типовое, как вы назвали).
Положение о ПА принимает школа, с момента принятия оно становится локальным актом, школьным законом, обязательным для всех обучающихся, вкл. семейников и заочников.
-- МамаПаши пишет 17 марта 2014 14:06
cherkasov sergey:
Типовым бывает положения об общеобразовательном учреждении [ПП РФ от 19 марта 2001 г. N 196 "Об утверждении Типового положения об общеобразовательном учреждении"]
http://base.garant.ru/183100/ (http://base.garant.ru/183100/)На основании Положения заключается Договор о прохождении ПА ?
На основании договоренности со школой и Гражданского кодекса, http://www.zakonrf.info/gk/ch1/ (http://www.zakonrf.info/gk/ch1/) Гл. 27 "Понятие и условия договора" и Гл. 28. "Заключение договора"
Для нас имеет особое значение ст. 421 "Граждане и юр. лица свободны в заключении договора." http://www.zakonrf.info/gk/421/ (http://www.zakonrf.info/gk/421/), т.е. заставить заключить договор нельзя ни школу, ни родителя.
Типового договора нет и не может быть, зато есть варианты, которые предлагают Упр.образованием, как правило, в интересах школы с минимальным учетом прав детей и родителей. Эти "типовые договора" вообще ни о чем, с ними надо быть очень осторожными.
-- Alinaanahata пишет 17 марта 2014 15:19
cherkasov sergey
Положение на Педсовете, к сожалению, действительно образец для наших УО сегодня. К сожалению, потому что содержание понятия ПА там просто сбивает школу с толку.
К счастью, в законе об образовании говорится о ПА в качестве экстерна, и на это можно опираться, когда местные органы пытаются примешать текущую к ПА, или, как у нас, например, обязать сдавать четвертные аттестации.
Вижу, с самообразованием не получилось?
Насчет заключения договора, я думаю, школу можно подвинуть к этому с помощью УО, а если УО помешано на "вне" - да к чему вообще какие-то отношения со школой в таком случае. Забрать личное дело и прийти в 9 классе на ПА и ГИА.
-- cherkasov sergey пишет 17 марта 2014 22:33
Спасибо всем за ответы.
Положение о ПА основывается на....... разработано в соответствии с Законами РФ и РТ «Об образовании», «Типовым положением об общеобразовательной школе», Уставом школы и регламентирует содержание и порядок промежуточной аттестации обучающихся школы, их перевод по итогам года.
Получается, данное положение д.б. во всех школах. И они похожи смыслом, только вижу построение предложений разное, а так смысл- один.
Значит, можно на него, как на локальный акт ссылаться....
Alinaanahata
Мы на самообразовании, с т.з. законодательства; хотя, приказ о переходе на самообразовании, директор ООУ не издала. Министерство образования посоветовало, в письменном виде посоветовало (письмо от МО Свердл. обл.),- обращаться в суд. Мы этого не сделали. Управл. обр. нами интересовалось- как мы осваиваем программу..... Но общение у них- одностороннее...
-- cherkasov sergey пишет 17 марта 2014 23:08
Ребёнок принял решение- "хочу попробовать очное обучение в ОУ!"
Готовимся к аттестациям; 4-ю четверть, возможно, будет обучаться в школе.
Сейчас в УО сказали, что необходимо заключить с нами договор о прохождении аттестаций.
-- Alinaanahata пишет 17 марта 2014 23:15
cherkasov sergey
школа обязана иметь свое школьное Положение о ПА. Вы уже знаете, что оно отсутствует? Какой смысл опираться на примерное, если есть школьное?
cherkasov sergey пишет:обращаться в суд. Мы этого не сделали.То есть дело-то Ваше личное в школе? А забрать в никуда не пробовали? Простите, что я так интересуюсь, Вы, вообще-то, тут чуть ли не единственная про самообразование писали...
-- Alinaanahata пишет 17 марта 2014 23:18
cherkasov sergey
Ага, понятно. А разве они Вас без аттестации не берут на очное "распростертыми объятиями"? Или Вы долго были без школы?
-- cherkasov sergey пишет 21 марта 2014 9:00
Alinaanahata
ДУМАЮ, ЧТО ЛИЧНОЕ ДЕЛО В ШКОЛЕ, ПРИКАЗ О САМООБРАЗОВАНИИ НЕ ИЗДАН.
Я так понимаю- что договор о прохождении ПА- дело добровольное, но для нас, семьи, необходимое, там я прописываю все условия прохождения.... или лучше без договора пройти аттестации, интересно услышать ваши мнения, тех, кто уже проходил аттестации.
В каждой школе д.б. Примерное положение о порядке проведения промежуточных аттестаций?
И ещё- а нам разрешат вернуться обратно на самообразование, если ребёнку не понравится на очном обучении? Пока я не вижу в законе об Образовании таких запретов...
Черкасова Александра.
-- Alinaanahata пишет 21 марта 2014 9:33
cherkasov sergey
В каждой, это обязательный документ. У школы, конечно, не всегда документация в порядке, но если это прозвучит в УО, например, то сразу примут, так как отсутствие школьного положения о ПА - нарушение. И предоставлять по Вашей просьбе его они обязаны, в бумажном виде нужно просить.
Без договора нормальные аттестации? Возможно, что попадется такая школа (завуч, в основном).. с соответствующей вероятностью.. И вдруг она потом передумает?
Даже с договорами постоянно возникают всякие "моменты", и если договор есть - к нему можно будет обратиться, а нет.. У учителей профессиональное заболевание такое есть - они всегда правы, даже когда бред несут.
Переход с одной формы на другую абсолютно свободен, в любой момент, хоть сколько раз. Пусть попробует, конечно. Личное решение - это важно.
-- cherkasov sergey пишет 21 марта 2014 15:28
Alinaanahata
Спасибо за ответ, буду составлять Договор.
-- cherkasov sergey пишет 22 марта 2014 6:57
Здравствуйте, мне необходима ваша помощь,- а как выглядит Договор о ПА; я помню составляла Договор о СО, но сейчас он далеко от меня, а Договор о ПА, как основа уже существует, как я понимаю, прошу поделиться той самой основой!
Черкасова Александра.
-- Alinaanahata пишет 22 марта 2014 15:23
cherkasov sergey
Почему далек? Все то же самое, ведь в нем оговаривались порядок аттестации, фин вопрос, права учащегося. Порядок аттестации, права учащегося остаются. Самый полный договор о ПА я видела у МамаПаши, просите у нее в личке.
-- tatiananikolaevna пишет 31 марта 2014 11:33
Александра Черкасова! А зачем Вам основа для договора? Денежный вопрос сейчас, я так понимаю, отпадает, а в остальном нам ведь предоставлена широчайшая, просто небывалая свобода. Я, например, предложила школе свои услуги по составлению плана и содержания аттестаций, вроде согласились. Пока в вопросе аттестаций нас с ними ничто не связывает - договор я попросила расторгнуть на том основании, что у нас там были прописаны тесты МЦКО, о которых здесь много сказано, то есть они меня не устраивают. Моя программа обучения в начальной школе вообще не связана ни с какими принятыми сейчас в школе учебниками - идем по своей "экспериментальной" программе, соответственно и привязки по классам, а тем более по четвертям у нас нет. Мой план аттестаций пока в разработке, но мы хотим не торопясь сдавать весь четвертый класс предмет за предметом так, чтобы к концу года получить свидетельство за 1 ступень.
-- natasha1979 пишет 12 апреля 2014 14:50
Помогите пожалуйста советом. Наш сын третьеклассник, на СО с декабря 2013 года. В школу написали заявление о переводе на СО с аттестацией по форме экстренное, органы местного самоуправления уведомили. Попросили посмотреть положение о ПА. Показали. Было написано, что ПА проходит с 15 по 25 мая. Вызвали нас в ДО, "поздравили" с принятием большой ответственности, сообщили, что теперь льгот как многодетным (питание, транспорт) не будет. Мы не расстроились, потому что и так ни на что не рассчитывали, лишь бы учиться не мешали. Решили сдавать ПА в конце года. Через месяц вызвали в школу подписать график экзаменов за третью четверть. Мы говорим, что заявление на ПА не писали и будем сдавать в конце учеб. года. Они-по нашему положению о ПА вы должны сдавать каждую четверть. Мы в недоумении. Оказывается они издали новое положение о ПА. Разговора не получилось.
-- natasha1979 пишет 12 апреля 2014 14:59
ПРОДОЛЖЕНИЕ. Отнесли свой проект договора на ПА с графиком. Завуч сказала, что они ничего не решают, отнесла договор в ДО. Вызвали в ДО. Очень неприятный договор о том, что мы должны делать все, что говорит школа. Послушали пошли учится дальше. Начали думать о том, чтобы в этом году вообще не сдавать ПА, ведь без договора очень много возможностей для произвола со стороны школы. И тут опять неприятная новость-вызывают на комиссию по делам несовершеннолетних. Вот сидим и думаем, может уже жаловаться начать. Помогите пожалуйста советом-куда и что написать?
-- МамаПаши пишет 12 апреля 2014 18:16
natasha1979:Вот сидим и думаем, может уже жаловаться начать. Помогите пожалуйста советом-куда и что написать?
Какие вы видите нарушения своих прав и прав ребенка? Это прежде всего.
Это я не к тому, что нарушений нет, они есть, потом напишу свою точку зрения, но необходимо узнать вашу. Отсюда - куда и что писать.Они-по нашему положению о ПА вы должны сдавать каждую четверть. Мы в недоумении. Оказывается они издали новое положение о ПА.
Вы его лично в руках держали? Читали?неприятная новость-вызывают на комиссию по делам несовершеннолетних.
КДН - не страшилка, ее пугаться нечего, вы закон и права ребенка не нарушаете. Я бы спросила: КТО вызывает и на каком основании? По представлению директора? Наверное, можно прежде позвонить, если получили "повестку". На устные вызовы внимание обращать не стоит.
-- МамаПаши пишет 12 апреля 2014 18:24
natasha1979:Вызвали нас в ДО, "поздравили" с принятием большой ответственностиЗавуч сказала, что они ничего не решают, отнесла договор в ДО. Вызвали в ДО.
Простите, Наташа, мне непонятно, что значит "вызывали" в ДО? Вы им не подчиняетесь, ДО - не участник образовательных отношений, не может договор, который вы подписываете со школой одобрять или, напротив, браковать.
Решает именно школа! По новому закону школа - автономное, самостоятельное учреждение, юридическое лицо со всеми правами (и обязанностями). Почитайте ФЗ Об образовании, ст. 28 Компетенция, права, обязанности и ответственность образовательной организации http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/28/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/28/) .
Не бойтесь возражать директору, с завучем разговоры я бы вести не стала, разве только об образовательном процессе с технической стороны, но ни в коем случае, как с лицом, которое что-то решает.
-- natasha1979 пишет 13 апреля 2014 14:32
МамаПаши:Какие вы видите нарушения своих прав и прав ребенка? Это прежде всего.
Сижу, думаю и понимаю, что жаловаться мне пока не на что. У нас одни разговоры, а разговоры " к делу не пришьешь". Еще забыла написать, что мы попросили письменно в школе положение о СО. Директор устно ответила, что такого Положения у них нет и делать его не будут. Ждем письменного отказа.
МамаПаши:Вы его лично в руках держали? Читали?
Копия действующего Положения о ПА у нас есть, но там все грустно. ПА - это любой вид аттестации обучающихся во всех классах, кроме государственной итоговой аттестации.
МамаПаши:
-- natasha1979 пишет 13 апреля 2014 14:51
МамаПаши:КДН - не страшилка, ее пугаться нечего, вы закон и права ребенка не нарушаете. Я бы спросила: КТО вызывает и на каком основании? По представлению директора? Наверное, можно прежде позвонить, если получили "повестку". На устные вызовы внимание обращать не стоит.
Из КДН сообщили, что поступило письменное заявление от ДО о том, что мы лишаем ребенка образования. МамаПаши, спасибо, вы нас успокоили, что КДН -это страшилка, а то мы начали думать, вдруг и правда не то делаем.
Решили попросить письменно в УО Положение о СО в нашем городе, будем ждать ответа. Писать заявление в школу о проведении ПА пока не будем, хотя, честное слово страшновато. Хотелось бы сдать за третий класс и со спокойной душой на каникулы. Но без договора- это рисковать.
-- МамаПаши пишет 13 апреля 2014 17:12
natasha1979:Сижу, думаю и понимаю, что жаловаться мне пока не на что.
А я думаю, что есть. check_img("
Вы можете пожаловаться на ДО,в первую очередь. Вы ведь были в районном отделении(не надо было туда ходить...ох, уж эта наша покорность...)? Тогда надо жаловаться в городкой Деп. На то, что они препятствуют вашему законному праву на выбор формы образования , ст. 17 и ст.44 -это главное нарушение. ДО несет ответ-ть в соотв. с п.6 ст.44.
Есть статья в ФЗ Об обр-и, ст. 34 в п.2.4 ( транспортное обеспечение обучающихся) http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/34/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/34/) - это к тому, что вам отказывают в законном праве на льготу для ребенка на транспорт, правда, устно. Добивайтесь ПИСЬМЕННОГО ответа, пока не получите (прошу письменно, со ссылкой на статьи ФЗ обосновать полученный нами...числа устный отказ на (то и се). Иначе потом будете не добиваться, а отбиваться.
-- МамаПаши пишет 13 апреля 2014 17:22
natasha1979:МамаПаши, спасибо, вы нас успокоили.
Наташа, надо не успокаиваться, а действовать, причем активно!
1) Не ходить в ДО, куда вас "вызывают". Поймите, пожалуйста, вы - в своем законном праве, а вы ходите как будто на ковер к начальству оправдываться. В чем?
2) Необходимо жаловаться на ДО, вплоть до прокуратуры, на нарушение ваших законных прав, как родителей и прав ребенка. Письмено, неоднократно. Ст. 44 п.6 ФЗ Об образовании.
3) ПА не сдавать. Это - ваше право, а не обязанность по закону;
4) директору написать заявление с просьбой заключить с вами договор на ПА, в случае отказа просите это обосновать письменно;
5) внимательно читать школьное Положение о ПА.
Возможно (не вижу текста), оно вас не касается, особенно если говорится (примерно) что ПА сдают обучающиеся...классов ШКОЛЫ, а вы-семейники, НЕ школы! Это важно.
-- МамаПаши пишет 13 апреля 2014 17:24
natasha1979:
Наташа, напишите мне в личку, если захотите. Я помогу составить заявление в КДН, чтобы вам было легче с ними объясняться.
-- МамаПаши пишет 14 апреля 2014 6:38
natasha1979:
Прошу прощения за допущенную ошибку, ДО реализует государственную политику в сфере образования, участвует в формировании системы обучения и развития детей, в реализации конституционного права на образование, а также в организации государственных услуг в сфере образования.
Если говорить о допущенных ДО нарушениях ФЗ, то имеет место не нарушение п.6 ст.44 (это ответственность родителей), а нарушение п.2 ст.44 (Органы государственной власти и органы местного самоуправления, образовательные организации оказывают помощь родителям в воспитании детей, охране и укреплении их ...здоровья), ну, и превышает свои полномочия, безусловно.
Также есть основания говорить о клевете (ст.128.1 Уголовного Кодекса -Клевета)
По ст.28 в части п.7 нарушает школа (она несет ответственность за...незаконное ограничение права на образование,прав и свобод обучающихся, родителей...)
-- МамаПаши пишет 14 апреля 2014 6:51
natasha1979:
Порой власти в лице ДО зарываются настолько, что не понимают, что допускают не только нарушение ФЗ Об образовании, но и УК РФ. Возможно, кому-то покажется несерьезным, но если бы родителям пришло в голову подать на ДО в суд, то были все основания обвинить конкретного чиновника, написавшего заявление в КДНИз КДН сообщили, что поступило письменное заявление от ДО о том, что мы лишаем ребенка образования.
Это ст. 128.1 (п.3. Клевета,т.е. распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, совершенная с использованием своего служебного положения, - наказывается штрафом в размере до двух миллионов рублей)
ДО отлично знал о вашем законном выборе СО, как формы образования ребенка, органы местного самоуправления вы уведомили. И зачем гадить людям...
Подать бы в суд на них...
-- natasha1979 пишет 14 апреля 2014 14:02
МамаПаши, спасибо большое за Ваш труд, разложили все по полочкам, как же важно в нашем деле помощь профессионала. Я напишу вам в личку.
-- Ольга Валентиновна пишет 15 апреля 2014 8:01
МамаПаши, а можно мне тоже к Вам в личку обратиться?
У нас тоже проблема с ПА.
Прокуратурой грозят, документы отдавать не хотят.
В общем, в двух словах не получится сказать, и не все для публичного обсуждения можно показывать..
Если можно, то как это сделать?
-- МамаПаши пишет 15 апреля 2014 16:15
Ольга Валентиновна:
Конечно.
-- Ольга Валентиновна пишет 15 апреля 2014 16:24
Спасибо большое, МамаПаши!
За возможность..
Подготовлю все, и завтра, наверное, отправлю.
Пусть голова немного охладится ))).
Чтобы изложить все покороче и по сути.
-- МамаПаши пишет 15 апреля 2014 17:08
Ольга Валентиновна:
Можно и по кусочкам, не все сразу. Как вам удобнее. Главное, не волнуйтесь, не берите в голову "прокуратуру", это чепуха. Вот прокуратуре делать больше нечего, как гнуть через колено родителей, неугодных школе! Нашли чем пугать...
Пишите, конечно. Прям сразу тяжелую артиллерию подключать - прокуратура сядет за стол с директором и будет "не отдавать" документы. Боже, какая чепуха, было бы смешно, кабы не было так грустно
-- Ольга Валентиновна пишет 15 апреля 2014 19:43
МамаПаши:
Да я не боюсь прокуратуры.
Я уже имела счастье с ней общаться, по другому вопросу. До сих пор работник, который моим вопросом занимался, здоровается при встрече на улице, и спрашивает - не беспокоят ли?.. Те, от кого родная прокуратура нас защищала )))
"гнуть через колено родителей, неугодных ..."- кайф для УО...
и ТКДН. Дочь старшая имела счастье эту "тяжелую артиллерию" на свою слабую грудь принять, когда своих детей тоже перевела на СО в этом году.
Вот уж ОТОРВАЛИСЬ, иначе не скажешь - душу отвели, защищая ИНТЕРЕСЫ ДЕТЕЙ! Добейте мамочку - для счастья детей!
Я уже почти все подготовила, завтра проверю, и пришлю..
-- Оксана Бойко пишет 7 мая 2014 6:21
Здравствуйте, МамаПаши, можно и мне ваш вариант договора на ПА выслать, пожалуйста. Мы никак не договоримся . Вынуждают написать заявление на вывод из контингента, из-за моего несогласия затянули с аттестациями. У меня восьмиклассник, а мы еще ни одного предмета не сдали, а теперь и не представляю, как успеть. На ИУП не соглашаются, т. к. он не прописан в уставе школы. Если я напишу это заявление, сможем ли мы не сдавать ПА в этом году, а в следующем сразу ГИА, или надо будет сдать сначала ПА за 9 кл. Я уже запуталась в бесконечных переговорах с директором.
Спасибо.
-- МамаПаши пишет 7 мая 2014 8:38
Оксана Бойко:
Я вам подробно отвечу в личку, но вот на один вопрос (очень важный и, к сожалению, постоянно поднимаемый родителями) - на форумесможем ли мы не сдавать ПА в этом году, а в следующем сразу ГИА...
Сдать ПА перед ГИА - обязательно. Детали зависят от школьного Положения о порядке проведения ПА. Но по федеральному законодательству вы обязательно должны пройти ПА, чтобы быть допущенными к ГИА.
Ст. 59 п.6 "К ГИА допускается обучающийся, не имеющий академической задолженности и в полном объеме выполнивший учебный план или индивидуальный учебный план..."
http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/59/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/59/)
ИУП - ваше академическое право по ФЗ, оно не зависит от школьного Устава. ПА - это, фактически, проверка выполнение учебного плана, либо школы, либо вашего, индивидуального (ИУПа).
-- МамаПаши пишет 7 мая 2014 8:44
Оксана,
мы сейчас опять углубимся в обсуждение вопросов школьного Положения о ПА (вы его внимательно читали? Это очень важно.), на каком основании вы учитесь, был ли договор, если да, то какой и когда, было ли заявление, какое и когда, и т.д. Это ВСЕ важно.У меня восьмиклассник, а мы еще ни одного предмета не сдали, а теперь и не представляю, как успеть.
Плохо. Я тоже не представляю. Дальше давайте в личке обсуждать.
-- Svetlaya пишет 8 мая 2014 17:15
Прошу помощи разобраться в сложившийся ситуации: в 2013 году при наборе в первый класс (летом) подали документы но сразу предупредили что будем на семейном. На нас завели личное дело. 12.08.13 августа написала заявление на имя директора (зарегистрировала копию) с просьбой перевести на семейное и заключить договор о прохождении аттестаций. в сентябре уведомила управу о переходе на семейное . Наша школа ни как не отреагировала на мое заявление. я мысленно радовалась. сегодня позвонила зав.начальной школы с вопросом: когда я собираюсь сдавать годовую аттестацию, ее беспокоят из Управы... аттестация идет до конца мая, они должны отчитаться. Вопрос: как грамотно поступить? я не собиралась сдавать аттестацию за первый класс (так как договора не было), до конца мая совсем мало времени ..Я радовалась что меня никто не беспокоит и рассчитывала в следующем у году сдать за два класса в другой школе
-- Familyeducation пишет 8 мая 2014 17:50
Svetlaya пишет:когда я собираюсь сдавать годовую аттестациюно в первом классе же промежуточной аттестации нет, насколько я помню.
об этом писали у нас на форуме
http://www.familyeducation.ru/...360&p=5575 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=360&p=5575)
найдите по поиску в теме слова:
1-й класс никогда и нигде промежуточных аттестаций не сдает
-- Svetlaya пишет 8 мая 2014 18:01
Да, я так и сказала завучу ссылаясь на закон, на что она мне сказала что итоговая годовая работа должна быть!
-- МамаПаши пишет 8 мая 2014 18:41
Svetlaya:Вопрос: как грамотно поступить?
1. Ознакомиться с приказом директора, убедиться, что ваш ребенок действительно переведен на СО;
2. Ознакомиться со школьным Положением о ПА, найти там строчку, что аттестации в вашей школе сдают 2-8, 10-е классы;
3. Написать заявление на имя директора (в случае, если есть приказ о СО), что на основании ФЗ Об образовании ст. 58 (порядок сдачи ПА устанавливает школа), на основании локального акта школы (установленного самой школой порядка) 1-е классы ПА не сдают, Письма Минобразования от 25.09.2000 N 2021/11-13 http://www.bestpravo.ru/rossijskoje/in-dokumenty/j4w.htm (http://www.bestpravo.ru/rossijskoje/in-dokumenty/j4w.htm) "В 1-м классе ... исключается система балльного (отметочного) оценивания";
4. Попросить завуча оформить просьбу официально, письменно ( итоговые контрольные работы проводятся в конце учебного года не позднее 20 - 25 апреля для очников);
-- МамаПаши пишет 8 мая 2014 18:49
Svetlaya:
Продолжение:
5. Перевести отношения со школой в официальную плоскость, перестать обращать внимание на "сказали", "велели", "предупредили" и прочее. Иначе будете ходить по кругу, будет нескончаемая "упопабыласобака", а вы обязательно заблудитесь, потеряетесь и допустите ошибку, которую потом придется долго и трудно исправлять.Да, я так и сказала завучу ссылаясь на закон, на что она мне сказала что итоговая годовая работа должна быть!
Вы знаете, что говорит закон? Тогда какой смысл обращать внимание на то, кто и что сказал? Волшебная фраза "Пожалуйста, оформите ваши требования официально, в письменной форме" помогает очень хорошо.
А вот этот момент почему-то вас не насторожил:Наша школа никак не отреагировала на мое заявление. я мысленно радовалась.
Чему тут радоваться?! Тут грустить надо... check_img("
По новому ФЗ
-- МамаПаши пишет 8 мая 2014 18:53
Svetlaya:
По новому ФЗ Об образовании приказ директора - отправная точка, ранее СО носило уведомительный характер, т.е. достаточно было просто написать заявление о своем выборе СО для ребенка, и все, в школу можно не ходить. Теперь - все иначе. Обязательно надо добиться приказа директора, т.к. только он дает законную основу для образовательных отношений.
Нет приказа директора - нет и СО, если коротко.
Чего тут радоваться... Если бы вы только знали, как МНОГО родителей, не придавая значения правильному оформлению своих детей на СО, потом мечутся, не зная как быть, куда бежать, как исправлять ошибки.
-- chunsi пишет 9 мая 2014 21:25
МамаПаши пишет:
Нет приказа директора - нет и СО, если коротко.
Ну вот есть у нас приказ директора, в котором сказано дословно:
"1. Перевести со 02.09.2013 г. ученика ... на обучение в форме семейного образования и самообразования вне образовательного Учреждения.
2. ... обучающийся в форме семейного образования проходит промежуточную аттестацию экстерном."
И где ясность? Аттестации экстернов ничем не регламентированы. Единственно, что предлагала школа - это договор о ПА из пресловутых метод. рекомендаций ДОгМ. Ни на одно мое предложение школа не отреагировала в письменном виде и адекватно. Зато после моего обращения в прокуратуру родился "шедевр" http://pervayashkola.edusite.ru/p15aa1.html (http://pervayashkola.edusite.ru/p15aa1.html)
P.S. Чтобы было к чему аппелировать, запросила (10.04) копию данного Положения, пока ответа от школы нет...
-- МамаПаши пишет 9 мая 2014 22:43
chunsiНу вот есть у нас приказ директора, в котором сказано дословно:
"1. Перевести со 02.09.2013 г. ученика ... на обучение в форме семейного образования и самообразования вне образовательного Учреждения.
2. ... обучающийся в форме СО проходит ПА экстерном."
И где ясность?
Боюсь, вы невнимательно читали мой пост. Во-первых, он был обращен к Svetlaya, касался только ее ситуации ( а не всех ситуаций семейников). Во-вторых, фраза "Нет приказа директора - нет и СО, если коротко" относилась к неопределенной ситуации, т.к. было вообще непонятно, на какой форме образования находится ребенок, раз со стороны школы не было никакой реакции, в т.ч главной - приказа директора. По закону именно приказ директора - первооснова образовательных отношений
"Основанием возникновения образовательных отношений является распорядительный акт организации" ст.53.
-- МамаПаши пишет 9 мая 2014 22:53
chunsi:
То, что сказано в вашем приказе, я могу, конечно, прокомментировать. Но, боюсь, вам это и не надо, и не понравится. Хотите?
1. Приказ был в октябре, ребенок переводится одновременно и на самообразование, и на СО.
Как это возможно? Почему у вас раньше не возник вопрос по поводу такой несуразицы? Почему у многих родителей вопрос о ПА возникает в мае, за пару недель до окончания учебного года?Аттестации экстернов ничем не регламентированы.
Можно договориться и подписать договор, можно написать заявление о сдаче ПА, предложить свой вариант графика и т.д. Все это можно сделать, если есть желание, конечно, но многие родители все тянут, тянут... И кивают на школу, что именно она виновата, а в душе радуются, что с них ПА не спросят, как-то получится отсидеться в уголочке.
-- МамаПаши пишет 9 мая 2014 23:02
chunsi:Ни на одно мое предложение школа не отреагировала в письменном виде и адекватно.
Не ответила письменно? Не ответила адекватно, т.е. так, как вам бы хотелось? Или еще какой-то вариант?Единственно, что предлагала школа - это договор о ПА из пресловутых метод. рекомендаций ДОгМ.
Школа предлагала подписать договор на ПА, разве это не реакция? Или, с вашей точки зрения, это неадекватная реакция? Вы могли сесть за стол переговоров и потихоньку, шаг за шагом продвигать СВОЙ вариант договора. Где Байконур, а где Москва? Да и рекомендации ДОГМ - всего лишь рекомендации, а не приказ или региональный нормативный акт.
Естественная реакция родителя на нелепый приказ о переводе ребенка одновременно на СО и на самообразование - немедленно все выяснить, причем письменно, официально.
Вы выясняли этот момент? Если да, то как и когда?
-- МамаПаши пишет 9 мая 2014 23:32
chunsi:Зато после моего обращения в прокуратуру родился "шедевр" http://pervayashkola.edusite.ru/p15aa1.html (http://pervayashkola.edusite.ru/p15aa1.html)
По ссылке открываются локальные акты школы числом 21, в т.ч. Положение о СО и Договор о СО. Вы какой документ называете "шедевром" ?Ну вот есть у нас приказ директора...И где ясность?
Я не писала и не имела ввиду, что как только появится приказ директора, сразу наступает полная ясность во всем.
Но!
Без приказа директора, в котором четко сказано, что ребенок переводится на СО, вести обсуждение смысла нет. Не бывает обсуждения вообще...
И еще:
Мы обсуждали, как грамотно поступить маме в ситуации, когда школа пытается заставить сдавать ПА в 1-м классе, на каком законном основании отказаться. Попутно всплыл вопрос неопределенности положения ребенка. У вас же ситуация иная, у вас свои неопределенности, отсюда и свои вопросы, и свои ответы.
-- МамаПаши пишет 10 мая 2014 0:12
Никак не привыкну к тому, что многие родители, которые обращаются со своими затруднениями на форум, в личку или на эл. почту, задают вопросы (часто с нетерпением, раздражением) и ожидают и/или требуют на них немедленных ответов. Но стоит начать задавать встречные вопросы для того только, чтобы разобраться в ситуации ( не для удовлетворения своего любопытства
Почему бы это?
-- chunsi пишет 10 мая 2014 8:02
МамаПаши пишет:Боюсь, вы невнимательно читали мой пост.
Боюсь, ВЫ невнимательно читали мой пост. Он вообще ни к кому не был обращен. И был только иллюстрацией того, что и приказ директора - не всегда
МамаПаши пишет:первооснова образовательных отношений
МамаПаши пишет:"Основанием возникновения образовательных отношений является распорядительный акт организации" ст.53.
Является, конечно, если он грамотно составлен.
МамаПаши пишет:1. Приказ был в октябре,
Почему в октябре, если со второго сентября написано?
-- chunsi пишет 10 мая 2014 8:09
МамаПаши пишет:Как это возможно?
Ну это надо спросить у тех, кто допускает такие формулировки.
МамаПаши пишет:Почему у вас раньше не возник вопрос по поводу такой несуразицы?
А почему у меня должны быть вопросы по форме составления школьной документации. Фраза переведен на СО есть. К ней можно аппелировать при случае. А бардак в документах - это еще один минус школе, исправлять которые - пока не есть моя цель.
МамаПаши пишет:Почему у многих родителей вопрос о ПА возникает в мае, за пару недель до окончания учебного года?
Ничего не могу сказать о тех, у кого вопрос о ПА возник в мае. Мы его весь учебный год обсуждаем... Но как Вы неоднократно писали на форуме, в конце концов Па - это право, а не обязанность. В случае соблюдения учебного плана, конечно.
-- chunsi пишет 10 мая 2014 8:17
МамаПаши пишет:Не ответила письменно? Не ответила адекватно, т.е. так, как вам бы хотелось? Или еще какой-то вариант?
На поставленные вопросы в письменных ответах школы вообще ответов не было. Например, был задан вопрос, об отчетности со стороны родителей при СО. Выдвигалось требование ведения классного журнала, я и хотела узнать - на каком основании. Ответ: "Что касается ведения какой-либо отчетности, то она сдается Учредителю". Я направляла в школу два проекта договора о СО, составленных в соответствии с Положением о СО, размещенным в тот момент на сайте школы. Ни один из проектов школа письменно не прокомментировала вообще. В ответ были присланы экземпляры упомянутого договора на ПА. Вот об этом я и написала, что не отвечают письменно и адекватно.
-- chunsi пишет 10 мая 2014 8:26
МамаПаши пишет:Где Байконур, а где Москва?
Иногда гораздо ближе, чем хотелось бы...
МамаПаши пишет:Да и рекомендации ДОГМ - всего лишь рекомендации, а не приказ или региональный нормативный акт.
Ну у нас это до сих пор расценивается как прямое указание к действию.
МамаПаши пишет:но многие родители все тянут, тянут... И кивают на школу, что именно она виновата, а в душе радуются, что с них ПА не спросят, как-то получится отсидеться в уголочке.
Что значит - отсидеться? Что значит спросят? Вообще-то мы отчитаться, т.е. ПА сдать,
должны в соответствии с ИУП. Если школа его проигнорировала, так мы получается в уголочке отсиживаемся?
МамаПаши пишет:Естественная реакция родителя на нелепый приказ
МамаПаши пишет:немедленно все выяснить, причем письменно, официально.
Ну про письменные ответы я уже написала. Я им про одно, а они - про свое или вообще ничего...
-- chunsi пишет 10 мая 2014 8:29
МамаПаши пишет:Никак не привыкну к тому, что многие родители, которые обращаются со своими затруднениями на форум, в личку или на эл. почту, задают вопросы (часто с нетерпением, раздражением) и ожидают и/или требуют на них немедленных ответов. Но стоит начать задавать встречные вопросы для того только, чтобы разобраться в ситуации ( не для удовлетворения своего любопытства ), как связь обрывается, интерес исчезает, а мама, задавшая вопрос, нередко с пометкой "Срочно!!!" больше не появляется.
Прошу прощения, если опять неправильно Ваш пост истолковала, Но я вообще-то никуда пока не исчезала.
МамаПаши пишет:Но почти всегда - гневное возмущение школой, вопросы, куда писать жалобы.Как только становится очевидным, что неправа сама мама, то интерес резко пропадает.
Гневно вроде бы не возмущалась, вопросов о жалобах не задавала. Не вижу пока в чем я так сильно не права.
-- chunsi пишет 10 мая 2014 8:32
МамаПаши пишет:chunsi:
Зато после моего обращения в прокуратуру родился "шедевр" http://pervayashkola.edusite.ru/p15aa1.html (http://pervayashkola.edusite.ru/p15aa1.html)
По ссылке открываются локальные акты школы числом 21, в т.ч. Положение о СО и Договор о СО. Вы какой документ называете "шедевром" ?
Отдельно ссылку на Положение о СО в данном случае дать не получится, но я писала именно о нем. А "шедевр"? Ну сами посудите:
2.5. Директор Учреждения, получив письменное заявление обучающегося или его законных представителей о переводе на семейное образование, издаёт приказ об отчислении обучающегося из образовательного Учреждения.
и дальше
2.9. Учреждение осуществляет прием детей, желающих получить образование в семье, на общих основаниях по заявлению родителей (законных представителей) с указанием выбора семейной формы получения образования.
-- chunsi пишет 10 мая 2014 8:34
и дальше
3.2. Порядок проведения промежуточной аттестации обучающегося в форме семейного образования определяется Учреждением самостоятельно, отражается в его локальном акте и в договоре между Учреждением и родителями (законными представителями).
3.3. Обучающиеся или их законные представители не вправе требовать от Учреждения конкретных, удобных именно им сроков, периодичности и форм прохождения промежуточной аттестации.
3.4. На период прохождения промежуточной и итоговой аттестации обучающийся в форме семейного образования зачисляется экстерном и включается в контингент образовательного Учреждения.
3.5. Перевод обучающегося в последующий класс производится по решению педагогического совета Учреждения по результатам промежуточной аттестации.
-- МамаПаши пишет 10 мая 2014 11:43
chunsi:Боюсь, ВЫ невнимательно читали мой пост. Он вообще ни к кому не был обращен.
Вы меня процитировали, после цитаты задали вопрос "И где ясность?". На этом форуме и на многих других так принято, если цитируешь участника и задаешь вопросы, то это считается именно обращением. Пост без обращения - нарушение правил форума.
Приказ д. - основание для возникновения образовательных отношений всегда, так говорит Закон. Вообще же по вашему приказу у меня сразу несколько вопросов, т.к. я внимательно прочитала Положение о СО в вашей школе, и предлагаемый вариант договора. Везде идет речь только и исключительно о СО, о самообразовании - ни слова. Мы же принимаем на веру ваши слова о том, что приказом ребенок был переведен одновременно и на СО, и на самообразование. Мне это странно, но, если честно, выяснять детали как-то не хочется. Смысл? Вам это было не надо,мне - тем более.
-- МамаПаши пишет 10 мая 2014 12:00
chunsi:
Приказ появился в начале учебного года, вопрос с ПА возникает в мае. За это долгое время мама не сочла нужным прояснить ситуацию.
Параллельно в нашем обсуждении возник очень важный вопрос: только ли школа виновата в возникших запутанных отношениях? По моему убеждению - нет. Не стоит пускаться в детальные обсуждения, приводить ссылки, цитаты и прочие доказательства, это никому не нужно.Что нужно? Волшебное лекарство. Сладкое.
Простите, меня с самого начала царапнул ваш тон: "ну, вот есть у нас ...и где тут ясность?" По правилам русского языка, могущего выразить настрой собеседника, тон ваш отнюдь не корректный. Разве я (а процитировали вы меня) обязана давать отчет в действиях директора? И дальше в последующих постах тональность сохраняется. Хотя, поверьте, в школьном Положении, в Уставе, в договоре я нашла массу такого, что можно было обратить на пользу вашему ребенку.
-- МамаПаши пишет 10 мая 2014 12:12
chunsiНе вижу пока в чем я так сильно не права.
А я вижу. Но не вижу оснований для того, чтобы вам это показать. Вы ведь никаких вопросов, кроме риторических, не задавали, цель не обозначили. Просто поделились (так мне показалось) своими проблемами, выразили свое отношение к школе.
В школьных документах, помимо несуразностей (они всегда есть, это жизнь) было и есть немало такого, за что можно крепко зацепиться и "вытащить" ситуацию, повернуть дело в вашу пользу, заключить такой договор, чтобы он был если не на 100% удобен вам и ребенку, то, по крайней мере, приемлем.
Байконур не относится к московскому региону, "наделён статусом, соответствующим городу фед. значения РФ, но не является субъектом РФ". Юридически на него не могут распространяться московские законы, грамотными действиями довод вашего ДО легко разбить. Но надо ли это вам ?
В общем, одни сомнения.
-- chunsi пишет 10 мая 2014 13:19
МамаПаши пишет:Мы же принимаем на веру ваши слова о том, что приказом ребенок был переведен одновременно и на СО, и на самообразование.
Конечно, можно и не принимать на веру мои слова, но я процитировала приказ школы, копия которого у меня на руках, дословно.
МамаПаши пишет:Вообще же по вашему приказу у меня сразу несколько вопросов, т.к. я внимательно прочитала Положение о СО в вашей школе, и предлагаемый вариант договора. Везде идет речь только и исключительно о СО, о самообразовании - ни слова.
Приказ был издан в сентябре 2013 г. А это Положение появилось на сайте в марте 2014 г. Составленное без должной проработки, как реакция на проверку Прокуратуры, оно и не могло учесть всех моментов, уже возникших и зафиксированных на бумаге за половину учебного года.
-- chunsi пишет 10 мая 2014 13:27
МамаПаши пишет:Приказ появился в начале учебного года, вопрос с ПА возникает в мае. За это долгое время мама не сочла нужным прояснить ситуацию.
Какой вопрос с ПА у меня возник в мае? Вот никак этого не пойму. И какую ситуацию я не прояснила тоже.
q=МамаПаши]Не стоит пускаться в детальные обсуждения, приводить ссылки, цитаты и прочие доказательства, это никому не нужно.Что нужно? Волшебное лекарство. Сладкое.
Ну а для чего же форум, если не для детальных обсуждений, чтобы разобраться в каждой конкретной ситуации? Боюсь у Вас возникло ложное впечатление, будто я хочу мгновенного решения. Процесс идет. Пусть медленно, но как можем. Опять же допустимые сроки переписки...
-- chunsi пишет 10 мая 2014 13:39
МамаПаши пишет:Простите, меня с самого начала царапнул ваш тон
Приношу свои извинения. Хотя Ваш тон тоже иногда царапает собеседников, Вы без сомненья вносите громадный вклад в дело развития СО и помогли за время существования форума многим.
МамаПаши пишет:Хотя, поверьте, в школьном Положении, в Уставе, в договоре я нашла массу такого, что можно было обратить на пользу вашему ребенку.
Очень хочется верить. Но... Сомневаюсь, что Вы прокомментируете имеющиеся положительные моменты в указанных документах.
МамаПаши пишет:В общем, одни сомнения.
Не думаю, что найдутся разумные люди, вообще не испытывающие сомнений. Но относительно СО для своего ребенка я точно сомнений не испытываю.
-- Familyeducation пишет 10 мая 2014 16:32
chunsi пишет:Какой вопрос с ПА у меня возник в мае?
И все-таки какой у Вас конкретно вопрос к форумчанам по сдаче промежуточных аттестаций. Конкретно сформулируйте вопрос, пожалуйста. И в чем конкретно Вы просите совета. Сейчас, в горячее время аттестаций, использовать эту тему надо для обсуждения супер-конкретных вопросов.
-- МамаПаши пишет 10 мая 2014 16:36
chunsiКакой вопрос с ПА у меня возник в мае? Вот никак этого не пойму. И какую ситуацию я не прояснила тоже.
Обсуждение ведется в теме ПА. Вопросы, связанные с аттестациями, вы, в числе прочих, поднимали в своих постах. Т.к. они перед глазами,цитировать не буду, да и места и времени жалко.
Вы не прояснили по наст. времени свою ситуацию с формой образования, ИМХО.
К школьному делопроизводству это имеет отдаленное отношение, а вот к статусу ребенка - самое прямое. Самообразование и СО - разные и, как мне кажется, несочетаемые формы.Ну а для чего же форум, если не для детальных обсуждений, чтобы разобраться в каждой конкретной ситуации?
Я говорили о себе, а не о том, для чего форум.Приношу свои извинения. Хотя Ваш тон тоже иногда царапает собеседников,
Опять же, я говорила о себе, а вы берете на себя смелость выступать от лица других форумчан.
-- МамаПаши пишет 10 мая 2014 16:46
chunsi:Не думаю, что найдутся разумные люди, вообще не испытывающие сомнений. Но относительно СО для своего ребенка я точно сомнений не испытываю.
Я не о сомнениях вообще (насколько мы друг друга не понимаем), я о своих сомнениях в целесообразности разбора вашей ситуации,в нужности моих советов.Сомневаюсь, что Вы прокомментируете имеющиеся положительные моменты в указанных документах.
Правильно сомневаетесь. Я этого делать не буду, т.к. вы никаких вопросов не задавали, цель не обозначили, на фоне общего непонимания сразу допустили неприемлемый для меня тон, одновременно обратившись ко мне, процитировав меня и тем самым обратив ко мне свои посты.
В документах с сайта школы я нашла НЕ "положительные моменты", а пункты, которые могли бы быть полезными для вас, на основании этих пунктов можно было бы развернуть ситуацию лицом к вам при грамотном подходе.
-- chunsi пишет 10 мая 2014 19:12
МамаПаши пишет:цель не обозначили
Цель у всех нас вроде бы одна - дать своим детям по возможности лучшее образование, чем предлагает школьная система на сегодняшний день.
МамаПаши пишет:допустили неприемлемый для меня тон, одновременно обратившись ко мне, процитировав меня и тем самым обратив ко мне свои посты
Ничего некорректного в моих постах не было. Это видно всем, кто читает форум. Напрасно Вы так негативно воспринимаете то, что Вас процитировали. К тому же и я подчеркнула Ваши заслуги на форуме и в деле поддержки и развития СО, что Вы, однако, предпочли не заметить.
-- chunsi пишет 10 мая 2014 19:16
МамаПаши пишет:Я этого делать не буду, т.к. вы никаких вопросов не задавали
Очень жаль. Но и заданные вопросы скорее всего роли не сыграли бы. Например о том, что на Ваш взгляд является правильным первым шагом: получение приказа с формулировкой "в форме семейного образования вне образовательного Учреждения", так чтобы слов "и самообразования" не было? И что бы Вы посоветовали далее?
-- МамаПаши пишет 12 мая 2014 7:33
chunsi:
Ваши формулировка меня озадачивают......заданные вопросы скорее всего роли не сыграли бы. Например о том, что на Ваш взгляд является правильным первым шагом: получение приказа с формулировкой "в форме семейного образования вне образовательного Учреждения", так чтобы слов "и самообразования" не было?
"Бы..." , "например..." - это вопрос или мысли вслух?
В мультфильме "38 попугаев" один персонаж говорит "Пусть Слоненок будет "например", я не хочу быть "напримером". Присоединяюсь.И что бы Вы посоветовали далее?
Совет дается по просьбе и после разбора ситуации. Вы ни о чем не просили, вашу ситуацию разбирать не вижу оснований. Сплошное солагательное наклонение с гипотетическим значением.
-- МамаПаши пишет 12 мая 2014 7:45
chunsi:
В своих предыдущих постах 19 февраля с.г. в этой же теме вы писали... желания вообще что-либо сдавать в этом году почти не осталось…
Итог (чтобы не вводить никого в заблуждение) договор о ПА я сейчас заключать не планирую. Только о СО и только с финансированием. А так нам и без школы хорошо живется. Это у них проблемы с закрытием отчетности, а не у меня.
Раз так, то что мы обсуждаем в теме "Промежуточные аттестации"? В чем суть ваших вопросов, если это вопросы, а не мысли вслух? Какова цель ваших последних постов?
Я нить совершенно утратила...
-- Sorcerer пишет 12 мая 2014 9:17
13 марта я написал в этой теме, что мы заключили договор о прохождении ПА для нашей четвероклашки. Отчитываюсь: две недели назад мы сдали последний предмет. Всё прошло хорошо, но со стороны школы было несколько недочетов:
- Учитель к консультациям не готовился
- Учитель забыл об аттестации по русскому языку, отправившись в этот день на экскурсию с классом. Хорошо, что мы за пару дней до аттестации случайно узнали об экскурсии от одного из учеников. В результате мы сдавали русский язык вместе с литературой в один день
- Учитель был не в курсе договорённости о форме сдачи окружающего мира (в общем, как и не в курсе остальных договорённостей). В договоре указан реферат, а нам готовили тесты. Но этот вопрос всплыл на консультации, так что к аттестации всё было уже согласовано, и мы сдавали окружающий мир в виде рефератов вместо бессмысленных тестов.
-- Sorcerer пишет 12 мая 2014 9:29
Наша первоклашка аттестации не сдавала, но появилась в школе на беседу с учителем один раз. Побеседовали и ушли.
К следующему году нам надо будет, видимо, уделить больше внимания преподавателям, - вводить их в курс дела. Причем для старшей дочери это будет 5 класс, с новым завучем и целым пакетом новых преподавателей, что само по себе несколько пугает.
-- Alinaanahata пишет 12 мая 2014 11:22
Sorcerer
8 консультаций в 6 классе - 7 раз учитель не готов. Я вложилась в создание взаимопонимания, как могла, и надеялась, что в 7 классе учителя уже будут готовы.
Первые 3 консультации полностью развеяли мои иллюзии, я была зла, что придает решительности, вечер просидела за созданием методических рекомендаций для учителя по проведению предэкзаменационных консультаций. Пришла к завучу, пожаловалась на жизнь ("сложилась нездоровая ситуация"), политкорректно предложила ей текст, в том числе, как избавление ее от подобной работы. Считаю это неизбежным практически для всех СОшников, с этим вопросом необходимо работать. Большинство неприятностей на экзаменах - результат некачественной организационной работы. Внизу страницы и на следующей
http://www.familyeducation.ru/...amp;st=890 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=360&a=&o=&st=890)
-- Sorcerer пишет 12 мая 2014 12:49
Alinaanahata, я читал эти Ваши сообщения читал о методичке для учителей. Но я не думал, что нам с двумя учителями это потребуется. А когда на консультации мне учитель сказала, что она не готовилась к консультации, то я понял, что ошибся. check_img("
-- Svetlaya пишет 12 мая 2014 15:36
МамаПаши пишет:
Вопрос: как грамотно поступить?
Мой отчет : Школа отправила в Управу.
1. Я призналась что не заключен договор со школой, хочу другую. сказали не вопрос.
2. Вся проблема в отчетности , местные органы должны проследить что ребенок не брошен и в течении года что-то изучил....отчеты закрывают в конце мая. они оперируют местными постановлениями как контролирующий орган.
мое желание, на следующий год сдать 2 класса по полугодиям (обоснован тем что ребенок будет постарше ему будет легче). НО, если у Управы не будет до конца мая информации о ребенке дела переходят в опеку...
как поступить? Сейчас до конца мая заключить договор на следующий год и показать в управе? могу принести выписку с оценками из музыкальной школы и прочих кружков (в подтверждение что ребенок в благополучной семье...)
Спасибо всем за консультации check_img("
-- Юлия пишет 12 мая 2014 16:11
Sorcerer пишет:Наша первоклашка аттестации не сдавала, но появилась в школе на беседу с учителем один раз. Побеседовали и ушли.
А о чём учительница беседовала с ребёнком? Какие вопросы задавала? Не просили ребёнка что-нибудь написать, решить пример, задачу?
-- Оксана Бойко пишет 12 мая 2014 16:25
Svetlaya пишет:НО, если у Управы не будет до конца мая информации о ребенке дела переходят в опеку
Здравствуйте. Про опеку- мы пережили 3 комиссии из опеки, по разным поводам, это не страшно, покажете им тетради, пусть убедятся, что ребенок учится.
-- МамаПаши пишет 12 мая 2014 16:34
Alinaanahata:8 консультаций...7 раз учитель не готов. Я вложилась в создание взаимопонимания, как могла, и надеялась, что в 7 классе учителя уже будут готовы.
Первые 3 консультации полностью развеяли мои иллюзии... вечер просидела за созданием методических рекомендаций для учителя по проведению предэкзаменационных консультаций.
У нас было примерно то же самое, но наша школа пошла дальше:
меня попросили в письменной форме, официально и конкретно, по пунктам, предоставить директору и завучу, что, в моем понимании, консультативная и методическая помощь(определения буквально), в чем она должна заключаться.
Школа не помогала вообще и совсем, и это перед ГИА!
Переговоры велись с октября по март на фоне одновременной сдачи ПА (которые мы могли не сдавать, а мы и не знали этого) , и мне пришлось запрашивать ДОгМ опр-я методической и консультативной помощи, а потом подписывать под
-- МамаПаши пишет 12 мая 2014 16:47
Продолжение:
А потом подписывать отдельное приложение к договору (которое потом школа не выполнила на 90%). В нем записано, что метод. и консультативная помощь - это определение конкретных целей и способов их достижения, разработка критериев и показателей результативности (а не просто подошли к учителю, задали вопросы и получили ответы, там все круче и глубже), отдельно и подробно, что школа предоставляет информацию об орг-ии тренировочных и дигностических работ, что мы будем участвовать в 2-х пробных экзах по каждому предмету (не выполнила школа, писали по разу математику и русский не на бланках), получение инфы от школы об учебных пособиях, которые она рекомендует для подготовки к экзам (не получали).
Еще добавлю что бодались и по поводу выведения итог. оценок (склад. из оценки ПА и ГИА), и даже по поводу того, можно ли считать ли Математику гуманитарным предметом.
-- МамаПаши пишет 12 мая 2014 16:59
Svetlaya:как поступить?Сейчас до конца мая заключить договор на следующий год и показать в управе?
Мне кажется, что даже пошаговый алгоритм на стр.97 этой темы не внес ясности.
Речь идет об отчетности по этому учебному году, а не о ваших планах на будущий год. check_img("
В вашем случае нельзя быть уверенной в том, что ребенок действительно на СО (вы не видели приказа директора). Было много случаев, когда родитель, подав заявление и этим ограничившись, ни сном ни духом не ведал, что ребенок значится как очник по всем школьным отчетам. В таких случаях школа и начинает беспокоиться.
А сколько было случаев, когда мама одновременно с заявлением на СО подписывала договор на ...очное обучение, не придавая значения подписываемым документам. И почему-то все вопросы поднимались за две недели до окончания учебного года.
Скажите пожплуйста, вы приняли решение, как поступить?
-- Svetlaya пишет 12 мая 2014 17:26
МамаПаши пишет:Скажите пожплуйста, вы приняли решение, как поступить?
Я пытаюсь принять решение check_img("
Я уточнила у нашего куратора в Отделе образования (она созванивалась с нашей школой ) .Нашей школе нет до нас дела так как никакие бумаги не заводились, мы написали заявление на СО до 1 сентября. Я не хочу иметь отношения с нашей школой ( у них нет опыта Со и прочее), она подтвердила что я могу воспользоваться любой другой школой.
Я очень хочу в этом учебном году не дергать ребенка и рассчитывала все сдать на следующий год. Я не ожидала контроля со стороны местных органов, и не подозревала что делаю что-то не так.
В школу нашу могу конечно наведаться завтра, но меня заверили в отделе образования что ни я им ни о ни мне ничего не должны. Вся моя проблема только с контролирующим органом, как их удовлетворить? (их обеспокоенность вполне понимаю)
-- Svetlaya пишет 12 мая 2014 18:03
Добавлю: я считала что годовой контроль знаний проводиться по желанию родителей и не является обязательным, а обязательная аттестация в 4 классе.
-- МамаПаши пишет 12 мая 2014 18:57
Svetlaya:Нашей школе нет до нас дела так как никакие бумаги не заводились, мы написали заявление на СО до 1 сентября.
Получается, приказа директора на ребенка не было, личное дело также не заводилось.Вся моя проблема только с контролирующим органом, как их удовлетворить?
На этот вопрос лучше всего вам ответит сам контролирующий орган. Раз они считают, чтони я им (школе) ни они мне(школа) ничего не должны.
Вот только непонятно, как этот "контролирующий орган", который не является участником образовательных отношений, не имеющий права принимать у вас какие бы то ни было аттестации, будет вас контролировать? Весь контроль сводится к проверке выполнения вами своих родительских обязанностей, оформления выбранной формы образования. Контролирующий орган школу не заменит.
Скажите, пожалуйста, а слово "самообразование" в разговоре не звучало?
-- Svetlaya пишет 12 мая 2014 19:25
МамаПаши пишет:Скажите, пожалуйста, а слово "самообразование" в разговоре не звучало?
нет, не звучало. Мы у них числимся на СО , и ждут от меня итогов проверочных заданий, проведенных в любой школе которую я выберу. Как я поняла, ежегодный контроль семейников , это указания местных властей.
-- Юлия пишет 12 мая 2014 19:41
chunsi пишет:2.5. Директор Учреждения, получив письменное заявление обучающегося или его законных представителей о переводе на семейное образование, издаёт приказ об отчислении обучающегося из образовательного Учреждения.это противозаконно. Отчисление - это прекращение образовательных отношений, которое регулируется Законом РФ, ст.61 . В этой статье нет ни одного пункта, в котором бы говорилось, что одной из причин отчисления является выбор СО.
Положение о СО вашей школы разработано на основании Типового положения (в том числе), которое ко времени утверждения Положения о СО утратило силу.
-- МамаПаши пишет 12 мая 2014 19:45
Svetlayaменя заверили в отделе образования что ни я им ни о ни мне ничего не должны.
Лукавят... check_img("Мы у них числимся на СО , и ждут от меня итогов проверочных заданий, проведенных в любой школе которую я выберу.
На дворе 12 мая, учебный год в начальной школе заканчивается меньше чем через две недели, через 9 рабочих дней. За это время вам предстоит выбрать школу, договориться с ней об аттестации (хотя бы и безотметочной), провести их.
И школу желательно найти такую, которая будет и дальше проводить ПА, выдавать учебники и т.д., при этом относиться нормально.
Возможно ли такое?
-- Svetlaya пишет 12 мая 2014 19:48
МамаПаши пишет:Возможно ли такое?
боюсь нет.....
я не пойму , какой я закон нарушаю выбирая с дачу экстерном 1-2 класс на будущий учебный год ?
-- МамаПаши пишет 12 мая 2014 20:05
Svetlayaя не пойму , какой я закон нарушаю выбирая с дачу экстерном 1-2 класс на будущий учебный год ?
ФЗ Об образовании. Для того, чтобы сдать программу выбранного класса (классов) экстерном, вам надо сначала стать обучающимися, выбрать, согласно ст. 17 ФЗ, форму обучения, освоения общеобразовательной программы. И только после этого выбора, правильного оформления ребенка, который становится обучающимся, он получает академическое право сдавать ПА экстерном http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/17/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/17/)
Вы не оформили ребенка ни на СО, ни на очную форму, приказа директора, который дает по закону начало образовательным отношениям, не было. Они и не возникли.
Для сдачи ПА экстерном необходимо прежде всего зачисление ребенка в школу в этом качестве. Вы успеете это сделать в этом году, как от вас ожидают "контролирующие органы"? Как иначе уладить дело, они вам подсказали?
-- Svetlaya пишет 12 мая 2014 20:09
Мне все таки хочется воспользоваться своим правом выбирать индивидуальный график сдачи аттестаций, так как будет лучше для моего ребенка.
Что случиться если я буду хранить спокойствие , управу я год назад уведомила о своем выборе СО, учимся себе спокойно. Как будем готовы (октябрь--ноябрь) пойдем в школу составлять договор на аттестацию за 1-2 класс.
Может это и не трагично, пройти через комиссию опеки, показать тетради, и бумажки из музыкалки и других кружков, что посещаем, справляемся..
хочется все мирно и спокойно решить.
-- Юлия пишет 12 мая 2014 20:20
Svetlaya, Ваш ребёнок первоклассник? Сколько ему лет?
-- chunsi пишет 12 мая 2014 20:48
Юлия пишет:это противозаконно
Я в этом не сомневаюсь. Судя по всему это осознают и школьные работники, т.к. заверенной копии такого Положения о СО я так и не получила, хотя срок ответа на письменное обращение прошел.
-- Оксана Бойко пишет 12 мая 2014 20:53
Svetlaya, Я расскажу свой опыт, может быть он будет вам полезен. У меня в прошлом году сын учился в 1 кл. на СО, а дочке в августе только исполнилось 6, и чтобы ее зачислить в школу, нужно было проходить комиссию. Ну и я решила, что, раз сын учится дома, то пусть она с ним занимается, и если все хорошо, то сдадим потом экстерном, если же она еще не готова, то запишем в 1 кл, и снова все пройдем. Дочка освоила всю программу, но в школу мы с ней не показывались, в отличие от сына, который писал четвертные и годовую итоговую работу. В мае я написала заявление в 1 кл., в сентябре- заявление на СО и сразу заявление на сдачу экстерном за1 кл. В итоге сдали математику, русский, чтение и окр. мир по программе 1-й четверти, т.к. наша школа созрела как раз к концу четверти. Т.к мы спокойно занимались по программе 2 класса, то сдали без проблем за 2 дня. В итоге первый раз ребенок появился в
-- Оксана Бойко пишет 12 мая 2014 20:59
школе на втором году обучения. Может быть, вам найти школу, согласную на СО, поступить в первый класс, а осенью сдать его экстерном, и учиться дальше во втором.
-- МамаПаши пишет 12 мая 2014 21:01
Svetlaya:
Вы правы, это не трагично. КДН - не ужасный дракон, а всего лишь комиссия, которая только и может, что побеседовать с вами. Я просто попыталась выяснить вашу ситуацию и в ответ на вашу просьбу дать несколько советов, как лучше для вас и ребенка поступить, ИМХО. Я сама, во всяком случае, поступила бы так. Аттестация все равно безотметочная, ребенку не грозило бы возвращение на очное обучение, да и со школой несложно было бы договориться о зачете тетрадями, ну, еще собеседование несложное провести, чтобы за вас отчитались и все успокоились.
Так что никакой трагедии, особенно когда родители так спокойны. Всего вам хорошего check_img("
-- Svetlaya пишет 12 мая 2014 21:05
у меня немного другой случай, мы не спешим по программе.
Девочке в январе исполнилось 8 лет. Получается в первый класс на Со мы написали заявление когда ей было 7,5.
Знаю что мы идем чуть быстрее программы . я не переживаю что она сдаст. Просто я не готова была это делать сейчас, в мае. у меня командировка очень важная на следующей неделе. Я даже не предполагала что они будут нас искать и контролировать...
Просто я физически сейчас не успею найти школу, составить договор, сдать... и еще уехать
-- Оксана Бойко пишет 12 мая 2014 21:20
Да мне кажется, возраст не принципиален, я просто писала, почему мы именно так поступили.
-- Svetlaya пишет 12 мая 2014 22:00
МамаПаши пишет:Вы не оформили ребенка ни на СО, ни на очную форму, приказа директора, который дает по закону начало образовательным отношениям, не было.
простите, пропустила ваш пост ...
я запуталась, ведь отношения начинаются не ранее чем за два месяца до сдачи, тогда и заключается договор конкретно на прохождение аттестации, верно?
поэтому договор не был заключен не в сентябре ни позже...я рассчитывала начать эти отношения в следующем учебном году,в первом полугодии сдать первый класс , а потом второй к концу года... поэтому у меня все затянулось.
А сейчас я боюсь просто мне не успеть все оформить ....
Завтра пойду в другую школу , познакомлюсь с их системой аттестации СО
-- МамаПаши пишет 12 мая 2014 22:18
Svetlayaведь отношения начинаются не ранее чем за два месяца до сдачи, тогда и заключается договор конкретно на прохождение аттестации, верно?
Нет, неверно. Образовательные отношения начинаются с даты издания приказа директором, в соотв. со ст. 53 ФЗ Об образовании http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/53/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/53/) , "Основанием возникновения образовательных отношений является распорядительный акт организации , т.е. приказ, который должен был появиться в ответ на ваше заявление в срок 30 дней (максимально допустимый законом)
Договор заключается тогда, когда стороны достигли договоренности по ключевым вопросам предмета договора. Образовательные отношения и договор между собой не связаны. Многие сдавали ПА и без договора, мне это не кажется лучшим вариантом, но это возможно.
-- Юлия пишет 12 мая 2014 22:39
Svetlaya В соответствии с письмом Минобразования РФ от 25.09.2000г. № 2021/11-13
"Об организации обучения в первом классе четырехлетней начальной школы" в 1-м классе начальной школы исключается система балльного (отметочного) оценивания. Обучающиеся
1-го кл. на второй год не оставляются. Промежуточные аттестации у школьников только со второго класса . В любом Положении о промежуточной аттестации об этом написано.
А для того, чтобы провести диагностику знаний, достаточно просто побеседовать с ребёнком или предоставить его рабочие тетради. И всё. Это и будет доказательством, что ребёнок обучался, если это требуется.
Выше Sorcerer написала "Наша первоклашка аттестации не сдавала, но появилась в школе на беседу с учителем один раз. Побеседовали и ушли."
Вам не нужно сейчас усложнять себе жизнь - приказы, договоры. Зачем? Приказ ради приказа? Договор ради договора?
-- Юлия пишет 12 мая 2014 22:47
Svetlaya Вам достаточно подать заявление в котором написать, что Вы выбрали для своего ребёнка СО, о чём уведомили муниципальные органы. На основании Приказа минобра (выше о нём написала), ребёнок в первом классе на второй год не оставляется, система отметочного оценивания исключается, промежуточная аттестация не проводится(попросите ознакомить вас с Положением о промежуточной аттестации школы). " Поэтому прошу провести диагностику знаний моего ребёнка по работам, выполненным дома в процессе обучения по общеобразовательной программе первого класса. Подайте заявление в 2-х(!) экземплярах, заверьте их у секретаря школы и одно оставьте себе и приложите к школьному заявлению ксерокопии работ ребёнка (оригиналы оставьте у себя).
Вы таким образом отчитаетесь и спокойно уедете в командировку.
-- Sorcerer пишет 13 мая 2014 6:20
Юлия пишет:А о чём учительница беседовала с ребёнком? Какие вопросы задавала? Не просили ребёнка что-нибудь написать, решить пример, задачу?
Беседа представляла собой в основном проверку знаний по русскому языку и математике. Просили и писать, и читать, и небольшие тесты были. Учительница и раньше говорила, - "ну мы же должны проверить, что объем знаний получен". Вот и проверяла. Но, в общем, она не напрягала ребенка, общалась с ним дружелюбно, да и заняло это всё около получаса. Так что все остались довольны: и мы, не проходя аттестации, и школа, проверив нас.
-- Svetlaya пишет 13 мая 2014 9:27
Юлия, МамаПаши, спасибо .
-- olgaolegovna пишет 14 мая 2014 13:40
Уважаемые форумчане, интересно ваше мнение вот по каким вопросам.
1. Можно ли в заявлении на ПА указать формы аттестации (тесты) по каждому предмету, чтобы гарантированно проходить аттестации только в указанных формах? ИУП школа отказалась утвердить, сославшись на то, что ребёнок не учащийся школы (не очник). Мои аргументы о том, что по закону об образовании право на ИУП имеют все обучающиеся независимо от формы обучения, завуч просто проигнорировала. Договор о ПА заключить не получится, так как школа ссылается на необязательность его заключения, да и времени осталось мало до конца уч. года.
2. Можно ли написать заявление о прохождении ПА после того, как будет утверждён график проведения аттестаций? Или лучше написать заявление о ПА и указать в нём, что перерывы между аттестациями по каждому предмету не должны быть меньше одного-двух дней?
Буду очень благодарна за советы.
-- Sorcerer пишет 14 мая 2014 13:49
olgaolegovna, в заявлении можно всё, что угодно указать, и в Вашем случае, наверное, даже нужно. Только вот насчёт гарантий при отсутствии договора не всё так хорошо будет, по-моему.
2. Вообще это странно, как школа может утвердить для Вас график аттестаций, когда Вы заявление о прохождении ПА не написали, и, значит, возможно и не собираетесь эти аттестации сдавать? check_img("
-- olgaolegovna пишет 14 мая 2014 14:00
В продолжение моего предыдущего поста.
Меня беспокоит ещё один вопрос: можно ли при необходимости "отозвать" заявление о ПА? То есть прекратить аттестации без последствий (типа академической задолженности), если школа нарушит устные договорённости или условия, обозначенные в моём заявлении.
Я имею в виду вот что. Если, например, вместо теста учитель будет задавать ребёнку устные вопросы или проводить стандартную контрольную работу, будет настаивать на "своей" форме аттестации, то буду ли я иметь право отказаться от аттестации и прекратить отношения со школой? Если да, то как?
-- olgaolegovna пишет 14 мая 2014 14:04
Sorcerer, спасибо за ответ! check_img("
Да, я понимаю, что график аттестаций вряд ли будут составлять без заявления, но так как договора нет и не предвидится, хочется обезопасить ребёнка и себя от неприятных сюрпризов со стороны школы. Вот и думаю, как бы это всё оформить без договора, но с нормальным графиком аттестаций и соблюдением предложенных мною форм аттестаций.
-- компромисс пишет 14 мая 2014 15:50
olgaolegovna пишет:без договора, но с нормальным графиком аттестаций и соблюдением предложенных мною форм аттестаций.
Какой класс ? Идите на контакт непосредственно с учителем ( как показывает практика, администрация требует одно, а учителя другое ).
График. Если настаивают сдавать каждый день, а вы не справляетесь, так и говорите : ребёнку сложно, боюсь за его здоровье ( обычно этого достаточно ). Из нашей практики : подхожу к каждому предметнику и сообщаю, что мы готовы "сдаваться" ( причём в один день к нескольким учителям), спрашиваю - когда Вам удобно ? ...один - сегодня не могу, завтра меня нет, а вот в четверг после 6 урока подходите... другой - да, хоть сейчас ! ... и т.д.. И это при том, что у нас ДОГОВОР !!!, и в нём каждый предмет обозначен датой, и я могу упереться рогом и ткнуть пальцем в договор и настоять ( имею полное право ), но я этого не делаю.
-- компромисс пишет 14 мая 2014 16:31
ПРОДОЛЖЕНИЕ :
Форма аттестации. Здесь Вы должны знать, что школа ОБЯЗАНА предоставить демоверсию теста, диктанта, контрольной работы и т.д. по каждому предмету. ( в этом году мы не смогли добиться этого от нашей англичанки, и сдача этого предмета была самой сложной и изматывающей, и продолжительной по времени ).
Донесите до учителя почему Вы хотите именно эту форму сдачи , упор делаем на ребёнка ( всё на него ). Например : ребёнок знает предмет достаточно хорошо , но из-за переживаний может отметить в тесте неправильный ответ, вместо правильного... ему удобнее показать свои знания на диктанте. Или наоборот. Бывают, конечно, "училки" вредные, но их не так уж и много. В этом случае ( если нет Договора ) приходится уступить , спорить нет смысла ( или попроситься к другому предметнику ).
-- olgaolegovna пишет 14 мая 2014 17:17
компромисс, спасибо за отклик!
Ребёнок в 3-м классе. 12 мая подходила к директору, предложила, чтобы ребенок проходил тесты (по основным предметам) по сборникам итоговых тестов, купленным мной в магазине. Директор ответила, что подумает и свяжется со мною. Заявление на ПА я ещё не писала. Сегодня мне звонила завуч и мы договорились, что я подойду к директору и к ней для окончательного разговора в эту пятницу. На тесты завуч согласилась, упиралась, правда, по поводу моего присутствия на аттестациях. Но я ей сказала, что это моё право и запретить мне это никто не может. Учителей начальных классов я не знаю и не видела, учителя физ-ры, англ. языка и музыки тоже. Даже не знаю, удобно ли сначала к ним подходить, а потом к директору и завучу.
-- МамаПаши пишет 14 мая 2014 21:30
olgaolegovna:интересно ваше мнениеМожно ли в заявлении на ПА указать формы аттестации (тесты) по каждому предмету,
чтобы гарантированно проходить аттестации только в указанных формах?
Нет. Заявление - официальное обращение гражданина, направленное на реализацию его прав и интересов, заявитель письменно обращается к получателю и рассчитывает (просит) на максимальное содействие. Вы своим заявление просите школу провести ПА так-то и так-то, но школа не обязана ответить вам согласием, если она не согласится, то найдет возможность и повод аргументированно отказать. Это не договор, который стороны обязаны исполнять. Выход - договариваться.Можно ли написать заявление о прохождении ПА после того, как будет утверждён график проведения аттестаций?
Конечно, но разумнее сначала договориться, составить график, а потом подавать заявление.
-- МамаПаши пишет 14 мая 2014 21:41
olgaolegovna:Меня беспокоит ещё один вопрос: можно ли... "отозвать" заявление о ПА? То есть прекратить аттестации без последствий (академической задолженности), если школа нарушит устные договорённости или условия, обозначенные в моём заявлении.
И опять - нет. Своим заявлением вы выразили свою волю, это породило у вас определенные обязательства.Отозвать заявление, которое уже принято к исполнению, бывает часто невозможно потому, что машина уже запущена, вам на полном основании могут возразить, что просто не предусмотрено соответствующих положений, которые бы регулировали отзыв (возврат) заявления. Стрелки назад не повернуть. Сказанное в расчет не принимается, а договоренности и условия в заявлении не прописываются.
olgaolegovna, я комментирую ваши вопросы чисто с юридической точки зрения.
Невозможно подменить договор заявлением, даже если очень хочется.
-- МамаПаши пишет 14 мая 2014 21:54
olgaolegovnaЕсли, например, вместо теста учитель будет задавать ребёнку устные вопросы или проводить стандартную контрольную работу, будет настаивать на "своей" форме аттестации, то буду ли я иметь право отказаться от аттестации и прекратить отношения со школой? Если да, то как?
Чисто по-человечески ваши опасения понятны. Для того, чтобы не попасть под ситуацию, семейники подписывали договор (который тоже не всегда спасал, но, по крайней мере, на него всегда можно было сослаться). В договоре часто прописывали и согласованные устно формы аттестации, и право отказаться, и вообще прекратить отношения со школой.
Вот тутзабытаятема Аттестации, мы описывали проблемы на своем опыте стр. 6 http://www.familyeducation.ru/...&st=40 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=51&a=&o=&st=40) , стр.9 http://www.familyeducation.ru/...&st=80 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=51&a=&o=&st=80) много интересного почти с начала темы.
-- МамаПаши пишет 14 мая 2014 22:00
Всем родителям, которым интересна почти забытая тема "Аттестации"
(фактически аналогичная по содержанию теме "Промежуточные аттестации"):
На 35 страницах обсуждались непростые проблемы, с которыми мы сталкивались в 2011 году, советы, как их преодолевать, выкладывались аттестационные материалы по русскому, математике, обсуждались учебники и т.д.
Дам ссылку на одну страницу, кому интересно - почитает больше.
http://www.familyeducation.ru/...&st=90 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=51&a=&o=&st=90)
-- компромисс пишет 15 мая 2014 9:56
И мы в 3 классе.
olgaolegovna пишет:упиралась, правда, по поводу моего присутствия на аттестациях. Но я ей сказала, что это моё право
Поздравляю, мне на это потребовалось 3 месяца и только с помощью МамаПаши удалось отстоять своё право.
olgaolegovna пишет:Даже не знаю, удобно ли сначала к ним подходить, а потом к директору и завучу
Как показывает практика - это две разные кухни . Поэтому, считаю, вполне удобно. Только вот знаете ли Вы тех учителей, которые будут принимать аттестации ?
olgaolegovna пишет:я подойду к директору... для окончательного разговора...
Удачи. Не волнуйтесь, всё получится... 3 класс - это не 11-ый.
-- olgaolegovna пишет 15 мая 2014 11:43
МамаПаши,
спасибо большое за компетентные ответы на вопросы, за бесценную помощь! check_img("
Материалы темы "Аттестации" обязательно почитаю.
Думаю, что не стану писать в этом году заявление о ПА, если завтра директор опять откажет утвердить ИУП с прописанными (желаемыми) формами аттестации. При отсутствии договора ИУП мне представляется своеобразным гарантом того, что устные договорённости (по поводу аттестаций в форме тестов) будут соблюдены.
-- olgaolegovna пишет 15 мая 2014 11:48
компромисс,
ещё раз благодарю за комментарии и поддержку! check_img("
Спасибо всем откликнувшимся на мои посты, вы мне очень помогли!
-- Svetlaya пишет 16 мая 2014 15:05
Мой отчет по текущим событиям , и моя благодарность всем за разъяснения.
Обойдя несколько школ, в пятой по счету мне сказали : "да, у нас есть одна девочка на семейном, мы можем у вас принять аттестацию" . В моей ситуации (поджимали сроки) я была готова на все. Очень переживала как будут оценивать и сколько предметов т.к. это все на внутренне усмотрение школы. Короткий ответ : только три основных предмета и будет справка о зачете. И что уж тянуть , говорит, начнем с завтрашнего дня, в день по предмету. Мы попали в точный график контрольных работ у первоклашек, т.е они пишут работу утром, а мы днем эту же работу, у них были свободные бланки. Никаких вам консультаций не положено, приходите сразу писать работу
За эти три дня мы все сдали чему несказанно рады, я боялась что все будет сложнее и дольше.
От меня было только заявление в первый день с просьбой об аттестации, больше никаких
-- Svetlaya пишет 16 мая 2014 15:11
Подробности тестирования: по всем трем предметам были готовые тесты на бланках которые высылают на школу. То что я покупала сборники ФГОСов в магазинах совсем не то... там комплексные работы для первоклашек, очень слабый уровень. Те контрольные которые выложены в сети по разным программам, имеют разный тип требований. В результате оказалось то чего мы не ожидали, но совсем благополучно справились.
Лично мне не понравилась тестовая система, вопросы не корректные , однобокие.
Но мы рады что все позади. В конце месяца забираем справку о прохождении
-- VRS пишет 20 мая 2014 19:22
Зная, что мы 1-го июня уезжаем, они затягивали как могли, сегодня с утра дозванивалась до директора, переговорили только в пять вечера. Мне надоело. Итог переговоров с директором - аттестаций в этом году мы не сдаем. Будем создавать иную практику, о которой раньше кто-то только мечтать мог.
-- Treskuchka пишет 2 сентября 2014 21:01
Здравствуйте, у меня вопрос такого характера.
В локальном акте школы прописано, что итоговой ааттестацией за начальную школу является итоговая работа по русскому языку, итоговая работа по математике и комплексная работа.
Является ли написание комплексной работы "моей" обязанностью?
-- Alinaanahata пишет 2 сентября 2014 21:50
Treskuchka
Именно школа определяет порядок ПА, и если комплексная работа попала уже в школьное Положение о итоговой аттестации за нач школу - конечно, ее придется писать. Да и, вроде, обещали, что выйдет в этом году Положение про 4 класс на фед. уровне. Правда мои знакомые в школе пока про это ничего не знают.
-- Treskuchka пишет 3 сентября 2014 11:28
Alinaanahata
Спасибо, понятно.
В этом же локальном акте про семейников только одна строчка - Форма и сроки ПА обучающихся, выбравших семейную форму определяется педсоветом школы.
Могу ли я расценивать обязанность писать комплексную работу , как относящуюся только к очникам?
-- Alinaanahata пишет 3 сентября 2014 18:48
Treskuchka
Эта фраза типична для всех положений, наверное. Вы попробуйте. Вообще, школьное Положение о ПА и ГИА касается всех форм образования, если нет отдельного Положения о ПА СО. Да и главное здесь - не форма и сроки, а содержание понятия ПА, или ГИА (Вы не пишете, как называется этот "локальный акт", который Вы цитируете).
Но как и в других вопросах, на самом деле - как пойдет. Но помните, если на фед. уровне будет издано положение о ГИА в 4 классе, да еще не в начале года (у них это бывает) - тогда это уже не будет обсуждаться, и лучше быть к этому готовым.
-- Treskuchka пишет 3 сентября 2014 21:04
Alinaanahata
Это положение о промежуточной и итоговой аттестации.
Отдельного положения о ПА на СО пока нет, бьюсь с этим вопросом.
Морально готова принять факт написания данной работы. Просто не хочется тратить ни силы ни время на нее, оценки не ставят за нее, ни на что она не влияет...
-- МамаПаши пишет 4 сентября 2014 6:42
Treskuchkaне хочется тратить ни силы ни время на нее, оценки не ставят за нее, ни на что она не влияет
У меня сложилось другое мнение. На мой взгляд, эта работа - проверка знаний и компетентности выпускников началки на соответствие ФГОС, в методичке к работе об этом прямо говорится. Также содержатся рекомендации педагогам, как оценивать эту работу, из чего складывается итоговая оценка ребенка.
В качестве примера можно посмотреть http://musafirova.ucoz.ru/_ld/2/230_04.kovaleva_ito.pdf (http://musafirova.ucoz.ru/_ld/2/230_04.kovaleva_ito.pdf) и http://life-school.ucoz.ru/img/FGSO/metapredmetnaja.pdf (http://life-school.ucoz.ru/img/FGSO/metapredmetnaja.pdf) . Откроются два варианта такой работы с методичкой и инструкцией. Работа (примерная) уже на бланке, удобно распечатать и попробовать.
Вот тут http://www.twirpx.com/file/1304824/ (http://www.twirpx.com/file/1304824/) описание цели работы, структура и сод-е каждого варианта, особенности заданий, рекомендации по проведению работы, проверке, оценке результатов работы в целом
-- МамаПаши пишет 4 сентября 2014 6:49
Treskuchka
Обидно было бы тратить время и силы на подготовку к пустому делу, на само выполнение работы, которая "ни на что не влияет". Напротив, по-моему, результаты этой работы нельзя недооценивать. Скорее всего, их будут внимательно рассматривать, разбирать по многим параметрам и учитывать. Это , на мой взгляд, важная проверка именно на соответствие ФГОСам.
Если бы меня такая работа пугала или вызывала настороженность, опасение, что ребенок справится плохо, я бы попросила директора разрешить выполнить такую работу дистанционно, это сегодня вполне возможно. В то же время, постаралась залатать возможные пробелы так, чтобы ребенку не просто легко было ее выполнить, но чтобы он ее выполнял с интересом, даже с некоторым игровым азартом. Любую проверку можно (при желании и настрое мамы) превратить в игру.
-- Alinaanahata пишет 4 сентября 2014 14:37
Treskuchka
Если оценка не ставится - это находится в противоречии с тем, что эта работа является частью итоговой аттестации. Но в документах (и не только не уровне школы) не раз встречала маразм, поэтому верю, что такое противоречие может быть.
Эти комплексные работы были экспериментом, подготовкой к введению ГИА для начального звена, поэтому и не учитывались. Еще и поэтому я удивлена, что она попала в Ваше шк. Положение.
В остальном согласна с МамаПаши, да и все равно подготовка к экзаменам и к этой работе будет пересекаться, а готовиться к ней пока нужно. Да что там - "пока" - были уже случаи, когда всего за 3 месяца до аттестаций гос-во изменяло условия.
-- компромисс пишет 4 сентября 2014 18:35
Alinaanahata пишет:когда всего за 3 месяца до аттестаций гос-во изменяло условия.
С этим ГИА в 4 классе что сейчас делать ? Директор срочно зовёт в школу подписывать договор, т.к. предыдущий до 31 мая. НО это договор на ПА... Пока с ГИА ничего не решили стоит ли сочинять что-либо ? И опять эта срочность!!!
-- МамаПаши пишет 4 сентября 2014 20:11
компромисс
В вашем посте сильное беспокойство, для которого не видно реального повода. Ребенок всего-то в 4-м классе, а мама тревожится так, как будто через неделю сдавать настоящий экзамен ГИА за 9-й экласс, и избежать этого невозможно.Директор срочно зовёт в школу подписывать договор, т.к. предыдущий до 31 мая.
Срочности никакой нет и быть не может. А договор (любой, на ПА - не исключение) подписывают добровольно, когда
1) готовы
2) согласны по всем пунктам
Вы не готовы? Вы несогласны? Спокойно скажите об этом директору по телефону, что когда будете готовы, тогда и придете. Проблемы нет...Пока с ГИА ничего не решили стоит ли сочинять что-либо ?
Думаю, не стоит называть итоговую аттестацию за начальную школу ГИА. У нее нет статуса государственной, пока, во всяком случае.
-- компромисс пишет 5 сентября 2014 8:50
МамаПаши пишет:Срочности никакой нет ...
Согласна, но уже и наша классная звонила, просила подъехать ( по просьбе директора ). Думаю, что будут предлагать другую форму. А за ГИА в 4 кл. у нас был разговор ещё в мае с завучем, когда она сообщила, что ГИА будем сдавать со всем классом, какие предметы ещё толком они не знают, посему и договор будет "звучать" как-то иначе ( я им предлагала подписать после сдачи аттестаций договор на следующий учебный год ).
-- Alinaanahata пишет 5 сентября 2014 12:06
компромисс
При отсутствии в Вашем городе компенсаций я не вижу проблемы в том, чтобы подписать договор на ПА. Договор договору рознь, я видела тот, что предлагал ДОгМ в прошлом году, и видела договор МамаПаши - оба на ПА. Договор МамаПаши удовлетворяет потребности в такой мере, что я просто не могу придумать, чего бы еще захотеть check_img("
С ГИА - повторяю - могут "ничего не решить" еще несколько месяцев. То, что Вам говорили про ГИА в прошлом году - это просто слова, они и сами могли предвидеть, что к 1 сентября вопрос вовсе необязательно будет решен, а может и не примут это решение в этом году.
И еще одно. У меня договор на полгода. И ничего, так же было в прошлом году. А можно и так: примут Положение о ГИА в 4 классе - внесете изменения, если они будут необходимы.
-- Ellen пишет 5 сентября 2014 13:32
Alinaanahata пишет:и видела договор МамаПаши - оба на ПА. Договор МамаПаши удовлетворяет потребности в такой мере, что я просто не могу придумать, чего бы еще захотеть
А можно, пожалуйста, ссылочку на этот договор?
-- компромисс пишет 5 сентября 2014 13:53
Alinaanahata пишет:не вижу проблемы
Проблема в том, что меня с ребёнком сейчас нет в городе, а по телефону они особо разговаривать не хотят почему-то. В прошлом году я подписала договор на ПА МамаПаши ( за исключением нескольких пунктов), меня это устроило более чем ( вот если бы он ещё и соблюдался ! ). Но в прошлом году мы переходили с очки на СО, 3 месяца "договаривались". В этом году хотелось бы сократить этот срок . Больше всего меня беспокоит "срочность" подписания договора ( в прошлом было тоже самое, и как потом выяснилось, эта спешка могла выйти мне "боком"). Просто я пока не определилась окончательно в какие сроки лучше сдавать аттестации по предметам. Была мысль математику и русский сдать в феврале, но если будет ГИА, тогда этот план отменяется. Внести изменения после подписания договора, наверное тоже вариант, надо подумать....
-- МамаПаши пишет 5 сентября 2014 14:14
EllenА можно, пожалуйста, ссылочку на этот договор?
А ее нету. Я не выкладывала. Вот в теме ДОТ в посте, написанном в 14:39 http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=365 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=365) я писала, почему. Единого рецепта нет.
Хотите подробно - напишите мне в личку.
-- МамаПаши пишет 5 сентября 2014 14:30
компромиссБольше всего меня беспокоит "срочность" подписания договора
Мы же с вами уже договорились, что срочности нет и быть не может. Вот вы и сами пишете слово срочность в кавычках...Была мысль математику и русский сдать в феврале, но если будет ГИА, тогда этот план отменяется.
Пока государственных аттестаций только две - в 9-м и 11-м классах. Итоговое тестирование за начальную школу нельзя называть ГИА, нет оснований. И об этом мы уже писали. Термин "государственное" (тестирование) - важный, имеет определенное значение, а не обиходное, разговорное.
Какие я вижу плюсы, если сможете подписать договор на ПА в теч., допустим, сентября:
какие условия будут записаны в договоре, такие и будут соблюдаться и школой, и вами, независимо от выхода или невыхода Приказов и Положений на ЛЮБОМ уровне. По ГК, условия договора всегда приоритетны.
-- МамаПаши пишет 22 сентября 2014 12:23
Талка
подскажите как можно отказаться от сдача школьной компоненты на СО.
Alinaanahata
Написать заявление на ИУП, зарегистрировать, в ИУПе прописать фед минимум, а потом (если откажут) позвонить в УО и сказать "нам не предоставляют право на ИУП"
Талка
Здесь поподробнее. Как, на каком основании, на что ссылаться?
Поподробнее? Вашими же словами
МОЛЧА, СИДЯ НА СТУЛЕ... С РУЧКОЙ В РУКАХ. А что можно как-то по другому.
Ссылаясь на закон, на ФЗ Об Образовании, а не на его толкование. Если вам все же удастся понять разницу между прямо сказанным в законе и его толкованием, которое, как мы сто раз писали, может быть любым.
Читайте закон. Это необходимо любому семейнику, а уж опытному тем более.
-- Rostislav пишет 3 октября 2014 12:25
Здравствуйте, уважаемые форумчане! Долго я добивалась принятия Положения о прохождении ПА экстернами (по совету специалиста из Обрнадзора). И добилась своего. Даю ссылку:http://school7-yu.ucoz.ru/normativka/promezhutochnaja_attestacija_sosh_7.pdf . Кому не лень, ознакомьтесь, пожалуйста, и выскажите свое мнение.
-- Rostislav пишет 3 октября 2014 12:33
Попробую еще раз дать ссылку: http://school7-yu.ucoz.ru/norm...osh_7.pdf. (http://school7-yu.ucoz.ru/normativka/promezhutochnaja_attestacija_sosh_7.pdf.) Особенно меня порадовали пункты:
2.4. Срок подачи заявления о прохождении промежуточной аттестации экстерном, а также формы прохождения промежуточной аттестации устанавливает МАОУ «СОШ № 7».
3.10. При проведении промежуточной аттестации в любой форме не имеют право присутствовать родители (законные представители) обучающегося в классе. Родители (законные представители) обучающегося имеют право присутствовать при проведении консультаций перед экзаменами.
-- Rostislav пишет 3 октября 2014 12:35
http://school7-yu.ucoz.ru/norm...sosh_7.pdf (http://school7-yu.ucoz.ru/normativka/promezhutochnaja_attestacija_sosh_7.pdf)
Надеюсь, что теперь откроется.
-- Sorcerer пишет 3 октября 2014 12:39
Rostislav, Вы именно такого положения и добивались? check_img("
-- МамаПаши пишет 3 октября 2014 14:13
Rostislav
Кому не лень, ознакомьтесь, пожалуйста, и выскажите свое мнение.
Я ознакомилась и пришла в ужас. check_img("
Очень тяжелое впечатление... Могу по пунктам, но не знаю, надо ли? Поэтому пока выскажу мнение в целом: я бы этот "докумэнт" скопировала, приложила к нему жалобу по всем пунктам, которые нарушают права ребенка и родителей, и в
- городской (сразу, минуя районный или окружной) отдел образования;
- в прокуратуру (мне видится, что это именно тот редкий случай, когда она должна вмешаться)
- в администрацию, тому, кто занимается вопросами образования.
А пока из этой школы я бы забрала документы.
Rostislav, это не совет, а мое мнение, как бы я сделала. Вижу ситуацию настолько запущенной (к тому же помню нашу переписку), что ожидать улучшений, отмены этого Положения, как-то не приходится.
Простите, а другой школы, с более адекватным директором, нет?
-- МамаПаши пишет 3 октября 2014 14:22
Rostislav
По пунктам:
-"родители обучающегося обязаны предоставить
образовательной организации: учебно - методический комплекс (название учебников и их авторов) из числа федерального перечня учебников утвержденного МОиН РФ, темы и сроки изучения учебного материала по
предметам..."
Нет слов. С какого перепугу мама предоставляет школе УМК? С чего вдруг она должна фактически отчитываться, какие темы, когда и как изучали вне школы дети в семье? СО - внешкольная форма, родитель - не подчиненный директора, не обязан ему подчиняться, если требования выходят за рамки закона!
" При проведении промежуточной аттестации в любой форме не имеют право
присутствовать родители обучающегося в классе. "
Явное нарушение и ФЗ, и СК.
-- МамаПаши пишет 3 октября 2014 14:41
Rostislav
Родители обучающегося не имеют право подавать отвод на педагога, проводящего консультации, состав экзаменационной комиссии и результаты промежуточной аттестации.
Это как? Непонятно. В каждой школе существует конфликтная комиссия (школа - не монархия, не деспотия, а ОУ, которое, кроме всего прочего, управляется коллегиально путем создания коллегиальных органов, см. нормативные акты школы и устав).
Не, я, пожалуй, жалобу все же направила, но из школы ушла хотя бы и на самообразование. А ПА сдавала в другой, не столь похожей на ...тюрьму.
Неужели нет другой, более человечной школы, без такого специфического отношения к детям и родителям?
-- Rostislav пишет 3 октября 2014 15:19
Sorcerer пишет:, да! А такая редакция Положения была моей мечтой!
-- Rostislav пишет 3 октября 2014 15:28
МамаПаши пишет:Простите, а другой школы, с более адекватным директором, нет?
У меня на руках приказ за подписью руководителя УО для директоров школ. Им приказано разработать локальный акт, регламентирующий прием и прохождение ПА экстернами и выложить его на сайтах своих школ не позднее 3 октября.
Завтра я пойду подавать заявление с просьбой пройти ПА и там появится точно такое же положение. Я в этом не сомневаюсь. На сайтах других школ положения пока нет.
-- Rostislav пишет 3 октября 2014 15:37
МамаПаши пишет:А пока из этой школы я бы забрала документы.
Ребенок исключен из школы без нашего согласия, без нашего заявления. Личное дело мы отказались забирать и нам оно было выслано по почте.
Я написала точно такое же обращение, как форумчанка Трескучка, получила такой же, слово в слово, ответ, где говорится про незаконность отчисления. Копию ответа представила в наше УО вместе со своим несогласием отчисления.
Так что забирать из школы нечего.
-- Rostislav пишет 3 октября 2014 15:40
МамаПаши пишет:" При проведении промежуточной аттестации в любой форме не имеют право
присутствовать родители обучающегося в классе. "
Явное нарушение и ФЗ, и СК.
И устава школы в частности.
-- Rostislav пишет 3 октября 2014 15:51
МамаПаши пишет:Не, я, пожалуй, жалобу все же направила, но из школы ушла хотя бы и на самообразование. А ПА сдавала в другой, не столь похожей на ...тюрьму.
У нас рулит УО. Я уже написала, что завтра приду с заявлением в другую школу, и там появится Положение, разработанное УО (т.е. такое же). Да и выбор невелик.
Специалист из обрнадзора, которая мне порекомендовала обратиться с просьбой принять такое положение, сказала, чтобы в случае принятия "драконовского" варианта этого локального акта, я письменно обратилась бы к ним. В прокуратуру обращаться не буду, это бессмысленно. А в Обрнадзор обращусь, хотя и сомневаюсь в целесообразности этого.
-- МамаПаши пишет 3 октября 2014 15:53
Rostislav
Скажите пожалуйста, а вы этот документ видели в электронном или в бумажном виде? По вашей ссылке открывается документ без печати и без подписи.
Это я к тому, что реальный, бумажный документ может отличаться от его электронного "собрата". Такое было у меня со школой несколько лет, на сайте висел один устав, а в жизни дейстовал другой, и в папке, где подшиваются самые важные документы школы, был подшит документ, сильно отличавшийся от электронного.
По поводу другой школы:
Завтра я пойду подавать заявление с просьбой пройти ПА и там появится точно такое же положение. Я в этом не сомневаюсь.
Не буду вас разубеждать, я бы не была столь уверена. Данное вами Положение нарушает права ребенка и родителя по нескольким пунктам, хотя на первый взгляд составлено будто бы на основе ФЗ.
Выша уверенность, что везде так, предполагает, что Положение инициировано Управлением?
-- Rostislav пишет 3 октября 2014 15:58
МамаПаши, не видела. Он появился на сайте сегодня, к вечеру. Поэтому хочу завтра сходить в школу.
А в том, что положение будет один в один, уверена. Получила ответ из УО на свое уведомление.
-- Rostislav пишет 3 октября 2014 16:06
Ответ: до 3.10. ЛА, регламентирующие прохождение ПА экстернами, будут опубликованы на сайтах школ ЮГО;
до 10.10. просим Вас ознакомиться с данным ЛА.
до 20.10. просим Вас предоставить нам копию заявления о зачислении Вашего сына в ОУ для прохождения ПА.
-- МамаПаши пишет 3 октября 2014 16:12
Rostislav
Вам решать. Налицо нарушение и федерального законодательства, и ваших прав, и прав ребенка. Какие меры принимать,особенно если вы предполагаете такую безальтернативную ситуацию, повторюсь, решать вам.
Я бы обратилась в УО, если бы было неэтичное (попросту хамское) поведение директора, учителя и т.д. Но тут нарушение прав, причем доказать это несложно, просто предъявлением копии Положения.Только сначала надо убедиться, что оно действует (не проект) и не отличается от бумажного документа с печатью.
У нас рулит УО.
УО везде рулит. Все годы СО я сражалась не только со школой, но с ДО в первую очередь, именно там все запрещали и "не пущали", главный запрещатель и "непущатель" была...куратор СО по нашему округу. Хотя это вас не утешит, но такая ситуация везде. Пришлось идти выше и дальше, защищать свои права и ребенка.
-- Rostislav пишет 3 октября 2014 16:20
МамаПаши пишет:Я бы обратилась в УО, если бы было неэтичное (попросту хамское) поведение директора, учителя и т.д.
Я общаюсь ТОЛЬКО с представителями УО. Они издали приказ для директоров школ. И мне выдали копию.
-- Rostislav пишет 3 октября 2014 16:25
п. 2 приказа:
25.09. предоставить ЛА на экспертизу в УО ЮГО.
Конечно, я распишу свое несогласие по пунктам положения. Но что это даст? Это они разрабатывали чудо-документ.
-- Alinaanahata пишет 3 октября 2014 20:07
Rostislav пишет:Обрнадзор обращусь, хотя и сомневаюсь в целесообразности этого.
Не согласна. И насчет прокуратуры тоже.
Я написала бы письмо с разбором Положения по каждому пункту, противоречащему закону или другим актам, чтобы "все проконтролировать" (хочешь что-то сделать хорошо...), поработала бы юристом немного check_img("
И адресат тут правильный как раз обрнадзор и прокуратура, просто прокуратура меньше в теме. Потому она и пропустила Ваше безграмотное Положение. Не стесняйтесь, если в Вашем письме не будет ошибок, они, на самом деле, с легкостью поправят Положение.
-- chunsi пишет 3 октября 2014 22:36
МамаПаши пишет:По ... ссылке открывается документ без печати и без подписи.
Видимо, не только у нас все так запущено. check_img("
МамаПаши пишет:Только сначала надо убедиться, что оно действует (не проект) и не отличается от бумажного документа с печатью.
Иногда даже это непросто сделать. Если Вы помните, наше школьное положение о СО тоже содержит пункты, противоречащие ФЗ (н-р, директор издаёт приказ об отчислении [обучающегося по форме СО]). В апреле попросила заверить копию, ответ через месяц - Положение есть на сайте. Второй раз приложила распечатанное положение и попросила обосновать, почему не могу получить заверенную копию. Вообще не ответили в течение лета. В сентябре мы были в отпуске, сейчас начинается новый виток переписки.
P.S. Извините, что немного не по теме. Чувствую, у нас скоро тоже подобное положение о ПА появится... check_img("
-- МамаПаши пишет 4 октября 2014 5:56
chunsi
Иногда даже это непросто сделать.
Знаю. Потому и пишу, что сама не один год была в таком положении. И все же добиваться необходимо.
Заверенную копию вам могут и не предоставить на том основании, что заверение документов, как вы просите, не предусмотрено законом, но ознакомить (показать) с копией документа в бумажном виде, с подписями и печатью обязаны.
Чувствую, у нас скоро тоже подобное положение о ПА появится...
Плохо. ИМХО, надо бороться, т.к. практика порочная, в школах принимаются противозаконные локальные акты. Я уверена, что прокуратура просто не в курсе, но если писать грамотные, конкретные жалобы ( не в духе "спасите-помогите-дискриминация-Конституция-нарушение прав человека") на несоответствие пунктов принятого положения статьям закона, то Положение будет отменено или изменено.Главное - писать обоснованно и правильно.
-- МамаПаши пишет 4 октября 2014 7:01
chunsi
Родителям очень важно совершать грамотные действия, просить и/ или требовать то, на что они действительно имеют право. В противном случае они просто напрашиваются на отказ школы, что крайне нежелательно сразу по двум причинам:
- создается нехорошая практика отказов родителям, в дальнейшем школа привыкает к мысли, что на каждую просьбу должен последовать отказ ("они сами не знают, чего просят, они на это не имеют права, поэтому мы, разумеется, откажем - а как иначе?!");
- у школы и УО складывается впечатление о родителях, как о людях недостаточно грамотных, а раз так, то их можно вводить в заблуждение, вообще делать с ними все, что угодно. Это очень плохо. Поэтому я и пишу постоянно, что жалобы и заявления должны быть грамотными во всех смыслах (в юридическом, прежде всего), обоснованными (если вы чего-то требуете, вы должны быть уверены в своем праве).
-- МамаПаши пишет 4 октября 2014 7:10
chunsiВ апреле попросила заверить копию, ответ...- Положение есть на сайте. Второй раз приложила распечатанное положение и попросила обосновать, почему не могу получить заверенную копию. Вообще не ответили...сейчас начинается новый виток переписки.
Вам ваша просьба о заверении копии кажется естественной, это, с вашей т.з., логично. Но школа - не нотариус, который обязан заверять копии документов. Вы, в данном случае, просите о том, чего школа делать не обязана, а раз так, на вашу просьбу последует отказ. Это и есть яркий пример создания "нехорошей" практики. Школа обязана вас ознакомить с документами(ознакомить - не значит предоставить копию), причем документ - это именно его бумажный вариант, можно убедиться, что есть необходимые реквизиты (дата, подпись, печать и т.д.), тогда только это основание и доказательство, но ни в коем случае не электрон. вариант
-- МамаПаши пишет 4 октября 2014 7:24
Если кому-то все сказанное кажется пустой болтовней, бюрократическими придирками, то, уверяю вас, разочарование будет горьким и тем бОльшим, чем дольше будет длиться заблуждение ("мне все всё должны, я могу написать любое заявление, а раз мне отказывают, то они нарушают, гнобят и т.д.").
Чем скорее родители поймут важность написания грамотных и обоснованных заявлений, тем будет лучше для всех без исключения, и для самих авторов жалоб, и для всех семейников. Нас будут больше уважать, считаться, будут вынуждены отвечать по существу вопроса, а не писать пустые отписки.Не каждый должен быть юристом, но каждый родитель, пишущий заявление и/или жалобу, должен быть уверен в ее обоснованности. Если мы требуем исполнения законов по отношению к нам, знать эти самые законы - наша обязанность, не так ли?
-- chunsi пишет 4 октября 2014 12:08
МамаПаши
В продолжение обсуждения заверения копии.
С одной стороны даже во время моего визита в школу мне этот бумажный вариант со всеми реквизитами не показали. Думаю, что его и в апреле не было, несмотря на то, что оно якобы было принято в январе. С другой стороны, при написании жалобы на это положение в отсутствие на руках его копии на что тогда ссылаться: на текст на сайте? Но кто мешает внести изменения на сайте оперативно? Т.е. естественно, что доказательство - только бумажный вариант, но если моя просьба заверить копию безосновательна, как я могу получить его экземпляр? Возможно Вы посоветуете как поступить в этом случае? И как доказать, что мне отказали в ознакомлении с бумажным вариантом документа?
-- chunsi пишет 4 октября 2014 12:19
МамаПаши
Если можно, ещё вопрос в отношении обязательности ПА.
Писала в школу письмо, что ПА проводятся в формах, предусмотренных уч.планом, что имеем право на ИУП, что ПА могут завершать изучение модуля и всего курса, предмета полностью. В какой-то теме промелькнуло мнение, что ИУП должен быть утверждён директором ОО. Это где-то зафиксировано? И если в ОО все же нет локального акта о ПА, каким образом устанавливается порядок проведения ПА (ведь это прерогатива школы).
-- МамаПаши пишет 4 октября 2014 13:19
chunsiТ.е. естественно, что доказательство - только бумажный вариант, но если моя просьба заверить копию безосновательна, как я могу получить его экземпляр?
Вам хочется иметь этот документ в копии и в бумажном виде, но по закону школа не обязана вам его давать, но обязана ознакомить. А т.к. по жизни родителям нередко подсовывают электронные версии (о, нашла слово!) док-в, которые, на самом деле, документами не являются, надо настаивать на ознакомлении с док-м, который обязательно хранится в школьных папках, там, где хранятся правоустанавливающие док-ты.как доказать, что мне отказали в ознакомлении с бумажным вариантом документа?
Есть только один способ, мы много о нем писали: пишете заявление, просите ознакомить с принятым и действующим документом, в котором наличествуют все реквизиты документа и добиваететесь ответа ОУ.
-- МамаПаши пишет 4 октября 2014 13:34
chunsiИ если в ОО все же нет локального акта о ПА, каким образом устанавливается порядок проведения ПА (ведь это прерогатива школы).
Вы даже не представляете себе, насколько ваш вопрос хорош и интересен!
В школе может не быть отдельного локального акта школы о порядке проведения ПА, но тогда должен быть пункт/ы в Уставе. Так ДОЛЖНО быть по закону. Если по жизни этого нет, то вы оказались в ситуации, когда школа не установила порядок проведения аттестаций. Тогда, убедившись в отсутствии документа (или в отсутствии пунктов о порядке ПА в уставе) можно написать заявление на имя д-ра, что т.к. ОУ не установлен ...бла-бла.., просите подписать с вами договор о порядке прохождения ПА вашим ребенком и вот тут (внимание, это очень важно!) будете согласовывать несогласованный порядок.ОУ в такой ситуации нечем крыть! Да, оно имеет право на то и на се (ст.28 и ст.58)
-- МамаПаши пишет 4 октября 2014 13:39
chunsi
Школа не выполнила свои обязанности, с одной стороны, а, с другой, не воспользовалась своим законным правом диктовать порядок ПА, формы, периодичность и все, с этим связанное. Далее вы садитесь за стол переговоров и пытаетесь продавить варианты, удобные вам и ребенку.
Все сказанное имеет смысл только если локального акта школы о ПА действительно нет, нет и пунктов о порядке ПА в уставе. Доказательство - опять же, добиваться с помощью заявлений ознакомления с документами школы.
Долго? Затратно? Согласна. Но иного пути просто нет. "А хто сказал, шо будет лехко?..." check_img("
-- МамаПаши пишет 4 октября 2014 15:42
chunsi
Писала в школу письмо, что ПА проводятся в формах, предусмотренных уч.планом, что имеем право на ИУП
И.....? Эта фраза содержится в ФЗ Об образовании, про право на ИУП - в ст. 34 "Основные права обучающихся".
Вы упоминаете о написанном вами письме, но не пишете о цели, которой хотели добиться этим письмом Что это было (заявление, жалоба) ? Чего просили и какой ответ получили? Вряд ли вы хотели просто проинформировать директора о своем академическом праве по закону.
промелькнуло... что ИУП должен быть утверждён директором... Это где-то зафиксировано?
Скорее, это логично. ПА - проверка выполнения учебного плана обучающимся (по закону). Учебный план бывает двух видов: общий школьный (вот он точно утверждается директором) и ИУП - индивидуальный.
ИУП - наше право, но если мы хотим им воспользоваться, надо писать заявление и добиваться письменного ответа.
-- МамаПаши пишет 4 октября 2014 15:44
chunsi
Продолжение про ИУП:
Если вы пишете заявление, то ждете письменного ответа директора, не так ли? Ответ может быть или "да" (тогда вы просите утвердить ИУП, как то предусмотрено законом) или "нет", но тогда директор должен мотивировать отказ.
Что было в вашей ситуации? О чем было ваше письмо и каков был ответ?
-- chunsi пишет 4 октября 2014 20:59
МамаПаши
В сентябре прошлого года подавала проект договора и приложенный ИУП. На мое письмо письменного ответа не было. Но тогда как бы действовало предыдущее школьное положение о СО (с компенсацией). Директор выразила согласие заключить договор согласно ему. Однако потом обстоятельства изменились и договор так и не был заключён. Потом изменилось и само положение о СО на сайте школы. Предусматривающее отчисление СО-шника, между прочим. Но в разрез с собственным ЛА школа добивалась сдачи моим ребенком ПА по собственному утверждённому графику. Я написала, что имеем право на ПА, но не обязаны ее сдавать, только по уч.плану, что ИУП подавался, но был проигнорирован, и в связи с изменением Положения о СО все достигнутые ранее договорённости подлежат пересмотру (имелся в виду составленный школой график ПА).
-- chunsi пишет 4 октября 2014 21:06
МамаПаши пишет:Чего просили и какой ответ получили? Вряд ли вы хотели просто проинформировать директора о своем академическом праве по закону.
Видимо, получается, что просто проинформировала. Хотела объяснить именно отсутствие обязательств перед школой, особенно с учетом школьного положения о СО. Но ответа вообще никакого не было.
-- МамаПаши пишет 4 октября 2014 21:18
chunsiВ сентябре прошлого года подавала проект договора и приложенный ИУП. На мое письмо письменного ответа не было.
Понятно. Видимо дир-р оценила ИУП как часть варианта договора, раз вопрос с договором отпал, то отпал и ИУП. Интересно было бы получить письменный ответ на заявление родителя, что на основании ...ФЗ вы решили воспользоваться своим правом ИУП, просите директора его утвердить. Разумеется, ИУП, по крайней мере, на первый раз, составить в виде копии ФБУПа (что безопаснее).
Какой, по-вашему, была бы реакция директора? Мне кажется, в этом бою вы бы свое очко выиграли.
-- chunsi пишет 4 октября 2014 21:42
МамаПаши
Поскольку директор вообще не ответила на последние три моих письма, продолжаю переписку с УО. Подала уведомление, что в этом уч.году ребенок остаётся на СО. Получила ответ от упр.образованием, что по инф-ции из школы ребенок оставлен на повторный курс обучения. Повторюсь, из школы об этом никакого сообщения не было. Написала в УО, о праве на ИУП, приложила план на 3 класс, написала, что директор мои обращения просто игнорирует. Указала, что за второй класс ребенок тесты дома написал, что мы вправе выбирать формы сдачи ПА, и в этом школьное положение также расходится с ФЗ. Жду ответа...
-- МамаПаши пишет 4 октября 2014 22:35
chunsiПолучила ответ от упр.образованием, что по инф-ции из школы ребенок оставлен на повторный курс обучения. Написала в УО...Жду ответа...
Да-с... Прям не знаю что и сказать. Какое разнообразие психотипов, реакций на события....
Наверное, вы не хуже меня понимаете, что для того, чтобы оставили на второй год, нужно решение педсовета - раз, приказ директора - два. Вы имеете право быть со всем этим ознакомленной.
Пытаюсь представить себя в аналогичной ситуации и не могу, я никогда бы такое не допустила, чтобы моего ребенка оставили на 2-й год, а дир-р игнорировала и меня, и мои запросы. Да я бы просто села в кабинете и не ушла до тех пор, пока не получила внятных ответов на все вопросы, причем все было бы корректно и по закону.
Я перестала вообще все понимать, больше никаких советов не даю, ибо бесполезно и вообще бессмысленно. Чем дальше в лес, тем толще партизаны.
-- chunsi пишет 4 октября 2014 23:53
МамаПаши пишет:я бы просто села в кабинете и не ушла до тех пор, пока не получила внятных ответов на все вопросы
Возможно, наступит такой момент, когда я сяду в кабинете и не уйду без ответов. Но сейчас я не вижу необходимости в этой беседе. Я не нарушаю законодательства, мой ребенок учится, посещает кружки и спорт.секцию, участвует в олимпиадах МАН. Вновь включая в этом году моего ребенка в госзадание школы и получив на него финансирование, школа в лице директора себе проблем добавляет. Меня пока устраивает вариант переписки. Как Вы сами писали, рано или поздно, ОО или УО дадут ответ по существу задаваемых вопросов.
-- МамаПаши пишет 5 октября 2014 12:15
chunsiВозможно, наступит такой момент, когда я сяду ...и не уйду без ответов. Но сейчас я не вижу необходимости в этой беседе.
Вы родитель своего ребенка, вам виднее. Не видите необходимости, несмотря на то, что вашего ребенка, который осваивает программу началки, фактически оставили на второй год? Ваше дело.
Непонятен его статус, непонятно, на какой он форме образования, а вы не считаете, что это необходимо прояснить, как базовый момент? Ваше дело.
Вы написали заявление, что просите зачислить для прохождения ПА, а потом их не стали сдавать? Ваше дело.
Все это - ваше дело, каждый оценивает ситуацию по-своему. Вас утешает, что пусть ребенок второгодник, зато он участвует в олимпиадах и кружках? Пусть так.
В любом случае, ребенок, оставленный на СО на второй год - это ситуация, с которой родитель не справился, школа вправе представить это именно так.
-- chunsi пишет 6 октября 2014 2:46
МамаПаши пишет:Вы написали заявление, что просите зачислить для прохождения ПА
Написала заявление с учетом действовавшего тогда Положения о СО. Без заявления с просьбой организовать проведение ПА, которое я не писала, т.к. школьное положение изменилось, считаю, у нас нет обязательств по сдаче ПА. И школа не вправе аппелировать к составленному ею графику, т.к. он - суть приложение без договора.
.
МамаПаши пишет:фактически оставили на второй год
Мне кажется, на второй год на СО не оставляют или я ошибаюсь? В этой ситуации школа должна была настаивать на возвращении ребенка на очную форму обучения? Или нет? Так что если до сих пор меня даже с соответствующим приказом не ознакомили, на мой взгляд большой вопрос - имеет ли место сам факт "оставлен на повторный курс..."
В любом случае Вы сами неоднократно писали, что нужны письменные
-- chunsi пишет 6 октября 2014 2:51
МамаПаши
В любом случае Вы сами неоднократно писали, что нужны письменные ответы на все вопросы. Вот и подождем, что напишет УО. А в школу задам-таки вопрос, на каком основании рассматривался вопрос о переводе со- шника в след. класс, если он вообще нигде весь год не числился?
-- Rostislav пишет 6 октября 2014 5:23
chunsi
Мне вот тоже очень интересно, какое отношение могут иметь внутришкольные локальные акты, приказы директора и решения педагогического совета к тому, кто не числится в школе, с кем прекращены образовательные отношения? Разве могут ребенка, исключенного из школы, оставить на второй год или поставить ему академическую задолженность? При том, что заявления от родителей на сдачу ПА не было? Права и обязанности обучающегося, предусмотренные законодательством об образовании и локальными нормативными актами школы прекращаются с даты его отчисления из школы.(ЛА школьный).
Нормативный ЛА- правовой документ, содержащий обязательные правила для ......., обучающихся (их родителей), действует только в пределах данной организации и не может регулировать отношения вне ОУ. ( с сайта нашего УО). Но из разговора с замначальника нашего УО, я с удивлением узнала, что оказывается
-- Rostislav пишет 6 октября 2014 5:28
С удивлением узнала, что права мы в связи с отчислением потеряли, но ОБЯЗАНЫ выполнять учебный план школы, подчиняться приказам директора и т.д. и т.п.
Кстати, директор школы нас тоже никогда не знакомит с приказами в отношении нас. Приходится просить через УО. УО знакомит нас с приказами директора школы.
-- МамаПаши пишет 6 октября 2014 6:41
chunsiВ любом случае Вы сами неоднократно писали, что нужны письменные ответы на все вопросы.
Я не могла "неоднократно писать" для любого случая, я всегда писала нечто конкретное для конкретного случая. Пожалуйста, не надо делать такие выводы из моих слов. Потом, в ваших постах перемешаны и УО, и школа в один клубок. Давайте все же разделять, т.к. это необходимо и для понимания ситуации, и просто для поддержания диалога. Если вы пишете заявление в школу, то и ответ должен быть от школы, если обращаетесь в УО, то и ответ ждете оттуда. УО не участник образовательных отношений, это важно. УО не может издавать приказы по школе, принимать решения по вашему ребенку (оставлять на второй год, отчислять-зачислять и т.д.), это все компетенция школы. Из ваших постов напрямую следует, что все эти действия совершает школа, а ответа (письменного) вы ждете от УО.
Это логично?
-- МамаПаши пишет 6 октября 2014 6:49
chunsiНаписала заявление с учетом...Положения о СО. Без заявления с просьбой организовать проведение ПА, которое я не писала...считаю, у нас нет обязательств по сдаче ПА.
Переведите, пожалуйста.
МамаПаши пишет:Вы в заявлении просили о чем?
chunsi пишет"прошу зачислить в качестве экстерна для прохождения ПА"...Директор настаивала на этой формулировке, мне в ней ничего страшного не увиделось...написала, как попросили...http://www.familyeducation.ru/...&st=70 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=239&a=&o=&st=70)
Как вы сами считаете, вас можно правильно понять? Я просто отчаялась. check_img("
-- МамаПаши пишет 6 октября 2014 7:10
Rostislav
Ваши вопросы риторические.
Rostislav пишетиз разговора с замначальника нашего УО я с удивлением узнала, что... права мы в связи с отчислением потеряли, но ОБЯЗАНЫ выполнять учебный план школы, подчиняться приказам...
Rostislav пишетВ прокуратуру обращаться не буду, это бессмысленно. А в Обрнадзор обращусь, хотя и сомневаюсь в целесообразности этого.я распишу свое несогласие по пунктам положения... Но что это даст?
Это ваш ответ на советы письменно и мотивированно обращаться в прокуратуру. http://www.familyeducation.ru/...mp;st=1080 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=360&a=&o=&st=1080)
Т.е., по-прежнему все на уровне разговоров, "мне сказали", "рекомендовали", "бессмысленно" и т.д. Вам старались помочь, подсказать реальные шаги, а вы как будто не замечаете...
Разговоры без действий не помогают, родитель должен действовать.
-- chunsi пишет 6 октября 2014 9:26
МамаПаши пишет:Переведите, пожалуйста.
Ещё раз, т.к. неоднократно уже писала, что школой в течение учебного года Положение о СО было изменено.
В сентябре действовало, назовём так, "старое" предыдущее Положение о СО, принятое в школе. И текущую ситуацию в сентябре мы обсуждали с директором с учетом этого Положение о СО. Результатом переговоров стало решение директора заключить договор со мной. В том положении даже если и не все меня устраивало, я готова была пойти на компромисс.
В марте школа разместила на сайте новое Положение о СО, содержание которого противоречит в т.ч. ФЗ. С учетом того, что я не подавала заявления с формулировкой Прошу организовать проведение ПА (а я всё же считаю, что зачислить для прохождения ПА и организовать проведение ПА - это разные вещи, требующие двух разных заявлений), у нас нет обязательств перед школой.
-- chunsi пишет 6 октября 2014 9:38
МамаПаши пишет:перемешаны и УО, и школа в один клубок
МамаПаши пишет:Если вы пишете заявление в школу, то и ответ должен быть от школы
Да ответ, должен быть от школы. Но на три моих письма школа не ответила. Поэтому написала в УО. Все таки оно учредитель. Если не прокомментируют сложившуюся ситуацию, то по крайней мере обяжут директора сделать это.
-- chunsi пишет 6 октября 2014 9:45
МамаПаши пишет:Из ваших постов напрямую следует, что все эти действия совершает школа, а ответа (письменного) вы ждете от УО. Это логично?
То как это сейчас Вами описано, нелогично. От УО я жду ответа на письмо, направленное в УО. Так как это оттуда поступила информация о повторном курсе обучения. Как я могла спросить раньше об этом у директора школы, если она мне ничего не сообщила о решении пед.совета?
И видимо не только у нас так
Rostislav пишет:Кстати, директор школы нас тоже никогда не знакомит с приказами в отношении нас. Приходится просить через УО. УО знакомит нас с приказами директора школы.
-- chunsi пишет 6 октября 2014 9:53
МамаПаши пишет:вас можно правильно понять? Я просто отчаялась.
Тогда задайте, пожалуйста, вопросы в той последовательности, чтобы ситуация прояснилась. Я готова описать все сначала. Но принимая во внимание ограничения по знакам для постов, давайте будем разбираться по схеме один вопрос - и ответы на него до полной ясности. При этом я, безусловно, не понуждаю Вас продолжать этот разговор, если он неинтересен/ неприятен/ и т.п. Я просто высказываю свое предложение, как можно добиться понимания ситуации всеми сторонами.
-- chunsi пишет 6 октября 2014 9:59
Rostislav пишет:Мне вот тоже очень интересно, какое отношение могут иметь внутришкольные локальные акты, приказы директора и решения педагогического совета к тому, кто не числится в школе, с кем прекращены образовательные отношения? Разве могут ребенка, исключенного из школы, оставить на второй год или поставить ему академическую задолженность? При том, что заявления от родителей на сдачу ПА не было? Права и обязанности обучающегося, предусмотренные законодательством об образовании и локальными нормативными актами школы прекращаются с даты его отчисления из школы.(ЛА школьный).
Rostislav пишет:С удивлением узнала, что права мы в связи с отчислением потеряли, но ОБЯЗАНЫ выполнять учебный план школы, подчиняться приказам директора и т.д. и т.п.
Вот об этом я и пишу. Как можно оставить на второй год ребенка, который нигде не числился? И откуда обязательства перед школой взялись?
-- Sorcerer пишет 6 октября 2014 10:20
chunsi, если вы зачислились для прохождения ПА, значит вы всё-таки числитесь. Это даёт вам какие-то права, а также в чем-то обязывает. Если так проблематично выяснять, в чём же обязывает, то, по-моему, лучше не "зачисляться" до тех пор, пока это совсем уж не требуется, и только на период, пока требуется. Непосредственно для сдачи ПА, например.
-- chunsi пишет 6 октября 2014 12:57
Sorcerer пишет:если вы зачислились для прохождения ПА, значит вы всё-таки числитесь. Это даёт вам какие-то права, а также в чем-то обязывает.
Это логично. Хотя обязательства сторон все же должны быть оговорены в договоре. Но дело даже не в этом. Заявление с формулировкой "прошу зачислить" было подано в сентябре 2013 года. На него последовал приказ "переведен на образование в форме СО и самообразования вне ОО". А далее было принято новое Положение о СО, согласно которому "директор издаёт приказ об отчислении [со-шника]." И вот с этого момента все предыдущие договорённости очевидно теряют силу, т.к. с этого момента ребенок в школе не числится.
-- Sorcerer пишет 6 октября 2014 13:02
chunsi, ну, наверное, да. Я сам, чтобы избежать недоразумений, писал в заявлении, что прошу зачислить для прохождения одной, конкретной ПА, по конкретным предметам.
-- chunsi пишет 6 октября 2014 13:18
Sorcerer пишет:chunsi, ну, наверное, да
Ну хоть кому-то смогла внятно объяснить сложившуюся ситуацию
-- МамаПаши пишет 6 октября 2014 14:10
chunsi
Так как мы ведем обсуждение одного и того же вопроса в двух темах одновременно, я, не повторяясь, дам ссылку на вторую тему. В ней я ответила на ваши вопросы, с моей точки зрения, исчерпывающе.
http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=239 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=239)
-- МамаПаши пишет 6 октября 2014 15:58
chunsi
Ну хоть кому-то смогла внятно объяснить сложившуюся ситуацию
Ай-яй-яй... С какими тупыми собеседниками вам приходится иметь дело... Сочувствую. Но одновременно еще раз вас очень прошу, из чувства простого уважения к людям, которые потратили свое время для того, чтобы помочь вам разобраться в вашей ситуации, прочитайте еще раз кроме постов по вышеуказанной ссылке следующее
chunsi пишет
Написала заявление..."прошу зачислить в качестве экстерна для прохождения ПА"
заявления с просьбой организовать проведение ПА я не писала
В соотв. с законом, для прохождения ПА (нет формулировки в законе "просьба организовать", есть "прошу зачислить ДЛЯ прохождения ПА") надо написать заявление, что вы и сделали. Это породило правовые последствия в виде обязанности пройти ПА. Вы ее не прошли и получили акад. задолженность, кот. не ликвидировали
-- МамаПаши пишет 6 октября 2014 16:06
chunsi
Академическая задолженность, не ликвидированная в срок - возможность оставить ребенка на второй год (ст. 58 п.9).
chunsi пишет
Считаю, что формулировки "прошу зачислить" и "прошу организовать проведение ПА" различны и требуют двух разных заявлений.
Вы вырываете кусок из контекста, лукавите даже с собой. Вы написали "прошу зачислить ДЛЯ проведения ПА", как того требует закон.
Приказы директора, Положение о СО - это важно, но вторично. Корень вашей проблемы не в директоре (школе), а в вас. Подробно вот тут http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=239 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=239)
Очень надеюсь, что вопрос себя исчерпал. Желаю вам как можно скорее разобраться в своих ошибках и их исправить.
-- Sorcerer пишет 6 октября 2014 18:12
chunsi, соглашусь с МамаПаши. Я плохо прочитал ваше сообщение, с которым согласился:
chunsi пишет:А далее было принято новое Положение о СО, согласно которому "директор издаёт приказ об отчислении [со-шника]."
Если директор действительно издал такой приказ, то у Вас, по всей видимости, действительно нет перед школой обязанностей, которые возникли после Вашего заявления. А если он этого приказа не издавал, то для Вас всё остаётся по-прежнему, просто школа может согласно новому Положению требовать от Вас что-то новенькое.
-- Alinaanahata пишет 6 октября 2014 20:53
chunsi пишет:И вот с этого момента все предыдущие договорённости очевидно теряют силуВряд ли так. Думая так, Вы вступаете на зыбкую почву. Нельзя опираться в своих ожиданиях (тем более, требованиях) на Положение, противоречащее федеральному закону. Ситуация, когда ребенка по такому Положению отчисляют из школы, нарушает права ребенка и должна быть исправлена. Родитель по Семейному кодексу обязан защищать права своего ребенка (ст 64). Я могу рассматривать возможность бездействия (например, это в Ваших интересах) родителей в таких ситуациях, только если Вы точно знаете, что потом не спросят с Вас. Здесь же школа сразу заявляет, что с Вас спросят (Вы обязаны пройти ПА). Поэтому я тоже рассматриваю вопрос
Rostislav пишет:Разве могут ребенка, исключенного из школы, оставить на второй годкак риторический, всем понятно что ситуация вышла за рамки закона - так Вы обязаны действовать!
-- Alinaanahata пишет 6 октября 2014 20:55
не говоря уж о том, что так и не известно, числится ребенок или нет. Практически, все сказано, нужно действовать, шаги предложены, дело за Вами.
-- chunsi пишет 7 октября 2014 0:19
Alinaanahata , МамаПаши
Спасибо за участие в обсуждении и советы. По видимому, на данный момент действительно
МамаПаши пишет:вопрос себя исчерпал
Но ваш труд безусловно не напрасен
-- МамаПаши пишет 7 октября 2014 12:37
chunsiПо видимому, на данный момент действительно... вопрос себя исчерпал
Это так, при условии, что вы отдаете себе отчет в том, что:
- на сегодняшний день ваш ребенок не отчислен, а числится в школе;
- числится непонятно, в каком качестве, очень возможно, что в качестве очника
(т.к. ребенка оставляют на второй год при условии непрохождения ПА +акад. задолженность не была ликвидирована в срок + ст.58 п. 10 (Обучающиеся... в форме СО, не ликвидировавшие в установленные сроки академической задолженности, продолжают получать образование в ОО);
- если ребенок юридически и на основании закона возвращен на очное обучение, а школу фактически не посещает, КДН имеет все права вмешаться и создать вам кучу проблем;
- никакое принятое Положение о СО автоматически не отменяет ни заявлений родителя, ни Приказов директора, приказ-распорядительный акт по закону.
-- МамаПаши пишет 7 октября 2014 12:44
chunsi
Последний пункт важен для понимания. Действительно, никакое Положение автоматически не отменяет ни заявление, ни приказ директора. Приказ действует, и вы имеете право (а в вашей ситуации просто обязаны) с ним ознакомиться и разобраться в статусе ребенка. Если в Положении записано, что директор издает приказ о...(том-то и сем-то), это не означает, что такой приказ действительно был, а статус ребенка изменен, образовательные отношения прекращены.
Все говорит об обратном. Необходимо убедиться, что ребенок на СО, а не на очном, как то допускается ФЗ.
КДН - серьезная организация, которая способна на многое, вплоть до изъятия детей из семьи, которое сейчас происходит без суда в административном порядке. Не пугаю, просто информирую.
Ситуация очень нехорошая, но не безнадежная, надо срочно исправлять, начиная со школы, а не с УО.
Вот теперь, надеюсь, вопрос исчерпан.
-- Lenta пишет 7 октября 2014 14:49
Здравствуйте!
Прошу подсказать, какие нужны дальнейшие действия в ситуации, когда я написала заявление директору с просьбой ознакомиться со школьным положением о ПА (ребенок на СО, 2ой класс)- чтобы знать, как "сдаваться" в этом уч.году, а ответа нет?
Прочитала в топике, что МамаПашиуже отвечала, что в школе может не быть отдельного ЛА о порядке проведения ПА,и тогда должен быть такой пункт в Уставе. Вероятно. Тогда какой срок разумно дожидаться от школы ответа, чтобы прояснить это? Или нужно написать повторное заявление?
Также прочитала, что можно попросить подписать договор о порядке прохождения ПА ребенком на "своих" условиях. Я бы хотела, чтобы сдача произошла к концу года- имеет ли тогда смысл начинать переговоры со школой уже сейчас? Или разумнее будет и начать их ближе к концу года?
Прошу форумчан высказаться check_img("
-- Alinaanahata пишет 7 октября 2014 16:36
Lenta
А какой может быть смысл в том, чтобы начинать их к концу года - можете объяснить?
Вопрос о том, ждать-не ждать ответа на просьбу ознакомить, - а чего Вы ждете? Если Вы хотите ознакомиться с положением - то и писать не нужно было, пришли, попросили, Вас ознакомили.
Или. Пришли, попросили, Вам сказали: нам некогда - договорились на определенное время. Кто может Вам отказать? Они обязаны Вас с ним знакомить.
Или. Пришли, попросили, Вам ответили: а на каком основании мы должны Вас знакомить? Вы сказали: на основании ст 55 закона об образовании. И только после конкретного устного отказа, например: нет у нас в школе положения о ПА, или: есть, но не покажем, пишете: прошу ознакомить... и просите написать на заявлении отказ. После чего они показывают Вам Положение. Я просто не могу понять, что "ждут" родители, этот вопрос так часто задается. Объясните мне, пожалуйста.
-- МамаПаши пишет 7 октября 2014 18:05
Lentaв школе может не быть отдельного ЛА о порядке проведения ПА,и тогда должен быть такой пункт в Уставе. Вероятно. Тогда какой срок разумно дожидаться от школы ответа, чтобы прояснить это?
Срок для ответа в нашей стране один, максимально 30 дней. Он определен ст. 12 ФЗ Об обращениях граждан http://base.garant.ru/12146661/#block_12 (http://base.garant.ru/12146661/#block_12) , хотя я сомневаюсь, что ссылка вам нужна. Срок ответа никаким боком не связан с наличием или отсутствием Положения о ПА. Alinaanahata дала вам хороший совет, как поступить, если вы хотите ознакомиться с этим Положением как можно скорее.
А можно вопрос к вам:
- что именно вы хотите там увидеть? Набор предметов для 2-го кл. известен, Математика - к/р, Русский - или диктант или списывание (непринципиально), Чтение - проверка скорости чтения. Что еще остается? В конце года, обычно в мае, педсовет якобы выносит решение (на самом деле
-- МамаПаши пишет 7 октября 2014 18:17
Lenta
На самом деле педсовет не принимает каждый год отдельное решение, что и в какой форме выносится на ПА в началке, это происходит автоматически. От ПА освобождаются в началке только 1 кл., так что вам сдавать в любом случае.
Чем вам интересно это Положение?...прочитала, что можно попросить подписать договор о порядке... ПА ребенком на "своих" условиях.
Попросить можно о чем угодно, но, если вы читали форум, то, наверное, поняли, что стороны свободны в заключении договора. Это значит, что школа не обязана соглашаться на ваши условия, также, как и вы на её. Остается путь договоренностей, как обычно.
Про переговоры:
чем раньше вы их начнете, тем скорее наступит ясность, прежде всего для вас.
Lenta, я бы не стала так все усложнять, 2-й кл., какие могут быть проблемы? Количество предметов и формы сдачи ясны, какие условия вы хотите внести в договор?
-- МамаПаши пишет 7 октября 2014 18:21
Lenta
Если вы видите сложности, то я бы вам очень посоветовала попросить (в письменной форме, конечно) ознакомить вас со списком необходимых знаний и умений для ребенка, заканчивающего 2-й класс. Вам будет, с чем сравнивать. Это мне кажется более важным в вашей ситуации.Вообще же эти требования без особых проблем можно найти в сети (если поискать хорошенько, потратить время), но лучше попросить в школе для уверенности.
-- Lenta пишет 7 октября 2014 19:43
Alinaanahata пишет:какой может быть смысл в том, чтобы начинать их к концу года - можете объяснить?
удивительно, что это кого-то удивило:-) Мне представляется удобным проработать год с ребенком программу и после этого появиться в школе с просьбой провести проверку усвоенного.
Alinaanahata пишет:Я просто не могу понять, что "ждут" родители, этот вопрос так часто задается. Объясните мне, пожалуйста.
Я тоже не знаю, чего "ждут" родители:-) Я жду письменного ответа на вопрос о документах, на основании к-ых я должна знать, могу ли я рассчитывать на вариант с одной аттестацией в конце года. Прописано ли это в ЛА нашей школы или м.б. там еще какие-то варианты.А т.к. Устав школы мне в прошлом году "показали" в электронном виде, что, как неопытный родитель ученика на СО, я приняла за должное, а это оказывается и не "докУмент" вовсе,
-- Lenta пишет 7 октября 2014 19:50
Alinaanahata
а это оказывается и не "докУмент" вовсе,то хочется письменных (т.е. за к-ые подписавшийся несет ответ-ть) ответов на свои простые вопросы.
МамаПаши пишет:что именно вы хотите там увидеть
МамаПаши пишет:Количество предметов и формы сдачи ясны, какие условия вы хотите внести в договор?хочу увидеть, есть ли у меня возможность заключить для ребенка договор на проведение одной аттестации за 2кл. в конце уч.года.
МамаПаши пишет:я бы вам очень посоветовала попросить (в письменной форме, конечно) ознакомить вас со списком необходимых знаний и умений для ребенка, заканчивающего 2-й класс. Вам будет, с чем сравнивать.
Спасибо за совет:-)
-- МамаПаши пишет 7 октября 2014 19:58
Lenta
хочу увидеть [в Положении], есть ли у меня возможность заключить для ребенка договор на проведение одной аттестации за 2кл. в конце уч.года.
Этого вы в Положении точно не увидите. В нем ни слова не говорится о возможности заключить договор, любой и на что угодно, на проведение ПА, в т.ч.
Но в нем может говориться о сроках, формах, порядке проведения ПА, и только. Вот из этого вам что интересно? Поэтому я и задала вам вопрос, для чего вам Положение.
Lenta, мне видится, что вы не очень ориентируетесь в документах (это понятно и не страшно) и в своих правах (вот тут сложнее), ждете от Положения того, чего там нет.
Я жду письменного ответа на вопрос о документах, на основании к-ых я должна знать, могу ли я рассчитывать на вариант с одной аттестацией в конце года.
Вот еще пример того, что вы ждете, скажем, не того и не оттуда.
-- МамаПаши пишет 7 октября 2014 20:08
Lenta
Вы можете рассчитывать на проведение ПА раз в году (не обязательно в конце) на основании ФЗ Об образовании, на то есть ст. 34 п.3 http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/34/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/34/) , в нем говорится, что всякий семейник имеет право сдавать ПА экстерном. Этого совершенно достаточно. В Положении, которое, кстати, пишется в первую голову для очников, т.к. их подавляющее большинство, 99%, как минимум, трудно найти формулировку, сказанную прям такими словами, про "раз в год". Не стоит и искать.
Вы пишете:
удивительно, что это кого-то удивило
Нет, неудивительно, уверяю вас. На форуме немало родителей, которые подавали заявление (неважно, о чем) и ждали,ждали... А тем временем время уходило, а ребенок нередко оказывался в тяжелой ситуации, возвращался в школу, оставался на 2-й год, а то и до КДН дело доходило, и все от ожиданий, когда нужны действия.
-- Lenta пишет 7 октября 2014 20:18
МамаПаши пишет:в нем может говориться о сроках, формах, порядке проведения ПА
получается, что речь о сроках
МамаПаши пишет:вы не очень ориентируетесь в документах
к сожалению это правда( и возможность "вживую" прочитать школьные док-ты дало бы мне возможность быстрее сориентироваться ... либо я наивна))
-- spravedlivost пишет 7 октября 2014 20:41
Lenta Буквально на этой неделе сталкнулась с ситуацией, когда независимо от того, что написано в законе, мне пришлось переводить ребенка в другую школу т.к. предыдущая категорически отказала от ПА один раз в год. На законные требования провести ПА в марте 2015 года мне "пригрозили" гарантированной несдачей при проведении ПА в присутствии комиссии из трех человек.
-- МамаПаши пишет 7 октября 2014 20:55
Lentaвозможность "вживую" прочитать школьные док-ты дало бы мне возможность быстрее сориентироваться ... либо я наивна
Наивность тут ни при чём. Вы надеетесь найти в документе то, чего там нет. Но это есть в ФЗ Об образовании, ссылку я вам дала. Это основание для обоснования вашей просьбы.
Lenta, мне хотелось бы, чтобы вы все-таки ответили на мои вопросы- что именно вы хотите там увидеть?...какие условия вы хотите внести в договор?
-- МамаПаши пишет 7 октября 2014 21:04
spravedlivostна этой неделе сталкнулась с ситуацией, когда независимо от того, что написано в законе, мне пришлось переводить ребенка в другую школу т.к. предыдущая категорически отказала от ПА один раз в год.
Не могли бы вы выложить отказ? В какой он был формулировке? Надеюсь, мы не станем снова обсуждать пустые устные угрозы?...На законные требования провести ПА в марте 2015 г. мне "пригрозили" гарантированной несдачей при проведении ПА в присутствии комиссии из трех человек.
Прокомментируйте, пожалуйста, в чем вы видите
1) законность требований (не просьбы, а именно требований)
2)почему вы считаете законной сдачу ПА именно в 2015 г., сошлитесь, пожалуйста, на статью закона;
3) что такое "гарантированная несдача"? Чем она гарантирована? По всем предметам?
4) угрозы были устные? Мы опять начинаем пустые разговоры
-- МамаПаши пишет 7 октября 2014 21:15
spravedlivost
Обсуждать пустые разговоры, требования, предупреждения, приказы и угрозы бессмысленно, напрасная трата времни. К этому выводу мы на форуме приходили не раз в самых разных темах. Договорились не комментировать любые слова, сказанные, а не написанные.
За все годы СО я такие угрозы слышала много раз от всех: директора, завучей, педагогов. Даже перед ГИА нас уговаривали долго и упорно перейти на очку, что это невозможно - СО в 9-м классе, что мы провалимся и опозорим школу. Мне в голову не приходило хватать ребенка и бежать в другую школу! От проблем, если они есть, нельзя убежать, они тут же побегут за вами.
Мне в вашей ситуации видится опасение, что знания ребенка не выдержат проверки, поэтому вы его поспешили перевести в другую школу. Или у вас были веские основания для перевода (устные предупреждения не в счет)?
-- МамаПаши пишет 8 октября 2014 6:23
spravedlivost
Буквально на этой неделе...мне пришлось переводить ребенка в другую школу т.к. предыдущая категорически отказала от ПА один раз в год.
К уже заданным вопросам присоединю пару других, тоже очень важных для понимания вашей ситуации:
- вы сдавали ПА за прошлый учебный год в "предыдущей" школе?
- если да, то как сдавали( раз в год или чаще) и как сдали? Не было ли задолженностей?
Если со сдачей ПА за прошлый учебный год в школе все было благополучно, то отказ (опять тот же вопрос - отказ устный?) странен, если со сдачей ПА были проблемы, тогда реакция школы понятна, есть основания сомневаться, что вы справитесь.
Срочно забирать из школы ребенка в начале учебного года для перевода в другую (там другие условия? Или вы забрали его "в никуда"?), если в прошлом уч.году все было нормально, согласитесь, странно.
Хотелось бы прояснить ситуацию...
-- spravedlivost пишет 8 октября 2014 12:15
МамаПаши пишет:
Срочно забирать из школы ребенка в начале учебного года для перевода в другую (там другие условия? Или вы забрали его "в никуда"?), если в прошлом уч.году все было нормально, согласитесь, странно.Хотелось бы прояснить ситуацию...
МамаПаши
Да, там другие условия. И вообще, 100% похожих ситуаций не бывает. Я писала свое сообщение только как констатацию факта и никому ничего не советовала ( в отличии от Вас).
-- МамаПаши пишет 8 октября 2014 14:01
spravedlivostЯ писала свое сообщение только как констатацию факта и никому ничего не советовала ( в отличии от Вас).
Я советую только по просьбе участников форума, и мне очень нравятся наши отличия друг от друга.
Я попыталась задать вам несколько вопросов, но вы не хотите отвечать, ваше право.Из этого можно сделать вывод, только по теме и по делу, что все, оцениваемое вами, как "факты" (категорический отказ, угрозы и пр.) - просто разговоры, а уверенность в законности ваших требований в части ПА - лишь ваше мнение, котрое может быть ошибочным. См. ст. 28 и ст. 58 ФЗ Об образовании.
-- Alinaanahata пишет 8 октября 2014 19:45
Мне очень нравится эта площадка, на которой в русле заявленной позиции сайта "Для дальнейшего развития общего дела сейчас нужно больше продуманности и меньше эмоций. Спасибо всем за рассказ о своем опыте" можно получить конкретную действенную помощь сразу от нескольких родителей-практиков, имеющих опыт по урегулированию всяческих вопросов. Немедленную помощь которую сейчас не получишь ни у каких юристов - ни частных, ни в органах образования. Я также понимаю, как маме, столкнувшейся с проблемами, иногда очень сложными, вплоть до опасности изъятия ребенка, нужна моральная поддержка, чувство, что ты не одна..
Но не хотелось бы, чтобы этот форум тонул в разговорах, которые не ведут к действиям.
Lenta, судя по Вашим комментариям к моему ответу, мой ответ не был понят.
Не удивительно, говорите? А меня потрясает. Несколько человек в течение целого года просили совета,
-- Alinaanahata пишет 8 октября 2014 20:00
в продолжение:
они, как это часто бывает, сумбурно объясняли произошедшее с ними, также им было трудно понять, что именно нужно делать, им были предоставлены разъяснения к инструкциям, с ссылками на законодательство, то есть время, которое они должны были потратить на изучение законов, потратила я. Теперь я встречаю их то там, то тут с проблемой неаттестации, переводом на очное - потому что ничего не было сделано. Говорите - не знаете чего ждут другие родители? Так ведь без разницы. Речь о том, что ждать вообще нечего. Нужно пойти в школу и посмотреть документ, а Вы ждете "ответа", и сами не понимаете бессмысленности, и указание на это не воспринимаете.
Кто-нибудь, напишите уже, что Вы действовали и получили результат..
-- spravedlivost пишет 8 октября 2014 21:34
МамаПаши пишет:а уверенность в законности ваших требований в части ПА - лишь ваше мнение, котрое может быть ошибочным. См. ст. 28 и ст. 58 ФЗ Об образовании.
МамаПаши
Ну вот мы и пришли к тому, что школа может самостоятельно устанавливать все параметры своей деятельности , и нет у меня рычага, позволяющего "заставить" школу принять ПА за один раз. Следовательно остается искать школу, где параметры сдачи ПА нас устроят. Собственно, про что я и написала.
-- МамаПаши пишет 8 октября 2014 21:46
spravedlivostНу вот мы и пришли к тому, что школа может самостоятельно устанавливать все параметры своей деятельности
Не все.нет у меня рычага, позволяющего "заставить" школу принять ПА за один раз.
Есть.
Но так и в таком тоне мы начнем новый, бесплодный виток обсуждений . Бесплодный потому, что вы, видимо, желаете прояснить ситуацию, но одновременно не хотите отвечать на вопросы. Дальше неизбежно последуют обиды.
Если вы действительно хотите прояснить ситуацию, найти выход ( а не поспорить на абстрактную тему, тут увольте), давайте разбираться. Я готова обстоятельно и мотивированно объяснить, что школа не все параметры своей деятельности может устанавливать, а только в рамках закона, и у вас есть рычаги, позволяющую вам реализовать ваше право на сдачу ПА экстерном раз в году.
-- Lenta пишет 9 октября 2014 13:20
Alinaanahata
интернет-площадки не располагают должными "проявителями" эмоций и поэтому мы при общении можем впасть в заблуждение относительно тона сообщений, к нам отправленных: я, к примеру, сейчас вижу в вашем обращении ко мне раздражение. Если я неправильно поняла, прошу извинить. Также я не вижу для себя возможности "отвечать" вам за "несколько человек", что-то просивших у вас в течение года. За себя могу сказать, что я поняла Ваш ответ по поводу личного обращения в школу. Однако в прошлом году, начиная оформление СО, я получила от МамаПаши отличный совет в ЛС(позволю себе цитату):"Советую никаких разговоров не вести. Заявление о выборе СО+заявление с просьбой ознакомить Вас с
Положением о пром.аттестациях (...скорее всего, Положение есть, но директор не показывает) подаете, дальше ждете ПИСЬМЕННОГО ответа. Можно предупредить, что, если не ознакомят с Положением,
-- Lenta пишет 9 октября 2014 13:34
Alinaanahata
...если не ознакомят с Положением, будете писать о нарушении
школой ФЗ в Департамент."
Практика письменного общения со школ.администрацией практически красной нитью проходит через темы форума:-) поэтому мне немного непонятна ваша критика такого способа.
МамаПаши пишет:Вы надеетесь найти в документе то, чего там нет. Но это есть в ФЗ Об образовании, ссылку я вам дала. Это основание для обоснования вашей просьбы.
спасибо за разъяснения, это, видимо, мне и нужно
-- spravedlivost пишет 9 октября 2014 13:58
МамаПаши пишет:Если вы действительно хотите прояснить ситуацию, найти выход ( а не поспорить на абстрактную тему, тут увольте), давайте разбираться. Я готова обстоятельно и мотивированно объяснить, что школа не все параметры своей деятельности может устанавливать, а только в рамках закона, и у вас есть рычаги, позволяющую вам реализовать ваше право на сдачу ПА экстерном раз в году.
Мне мою ситуацию прояснять не надо, у меня все предельно ясно. Если кому-то понадобиться информация какие параметры школа не может установить самолстоятельно или какими рычагами воспользоваться для регулирования вопросов ПА, то эти люди воспользуются вашим, безусловно компетентным, пониманием ИХ ситуации.
-- МамаПаши пишет 9 октября 2014 14:16
spravedlivostМне мою ситуацию прояснять не надо, у меня все предельно ясно.
Возможно. Но вы яркий пример того, как вам в вашей ситуации видится предельная ясность, а в ваших постах, в которых вы позволяете себе обобщения и резюмирование, как бы подводите итог, концы с концами не сходятся.
spravedlivost пишет:Буквально на этой неделе...мне пришлось переводить ребенка в другую школу...Да, там другие условия.свершившийся факт?
и на той же странице spravedlivost пишет:Следовательно остается искать школу, где параметры сдачи ПА нас устроят.планы на будущее?
И ваш вывод, сделанный солидно и основательно, с употреблением местоимения "мы"мы и пришли к тому, что... Следовательно остается... Собственно, про что я и написала."
Написали вы очень противоречиво.
-- МамаПаши пишет 9 октября 2014 14:30
spravedlivost пишет:школа может самостоятельно устанавливать все параметры своей деятельности
Еще раз: не все.нет у меня рычага, позволяющего "заставить" школу принять ПА за один раз.
Есть. Но вы его не видите, т.к. вам и без тогоу меня все предельно ясно.
Ваши выводы могут быть ошибочными.Если кому-то понадобиться информация... для регулирования вопросов ПА, то эти люди воспользуются вашим, безусловно компетентным, пониманием ИХ ситуации.
Я всегда открыта для диалога check_img("
Вы берете на себя смелость делать обобщенные выводы (верные? неверные?) за других участников форума, написав "мы пришли к тому...следовательно, остается..."
Т.е., у вас чего-то нет, вы чего-то не видите, а вывод делаете за всех. Поаккуратнее бы надо...
-- Alinaanahata пишет 9 октября 2014 19:08
Lenta пишет:мне немного непонятна ваша критика такого способа.Вы так и не поняли, что я критикую, но, так как я не вижу желания понимать, я отступаюсь. Присоединяюсь к мнению
МамаПаши пишет:вам в вашей ситуации видится предельная ясность, а в ваших постах, в которых вы позволяете себе обобщения и резюмирование, как бы подводите итог, концы с концами не сходятся.лучше переключиться на того, кто хочет, чтобы ему помогали.
-- spravedlivost пишет 9 октября 2014 20:31
Жаль, что эта, неплохо организованная площадка, превратилась в " рупор МамыПаши" . Фактически, многие пользователи признали невозможным для себя вести какой-либо диалог или обсуждение в том формате, который навязывается, по другому не скажешь, одним-двумя участниками форума. Также невозможным для себя признаю это общение и я.
Желаю всем удачи на выбранном пути СО.
-- МамаПаши пишет 9 октября 2014 21:14
spravedlivost
Familyeducation пишет:Мы не гонимся за увеличением количества участников.Мы обсуждаем уже утвердившуюся форму образования. Наши взгляды и подходы изложены в разделе сайта "Взгляд на проблему".Если кому-то это не по душе и кто-то хочет создать свою площадку, в интернете для этого есть масса возможностей: блоги, сайты, группы в соцсетях и т.д.
На форуме уменьшилось количество вопросов, связанных с промежуточными аттестациями, это говорит о том, что родители решили для себя этот важный вопрос.
Ну и хорошо.
Правда, раньше, еще до появления на форуме участников с никами Справедливость( как мне в голову не приходило себя, любимую, "справедливостью" назвать), Богиня, Радость и проч. в том же духе, было принято делиться своими успехами, находками, рассказывать, как проходили эти самые ПА. Теперь что-то никому в голову не приходит. А жаль.
-- autogar пишет 9 октября 2014 22:19
Добрый вечер!Помогите пожалуйста разобраться в сложившейся ситуации.Мы написали заявление в этом уч году на со.до этого мы уже находились в этой же школе на со.сначала нам говорили,что мы в контингенте школы, но идём отдельным списком, теперь нам говорят, что мы вне контингента и даже не имеем права взять справку учвщегося.с аттестациями вообще ничего не понятно.Хотели заключить договор о ПА, я настаиваю на аттестации 1 раз по 3 основным предметам(дети 3й и 5й класс), а они говорят, что мало, надо больше предметов сдавать, тк они не смогут нас перевести в следующий класс. Мне не понятно.Если мы теперь не обязаны вообще сдавать аттестацию промежуточную, то на каком основании они требуют больше предметов сдавать и вообще, должна ли школа переводить или не переводить в след класс???
Завтра утром надо идти в школу на разбор полётов.....((((
-- МамаПаши пишет 10 октября 2014 10:12
autogar пишетПомогите пожалуйста разобраться в сложившейся ситуации.Мы написали заявление в этом уч году на со.до этого мы уже находились в этой же школе на со.
О чем было написано заявление в этом году? Это базовый вопрос. По новому ФЗ и Письму Минобра № НТ-1139/08, семейники зачисляются в ОО в качестве экстернов для прохождения ПА.
Вы просили школу о чем и какими словами? Приказ директора вы видели? Дети зачислены в каком качестве?нам говорят, что мы вне контингента и даже не имеем права взять справку учвщегося.
В законе нет понятия "контингент", чиновники УО и администрация школ обычно понимает под контингентом список обучающихся-очников, а т.к. вы семейники (внешкольники), то вас и в контингенте нет.
Также ФЗ не содержит понятия "учащийся", только "обучающийся". Раньше под учащимися понимали также очников, обучающихся в школе
-- МамаПаши пишет 10 октября 2014 10:22
autogar
Справку семейнику-внешкольнику, что он явл. учащимся школы не выдадут, но могут выдать справку, что он обучается на семейной форме образования и зачислен в такую-то школу в таком-то качестве со всеми академическими правами обучающегося.с аттестациями вообще ничего не понятно.Хотели заключить договор о ПА, я настаиваю на аттестации 1 раз по 3 основным предметам(дети 3й и 5й класс)
Вам непонятно потому, что вы незнакомы с ФЗ Об образовании http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/) , Письмом Минобра "ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ПОЛУЧЕНИЯ ОБРАЗОВАНИЯ В СЕМЕЙНОЙ ФОРМЕ" http://www.familyeducation.ru/...2&a=29 (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Vzgliad&b=2&a=29) и локальным актом школы Положением о ПА. Это совершенно необходимо для понимания вопроса ПА.
Скажите, пожалуйста,почему вы решили(сошлитесь на источник информации) , что имеете право настаивать на своем варианте ПА?
-- МамаПаши пишет 10 октября 2014 10:32
autogarЕсли мы теперь не обязаны вообще сдавать аттестацию промежуточную
Это, простите, вам кто сказал?на каком основании они требуют больше предметов сдавать?
Возможно, на основании школьного Положения о порядке ПА?...должна ли школа переводить или не переводить в след класс???
Надо знакомиться со школьными документами, вашим заявлением и приказами директора. Если ребенок зачисляется в качестве экстерна для сдачи ПА, успешно ее сдает, то школа, уполномоченная контролировать освоение программы, это прохождение и освоение оформляет в соответствии со своими правилами. Фиксирует, что ребенок-семейник освоил программу такого-то класса, сдал ПА, полностью выполнил учебный план и, в понимании школы, переводится в следующий класс.
Вам надо знакомиться с законом, Письмом (ссылки даны) и документами школы, иначе невозможно.
-- bitango пишет 10 октября 2014 10:34
МамаПаши пишет:Также ФЗ не содержит понятия "учащийся", только "обучающийся".
А как же ст.33 п.1: к обучающимся относятся:
2) учащиеся - лица, осваивающие образовательные программы начального общего, основного общего или среднего общего образования, дополнительные общеобразовательные программы;
-- МамаПаши пишет 10 октября 2014 10:50
bitango
Спасибо, искала в ст. 2 Основные понятия и не нашла сначала. check_img("
Согласна, можно понимать, что все обучающиеся, кот. осваивают образовательные программы, могут считаться учащимися.Директор, куратор СО и начальник УО ЮЗАО настаивали на том, что учащийся - очник. Я согласилась, т.к. было непринципиально.
Более важным для ответа autogar в теме ПА мне видится формулировка заявления, о чем просил родитель, в каком качестве зачислен ребенок и каков был приказ? Если в качестве экстерна, то ФЗ выделяет экстернов в отдельную группу обучающихся "К обучающимся в зависимости от... образовательной программы, формы обучения, режима пребывания в образовательной организации относятся:
9) экстерны - лица, зачисленные в...для прохождения ПА и ГИА"
Есть вариант понимания понятия "ученик" именно с учетом слов "в образовательной организации", имеют право, не так ли?
-- МамаПаши пишет 10 октября 2014 11:01
bitango
Последний вариант мне кажется более логичным, в самом деле:
- семейники - внешкольники, об этом говорится во всех документах, начиная с главного, с ФЗ;
- семейники осваивают программу самостоятельно, под родительскую полную ответственность вне школы;
- семейники зачисляются в ОО как экстерны для прохождения ПА и "при прохождении аттестации экстерны пользуются академическими правами обучающихся по соответствующей образовательной программе";
- ст. 33 выделяет экстернов из обучающихся, повторяя формулировку, кого считать экстерном;
- из фразы статьи 33 "К обучающимся в зависимости от уровня осваиваемой образовательной программы, формы обучения, режима пребывания в образовательной организации относятся..." можно сделать вывод, что ученики - только те, кто осваивает общеобраз. программу в образовательной организации, семейники же - экстерны.
Не так?
-- МамаПаши пишет 10 октября 2014 11:10
autogar написал/а свой пост с просьбой помочь разобраться поздно вечером, практически ночью, а разбор полетов намечен на утро, которое уже закончилось. Т.е., пока мы тут судим-рядим, autogar уже в школе как-то решает вопрос.
Если бы мне было важно узнать мнение людей, сведущих в вопросе, получить их совет, я бы, конечно, озаботилась заранее. Но это мое мнение, на нем не настаиваю, а то опять обвинят в диктате и авторитарности. check_img("
-- bitango пишет 10 октября 2014 11:14
Думаю, так. Однако в примерном договоре, составленным нашим Упр. обр. "о получении общ. обр.в семейной форме", написано "Учащийся" . Похоже, каждый понимает так, как понимает))
-- МамаПаши пишет 10 октября 2014 12:33
bitangoОднако в примерном договоре, составленным нашим Упр. обр. "о получении общ. обр.в семейной форме", написано "Учащийся"
"— Боюсь, много вздору пишут,— строго сказал князь." Л.Н.Толстой.
А вас этот примерный договор полностью устраивает?
Нет ли в нем каких подводных камней или размытых понятий, которые школа потом может толковать так, как ей угодно?
-- Alinaanahata пишет 10 октября 2014 16:43
bitango, МамаПаши
С опорой на 33 статью толкования не пройдут. Мы осваиваем обр. программы, находясь на форме СО, поэтому по этой формулировке проходим и по п 1 пп 2 "учащиеся".
А вот обязательная сдача ПА - действительно очень интересный вопрос (уж в прошлом году всю эту тему перелопатили): да, в законе только "имеет право", да, часть УО решило отправить СОшников в свободный полет до ОГЭ (только надолго ли? передумают в любой момент), и еще есть часть родителей, которые не числятся в школе, хотя уведомили УО, и не сдавали ПА в прошлом году, и никто пока их не трогает (таких, видимо, единицы) - но вот Минобр так не думает, в ответах юристов ежегодная ПА обязательна. Поэтому вопрос до сих пор открыт.
Рассуждая далее, где док-ва, что мы проходим эти самые программы? Только прохождение ПА, вот ведь что еще важно. Поэтому для органов ежегодная ПА всегда будет важна.
-- autogar пишет 10 октября 2014 17:08
Добрый день! Спасибо большое за ответ, но я прочитала его уже после посещения школы.Договор со школой я пока не заключила о ПА.Пока много открытых вопросов. Заявление. которое мне предложила школа написать я не подписала, мне не понравились фразы в нём. А дала им заявление с просьбой зачислить детей в качестве экстернов для прохождения ПА и организовать прохождение ПА.-заявление, которое было рекомендовано на сайте за права семьи http://profamilia.ru/read/1198 (http://profamilia.ru/read/1198)
школа со скрипом взяла заявление. но пока не подписали...
-- autogar пишет 10 октября 2014 17:15
по поводу ПА.насколько я поняла,мы сами решаем сдавать или нет ПА. мы обязаны сдать только ГИА и ЕГЭ?А как. сколько и в какой форме-решаем мы.Разве нет???
-- Alinaanahata пишет 10 октября 2014 17:40
autogar пишет:Разве нет???Нет. Последней пост читали?
Если Вы хотите понять, почему для Минобра фраза "имеют право" означает "обязаны", им и задайте этот вопрос, очень интересно, как они это объяснят. Для меня вопрос актуален только в плане информированности, мы пока не нуждаемся в отказе от ежегодной ПА, исходя из нашей ситуации.
А вопрос о порядке - Статья 28. Компетенция, права, обязанности и ответственность образовательной организации
3. К компетенции образовательной организации в установленной сфере деятельности относятся:
10) осуществление текущего контроля успеваемости и промежуточной аттестации обучающихся, установление их форм, периодичности и порядка проведения;
И только письмо от 15 ноября дает отдушину, и еще я пользуюсь ст 34, п 1 пп 3, (право на ИУП и досрочную сдачу).
-- МамаПаши пишет 10 октября 2014 17:47
autogarответ ... я прочитала его уже после посещения школы
Прочитали? А вопросов не заметили и не ответили, т.к. снова пишетенасколько я поняла,мы сами решаем сдавать или нет ПА. мы обязаны сдать только ГИА и ЕГЭ?
Поняли откуда? Кто вам сказал, что
autogar пишетмы теперь не обязаны вообще сдавать аттестацию промежуточнуюсколько и в какой форме-решаем мы.Разве нет???
Нет.
А разве вы закон (ФЗ Об образовании) не читали?
Мне кажется, что вы и постов не читали, просто увидели, что ваши вопросы обсуждались.
Перечитайте, пожалуйста, посты.
-- Alinaanahata пишет 10 октября 2014 18:09
в продолжение:
скорее всего Минобр ответит - на основании
Ст. 58. Промежуточная аттестация обучающихся
1. Освоение образовательной программы (за исключением образовательной программы дошкольного образования), в том числе отдельной части или всего объема учебного предмета, курса, дисциплины (модуля) образовательной программы, сопровождается промежуточной аттестацией обучающихся, проводимой в формах, определенных учебным планом, и в порядке, установленном образовательной организацией.
-- МамаПаши пишет 10 октября 2014 18:14
autogar
Вот сейчас я опять подставлюсь под огонь обвинений в жесткости и авторитарности, но не могу не написать:
autogar, скажите пожалуйста, а какие обязанности, как родителя, вы за собой числите?
Вы уже и заявление подали с просьбой зачислить детей как экстернов для прохождения ПА. Это означает, что вы просите не только детей зачислить в школу, вы просите, чтобы школа их аттестовала, провела ПА. Вы это понимаете? Неужели вы никогда, прям вот никогда-никогда не читали Ст. 58. Промежуточная аттестация обучающихся http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/58/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/58/) в кот. говорится "Освоение образовательной программы сопровождается промежуточной аттестацией обучающихся, проводимой в формах, определенных учебным планом, и в порядке, установленном образовательной организацией.
Порядок определяет ОО, а вы с ним не соглашаясь и плохо его зная, УЖЕ дали согласие.
-- МамаПаши пишет 10 октября 2014 18:19
autogar
Странная ситуация... Мама не знакома со статьями ФЗ, в которых говорится, кто и как определяет ПА, ей не нравится предложение школы провести ПА по количеству предметов, она не знакома со школьным Положением о порядке ПА, считает, что дети " не обязаны вообще сдавать аттестацию промежуточную", но... заявление на ПА уже подала.
Получается, вы не понимали правовых последствий своего заявления?
Alinaanahata, мы с вами пишем параллельно и совершенно то же самое, хотя нас разделяют многие километры... check_img("
-- МамаПаши пишет 10 октября 2014 18:31
autogar
А вот эта фраза меня просто в тупик поставила:Заявление. которое мне предложила школа написать я не подписала, мне не понравились фразы в нём. А дала им заявление с просьбой зачислить детей в качестве экстернов для прохождения ПА и организовать прохождение ПА.школа со скрипом взяла заявление. но пока не подписали...
Я запуталась в заявлениях... Что предложила школа вам подписать? Какие фразы вам не понравились? Какого подписания заявления вы ждете?
Вы написали заявление, попросили школу детей зачислить в качестве экстернов для прохождения ПА (в то же время вы несогласны с количеством сдаваемых предметов, формой, сроками и прочим, вообще считаете, что ничего сдавать не должны), за этим последует приказ директора зачислить детей для сдачи ПА согласно школьному Положению о ПА, чтобы дети все сдавали так, как определит школа, и это по вашей просьбе (заявлению).
-- МамаПаши пишет 10 октября 2014 18:37
autogar пишетДоговор со школой я пока не заключила о ПА.Пока много открытых вопросов.
А договор вам и не нужен, вы уже дали свое согласие на проведение ПА в порядке, формах и так, как определяет (или определит в будущем на педсовете, например) школа.
Подписание договора не является обязанностью сторон, а после вашего заявления в нем смысла нет. Зачем?
Ох, видится мне, что вы, мягко говоря, неясно понимаете, в какую ситуацию попали, причем создали ее сами и добровольно. check_img("
-- Ольга Валентиновна пишет 10 октября 2014 19:38
Alinaanahata
http://www.familyeducation.ru/...8%ED%E3%3F (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=522&hl=%C5%F1%F2%FC+%EB%E8+%E2+%D0%EE%F1%F1%E8+%E0%ED%F1%EA%F3%EB%E8%ED%E3%3F)
Тема: Есть ли в России "анскулинг"
Alinaanahata
Сообщение отправлено: 3 марта 2014 15:00
Ольга Валентиновна
…
Перейти на самообразование просто: написать заявление в школу: "Прошу отчислить моего ребенка ФИО, учащегося ... класса в связи с выбором формы образования "самообразование" в соответствии с законом об образовании РФ ст 17. Личное дело прошу выдать на руки."
…
Направить одновременно заявление-уведомление в УО: "Уведомляем о своем выборе формы самообразование для нашего ребенка ФИО"
И до ГИА Вы нигде не числитесь и не сдаете аттестации.
Перед ГИА (учтите сроки, на ГИА подается заявление за 3 мес) Вы обязаны будете сдать те экзамены в качестве экстерна за 8 класс, без которых не допустят к ГИА. Сдаете ГИА - и до свидан
-- Ольга Валентиновна пишет 10 октября 2014 19:41
Сдаете ГИА - и до свидания.
Ольга Валентиновна
Сообщение отправлено: 11 марта 2014 14:05
Рано расслабились...
7 марта подала в УО заявление о выборе формы самообразования. Сегодня в школе мне сообщили, что мы не имеем права на такую форму, так как ребенок еще не достиг такого возраста, когда он может САМ себя образовывать..
В общем, УО давит, через школу, в том числе и в праве выбора школы для ПА и так далее. Предлагаются варианты компромиссные, но в целом наше право выбора отрицается.
…
Alinaanahata
Сообщение отправлено: 11 марта 2014 19:55
Ольга Валентиновна
На самообразовании никаких договоров ни с кем не заключается, дети нигде не числятся. Чье Вам нужно разрешение? Нет такого порядка, чтоб самообразование кто-то разрешал. Есть статья 17 в законе об образовании, и не известны случаи самообразования, вот и все. И я бы не стала по этому поводу спорить, просто написала бы
-- Ольга Валентиновна пишет 10 октября 2014 19:47
просто написала бы заявление - точно такое, как я дала, только на СО. И тоже - прошу выдать личное дело на руки. Мне без разницы, как назовут, личное дело на руках, в 17 ст написано - "вне" (Боже, сколько всего они накрутили на это "вне" там, где ИМ нужно, так попользуйтесь и Вы..), итоговую пройти обязаны - вот тогда и придем."
Я воспользовалась советом.
И имела очень много приключений.
Ни о чем не жалею. Богатый был год. Много узнала. Стало это решение импульсом к развитию.. И так далее.
Так что, в любом случае, спасибо за подаренную иллюзию свободы, на которую и соблазнилапсь... шла, как в пустыне на мираж...
Рассказать могу много интересного и небесполезного, но вряд ли это нужно... при таком настрое собеседников...
Привела эти фрагменты старого разговора в ответ на вопросы - откуда кто-то взял, что можно ничего не сдавать и пр. радости..
-- Ольга Валентиновна пишет 10 октября 2014 19:49
Понравилось выражение А.Битнера... применительно к СО... - "это не свобода, это замена барщины на оброк.."
-- Alinaanahata пишет 10 октября 2014 21:26
Ольга Валентиновна пишет:спасибо за подаренную иллюзию свободы, на которую и соблазнилапсь... шла, как в пустыне на мираж...На подаренную мне здесь на форуме надежду я шла с опорой на законы, а не "как в пустыне мираж" - может в этом разница? Мне не очень хочется переубеждать Вас в том, что
Ольга Валентиновна пишет:вряд ли это нужно- рассказать о своем опыте. Я очень хочу, чтобы все это делали, но мне кажется, что Вы уже все решили - или я ошибаюсь?
С самообразованием ничего с тех пор не случилось, поэтому можно написать все то же самое. К слову, бывает, чувствуется из высказываний отдельных людей, будто они считают, что я пошла в органы - и все мне в руки свалилось, а вот у них, несомненно, другая, очень тяжелая ситуация. Я их понимаю, самой так же казалось когда-то, например, что в Москве все легче (вот москвичи-то посмеются..), а у нас что хотят - то творят.
-- Alinaanahata пишет 10 октября 2014 21:38
Ольга Валентиновна пишет:Понравилось выражение А.Битнера... применительно к СО... - "это не свобода, это замена барщины на оброк.."
Не совсем понятен контекст. Звучит, как будто бы СО - это плохо, а надо делать... - что?
Свобода - это анскулинг. И все вроде бы понятно
Alinaanahata (там же, кстати) пишет:Анскулинг возможен в странах, где нет обязательного всеобщего, то есть далеко не во всех.В РФ получение образования - одна из обязанностей гражданина, и аттестат может предоставить практически только школа.Поэтому фраза актуальна скорее в оценке законодательства в РФ, но в нашей родительской практике СО - это освобождение от посещения, и это однозначно хорошо.
-- МамаПаши пишет 10 октября 2014 22:14
Ольга Валентиновна пишет:эти фрагменты старого разговора [ о самообразовании] в ответ на вопросы - откуда кто-то взял, что можно ничего не сдавать и пр.
Ольга Валентиновна, мне казалось, что вопросы задавались участнику autogar, который обратился с просьбой помочь разобраться. Вы почему-то не только решили ответить за него, но еще и не на те вопросы, которые задавались. Вопросы были о семейной форме образования в свете того, что мама собственноручно написала заявление на ПА, считая при этом, что сдавать ПА они вообще не должны. Ее спрашивают про СО и ПА, а вы за нее отвечаете про анскулинг и самообразование, поясняя, что так можно ничего не сдавать. И это при том, что вам не нравится настрой собеседников. Странно все это, напоминает старый анекдот про неуловимого Джо.
-- МамаПаши пишет 10 октября 2014 22:25
Alinaanahataв нашей родительской практике СО - это освобождение от посещения, и это однозначно хорошо.
Это прекрасно! И еще открыли в СО для себя кучу преимуществ, среди которых нам было важно изучать предметы на такую глубину и "ширину", как нам хочется, при сохранении минимума, конечно, иметь свое мнение по многим историческим событиям и явлениям (мы могли себе позволить совершенно иначе оценивать и восстание декабристов, и тамплиеров, и причины падения Рима, и анархию, и главных героев катаевского "Белого паруса", и многие вопросы из биологии).
Эта свобода - право на собственное, отличное от учебников мнение, была и остается очень важной для нас, и в этом одно из важнейших преимуществ СО, не считая освобождения от посещения, а точнее, потери времени на ненужных уроках.
-- МамаПаши пишет 11 октября 2014 5:47
Ольга Валентиновна пишет:
Рассказать могу много интересного и небесполезного...эти фрагменты старого разговора в ответ на вопросы - откуда кто-то взял, что можно ничего не сдавать и пр.
Ставить на одну доску самообразование и семейное образование, делать вид, что это одно и то же, не только неправильно, но может нанести ощутимый вред родителям, которые не слишком хорошо ориентируются в законе, плохо преставляют себе собственные права и обязанности. СО сегодня достаточно четко регулируется и ФЗ, и подзаконными актами, в частности, Письмом Минобра № НТ-1139/08, само название которого ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ПОЛУЧЕНИЯ ОБРАЗОВАНИЯ В СЕМЕЙНОЙ ФОРМЕ говорит, что оно не распространяется на самобразование.
СО и самообразование - далеко не одно и то же,подавать заявление на ПА,не осознавая смысла и последствий своих действий, чревато серьезными последствиями для семьи.
-- МамаПаши пишет 11 октября 2014 6:03
Родитель, выбравший СО и подавший заявление о зачислении ребенка в качестве экстерна для прохождения ПА, должен не только понимать смысл им написанного, но помнить о правовых последствиях, согласно ФЗ, ст. 58:
"Неудовлетворительные результаты промежуточной аттестации...непрохождение промежуточной аттестации при отсутствии уважительных причин признаются академической задолженностью.Обучающиеся... в форме семейного образования, не ликвидировавшие в установленные сроки академической задолженности, продолжают получать образование в ОО. "
Иными словами, непрохождение ПА (вызванное непониманием своих обязанностей, смысла принятых на себя обязательств при написании заявления) может повлечь возвращение ребенка в школу, это будет по закону. Потом будет бессмысленно жаловаться на произвол школы при вине только родителя.
Тут совет "как можно ничего не сдавать" вреден.
-- МамаПаши пишет 11 октября 2014 7:08
Уважаемый autogar!
Мы на 3-х стр. обсуждаем ваш вопрос autogar пишет:Помогите пожалуйста разобраться в сложившейся ситуации...Мне не понятно...с аттестациями вообще ничего не понятно...утром надо идти в школу на разбор полётов...
Боюсь, что ваши посты "зарастут" множеством постов других участников форума, получится так, что время на ответы вам будет потрачено впустую. Не хотелось бы...
Поэтому, пожалуйста, если вы еще заинтересованы в ответах на свои вопросы, если вам важно увидеть свои ошибки
autogar пишет:мы теперь не обязаны вообще сдавать аттестацию промежуточнуюя настаиваю на аттестации 1 раз по 3 основным предметаммы сами решаем сдавать или нет ПА. мы обязаны сдать только ГИА и ЕГЭ... сколько и в какой форме-решаем мы.
пожалуйста, перечитайте посты, они адресованы вам.
-- Ольга Валентиновна пишет 11 октября 2014 7:29
МамаПаши[/b
"а вы за нее отвечаете про анскулинг и самообразование, поясняя, что так можно ничего не сдавать"
Я не советую, я привожу СОВЕТЫ АЛИНААНАХАТА - мне. Скопировала их из этого старого разговора. Мои - вопросы и сообщения о том, что перевела ребенка и затем о возникших проблемах. Советы - ее. Привожу ссылку - можно посмотреть.
Здесь это привела потому, что вы обе неоднократно упрекали людей в том, что они своих постов не читают...
А уверенность в своем праве ничего не сдавать до ГИА я получила именно из этих ее советов. И далее, в других темах, встречались сообщения о том, что это возможно и при семейной форме.
И проблемы мои пошли именно начиная с этого ложного шага.
А дальше просто говорю, что все-таки не жалею о нем, хотя эта информация, с форума, оказалась ложной.
Много узнала благодаря этой борьбе.
И Вам - благодаря, и Алинаанахата.
-- Ольга Валентиновна пишет 11 октября 2014 8:14
b]Alinaanahata
"С самообразованием ничего с тех пор не случилось, поэтому можно написать все то же самое."
Вот с самообразованием как раз - все совсем не так.
"...рассказать о своем опыте. Я очень хочу, чтобы все это делали, но мне кажется, что Вы уже все решили - или я ошибаюсь?"
Здесь рассказывать - очень трудно. Объем большой получится, и сбивают постоянно реплики встречные, когда еще до финала не дошел.. Насчет того, что я все решила, - пока у нас еще все в процессе. Но в целом, ситуация позитивная, хотя и тоже - "через тернии". История не закончилась еще, точки нет, поэтому говорить рано.
К тому же, у меня плохо работает интернет, и бывает, что связь прервется – и разговор оборвался на полуслове, а человек обижается, что ему не отвечают, и далеко идущие выводы делает.. о неуважении и т.п.
-- Ольга Валентиновна пишет 11 октября 2014 8:18
b]Alinaanahata
До нового закона все было достаточно понятно, но в свете нового закона теперь много вопросов!!!
законноли требовать больше???
На сайте Павла Парфентьева (сайт за права семьи)одна информация,вы мне немного другое говорите.
Я сделала то,что могла сделать-это заявление на со с ПА.так,как рекомендовал юрист.
мама Паши,а как вы поступили?вы на со? Заявление писали в школу?
))зачем тогда вообще нужен форум?с чего вы взяли,что я не читала посты и закон?я все читала...проблема в том, что как и во всех законах есть много но.я прекрасно понимаю,что если прошу школу зачислить для Па,то мы их будем сдавать.вместо того,чтобы унижать людей ивозаышать себя,лучше бы посоветовали как лучше действовать.вы льете много воды,а по существу ничего!мы выбрали со,уведомили управу.что дальше нам было делать?сидеть молча и ждать у моря погоды?да,я не юрист и у меня нет достаточно времени,чтобы все досканально изучить,все форумы почитать итд.поэтому я и обращаюсь к экспертам.но пошагово объяснить ничего вы не можете!из вышесказанного поняла,что вы советуете самим читайть законы и разбираться как хотим!(мы то все знаем,но вам не скажем... моя ситуация ясна как день
зачем тогда вообще нужен форум?
пошагово объяснить ничего вы не можете!
вы льете много воды,а по существу ничего!
А как же тогда пункт в законе о том,что с участием родителей составл граыик,срокии форма аттестации?
как быть с Иуп?
И что,если школа захочет аттестовывать по материалам МЦКО,то и крыть не чем?
Я все посты прочитала и поняла,что школа "рулиь"вопрос в том,есть ли пути обхода???
И что,если школа захочет аттестовывать по материалам МЦКО,то и крыть не чем?
может быть кто-нибудь более доброжелательнее ответит!
А как же тогда пункт в законе о том,что с участием родителей составл граыик,срокии форма аттестации?
с правовой точки зрения такое... [ перепоручить подготовку и проверку написанной вами работы МЦКО. ] сомнительно
Дайте нам скорее добрых, ласковых, безмерно терпеливых, готовых тратить многие часы на разжевываение законов и разбор наших ситуаций психологов экспертов.
Правильно написала autogar , приходим на форум за помощью и поддержкой, а видим "понимание", распекают нас здесь, как нерадивых учеников.
знаю случаи, когда родители в ИУПе своего ребенка писали в столбце ПА - ПА за этот уч. год не предусмотрена. Но ИУП с такой графой ни один дир. не заверит.
будет ли директор школы договариваться, заключать договор, заверять ИУП до того как родитель подаст заявление о зачислении для ПА?
у меня нет достаточно времени,чтобы все досканально изучить...вы льете много воды,а по существу ничего!пошагово объяснить ничего вы не можете!
Попробую еще раз.
1)Не бывает заявлений вообще, заявитель должен хорошо понимать суть своей просьбы, правовые последствия заявления;
-- МамаПаши пишет 12 октября 2014 13:24
Продолжение2) Порядок ПА, количество предметов, сроки и формы устанавливает школа, если вы не воспользовались своим правом на ИУП... все ПА - это проверка выполнения вами учебного плана, он бывает 2-х видов, или уч.план школы, или ваш ИУП. Если вы не заявляете ИУП, то выполняете школьный, тогда школа вправе по закону диктовать вам кол-во предметов в т.ч.(и формы, и сроки, и все, что касается ПА).http://www.familyeducation.ru/...mp;st=1190 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=360&a=&o=&st=1190)
Вам необходимо ознакомиться с ФЗ, понять, что не сдавать ПА вообще не получится, особенно если вы уже написали об этом заявление. Необходимо ознакомиться со школьным Положением о ПА из него вы узнаете ответы на ваши вопросы, поймете, какие у вас обязанности перед законом, что без сдачи ПА вас просто не допустят до ГИА.
-- МамаПаши пишет 12 октября 2014 13:38
Rostislav
ИМХО, спрашивающему даны ответы на вопросы и про порядок ПА, и про их необходимость, и про ИУП. Прочитав (или не прочитав, много текста?) autogar делает выводвы льете много воды,а по существу ничего!
не понимаю,от куда у вас столько злости и раздрожительности?
Кроме неуважения к собеседнику, нарушения правил форума и простой этики ясно видна обычное нежелание и читать длинные тексты, и вообще разбираться с вопросом. Поэтому больше уговаривать участников темы я не буду.
RostislavЯ не писала, что сдача ПА не предусматривается в нашем ИУП. Я лишь написала, что знаю такие случаи.
Думаю, не стоит приводить в пример такие случаи, их могут взять за образец, "вы так советовали!" ИУП -учебный план, в нем ни в коем случае нельзя прописывать сдачу/несдачу ПА.
-- Rostislav пишет 12 октября 2014 13:58
МамаПаши пишет:Учебный план - документ определяющий состав учебных предметов, последовательность их изучения и общий объем отводимого на это времени. Зачем в него вносить графу об аттестациях,
В прошлом уч. году по вашему совету я представляла в школу ИУП, в котором кроме часов по предметам стояла графа со сроками (только месяц) и форма сдачи. Директор приняла наш ИУП почти в полном объеме, добавив лишь в ПА по окр. миру работу с картой. Было это сделано с графами даты и формы с вашей подачи и считаю, что это очень хорошая идея. Тем более, что и" бодаться" практически не пришлось. А в графике стояли уже конкретная дата консультаций и ПА (число, месяц, год) и формы ПА, повторяющие те, что в ИУП.
Писать в ИУПе "сдача ПА не предусмотрена" я не советовала, а написала, что план в такой формулировке ни один директор не подпишет.
-- Rostislav пишет 12 октября 2014 14:02
МамаПаши
Я могла бы привести Ваши советы по ИУП, в частности по графам дата и форма ПА, но это было в личных сообщениях. Выносить на всеобщее обозрение содержание личной переписки считаю непорядочным.
-- Rostislav пишет 12 октября 2014 14:31
Autogar, Вам теперь только договариваться, предоставив в школу свой ИУП и сославшись на письмо МОиН РФ:
Порядок прохождения аттестации образовательной организации целесообразно определять с учетом мнения родителей (законных представителей), в том числе исходя из темпа и последовательности изучения учебного материала.
Вы ведь это имели в виду?
Что мы договариваемся, еще не подав заявление на сдачу ПА, что Вы договариваетесь, подав его. Разницы никакой. Времени, нервов, потраченного здоровья очень жалко.
-- МамаПаши пишет 12 октября 2014 15:18
Rostislav
В прошлом уч. году по вашему совету я представляла в школу ИУП, в котором кроме часов по предметам стояла графа со сроками (только месяц) и форма сдачи.
Простите, вынуждена категорически возразить:
Я не могла дать вам такого совета.
ИУП (в моем варианте копия ФБУПа) и график ПА со сроками и формой сдачи - РАЗНЫЕ ДОКУМЕНТЫ. Я против того, чтобы соединять их в гибрид.
Я поняла вашу мысль об указании в ИУПе реквизитов, принадлежащих только графику, об этом я писала в предыдущих постах. Это никогда не было моей идеей и такого совета я дать вам не могла, другое дело, если вы так поняли. Это тоже одна из моих главных мыслей: советуешь людям одно, а они понимают совершенно другое, и мне же пеняют, "вы так советовали". Нет. Этого не было.
-- МамаПаши пишет 12 октября 2014 15:28
Rostislav
Времени, нервов, ... здоровья очень жалко.
Именно.
Соглашаясь с autogar
Правильно написала autogar , приходим на форум за помощью и поддержкой, а видим "понимание", распекают нас здесь, как нерадивых учеников.
вы упорно не замечаете того, что написано в моих последних постах
вы приходите на форум за помощью... вам ее оказывают, тратят свое время, все это совершенно безмозвездно, а взамен не получают простой человеческой благодарности.. заданные вопросы остаются без внимания... ни вы, ни autogar не сможете привести ни одного грубого или нарушающего правила форума слова... которое я себе позволила в ваш адрес. Я - сколько угодно... не может не вызывать... негатива упорное нежелание читать посты, часто, и в этой теме тоже, ответы УЖЕ даны, но их не видят.
Вы по-прежнему соглашаетесь с autogar? Тогда в чем смысл ваших постов о моих советах?
-- autogar пишет 12 октября 2014 22:05
Уважаемые форумчане! Спасибо вам всем большое, я получила ответы на все интересующие вопросы. Желаю всем терпения и успехов!
-- компромисс пишет 14 октября 2014 11:44
Наше подписание на ПА затянулось... Мы хотим сдать в феврале: мат., р.яз, лит.чт., и окр.мир....в мае : англ., муз., рисов., техн., физ-ра., Школа навязывает в мае сдать ещё все предметы по тестам МЦКО... НО !!!! Эти тесты не влияют на общий бал т.е. чистая формальность, даже отметки они не будут ставить, просто хотят посмотреть.. как ребёнок с этим справляется. Я против, двойная нагрузка на ребёнка, им "просто так", а для ребёнка - это экзамен. Они не согласны, мол, настройте ребёнка так, что это не экзамен. По школьному локальному акту только: мат., русск.яз, лит., окр.мир и физ-ра ( даже англ. нет ). Мы согласны сдавать все предметы ( кроме информ. и религии ). Школа понимает, что заставить не может, но ... Договор откладывается снова.
Второй момент - это итоговая (межпредметная) аттестация за 4 класс. Она обязательная ( со слов завуча ), её пишем вместе с классом.
-- компромисс пишет 14 октября 2014 12:08
ПРОДОЛЖЕНИЕ :
Видела демоверсию этого тестирования... ОХ...показала ребёнку, послушала ответы и...задумалась, задумалась... Например :
Вопрос по заданию: мальчик хочет использовать для изготовления ящика фанеру тоньше (3мм), чем рекомендуют в журнале (20мм). Другой мальчик говорит, что ящик нельзя будет использовать... Почему ?
Моя отвечает : потому, что шуруп не влезет в такую толщину фанеры, а если и влезет, то расстояние между стенкой и шурупом будет настолько мало , что ящик быстро сломается ( о шурупах в условии тоже говорится ).
Правильный ответ :из тонкого мат-ла ящик будет деформироваться !!! под тяжестью земли..... Я согласна, но ответ ребёнка мне показался тоже логичным.
И ещё несколько подобных интересных ситуаций ( если кому интересно ) могу поделиться.
Вот теперь мне интересно : действительно ли это обязательный тест. Где можно об этом узнать ? Подскажите , плиз...
-- МамаПаши пишет 14 октября 2014 19:01
компромисс
Школа навязывает в мае сдать ещё все предметы по тестам МЦКО...
По школьному локальному акту только: мат., русск.яз, лит., окр.мир и физ-ра ( даже англ. нет ).
действительно ли это обязательный тест. Где можно об этом узнать ?
Мы эти вопросы обсуждали в сентябре в теме "Аттестации по материалам МЦКО - ограничение прав?", особенно на стр. 13 http://www.familyeducation.ru/...amp;st=120 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=509&a=&o=&st=120) , и 16 (обязательность тестов для тех или иных классов определялась Приказом Калины) http://www.familyeducation.ru/...amp;st=150 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=509&a=&o=&st=150) , особенно важно обсуждение сдачи ПА по материалам МЦКО.
У вас очень похожий вопрос, но с некоторыми отличиями: школа пытается заставить ребенка сдавать кроме ПА (в соотв. с Положением о ПА) еще и тесты МЦКО.
Т.к. у нас была очень похожая ситуация,мы отказались от сдачи тестов,
-- МамаПаши пишет 14 октября 2014 19:08
компромисс Продолжение
Мы отказались от сдачи тестов, т.к. я считала, что именно школа должна доказывать эту обязательность. Школа этого сделать не смогла, поэтому дочь писала офф лайн и по желанию, работы проверялись, но не засчитывались.
Обязательно ли в вашем случае писать тесты МЦКО? ИМХО, нет. Обязательность определяется только Приказом Калины (если пройдете по ссылкам в теме МЦКО, увидите, что для некоторых классов такие приказы издавались). Все, кто не попадал под конкретный приказ, могут отказаться по вполне понятной причине: порядок сдачи ПА определяет школа, но документально, своими ЛА, в которых этот самый порядок четко прописывает.
По поводу тестов МЦКО и их якобы чистой формальности: это не так. Разработан определенный механизм, как оцениваются работы, сколько баллов ребенок должен набрать на оценку. Для этого разработаны методички.
-- МамаПаши пишет 14 октября 2014 19:15
компромисс Продолжение
Вас могут подставить под ситуацию,когда не только нагрузка на ребенка будет слишком большой, но и дело может повернуться так, что школа при желании сможет доказать (при неуд. результатах тестов), что ребенок якобы не справляется. Я бы не согласилась.
В этом случае заняла бы такую позицию:
- порядок ПА определяет школа в своем Уставе и Положении о ПА, как там записано, так и будет, остальное - произвол;
- написание необязательных тестов - излишняя нагрузка на ребенка, она не в его интересах, я, как мать, обязана его интересы защищать, что и делаю своим отказом;
- обязательность тестов для того или иного класса оперделяется Приказом Калины. Есть Приказ - мы пишем (но только для, к примеру, статистики и ДОгМ, не для ПА), нет Приказа - нет и разговора.
Насчет спешки в подписании договора я бы беспокоиться не стала, пока только октябрь.
-- компромисс пишет 15 октября 2014 10:16
МамаПаши пишет:обязательность тестов для того или иного класса определяется Приказом Калины. Есть Приказ - мы пишем (но только для, к примеру, статистики и ДОгМ, не для ПА), нет Приказа - нет и разговора .Насчет спешки в подписании договора я бы беспокоиться не стала, пока только октябрь.
Тесты МЦКО я отстою ( просто времени жаль ). Но ведь и на обязательную итоговую в 4 классе должен быть какой-то приказ от ДОгМа. Просто демоверсия меня , мягко говоря, неприятно удивила .
-- компромисс пишет 15 октября 2014 13:13
МамаПаши пишет:В этом случае заняла бы такую позицию:- порядок ПА определяет школа в своем Уставе и Положении о ПА, как там записано, так и будет, остальное - произвол;
check_img("
Дело ещё в том, что наш прошлый договор ( который меня вполне устраивает) они не трогают ( я думала, что будем сочинять новый), а просто хотят его продлить , что меня тоже вполне устраивает. Допускаю даже, что "ради меня" могут внести изменения в Положение о ПА и сделать по тестам МЦКО ( очень в этом сомневаюсь, но всё может быть ). Тогда буду настаивать на ИУП.
-- МамаПаши пишет 15 октября 2014 13:14
компромисс
Вы имеете вииду свое право сдавать только ПА?
Демоверсия, возможно, несколько непривычна, если родитель готовил ребенка к ПА в ином формате. Зато тесты МЦКО (при всех недостатках, которые, конечно, уменьшились по сравнению с предыдущим годом,но все же есть) гарантированно стандартны, одинаковы для всех, для очников и семейников. А именно это было первой и главной причиной жалоб, очники тесты МЦКО не писали.
Какой выбор мне видится:
- писать только тесты МЦКО, согласовав их со школой как материал ПА;
- писать только ПА по материалам школы, опираясь на Положение о ПА;
- писать тесты МЦКО дома, а потом предоставить школе как элемент осуществления вашего права на ДОТ (и внести это приложением в договор), пусть они статистически учитываются, не не засчитываются в оценку.
Возможны и другие варианты. За что люблю СО, так это за возможности!.. check_img("
-- компромисс пишет 15 октября 2014 13:52
МамаПаши пишет:Вы имеете ввиду свое право сдавать только ПА?
Да check_img("
МамаПаши пишет:- писать тесты МЦКО дома, а потом предоставить школе как элемент осуществления вашего права на ДОТ (и внести это приложением в договор), пусть они статистически учитываются, но не засчитываются в оценку.
У меня это в голове в кисельном состоянии, помогите преобразовать в твёрдую форму ( простите за мой "тупизм" ). Можно ли это выразить на бумаге, как заявление, например:
-- компромисс пишет 15 октября 2014 14:08
например: Пользуясь правом на ДОТ, считаю возможным выполнить тесты МЦКО на дому ( или прошу предоставить мне такую возможность ), оценка за тесты не должна учитываться, как оценка за ПА. Внести в договор как дополнительное приложение... бред какой-то написала....это даже не кисель.
Я постоянно твержу, что эти тесты мы пропишем дома, и если им действительно так интересно, принесём им на проверку. НО .... они категорически против, т.к. считают, что эти тесты ребёнок будет писать с моими подсказками. А это плохо ! И что мой ребёнок и так спит по утрам сколько хочет, тогда, как остальные детишки встают рано и идут, и занимаются, а потом ещё и дома дом. работы.... А вы ленитесь лишний раз прийти в школу и написать это несчастное МЦКО, которое мы даже оценивать не будем ! Вот так к нам относятся. Завидуют, наверное...
-- МамаПаши пишет 15 октября 2014 14:35
компромиссУ меня это в голове в кисельном состоянии, помогите преобразовать в твёрдую форму . Можно ли это выразить на бумаге, как заявление
Могу предложить вариант проще и короче:
- даете согласие на написание тестов МЦКО при понимании обеими сторонами их необязательности; соглашаетесь на то, что они не будет оцениваться и учитываться при выставлении итоговой оценки - все это пока на словах;
- при достижении согласия предлагаете школе подписать отдельное приложение к договору по поводу этих тестов, в нем письменно закрепляете и свое право на ДОТ, и даете школе использовать тесты МЦКО для статистики СО в т.ч., формулировку я бы выбрала пообтекаемей:
Приложение№...
Обуч-ся выполняет тесты МЦКО дистанционно (ст. 16 ФЗ Об образовании и Приказ Минобрнауки от 9 января 2014 г. N 2), выполненные тесты не оцениваются по пятибалльной шкале и не учитываются при выставлении
-- МамаПаши пишет 15 октября 2014 14:45
компромисс Продолжение
выполненные тесты не оцениваются по пятибалльной шкале и не учитываются при выставлении итоговой оценки на ... класс. Выполнение тестов не является частью промежуточной аттестации, являются частью мониторинга учебных достижений обучающихся для сбора стат. данных.
Как-то так.
ССылка на ст. 16 и Приказ№ 2 - реализация вашего права на ДОТ. Если школа действительно не будет тесты МЦКО оценивать, она согласится. Если не соглашается, то налицо тайное желание поставить вам ловушку, ИМХО. Потом, вы имеете право не соглашаться вообще их писать, если на то нет Приказа Калины, а школа не может предъявить вам нормативного, пусть и локального акта.
Тогда я бы настаивала на своем праве сдавать ПА только на базе Положения о ПА.
Прошу меня простить, если тон покажется жестким, но стесняют ограничения по знакам, я бы написала гораздо мягче и ласковее check_img("
-- компромисс пишет 15 октября 2014 15:37
МамаПаши пишет:Как-то так.
Как-то так ??? Да это же песня !!! Как хорошо, что меня сегодня не приняли в школе ! ОГРОМНОЕ ВАМ спасибо. Думаю, что мой вопрос наконец-то разрешится.
Очень хотелось бы , чтобы такой вариант решения вопроса пригодился и другим . Может как-то выделить ?
-- МамаПаши пишет 15 октября 2014 16:25
компромисс
Если пригодится - хорошо. check_img("
Мне этот вариант видится надежным в смысле маловероятности отказа со стороны школы, как-то не вижу поводов.
Мне тоже хочется, чтобы понравившиеся идеи использовались другими родителями, они в этом нуждаются, судя по ЛС и форуму. Как выделить - не знаю, если только обратиться к администратору.
-- fevronia пишет 18 октября 2014 20:47
Подскажите, пожалуйста, не было ли изменений по поводу следующих разъяснений о СО, изложенных в письме Министерства Образования от 15.11.13- цитата: "Представляется разумным, что по желанию родителей (законных представителей) такая образовательная организация может быть определена на весь период получения общего образования, на период прохождения конкретной аттестации или на период одного учебного года в зависимости от объективных обстоятельств и наиболее эффективной реализации прав и свобод ребенка."
В 2013-14 уч. году, мы воспользовались таким правом. Ребенок сдавал часть предметов в другом городе-по месту жительства папы, кот. нанимал репетиторов. Мы уведомили об этом школу в Москве, с которой был договор о ПА и принесли протоколы о результатах ПА в другом городе. На основании ПА в Москве и протоколов из другой школы были выставлены годовые отметки. Нет ли запретов в этом году?
-- Treskuchka пишет 25 октября 2014 13:49
Здравствуйте всем.
Делюсь результатами нашей работы.
В сентябре подала в школу заявление с просьбой аттестовать за 4 класс с графиком аттестаций, удобным мне ( в этом году сдаем и изучаем предметы блоками).
Школа изначально не захотела (устно) писать свой график и в локальном акте о ПА - порядок и форма ПА определяется педсоветом.
Заявление было принято, график,мною составленный, рассмотрен и отредактирован в моем присутствии и с моим согласием.
На этой неделе дочь сдала Рисование, Литературу и Светскую этику.
Получила еще ответ на свой запрос в Министерство образования и науки о возможности зачисления ребенка экстерном в образовательное учреждение на длительный срок, то есть не на каждый экзамен, а на учебный год или пять лет.
Выдержка из официального ответа" ...
-- Treskuchka пишет 25 октября 2014 13:52
...При выборе родителями (законными представителями) семейной формы
обучения ребенок может быть зачислен в образовательную организацию в качестве
экстерна, в том числе и на весь учебный год..."
Если кому то нужна будет копия оригинала - сделаю.
-- Alinaanahata пишет 25 октября 2014 15:35
Treskuchka
Спасибо, что поделились.
Мы сдали в этом году ОБЖ, информатику, обществознание за год. Год не легкий, на каждый из 13 обязательных экзаменов получается примерно по 3 недели подготовки всего.
А это уже новый ответ, не тот, который из Департамента гос политики? Если новый, то хотелось бы посмотреть.
-- Treskuchka пишет 25 октября 2014 21:09
Alinaanahata, у вас 8 класс сейчас?
Это уже новый ответ, как только получится пришлю его.
Не понятно мне, если я напишу заявление и ребенок не будет зачислен ни в одно учебное заведение, то законно ли будет вообще не сдавать аттестации до ГИА?
-- Nata пишет 25 октября 2014 22:13
У нас тоже блочное обучение. В этом году уже сдали и готовимся сдавать:
- литературу и историю сдали. В понедельник - алгебра (7 класс).
- литературное чтение сдали (4 класс).
- в понедельник - математика (1 класс).
Фуф...
Treskuchka,
пожалуйста, мне тоже интересно увидеть этот ответ и скопировать для себя.
-- Alinaanahata пишет 25 октября 2014 23:33
Treskuchka, 8.
Да, этот вопрос на практике решается сейчас по-разному, и даже Минобр не высказывается достаточно определенно. Достаточно - то есть настолько определенно, чтобы нельзя было допустить другого толкования.
Из ответов их юристов - они считают, что ежегодная ПА обязательна, таким образом, даже если Вы не пишете заявление на ПА и не числитесь в течении года, то по этой логике, Вы обязаны написать его в конце года, чтобы быть зачисленным на некоторое время и сдать ПА - и так каждый год. Но это всего лишь логическое следствие, я нигде не видела прописанных шагов в таком виде, как я их изложила.
-- Treskuchka пишет 26 октября 2014 21:02
Alinaanahata,есть ли существенные различия между подготовкой к ПА в 8 классе и начальной школе, кроме более сжатых сроков?
Вам удается такие глобальные предметы, как Химия,Русский язык и др. успеть изучить за 3 недели?
Alinaanahata пишет:Но это всего лишь логическое следствие, я нигде не видела прописанных шагов в таком виде, как я их изложила.
Вот и мне остается неясен данный вопрос, нет четко прописанных обязательст в законе.
-- Treskuchka пишет 26 октября 2014 21:05
Nata пишет:Treskuchka, пожалуйста, мне тоже интересно увидеть этот ответ и скопировать для себя.
Отредактирую и обязательно выложу.
-- Alinaanahata пишет 26 октября 2014 21:37
Treskuchka пишет:есть ли существенные различия между подготовкой к ПА в 8 классе и начальной школе, кроме более сжатых сроков?
Есть, конечно. Это - ребенок разного возраста, и, соответственно, разного развития. Одновременно нужно учитывать, что и в более старшем возрасте дети тоже будут нуждаться в подходе, как к младшим. Если они не прошли необходимых этапов ранее.
Главное в обучении - не материал, а умение учиться, это тоже наука, и обучение этому требует последовательных шагов. Нельзя вот так просто начать требовать от ребенка самостоятельности в организации, самостоятельности в мышлении, к этому нужно готовить. Возрастные психологические особенности учитывать. Интереснейшее дело! Видеть, как твой любимый ребеночек становится мыслителем, творцом, создателем. Так ведь? check_img("
-- spravedlivost пишет 27 октября 2014 11:03
Скажите пожалуйста, при блочном изучении предметов, как удается следовать основным принципам : непрерывность, последовательность и приемственность. Сдав, допустим биологию, в октябре, вы к ней не возвращаетесь до сентября следующего года? Или все таки в течение этого времени изучаете новый материал (повторяете старый)?
-- Alinaanahata пишет 27 октября 2014 11:41
spravedlivost
А как "удается следовать основным принципам : непрерывность, последовательность и преемственность" в школе?
-- spravedlivost пишет 27 октября 2014 11:54
Но мы то не в школе. Я очень извиняюсь, но меня интересует как раз опыт "бывалых". Сейчас нам в 6 классе гораздо сложнее стало выстраивать систему занятий, чем раньше. Или в рамках сдачи ПА "быстренько" навалить информации, сдать, а уж потом прорабатывать, то что видится необходимым?
-- Alinaanahata пишет 27 октября 2014 12:14
spravedlivost
В Вашем вопросе подразумевается, что школа успешно следует принципам непрерывности, последовательности и преемственности. Из этого следует, что либо Вы понимаете под непрерывностью, последовательностью и преемственностью что-то другое, нежели я, либо Вы не анализировали то, как это делает школа (я имею ввиду то, что она провозглашает как правильное). Не выяснив это, я не могу ответить на Ваш вопрос.
Также необходимо учитывать еще один аспект. Я разделяю такие вещи как образование и ПА. Это не только не одно и то же, но и в чем-то вредит одно другому (в чем-то может и помочь). Ломать голову над тем, как наилучшим способом образовать за счет сдачи ПА - бессмысленно, на мой взгляд.
-- spravedlivost пишет 27 октября 2014 13:29
Последовательность - изучение тем последовательно
Неприрывность - изучение материала неприрывно в течение всего курса предмета
Приемственность - одно должно вытекать из другого (из математики - алгебра ).
Мой вопрос заключается лишь в том, возвращаетесь ли вы к курсу какого-либо предмета между подготовкой к ПА блоками.
-- Alinaanahata пишет 27 октября 2014 14:09
spravedlivost
Непрерывно - это ведь не про то, что нужно отрываться от изучения предмета только на сон и еду? Ваш вопрос только кажется Вам ясным, а на деле - не выдержит никакого анализа. "Непрерывно в течение всего курса предмета" - это же Вы, не подумав, сказали? Ведь получается, что и на блочном изучении есть то, что Вас беспокоит - непрерывность.
spravedlivost пишет:возвращаетесь ли вы к курсу какого-либо предмета между подготовкой к ПА блоками.Вы предполагаете, что сдав историю в октябре, мы будем возвращаться к учебнику истории в ноябре, феврале, мае? Нет, и еще раз нет. Однако, видимо, из моего "нет" мы с Вами сделаем разные выводы. Потому что Вы, похоже, не склонны проанализировать Ваши представления об "основных принципах". Ведь тогда бы Вы постарались найти действительные отличия между преподаванием блочно и параллельно.
Но все же процитирую Гатто.
-- МамаПаши пишет 27 октября 2014 14:10
spravedlivost пишет:Неприрывность - изучение материала неприрывно... Приемственность - одно должно вытекать из другого.
Браво!
И Бог с ним, с Семейным Кодексом РФ, со ст. 63 Права и обязанности родителей по воспитанию и образованию детей
Родители имеют преимущественное право на обучение своих детей перед всеми другими лицами.
-- Alinaanahata пишет 27 октября 2014 14:14
Гатто: "первый урок, который я даю детям, - это урок бессистемности. Все, чему я учу их, даётся вне всякого контекста. Ничто ни с чем не связано. Я преподаю слишком много всего разного - я рассказываю им про движение планет по орбитам, про закон больших чисел и про рабство, я преподаю им черчение, танцы, гимнастику, хоровое пение, учу их, как вести себя при появлении неожиданных гостей, a также как вести себя с незнакомыми людьми, которых они, возможно, никогда больше не увидят, я учу их поведению при пожаре, учу языкам компьютерного программирования, учу умению проходить стандартизованные тесты, я даю им опыт возрастной сегрегации, не имеющей ничего общего с реальной жизнью… Какое отношение все это имеет одно к другому?"
-- Alinaanahata пишет 27 октября 2014 14:17
"Представьте себе великие естественные последовательности - рождение и развитие человека; движение солнца от восхода к закату; действия древних крестьян, кузнецов, сапожников; приготовление праздничного стола ко Дню благодарения или Рождеству - каждый этап этих действий находится в полной гармонии с другими этапами, оправдывает себя, обусловливается прошлым и определяет будущее. Школьные последовательности не такие - ни в рамках одного урока, ни в рамках дневного расписания"
"Я требую, чтобы они полностью отдавались моим урокам, подпрыгивая на своих местах от нетерпения и яростно состязаясь друг с другом за мое внимание. Но когда звенит школьный звонок, я требую, чтобы дети тут же бросили все, чем мы до этого занимались, и быстро бежали на следующий урок. Они должны включаться и выключаться, как электрический прибор. И как бы ни был важен процесс, происходящий на уроке, звонок превыше
-- Alinaanahata пишет 27 октября 2014 14:21
звонок превыше всего. Причем, насколько мне известно, это касается не только моего класса, но и других. В результате ученики никогда ничего не познают полностью."
Любой преподаватель Вам скажет, что он слышит каждый год от детей в сентябре по поводу повторения. "Мы этого не проходили!" И тем не менее взрослые продолжают повторять что-то об "остаточных знаниях"... Хотя сами почти ничего не помнят из курса школы, считают невозможным для себя справится с преподаванием своему ребенку школьной программы.
-- Nata пишет 27 октября 2014 18:40
spravedlivost,Alinaanahata: Я разделяю такие вещи как образование и ПА.Абсолютно поддерживаю. Эти немного разные вещи, поэтому Ваш вопрос и кажется странным.
Изучать блоками действительно очень удобно. Мы, например, стали делать так: утром-днем основной предмет (до сегодняшнего дня это была алгебра, потому что готовили ребенка именно к этой ПА, примерно 1,5- 2 ч.), а вечером – что-то более легкое, что дается проще ребенку с минимальным участием родителей (сначала это была литература, потом история, 1-1,5 ч. примерно). Алгебру сдали – теперь будет другой основной предмет. Да, еще английский язык 3 (иногда 2) раза в неделю весь учебный год. Таким образом параллельно была подготовка к 3 предметам: к алгебре - интенсивно, каждый день; к литературе - мягко, медленно; к анг. яз. - постоянно весь год ( здесь мы просто занимаемся языком, не думая о ПА).
-- spravedlivost пишет 27 октября 2014 18:56
Nata Пожалуйста, объясните мне еще раз. Алгебру здали, т.е. теперь весь год не будете вспоминать об алгебре? Неважно по учебникам или не по учебникам. Я имею в виду вообще не будете заниматься этим предметом?
-- Nata пишет 27 октября 2014 18:59
spravedlivost,
Выше я описала нашу подготовку ребенка в 7-м классе.
1-й класс - учим все параллельно.
4-й класс - тоже все параллельно, но с небольшим упором на конкретный основной предмет.
По моему опыту, на блочную подготовку к ПА можно переходить где-то к 5-му классу, начальная школа - это другая тема.Мой вопрос заключается лишь в том, возвращаетесь ли вы к курсу какого-либо предмета между подготовкой к ПА блоками.
Я возвращаюсь только к русскому языку.
-- Nata пишет 27 октября 2014 19:20
spravedlivost,Алгебру сдали, т.е. теперь весь год не будете вспоминать об алгебре?
Ребенок занимается по Петерсон. Это НЕ школьная тема, там есть и кое-что из вузовской программы. Это НЕ имеет отношения к школьной ПА, потому что не соответствует тому, что надо в нашей школе для ПА. Теперь у него будет большой перерыв по алгебре, т. е. ничего не будет делать (скорее всего, перерыв будет до сдачи физики, географии и русского языка). Потом он будет мягко, спокойно, без напряжений, в удобное время и с "его" скоростью двигаться дальше по алгебре.
Кстати, Петерсон только по 7-й класс (в соавторстве) ... Посоветуйте, форумчане, что лучше выбрать дальше?
-- spravedlivost пишет 27 октября 2014 19:33
Nata Спасибо за ответ.
-- Alinaanahata пишет 27 октября 2014 19:57
Nata пишет:начальная школа - это другая тема.И правда check_img("
Мы не занимаемся ни одним предметом после сдачи экзамена. Если бы мой ребенок мог, я и то бы ни в коем случае не стала бы грузить его "воспоминаниями об алгебре".
Вот "предметы", которыми я заняла бы его, если бы у меня был здоровый, выносящий хотя бы маломальские нагрузки: слепой десятипальцевый метод, театр, плавание, вокал, живопись, танец (или ушу: хоть что - главное, чтобы телом умел управлять), бизнес (не теория, только практика), реальная наемная работа (все равно где: везде по очереди), какие-нибудь там курсы массажа и все в этом роде. Умоляю Вас - ради чего учить все это (из БУПа)? Если только не для ПА. Если мечта ребенка - биология, он и сам ее будет изучать.
-- Treskuchka пишет 27 октября 2014 21:27
Alinaanahata пишет:Видеть, как твой любимый ребеночек становится мыслителем, творцом, создателем. Так ведь?
Конечно так, вообще получаешь удовольствие от заинтересованности, увлеченности, не говоря уже об осознанности и роста, как личности.
Вот информация о семейном образовании и ПА и ГИА http://www.direktor.ru/article.htm?id=116 (http://www.direktor.ru/article.htm?id=116)
Как раз и по теме обязательных ежегодных аттестаций, может будет, что обсудить.
-- Treskuchka пишет 27 октября 2014 21:34
spravedlivost, мы изучая блоками предметы потом не возвращаемся к ним в школьной их форме, то есть, например, сдав Окружающий мир, мы больше не повторяем обозначения на плане местности, но зато, можем смотреть фильмы про цунами, извержения или про то, как изучают погодные явления.
Вот русский мы будем изучать на протяжении всего учебного года и английский почти так же.
У дочери 4 класс - заканчивается начальная школа.
-- Alinaanahata пишет 27 октября 2014 22:01
Treskuchka пишет:Вот информацияМолодец Алексей Иванович, почетный работник общего образования.. check_img("
Неудивительно, что школы так плющит, если они читали Ломова. Сколько ни встречалась с "мнениями" - столько раз убеждалась: бежать, бежать из этой школы с такими "специалистами". Что ж, господа родители СОшников, Алексей Иванович говорит, что закон к нам не применим, всем спасибо, все свободны. Не касаются нас, видимо, и письма Минобра, которым он тоже противоречит.
Treskuchka, темы обсуждены уже 500 раз, добавить нечего. Он противоречит сам себе в вопросе, кого касается закон.
И это тоже здорово: "Поэтому для обеспечения легитимности приказа об отчислении будет необходимо письменное заявление учащегося"
А мне вот нравится Ваша квартира, и для обеспечения легитимности напишите мне дарственную.
Я-то не против, пусть хоть вообще не экзаменуют. check_img("
-- Treskuchka пишет 27 октября 2014 22:17
Вот действительно- кто во что горазд!
-- Letka пишет 28 октября 2014 11:40
А вот у меня такая ситуация выстраивается. Из школы нас сначала отчислили (а я не уверена, заявления не писала), потом приняли обратно, но требования предъявляют вот такие:аттестация два раза в год, никаких досрочно,т.к вас придется зачислять и отчислять постоянно. Кому это надо? Я говорю договариваться надо, да и где это написано, что досрочно нельзя.
В общем просьба такая, а подскажите как письменно обратиться к школе, чтобы мне письменно ответили то, что сказали устно? Предоставить ИУП, график сдачи, и пусть отвечают?. Кстати половину положения о СО они переписали из http://www.direktor.ru/article.htm?id=116 (http://www.direktor.ru/article.htm?id=116)
требования предъявляют вот такие:аттестация два раза в год, никаких досрочно,т.к вас придется зачислять и отчислять постоянно.
где это написано, что досрочно нельзя.
подскажите как письменно обратиться к школе, чтобы мне письменно ответили то, что сказали устно?
Вам надо самостоятельно и внимательно читать закон, без этого никуда.
Еще мы с вами говорили о школьном Положении о ПА, вы собирались письменно попросить школу вас с ним ознакомить, чтобы убедиться, что права семейников (и вашего ребенка) не будут ущемлены, что условия аттестации не будут жестче, труднее.
Получилось?
Сегодня позвонила в обрнадзор наш. Ну ответили мне там... Что санпин на ребенка на СО не действует, поэтому школа права, когда заставляет его сдавать все предметы за две недели, вместе с консультациями.
не получилось. Не шлет ответ.
Но ведь ваш ребенок, сдавая ПА по настоянию той же школы и в здании самой школы становится обучающимся, со всеми правами, не так ли? Он что, перестает быть ребенком? Он перестает быть обучающимся?
Кстати половину положения о СО они переписали из http://www.direktor.ru/article.htm?id=116 (http://www.direktor.ru/article.htm?id=116)
") ) не проходить ПА до 9 класса. санпин на ребенка на СО не действует, поэтому школа права, когда заставляет его сдавать все предметы за две недели, вместе с консультациями.Вот теперь пусть тоже самое напишет. Letka, не переживайте про то, что не реагируете моментом, все так сначала, вот и эта дама из обрнадзора все то же самое сделала, что и Вы - не сообразила вовремя. Результат - сказала чушь. Она не сможет этого написать, потому что при написании будет сверять все с законом. Конечно, пишите на досрочную сдачу, с указанием статей, зачем под их дудку плясать.
Г-н Ломов подобную статью разместил в журнале... Наше школьное положение о СО почти полностью повторило рассуждения Ломова теперь мы можем "на законных основаниях"( ) не проходить ПА до 9 класса.
Зато теперь мы можем "на законных основаниях"( ) не проходить ПА до 9 класса.
Я читала ваше Положение, там нет слов о том, что вы можете не проходить ПА вообще (а онговорил именно это
Вы с г-ном Ломовым во всем согласны?
Г-н Ломов - не закон, сослаться ни на него, ни на его статью не получится при необходимости
В его первой статье, которую взяли за основу школьного положения о со, он не высказывался по поводу необходимости и периодичности ПА.
Зато теперь мы можем "на законных основаниях" не проходить ПА до 9 кл.
нет и не может быть никаких нормативных актов органов местного самоуправления и локальных актов образовательной организации, регламентирующих эти формы[ СО] обучения.
Но общий смысл заключается в том, что сдача аттестаций вообще, всех и всяких, включая государственные ГИА и ЕГЭ - право, а не обязанность обучающихся. В этом ключе и стоит рассматривать сдачу промежуточных аттестаций.
Если Вы напишете, что желаете аттест. как экстерны, то должны сдавать только 1 атт-ю перед ГИА, и только, в том порядке и такой форме, как это установлено школой.Это единственное, что вы ДОЛЖНЫ, если хотите получить аттестат,который суть тоже право, а не обязанность.
Или вам выборочно понравилось, например, то, что вы можете ничего не сдавать до 9-го кл., и то,если нужен аттестат?
прохождение промежуточной аттестации в 9-м классе становится необходимым для тех учащихся, которые имеют желание получить аттестат об основном общем образовании.
прохождение промежуточной аттестации является обязательным только для учащихся 9-х (10-х и 11-х) классов, претендующих на получение аттестата об основном (среднем) общем образовании
Я не высказывалась в том ключе, что мне вообще что-то понравилось (или не понравилось) в обсуждаемой статье.
Зато теперь мы можем "на законных основаниях" не проходить ПА до 9 кл.
Я не сторонница обязательной сдачи ПА всеми семейниками каждый год, именно об этом я много-много раз писала на форуме. Если это не укладывается в головах родителей, то в головах директоров школ, чиновников Департамента тем более не уложится, поэтому так трудно объяснить, что ПА - право, а не обязанность.
если понимать закон буквально, а так его и принято понимать, то ПА - наше право, за исключением некоторых, так же четко оговоренных законом, моментов. Таких, как сдача ГИА.Если не мешать свою субъективную точку зрения, свое прочтение закона с тем, что в нем написано, то многое проясняется.
как-то надо быть последовательными, не так ли?
вы видите основания для уклонения от ПА
") ПА - наше право, за исключением некоторых, так же четко оговоренных законом, моментов. Таких, как сдача ГИА.
Я не сторонница обязательной сдачи ПА всеми семейниками каждый год
Как Вы, однако, проницательны. И фразы Ваши я из контекста выдернула, и статейку (прям скажем не совсем соответствующую ФЗ) похвалила.
") ) для того, чтобы НЕ СДАВАТЬ ПА ДО 9-ГО КЛ. Уклоняться от ПА или не сдавать ПА - суть одно и то же. Г-н Ломов ...статью разместил в журнале.... рассуждения Ломова: СОшников надо исключать и т.д.
Зато теперь мы можем "на законных основаниях" не проходить ПА до 9 класса.
как вы оцениваете статью, как аргумент для несдачи ПА? Вам статья местами не понравилась (отчисление СОшников), но понравилась часть статьи, кот. говорит, что, с т.з. Ломова, ПА можно вообще не сдавать?
Но ссылки вы не даете почему-то.
Цитаты годичной давности (ого!)
написали заявление на ПА, одновременно не понимая, что тем самым дали согласие на проведение
компромисс
"...сдавать придётся, потому как директор произнесла: вы же что-то там учили."
Если Вы написали заявление о выборе СО, как формы образования, не придется. Нам приходится что-то делать, выполняя должное, то, что мы ОБЯЗАНЫ по закону или по договору. Договор Вы не подписали, обязанность не возникла. По закону (ФЗ Об образовании, ст. 34) сдача промежуточных аттестаций - Ваше ПРАВО, отнюдь не обязанность.
А что с тех пор законодательство поменялось? По-моему, все то же самое применимо и сейчас.
А как же тогда Ваше комментарий про подписание договора:это всё было актуально во время действия Положения, которое и обсуждалось в теме.
http://www.familyeducation.ru/...amp;st=all (http://www.familyeducation.ru/...amp;st=all)
А договора со школой на проведение ПА, как я неоднократно писала, у меня не было и пока нет.
Еще мы с вами говорили о школьном Положении о ПА, вы собирались письменно попросить школу вас с ним ознакомить, чтобы убедиться, что права семейников (и вашего ребенка) не будут ущемлены, что условия аттестации не будут жестче, труднее.
Получилось?
А неважно теперь. Вы заявление написали, оно и действует.
При проведении контроля качества усвоения могут использоваться информац-комм-е технологии.
При изменении... законодательства... договора подлежат исполнению, даже если содержат противоречия вновь принятым нормам законодательства?
При пересмотре законодательства, регулирующего к-л. сферу, в отсутствие заключенных договоров, имеют ли участники право пересмотреть свою позицию, отозвать поданные заявления и т.п.? Это я к тому, что ОО вправе хоть каждый день изменять свои локальные акты (даже без всякого обоснования необходимости этого).
Вы, как сторона образ. отношений, можете пересмотреть свою позицию в том случае, если открылись новые обстоятельства с принятием, например, нового Положения.
Уточните, пожалуйста, какими новыми обстоятельствами (в связи с каким новым ЛА) вы мотивируете возможный отзыв заявления?
В середине учебного года принято новое положение, т.е. открылись новые обстоятельства. Каковы должны быть мои действия, если моя позиция изменилась в связи с принятием нового положения?
В связи с принятием нового Положения о СО в январе 2014 года, существенно отличающегося от действовавшего на момент подачи заявления.
принято новое положение, ...открылись новые обстоятельства.
Сегодня в 14 часов иду в школу договариваться. И как назло все с форума ушли..
Почему вы считаете невозможным исполнить свои обязательства, которые у вас возникли пусть не по договору, но во заявлению?
в чем именно изменилось ваше положение с принятием нового ЛА?
Ну почему же... вот я, например, тут, исправно отвечаю на ваши вопросы, никуда не ушла, даже совет дала: просите провести аттестации дистанционно.
Отказать не должны, нет оснований, а аргументы веские.
А что, что-то мешает отозвать заявление о проведении аттестации, раз нет договора?
chunsi не отвечает
директор уже издал приказ о зачислении ребенка в качестве экстерна
Если всё же обстоятельства изменились существенно, в какой форме следует отреагировать? Кто определяет меру существенности изменения обстоятельств?
Постараюсь проанализировать...различия между старым и новым положениями чуть позже со стационарного компьютера.
вот в интернете читаю, что человек вправе отозвать заявление об увольнении без объяснения причин, даже если уже издан приказ директора организации.
Забрать заявление об аттестации - это выглядит не сложнее с юридической точки зрения. Если нужен мотив, то разве его нельзя придумать?
При этом ничто не мешает потом ещё раз передумать и подать снова заявление.
вот в интернете читаю, что человек вправе отозвать заявление об увольнении без объяснения причин, даже если уже издан приказ директора организации.
причём тут порядочность? Мы же законность обсуждаем. Можно или нет отозвать заявление о проведении аттестации - вот вопрос chunsi, как понимаю.
Подозреваю, что нужно в интересах ребёнка.
МамаПаши, причём тут порядочность?
") Если я ошибся, и Вы тоже не в курсе, тогда ладно. ") Есть какой-то документ, который повелевает нам безусловно подчиняться могучему ПРИКАЗУ? Да и вообще, нам ли этот приказ адресован?
речь не идет о различиях между старым и новым положениями, это неважно...
важно то, что мешает вам исполнить заявленное... Если в новом положении есть то, что мешает исполнить заявление...
У вас есть шанс махом, одним заявлением решить все вопросы с ПА, попросить школу аттестовывать вас дистанционно, это возможно на основании ФЗ, Приказа Минобра №2, а теперь уже и на основании школьного Положения, кот., как оказалось, содержит такой пункт!
") Но ДОТ на мой взгляд лучше некуда! Но время идет и пока школа дочешется... ну время ведь понадобится настоять на этой форме
если это заявление к настоящему моменту не повлекло за собой необратимых последствий, установленных законом
вы можете отозвать любое заявление без объяснения причин, если это заявление к настоящему моменту не повлекло за собой необратимых последствий, установленных законом, либо если законом явно не запрещен отзыв данного заявления.
Спасибо за участие в обсуждении и советы. По видимому, на данный момент действительно вопрос себя исчерпал
Вы вступаете на зыбкую почву... Ситуация.. нарушает права ребенка и должна быть исправлена...Я могу рассматривать возможность бездействия родителей в таких ситуациях, только если Вы точно знаете, что потом не спросят с Вас. Здесь же школа сразу заявляет, что с Вас спросят (Вы обязаны пройти ПА)...
...всем понятно что ситуация вышла за рамки закона - так Вы обязаны действовать! не говоря уж о том, что так и не известно, числится ребенок или нет. Практически, все сказано, нужно действовать, шаги предложены, дело за Вами.
и вы ее признали
вы продолжаете искать возможность просто аннулировать свое заявление
Он возвращен на очное
Вообще что конкретно вами предпринято в интересах ребенка из того, что вы собирались сделать?
Ну вообще-то я о нем еще в апреле написала в ОО, как об утратившем силу.
А если оно было подано в предыдущем году
а аттестацию школа почему-то не провела
почему Вы думаете, что это заявление ещё действует
Зачем Вам ещё раз просить школу признавать заявление недействительным?
начинаем обсуждать, можно ли отозвать заявление на ПА, которую не проходили, а последствия имеют место быть
Мама обещала разобраться, написала, что ей понятна допущенная ошибка
Что-то я не припомню, чтобы отчитывалась перед Вами в своих планах.
Хотелось бы выяснить, на каком основании ОО пытается обязать меня заключить договор на проведение ПА и считает прохождение ПА моим ребенком обязанностью.
Я, пожалуй, выйду из обсуждения "по собственному желанию
впустую потраченное время, которого мне жаль.
Хотелось бы? Ну конечно, выясняйте с желающими продалжать эту беседу
Заявление было с формулировкой прошу зачислить в качестве экстерна.
аттестаций не было и перевести ребенка в след класс не могли
chunsi, а с какой формулировкой было заявление (может Вы уже писали ранее, просто я не заметил)?
Заявление было с формулировкой прошу зачислить в качестве экстерна.
"прошу зачислить в качестве экстерна для прохождения ПА".
") вопросов тут быть не может, по-моему
школы должны и "переводят" сейчас СОшников в следующий класс
Хотелось бы выяснить, на каком основании ОО пытается обязать меня заключить договор на проведение ПА и считает прохождение ПА моим ребенком обязанностью.Я уже высказалась на этот счет, повторюсь еще раз. Хотя меня смущает, что обращение за помощью заканчивается в итоге вот так...
настойчиво требуете
а пишете, мягко говоря, не то, что есть на самом деле
Вы тратите чужое время, давая ложную информацию
") Это письмо - Ваша обязанность по защите прав своего ребенка.
Не знать статус своего ребенка месяцами - ну что тут скажешь
Хотя меня смущает, что обращение за помощью заканчивается в итоге вот так...
Вы цитируете часть Положения, не относящееся к нам. Нас касается только ПА, а в цитируемых фразах речь идет о текущем контроле. Ничего мутного там нет, просто это не ПА.
Положение о текущем контроле успеваемости и промежуточной аттестации учащихся.Letka, Вы же видите здесь две части: про текущую и про промежуточную аттестацию? Экстерн по закону сдает промежуточную, а не текущую. Если там вообще больше ничего не написано, тогда другой вопрос. Но я так поняла, что Вы всем уже довольны? Поэтому больше не поднимаю тему.
компенсацию как-то отвоевать? Хотя бы за этот год.В Вашей республике (районе) есть Положение о СО? В нем прописаны компенсации? Если нет - Вам никто ничего не должен. Если Вы запустите процесс принятия этого документа, то начнут платить только после принятия (если примут с выплатой компенсаций) - то есть про "с сентября до ..." - забудьте. Нет таких документов на уровне РФ, которые "по дефолту" дают Вам право на компенсации.
может должны быть какие-то ЛА про критерии какие тесты закрытые,открытые, дифференцированные? Мои тесты не принимаются, их тесты мне не показываются.
") я вам в личке давала свой вариант договора, там есть полезные пункты, кас. аттестаций и ваших прав, почитайте.
Договор подписывать директор не хочет.
") Она даже открытым текстом говорит, что никакого ДОТ я не увижу как своих ушей, потому что ей так сказали в УО, правда с письменным ответом не спешит.
остальные не могут понять никакТерпение, последовательность, выдержка и политкорректность, время (то есть пройденные ПА) - и в конце концов это изменится. Не грустите, у Вас есть цель: Ваш ребенок, его интересы. Некогда грустить check_img("
") Ваше положение будет прочным, устойчивым до тех пор, пока вы не напишете заявление (в любой формулировке) о прохождении ПА. До этого момента аттестации - ваше право, а не обязанность, а раз так, можно договариваться, а пока спокойно учить ребенка дома.
Ну вот я и попалась! Первые аттестации будут сразу после каникул!
А еще ребенка припишут к школе как экстерна и это что, и в следующем году надо будет сдавать именно в этой школе?
Вы уже написали заявление? Не поторопились ли?...[
По-моему поторопилась! И даже навредила этим ребенку своему. Написала так: прошу зачислить моего реб. в качестве экстерна для прохождения ПА .
Прошу организовать аттестацию моего ребенка экстерном в соотв. с действующими нормативными актами в области образования.
Ну вот они и организуют как у них записано Потому что: а) ИУП не утвержден б) договор не подписан в) график принят, но не подписан.
Что же теперь делать. Сдавать ПА хотим. Так безопаснее, никогда не знаешь, потому что что будет завтра. Ну для себя больше сдавать хочется просто.
Может, пойти в школу, попросить ЛД и съесть заявление? Пусть доказывают потом что оно было
-- Letka пишет 5 ноября 2014 8:46
К цитате МамаПаши относится только первая строчка
Все остальное мое
Я просто расстроилась.
-- Sorcerer пишет 5 ноября 2014 8:47
Letka, на прошлой неделе в этой же теме у chunsi был примерно тот же вопрос. Зачем есть заявление? Можно ведь его отозвать.
-- Letka пишет 5 ноября 2014 8:55
Sorcerer пишет:Зачем есть заявление? Можно ведь его отозвать.
Читала тему, но так и не поняла можно это или нет. Спорили много
-- Sorcerer пишет 5 ноября 2014 10:06
Letka, как вариант, если вы уже зачислены в качестве экстерна, вы можете написать заявление об отчислении (ст.61, ч.2, п.1, также - важно - ст.61, ч.3).
-- Sorcerer пишет 5 ноября 2014 10:08
Letka, это были ссылки на закон "Об образовании".
-- Alinaanahata пишет 5 ноября 2014 10:12
Letka опишите проблему, пожалуйста, еще раз, а то ничего не понятно, кроме Вашего желания съесть заявление. check_img("
1. Что было сделано Вами
2. что было сделано школой
3. какова Ваша цель сейчас (только не пишите - отозвать заявление или что-то в этом роде, напишите, как Вы хотите проходить ПА, то есть чего Вы не смогли получить)
-- Letka пишет 5 ноября 2014 11:32
Alinaanahata пишет:опишите проблему, пожалуйста, еще раз, а то ничего не понятно,
Описываю:
1 уведомила УО 2) написала заявление в школу о переходе на СО 3) сказали,что мы отчислены и выдали ЛД на руки. Приказа об отчислении не видела, ноЛД взяла т. к не хотела принадлежать ни к какой школе до полной ясности. Я позвонила в обрнадзор - ответ из школы - пишите заявление, приняли вас обратно и ЛД везите.
4) предоставила ИУП, договор, график - ответа нет
5) написала заявление на проведение ПА ДОТ - ответа нет
6) с графиком устно согласились. По согласованию с учителями определили, когда и что сдаем и причем так как мне надо. И директор попросила заявление. Вот я и написала (см.выше где ошиблась с цитатой).
Продолжение
-- Letka пишет 5 ноября 2014 11:47
продолжение..
Видимо сделать надо было так: предоставить ИУП, договор, график и форму ДОТ и ждать ответа на все это письменного.
А сейчас если ИУП не утвержден они могут заставить аттестоваться по их учебному плану, а там есть предметы не входящие в ИУП (но есть в БУП).
Я паникую, - а надо ли обязательно утвеждать этот ИУП? Или как-то прокатит, ведь в школе не знают сами ничего? График-то главное чтоб утвердили так?
И еще как договориться чтоб приняли результаты ДМШ? Сетевого обучения нет. Что, ходить за учительницей музыки и ныть ? Игде взять кимы по музыке? Я не нашла. А она составит либо очень длинные, либо сложные.
-- Letka пишет 5 ноября 2014 12:03
А она составит либо очень длинные, либо сложные. И еще хочет чтоб он пел и играл на аккордеоне.
Моя цель - аттестоваться по моему уч.плану, по действующему сейчас графику, и только на этот учебный год. И я боюсь, что раз на бумаге ничего не закреплено то, от школы можно ожидать чего угодно. Тем более меня страшит формулировка, которую я же сама и написала: прошу организовать аттестацию экстерном.. вот они и организуют по своему порядку и в свои сроки и по своему плану
-- Alinaanahata пишет 5 ноября 2014 12:51
Letka Из того, что Вы написали - все у Вас хорошо пока.
1. На Ваши предложения по графику ПА они отвечать письменно должны были только если так было составлено заявление, с просьбой ответить в определенный срок. А если Вы принесли график отдельно от заявления - то Вы вообще ничего не приносили. Поэтому мы и просим всегда писать конкретные формулировки заявлений, без этого нельзя разобрать ситуацию и что-то советовать.
Итак, если Вас беспокойство мучает, попросите их предоставить Вам согласованный с Вами график ПА, подписанный директором, и если они откажут, то повторите эту просьбу письменно. Но там уже сделайте предложение грамотно.
2. На Ваш ИУП тоже не нужен ответ. На что отвечать? Даже на заявление можно не отвечать, например, а просто издать приказ. Опять же, если Вас интересуют гарантии, попросите подписанный директором ИУП.
-- Alinaanahata пишет 5 ноября 2014 13:05
Letka
Я не просила это все, так как, с тех пор как утрясла все эти вопросы с помощью УО, больше школа не сопротивлялась.
Letka пишет:я боюсь, что раз на бумаге ничего не закреплено то, от школы можно ожидать чего угодно.И вот здесь - это я всем родителям говорю: что дальше? Бояться, отзывать заявление и тд - или пойти и закрепить (ведь и правда же опасно)?
А предметы типа музыки - это все равно, что с графиком ПА. Мы опираемся на Письмо Минобра РФ от 15 ноября 2013 г. № НТ-1139/08 ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ПОЛУЧЕНИЯ ОБРАЗОВАНИЯ В СЕМЕЙНОЙ ФОРМЕ "Порядок прохождения аттестации образовательной целесообразно определять с учетом мнения родителей (законных представителей), в том числе исходя из темпа и последовательности изучения учебного материала" - и на интересы ребенка.
"Порядок ПА" включает в себя график и формы ПА. Просите реферат, просите презентацию.
И все это правда лучше закреплять,
-- Alinaanahata пишет 5 ноября 2014 13:10
Letka, а не "ждать ответа на ИУП".
Letka пишет:если ИУП не утвержден они могут заставить аттестоваться по их учебному плану, а там есть предметы не входящие в ИУП (но есть в БУПЭто я тоже не пойму, как это - есть в БУП но нет в ИУП, такого быть не может. БУП как раз и дается государством, чтобы на его основе составлялись УПы и ИУПы, он - база и рамки - минимум и максимум.
-- Sorcerer пишет 5 ноября 2014 13:25
Alinaanahata, Letka, можно попробовать рассматривать аттестацию как экзамен по одному или нескольким предметам. В этом случае в заявлении о проведении аттестации можно просить провести аттестацию по указанным Вами предметам. Это даст вам возможность:
- аттестовываться по разным предметам в разных местах
- не предоставлять никаких ИУПов школе - её дело лишь в проведении собственно аттестации
- не аттестовываться по ряду предметов, таких как Музыка, ИЗО, Физкультура
- контролировать периодичность аттестаций по всем предметам самостоятельно
-- Letka пишет 5 ноября 2014 13:44
Alinaanahata пишет:не пойму, как это - есть в БУП но нет в ИУП, такого быть не может.
Да-да, вы правы. Я хотела написать что есть предметы, которые входят в учебный план школы, а в ИУП их нет, тк. у нас ИУП составлен по БУП. Стандарты соблюдены. Например информатика по БУП только с 8 класса, поэтому в ИУП моем ее нет. Как нет и нац.языка. Каша уже в голове. Как бы не пристали с этим.
-- МамаПаши пишет 5 ноября 2014 14:08
Letka
Исправлять что-то всегда труднее, чем делать дело с чистого листа. Но давайте попробуем, т.к. время еще есть, хотя и немного. Вы писали "Первые аттестации будут сразу после каникул!"
Я согласна с Alinaanahata, говорить об отзыве заявления и вообще снова затевать диспут на тему "Что делать с поспешно и необдуманно написанным заявлением?" не стоит. Начнем с самого легкого:
Letka пишет:как договориться чтоб приняли результаты ДМШ?
На основании ст. 34 п.1 пп.7 вы имеете право на зачет результатов освоения обучающимися учебных предметов... в других организациях ОО;Там, правда, есть некоторые детали, но для упрощения сделаем вид, что их (деталей) нет, да и школа, скорее всего, не знает об этих неудобных для нас деталях.
Так что пишете заявление, что просите, в соотв. со ст. 34 п.1 пп.7 аттестовать ребенка по результатам ДМШ.
-- МамаПаши пишет 5 ноября 2014 14:18
Letka
Далее, вас, наверное, должен волновать и ИУП и график, предложенные вами школой. Это важно, т.к. в вашей ситуации гарантий, что все пойдет именно так, как обещалось устно, нет. Вы писали, что отношения непростые(простите, что не даю цитаты, жалко места) и с директором, и с некоторыми педагогами.Это надо учесть, чтобы потом не исправлять наделанных серьезных ошибок.
Вы пишетеграфик принят, но не подписан
Возможно написать заявление в свободной форме, но примерно с таким содержанием:
В дополнение к поданному мной заявлению от... с просьбой зачислить моего ребенка...ФИО в кач-ве экстерна для прохождения ПА и во избежание недопонимания прошу вас утвердить предложенный мною...(числа) график ПА и ИУП. Также прошу начать ПА, как проверку выполнения нашего учебного плана, после утверждения ИУПа и графика сдачи ПА. С вашим решением готова ознакомиться в любое время.
-- МамаПаши пишет 5 ноября 2014 14:29
Letka
Не бойтесь свободных формулировок, мы все обычные человеки. Главное - выразить свою мысль, желание ясно и четко.
Что вам даст такое заявление? В нем вы подтверждаете свое желание пройти ПА, но на основании поданных вами ИУПа и графика ПА.
График - ну ОЧЕНЬ важная штука, его нельзя недооценивать, т.к. формально, по ФЗ сроки ПА ОО вправе устанавливать самостоятельно, тут важно не подставиться.
Почему важен ИУП? Потому, что он дает вам право предлагать свои формы ПА (мы об этом немало говорили), ну и конечно, утвержденный ИУП освобождает вас от регионального компонента и школьного компонента.
Надо его утверждать? Надо, т.к. учебный план-основа и учебы, и ПА.
Мы много говорили о том, что нельзя полагаться только на слова. Школа легко меняет свои решения, без бумаги ОО, утверждающей и график, и ИУП и всё, что угодно, вам просто не на что будет опереться.
-- компромисс пишет 5 ноября 2014 20:54
МамаПаши пишет:Что вам даст такое заявление? В нем вы подтверждаете свое желание пройти ПА, но на основании поданных вами ИУПа и графика ПА
Это отличная идея !!! check_img("
А если школа будет против, то "мягко" продолжить переговоры, минуя всякие попытки отзывов ( что-то вроде того, что недопоняли друг друга ). Я не думаю, что школа вцепится за слово из заявления ( из расчёта, что они там сами толком мало чего знают ).
Можно, конечно, и ничего не предпринимать... вполне может "прокатить". Но - это риск.
МамаПаши, спасибо check_img("
-- МамаПаши пишет 5 ноября 2014 22:42
компромисс
У каждого свои идеи. Letka вправе принять свое решение.
Мне в этой ситуации видится рискованным полагаться на школу, даже с учетом желания укрепить только наладившийся контакт. Вот чего бы я точно делать не стала - это писать заявление об отчислении, мне это видится предельно неразумным и непоследовательным.
Написанное еще одно заявление во-первых, не противоречит предыдущему, во-вторых, подтверждает, что мама последовательна в своих решениях и поступках, в-третьих, заинтересована в обучении, для нее обучение ребенка важно во всех деталях, она понимает что это (ИУП и график ПА) не формальности, а важные вещи. Для школы это важно тоже.
И потом, не будем забывать, но всегда при разборе полетов поднимают документы (заявления, приказы, графики и проч.) и судят именно по ним, а не по тому, кто и что сказал, пообещал. Так что лучше перестраховаться. check_img("
-- Letka пишет 6 ноября 2014 12:47
МамаПаши пишет:На основании ст. 34 п.1 пп.7 вы имеете право на зачет результатов освоения обучающимися учебных предметов... в других организациях ОО;Там, правда, есть некоторые детали, но для упрощения сделаем вид, что их (деталей) нет
Стало чертовски интересно узнать эти некоторые детали. МамаПаши подскажете? check_img("
-- МамаПаши пишет 6 ноября 2014 13:18
LetkaСтало чертовски интересно узнать эти некоторые детали. МамаПаши подскажете?
Конечно. Но в личку.
И кстати, вы приняли какое-нибудь решение? Не в смысле отчета, а просто интересно, какое решение вы нашли. check_img("
-- Letka пишет 6 ноября 2014 18:58
Решение простое, я не оригинальна, снова собрала бумаги: ИУП, график, дополнительное заявление, заявление на ДМШ и отправила это все ценным письмом через почтальона сегодня отправила. Ценные письма обычно не доставляют, на них пишут уведомления и адресаты сами за ними ходят, но для меня сделала почта исключение. Потому что им тоже интересно чем же все закончится. У нас, конечно, не Простоквашино, но мы со школой сейчас очень похожи на Шарика и Матроскина, когда они друг другу телеграммы слали.
-- МамаПаши пишет 7 ноября 2014 6:49
Letkaя ...снова собрала бумаги: ИУП, график, дополнительное заявление, заявление на ДМШ и отправила это все ценным письмом через почтальона сегодня отправила.
Снова направлять ИУП и график было излишним, вы ведь их уже передавали директору, верно? Заявления пройти ПА, но на основании ранее поданных вами ИУПа и графика ПА, было бы достаточно.
По поводу отправки:
Для таких случаев лучший вариант - отправление заказным с уведомлением о вручении, для этого не надо просить почту об одолженииЦенные письма обычно не доставляют, на них пишут уведомления и адресаты сами за ними ходят, но для меня сделала почта исключение.
это простая и востребованная услуга http://pravo2info.ru/instructi...chtoj.html (http://pravo2info.ru/instructions/instrukcziya-po-napravleniyu-obrashhenij-pochtoj.html) , кот. гарантирует вам вручение вашей отправки адресату, и квитанция с распиской получателя у вас на руках.
-- МамаПаши пишет 7 ноября 2014 6:56
Letkaмы со школой сейчас очень похожи на Шарика и Матроскина, когда они друг другу телеграммы слали.
Желание избегать лишних контактов со школой (чтобы не обострять) понятно, но тут важно придерживаться выбранной линии: вы писали, что общаетесь со школой только письменно (как Шарик с Матроскиным, которые не разговаривали check_img("
Для директора сейчас, она наверняка так считает, тут не надо быть экстрасенсом, самое главное - поданное вами заявление о зачислении ребенка в кач-ве экстерна для прохождения ПА. Всё остальное для нее второстепенно, для вас же - наоборот! Вам важно, чтобы не просто ПА провели, а именно на основании поданных ИУПа и графика, да еще с учетом вашего мнения насчет форм ПА, и чтобы график по датам был удобным.
-- МамаПаши пишет 7 ноября 2014 7:00
Letka
Для этого необходимо, чтобы ваше второе заявление было не просто доставлено, а именно вручено директору, и чтобы у вас было письменное утверждение и графика, и ИУПа, причем в любом виде, хоть в виде визы директора на вашем заявлении сверху-сбоку-на обратной стороне-поперек-наискосок.
Но БЫЛО! Иначе вы потом замучаетесь и с датами ПА, и с формами сдачи.
-- Letka пишет 7 ноября 2014 14:24
Это ничего что масло масляное. Лишний раз я напомнила директору что все это серьезно, что не собираюсь отступать, что ИУП и график это важные документы (пусть даже и только для меня). Я могла бы и заказным с уведомлением, но мне просто захотелось чтоб она прогулялась, а то что я одна по каждому пустяку в школу бегаю. Отпереться она уже все равно не сможет, тк в ценном письме тоже надо расписываться о получении, и там есть опись содержимого. На почте сказали, что директриса заходила и письмо получила.
-- Letka пишет 12 ноября 2014 22:31
Ну вот и прошла сегодня первая аттестация. Учительница сразу оценку не поставила т.к. у нее сразу после нас был урок. Завтра география и завтра узнаем оценку. Я тут читала, что аттестации это стресс для ребенка, но как-то не придавала этому значения. А сегодня смотрела и убеждалась -стресс! и еще какой. С утра вдруг заболел живот, и из головы все знания повылетали! Сколько таких тестов решали, а тут ошибка на ошибке! Сам потом сокрушался, а толку-то! Хоть бы уж тройка худенькая вышла, а то даже спать ребенок не ложится до сих пор, все переживает.
А директор не утверждает ни ИУП, ни график. Начинается все сначала!
-- Letka пишет 12 ноября 2014 22:52
На заявление аттестаций в форме ДОТ ответ такой: уважаемая Д.С.В. доводим до Вашего сведения что в МАОУ "СОШ" предусмотрено очное, очно-заочное, заочное обучение, Реализация образовательных программ и их частей с применением электронного обучения, дистанционных образовательных технологий в организации не проводится в связи с отсутствием программного обеспечения, и в соответствии с уставом МАОУ в дистанционной форме обучение не проводится.
Я не поняла, а зачем мне дистанционное обучение если мы уже на семейном? Мне нужны аттестации , а не обучение. По-моему ответ не по теме. Как мне переспросить?
-- Letka пишет 12 ноября 2014 23:03
Короче, ни на одно мое заявление нет конкретного ответа. Эти заявления перенаправить в УО, обрнадзор?(одна шайка-лейка)
-- МамаПаши пишет 13 ноября 2014 7:31
Letka
Ну вот и прошла сегодня первая аттестация...
Я тут читала, что аттестации это стресс для ребенка, но как-то не придавала этому значения. А сегодня смотрела и убеждалась -стресс! и еще какой.
Простите, я не поняла: вы уже решили вопрос, как будут проводиться ПА? Д-р утвердил ваш ИУП и график?
Вроде мы с вами договорились, что для вас это очень важно, чтобы
МамаПаши пишет
Вам важно, чтобы не просто ПА провели, а именно на основании поданных ИУПа и графика, да еще с учетом вашего мнения насчет форм ПА, и чтобы график по датам был удобным.
чтобы у вас было письменное утверждение и графика, и ИУПа, причем в любом виде Но БЫЛО! Иначе вы потом замучаетесь
Если ни график, ни ИУП не были утверждены, значит, школа будет проводить ПА полностью по своему усмотрению, а аттестации будут сильным стрессом для ребенка.
-- МамаПаши пишет 13 ноября 2014 7:40
Letka
Учительница сразу оценку не поставила т.к. у нее сразу после нас был урок. Завтра география и завтра узнаем оценку.
Это одно из неприятных, но неизбежных следствий неурегулированных вопросов с прохождением ПА.
Ребенок переживал, вы уже согласны на слабую тройку, и ИМХО, всё это из-за того, что вы не урегулировали вопросы с ПА, в частности, со сроками.
Для ребенка очень важно, чтобы он получил оценку сразу после ПА, а не волновался еще день-другой. А этот вопрос зависит только от родителей.
Letka, простите, но я не понимаю, почему так:
вот мы с вами подробно, с формулировкой заявлений, обсуждаем важность сдачи ПА именно на основании вашего ИУПа и графика, вы соглашаетесь, что это очень важно, не просто (как-то) их пройти, а на ваших условиях. А в результате вы пошли на все условия школы?
Значит, мы тратили время напрасно...Носим воду решетом check_img("
-- Letka пишет 13 ноября 2014 9:18
МамаПаши! Да все так как мне надо! Но устно, а ответ дир. просто не дает! Уходит из кабинета и все. Я ведь уже письменно просила, и даже два раза, но она от меня бегает! А сдавать все равно надо заявление то на проведение аттестаций написано.
И потом, я только в самом начале СО. Пока научусь правильно и быстро реагировать, уже и не надо будет
-- МамаПаши пишет 13 ноября 2014 12:40
Letka
Да все так как мне надо! Но устно
Ну и отлично.
Значит, мы три страницы, со 140 по 143, напрасно беспокоились
Мы много говорили о том, что нельзя полагаться только на слова. Школа легко меняет свои решения, без бумаги ОО, утверждающей и график, и ИУП и всё, что угодно, вам просто не на что будет опереться.
суетились с формулировками заявлений, предостерегая вас от начала сдачи ПА до тех пор, пока директор ПИСЬМЕННО не утвердит и ИУП, и график
МамаПаши пишет
во избежание недопонимания прошу вас утвердить предложенный мною...(числа) график ПА и ИУП.
... прошу начать ПА, как проверку выполнения нашего учебного плана, после утверждения ИУПа и графика сдачи ПА. С вашим решением готова ознакомиться в любое время.
Если всё хорошо, всё так, как вам надо, ну и здорово.
Больше обсуждать нечего.
-- Letka пишет 13 ноября 2014 14:42
МамаПаши пишет:Мы много говорили о том, что нельзя полагаться только на слова. Школа легко меняет свои решения, без бумаги ОО, утверждающей и график, и ИУП и всё, что угодно, вам просто не на что будет опереться.
Я пошла в школу и .... не знаю даже. В общем убеждала-заставляла-шантажировала директрису в необходимости утвердить ИУП и График. Но она написала на ИУП и графике слово "согласовано", а не "утверждаю", но поставила печать, подпись и даже я свою подпись поставила (печати нет у меня, шутка). Это как считается? Это правильно?. Чем вот дольше сижу и думаю, тем больше начинаю сомневаться, опять, что ли, пролетела?
-- МамаПаши пишет 13 ноября 2014 18:23
LetkaДа все так как мне надо! Но устно...
...она написала на ИУП и графике слово "согласовано", а не "утверждаю", но поставила печать, подпись и даже я свою подпись поставила
Мда...
Если написала хотя бы слово "согласовано" (значит, одобрено ею) и поставила подпись, уже не только устно.Это как считается? Это правильно?. Чем вот дольше сижу и думаю, тем больше начинаю сомневаться, опять, что ли, пролетела?
Да вот я тоже начинаю сомневаться, то вы пишете только "устно", то директора "написала согласовано".... Чего-то как-то мне непонятно...
Ну мы же с вами договаривались, что директор далжна НАПИСАТЬ как угодно, хоть вдоль, хоть поперек, хоть наискосок, но написать и так вы согласовываете - это как считается, мы с вами договорились ? Вот мы с вами друг друга не очень хорошо понимаем, наверное тут моя вина, т.к. понимаю всё буквально.
-- МамаПаши пишет 13 ноября 2014 18:26
Letka
Но по-другому я не умею, кроме как понимать сказанное и написанное участниками форума и вами, в т.ч., буквально.
Извините.
Но главное, получается так, что вы согласовали со школой и ИУП, и график? Значит, согласованы и сроки? И вас всё ( включая формы сдачи) устраивает?
Ну и здорово.
Удачи.
-- МамаПаши пишет 13 ноября 2014 18:40
Letka
Простите за опечатки, почему-то написала "далжна", вместо "дОлжна".И за "директора". Не могу исправить, а администратора напрягать по пустякам не хочется.
Я даже знаю, как пишется слово "регистрировать"(регистрация, регистр и прочее, слабое место на форуме)... check_img("
-- Letka пишет 13 ноября 2014 18:43
Сроки тоже согласованы. В графике они стоят. Не всегда это числа, иногда просто месяц, а там уже как будет удобно. Ну вот как вы, МамаПаши думаете, согласование такое = утверждению, или нет? Я правда не всегда понимаю, что вы хотите сказать или сказали уже прямым текстом. Ну тугодум я, возможно недалекий.
Еще вот ДОТ пробью и отвяжусь от вас.
-- МамаПаши пишет 13 ноября 2014 21:08
Letka
Согласование - это достижение договоренности, согласия между группой заинтересованных лиц по конкретному поводу. Директор согласился с вашим предложением ИУПа и графика, что и заверил своей подписью. Это однозначно.
Насчет графика: вы там формы сдачи предметов не предлагали? Если в графике против предмета еще и указана форма сдачи (например, письменный тест по Истории или диктант по Русскому), то это вообще замечательно. Я в графике указывала только месяц, как крайний срок, в договоре - право досрочной сдачи, никаких проблем не было ни разу.
Точную дату указать практически невозможно, да и зачем?
Насчет ДОТ: мне бы очень хотелось, чтобы практика дистанционной сдачи аттестаций, предусмотренных Приказом Минобра, не только привилась, "получилась" у многих семейников, но и распространилась, стала обычным делом.
Поэтому в деле ДОТ я с вами check_img("
-- Letka пишет 13 ноября 2014 22:05
Форму сдачи я тоже прописала. И учебник и УМК. Теперь доказываю завучу, что для ДОТ нужен только интернет и (или) почта.
-- Letka пишет 23 декабря 2014 10:02
А у меня опять: а не начать ли нам сказку сначала? Ну сдали мы все предметы дистанционно, согласно графику, всем учителям обьяснила что от них требуется, вроде поняли, аттестовали, оценки я себе в ведомость с их подписями внесла. Осталось сдать математику и русский. Они попали под график школы, а по положению экстерну сообщается график сдачи за две недели. Естественно про это школа забыла. Никаких консультаций, никакого графика. Учителя по оставшимся предметам спешно готовят какие то контрольные, которые я в глаза не видела, кричат что они ничего не знали, дистанционно отказываются, агрессивные. Директриса тоже орет, что с их стороны никаких нарушений нет и опять сует нац.язык. Ну как же так? Ведь утвежден ИУП, согласован график, а вчера прихожу и опять та же петрушка. И письменно ведь все. Не соблюдают и все. А ведь последняя неделя.
-- Rostislav пишет 23 декабря 2014 11:07
Letka, расскажите, пожалуйста, как вы сдавали ПА дистанционно. Как это все выглядело? Особенно меня интересует сдача устных предметов. Я так поняла, что вы их уже сдали. А математику и русский понятно почему отказываются принимать так же. Великое это облегчение - ДОТ!
Настаивайте на утвержденных графике и ИУПе! Стойте на своем!
-- Minusya пишет 24 декабря 2014 1:12
Юлия пишет:Школам в Москве платят деньги за проведение аттестаций.
доброе время суток всем!
не подскажете ссылку на точную информацию - кто платит школе, и какие для этого нужны действия (бумаги?) со стороны родителей? вроде бы видела недавно ссылку здесь на форуме, но никак не могу ее найти..
Спасибо заранее откликнувшимся!
-- Igra пишет 24 декабря 2014 9:06
Minusya, это я писала про деньги. А какие действия должны быть со стороны родителей, когда деньги положены школе, а не родителям? Это школа включает семейников в госзаказ, и ей платят конкретную сумму, согласно распоряжению ДОгМ.
И потом, у Вас же Мособласть, другое государство.... check_img("
-- Igra пишет 24 декабря 2014 9:24
Раз уж зашла, расскажу про наш "цирк". Мы должны были сдавать в декабре, по настоянию школы, причем русский и математику по тестам МЦКО. Я по этому поводу так напряглась, что даже вопросы на форуме стала задавать, у всех ли так. Пошла в школу в надежде как-то разрулить (потребовать письменные положения, и т.п.). Директор отправила меня к завучу, мол, все с ней. Завуч насчет аттестации раз в год сказала, что никаких, ведь вам же это лучше будет, а вот про МЦКО уже и речи не было, даже наоборот, чуть ли не отговаривать стали (как будто я настаивала!). Ладно, я так обрадовалась, что не по МЦКО, что согласилась на 2 разав год. Заявления, однако, не писала. Они попросили в первых числах декабря напомнить о себе. Напомнила раз - не вовремя, второй- переадресовали к бывшей классной, написала ей, получила ответ "ОК, займусь". Дело было в начале декабря, и с тех пор ни ответа, ни привета.
-- Igra пишет 24 декабря 2014 9:34
Я посчитала - четыре "напоминания" было с моей стороны. Заявления об аттестации нет. Ну и решила я больше не напоминать, либо до весны, либо пока сами раньше не вспомнят - и опять-таки тогда говорить только о весне.
Ведь договоренности сплошь устные, и, если я правильно понимаю, на мне ответственности никакой. Тем более, из разговора с завучем я поняла, что никаких распоряжений Департамента по количеству и форме аттестации всё-таки не было.
Правильно я думаю, что ничего им не должна в этой ситуации?
Однако, нервотрепку мы уже получили, т.к. бросили спокойно заниматься, а начали "готовиться", и я даже не знаю, можно ли уже расслабиться. С начала декабря жили ожиданием аттестаций.
-- Sorcerer пишет 24 декабря 2014 10:01
Igra, а договор со школой у вас какой-нибудь есть? Если нет ни заявления, ни договора, то можно расслабиться. check_img("
-- Igra пишет 24 декабря 2014 10:39
Нет и договора с прошлого года.
И мы прошли от "каждую четверть- триместр" до нынешнего гуляй-поля.
Почему негативный оттенок - раньше все было четко, а теперь второй год уже бардак. В прошлом году вызвали, сдали за 1 триместр, потом оказалось, что не надо было, вроде как самодеятельность классной была, директор почти что ругалась
-- компромисс пишет 24 декабря 2014 15:24
Igra пишет:С начала декабря жили ожиданием аттестаций
И ещё раз подтверждение тому, что следует заключать договора ПИСЬМЕННО. Мы с письменным договором несколько раз созваниваемся с преподом и уточняем время нашей сдачи, хотя зачем ???... но.... Сдавать один и только один раз ! Их благие намерения пусть приберегут для своих детей. Может Вам состряпать заявление на проведение ПА с указанием даты, удобной для Вас и вашего ребёнка ( сославшись на то, что устные договорённости почему-то не работают и Вас это очень беспокоит ) ?
Вы 7 класс сами с ребёнком пытаетесь осилить или прибегаете к помощи репетиторов ? Мы только в 4 кл., но я уже задумываюсь ( причём именно о 7-ом классе).
Если кто-то может поделиться опытом освоения шк. программы в старших классах, поделитесь... Как-то страшнова-то мне.
-- chunsi пишет 24 декабря 2014 18:17
Igra пишет:Это школа включает семейников в госзаказ, и ей платят конкретную сумму
Т.е. определен норматив для оплаты именно аттестаций сошников?
У нас единственного моего сошника никуда выделять не согласились и в госзаказе он, по-видимому, идет как очник, т.е. и денежка на него была переведена школе соответствующая...
-- Igra пишет 24 декабря 2014 20:53
chunsi пишет:Т.е. определен норматив для оплаты именно аттестаций сошников?
Как выяснилось, да, определен. Как я уже писала в теме аттестаций в начальной школе:
на оплату аттестаций выделяется в Москве 31 тыс 556 руб. в год. на каждого ребенка. (информационное письмо ДОгМ руководителям ОУ от 15.09.2014 г.).
Это ровно половина норматива для СОШ , существовавшего до Пилотного проекта, по которому стали финансировать в зависимости от номера класса.
Волей случая узнала о существовании такого документа.
chunsi пишет:в госзаказе он, по-видимому, идет как очник,
А это - нецелевое расходование госсредств, если это так. Статья, однако.
-- Igra пишет 24 декабря 2014 21:06
компромисс пишет:И ещё раз подтверждение тому, что следует заключать договора ПИСЬМЕННО.Однако, нас договор тоже не особо спасал, когда он был. Как только перешли в 5 класс, тут и начался этот бардак. Пока была началка, отвечала за нас наша учительница, и всё было отлично, я всегда знала что и когда, если дети вдруг болели, не было проблемы дать задания на дом и аттестовать. А в первом же триместре 5 класса о нас благополучно забыли. Я по- привычке ждала, когда вызовут (был как раз переход с четвертной системы на триместровую, и сроков я не знала) , а они вспомнили в последний день, когда надо было отметки ставить. Подняли вой, конечно, и , конечно, виноватой была я. Так что не в договоре дело, а в его исполнителях. check_img("
-- Igra пишет 24 декабря 2014 21:26
компромисс пишет:Вы 7 класс сами с ребёнком пытаетесь осилить или прибегаете к помощи репетиторов ?
Да, сами. У меня двое, оба в 7 классе. Мальчики, успехами не блещут. Были бы прилежны и способны выполнять что говорят и так, как говорят - проблем бы не было.
7 класс, по-моему, не так страшен, алгебра с геометрией там нетрудные в стандартном варианте, физика тоже по Перышкину так себе, ерундовая. Биология - у нас Сонин, это Плешаковская линия, простая программа. Ну, география еще пока вменяемая - материки и океаны...
Короче, если клиент не сопротивляется, вполне можно освоить. Но это не наш случай check_img("")
-- chunsi пишет 24 декабря 2014 21:32
Igra пишет:А это - нецелевое расходование госсредств, если это так. Статья, однако.
Вот и я так считаю.
В госзаказе школы отдельно сошник не выделен. Сейчас жду ответа от школы, каков его статус в госзаказе. В виду не очень теплых отношений, приходится искать "аргументы", которыми при других обстоятельствах не стала бы пользоваться...
-- Igra пишет 24 декабря 2014 21:40
chunsi, как Вы можете видеть, документ, на который я ссылаюсь, московский. У вас может быть другая ситуация, то есть совсем. Ведь кое-где, ходят слухи, и компенсация за СО всё еще выплачивается, а в Москве как раз наоборот. Так что Бог весть, что там с этим госзаказом.....
-- chunsi пишет 24 декабря 2014 22:07
Igra
Да, я понимаю, что док-т по Москве. Но как раз на Москву у нас чаще всего и ориентируются. В прошлом году договор на ПА предлагали из метод. рекомендаций ДОгМа. Только вместо МЦКО не нашли, что подставить. Так и осталось предложение оборванным на полуслове.
Igra пишет:компенсация за СО всё еще выплачивается
Я думаю, было бы логично, если бы школа, получая финансирование на СО-шника, как на очника, выплачивала бы компенсацию. Как у нас и было в 2012-2013 учебном году.
Igra пишет:Да, сами.Молодцы. Нам хоть и далеко до 7 кл., но и сейчас многие искренне не понимают, как можно без школьных учителей чему-то научиться. Но, как показывает жизнь, можно. Даже когда
Igra пишет:клиентначинает немного сопротивляться check_img("
-- Letka пишет 25 декабря 2014 10:57
Rostislav пишет:Letka, расскажите, пожалуйста, как вы сдавали ПА дистанционно. Как это все выглядело? Особенно меня интересует сдача устных предметов. Я так поняла, что вы их уже сдали. А математику и русский понятно почему отказываются принимать так же. Великое это облегчение - ДОТ!
Дистанционно это так: пишу заявление с просьбой принять пром.атт. дистанционно и ссылаюсь на закон и приказ минобр. России №16 п.2 (где-то выше есть ссылки). И обязательно жду ответ письменный. И только письменный. Если не дают - жалуюсь выше. Ответ приходит.
Далее, для того ,чтобы сдавать ДОТ нужен только интернет(есть в каждой школе) и/или обыкновенная почта России. Учителя посылают свои вопросы, ребенок отвечает и отсылает обратно. У нас школа под боком, но я из принципа отсылаю почтой с уведомлением.
Контрольные в виде тестов. По математике в графике прописаны уже к/р обязательного уровня сложности
-- Letka пишет 25 декабря 2014 11:02
продолжение:
обязательного уровня сложности по умк под редакцией Жохова. к/р №5 и№6. Ребенок пишет дома и отсылает. То же самое с русским и литературой. Главное, чтобы график был утвержден директором школы (один экз.) у вас. Все.
-- Alinaanahata пишет 25 декабря 2014 14:08
компромисс пишет:Вы 7 класс сами с ребёнком пытаетесь осилитьИ 6, и 7, и 8 класс без репетиторов, и учтите, что мой долго заниматься не может, да и я не нанималась ))
Читает сколько-то параграфов, потом я, если нужно, задаю вопросы, объясняю, естественно, с учебником и инетом. Отдельно готовимся к тестам.
-- компромисс пишет 25 декабря 2014 18:21
Alinaanahata пишет:И 6, и 7, и 8 класс без репетиторов
Дело в том, что нам тоже репетиторы " не грозят" ( дорого ). Изначально на 7,8, и т.д. классы даже не замахивалась, но как-то всё чаще стала сталкиваться с тем, что некоторые, пройдя обучение нач. кл. в школе, в 7 и 8 решают переходить на СО. Задумалась однако... А так как я " фрукт южный ", то мне нужно долго спеть. Вот и решила , что пора. А для этого нужен опыт других ( понятно, что мы все разные: и дети, и родители ..., но всё же...).
Alinaanahata пишет:объясняю, естественно,
Даже не знаю какое слово, из этих двух, меня больше интересует..."Объясняю" - насколько для вас это естественно ? Т.е. в Вас заложены знания с избытком, чтобы объяснить химию, например, за 10 класс ? Или Вы по ходу изучения навёрстываете знания ( или освежаете в памяти ) ? Кто-то ещё участвует в образовательном процессе, кроме мамы и ребёнка ?
-- Rostislav пишет 26 декабря 2014 7:05
Letka[/b, спасибо. Все понятно.
-- Alinaanahata пишет 26 декабря 2014 16:03
компромисс
"Естественно, с учебником и инетом".
В процессе иногда принимают участие специалисты, например, захотелось мне, чтобы ребенок пообщался с интересным человеком, поэтому платила знакомой художнице за одно занятие в неделю. Теперь думаю в этом ключе про музыку. Вокал хочется))
Про "10 класс". Такими категориями я не мыслю)) Подойдет время - продвинутся и мои познания в химии. А пока я за нее не бралась - наш план до нового года ее не включает. Милые родители! Ну что же себя так не ценить?! Любой может освоить программу 11 лет. Тем более взрослый.
Речь может идти только о том, что кто-то не захочет ее осваивать, потому что скучно и не экономно, предпочтет нанять предметника. А лучше - тьютора. Например, Ксению Подорову почитайте. К ней женщина раз в неделю ходила на 1,5 часа в нед. сразу на все предметы на 2 девочек. Хватит у Вас средств? Ксения не занимается с детьми сама.
-- компромисс пишет 26 декабря 2014 18:33
Alinaanahata пишет:Подойдет время - продвинутся и мои познания...
Т.е. знания навёрстываете... Я знаю как вы сдаёте аттестации ( блоками ), до меня это пока плохо доходит ( проблемма во времени, не могу понять откуда его взять, если 12 предметов и на каждый по 1 месяцу и только для того чтобы сдать, а не углублённо изучать, то где же взять время на серьёзное изучение предмета ? Пусть даже это 2-3 предмета ).
Alinaanahata пишет:Ксению Подорову почитайте
Да, читала я. Там для меня вообще тёмный лес : дети сами учатся, сами ходят договариваются с преподователями, сами решают, когда им сдавать аттестации, сами сдают, 8 месяцев не учатся ( и никто их не тревожит ), а потом за 2 месяца умудряются сдать все предметы. Либо я не Ксения, либо мои дети далеки от идеала, либо ещё что-то, но это точно не наш вариант.
Alinaanahata пишет:Вокал хочется
Вот тут можно и в свободное плаванье.
-- Alinaanahata пишет 27 декабря 2014 11:08
компромисс пишет:вообще тёмный лесДа, после Вашего поста и мне тоже интересно, что же Вы такое делаете, что все так сложно)) Может будет случай, встретимся на моем семинаре, когда пригласят меня куда-нибудь в Вашу сторону, расскажете...
А про блочное изучение - у всех одинаковое кол-во времени, разве не так? Какая разница, что мы изучаем ОБЖ одну неделю, мы же при этом никакие другие предметы не изучаем, отчего же труднее? Легче! Те же 5 "часов" в день (то есть реально - час), только без скакания мыслей с одного предмета на другой. Вы что-то там не так считаете))
-- компромисс пишет 27 декабря 2014 14:17
Alinaanahata пишет:Вы что-то там не так считаете))
Понятное дело, что не так - я это и сама понимаю ( что именно ? ).Сейчас у нас всё в норме, но это "началка", к тому же мы с 1 кл. идём на опережение. Думаю, что 5-6 кл. будет приблизительно тоже самое, а вот дальше....ведь физику, химию, биологию за один месяц не усвоить, да и историю сложнова-то будет. Или их тоже на опережение надо учить, может тогда сейчас пора начинать ?
Что касаемо тех людей, которые пишут, что они ничего не делают и у них всё само как-то образовывается - НЕ ВЕРЮ - "Ничто не берётся из ниоткуда и не исчезает в никуда" - закон физики . У меня есть пример: мальчик умненький-умненький, папа с мамой все в работе и ребёнок на бабушке, родителям некогда заниматься с малышом и они на этом делают акцент, но никому (почему-то) не говорят, что с ребёнком по каждому предмету занимаются репетиторы, вот она - физика.
-- Letka пишет 27 декабря 2014 18:53
Родители, а кто нибудь может прояснить мне процедуру аппеляции? Школа обещала консультации перед аттестацией по математике и не выполнила условия, которые сама же поставила. Обещала график сдачи и не составила. В итоге иы прождали больше недели (школа обещала это все в течение 2 недель), потом не дождались, ребенок сел, написал две работы за 45 минут и отдал в школу. Но он математик и все решает в уме. И не зная, что надо расписывать подробно, решил так, как решает всегда. За это учительница снизила ему оценку на балл. И не собирается исправлять. Аведь если бы консультации были он бы знал, что надо подробно.
-- Alinaanahata пишет 27 декабря 2014 19:21
компромисс
Я не хочу здесь эту на эту тему писать, не место здесь, мне кажется. А вообще, есть что сказать, интересная тема.
Letka, зачем сразу апелляция, почему не разговор с завучем?
-- Letka пишет 27 декабря 2014 20:37
С завучем говорила два раза, он то как раз все понимает и согласен со мной, но учительница уперлась. Я позвонила в минобраз (пока устно) обьяснила ситуацию, тоже согласились и сказали что нарушение прав имеет место быть. Учительница неправа и проговорили про аппеляционную комиссию. А я впервые с таким сталкиваюсь. Ребенок то соображает и не виноват, что взрослые не договорились. Фактически его лишили права получить высший балл. Напишу вот жалобу в надзор и контроль и попрошу наказать директора и выражу недоумение по поводу педагогической позиции учителя математики и поставлю вопрос о профпригодности. А может уже остыну и последнего делать не буду.
Ну подскажите кто может, а то я до абсурда дойду.
-- компромисс пишет 27 декабря 2014 20:50
Letka пишет:За это учительница снизила ему оценку на балл.
Оставьте этот балл своей учительнице, пусть ей будет подарок на Новый год , а ребёнку скажите, что он молодец и что его настоящая оценка такая-то. Уже несколько раз сталкивалась с подобной ситуацией ( и лично в том числе ), как только родитель не проявляет "нужный" интерес к отметке, у учителя автоматически пропадает интерес к снижению оной. Однако, всему есть придел, конечно. Главное - ребёнок. Он должен понимать почему не стоит расстраиваться. Я пытаюсь своего учить реально оценивать свои знания в любой ситуации : если получит "5", но знает, что это просто случай, реально знает на "4", и наоборот - может сдать на "4", но знает на "5".
Alinaanahata пишет:Я не хочу здесь эту на эту тему писать, не место здесь, мне кажется.
Тема: ПА кто сдаёт ? КАК СДАЁТ ? когда сдаёт ? А где тогда, если не в этой теме ?
-- Letka пишет 28 декабря 2014 2:39
Подарить балл можно, конечно. Не жалко. Но школа нарушила порядок проведения аттестаций. Последствия: ответ ребенка по поводу учебы "а нафига?" Обьяснила как могла. Но я боюсь, что если уступлю сейчас, они и дальше будут нарушать.если нарушили, так осознайте, извинитесь, и поступите так, как того требует закон.
А я могу поменять учителя? Где бы про это почитать?
-- Rostislav пишет 28 декабря 2014 8:02
Alinaanahata пишет:Я не хочу здесь эту на эту тему писать, не место здесь, мне кажется. А вообще, есть что сказать, интересная тема.
Очень стоит писать на эту тему. И уместна она здесь. Мы в этом году изучаем предметы блочно. Я, видимо, неправильно организовываю процесс, но у нас уходит времени больше, чем надо бы. Хотя такое изучение нравится больше, материал лучше усваивается.
-- Rostislav пишет 28 декабря 2014 8:16
Letka
У нас тоже были нарушения, снижали оценки из-за оформления работы, хотя и были консультации, а на них оформление и не оговаривалось. Никогда не спорила. Просто хвалила сына и говорила какая фактически у него оценка.
Letka пишет:Напишу вот жалобу в надзор и контроль и попрошу наказать директора и выражу недоумение по поводу педагогической позиции учителя математики и поставлю вопрос о профпригодности.
Это уж Вы совсем зря, погорячились.
Мне кажется, что если для Вас это так важно, напишите заявление на имя директора.
Учителя я меняла, договаривалась об этом устно, а потом оформили это в договоре.
-- Алиса пишет 28 декабря 2014 9:14
Rostislav, мне тоже кажется, тема важная. И мы нынче взялись изучать блочно и тоже времени больше уходит, вот в голове все время и крутится мысль, что мы что- то делаем неправильно (мы во 2 и 6 классах) . Хотя вообще практика блочного изучения мне ОЧЕНЬ нравится.
-- Familyeducation пишет 28 декабря 2014 9:18
Алиса пишет:мне тоже кажется, тема важная. И мы нынче взялись изучать блочно
Здесь тема - "Промежуточные аттестации". Просьба здесь писать только по этой теме.
-- Alinaanahata пишет 28 декабря 2014 10:20
компромисс, Rostislav, Алиса, обсуждение блочного изучения возможно с двух точек зрения, и выбранный вами ракурс - это вопрос темы "практика обучения", а не "ПА".
-- компромисс пишет 28 декабря 2014 15:06
Letka пишет:А я могу поменять учителя? Где бы про это почитать?
Можете, конечно. Вообще, Вы много чего можете. Важно дать правильную оценку событию, т.е. стоит или нет "заморачиваться". Это не ЕГЭ и не "2" (неуд.), Можно выразить своё несогласие в "мягенькой" форме и тут же добавить, что если это для учителя дело принципа, то так тому и быть, потому что для нас это совсем не принципиально.
Но я Вас понимаю, цепляет, конечно. Но и их (учителей) понять нужно : ну, не понимают они нас. Вот такой каламбур получается.
-- компромисс пишет 28 декабря 2014 15:13
Familyeducation пишет:Здесь тема - "Промежуточные аттестации". Просьба здесь писать только по этой теме.
Может тогда перебраться на -----ИНДИВИДУАЛЬНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ НА ДОМУ----- ?
-- МамаПаши пишет 14 января 2015 19:42
компромисс:Я знаю как вы сдаёте...( блоками ), до меня это пока плохо доходит (... не могу понять... если 12 предметов и на каждый по 1 месяцу и только для того чтобы сдать, а не углублённо изучать, то где же взять время на серьёзное изучение предмета ?
Rostislav:Очень стоит писать на эту тему.
Алиса:тема важная. И мы нынче взялись изучать блочно и тоже времени больше уходит, вот в голове все время и крутится мысль, что мы что- то делаем неправильно
Alinaanahata пишетА вообще, есть что сказать, интересная тема.
Familyeducation пишетможно открыть отдельную тему по этому вопросу.
Тема вроде важная, но почему-то никто не предложил ее открыть. Могу открыть я, уже набросала статью, есть собственный опыт. Дело за одним только: есть ли интерес народа?
Набралось бы хотя бы человека 4 интересующихся, и можно подавать заявку.
-- компромисс пишет 14 января 2015 20:30
МамаПаши пишет:Набралось бы хотя бы человека 4 интересующихся, и можно подавать заявку.
Я - один человек.
Тема не просто интересная, она очень важная и нужная. Но меня больше волнуют люди, у которых уже за плечами есть некий опыт, и захотят-ли именно они участвовать...Многие родители возвращают своих детей в школы на 6,7,8 и т.д. классы, т.к. плохо себе представляют дальнейшую организацию процесса обучения, не верят в свои силы, начинают думать о репетиторах ( а точнее , сколько им это будет стоить ) и т.д. - и , как правило, делают выбор в пользу школы. Но можно, можно, можно самим - вот нутром чую. Даже если и репетитор, но не на весь год, допустим, а на несколько занятий... Вот тут бы подсказочка и не помешала бы...
-- Treskuchka пишет 14 января 2015 22:02
Меня тоже интересует, присоединяюсь.
-- Алиса пишет 15 января 2015 4:53
Мне тоже интересно!
-- Letka пишет 15 января 2015 7:46
Мне тоже интересно. У нас 6 класс и осталось сдать три предмета: математика, английский, русский. Думаем к апрелю управиться. Но распылялись много, поэтому блочное интересует. МамаПаши откройте тему, пожалуйста. Многие просто не представляют что это такое, особенно новенькие, как я, например.
-- МамаПаши пишет 15 января 2015 8:04
Letka, Алиса, Treskuchka, компромисс
Сегодня же подам заявку администратору. Но готовьтесь с спорам... check_img("
Кое-кто со мной не согласится,заранее предполагаю. Но так даже интереснее! А то что-то форум завял в последнее время. Диспуты, обсуждения (только в конструктивном ключе, не оскорбляя и не обижая других участников, что бывает) его только оживляют и делают интересным.
-- МамаПаши пишет 15 января 2015 8:06
Алиса
У меня к вам вопрос, ИМХО, важный для меня и для других участников форума вот тут http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=389 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=389) .
Т.к. он касается именно сдачи ПА, пожалуйста, ответьте в этой теме.
Хорошо?
-- МамаПаши пишет 15 января 2015 8:12
компромиссНо меня больше волнуют люди, у которых уже за плечами есть некий опыт, и захотят-ли именно они участвовать...Многие родители возвращают своих детей в школы на 6,7,8 и т.д. классы, т.к. плохо себе представляют дальнейшую организацию процесса обучения, не верят в свои силы, начинают думать о репетиторах ( а точнее , сколько им это будет стоить ) и т.д. - и , как правило, делают выбор в пользу школы. Но можно, можно, можно самим - вот нутром чую.
Я захочу check_img("
Думаю (это мое личное мнение), что многие родители возвращают детей в школы не потому, что плохо себе преставляют орг-ю обучения. Просто уже не тянут, надо вникать в предметы, надо самим осваивать и химию, и математику, и другие предметы.
-- МамаПаши пишет 15 января 2015 8:21
компромисс
Кроме чисто организационных вопросов, есть и другие, связанные с образованием родителя, с его способностями учителя (мы много писали, что на СО родитель - учитель), с его личной готовностью учиться самому. Вера или неверие в свои силы тут дело десятое, ИМХО. Необходимо эти самые силы прикладывать, сначала самостоятельно проходить тему, готовясь объяснить ее ребенку, иметь учебный план, знать, чему ребенка предстоит научить, что он должен знать и уметь. А уже потом решать чисто технические или, как вы назвали, оргвопросы.
Мы к репетиторам никогда не обращались, весь школьный курс был пройден совершенно самостоятельно, своими силами. Это при том, что школа изо всех сил придерживала информацию, даже о консультациях перед ГИА, чинила массу препятствий во время самих экзов. Но мы все сдали, причем на "5", и это в гимназии.
Не буду говорить, что это легко. Совсем нет.
-- МамаПаши пишет 15 января 2015 8:30
компромисс
Важно весь учебный процесс тщательно планировать. Я каждый год по каждому предмету расписывала оглавление учебника с привязкой к календарю, причем учебник был привязан к сборнику тестов (такая была тройная привязка). Все проходили в своем темпе, все сдавали в своем темпе. В графике аттестаций был указан апрель по всем предметам, а в договоре отдельным пунктом оговорено право досрочной сдачи. К учителям я подходила где-то за пару недель-за месяц до сдачи, говорила, что готовы сдавать предмет(некоторые, Физику, к примеру, сдавали дважды в год, иначе не потянуть большой объем при высоких требованиях) и договаривались очень заранее на конкретный день.
Так было у нас, так нам было понятно и удобно. Но знаю, что некоторые родители особо не грузят ни себя, ни ребенка, лишь бы сдать. Это их выбор, их право.
Но меня несколько озадачил момент нежелания поделиться опытом сдачи
-- МамаПаши пишет 15 января 2015 8:40
компромисс
Но меня несколько озадачил момент нежелания поделиться опытом сдачи и ПА, и ГИА. Мне было интересно, как сдавали дети, чьи мамы на протяжении нескольких (всех?) лет СО имели другую, отличную от моей точку зрения на образование и учебу, на освоение школьной программы. Мне было бы интересно узнать, какие результаты показали дети на ГИА при таком "альтернативном" подходе к образованию ребенка, когда этому не придавалось большого значения. К сожалению, никто из прежде довольно активных участников форума не пожелал поделиться опытом, а некоторые резко отказались. Почему бы это? Практика не подтвердила верность теории? Родитель не смог подготовить ребенка лучше, чем школа? Иные причины? Вопросов много, а вот ответов...
Мне интересна тема изучения и сдачи предметов блоками (что неотделимо, как оказалось, одно от другого), но это обсудим в новой теме, когда она откроется.
-- МамаПаши пишет 15 января 2015 15:07
Новая тема открыта http://www.familyeducation.ru/...5&st=0 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=615&st=0) , но в формате, который жестко ограничивает количество постов. Заранее хочу предупредить об этом уважаемых участников форума Letka, Алиса, Treskuchka, компромисс и всех других, кому интересна данная тема.
Не представляю, как можно обсуждать этот вопрос в таком жестком ограничении, когда удалось отправить только куцый кусочек, самое начало статьи. А остальное? А обсуждение?
А обмен мнениями?
Вот все это и смущало с самого начала. Не рада, что затеяла... Простите. check_img("
-- компромисс пишет 15 января 2015 17:26
МамаПаши пишет:(такая была тройная привязка).
У нас так с окружающим, но не потому, что я так придумала, а просто так случилось : учебник не выдали, я купила к учебнику "Тесты" , он оказался очень подробным, чуть ли не к каждой теме, решили учебник не покупать, смотрим какие в тесте темы и вопросы, ищу в других книгах или в инт-те, ребёнку нравится, мне немного "напряжно", но уже учу и дочь добывать нужную информацию. Каждую тему пронумеровала датой.
МамаПаши пишет:при таком "альтернативном" подходе к образованию ребенка, когда этому не придавалось большого значения.
Либо родители делали ( делают ) вид, что не придают этому большое значение, дабы не пугать ребёнка, например.
МамаПаши пишет:А остальное? А обсуждение?
Может никуда не уходить ? check_img("
-- МамаПаши пишет 15 января 2015 17:39
компромиссЛибо родители делали ( делают ) вид, что не придают этому большое значение, дабы не пугать ребёнка, например.
Не думаю. Ребенка трудно испугать разумным планированием (а то, что оно разумное, он понимает очень скоро). Но вот для родителя это непросто.
Уточню, что такой подход к освоению программы и в особенности к даче предметов (школа выдвинула свои требования, пришлось соответствовать,иначе никак) у нас выработался только, начиная с 6-го класса. Началка пролетела вообще на одном дыхании, дочь занималась около 1,5 часа в день и не каждый день. А вот с 6-го класса, когда пришлось сдавать в год две истории (история России +история Средневековья, это 2 полновесных учебника), пришлось планировать.
Потом, мы занимались не напряженно, но стабильно весь календарный год, один месяц отдыха по выбору ребенка. Не напрягало не минуты, сразу скажу!
-- МамаПаши пишет 15 января 2015 17:51
компромиссМожет никуда не уходить ?
Не знаю... Попробуем, если позволит администратор. Все равно в теме "Блочное изучение предметов" не получится обсуждения из-за ограничения по знакам и кол-ву постов.
Блочное изучение и сдача ПА на примере Физики за 9-й кл:
Т.к. это очень наглядно, опишу поподробнее, касается темы ПА. Учебник Перышкина за 9-й кл. содержит 4 темы (блока), многие из которых уже изучались в 7-м кл., поэтому подход "быстро изучил-сдал-забыл" не пройдет; 4 темы, 4 главы,80 параграфов Наш график предусматривал сдачу физики в декабре и в апреле, 4 : 2 легко, такой подход и учителю, который принимает ПА, понятен.
Еще весной открываю учебник (маленький скок в бок:учебники всегда приходилось покупать, тк. шли с опережением, а библиотекарша "не понимала", почему надо восьмикласснику давать учебник за 9-й класс) и карандашом расписываю все
-- МамаПаши пишет 15 января 2015 17:58
компромисс
и карандашом расписываю все по неделям прямо в оглавлении, ставлю "липучки" с примерными датами. На стене висит расписание, не более 4-х предметов в день. Дочь знает, когда и какой предмет надо изучать, во сколько садиться заниматься.
Бывали и нередко дни, когда не занимались (жара, самочувствие, праздники и проч.), но в целом это ничему не мешало. Если кому-то покажется, что система была жесткой, то, уверяю вас, это совсем не так. Разве 4 "урока" в день в 9-м кл. это много? Потом, давно заметила, что большинство детей консерваторы, если установлен определенный порядок, который ребенку удобен, он перемены воспринимает неохотно.
К Физике:Делала поправку на сложность темы, на пожелания учителя спросить что-то подробнее, все это было. Интересно, что мы, как правило, опережали класс, хотя физик был очень опытный, и сначала сильно сомневался в нас. Потом привык.
-- МамаПаши пишет 15 января 2015 18:09
компромисс
По скорости прохождения материала: как правило, брали один параграф, если большой и/или сложный и 2-3, если они взаимосвязаны, короткие и менее сложные. Мои пометки в учебнике напоминают мне, что один блок (тема) "Законы взаимодействия и движения тел", 23 параграфа около 90 стр. был пройден за 2 летних месяца.
это, правда, несложно, но требует хорошей организации и подготовки (родителя). Ни разу в голову не приходило пригласить репетитора.
Думаю, если у мамы серьезный настрой на СО, некоторые организаторские способности, трудности не должны возникнуть, я просто не вижу для них почвы. Вот если она думает, что ребенок будет и учиться, и сдавать ПА самостоятельн, без родительского контроля (а учительского, текущего на СО нет), то неприятности обязательно будут. И в "борьбу" (против дискриминации, произвола, коррупции и проч.) сильно углубляться не стоит, силы отнимет, а толку?.
-- Familyeducation пишет 15 января 2015 19:10
МамаПаши пишет:Не представляю, как можно обсуждать этот вопрос в таком жестком ограничении, когда удалось отправить только куцый кусочек, самое начало статьи. А остальное? А обсуждение?
Рассматриваю как непродуктивный тон, срывающийся на истерику. Почитайте в Правилах форума.
2. ФОРУМ ФУНКЦИОНИРУЕТ В ДВУХ РЕЖИМАХ: ОБЫЧНОМ И РЕЖИМЕ СТАТЕЙ., когда...
участник может написать не более двух постов, которые нельзя ни редактировать, ни удалять. Объем сообщения - не более половины страницы текста (900 знаков). После публикации 10 постов предварительное обсуждение заканчивается. Администратор вправе раньше закончить предварительное обсуждение темы.
Затем пишется обобщающий текст - статья. Каждый участник может писать статьи, с учетом результатов предварительного обсуждения темы, и присылать их на форум. Статьи рассматриваются и будут опубликованы или отклонены.
-- Familyeducation пишет 15 января 2015 19:12
Далее, опубликованная статья открывается для обсуждения. Каждый участник может комментировать статью, но не более двух раз.
По всем вопросам писать администратору. Для уточнения деталей можно прямо задать вопрос участнику обсуждения, используя опцию «Личные сообщения».
Цифры 2, 10 и 2 могут меняться по решению администрации сайта.
(((
Надо вам обсуждать что-то в режиме статей, я сейчас поменяла, там больше постов. Непродуктивная провоцирующая истерика будет рассматриваться соответственно.
-- компромисс пишет 15 января 2015 19:23
МамаПаши пишет:Разве 4 "урока" в день в 9-м кл. это много?
Нет, не много. Но вы с ребёнком занимаетесь планово, постоянно и вместе. Что делаете, если тема не усваивается ВАМИ ? Очень радует ваш опыт без репетитора ( меня пытаются убедить, что без оного никак ).
-- компромисс пишет 15 января 2015 19:31
Familyeducation пишет:Непродуктивная провоцирующая истерика будет рассматриваться соответственно.
Нет никакой истерики. Обычный режим. Ещё бы чашечку кофе с эклером.
-- Familyeducation пишет 15 января 2015 20:02
ок, в рабочем порядке все можно было решить, надо вам обсудить блочный... сказали бы просто. статья есть, обсуждайте сколько хотите http://www.familyeducation.ru/...&st=0#last (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=615&st=0#last)
-- МамаПаши пишет 15 января 2015 20:32
FamilyeducationРассматриваю как непродуктивный тон, срывающийся на истерику.Непродуктивная провоцирующая истерика...
Ваши замечания оскорбительны и нарушают правила форума,
п.5 Недопустимы оценки психологического состояния других участников, мнимые предположения об их состоянии, выяснение отношений исходя из личной неприязни и
п. 3 На форуме проявляется уважительное отношение к другим участникам.
Истерика - нервный припадок с судорогами и слезами; крайне нервное, возбужденное состояние, доводящее до потери самообладания и выражающееся в немотивированных болезненных поступках, в резкой смене настроений.
Не просто оценка психологического состояния, а оскорбительная оценка. И это администратор форума! Кто из нас двоих теряет самообладание?
компромисс, прошу прощения, но обсуждать тему больше не буду. Невозможно.
-- Letka пишет 17 января 2015 15:24
Familyeducation пишет:Рассматриваю как непродуктивный тон, срывающийся на истерику
Да нет тут никакой истерики. Всего лишь посетовала МамаПаши и только-то. Но вот нет ее и опять затишье, захлебнулось обсуждение. Многие интересуются блочным обучением, но пока только она одна выразила желание помочь. Где остальные -то?
-- Ольга Валентиновна пишет 17 января 2015 17:14
Ну да.. Без МамыПаши на форуме как-то пусто...
Хочется поблагодарить ее за рассказ о данной методике преподавания.
И еще, подумалось, что было бы здорово, если бы где-то в одной теме участники, имеющие серьезные знания в этой области, рассказывали бы о различных интересных школах, методиках и так далее. Или хотя бы давали ссылки на источники такой информации, если вдруг что-то интересное где-то встретилось...
-- Familyeducation пишет 17 января 2015 19:00
Тема Блочное изучение - здесь http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=615 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=615)
Здесь - Промежуточные аттестации. Пишите, пожалуйста, посты в соответствующей теме.
-- Ольга Валентиновна пишет 17 января 2015 19:13
Familyeducation
Извините.
Я там не нашла, как написать...
Кнопочки "ответить" нет... Как по-другому, не поняла.
Вот и написала сюда, здесь же как раз на этом разговор закончился...
-- Taganka пишет 23 января 2015 13:06
Добрыйй день, друзья!
Я последнее время не мониторила изменения в законах, подзаконных актах и разъяснениях ДОгМ.
Сориентируйте, пожалуйста, меня, не пропустила ли я что-то принципиальное.
Дело в том, что школа прислала мне письмо с вопросом (!), будет ли сын проходить ГИА. Указывая одновременно, что эта обязательная аттестация. При этом ни словом не обмолвившись о промежуточной.
Я замахнулась выслать заявленае на сдачу ПА, и тут задумалась, не поменялось ли что в трактовке обязательности ПА в 9-м классе.
Хотя, конечно, было бы странно. Ведь как-то аттестовывать детей за ступень нужно. Впрочем, список предметов тот же, что и в 8-м. В 8-м за все аттестован.
Спасибо заранее.
-- bitango пишет 25 января 2015 10:42
Нужно ли проходить ПА в девятом классе - указано в локальном положении Вашей школы. Часто оказывается, что ПА в 9-м классе не предусмотрена. Если в Вашем случае это так, то сдаёте только ГИА. Так что, смотрите школьное положение о ПА. МамаПаши где-то об этом писала. Кстати, будьте внимательны, заяввление на ГИА подается за три месяца.
-- Familyeducation пишет 25 января 2015 19:49
Taganka пишет:Дело в том, что школа прислала мне письмо с вопросом (!), будет ли сын проходить ГИА
На это нужно дать ответ - да! Потому что школы составляют списки тех, кто будет проходить ГИА, до определенного срока.Если срок прошел, в этот список уже не попасть!
-- Taganka пишет 25 января 2015 22:04
Спасибо за ответы.
В локальном Положении нашла, что оно противоречит само себе:
С одной стороны:
"1.6. Промежуточная аттестация проводится во всех классах кроме 9,11-ых в
тех же целях, что и рубежная. Успешное прохождение обучающимся
промежуточной аттестации является необходимым условием перевода его в
следующий класс."
С другой:
"1.9. Обучающиеся независимо от формы получения образования в
обязательном порядке проходят рубежную, промежуточную и итоговую аттестацию."
Кроме того, никакую рубежную сын никогда не проходил.
Хотя велик соблазн не сдавать ПА, даже если добиться этого, я не очень понимаю, каким образом школа сформирует оценки для аттестата. Из прошлого года? Наверное, это все же неполный курс. И не признает ли из-за этого кто-нибудь когда-нибудь аттестат неправомочным...
-- bitango пишет 26 января 2015 10:28
Почему же противоречит? Все обучающиеся проходят ПА. ПА проводится во всех классах, кроме 9-ых и 11-ых. Ничего противоречивого не вижу.
Taganka пишет:каким образом школа сформирует оценки для аттестата. Из прошлого года?
А это интересно. Был ли у кого-то такой опыт?
-- Taganka пишет 31 января 2015 8:41
А удалось ли кому-то получить консультации перед ПА при нежелании школы их давать? Интересует Ваша аргументация. А то в прошлом давали, в этом часть согласовали, а потом опомнились и говорят - не хотим... Вообще-то это удивительно, аттестация им оплачивается.
-- Letka пишет 31 января 2015 17:47
Что значит не желают давать? Читайте Устав и положение о ПА. Нам тоже не давали консультации по математике, я написала жалобы в УО и даже МИн.обр. и везде ответили что тем самым школа нарушила права ребенка, т.к. ребенок не ознакомлен с критериями оценивания и не знает о чем его могут спросить. Пусть школа письменно выразит свое нежелание. Попросите тоже письменно.
-- Taganka пишет 1 февраля 2015 0:53
В Положении упомянуты краем - график аттестаций должен разводится с консультационным, ничего об обязательности. Но тут подсказали:
"ст. 6 п. 4 Закона г. Москвы № 25 "о развитии образования в г. Москве" от 20.06.2001.
"По желанию родителей (законных представителей) допускается обучение их детей по программам начального общего, основного общего и среднего (полного) общего образования в форме семейного образования.
В этом случае в целях осуществления контроля за освоением обучающимся основных общеобразовательных программ последний закрепляется за государственным образовательным учреждением, которое за счет бюджета города Москвы в согласованные с родителями (законными представителями) обучающегося сроки осуществляет промежуточную аттестацию обучающегося, а также оказывает его родителям (законным представителям) консультации по методическим и иным вопросам, связанным с обучением и воспит-ем
-- компромисс пишет 4 февраля 2015 12:03
Igra пишет:Как выяснилось, да, определен. Как я уже писала в теме аттестаций в начальной школе:на оплату аттестаций выделяется в Москве 31 тыс 556 руб. в год. на каждого ребенка. (информационное письмо ДОгМ руководителям ОУ от 15.09.2014 г.).
Не могли бы Вы "отправить" меня прочесть эту бумажку ? Точно знаю, что её выкладывали... уже 1.5 часа ищу и тщетно...
-- МамаПаши пишет 4 февраля 2015 12:43
компромисс
Не могли бы Вы "отправить" меня прочесть эту бумажку ?
Написала вам личное сообщение со ссылками на это письмо.Надеюсь, будет полезно.
-- Familyeducation пишет 4 февраля 2015 12:51
компромисс, поиск в яндексе прост,
http://yandex.ru/yandsearch?te...C0%2C1%2C0 (http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE%20%D0%94%D0%9E%D0%B3%D0%9C%20%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%BC%20%D0%9E%D0%A3%20%D0%BE%D1%82%2015.09.2014%20%D0%B3.&lr=213&suggest_reqid=120988954139746209268427077368802&csg=0%2C1374%2C60%2C1%2C0%2C1%2C0)
И вот ссылка:
http://parentsunited.ru/publ/r.../25-1-0-57 (http://parentsunited.ru/publ/recomendacii/ot_gosudarstvennykh_sluzhashhikh/rekomendatelnoe_pismo_iz_dogm_direktoram_moskovskikh_shkol/25-1-0-57)
-- компромисс пишет 4 февраля 2015 14:19
МамаПаши , Familyeducation
Спасибо огромное. Сегодня сдавали математику, учительница сообщила, что школа отказывается оплачивать аттестации ( по закону не положено ).... пусть разбираются...
-- МамаПаши пишет 4 февраля 2015 20:56
компромисс
Я вам написала ЛС.
ИМХО, стоит внести некоторые уточнения, с этим письмом не так все просто, это раз, и накладывает на родителей определенные обязательства, связанные с заявкой на прохождение ПА, это два.
На мой взгляд, Igra не заметила маленькой, но важной детали, отсюда - возможны недоразумения.
Если есть желание - напишите личку.
-- компромисс пишет 5 февраля 2015 9:06
МамаПаши пишет:Если есть желание - напишите личку.
Написала.
-- Igra пишет 5 февраля 2015 9:11
МамаПаши пишет:На мой взгляд, Igra не заметила маленькой, но важной детали, отсюда - возможны недоразумения
Какой именно детали? Мне тоже вообще-то интересно....
Поскольку школа меня убеждала в том, что денег не получает за нас, я этот документ прочитала раз двадцать, чтобы понять, не кажется ли мне. В прошлом году нам было объявлено, что сдавать мы можем только раз в год, а в этом году вдруг оказалось, что два. Почему бы это им захотелось в два раза больше за бесплатно работать, когда сейчас всякая ответственность со школы за результаты учебы СО-шников снята. Странный альтруизм...
Так что очень жду деталей. Можно в личку.
-- МамаПаши пишет 5 февраля 2015 13:01
компромисс пишет
Написала[ ЛС]
Не получила почему-то.
-- МамаПаши пишет 5 февраля 2015 13:22
Igra
Так что очень жду деталей. Можно в личку.
Написала в личку.
-- компромисс пишет 6 февраля 2015 21:55
МамаПаши пишет:Не получила почему-то.
Ещё раз.
-- МамаПаши пишет 23 апреля 2015 6:05
altasonмы уже не в начальной школе а в 5 кл. у нас получается 14 предметов
В 5-м кл. 14 предметов не получается, если только включать компонент образовательного учреждения и выполнять учебный план школы? Давайте все же посчитаем, что вы сдаете: Русский, Литература, Ин.яз,Математика, История (возможно, вы считаете две Истории?), Природоведение, ИЗО, Труд, Физ-ра.Итого - 10 предметов, считая две Истории.
Откуда еще 4 предмета?
Если они действительно есть в учебном плане школы, то это именно т.н. компонент образовательного учреждения, что для вас необязательно. В школе-свой учебный план, вы не очники, а на СО. СО, по закону, ВНЕ образовательного учреждения, независимо от того, где ваше ЛД. ИУП и УП школы мы обсуждали много раз, почитайте форум.
Вот тут http://www.familyeducation.ru/...mp;st=1380 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=360&a=&o=&st=1380) можно, к примеру, на стр. 139
-- МамаПаши пишет 23 апреля 2015 6:12
altason
На стр. 139 мы обсуждали именно вопрос необязательности выполнения учебного плана школы
МамаПаши пишетСдача аттестаций - проверка выполнения учебного плана. В вашей школе свой учебный план...Если ваш ИУП не предусматривает изучение..., то никто его с вас и не потребует.
altasonесли я составлю свой учебный план то школа должна будет его принять а не диктовать нам свой?
Конечно. Это ваше академическое право, ст. 34 ФЗ Об Образовании.мы можем настаивать на том что будем сдавать только основные предметы, а остальные в виде рефератов,докладов, творческих работ?
Не настаивать, а договариваться. Школа тоже не все знает, как и вы, впрочем check_img("
Для нее учебный план - святое.Но вы имеете полное право составить свой ИУП = БУП и просить школу его утвердить. Далее - договариваться о формах сдачи ПА (тест и проч.)
-- МамаПаши пишет 23 апреля 2015 6:22
altason
Теперь самое важное для обсуждения вопроса ПА:
по закону школа определяет порядок сдачи ПА, но не словами завуча/директора, а локальным актом школы, кот. называется Положение о порядке сдачи ПА (примерное название). Там обязательно должно говориться, кто, что и как сдает,когда.
В этой теме-более 150 стр, я ее открыла, когда узнала о существовании такого Положения, о том, что в некоторых (или многих) школах этот локальный акт предусматривает сдачу 3-4 предметов, а не 14, как вы пишете. Почитайте, плз.
Настаивать на чем-либо, особенно на формах сдачи, не стоит, лучше договариваться.
Но, согласитесь, "нагрузка психо эмоциональная на ребенка колоссальная, за 11 дней 14 предметов" - это преувеличение. Никак, ну никак не получается!
Отдельно про термин "экзамены": разве вы сдаете предметы в виде экзаменов? По билетам и комиссии? Или все же иначе? Поподробнее, если можно...
-- МамаПаши пишет 23 апреля 2015 6:28
altason
Для нашего взаимопонимания хорошо бы обсуждать наболевшее без преувеличения, ну какие в 5-м классе экзамены по Труду, Музыке и ИЗО? Наверное, ребенок пишет контрольные?еще хотела уточнить про не более 12 аттестаций в год
С отменой Положения об экстернате об ограничении не более 12 предметов в год надо забыть. Его давно отменили, а миф "12 предметов" так и гуляет...
Надо смотреть главное - школьное Положение о порядке ПА. Там и будет сказано, что и сколько выносится на аттестации в вашем классе. Очень возможно, вы удивитесь.
От меня маленькое пожелание, если можно: я с готовностью отвечаю ( и буду отвечать) на все ваши вопросы, если можно, хотелось бы и от вас того же. check_img("
-- altason пишет 23 апреля 2015 9:56
МамаПашиЭкзамен по музыке принимали завуч, учитель изо,уч.мызыки: состоял из 2 воросов по мифам древней Греции, роль музыки в древней Греции, нужно было спеть песню "Атланты держат небо.." (бардовская песня), нарисовать герб Музыке древней Греции (по секрету учитель музыки попросила нарисовать герб дома ) на вопросы ответила не полно "3", песню спела очень хорошо передав настроение (дочь занимается вокалом с 3 лет),но подсматривала в бумажку "3" (замечу консультация была за день до экзамена), герб Греции оценили на "3" сказав что рисунок распечатали с инета и раскрасили (рисунок рисовался до ночи перед экзаменом)она так нарисовать не могла... это то что мне сказал завуч после, на аттестации мне дали присутствовать что это контрольная или экзамен?
-- altason пишет 23 апреля 2015 10:10
труд (уч. изо, биологии, завуч и уч. по труду) теоретические вопросы по учебнику за первое полугодие, определение ткани по составу, натяжение нити, практика в классе строчки на швейной машинке ,утюжка. Английский принимали 2 уч. английского и завуч, Риторику и Литературу завуч и 2 учителя (по всей программе за 1 полугодие включая стихи) по рус. и литературе информатика 2 уч. математики и завуч, физкультуру 2 физрука все примерно в этом духе, как раз по основным предметам русский диктант, математика контрольная стандартно, но тоже в присутствии комиссии эмоциональная нагрузка колоссальная получилась. со страхом ждем майскую аттестацию.
-- altason пишет 23 апреля 2015 10:13
Да и по предметам вы правы их у нас не 14 а 12, я перепутала, аттестация 10 дней просто в прошлый раз нам составлял план завуч потом мы его изменяли и получилось 12 дней.Большое спасибо за ответы мне они очень помогли Вы конечно правыНе настаивать, а договариваться. Школа тоже не все знает, как и выНа нас эксперименты проводятся :-) Завтра спрошу о положении о сдачи ПА, думаю что его нет все доки делают под нас
-- МамаПаши пишет 23 апреля 2015 13:42
altason
Давно я не встречала на форуме такого случая,когда над родителями-семейниками и особенно над ребенком просто издеваются! У меня от чувств просто пальцы на клавиатуру не попадают.
Простите.
Татьяна, ваши права и права ребенка грубо нарушаются в части сдачи ПА, особенно - в сдаче ребенком комиссии. Это дискриминация и, ИМХО, психологическое давление (сто лет такого не писала, обычно это было преувеличением со стороны мам, поэтому и на вас подумала).
Сдавать комиссии много труднее. Вы имеете право отказаться от сдачи ПА в виде экзов и именно комиссии на основании ФЗ Об образовании. Постараюсь по пунктам и с опорой на закон, а вы решайте, как вам поступать, ладно?
1) Требование сдачи ПА в виде экзаменов может быть обосновано только локальным актом школы, а не устными указаниями директора/завуча. Экзамены по билетам сдают только на основании ЛА школы, не иначе;
-- МамаПаши пишет 23 апреля 2015 13:50
altason
99,9% вероятности, что нигде в школьных док-ах не записано, что 5-е классы сдают хоть что-то в виде экзаменов по билетам, а тем более - ИЗО, Труд. Экзамен могут сдавать 9-е и 11-е классы, и то при особых обстоятельствах.
2) Вы имеете полное право НЕ сдавать ПА комиссии, т.к. это не предусмотрено законом, требование является излишним. Смотрим ФЗ Об образовании, ст. 58 п.6Для проведения пром. аттестации во второй раз ОО создается комиссия.http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/58/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/58/)
ТОЛЬКО во второй раз!
У меня просто кровь закипела... Если бы это было в Москве, я, чесслово, сходила бы в вашу школу и вправила директору мозги, тут надо написать несколько грамотных заявлений и так решить вопрос.Завтра спрошу о положении о сдачи ПА, думаю что его нет все доки делают под нас
Его не может не быть, это нарушение закона.
-- МамаПаши пишет 23 апреля 2015 13:59
altason
На каком, простите, основании, "все доки делают под вас"? Ребеное - обучающийся, имеет ВСЕ права, которыми обладают другие обучающиеся! И обязанности, соответственно, тоже. Обязаны, по решению педсовета или по школьному Положению о ПА, 5-е классы сдавать Русский - в виде диктанта, Математику - к/р, Природу - к/р или теста - и вы имеете те же права.
Причем ВСЕ сдается УЧИТЕЛЮ-ПРЕДМЕТНИКУ, а никакой не комиссии. Это просто грубое нарушение закона.
Вы должны попросить это Положение в письменной форме "Прошу ознакомить меня с локальным актом школы с Положением о порядке оценивания и сдачи ПА".
Письменно. Отдельным заявлением, которое секретарь зарегистрирует и распишется на вашем экзе.
Я бы написала отказ от сдачи ребенком ПА комисии. Основание: требование школы не основаны на законе, ст. 58 ФЗ Об образовании.
-- МамаПаши пишет 23 апреля 2015 14:03
altason
Татьяна, я могу помочь отбить школьную атаку. Напишите мне в личку, помогу составить все заявления, подскажу, куда и как обратиться. В условиях ограничения по знакам это сделать нелегко.
Думаю, школа играет на вашем неведении, пользуется вашим незнанием своих прав. Это не только можно, но и нужно устранить.
Напишите в ЛС, попробуем вместе. check_img("
-- Familyeducation пишет 23 апреля 2015 14:53
Пожалуйста, Мама Паши, пишите здесь. Это нужно и другим родителям. Надо помочь, что вы в данном случае и делаете. Размер поста временно увеличен до 2500 знаков. Нужно будет увеличу еще. Главное отбить атаку школы.
-- Ольга Валентиновна пишет 23 апреля 2015 18:23
Здравствуйте, уважаемые участники форума!
Обращаюсь с вопросом не по своей ситуации.
Просто у семьи, которая с ней столкнулась, в настоящее время нет интернета. Поэтому отвечать не вопросы мама не сможет, а я могу описать проблему только в самых общих чертах, углубляться в ситуацию не могу, так как и сама знаю не все, и, в принципе, не имею такого права – обнажать чужую жизнь.
Кратко предыстория: детей в семье двое – мальчик 11 лет и девочка 10. В прошлом году мама перевела их на СО. Вдохновилась, готовилась...
Но долго радоваться не получилось, – ее вызвали на ТКДН, где в самой грубой форме оказывали давление, не гнушаясь даже шантажом, - с целью принудить немедленно вернуть детей в школу.
-- Ольга Валентиновна пишет 23 апреля 2015 18:25
Но она все-таки стояла на своем. В конце «беседы» начальник Управления образованием, входившая в эту комиссию, сказала, что проверять детей будет комиссия, кажется даже и то, что сама начальник УО будет в этой комиссии.
Но все-таки мама «рекомендациям» ТКДН не последовала, и дети остались на СО. Аттестации сдавали не комиссии, слава Богу, а тем же учителям, которые вели классы, в которых они учились до перевода. Но ситуация в целом все время была очень напряженной. Аттестации проходили по четвертям.
В этом году сын решил вернуться в школу, а девочка осталась на СО.
В начале года маму вызвали в школу, по вопросу прохождения ПА. Она сказала, что им удобнее проходить экстерном за весь год. В общем, им разрешили. Но вот один момент меня тогда уже очень удивил – в беседе завуч ей сказала, что принимать будет комиссия аж из 5 (или даже 7 – точно не помню уже?) человек!
-- Ольга Валентиновна пишет 23 апреля 2015 18:27
Я помню, когда поступала в университет, - приемная комиссия состоила из 2 человек! А тут - ребенок-четвероклассник!
К сожалению, ситуацию с учебой в целом нельзя назвать успешной. Девочка далеко не тупая, в школу шла с желанием учиться лучше всех, – но от этого желания очень быстро ничего не осталось, все отбито начисто, она уже просто ничего не хочет. Собственно, это и было причиной перевода на СО – ребенок целыми днями в школе, приходит измученный, усталый – (тем более, дети и вообще болезненные, и часто пропускали занятия из-за этого) – а сним ЕЩЕ надо заниматься – ничего не понимает... Если уж все равно САМОЙ маме надо с ней заниматься – так пусть и учится дома!
-- Ольга Валентиновна пишет 23 апреля 2015 18:29
Она по всем предметам занималась с детьми сама, кроме русского и математики. По этим предметам они ходили к учительнице – другой, не своей. И та просто поразилась, когда увидела, что ребенок не знает даже самого основного – что он должен знать после окончания 2 класса. Как она сказала – совсем никакой базы нет! А ведь это был результат обучения в школе!
Им пришлось наверстывать все упущенное – но интерес к учебе уже пропал. Состояние «неуспешности» уже принесло свои плоды.
Сегодня ей уже как будто вообще ничего не надо. Но хоть и демонстрирует абсолютное безразличие к оценкам – (якобы ей и 2 нормально) – но на самом деле на аттестациях тоже робеет и теряется, и думаю, такая «мощная» комиссия ей смелости не добавит. Разумеется, «завалить» ее не будет большой проблемой, при желании.
-- Ольга Валентиновна пишет 23 апреля 2015 18:32
Но если результатом этого будет возвращение в школу – это ребенка погубит. Никто уже ее из этой «неуспешности» не вытащит.
Сегодня мама ходила к завучу разговаривать по поводу аттестаций.
Имея опыт прошлого года, (когда она фактически соглашалась на все условия школы), она уже знала, какая реакция у ребенка на ту или иную форму аттестаций. Поэтому она хотела отказаться от тестов, и предложить по всем предметам, кроме русского и математики, - собеседование.
Но ей сказали, что права выбора ФОРМЫ аттестации родители не имеют.
Сослались на «какой-то документ», котрый просто открыли в компьютере, она его видела только в мониторе, и даже не уловила – какой документ ей показали. Сказали, что формы спускаются им «сверху», и они должны принимать именно так.
-- Ольга Валентиновна пишет 23 апреля 2015 18:34
По поводу контрольных точек, сказали, что пришлют только по музыке (или ИЗО?) и физкультуре. А по остальным предметам: есть книга «Планируемые результаты начального общего образования»,Ковалева - Логинова, издательство «Просвещение», - вот найдите ее и там все есть.
Второй момент, о котором мама хотела договориться – это возможность разделить аттестации на два блока: один сейчас (в мае), один в августе. На август оставить ПА по математике, русскому, английскому. С этими предметами ребенку сложнее других, и они хотели взять себе дополнительное время на подготовку.
В частности, по русскому, видимо, можно говорить о полном отсутстви «чувства языка». Они много работают над ним – но дочка тут же все забывает, и снова пишет неправильно. Хотя читает много, в общем - соображает хорошо, память хорошая.
-- Ольга Валентиновна пишет 23 апреля 2015 18:37
Это ей тоже не разрешили. Вернее, сказали, что это уже будет считаться академической задолженностью.
О комиссии сегодня не говорилось – но на всякий случай хотелось бы, чтобы и в этом вопросе была полная ясность. Судя по тому, что написано МамаПаши на эту тему для altason, то же нарушение закона можно видеть и в данном случае?
Я хотела посмотреть школьное положение о ПА на сайте школы, но не увидела его там.
Прокомментируйте, пожалуйста, - что в позиции школы законно, а что нет?
-- МамаПаши пишет 23 апреля 2015 20:10
FamilyeducationРазмер поста временно увеличен до 2500 знаков. Нужно будет увеличу еще.
Большое спасибо. check_img("
-- МамаПаши пишет 23 апреля 2015 21:21
Уважаемые родители, уважаемый участник altason!
Пока готовлю обстоятельный ответ в помощь altason и тем родителям, которые оказались в аналогичной тяжелой ситуации, дам ссылки на два, ИМХО, важнейших вопроса, которые снова и снова возникают у родителей. Это обсуждалось раньше, в предыдущие годы.
1. Создание комиссии при сдаче промежуточных аттестаций
Правомерно ли требование школы сдавать аттестации комиссии из 5-7 человек, созданной специально для детей, обучающихся в форме семейного образования.
Нет.
Была такая тема в 2013 году http://www.familyeducation.ru/...=&st=0 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=484&a=&o=&st=0) можно почитать.
-- МамаПаши пишет 23 апреля 2015 21:23
Продолжение:
2. Право родителей на ознакомление с аттестационным материалом; как его реализовать?
Обсуждалось в теме Вопросы разные 2013, ответ в посте от 19 января 2013 года
МамаПаши пишет http://www.familyeducation.ru/...&st=10 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=333&a=&o=&st=10)на основании чего Вы можете потребовать аттестационный материал и ... потребовать его заранее? В соответствии со ст. 13 п.8 ФЗ в Уставе школы обязательно указываются права и обязанности участников образовательного процесса, родитель - участник образовательного процесса. В Уставе вашей школы наверняка говорится о том, что родитель имеет полное право на ознакомление с ходом и содержанием образовательного процесса, причем на получение полной информации...
-- МамаПаши пишет 23 апреля 2015 21:28
Продолжение:
3. Учебный план школы и индивидуальный учебный план обучающегося; как составлять ИУП, что такое БУП (базисный учебный план), и почему семейники не обязаны выполнять учебный план школы, который часто включает т.н. компонент образовательного учреждения.
Напишу завтра, т.к. вопрос снова и снова поднимается и требует обсуждения, а родителям нужны законные основания, как отказаться от школьного компонента.
Familyeducation
у меня, к сожалению, продолжает действовать ограничение по знакам. Можно подкорректировать?
-- Ольга Валентиновна пишет 24 апреля 2015 6:23
Спасибо, МамаПаши.
-- МамаПаши пишет 24 апреля 2015 7:29
Ольга Валентиновна
Решительно не за что, т.к. мои посты не содержат ответы на ваши вопросы, кроме комиссии, конечно.
Надеюсь, кто-то из участников форума сможет прокомментировать действия школы, правомерность/неправомерность:
- создания комиссии при сдаче ПА;
- отказ в выборе форм ПА;
- отказ в переносе ПА на август;
- "контрольные точки", а по сути, предоставления списка знаний и умений обучающегося.
Я не возьмусь по ряду причин, первая и главная - отсутствие обратной связи с мамой, невозможность получения ответов на встречные вопросы.
Ольга Валентиновна пишетя могу описать проблему только в самых общих чертах, углубляться в ситуацию не могу, так как и сама знаю не все, и, в принципе, не имею такого права – обнажать чужую жизнь
Вот поэтому, в первую очередь. check_img("
-- МамаПаши пишет 24 апреля 2015 7:55
Ольга Валентиновнаесть книга «Планируемые результаты начального общего образования»,Ковалева - Логинова, издательство «Просвещение», - вот найдите ее и там все есть.
Ценная книжка... Я бы сказала, необходимая родителю, взявшемуся за дело образования своего ребенка. "В пособии описываются планируемые результаты освоения учебных программ по отдельным предметам начальной школы; планируемые результаты освоения двух междисциплинарных программ – программы формирования универсальных учебных действий."
Кроме всего прочего - "даются примеры заданий для итоговой оценки достижения планируемых результатов".
В наличии в любом книжном магазине, цена рублей 100, не больше.
При желании и в сети найти несложно, дело пары минут. Но вряд ли это будет полезным человеку без Интернета...
-- Ольга Валентиновна пишет 24 апреля 2015 8:49
МамаПаши
Еще раз спасибо.
Книгу нашла, скачала, передам.
-- МамаПаши пишет 26 апреля 2015 14:05
МамаПаши пишет:Уважаемые родители, уважаемый участник altason!
Пока готовлю обстоятельный ответ в помощь altason и тем родителям, которые оказались в аналогичной тяжелой ситуации, дам ссылки на два, ИМХО, важнейших вопроса, которые снова и снова возникают у родителей. Это обсуждалось раньше, в предыдущие годы
Сложившаяся ситуация выглядит (для меня) чрезвычайно странно, с тяжелым сердцем делаю вывод об отсутствии интереса родителей к таким базовым, просто таки основным моментам в деле СО:
- зание нормативной базы промежуточных аттестаций, т.е., как, в каком порядке, зачем и почему дети сдают ПА; отсюда - возможности родителей в этой области, их обязанности, в первую очередь, в части ограничения произвола школы в вопросе контроля;
- учебный план; сдача ПА - проверка выполнения учебного плана, либо школы, либо ИУП;
- нежелание поддерживать начатый по инициативе самого родителя, пришедшего на форум и обратившегося на форум, диалог...
Могу прибавить еще несколько пунктов, но и без того довольно.
Нет ни малейшего смысла тратить часы, готовить "обстоятельный ответ" со ссылками на законодательство, на собственный опыт, на свои находки в деле семейного образования, на поиск аналогичных тем, обсуждавшихся в предыдущие годы при отсутствии интереса родителей.
Кому важно - пишите в личку, по возможности отвечу.
-- МамаПаши пишет 26 апреля 2015 16:32
Уважаемые родители!
Любой форум создается для общения посетителей сайта на определенную тему.
Форум – это такое место в Интернете, где собираются люди, которых объединяет одно увлечение или идея, и общаются на интересующую их тему.Участники создают темы, задают вопросы, получают ответы, но обязательно отвечают на встречные.
Они ОБЩАЮТСЯ, т.к. общение - суть любого форума, его основной смысл и само условие существования.
Один из участников форума пишетЯ с самого начала имела своей целью на форуме не общение, а помощь родителям
Оказывать помощь без общения может только "Скорая", помогать без общения на форуме невозможно.
Уважаемые родители, форум просто прекратит свое существование, если его участники форума не будут обсуждать темы, не будут комментировать, отвечать на заданные вопросы, а не только получать ответы.
Если нам интересно и дорого семейное образование, если этот форум ценится, как площадка именно общения единомышленников, то необходимо понимать, что нежелание поддерживать диалог, уходить под тем или иным предлогом от обсуждения поднятых тем в сторону простого прочтения материалов форума неизбежно приведет к прекращению самого его существования. То, что создавалось годами ежедневного труда (это не пафос) многих людей, прекратится, исчезнет.
Неужели я одна это понимаю....
-- spravedlivost пишет 28 апреля 2015 19:45
МамаПаши пишет:Они ОБЩАЮТСЯ, т.к. общение - суть любого форума, его основной смысл и само условие существования.
Вот именно, что ОБЩЕНИЯ, а не то, чем Вы, уважаемая, занимаетесь.
МамаПаши пишет:Неужели я одна это понимаю....
Нет. Не одна Вы это понимаете, но "против лома нет приема". Даже админа сумели "прищучить".
Я смотрю, люди еще заходят на форум. Может быть стоит попробовать пообщаться, не отвлекаясь на всевозможные .... , просто игнорируя их. Скоро закончится учебный год. Моя дочь уже его закончила и начала следующий. Будет побольше времени и поменьше нервов. Форум терять действительно жаль.
-- МамаПаши пишет 28 апреля 2015 21:36
spravedlivost
Вот именно, что ОБЩЕНИЯ, а не то, чем Вы, уважаемая, занимаетесь.
Я занимаюсь тем, что отвечаю на вопросы участников форума, анализирую документы, даю правовые справки. Бесплатно. Не за деньги. Рассказываю о своем опыте СО со 2-го класса и по 11-й.
И так по мере своих сил помогаю другим родителям.
Общение - это обсуждение тем в диалоге, это готовность отвечать на встречные вопросы и рассказывать о своем опыте.
Я смотрю, люди еще заходят на форум.
Попробуйте проанализировать, зачем.
"Я научу тебя жить правильно"- это не общение. Это вас кто-то обманул.... check_img("
-- МамаПаши пишет 28 апреля 2015 21:59
spravedlivost
Вот именно, что ОБЩЕНИЯ, а не то, чем Вы, уважаемая, занимаетесь.
Конкретно в этой теме и в теме "Аттестация в начальной школе" я занималась тем, что помогла родителям решить несколько важных вопросов:
- как на законных основаниях отказаться от сдачи ПА комиссии;
-как реализовать свое право за ознакомление заранее до ПА с аттестационным материалом;
- начала было "поднимать" матриал по ИУПу, БУПу и ФБУПу, попутно рассказав, как не сдавать предметы, которые ребенок сдавать по той или иной причине не готов, но натолкнулась на отсутствие интереса, в первую очередь, со стороны мамы altason, которая и задавала вопросы, связанные с ПА.
Очень жаль... Готова просто горы свернуть, перелопатить кучу материала, предложить текст заявлений, последовательность действий, а родитель просто "сливается" с форума. И тогда возникает вопрос: вот зачем это?
За последний месяц-полтора на форум заходило с десяток новичков ("старичков", увы, не осталось), практически ни один не затруднился продолжить разговор. Не стоит гадать о причинах, мы о них так и не узнаем.
spravedlivost
люди еще заходят на форум. Может быть стоит попробовать пообщаться, не отвлекаясь на всевозможные .... , просто игнорируя их.
Не совсем понимаю, что такое "....", только скажу, что общение - это установление и развитие контактов, передача опыта, диалог, не никак требование, чтобы кто-то соответствовал вашим запросам. Достаточно корректного поведения и выполнения правил форума.
Не нравится участник? Так ни вам, ни кому другому его не переделать, не стоит и пытаться. Просто не читайте. Не согласны со мной? Бросьте кирпич в монитор check_img("
Еще есть вариант, если вам форума жаль: напишите подробненько, как
Моя дочь уже его закончила и начала следующий
рассказ о своем опыте будет интересен всем, как и готовность к конструктивному диалогу, который суть общение на форуме родителей-семейников.
-- Familyeducation пишет 29 апреля 2015 7:29
Не для такого общения были увеличены знаки в посте. А для помощи родителям. Не по теме Промежуточные аттестации посты последние в этой теме.
-- chunsi пишет 29 апреля 2015 8:43
МамаПаши пишет:При желании и в сети найти несложно, дело пары минут.
В сети "за пару минут" удалось найти только книгу 2009 года издания. Как Вы считаете насколько она актуальна сейчас? Или, спрошу по-другому, как по-Вашему, усложнились ли требования к выпускникам начальной школы по сравнению с представленными в книге?
-- chunsi пишет 29 апреля 2015 8:45
Извините, давно не писала на форуме.
Предыдущий пост был обращен к МамеПаши и речь идет о книге «Планируемые результаты начального общего образования», Ковалева - Логинова, издательство «Просвещение», которая обсуждалась чуть выше.
-- МамаПаши пишет 29 апреля 2015 12:57
chunsi
Книга, о которой вы спрашиваете - Планируемые результаты освоения учебных программ по всем учебным предметам в соответствии с требованиями фед. стандарта второго поколения. Год издания значения не имеет, т.к. федеральный стандарт каждый год не меняется. На мой взгляд, она актуальна.
Второй вопрос
усложнились ли требования к выпускникам начальной школы по сравнению с представленными в книге?
я не поняла, простите. Стандарт он и есть стандарт. В данном случае - это т.н. федеральный стандарт второго поколения, которому и должны отвечать запланированные результаты, которые вы называете требованиями к выпускникам.
Думаю, на этот ваш вопрос, хотя не до конца его понимаю, есть ответ в предисловии к этой книге. http://wiki.iteach.ru/images/c...ования.pdf (http://wiki.iteach.ru/images/c/cc/Планируемые_результаты_начального_общего_образования.pdf)
-- МамаПаши пишет 29 апреля 2015 14:13
FamilyeducationНе для такого общения были увеличены знаки в посте. А для помощи родителям.
Вы вправе отменить этот своего рода бонус. Только будет ли это в интересах родителей?
Помогать на "коротком поводке" я не умею check_img("Не по теме Промежуточные аттестации посты последние в этой теме.
У нас нет темы, посвященной общению участников форума, но говорить об этом необходимо.
-- chunsi пишет 29 апреля 2015 14:28
МамаПаши пишет:федеральный стандарт второго поколения, которому и должны отвечать запланированные результаты
МамаПаши
Я спросила об этом на основе личного опыта. В этой книге, например, по русскому языку сочинение 4-5 предложений считается заданием повышенного уровня. Учитель начальных классов, у которой начинал обучение мой ребенок, сказала, что это даже не базовый уровень. А ведь у нас даже не четвертый, а третий класс. То есть уже сейчас дети в рамках программы, принятой в ОО, пишут сочинения в объеме до страницы рукописного текста обычной тетради. Меня очень удивило, когда она мне это рассказывала. Получается, что можно настаивать примерно на тех заданиях, которые приведены в обсуждаемой книге?
-- МамаПаши пишет 29 апреля 2015 17:17
chunsiПолучается, что можно настаивать примерно на тех заданиях, которые приведены в обсуждаемой книге?
Настаивать можно только на своих законных правах, а по ФЗ Об образовании аттестация проводится "в формах, определенных учебным планом, и в порядке, установленном образовательной организацией" ст. 58 http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/58/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/58/) .
Кроме того, ст. 29 "Образовательные организации свободны в определении содержания образования", это школа тоже может использовать.
Требовать, чтобы аттестационный материал был именно таким, как приведенный в вышеупомянутой книге, ИМХО, нельзя. Но можно и нужно договариваться, предварительно просить аттестационный материал и письменно просить список знаний и умений, то, что учитель собирается спрашивать с обучающегося.
Содержание книги, то, что написано в программе по Русскому языку (допустим) я подробно не анализировала, не было необходимости. Поэтому воздержусь от комментариев. И если дальше мы будем обсуждать тему проведения ПА в начальной школе, может, перенестись в соответствующую тему?
-- chunsi пишет 29 апреля 2015 19:25
МамаПаши
Спасибо, на данный момент Вы ответили мне достаточно подробно. Думаю, я правильно поняла, что Вы хотели мне сказать. Уровень требований к обучающимся ОО вправе определять самостоятельно и независимо.
В случае необходимости, конечно, можем перенести обсуждение в соответствующую тему. Задавала свой вопрос здесь, т.к. ссылалась на книгу, которая обсуждалась в этой теме.
-- МамаПаши пишет 29 апреля 2015 19:58
chunsiДумаю, я правильно поняла, что Вы хотели мне сказать. Уровень требований к обучающимся ОО вправе определять самостоятельно и независимо.
Нет, неправильно. Этого я не хотела сказать.
Про уровень требований в моих постах - ни слова. Только про порядок проведения промежуточных аттестаций и про то, что школа может использовать ст. 29 ( "Образовательные организации свободны в определении содержания образования").
-- МамаПаши пишет 29 апреля 2015 20:12
chunsi
Прошу прощения за опечатку, номер статьи ФЗ Об Образовании "Компетенция, права, обязанности и ответственность образовательной организации", в которой говорится, что " Образовательные организации свободны в определении содержания образования", не 29, а 28.
http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/28/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/28/)
Накладочка вышла, из-за сегодняшней даты, скорее всего check_img("
И вообще, в верхней части сообщения, там где дата отправки, у меня почему-то 1 января 1970 4:00.
Сбой какой-то....
-- Инна пишет 30 апреля 2015 1:22
МамаПаши, пожалуйста, всё-таки напишите поподробнее про ИУП, это действительно очень важно и нужно! Как именно его составлять, как "пробивать" особые условия, какого он должен быть объёма, на чём базироваться, когда его подавать в школу на утверждение...Поверьте, это интересно очень многим. А не пишут о своём опыте, наверное, потому, что не чем особо похвастаться в борьбе со школьным произволом.
-- Treskuchka пишет 30 апреля 2015 7:31
В подтверждении слов Инны, в нашем городе есть семья, которая забрала девочку во 2 классе на СО.
Школа их обязала сдавать по четвертям ПА. У девочки проблема с русским языком, все предметы сдает, русский не может.
Я разговаривала с мамой, локальный акт школы о ПА она не видела и так и не взяла, все общение с директором устно, учителя настроены негативны и высказывают недовольство ей в лицо.
Русский язык девочка написала за 1 четверть на 2, дали им время - пересдача - опять 2., то есть год они начали на СО, сдали все предметы за три четверти, кроме Русского языка, который так и застрял на первой четверти.
Школа обязала (устно) вернуться, мама, после раздумий, даже не стала настаивать на еще одной пересдаче., не на чем мама вообще не настаивала, хотя консультировалась.
Результат - ребенок опять в школе учится, мама подстроилась под данные обстоятельства.
-- Sorcerer пишет 30 апреля 2015 7:49
Treskuchka, зря они согласились на четвертные аттестации. Это очень изматывающе. Мы тоже начинали СО с триместровых аттестаций, но сейчас на ежегодных. Триместровые аттестации у нас, кроме того, на самом деле никакими "аттестациями" не были, но итоговую оценку в конце года ставили с учётом оценок за предыдущие. При ежегодных аттестациях можно применять закон об образовании, в котором говорится, что ученик переводится в следующий класс условно, так что можно спокойно пересдавать предмет в следующем году, подготовившить лучше. Да и ребёнок за лето подрастёт, ему может стать легче. Хотя мне, наверное, легко говорить "зря", - школа к нам сейчас очень лояльна, никаких препятствий не чинит, даже наоборот. От сообщений родителей из других школ у меня волосы на голове шевелиться начинают.
-- Letka пишет 30 апреля 2015 10:09
Sorcerer пишет:От сообщений родителей из других школ у меня волосы на голове шевелиться начинают.
У меня тоже. Аж трясти начинает
-- Treskuchka пишет 30 апреля 2015 11:10
Sorcerer, я то понимаю, что там было что отстаивать и нужно было, однако мама проявила себя вот так.
-- МамаПаши пишет 30 апреля 2015 14:16
Инна
Здравствуйте!напишите поподробнее про ИУП
Попробую, хотя этот вопрос неоднократно поднимался на форуме, и в этой теме тоже. Я обдумывала, с какой стороны это преподнести, как вы смогли бы его использовать в своих интересах(и в интересах ребенка, конечно). Постараюсь ссылок на форум - по минимуму, а собственной практики и собственных же комментариев - по максимуму. Текст получится длинным, наберитесь, плз, терпения, короче -никак.
Любой ребенок, обучаясь, выполняет учебный план, либо учебный план школы, либо свой, ИУП. Сдавая аттестации, ребенок также фактически отчитывается о выполнении ИУПа (ст. 59 Итоговае аттестация , к которой допускается "обучающийся, не имеющий академической задолженности и в полном объеме выполнивший учебный план или индивидуальный учебный план").
Т.е, и закон, и школа придают этому огромное значение!
Теперь, если мы попытаемся найти любой нормативный акт, который бы по полочкам разложил ИУП (четкое определение, порядок составления, порядок утверждения-отклонения, каким он может быть, а каким - нет, сроки предъявления), мы с удивлением увидим, что такого документа НЕТ.
В этом и наша сила, и наша слабость, постараемся использовать сильные стороны, а слабые - просто обойти молчанием.
Нигде не сказано (я за все годы СО не нашла сама и не получила от ДО, при их отчаянном, просто диком сопротивлении нашей попытке использования ИУПа, доходила до Рособрнадзора, т.к. отказывали на уровне окружного ДО), что ИУП НЕ может быть ниже БУПа. Но заявлять ИУП = БУП - это 100% беспроигрышный вариант, отказать школа не сможет, просто нет оснований.
Про возможный отказ - попозже, если забуду, напомните, пожалуйста.
Многие школы это понятие используют для некой коррекционной схемы работы со слабыми учениками (не тянешь учебный план? вот тебе облегченный, пониженный уровень уч.плана, который назовем ИУП), в некоторых - есть локальный акт, определяющий и понятие, и применение ИУПа. Но на федеральном( да и городском) уровне такого нет, я за годы не нашла, а ни школа, ни ДО не предъявили.
Я использовала ИУП для того, чтобы понизить требования школы, которая все годы настаивала на углубленке по всем предметам, особенно - по Математике, часы по ней были увеличены почти в 2 раза, отсюда, как мне объяснили, и требования школы.
-- МамаПаши пишет 30 апреля 2015 17:02
Продолжение (постараюсь разбивать на удобочитаемые куски, чтобы объем не пугал):
ИУП - это одновременно простая и сложная, с т.з. возможностей, вещь. Простая, т.к. это годовое распределение часов, позволяющее определять и распределять нагрузку в течение учебного года (формул-ка частично взята из Приказа Минобра № 1312 "Об утверждении ФБУП (федерального базисного учебного плана)" http://base.garant.ru/6149681/ (http://base.garant.ru/6149681/)
Федеральный - общий для всех ОО в стране( контролирует нас все же школа), базисный - основной.
Т.к. я отвечаю в первую очередь Инне, рассмотрим ФБУП, как основу ИУПа для началки (по ссылке можно найти таблицу, в ней - 10 предметов, из которых Родной язык и литература для Москвы не рассматриваем). Кроме предметов, определена и учебная нагрузка (см таблицу).
Как ЭТО можно использовать? ИМХО - в совокупности с заявлением на ПА, т.к. исходим из того, что сдача ПА - проверка (школой) выполнения нашего учебного плана.
Иными словами, школа не только (и не столько, при использовании ИУПа) проверяет навыки, знания и умения обучающегося, ребенка-семейника, хотя и это важно (кроме выполнения ИУП, мы еще обучаем ребенка по программе, где и заявлены знания и умения, то, что могут спросить; ФГОС определен только для 4-го, 9-го и 11-го классов), мы
заявляем школе, что, в соотв. с ФЗ Об Образовании, ст. 34 и ст. 58 (тут есть важный момент, как протащить свои формы сдачи ПА), просим зачислить ребенка в качестве экстерна для сдачи ПА в соответствии с предлагаемым ИУПом.
Важно это сделать одновременно (некоторые мамы почему-то сначала приносили в школу ИУП, потом долго ждали, когда его утвердят, да еще и соединяли ИУП с графиком ПА в неудобоваримый и заведомо обреченный на неудачу-отказ гибрид).
Чего мы в таком случае добиваемся? Используем Закон в интересах семьи и ребенка, - раз.
Сводим к нулю возможности школы отказать, - два (ну нет оснований для отказа!).
Составляем учебный план так, чтобы ребенку было посильно его выполнить, а маме - научить, - это самое важное, ИМХ, три.
Получив такое заявление, директор не может отказать, отказать в зачислении в кач-ве экстерна? Или в проведении ПА? Да ни в жизнь! ИУП - ваше право по закону, тоже возможностей для отказа нет.
Что мы получаем после того, как выходит приказ директора (ОЧЕНЬ важно проследить, чтобы формулировка приказа соответствовала вашему заявлению):
- ребенок получает право сдавать только те предметы и в том объеме, которые заявлены в ИУПе.
Можно "выбросить" из него (хотя бы временно, до окончания, к примеру, 8-го класса, ИЗО, Труд, Физ-ру и даже Светскую этику? Думаю, можно.
На каком основании? Этот вопрос наверняка прозвучит, и не раз, поэтому к нему надо подготовиться.
Сдача ПА - наше право, составление ИУПа - наше право (если где-то написано, что ИУП обязательно должен в себя включать то-то и то-то, просьба показать; не покажут, потому что нет такого документа), + используем волшебную фразу, которая нас может выручить:мы не планируем изучать и сдавать эти предметы в текущем учебном году, наш ИУП этого не предусматривает.
-- МамаПаши пишет 30 апреля 2015 17:25
Продолжение и важная, ИМХО, часть, как обоснованно заявить свои формы ПА:
Наши дети все разные, для некоторых непереносима та или иная форма сдачи предмета. В целом ФЗ говорит о том, что порядок сдачи аттестаций определяет школа. Но если внимательно прочитать статью 58, то увидим, что формы ПА определяются учебным планомОсвоение образовательной программы , в том числе отдельной части или всего объема учебного предмета, курса, дисциплины (модуля) образовательной программы, сопровождается промежуточной аттестацией обучающихся, проводимой в формах, определенных учебным планом, и в порядке, установленном образовательной организацией.
Попутно обратим внимание на то, что Закон допускает сдачу ПА по предмету за весь курс, мы можем, по закону, сдавать, к примеру, ИЗО или Труд, или Химию за весь школьный курс одним объемом как экстерны. Нам это еще очень пригодится.
Эта статья 58, безусловно, составлялась в первую очередь для школы, для очников. Но т.к. она не содержит исключений, а семейники - это тоже обучающиеся, мы ее и используем, ведь наш ИУП - это тоже учебный план, на который мы имеет законное право (вспомним формулировку ст 59 о допуске к ГИА только тех, кто выполнил учебный план, школы или ИУП).
Очень многие родители страдают (а по-моему, больше страдают дети), получив от школы некий график сдачи ПА, где в ультимативной форме им предлагается сдать определенные предметы в определенном (школой) объеме и в определенных же школой формах. Если бы мама своевременно составила ИУП, составленный на основе того же БУПа в виде простейшей таблицы, в колонке "Предметы" значились бы (условно) 4 основных предмета и приложила заявление (примерный текст выше), то она получила еще одно важное право - предлагать на основе федерального закона СВОЙ вариант сдачи того или иного предмета.
Если еще сюда подтянуть Письмо Минобрнауки № НТ-1139/08 http://o53xo.mzqw22lmpfswi5ldm...2&a=29 (http://o53xo.mzqw22lmpfswi5ldmf2gs33ofzzhk.cmle.ru/?module=articles&c=Vzgliad&b=2&a=29) , в котором есть полезная фраза
Порядок прохождения аттестации образовательной организации целесообразно определять с учетом мнения родителей (законных представителей), в том числе исходя из темпа и последовательности изучения учебного материала.
то мы получаем несложный, гибкий, мощный и чрезвычайно полезный инструмент, переоценить который невозможно, но который полезен ВСЕМ без исключения родителям -семейникам. Он гарантированно избавит, при разумном его использовании, и родителя, и, главное, ребенка, от множества проблем, от диктата школы, снизит давление, приспособит к самому ребенку, к его особенностям, возможностям и изучение программы соотв. класса, и саму сдачу аттестаций.
Текст большого объема, меньше не получилось. Если что-то непонятно, то я готова пояснить, уточнить. check_img("
-- Letka пишет 30 апреля 2015 20:22
МамаПаши! Спасибо за такую полезную информацию. Мой уже все сдал. Благодаря вам , большей частью. Перешли в седьмой. Думали поступить в лицей, сдали экзамены, а он заплакал (не хочу уезжать!) Мы ведь сельские. Видимо еще год придется проучиться на СО. У меня детей шестеро и у каждого проблемы в школе. Двое 9 классников. Один тихий троечник и физкультурник. Второй умный, но лежит на парте во время уроков,почти ничего не пишет, но понимает с полуслова. Получает колы и двойки за это и ему скучно. Вот я и думаю, если он в 10 останется,мне придется искать форму обучения. Придется выбирать между заочным, ИУПом и самообразованием. В связи с этим у меня вопросы, заочное и самообразование это одно и то же? И еще директор школы на собрании сказала, что переход на ИУП только по заключению медикопсихологической экспертизы. Такое указание они получили из УО т к нет денег. По ИУПу старшекласснику учиться можно? Есть у меня еще товарищ во втором классе, но он не то, что лежать он стоять за партой не может. Учится приседая возле парты, подустанет, встанет на колени. Так что тема ИУПа как нельзя кстати.
-- МамаПаши пишет 30 апреля 2015 20:47
LetkaМой уже все сдал... Перешли в седьмой.
Это победа! От души поздравляю, вам пришлось побороться. check_img("директор школы на собрании сказала, что переход на ИУП только по заключению медикопсихологической экспертизы.
Фу, какое вранье... Лекарство знаете? Просите в письменной форме ознакомить вас с локальным актом школы, написав примерно такое заявление:
В соотв. со ст. 34 ФЗ Об образовании любой (пишите это слова смело, т.к. закон не содержит ограничений) обучающийся имеет академические права на обучение по индивидуальному учебному плану в порядке, установленном локальными нормативными актами. Прошу ознакомить меня с локальным актом школы, регулирующим ИУП. Также прошу подтвердить письменно сказанное...числа устно на родительском собрании, что...(излагаете сказанное).
Уверена, письменно не подтвердит, т.к. это будет нарушением академического права ребенка и нарушением федерального законодательства.
Общее правило таково: если ФЗ не содержит ограничения какого-либо права ребенка (в нашем случае), то неправомерно вводить эти ограничения локальным актом ОО.По ИУПу старшекласснику учиться можно?
Конечно. Во многих школах локальные акты разработаны таким образом, что рассматривают использование ИУПа для старших (без слова "только") классов в целях профилизации, помощи ребятам найти свою будущую профессию.у меня вопросы, заочное и самообразование это одно и то же?
Нет, разница существенная и чрезвычайно значимая. Заочка - это получение образование в школе, на ее условиях, полностью подчиняясь программе, всем локальным актам, выполняя все контрольные, тесты и прочее, что потребует школа, причем в жестко заявленные ею сроки.
Самообразование - внешкольная (как и СО) форма. Это - свобода от школы по максимуму, ограниченная лишь нашим законодательством. А если речь идет о ребенка старше 15 лет, то можно написать заявление, забрать документы и заниматься самообразованием, поступить на дистанционное образование, воспользоваться массой иных воможностей. А аттестации за 10-11 классы сдавать в качестве экстерна. А можно поступить в колледж.
-- МамаПаши пишет 30 апреля 2015 21:02
Инна и другие уважаемые родители, кому интересна тема ИУП:
Про возможный отказ в обучении по индивидуальному учебному плану:
Хотя я частично написала об этом в посте, адресованном Letka, но напишу еще раз, никто не обязан читать не ему адресованные посты.
Могут ли отказать?
Договоримся сразу, мы не рассматриваем в качестве отказа школы сказанное, только написанное. Отказ только тогда является таковым, когда сделан официально. Принимать в расчет сказанное, это комментировать - пустое и бессмысленное дело.
"Мне отказали", - говорит мама. Покажите, пожалуйста, отказ, в какой формулировке и на каком основании вы его получили?. "Не могу показать, нам отказали УСТНО".
Устный отказ - не отказ вовсе, а сотрясение воздуха. Поэтому будем рассматривать только возможность официального, письменного отказа школы, могут ли...?
Нет, не могут, с точки зрения законности, и да, теоретически такое возможно, но я с таким ни разу не сталкивалась. Мне лично отказывали устно и "молчали" месяцами, не давая ответа на заявлениЯ, не давая разрешение на обучение по ИУПу. Пробивала годами, но пробила таки на уровне Рособрнадзора, откуда погрозили окружному ДО, а они, в свою очередь, "велели" директору дать письменный ответ, а по сути, разрешить нам ИУП.
Если обратиться к закону, то любой обучающийся имеет право на обучение по ИУП " в порядке, установленном локальными нормативными актами". Т.е., школа ОБЯЗАНА иметь локальный акт, регулирующий этот момент (назовем для краткости) и, мало этого, не вправе ограничивать права обучающихся на ИУП, т.к. федеральное законодательство не содержит ограничений.
-- МамаПаши пишет 1 мая 2015 18:04
Treskuchka пишетв нашем городе есть семья, которая забрала девочку во 2 классе на СО.
Школа их обязала сдавать по четвертям ПА. У девочки проблема с русским языком, все предметы сдает, русский не может.Я разговаривала с мамой, локальный акт школы о ПА она не видела и так и не взяла, все общение с директором устно, учителя настроены негативны и высказывают недовольство ей в лицо....Русский язык девочка написала ...на 2, ... - пересдача - опять 2...
Школа обязала (устно) вернуться, мама, после раздумий, даже не стала настаивать на еще одной пересдаче., не на чем мама вообще не настаивала, хотя консультировалась.
Результат - ребенок опять в школе учится, мама подстроилась под данные обстоятельства.
Сначала я решила промолчать, прочитав этот пост, но увидев реакцию других родителей
Sorcerer пишетзря они согласились на четвертные аттестации. Это очень изматывающе. .. у меня волосы на голове шевелиться начинают.
Letka пишетУ меня тоже. Аж трясти начинает
хочу предложить другим участникам форума обсудить ситуацию. Раз начинают "волосы на голове шевелиться" и "трясти начинает", то от ужаса?
Давайте, уважаемые родители, попробуем разобраться, что вызвало у нас такой ужас? Кто виноват в ситуации, по сути? Только школа? Или вины школы нет вообще? Есть ли вина мамы? Все ли она сделала в этой тяжелой ситуации и вообще, что она сделала из необходимого?
-- МамаПаши пишет 1 мая 2015 18:21
Treskuchka пишетШкола их обязала сдавать по четвертям ПА. Я разговаривала с мамой, локальный акт школы о ПА она не видела и так и не взяла,
Sorcerer пишетзря они согласились на четвертные аттестации. Это очень изматывающе.
Я не поленилась, потратила немного времени, почитала Положения о ПА нескольких подольских школ. Что выяснилось:
- Положение о порядке проведения ПА предусматривает проведение ПА по четвертям во 2-9-х классах в следующих школах Подольска: МБОУ СОШ №30, СОШ № 28,СОШ №3, МОУ СОШ № 12 , МОУ «Гимназия № 4».
В МОУ «Гимназия №7» - итоговая (годовая) ПА в виде контрольной работы для 2-4 кл. и экзамены для 5-10.
ЛА Положение о ПА в МОУ СОШ № 32 вообще не предусматривает сдачу ПА обучающимися 1-3-х классов, они сдают только т.н. текущие. ПА сдают только с 4-го класса по четвертям до 10-го, далее - по полугодиям)Аналогично - в МОУ СОШ № 24, там до 5-го класса - только текущие аттестации. ПА сдают, начиная с 5-го класса;
- этот локальный акт можно найти в Инете без проблем; подольские школы дисциплинированно выполняют указания ДО о доступности необходимых документов на сайтах ОО. Маме не было необходимости просить этот акт в школе, достаточно было просто открыть страницу школы, где учится ребенок с такими серьезными проблемами.
- если школьное Положение о ПА предусматривает сдачу во 2-м классе по четвертям, что может сделать родитель? Этот вопрос мне хотелось бы адресовать в первую очередь Sorcerer.
Далеко не всякий родитель может добиться сдачи ПА раз в год, если Положение предусматривает почетвертную сдачу. Это можно, но очень непросто. А если мама не может прочитать информацию на сайте своей же школы (нет сети? нет компа? не умеет пользоваться? просто лень искать?), то задача становится непосильной.
-- МамаПаши пишет 1 мая 2015 18:37
Treskuchka пишетУ девочки [во 2 классе]проблема с русским языком, все предметы сдает, русский не может.Русский язык девочка написала... на 2, дали им время - пересдача - опять 2.
Судя по описанию проблем ребенка, девочка - типичный дислексик-дисграфик. Тут ни минуты не помогут изменения в графике сдачи ПА, тут хоть раз в 4 года сдавай, дело только хуже будет.
И стоять над ребенком с палкой, чтобы занималась больше, больше, больше, - не поможет ничуть. А поможет только осознание проблемы - раз, подключение специалистов с использованием специальных методик - два. Если эту проблему не решить, то у ребенка будет серьезные трудности и с математикой ( для таких детей типично переставлять местами цифры, "не понимать" смысл математических знаков, путать их), и с другими предметами.
Treskuchka пишетШкола обязала (устно) вернуться, мама, после раздумий, даже не стала настаивать на еще одной пересдаче., не на чем мама вообще не настаивала, хотя консультировалась.
Консультировалась С КЕМ? У мамы ( и ребенка) была абсолютно законная возможность (но не реализованная, тут не помогли никакие консультации) ликвидировать академическую задолженность в течение года, при этим проследить, чтобы ребенка перевели в 3-й кл. условно, продолжив учиться на СО. А вот если в течение будущего уч.года не удалось бы ликвидировать ак. задолженность, то только тогда ребенку грозило бы возвращение в школу на очное обучение, согласно ст. 58 ФЗ. http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/58/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/58/)Обучающиеся...не ликвидировавшие в установленные сроки академической задолженности, продолжают получать образование в образовательной организации.
Целый год!
Кто виноват, что мама "не замечала" возникшей серьезнейшей проблемы?
Что "мама подстроилась(???) под данные обстоятельства"? Вернув совершенно добровольно ребенка в школу?
Отчего мы в такой ужас пришли, что нас и трясет, и волосы на головах зашевелились? От школьного произвола? Он в чем заключается, по-вашему, уважаемые родители?
-- МамаПаши пишет 1 мая 2015 19:17
"Поднимаю" тему
Ольга Валентиновна пишет:
Здравствуйте, уважаемые участники форума!
Обращаюсь с вопросом не по своей ситуации... если результатом этого будет возвращение в школу – это ребенка погубит. Никто уже ее из этой «неуспешности» не вытащит...Прокомментируйте, пожалуйста, - что в позиции школы законно, а что нет?
http://www.familyeducation.ru/...mp;st=1520 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=360&a=&o=&st=1520),
http://www.familyeducation.ru/...mp;st=1530 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=360&a=&o=&st=1530)
МамаПаши пишет
Надеюсь, кто-то из участников форума сможет прокомментировать действия школы, правомерность/неправомерность:
- создания комиссии при сдаче ПА;
- отказ в выборе форм ПА;
- отказ в переносе ПА на август;
- "контрольные точки", а по сути, предоставления списка знаний и умений обучающегося.
Уважаемые родители, кто готов потратить свое время на разбор ситуации и помощь семье и ребенку, для которого возвращение в школу, по словам Ольги Валентиновны, губительно?
-- Ольга Валентиновна пишет 1 мая 2015 19:37
МамаПаши
Сообщаю, что ситуация частично изменилась.
1. вопрос о комиссии из 5-7 человек отпал. Комиссия - из 2 человек.
2. перенос на август - разрешили.
3. в выборе форм тоже частично пошли навстречу.
4. с "контрольными точками" - я нашла и распечатала рекомендованную книгу, передала маме - будут ориентироваться на то, что там дается в качестве ориентиров.
Вопрос о том, что возвращение может быть губительным - не только в школу упирается. Просто, если возращение это будет насильственным , а не собственным желанием ребенка, - ситуацию только ухудшит.
-- Letka пишет 1 мая 2015 19:57
МамаПаши пишет: "если мама не может прочитать информацию на сайте своей же школы (нет сети? нет компа? не умеет пользоваться? просто лень искать?"
Вот по этому поводу знаете что хотелось бы мне отметить: вот была я недавно на нашем родительском собрании, на том самом где про ИУП директор говорила, смотрела на родителей и видела, что они сами не знают зачем они пришли. Они действительно не понимают зачем ходят, что им говорят, не читают школьные сайты, не понимают смысла что такое ЛА, ПА, ИУП., заочное, самообразование, учебный план, стандарт и многое другое. Я сама до прошлого года была такая. Это сейчас после этого форума, общения со знающими людьми целый год, я кое что стала соображать и думать, и на многое смотреть по другому . Поэтому новички стараются только пользоваться помощью, не до общения им пока. Они делают массу ошибок и неправильных шагов. Это как в школе - кому-то учеба дается легко, а кому то может вообще не даваться. Есть люди, такие как вы, МамаПаши, умные от природы, воспитания и образования, а есть противоположные. У нас же школа как принцесса в башне, кто допрыгнет, того она поцелует, а кто не допрыгнет - извините, так и будет свысока на недопрыгнутых смотреть.
-- МамаПаши пишет 1 мая 2015 22:05
Letka
Мерси за комплименты check_img("
И я делала ошибки, и я плакала от безысходности (просто не видела выхода, хотя билась-искала изо всех сил).
Никто, ни один человек в начале трудного пути не может знать всего и сразу. Но не устаю поражаться тому, как часто родители не делают минимально необходимого, громко кричат о коррупции, дискриминации, просят помощи и поддержки, а сами ни закона не открывали, ни школьных положений не смотрели (хотя бы просто на сайте школы!!!), ни просто в поисковике не могли набрать интересное им словосочетание, чтобы помочь своему же ребенку...Не могут. Не делают. Даже иногда заявление не пишут о выборе СО, просто - вот сходили или съездили в Управление образования или департамент,поговорили, а потом ждут-пождут, а результатов почему-то нет. А директор почему-то задает вопрос:"Где ребенок? Почему в школу не ходит?"
Мама тут же кричит "коррупция-дискриминация!", поддержите меня в борьбе!
Дело не в уме или сообразительности, дело в элементарной ответственности, в понимании ее. Вот мы взялись за дело СО, значит, хотя бы начерно, в самом общем виде должны же знать, что это такое? Пишем заявление - должны понимать, о чем оно, чего просим? Беремся учить ребенка, а не знаем чему, не знаем, чем обернется неумелое обучение, помноженное на полное невежество (простите за резкость и не примеряйте на себя check_img("
Ольга Валентиновна,
я не берусь комментировать ситуацию, не хочу подставляться под обвинения в предвзятости, деспотичности, жесткости и высокомерии. Я просто хотела прочитать коменты других родителей, мне, правда, было интересно ИХ видение ситуации. Ведь именно они пишут "ужас-ужас", "трясти начинает" и "волосы на голове шевелятся". Вот ЭТО мне было интересно, КТО ВИНОВАТ, с их точки зрения, в сложившейся "ужасной" ситуации.
Сама воздержусь от оценок по вышеуказанным причинам, мой личный прогноз - неутешительный, т.к. бессмысленно продолжать делать то же самое, а ждать иных результатов. ИМХО.
-- МамаПаши пишет 1 мая 2015 23:07
Ольга Валентиновна
Сообщаю, что ситуация частично изменилась.
1. Комиссия - из 2 человек.
2. перенос на август - разрешили.
3. в выборе форм...пошли навстречу.
Пишу потому только, что вы обращаетесь непосредственно ко мне, а не вообще к родителям на форум. Отсюда - позвольте задать вам несколько вопросов, т.к. в ваших постах просматривается ваше личное отношение( на которое вы имеете полное право) к ситуации.
Девочка - ребенок-четвероклассник
...не знает даже самого основного – что он должен знать после окончания 2 класса ...
и в то же время
просто ничего не хочет...
ребенок целыми днями в школе,приходит измученный ...а с ним ЕЩЕ надо заниматься
Ольга Валентиновна, 4-е классы учатся с максимальной нагрузкой 748 часов/год, без арифм. выкладок - это, при пятидневной неделе - 4 раза по 4 урока и 1 раз - 5 уроков.
Т.е., ребенок освобождается в 12-10 4 раза и один - в 13-15. Почему же он "целыми днями в школе"? Почему он приходит "измученный" четырьмя уроками и обычными, стандартными требованиями для всех младшеклассников?
Если учитель увидел, что знаний, даже на самом элементарном уровне у девочки нет, почему этого не видела мама? Ведь именно ей приходилось
с ним ЕЩЕ надо заниматься
Мама, судя по вашим постам, не могла заниматься с ребенком основными предметами, Русским и Математикой
Она по всем предметам занималась с детьми сама кроме русского и математики.
Остальные предметы - Чтение, Окр.мир, Ин.яз (ИЗО, Труд, Физ-ра можно отбросить, вряд ли мама ими занималась). Насчет самостоятельных занятий Ин. языком - большие сомнения, т.к. если мама затрудняется в помощи с Русским на уровне началки, то 99 из 100, что она просто не в состоянии помочь и с Ин. языком.
Это я к тому, что у меня лично большие сомнения, что мама в состоянии обучать ребенка в семье, раз уж налицо подобная педагогическая запущенность (ребенок в 4-м классе не знает того, что должен знать второклассник, а мама считает, что виновата в этом только школа) при существенно ограниченных возможностях родителя.
К тому же, не стоит забывать о том, что в семье еще один ребенок, мальчик, который был вынужден вернуться в школу (из-за неуспешности на СО?).
Разумеется, «завалить» ее [девочку] не будет большой проблемой, при желании.
Ольга Валентиновна, я думаю, что большой проблемой будет вообще сдать ПА, даже при всех "бонусах", полученных от школы (выбор форм ПА в отсутствие заявленного ИУПа, перенос на август - неслыханно! Учебный год для началки заканчивается в мае, далее только подбиваются итоги и принимается решение; аттестации в августе - только для пересдачи).Ребенка с такими знаниями даже не надо желать или стараться завалить, огромная проблема ее вытянуть хоть как-то, хоть на тройки!
Но, допустим, зловредная школа, которая давила и принуждала (может, все же были основания сомневаться?), совершит чудо, получится на этот раз аттестовать ребенка и перевести в 5-й класс. Как ВЫ лично думаете, какой прогноз? Как будет проходить обучение в 5-м и последующих классах? Возможно ли ребенку, при отсутствии элементарно базовых знаний "потянуть" программу более старших? Сможет ли мама, не имея возможности помогать по Русскому и Математике в рамках начальной школы, помогать с Физикой и Химией? Или в планах обращение к репетиторам? И это при том, что в семье нет Интернета, главного и мощного помощника всем ученикам и студентам...
Как ВЫ оцениваете ситуацию и перспективу?
-- Ольга Валентиновна пишет 2 мая 2015 7:13
МамаПаши
Отвечаю по пунктам, поскольку Вы задаете вопросы мне.
МамаПаши пишет: "Я просто хотела прочитать комменты других родителей, мне, правда, было интересно ИХ видение ситуации".
Я бы тоже хотела, но за все время моего посещения форума убедилась, что только Вы одна и разбираете подробно все ситуации. Была еще Алина, но и она в последнее время молчит.
Так что равных Вам не видно. и Ваши комментари - самые серьезные и содержательные, даже если "разгромные".
Но, видимо Вы не очень внимательно прочитали изложение ситуации, так как [
q=МамаПаши]Девочка - ребенок-четвероклассник...не знает даже самого основного – что он должен знать после окончания 2 класса ...
"Она по всем предметам занималась с детьми сама, кроме русского и математики. По этим предметам они ходили к учительнице – другой, не своей. И та просто поразилась, когда увидела, что ребенок не знает даже самого основного – что он должен знать после окончания 2 класса. Как она сказала – совсем никакой базы нет! А ведь это был результат обучения в школе! " - это относилось к ситуации СРАЗУ ПОСЛЕ ВЫХОДА НА СО – В ТРЕТЬЕМ КЛАССЕ.
С учительницей по русскому-математике дети занимались - именно потому, что мама считала, что учитель может дать эти предметы лучше.
МамаПаши пишет:Ольга Валентиновна, 4-е классы учатся с максимальной нагрузкой 748 часов/год, без арифм. выкладок - это, при пятидневной неделе - 4 раза по 4 урока и 1 раз - 5 уроков.
Т.е., ребенок освобождается в 12-10 4 раза и один - в 13-15. Почему же он "целыми днями в школе"? Почему он приходит "измученный" четырьмя уроками и обычными, стандартными требованиями для всех младшеклассников?
Снова – это относилось к периоду ДО выхода на СО – это был еще не четвертый класс, а второй для девочки, третий для мальчика. Детей НЕ ОТПУСКАЛИ С ПРОДЛЕНКИ. И это тоже возмущало, и тоже послужило причиной того, что мама решила их забрать из школы. Для детей с не самым крепким здоровьем это большая перегрузка.
МамаПаши пишет: "Это я к тому, что у меня лично большие сомнения, что мама в состоянии обучать ребенка в семье, раз уж налицо подобная педагогическая запущенность (ребенок в 4-м классе не знает того, что должен знать второклассник".
Снова повторяю – это было сказано ДВА ГОДА НАЗАД.
МамаПаши пишет:Остальные предметы - Чтение, Окр.мир, Ин.яз (ИЗО, Труд, Физ-ра можно отбросить, вряд ли мама ими занималась).
Это неправда. Она ими занималась.
И иностранным тоже. И дети сдавали на 4.
МамаПаши пишет: "К тому же, не стоит забывать о том, что в семье еще один ребенок, мальчик, который был вынужден вернуться в школу (из-за неуспешности на СО?)".
Нет. Он просто решил, что ему в школе легче – тем, что не надо большие объемы информации в голове держать. Это я своими словами говорю. А он говорил примерно так: что сегодня все прослушал, уроки сделал – и свободен. Потом уже, в этом году, мы с ним разговаривали, я его спрашивала – где ему легче, кто лучше объясняет – учителя, которые ведь много лет этот преподают, или мама? Где тебе понятнее? Он сказал – если честно, то мама. И – он был на немецком, в параллели английского не было вообще, а они хотели его. И когда вышли на СО, он стал заниматься английским. Пришлось осваивать материал за два года. Так вот он сказал в этом году – я английским один год занимался, но я его знаю лучше, чем немецкий. И еще, показательный момент – он сказал – что вот на уроке я не понял, но (кто-то там – другой ученик какой-нибудь) сказал – я повторил – ответил. А дома это невозможно – мама же «не отвяжется», пока он не поймет.опять же – не его выражение, мое – «отвяжется». Но – уже «вкусил свободы» - моментами снова хочется домой. Когда сталкивается с грубостью, или учителя начинают давить - через ребенка! - на маму. Например, высказывание – если мама не придет на собрание, то с ней будут разговаривать В ДРУГОМ КАБИНЕТЕ. ЗАЧЕМ НА РЕБЕНКА давить? Чтобы ему хотелось бежать сломя голову хоть куда, лишь бы подальше отсюда?
Мама Паши пишет: "И это при том, что в семье нет Интернета, главного и мощного помощника всем ученикам и студентам..."
Интернет будет в ближайшее время.
Они все прекрасно умеют там работать – и дети, и мама. У детей родственное окружение не слабое. Просто дома пока интернета нет, а скажем, то же дистанционное обучение на родственников не подключишь – надо, чтобы это было под рукой. Они тоже хотят попробовать позаниматься с помошью тренажеров экстерн-офиса, посмотреть, как пойдет – именно летом, чтобы сориентироваться. Если это не поможет, то возможно, сами решат, что лучше в школу вернуться. Думают пока.
МамаПаши пишет: "Как ВЫ оцениваете ситуацию и перспективу?"
Воздержусь пока оценивать.
Тоже – посмотрю до конца лета.
-- Ольга Валентиновна пишет 2 мая 2015 7:17
Простите, - пропустила опечатки, и что-то не то сделала, что пошел текст, как сплошная цитата.
-- Ольга Валентиновна пишет 2 мая 2015 8:07
Кстати, я знаю, что в нашей школе еще есть дети, которые обучаются (или обучались) в форме СО. Но сама я знаю только эту семью. Мне говорили в прошлом году про еще одну девочку-семиклассницу, которая так училась, и вроде бы у нее мама педагог.. специальность - английский язык. Но, говорят, в этом году эта девочка тоже вернулась в школу.
Кажется, шесть человек всего было в прошлом году.
Мне бы вот интересно было узнать - как они, в чем проблемы и так далее. Но этих людей я не знаю, общения никакого нет.
В общем-то, думаю, - какой смысл детей с СО насильно "загонять" обратно? Если ребенку так будет хуже, если ему трудно, результаты ухудшатся - так ведь родители и сами его вернут.. Не враги же они своим детям. И практика это подтверждает - что эта форма подходит не всем.
В марте я ездила в Екатеринбург с дочкой, в оперный театр.. И попутно встретилась с одной мамочкой. Телефон ее был на форуме "Свобода в образовани". Созвонились, встретились.
У нее самой еще дети маленькие, но говорит - мы тоже будем здесь! (на СО). Как она сказала, ее СО интересует в настоящее время как преподавателя. Тоже специалист по английскому, некоторое время работала в школе, но потом занялась "хоумскулерами" - ей это интереснее.
Сказала, что в настоящее время в Екатеринбурге, известны ей, около 200 родителей, практикующих такую форму. В основном - малыши. Я спросила про старших - назвала она только двоих - девочки, 7 и 9 класс. Про школы сказала: не могу сказать, что везде нам рады, но, по крайней мере, есть три школы, где на нас не делают круглые глаза... Я говорю - так может, наша школа даже и "круче" - на нас уже давно не делают "круглые глаза".
Родители эти общаются, встречаются раз в месяц, в детской библиотеке, вопросы какие-то выясняют-решают, объединение в контакте у них есть, а дети приходят на встречи, чтобы пообщаться с себе подобными - которые тоже не делают "круглые глаза" - КАК ЭТО, ТЫ В ШКОЛУ НЕ ХОДИШЬ???
-- МамаПаши пишет 2 мая 2015 9:52
Ольга ВалентиновнаЯ бы тоже хотела, но за все время моего посещения форума убедилась, что только Вы одна и разбираете подробно все ситуации. Была еще Алина, но и она в последнее время молчит.
Мне очень жаль, т.к. я уже начала привыкать к обвинениям в жесткости, деспотичности,высокомерии и даже злобности. Вот и вы не удержались, хоть походя, но не сочли нужным упомянуть, что мои посты полезны, но"разгромные"( разгромить - уничтожить, разорить, опустошить), поэтому мне интересно было узнать мнение других родителей. Алина, судя по анонсам, занята семинарами, на которых рассказывает народу, что такое СО. Хотя на форум заходит постоянно. Писать или не писать - личное дело каждого.
Ольга ВалентиновнаЭто неправда. Она ими [ИЗО, Труд, Физ-ра ] занималась. И иностранным тоже. И дети сдавали на 4.
Я написала "вряд ли", это предположение, а не утверждение, о котором и можно сказать, что это "неправда". Судя по моему опыту, родитель, который не может помочь ребенку в освоении Русского по программе началки (даже!) не может помочь с Иностранным языком.
И если ребенок сдавал Ин.яз на "4", почему мама просила перенести ПА на август? Это я к тому, что ваша тональность поменялась, если сначала посты представляли картину довольно мрачной (можно перечитать посты), то, судя по вашему последнему посту, все совсем неплохо, и мама в состоянии ребенку помочьОни все прекрасно умеют там работать – и дети, и мама
Вот и прекрасно!
Непонятно тогда, в чем была проблема, зачем просить настолько переносить ПА? Почему школа настаивала и продолжает настаивать на комиссии, если ребенок успешный?
Ольга ВалентиновнаВоздержусь пока оценивать[ситуацию и перспективу].
Жаль. Было бы интересно.
-- Ольга Валентиновна пишет 2 мая 2015 9:55
МамаПаши пишет:зловредная школа, которая давила и принуждала
О том, что школа "зловредная", я не говорила.
Я бы сказала так: и в школе этот ребенок хороших результатов не показывал. И если я считаю, что возврат насильственый в школу может только ухудшить ситуацию, то не потому, что школа плохая, а потому, что этому ребенку в школе плохо - психологически. И если она не сама захочет туда вернуться, то высока вероятность того, что начнет врать, сбегать и так далее - и учиться вобще никак не будет. А тут все-таки она у мамы на глазах, и хоть такой уровень обучения мама все-таки обеспечивает, и ищет варианты, как его улучшить. По большому счету, я думаю, что она нуждается в помощи школы, но - если по-доброму, если есть желание со стороны школы действительно помочь ребенку, то есть действовать реально в интересах обучающегося, а не просто с удовольствием констатировать факт педагогической беспомощности мамы.
-- Ольга Валентиновна пишет 2 мая 2015 10:03
МамаПаши пишет:Мне очень жаль, т.к. я уже начала привыкать к обвинениям в жесткости, деспотичности,высокомерии и даже злобности. Вот и вы не удержались, хоть походя, но не сочли нужным упомянуть, что мои посты полезны, нопишет: «Обращаюсь с вопросом не по своей ситуации... (в той семье нет интернета)."разгромные"
МамаПаши пишет:Мне очень жаль, т.к. я уже начала привыкать к обвинениям в жесткости, деспотичности,высокомерии и даже злобности. Вот и вы не удержались, хоть походя, но не сочли нужным упомянуть, что мои посты полезны, но"разгромные"
Я имела ввиду, что порой критика Ваша бывает очень жесткой, но я в этом тоже вижу пользу.
Так что это не обвинение.
МамаПаши пишет:ваша тональность поменялась, если сначала посты представляли картину довольно мрачной (можно перечитать посты), то, судя по вашему последнему посту, все совсем неплохо
Тональность поменялась - потому что ситуация поменялась.
Английский они будут сдавать в мае, перенсли русский и математику. Я вот почитала Ваши соображения по поводу другого ребенка, у которого дисграфия, и в связи с этим проблемы и с математикой, и подумала, - а как узнать, не та же ли проблема и у этой девочки? К какому специалисту нужно обратиться, чтобы это проверить?
-- МамаПаши пишет 2 мая 2015 10:10
Ольга ВалентиновнаЯ хотела посмотреть школьное положение о ПА на сайте школы, но не увидела его там.
Давайте я найду? check_img("НЕ ОТПУСКАЛИ С ПРОДЛЕНКИ.
Ольга Валентиновна, группа продленного дня - никогда и нигде не является принудительной, это я вам уверенно заявляю. Туда силой детей не затягивают! Дети оказываются на продленке, только если родитель написал заявление с просьбой принять ребенка в группу продленного дня, т.е., дает письменное, информированное СОГЛАСИЕ на пребывание там ребенка.
Зачисление в ГПД и отчисление осуществляются приказом директора по учреждению по заявлению родителей.
В заявлении есть словаС Уставом,...,локальными актами и другими нормативными документами,... ознакомлены.
Сказать, что ребенок был в школе целый день, приходил измученный, потому, что его (капс локом) НЕ ОТПУСКАЛИ С ПРОДЛЕНКИ(вопреки его желанию и желанию родителей), простите, лукавство и абсурдность в одном флаконе.
Если же мама такое заявление писала (а иное невозможно в принципе), то она должна понимать, что школа не вправе "отпустить" ребенка, т.к. за него отвечает.
Мама передумала? Тогда ничего не стоит написать ДРУГОЕ заявление, что ребенок не будет посещать ГПД, и дело с концом! И ребенок не будет томиться в школе "целый день", приходить "измученным", а будет дома в 12-30, свеж и бодр.
Интересно было узнать номер школы, не посягая на конфиденциальность, просто для достоверности.
-- МамаПаши пишет 2 мая 2015 10:12
Ольга Валентиновначто-то не то сделала, что пошел текст, как сплошная цитата.
И с последним вашим постом - аналогично.
Это вы теги неправильно расставляете, или цитату неверно копируете. Попробуйте воспользоваться предварительным просмотром (кнопка внизу), таких оплошностей не будет, а то, право слово, читать тяжело.
-- Ольга Валентиновна пишет 2 мая 2015 10:27
МамаПаши пишет:Если же мама такое заявление писала
Не знаю, вроде бы не писала. Не уточняла этот момент, но факт - знаю.
МамаПаши пишет:Я хотела посмотреть школьное положение о ПА на сайте школы, но не увидела его там.
Давайте я найду? Номера школы мне будет достаточно...
Я вчера посмотрела снова - там появился документ, который называется - "об оценке качества образования"..
но почему-то у меня эти документы не открываются.. один пустой лист... и устав тоже не открылся, прошлый раз...
Школу мне не хочется называть. Она не по номеру, а по названию населенного пункта. А населенный пункт я сознательно убрала и з своего профиля.
Конечно, мама ошибок много делала, и продолжает делать. Да я и сама тоже. Но ведь действительно - дело новое, пока все в процессе. учимся по ходу.
-- Ольга Валентиновна пишет 2 мая 2015 10:34
[
МамаПаши пишет:Это вы теги неправильно расставляете, или цитату неверно копируете. Попробуйте воспользоваться предварительным просмотром (кнопка внизу), таких оплошностей не будет
Спасибо.
-- МамаПаши пишет 2 мая 2015 10:38
Ольга ВалентиновнаЯ имела ввиду, что порой критика Ваша бывает очень жесткой, но я в этом тоже вижу пользу.Так что это не обвинение.
"Очень жесткая", просто "жесткая" - чисто субъективная оценка, зависящая на 100% от читателя. Оценка может быть и ошибочной, но в таком контексте (разгромная и очень жесткая) - безусловно обвинение.Тональность поменялась - потому что ситуация поменялась.
Ну, понятно, когда меняется оценка изменившейся(частично новой) ситуации, но у вас-то опоменялась оценка произошедшего, того, что уже было. Это нелогично.Я вот почитала Ваши соображения по поводу другого ребенка, у которого дисграфия, и в связи с этим проблемы и с математикой, и подумала, - а как узнать, не та же ли проблема и у этой девочки? К какому специалисту нужно обратиться, чтобы это проверить?
Олга Валентиновна, я предположила, что у ребенка из поста Treskuchka - легастения (дислексия-дисграфия). Относятся к видам патологии в способности к обучению. Это затруднения в процессе мышления, сосредоточения, выстраивания логических связей, в силу которого ребенку с нормальными интеллектом, мотивацией, социально-культурными условиями трудно читать и запоминать полученную информацию. Дислексия и дисграфия в 100% сопровождается синдромом дефицита внимания (СДВ), неважно с гиперактивностью (СДВГ), или без таковой.
Типичные симптомы: ребенку трудно не только читать, но и запоминать информацию, трудно понимать, при письме он пропускает буквы и целые слоги, переставляет буквы и слоги местами, соединяет слова в одно целое, пишет с огромным количеством грамматических ошибок. Это заметно не только при занятиях Русским или Чтением, но и Математикой, когда ребенок перестявляет местами цифры, путает и не понимает математические знаки и прочее.
То, что у описываемой вами девочки та же самая проблема, можно предположить с высокой степенью вероятности. Как узнать? Симптомы очень типичны, их влегкую распознает даже не специалист(врач), а просто опытный педагог. Если в школе или в поликлинике есть психолог, можно обратиться к нему за первичной консультацией.
К таким детям необходим особый подход, особая методика. Тут "давай-давай" не поможет. Очень важно это вовремя заметить и обратиться для начала к логопеду, врачу-дефектологу (вот уж для кого это хлеб насущный!), а возможно, к неврологу.
-- МамаПаши пишет 2 мая 2015 11:04
Ольга ВалентиновнаНе знаю, вроде бы не писала [заявление в группу продленного дня ].
Это невозможно, на каждого ребенка родители пишут заявление, на каждого ребенка появляется приказ директора, т.к. в группе продленного дня ОБЯЗАТЕЛЬНО организуется горячее питание для детей, связано с финансированием, т.к. питание оплачивается частично из бюджета, а частично - за счет родителей.
Ольга Валентиновна, ну невозможно такое, чтобы ребенок оказался на продленке, а мама заявления не писала, приказа не было!
Согласитесь, странны жалобы мамы, при написанном добровольном согласии и даже просьбе, чтобы ребенок находился в ГПД, получал там питание, что его "не отпускают", а он приходит "измученный".
Ну как это можно не видеть, не признавать..... А потом - у меня посты разгромные и очень жесткие...
А на самом деле мамы не понимают, что они делают, о чем пишут заявления, не видят, что ребенку необходима срочная помощь, т.к. явны признаки дислексии-дисграфии...
Просто в голове не укладывается. check_img("
Ольга ВалентиновнаШколу мне не хочется называть.
Я так и думала.О том, что школа "зловредная", я не говорила.
Разве? Неловко вас каждый раз цитировать, но вот ведь вы писалиее вызвали на ТКДН, где в самой грубой форме оказывали давление, не гнушаясь даже шантажом, - с целью принудить немедленно вернуть детей в школу.
Ольга Валентиновна, КДН действует всегда только по письменному представлению ШКОЛЫ, а школа, в свою очередь, выносит на КДН вопросы тогда только, когда и если ребенок очень проблемный, и эти проблемы не удалось решить в неоднократных беседах с мамой.Конечно, мама ошибок много делала, и продолжает делать... ведь действительно - дело новое, пока все в процессе. учимся по ходу
Ошибки бывают разные. Иногда - непростительные. Но смысл моих постов во многом заключается в том, что в ситуациях, от которых у родителей "шевелятся волосы на голове", во всех случаях без исключения виновата не только школа, но в первую очередь - родитель. А иногда школа вовсе не виновата...
Ольга ВалентиновнаПо большому счету, я думаю, что она нуждается в помощи школы
Вот и я так думаю. И в помощи специалистов,а не чтобы
хоть такой уровень обучения мама все-таки обеспечивает
этого недостаточно. ИМХО, раз уж нет других мнений.
-- Ольга Валентиновна пишет 2 мая 2015 11:29
МамаПаши пишет:О том, что школа "зловредная", я не говорила.
Разве? Неловко вас каждый раз цитировать, но вот ведь вы писалиее вызвали на ТКДН, где в самой грубой форме оказывали давление, не гнушаясь даже шантажом, - с целью принудить немедленно вернуть детей в школу.
Ольга Валентиновна, КДН действует всегда только по письменному представлению ШКОЛЫ, а школа, в свою очередь, выносит на КДН вопросы тогда только, когда и если ребенок очень проблемный, и эти проблемы не удалось решить в неоднократных беседах с мамой.
Этого не было. А по поводу того, что ее вызвали на ТКДН - это было именно из-за того, что она перевела детей на СО.
И как мне позже сказали в школе - они обязаны сообщать в ТКДН обо всех случаях перевода на СО. Вот и сообщили.
И, как позже сказали в другой ситуации, ссылаясь на слова специалиста из аппарата уполномоченного по правам ребенка Свердловской области, все случаи СО должны быть на контроле и в прокуратуре тоже. Но наш прокурор на словосочентание "семейное образование" сделал как раз-таки "круглые глаза". Видимо, наша школа в прокуратуру об этом "преступлении" родительском не сообщает.
Как я писала в самом начале - не на все вопросы я могу ответить, многие тонкости я не знаю. Поэтому отвечать могу не на все вопросы.
Я скопирую эту переписку, распечатаю, и передам маме, пусть сама разбирается.
Спасибо Вам за "разбор полетов".
-- МамаПаши пишет 2 мая 2015 12:36
Ольга Валентиновна
На здоровье.
Вот только мне очень хотелось бы почитать, что думают другие родители об этой ситуации и о ситуации, описанной Treskuchka на стр. 156, от которой их трясло и волосы на голове шевелились.
Напрасно надеюсь?
-- Letka пишет 2 мая 2015 21:44
МамаПаши пишет:очень хотелось бы почитать, что думают другие родители об этой ситуации и о ситуации, описанной Treskuchka на стр. 156, от которой их трясло и волосы на голове шевелились.
Ну меня, например, потрясли действия школы в ситуации altason. Ну зачем так делать? А что касается Treskuchka , то что тут обсуждать? Не сама же мама пишет. Мы же не знаем почему она перевела детей на СО, а на это решиться надо, не такое уж простое решение. Не знаем есть диагноз у девочки или его нет, какие отношения у них с учителями. Школа хочет вернуть ее в школу? Почему? Научит лучше? Значит диагноза нет. Неизвестно предлагала ли школа для решения проблемы какие-то варианты, напр. индивидуальные занятия по русскому или адаптированную программу, или что-нибудь еще. Да, мама не изучила документы, но это лишний раз говорит о том, что родители не вмешиваются в дела школы, они просто отдают ребенка туда и все. Так привыкли. Договора подписывают не читая. Они и на собрания-то ходят по принципу: раз в год можно и сходить. И им даже в голову не приходит спросить тот или иной документ. Ну не принято это у нас еще. Хотя потихоньку ситуация меняется, потому что приходит другое поколение родителей. Но для того, чтобы забрать ребенка из школы, повод нужен серьезный.
-- МамаПаши пишет 2 мая 2015 22:52
LetkaНу меня, например, потрясли действия школы в ситуации altason. Ну зачем так делать?
Меня тоже. Отсюда - искреннее желание помочь и маме, и ребенку.
МамаПаши пишетДавно я не встречала на форуме такого случая,когда над родителями-семейниками и особенно над ребенком просто издеваются! ...
Татьяна, я могу помочь отбить школьную атаку. Напишите мне... помогу составить все заявления, подскажу, куда и как обратиться.
Но давайте посмотрим, воспользовалась ли мама предложенной 11 дней назад (ого! Почти две недели) помощью?
Вот ничего подобного!
Конечно, есть и хорошая сторона: на форуме появился полезный для многих родителей материал (как отказаться от сдачи ПА комиссии, право родителей на ознакомление с аттестационным материалом, немало информации про ИУП - по нему еще есть что добавить), несколько оживилось обсуждение.А что касается Treskuchka , то что тут обсуждать? Не сама же мама пишет.
Информация в постах на форуме появляется для того только, чтобы ее обсудили, чтобы другие родители прокомментировали, высказали свое мнение.
А зачем еще?Школа хочет вернуть ее в школу? Почему? Научит лучше?
Это только предположения. Но то, что ребенку во 2-м классе настолько не дается Русский, просто хрестоматийный пример дислексии-дисграфии. Возможно, школа видела, что мама не справляется (ребенку не удалось пересдать даже на "3"), мама вообще ни на чем не стала настаивать. В результате ребенок вернулся в школу, хотя у мамы была бесспорная возможность обучать его на СО, по крайней мере, еще год.Договора подписывают не читая.
Добавлю: заявления пишут тоже не читая и не понимая их смысла. И это настолько часто, что я уже не удивляюсь.Ну не принято это у нас еще.
У нас не принято мужчинам вставать, когда в комнату входит дама check_img("
Letka,
Я нередко желая помочь родитеям, ищу ту информацию на сайтах их школ и администраций, которую они найти не смогли (или не пытались). И, знаете, постоянно натыкаюсь на поразительные вещи!
Например, в одной из школ района, где живет Ольга Валентиновна, на сайте вывешено не только Положение о порядке ПА, там еще написаны важные слова про ИУП, про то, чтоУчащиеся по индивидуальным учебным планам, аттестуются только по предметам, включённым в этот план
есть в этой школе и Положение о разных формах образования, так вот оно меня поразило! Там школа идет навстречу абсолютно во всем: хотите СО? Пожалуйста! Хотите ИУП? Сколько угодно! Даже (внимание!) САМООБРАЗОВАНИЕ разрешено с любого класса, даже по одному предмету. Мы, например, о таком даже мечтать не могли! И сейчас не можем, т.к. "выбивали" все без исключения просто с кровью и потом.
А еще в этой школе есть возможность дистанционного обучения....
И тут же я читаю в постах Ольги Валентиновны о страшных репрессиях, о том, что дела семейников СРАЗУ передают в КДН и даже (о ужас!) в прокуратуру....
Что тут прикажете думать? То ли мама искажает информацию до полной противоположности, то ли информация с сайта школы требует проверки. Что и хочется сделать....
Но я почему-то больше верю в таких случаях школе...
Ну сами посудите: вот есть на сайте школы Положение о СО (и даже о самообразовании - никогда и нигде такого не видела! Просто поражена!). Т.е. школа видит в СО равноправную форму образования, четко расписывает порядок, вкл. аттестации.
Вот ВЫ верите, что та же школа, разрешая все это, одновременно подает представление в КДН( я точно знаю, чем занимается КДН, как и когда туда попадают дела, какими вопросами они занимаются и как на них легко пожаловаться) и в прокуратуру?
Я - нет. ИМХО. И это "неверие", а точнее, сомнения в достоверности информации, сод. в постах, написанных на форум, подкрепляют такие неожиданные уходы тех же мам, которые просили о помощи
И напоследок:
за последнюю неделю я получила в личку и на эл.почту несколько писем с пометкой "срочно помогите!!!". Написала ответ.
И что вы думаете, мама отписалась? check_img("
Что там у нас с новым поколением родителей, а?
-- altason пишет 3 мая 2015 4:25
Всем здравствуйте!!!! Дико извиняюсь за свое молчание ,по техническим причинам (отсутствие интернета) и занятости (экстренно позвонили со школы ....устраняли задолженность по зимней аттестации ,что бы допустили с годовоц ) не могла написать на форуме только читала, большое спасибо за поддержку и информацию...
с 24 апреля ликвидировали с дочкой академическую задолженность за аттестацию которую сдавали зимой можно сказать успешно сдали все кроме английского, снова завалили к следующей аттестации аттестации нас допустили ...
Спасибо большое МамаПаши Вы мне очень помогли, мои знания по СО достаточно поверхностны и я думала вернее мне сказали что должна быть комиссия на аттестации, тут на форуме многое стало ясно благодаря вам и форумчанам.
-- altason пишет 3 мая 2015 5:08
Но давайте посмотрим, воспользовалась ли мама предложенной 11 дней назад (ого! Почти две недели) помощью?
Вот ничего подобного!
Конечно, есть и хорошая сторона: на форуме появился полезный для многих родителей материал (как отказаться от сдачи ПА комиссии, право родителей на ознакомление с аттестационным материалом, немало информации про ИУП - по нему еще есть что добавить), несколько оживилось обсуждение
еще не воспользовалась, но приняла к сведению:-) аттестация за год у нас 6 марта . будем действовать уже по новому...
Завуч в школе тоже образовывается в теме СО... мне показали все результаты ПА и прошлые и нынешние, мы их сравнили и проанализировали вместе с ребенком... боюсь сглазить но кажется школа смирилась с нашим СО... Сейчас составляю учебный план что бы уже с заявлением его приложить аттестация у нас начнется 6 марта неделя консультаций а потом неделя экзаменов.
МамаПаши вы очень понятно все написали в постах если будут вопросы можно я у вас проконсультируюсь?
Хотела еще спросить про ИУП у меня сын в первом классе (в начале учебного года он много пропустил 2 месяца лежал в больнице), основы письма пропустил, писать может с трудом,ориентация на страничке в тетрадке нарушена.... хотела его тоже на семейное забрать, но в отличии от старшей он очень хочет ходить в школу, но психует что у него не получается как у всех, вызвали меня к директору сказали что он не освоил программу первого класса что они рекомендуют нам пройти ПМПК чтобы комиссия приняла решение об переходе на ИУП или снова пойти в первый класс т.е. на второй год (7 лет нам исполнилось в феврале), кроме как письмо, есть еще проблемы с чтением он медленно читает, все остальное со слов учительницы хорошо. Я читала что в первом классе дети не аттестуются и не оставляются на второй год это действительно так? Как вариант думаю его перевести на СО, но я боюсь что 2-х семейников не потяну :-) так как у меня еще малышка естьей 3 года , и я их одна воспитываю нужно еще и денежки заработать:-) как маленькая говорит.
-- altason пишет 3 мая 2015 6:20
аттестация за год у нас 6 мартас 6 мая
-- Ольга Валентиновна пишет 3 мая 2015 7:59
МамаПаши пишет:Например, в одной из школ района, где живет Ольга Валентиновна, на сайте вывешено не только Положение о порядке ПА, там еще написаны важные слова про ИУП, про то, чтоУчащиеся по индивидуальным учебным планам, аттестуются только по предметам, включённым в этот план
есть в этой школе и Положение о разных формах образования, так вот оно меня поразило! Там школа идет навстречу абсолютно во всем: хотите СО? Пожалуйста! Хотите ИУП? Сколько угодно! Даже (внимание!) САМООБРАЗОВАНИЕ разрешено с любого класса, даже по одному предмету. Мы, например, о таком даже мечтать не могли! И сейчас не можем, т.к. "выбивали" все без исключения просто с кровью и потом.
А еще в этой школе есть возможность дистанционного обучения....
Я не говорила, что его нет. Я говорила, что я его не нашла. Сейчас снова посмотрела - и опять не нашла. А то, что нашла - не открывается. Значит, я просто не смогла разобраться, где что искать. Я искала в документах, документах для родителей... Вообще-то раньше на сайт заглядывать не приходило в голову, обычно напрямую с завучем консультировалась по всем вопросам. Всегда отвечали.
По поводу ДОТ - я выясняла эту возможность. Мне сказали - да, возможность есть. Но - тоже через Скайп. А у нас связь плохая. Из-за этого мы и побоялись с аттестациями у Битнера. Если здесь то же самое - то какой смысл? И учителям надо было готовить все тесты и так далее - то есть делать лишнюю работу, опять же. Для нас одних? Я и не стала никого напрягать с этим. Учителей пожалела.
И еще - Вы все время упускаете из вида (уж не знаю, почему) такой момент - я говорю о том, что БЫЛО - два года назад, а не о том, что ЕСТЬ сейчас. Сейчас картина очень сильно изменилась, по сравнению с тем, что БЫЛО, когда мы выходили на СО - 4 года назад.
И говорила, что СЕЙЧАС наша школа даже более "продвинутая" в этом, чем даже школы Екатеринбурга. У нее тоже есть наработки.
В ответе на мое заявление о "выяснении отношений" в конце прошлого учебного года, директор мне написал: "предлагаю Вам признать, что школа никаких незаконных требований к Вам и Вашей дочери не предъявляет и продолжить продуктивное сотрудничество в рамках существующего законодательства." Да, я могу назвать наши отношения "продуктивным сотрудничеством".
Но начать РЕКЛАМИРОВАТЬ нашу школу - откуда я знаю, будут ли они этому рады?
В теме "Круглый стол: .." Вы пишете с такой горечью - "Ольга Валентиновна, но сами родители индифферентны к ДОТам, перечитайте тему! Я устала писать, призывать, привлекать внимание к тому, что лежит буквально под носом у каждого родителя!
Да, непривычно. Но ЭТО есть и в ФЗ, и в Приказе №2 Минобрнауки! Какая господдержка еще нужна? Чтобы нам деньги за ДОТ платили? Или чтобы в каждой школе объявление висело "Приглашаем всех родителей воспользоваться дистанционными образовательными технологиями БЕСПЛАТНО!!!" Это при существующем подушевом финансировании... Вы и вправду думаете, что в этом случае "школы будут в выигрыше"?
Нет слов.
Вот это все же неистребимо - ждать манны небесной и решения собственных проблем вместо того, чтобы приложить свои силы, что-то предпринять самим... Только пишем, что готовы платить цену за полученную свободу, а сами так и смотрим, чтобы была господдержка, непонятно в каком виде, и чтобы школы радовались тому, что от них ученики (вместе с деньгами) уходят."
А тут я разрекламирую, как наша школа РАДА всем СО-шникам, и все побегут туда?
Например, когда я выясняла про аттестации в Новосибирске, Битнер написал, что школы предпочитают заочное, потому что за него школа получает деньги. Хотя и в СО не отказывают, но это будет стоить дороже на 3 (вроде бы) тысячи.
А откуда я знаю, как относится к этому наша школа? Что они с этого могут "иметь"? Если в нашей школе скажут - да, мы будем рады, рекламируйте, мы готовы к наплыву СО-шников со всех точек земного шара - я напишу большими буквами название нашей школы.
-- Ольга Валентиновна пишет 3 мая 2015 8:13
МамаПаши пишет:И тут же я читаю в постах Ольги Валентиновны о страшных репрессиях, о том, что дела семейников СРАЗУ передают в КДН и даже (о ужас!) в прокуратуру....
Передергиваете Вы знатно...
Не хочется снова повторять сказанное... Перечитайте, пожалуйста, повнимательне, непредвзято...
Про родителей - да, родители в массе своей, - просто послушные исполнители всего, что им говорят учителя на собраниях, и не вникают ни во что, заявления пишут и подписывают на "автомате", даже если и не очень довольны. Позиция большинства - если сказали - НАДО, значит - НАДО. То есть, школа все-таки СВЯТОЕ для этого самого большинства. Просто потому что привыкли ВЕРИТЬ, что все, что школа делает - это НА БЛАГО ребенку. Так же, как и в то, что ГОСУДАРСТВО печется именно о БЛАГЕ своих граждан.
И в результате родители остаются "полуграмотными" в вопросах своих прав и возможностей.
И успевают "наломать дров" достаточно, пока сориентируются в ситуации. Выходят на СО, - как прыгают в воду, не умея плавать. Кто-то выплывает, а кто-то тонет.
Надо создавать ликбез для родителей. Но - разве школам это НАДО?
-- МамаПаши пишет 3 мая 2015 8:30
Ольга Валентиновна,
думаю, вы и сами понимаете, что о рекламе (рекламировать - чрезмерно расхваливать, усиленно объявлять) речь не шла и не может идти. Вы писали о тех препятствиях, которые чинит школа( именно с ее подачи КДН рассматривает дела ВСЕХ семейников, к делу подключают прокуратуру), что родители не могут найти выхода и нуждаются в помощи. Стоит начать искать информацию, ситуация оказывается совершенно, абсолютно иной.ее вызвали на ТКДН - это было именно из-за того, что она перевела детей на СО.
...мне сказали в школе - они обязаны сообщать в ТКДН обо всех случаях перевода на СО.
И, как позже сказали в другой ситуации, ссылаясь на слова специалиста из аппарата уполномоченного по правам ребенка Свердловской области, все случаи СО должны быть на контроле и в прокуратуре тоже.
Это тоже относится к ситуациям (а они разные, и их несколько) двухлетней давности?
Стоит зайти на сайт школы, и вдруг оказывается, что есть ВСЕ: и СО, и самообразование, и возможность использовать ИУП, и сдавать ПА именно по заявленному ИУПу в минимальном количестве, и даже ДОТы.
Поймите, Ольга Валентиновна, речь идет о сомнениях в достоверности излагаемой родителями информации. Вот вы пишете"все плохо, родителей гнобят, права нарушают, возможностей нет". С тем, что ребенок в данной конкретной ситуации приходил из школы измученный( а это было ГЛАВНОЙ причиной перехода на СО), мы уже разобрались, виновата на 100% мама.
Я не хочу снова начинать вязкие споры с цитатами и бесконечной недоперевыясняловкой, мне лично картина ясна, а вас убеждать в чем-либо смысла не вижу никакого. Единственное, что я хотела сделать - это помочь родителям. А когда родители вводят в заблуждение, предоставляя недостоверную информацию, просто руки опускаются и желание пропадает.
Если кому-то не хватает по жизни внимания, то это исключительно его проблема.
Вот зачем я буду тратить время вообще непонятно на что, на разбор полетов, как оказалось, никому не нужных?
Главное, это то, что потом в этом ворохе пустых слов кто-то, действительно нуждающийся в помощи, не найдет необходимой ему информации.
В вашем случае и в случае, который описывала Treskuchka, моя помощь была совершенно не нужна. А времени было потрачено очень много. Впустую....
-- МамаПаши пишет 3 мая 2015 8:32
altasonесли будут вопросы можно я у вас проконсультируюсь?
Конечно. Лучше в личку.
-- Letka пишет 3 мая 2015 8:34
altason пишет:рекомендуют нам пройти ПМПК чтобы комиссия приняла решение об переходе на ИУП или снова пойти в первый класс т.е. на второй год
Ну вот, МамаПаши, а не начать ли нам сказку сначала?..
altason почитайте форум на странице 157. Там как раз про ИУП.
-- Ольга Валентиновна пишет 3 мая 2015 9:22
]Поймите, Ольга Валентиновна, речь идет о сомнениях в достоверности излагаемой родителями информации. Вот вы пишете"все плохо, родителей гнобят, права нарушают, возможностей нет".
Высший пилотаж! Стиль - неподражаемый!
Мои апплодисметы!
))))
Традиционное завершение нашей беседы.
Увы.
Спасибо еще раз, и на сем - позвольте откланяться...
-- Ольга Валентиновна пишет 3 мая 2015 9:42
Ольга Валентиновна пишет:апплодисметы
Уж простите - опечатка, исключительно от полноты чувств!
-- МамаПаши пишет 3 мая 2015 9:59
altasonвызвали меня к директору сказали что он не освоил программу первого класса что они рекомендуют нам пройти ПМПК чтобы комиссия приняла решение об переходе на ИУП или снова пойти в первый класс
Вызов на ПМПК:
исключительно ваша добрая воля, можете не ходить. Решение о выборе ИУПа остается за родителями (перечитайте, пожалуйста, посты в этой теме, посвященные ИУПу), ПМПК тут ни при чем.
На второй год в 1-м классе( со ссылками на документы):
МамаПаши пишет: http://www.familyeducation.ru/...amp;st=350 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=126&a=&o=&st=350)- в 1-м классе ПА не проводятся;
- итоговые к/р, которые пишут очники, не явл. аттестациями, не явл. переводными работами, не обязательны для семейников;
- первоклашки на 2-й год не оставляются никогда.
Если есть еще вопросы, пожалуйста, в личку, но сначала стоит перечитать тему, там есть ответы на ваши вопросы. check_img("
-- Ольга Валентиновна пишет 3 мая 2015 11:03
МамаПаши
Думаю, если бы Вы написали учебник для родителей, обучающих детей в форме СО, на основании своей многолетней работы на форуме, тираж бы разлетелся со скоростью света.
-- Familyeducation пишет 3 мая 2015 16:35
Чтобы процитировать собеседника, надо ВЫДЕЛИТЬ в его посте текст мышью и НАЖАТЬ : Цитировать.
Это так, но у меня сейчас не получилось цитаты, а пока будем эту техническую неисправность устранять, всем просьба цитировать, копируя текст и приводя в качестве цитаты.
-- Ольга Валентиновна пишет 3 мая 2015 17:16
МамаПаши пишет:Например, в одной из школ района, где живет Ольга Валентиновна, на сайте вывешено не только Положение о порядке ПА, там еще написаны важные слова про ИУП, про то, чтоУчащиеся по индивидуальным учебным планам, аттестуются только по предметам, включённым в этот план
есть в этой школе и Положение о разных формах образования, так вот оно меня поразило! Там школа идет навстречу абсолютно во всем: хотите СО? Пожалуйста! Хотите ИУП? Сколько угодно! Даже (внимание!) САМООБРАЗОВАНИЕ разрешено с любого класса, даже по одному предмету. Мы, например, о таком даже мечтать не могли! И сейчас не можем, т.к. "выбивали" все без исключения просто с кровью и потом.
А еще в этой школе есть возможность дистанционного обучения....
Исключительно для того, чтобы не лишать родителей возможности обратиться в такую замечательную школу - даю адрес НАШЕЙ школы. http://p-sosh.ru/ (http://p-sosh.ru/)
Не знаю, ее или нет описывала МамаПаши.
Если я не смогла найти ту информацию, которую нашла МамаПаши, это не значит, что и другие родители не смогут. Может, я что-то неправильно делала, не там искала. Действительно, ВСЕ возможности школы я и не знаю, ВСЕМИ я и не пыталась воспользоваться. Даже если Вы там не найдете названной информации - то контакты все там точно есть, можно попытаться выяснить все напрямую. Но, поскольку школа меня не "благословляла" на распространение этой информации, то гарантировать того, что там будут рады всем обратившимся, - не могу. Но не укусят, - точно. Люди все вежливые, культурные. А вдруг да и помогут чем? То, что школа не столичная, а районная, - для кого-то это препятствие, а для кого-то и нет. Интернету расстояние не помеха.
-- МамаПаши пишет 3 мая 2015 17:44
Ольга ВалентиновнаИсключительно для того, чтобы не лишать родителей возможности обратиться в такую замечательную школу - даю адрес НАШЕЙ школы. http://p-sosh.ru/ (http://p-sosh.ru/)
Думаете, кому-то из родителей это интересно?
Я комментировать не буду, т.к. с моей точки зрения ваши комменты перешли допустимые для меня границы.
Ольга Валентиновна пишетПередергиваете Вы знатно...
Передергивать - шельмовать, жульничать, недобросовестно подтасовывать, вводить в заблуждение, сознательн подменяя одно другим.
Просто уточню, что документы школы есть вот тут http://p-sosh.ru/?p=docum (http://p-sosh.ru/?p=docum) вкл. Положение об ИУПе (по списку документов 5-я строка сверху ) и Положение о ПА ,содержащие любопытнейшие моменты, (11-я строка сверху или 4-я строка снизу) .
Номера привожу для облегчения поиска.
-- Ольга Валентиновна пишет 3 мая 2015 18:58
МамаПаши пишет:Думаете, кому-то из родителей это интересно?
Не знаю.
А вдруг?
-- Ольга Валентиновна пишет 3 мая 2015 19:05
МамаПаши пишет:с моей точки зрения ваши комменты перешли допустимые для меня границы.
Аналогично.
Я пишу ПРАВДУ, а меня так старательно УЛИЧАЮТ во лжи, искажении информации.
То есть, фактически - в клевете. Не могу сказать, что я от этого в восторге. Но ОПРАВДЫВАТЬСЯ не считаю нужным.
ЭТИХ документов я не видела, и где они находятся - так и не поняла, даже и сейчас. Спасибо, теперь прочитаю.
Но все-таки, это не доказательство моей ЛЖИ злонамеренной.
-- altason пишет 4 мая 2015 3:35
Думаю, если бы Вы написали учебник для родителей, обучающих детей в форме СО, на основании своей многолетней работы на форуме, тираж бы разлетелся со скоростью света.
-- altason пишет 4 мая 2015 3:37
+1000 это точно, особенно в регионах, где все это только начинается ,школы и родители ни чего не знают
-- Familyeducation пишет 4 мая 2015 8:37
О советах, деятельной помощи и результатах
СО, начавшееся как тайная деятельность отдельных родителей в СССР, было признано равноправной формой обучения законом РФ в 1992 году. Сведения о возможности не учиться в школе в последующие двадцать лет оставались известны узкому кругу родителей: тысячам в Москве и Санкт-Петербурге и единицам в других частях страны. Более широкую известность СО получило после вступления в силу нового закона "Об образовании" в сентябре 2013 года, благодаря широкому освящению в СМИ попытки ликвидировать эту форму обучения в столице и поддержке этой формы в некоторых регионах. В текущем учебном году сотни родителей заявили о своем желании самостоятельно учить детей на конференциях в Москве, где обсуждались варианты альтернативного обучения. Мы на сайте писали об этих конференциях.
Однако немногие из желающих решаются стать практиками обучения в семье…
Получив общее представление, родители нуждаются в конкретных советах по разным аспектам предстоящей ответственной работе. Часть такой работы выполняет наш сайт и форум. Апрель-май - всегда трудная пора, родители со всех регионов обращаются на форум за помощью в прохождении промежуточных аттестаций.
Помочь «на расстоянии» не всегда можно сразу, учитывая сложность жизни в разных регионах. Иногда для результативной помощи нужно время, год и более.
Letka признается: «сейчас после этого форума, общения со знающими людьми целый год, я кое-что стала соображать и думать, и на многое смотреть по другому . Поэтому новички стараются только пользоваться помощью, не до общения им пока…»
Хочется поблагодарить тех пользователей, которые помогают другим людям.
Ольга Валентиновна
МамаПаши взывает: «Уважаемые родители, кто готов потратить свое время на разбор ситуации и помощь семье и ребенку?»
Treskuchka хочет помочь людям из своего города: «в нашем городе есть семья, которая забрала девочку во 2 классе на СО… Я разговаривала с мамой..»
И вот происходит обсуждение, и семье, и родителю даются разные советы. Иногда людям удается ими воспользоваться. При этом они вкладывают свой огромный труд в семейное образование, иногда даже переход в другой класс - это большая победа.
Например, Letka из села Объячево респ. Коми благодарит форум за помощь и описывает ситуацию, что нет в ее окружении того, с кем можно посоветоваться в выборе формы обучения ее ребенку, а у нее шестеро детей, нет в той среде и деятельной помощи.
Ольга Валентиновна, Мама Паши, altason , Sorcerer, Treskuchka, Letka, участники этой темы, - спасибо!
-- Familyeducation пишет 4 мая 2015 8:41
Мнение автора проекта "Семейное образование" Игоря Чапковского:
"У советов, как и иной словесной помощи, есть критерий успеха - результат. Часто люди отказываются от разумных и добрых по видимости советов, потому что они не приносят плодов.
Начинающим семейное обучение родителям в большей степени, чем советы, необходима деятельная помощь, выражающаяся в организации регулярного общения родителей и детей, обмене опытом по обучению и аттестации на разных ступенях, защите интересов в отношениях со школой.
Практически такую поддержку оказывают существующие в различных формах сообщества родителей. Как правило, родители собираются вокруг практиков-энтузиастов, добившихся успеха в обучении своих детей, обладающих организаторскими способностями и умеющих соединить людей разных взглядов для решения проблем этой формы обучения.
Сообщества существуют не только в столице. Например, нам пишут по форме обратной связи из Красноярска: «Прожив сама 7 лет «семейки» я отлично понимаю, какой это труд, и именно этим объясняется моё желание делиться опытом, а ведь он у нас есть! Два года из этих семи лет я помогала организовать СО другим семьям, а затем и мой сын подключился к этому марафону и вот уже сегодня он, если так можно выразиться, в 5 классе нашей семейной школы. 7 лет назад в нашем городе мною был организован семейный клуб…, который объединил в себе 7 семей, желающих обучать своих детей вне стен школы».
Мы поддерживает такие начинания и призываем родителей из регионов смелее делать шаги в этом направлении. В свою очередь, сайт будет рассказывать о таком опыте."
-- Ольга Валентиновна пишет 4 мая 2015 11:37
Familyeducation
Спасибо на добром слове...
Хотелось бы немножко сказать по поводу результатов.
Свою «родительскую историю» для этого сайта я начала писать еще в самый первый год нашего обучение в такой форме. Но каждая очередная попытка оказывалась незаконченной, потому что все время что-то менялось – и во внутренних обстоятельствах, и во внешних, и каждый раз картина оказывалась неполной – без дополнения того-то и того-то... и в результате она выросла до размеров, для размещения на этом сайте не подходящих. Сейчас уже эта «история» имеет размер папки толщиной больше 11 см – и документы, и переписка, и выдержки обсуждений тех проблем, которые возникали в процессе, и моих записок – описания самого процесса обучения, движения по нашей «индивидуальной образовательной траектории».
Но вот сейчас, заканчивая 4 учебный год в такой форме, могу какую-то черту уже подвести – кратко, наконец.
Не вдаваясь в детали, обобщить свой опыт.
В самых «свежих» своих постах МамаПаши четко, опираясь на документы школы, обозначила то, как обстоят дела в нашей школе СЕЙЧАС. Можно только радоваться.
Но могу со всей ответственностью сказать, (и подтвердить документально), что ТАК было не всегда. Противодействие было, и все эти преимущества невиданные, – в отношении даже и САМООБРАЗОВАНИЯ В ЛЮБОМ КЛАССЕ, появились, очевидно, уже после того, как мы очень хорошо об этот вопрос своим «лбом» побились, и крови это стоило достаточно.
Но главное – то, что СЕЙЧАС эти возможности ЕСТЬ.
То есть – школа эти вопросы – РЕШИЛА. И уже не важно, какие шишки кто по дороге к этим достижениям набил. Думаю, это тоже можно назвать ПРОДУКТОМ нашего «продуктивного сотрудничества». А предшествующие огорчения – рабочим процессом... Так как, действительно, дело новое, пути не проторенные.
И еще – у меня было ОЩУЩЕНИЕ, что, несмотря на свою очевидную силу и прогрессивные взгляды, директор все-таки не совсем свободен в принятии решений.
Но, поскольку «кухни» я не знаю, утверждать не берусь. Думаю, давление вышестоящих инстанций все-таки есть (или было, по меньшей мере), и это тоже сыграло свою роль в том, что события развивались именно так, как это было.
Поэтому, действительно, именно родители должны знать свои права и уметь на них настоять.
(И еще, попутно, - может быть, если причина противодействия СО со стороны системы образования – подушевое финасирование школ, - может быть, стоит добиваться перемен в этом плане? Или это уже за пределами возможностей родителей?)
О ситуации с семьей, для которой я задавала вопросы в последнем обсуждении.
Как раз после того, как я прочитала на форуме обсуждение похожей ситуации, и рассказала этой маме, и скопировала для нее соответствующий фрагмент обсуждения, она сказала – «я ведь не знаю, на что я действительно имею права. Но меня мучает вопрос – а может, я действительно что-то не сделала для того, чтобы защитить детей?».
В общем, на данный момент практический результат – помощи МамыПаши – то, что ситуация, которая маме казалась ТУПИКОВОЙ – оказывается, имеет выход.
Когда я распечатала предыдущую «порцию» обсуждения, которая касалось уже конкретно ИХ ситуации, и пошла к ним в гости, чтобы унести эти распечатки, они как раз разучивали и записывали на диктофон песню Трофима «Я привык улыбаться людям» (http://www.youtube.com/watch?v=zes1b7PiW7s). Мама играла на гитаре, сын и дочка пели. Хорошо пели. Оказывается, это для проекта по ОРКСЭ, на тему – позитивное отношение.. что-то там такое.
Вы знаете, для меня это было самым замечательным результатом, что она им выбрала ТАКУЮ песню... Потому что все-таки, присутствовало какое-то чувство вечной угнетенности... раньше. подавленности, безысходности..
И девочка – такая светлая, и умненькая, в общем, и прекрасно она мыслит, (когда надо - ей)...
А потом дети ушли гулять, и я спросила – как все-таки она сама оценивает результаты – не жалеет ли о том, что забрала детей на СО? Ведь хороших результатов в учебе (девочки) – и она пока не смогла добиться? И в школе их не было – но и обучение дома пока не помогло?
В двух словах (моих) ее ответ можно свести к тому, что первым результатом стало то, что здоровье улучшилось, душевная близость укрепилась...
А как хороших знаний добиться, желания учиться, психологические проблемы (с вниманием и др.), решить, – это еще в процессе поиска.
Сегодня вот скопировала и распечатала найденные МамойПаши «положения» школьные, позвонила им, - мальчик придет, заберет, - пусть изучает (мама). Тоже – учится в процессе...
Главное – «конец света» местного масштаба – отменяется. Живите, учитесь спокойно.
Вот он – конкретный, практический результат.
Спасибо Форуму, и МамеПаши.
-- МамаПаши пишет 4 мая 2015 16:54
Familyeducation (мнение Игоря Чапковского)У советов, как и иной словесной помощи, есть критерий успеха - результат. Часто люди отказываются от разумных и добрых по видимости советов, потому что они не приносят плодов.Начинающим семейное обучение родителям в большей степени, чем советы, необходима деятельная помощь...такую поддержку оказывают существующие в различных формах сообщества родителей.
Уважаемые родители!
На будущее: все кому нужен совет, в т.ч., как выйти из тяжелой, а порой критической ситуации вкл. проведение промежуточных аттестаций детей, просьба обращаться к администратору форума, к SvetlanaD и Михаил М, и от них ожидать помощи.
SvetlanaD на четвертый день своего участия в форуме пишет:Дорогие родители!
…МамаПаши и Ek_Ov…это психически нездоровые люди, либо (что вероятнее) наймиты Департамента Образования - будем периодически писать об этом, чтобы новички не попадались.. .
Михаил М пишетне надо засорять тему… вы- в каждой бочке затычка! Вам больше нечем заняться? СОВЕТУЮ вам не лезть в темы, которые вас не касаются.
И втолкуйте кто-нибудь МамеПаши что её ремарки …дурно пахнут. Во все времена так было, что человек, которому нечего сказать по сути дела, …идентифицировал собеседника на фекальном уровне, то есть на своём собственном, единственно ему и понятном.Когда такие люди как МамаПаша начнут вести себя так, чтобы их сообщения не вызывали в людях желание выругаться, тогда моя миссия в данном амплуа на форуме будет исчерпана.
Эти и подобные посты на форуме администратором были расценены как "резкие", но оправданно вызванные "сомнительностью" оценок участников
Familyeducation пишет http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=642 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=642)Предлагаю всем воздержаться от сомнительных оценок участников круглого стола, порождающих резкие ответы.
Свои сомнения относительно SvetlanaD и Михаил М, вкл. его отношение к Общественному движению « Семейное образование» я буду развеивать не на форуме, в другом месте. Находить, анализировать информацию, находить ей правильное и эффективное применение я умею.
Те родители, которым я взялась помогать за последний месяц, чьи ситуации не терпят промедления, прошу писать в личку.
-- Ольга Валентиновна пишет 4 мая 2015 19:46
Господи, грустно как...
Так и хочется сказать: Ребята, давайте жить дружно!
Ну зачем друг друга оскорблять, взрослые же люди...
-- Letka пишет 7 мая 2015 11:18
Ольга Валентиновна пишет:Господи, грустно как...
и некрасиво.. я бы тоже обиделась.. но, МамаПаши, это же мнение всего лишь пары человек. Вы человек самодостаточный, со своеобразным стилем разговора, который не все понимают и принимают. Отсюда радражение и желание побольнее сделать.
А вот у меня проблема в следующем: закончить-то 6 класс мы закончили, а что дальше? Начинать седьмой? Или отдыхать?Кто как делает? А у меня ребенок немотивированный на учебу. Он умный, но немотивированный, вот кто как мотивирует своих? Или пусть расшколивается? А если он так расшколится, что потом вообще не собрать? В физмат поступил, но ехать из дома не хочет до слез. Насильно не хочу отправлять, все равно толку не будет. Как вот некоторые пишут летом учатся?
-- Treskuchka пишет 7 мая 2015 14:31
Letka, а что можно отдыхать и не учится после 6 класса?
Мой ребенок заканчивает 4 класс, но отдыхать - это слово не про нее, за лето и так из головы все выветривается. Как только даешь отдых, мозг тут же включает лень на 100%, потом вообще не собрать! Поэтому работать, работать и работать )
Как мотивировать - это сугубо индивидуальный вопрос, главное, чтобы цель недалекая была, иначе интереса не будет.
-- Treskuchka пишет 7 мая 2015 14:35
Letka, а что значит поступил в физмат?
-- МамаПаши пишет 7 мая 2015 15:24
Letkaэто же мнение всего лишь пары человек.
Нет. Не "всего лишь". Эти люди - лидеры Общественного движения «Семейное образование».
И это не "мнение", а оскорбления, которые "не замечает" администратор.
Поэтому, при сложившихся обстоятельствах
Letka пишетА вот у меня проблема...
не вижу смысла и дальше отвечать на посты родителей, могу только посоветовать обратиться в Общественное движение «Семейное образование».
Правда, и на самой теме http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=359 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=359) висит замок, и лидеры этого движения, Маргарита Макаревич, Михаил М и SvetlanaD за все время своего участия в форуме не написали ни одного поста об обучении своих детей, только о решении финансовых проблем.
Но, может стоит попытать счастья? Адрес был дан администратором в теме "Круглый стол"
http://www.familyeducation.ru/...&st=20 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=642&a=&o=&st=20)обращаться по адресу parents.united@yandex.ru
Маргарита Владимировна Макаревич
-- Letka пишет 7 мая 2015 16:30
Treskuchka пишет:Letka, а что значит поступил в физмат?
Поступил в физмат лицей после 6 класса. Конкурс очень большой, 8-10 чел на место.Туда у нас поступают городские дети, а мы сельские. А сельские поступают после 7 класса. Но у нас есть возможность проживания у родстенников на год, а потом как все, в общежитии. Ну может хоть среди детей, которые хотят учиться он как-то замотивируется. Так ведь не едет из дому-то.
Treskuchka пишет:Letka, а что можно отдыхать и не учится после 6 класса?
Еще как можно. Да и летом работы невпроворот, сенокос, огород. А у меня еще пасека.
Но я думаю, если понял и усвоил, то выветриваться не должно.
Т.е вы,Treskuchka, за лето идете дальше? А потом когда сдаете? Сразу с начала сентября?
-- Treskuchka пишет 7 мая 2015 16:52
Нет, ребенок летом не учится, но этим летом есть мысли английский и литературу периодически поднимать.
А сдаем где то с октября, начиная с самых легких предметов. Думаю в этом году взять учебники на 5 класс в начале лета, чтобы составить план учебный, если дадут, конечно (учебники).
-- Treskuchka пишет 7 мая 2015 16:54
Letka пишет:Поступил в физмат лицей после 6 класса.
А зачем поступал, если ехать не планировал, просто силы пробовал?
-- Letka пишет 7 мая 2015 17:17
Treskuchka пишет:А зачем поступал, если ехать не планировал, просто силы пробовал?
Сначала хотел, а потом 3 дня пожил без мамы с папой и все, расхотелось
-- Михаил М пишет 7 мая 2015 17:50
МамаПаша пишет:
МамаПаши пишет:не вижу смысла и дальше отвечать на посты родителей, могу только посоветовать обратиться в Общественное движение «Семейное образование».
Правда, и на самой теме http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=359 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=359) висит замок, и лидеры этого движения, Маргарита Макаревич, Михаил М и SvetlanaD за все время своего участия в форуме не написали ни одного поста об обучении своих детей, только о решении финансовых проблем.
Для справки. Общественное движение "Семейное образование" было создано в первую очередь для решения проблем, связанных с прекращением выплат по договорам родителям, обучающих своих детей по семейной форме получения образования. Поэтому вполне естественно, что финансовые вопросы преобладают в переписке членов этого движения. Если кого-то подобные разговоры коробят, то, я думаю, это его личная проблема - ведь денег и зарплат пока ещё никто не отменял. Это во-первых.
Во-вторых. Если кто-то НЕ пишет об обучении своих детей, то это НЕ значит, что это НЕнормально! Могу сказать, что у меня с обучением детей, а так же со сдачей аттестаций, всё очень хорошо. Дети учатся с удовольствием, сдают все аттестации на пятёрки, и вообще, довольны жизнью. Своими достижениями мы гордимся, но писать об этом... зачем?
Насколько я знаю, такая же благополучная ситуация с обучением и у лидеров движения "Семейное образование", к коим МамаПаша почему-то причислила и меня. Спасибо за честь, но это не так.
И в-третьих. Все мои цитаты, приведённые в посте МамыПаши от 4.05, не относятся к теме "Промежуточные аттестации", и вообще никак с аттестациями не связаны. Почему она решила привести их здесь - непонятно, так же как непонятно её желание "уйти" из этой темы. Здесь она всеми признанный авторитет и на её профессионализм никто не посягает.
Вот если бы она "хлопнула дверью" на других темах... Например - "Круглый стол", или "Скидываемся на адвоката", т.е. там, где её комментарии несут никому не нужный негатив, а частенько и дезинформацию... Но, наверное, это несбыточные мечты...
-- МамаПаши пишет 7 мая 2015 22:38
Михаил Мфинансовые вопросы преобладают в переписке членов этого движения. Если кого-то подобные разговоры коробят, то, я думаю, это его личная проблема - ведь денег и зарплат пока ещё никто не отменял.
Не коробят. Просто никакие иные вопросы этим движением не обсуждались. Главная задача этого Форума родителей практиков семейного образования - обмен опытом обучения наших детей, финансовые вопросы вторичны.Если кто-то НЕ пишет об обучении своих детей, то это НЕ значит, что это НЕнормально!
Речь не идет о "НЕнормальности". Я писала (посмотрите цитату), что "Маргарита Макаревич, Михаил М и SvetlanaD за все время своего участия в форуме не написали ни одного поста об обучении своих детей". И это правда. Оценки "нормально/ненормально" я не давала и даже не думала.Могу сказать, что у меня с обучением детей, а так же со сдачей аттестаций, всё очень хорошо. Дети учатся с удовольствием, сдают все аттестации на пятёрки, и вообще, довольны жизнью. Своими достижениями мы гордимся, но писать об этом... зачем?
Затем, что для этого и создан форум: для обсуждения, поддержки, взаимопомощи.Все мои цитаты...с аттестациями не связаны. Почему она решила привести их здесь - непонятно, так же как непонятно её желание "уйти" из этой темы.
Тогда это непонятно только вам. Мне же непонятно, почему вам даны такие преференции - омерзительно и безнаказанно, нарушая все правила форума, оскорблять других участников форума. Форум един, оскорбляя человека в одной теме, невозможно ожидать, что в другой теме он будет писать, отвечать на вопросы, помогать.Здесь она всеми признанный авторитет и на её профессионализм никто не посягает.
Вот если бы она "хлопнула дверью" на других темах... Например - "Круглый стол", или "Скидываемся на адвоката", т.е. там, где её комментарии несут никому не нужный негатив, а частенько и дезинформацию...
1. Я "профессионал" (в кавычках потому, что нет такой профессии - родитель-семейник, но есть родитель с немалым и только положительным опытом в СО) не только в теме "Промежуточные аттестации". По второму образованию (по первому - экономист-международник) я юрист-цивилист и проработала в этой области гораздо больше, чем в деле СО.
Каждый участник форума волен писать в любой теме. Ваши многочисленные попытки меня хоть как-то ограничить, загнать в желаемые рамки просто смешны.
2. "Комментарии частенько несут дезинформацию..."
Частенько - многократно. Приведите конкретные примеры. Пора перестать безнаказанно лить грязь на человека, у меня есть право защищать свою честь и достоинство. Если не получится на форуме, то придется это делать за его рамками - для меня, а отвечать за сказанное - вам.
3.В теме "Круглый стол" я постараюсь выложить текст ролика-беседы П.Парфентьева и Сопредседателя СПб ГРК, Михаила Богданова. Тема - "О консолидации родительских сила и объединении родительских организаций". Все, что Павел там говорит, я неоднократно писала на форуме, за что была бита и поливаема грязью нещадно.
Завтра попробую выложить, если администратор форума позволит. Это, кстати, позволит прояснить ситуацию с предложениями данного "Круглого стола", подобные мероприятия проводятся ежегодно, также ежегодно вносятся предложения по внесению поправок в ФЗ Об образовании. Но данные поправки - это, ИМХО, что-то необыкновенное. Одна подпись под проектом "Президент РФ" чего стоит. Ведь, как говорит простой здравый смысл, подпись ставит автор.... Автор этих предложений - Президент Путин???...
Но это - в соответствующей теме.
P.S. Свобода объявлять свои мысли составляет существенное право гражданина.
"Я не разделяю ваших убеждений, но я отдам жизнь за то, чтобы вы могли их высказать". Вольтер.
-- Михаил М пишет 8 мая 2015 12:15
МамаПаши.
Ещё раз перечитал ваши посты, и ещё раз убедился в следующем: свободу объявлять свои мысли, равно как и оскорблять других участников форума, вы признаёте только за собой. Остальным, с вашей точки зрения, это не дозволено. "Quod licet Iovi, non licet bovi".
То есть, говоря другими словами, критикуя всех, у кого точка зрения отличается от вашей, вы не позволяете никому критиковать себя.
Но так не будет. Советую и вам внимательно пройтись по темам и убедиться: все мои высказывания в ваш адрес были связаны лишь с тем, что вы нелицеприятно и агрессивно высказывались в адрес других форумчан.
А по поводу "дезинформации"... Вот вам хотя бы последний пример. В теме "Круглый стол" вы пишете:
"svd888 - это SvetlanaD, мама настолько с головой ушла в общественную деятельность, не пропуская ни одного случая хоть где-то засветиться (на любом круглом и некруглом столе, семинаре, встрече, на радио, ТВ и проч.),что ей, судя по всему, не до изучения собственный возможностей именно в деле образования детей".
Это и есть чистейшая дезинформация. Ничего не зная о человеке, вы незаслуженно оскорбили его - раз! и распространили неверную информацию - два!
Имеющий уши - да услышит!
-- МамаПаши пишет 8 мая 2015 13:27
Михаил М
1. Необходимо отделять свободу объявлять свои мысли от оскорблений. Свобода вашего кулака заканчивается там, где начинается свобода моего носа.
2. На форуме невозможно найти ни одного моего однозначно оскорбительного замечания в чей угодно адрес, слова вроде "на фекальном уровне, то есть на ...единственно ему и понятном", как и многие другие выражения, которые мне отвратительно здесь приводить, принадлежат только вам.
На боль я отвечаю криком и слезами, на подлость — негодованием, на мерзость — отвращением. По-моему, это, собственно, и называется жизнью. А.П.Чехов
3. Вы не смогли привести ни одного примера, когда бы я дезинформировала участников форума. Оценка, с которой вы не согласны, дезинформацией не является.
4.Ничего не зная о человеке, вы незаслуженно оскорбили его...
Вы как-то упускаете, что именно SvetlanaD всего лишь на четвертый день своего участия в форуме пишет, грубо нарушая его правилаДорогие родители!
…МамаПаши и Ek_Ov…это психически нездоровые люди, либо (что вероятнее) наймиты Департамента Образования - будем периодически писать об этом, чтобы новички не попадались.. .
Слова "с головой ушла в в общественную деятельность" оскорблением не являются. Оскорбление - это умышленное унижение чести и достоинства личности, выраженное в неприличной форме. Сравните со своими высказываниями.
Кроме того, о Светлане Днепровской я знаю много больше, чем вы думаете. При необходимости я могу легко доказать, что она за последние пару лет участвовала во множестве встреч, семинаров, круглых столов, записывалась на радио, ТВ, одновременно не решив положительно ряд вопросов с аттестациями детей и с их правильным зачислением в школу. Это без оценки, просто как факт. Что касается изучения возможностей в деле образования своих детей тоже доказывается "на раз". И насчет успешности не все так однозначно. На ресурсе freeedu она открыто писала, что все трое ее детей перешли в другую школу, не смогли сдать ни одной(!) аттестации в предыдущей.
Все трое детей не смогли пройти ни одной аттестации, да еще в начальной школе - это надо постараться...
Михаил М, не стоит вынуждать меня доказывать мою правоту. Я ее легко докажу на форуме или вне его. Никакой дезинформации, никаких оскорблений я не допускала и впредь надеюсь не допустить.
Оставляю за собой право привлекать внимание администратора ко всем случаям прямых оскорблений (не путать с субъективной оценкой, которая может быть любой), если таковые будут иметь место, а также защищать свою честь и достоинство всеми доступными мне законными средствами.
-- Михаил М пишет 8 мая 2015 20:05
МамаПаши.
Ваша пылкая оправдательно-обвинительная речь не произвела на меня впечатления. Слишком много пафоса и двусмысленных трактовок, призванных, как и всегда в ваших постах, обелить вас и очернить тех, кто с вами не согласен. Особенно мне понравилась фраза о субъективной оценке. Прошу считать тогда и все мои замечания в ваш адрес моей субъективной оценкой. Ведь она же может быть любой!!!
Впрочем, всё это ерунда. Рискну проявить здравомыслие и напомнить вам, что здесь всё-таки не арена Колизея, и не судебное заседание, а форум, посвящённый семейному образованию. В частности - тема об аттестациях. Вот и давайте о них...
-- МамаПаши пишет 8 мая 2015 20:47
Михаил М
В частности - тема об аттестациях. Вот и давайте о них...
Давайте! Вы сами это предложили. Начнем, помолясь...
у меня с обучением детей, а так же со сдачей аттестаций, всё очень хорошо. Дети учатся с удовольствием, сдают все аттестации на пятёрки, и вообще, довольны жизнью.
Позвольте воспользоваться вашим предложением и уточнить, сколько у вас детей, программу каких классов они осваивают, в одной ли школе они сдают ПА, как удается сдавать все аттестации на пятерки, когда (по времени) и как (в какой форме) вы сдаете.
Также очень интересно, какое участие вы принимаете в подготовке к ПА,как вам удается выстроить отношения со школой таким образом, что все аттестации легко сдаются только на "отлично".
И, если это не секрет, то в какой московской школе удалось добиться такого прекрасного сотрудничества и взаимопонимания?
-- belsting пишет 21 мая 2015 22:09
Добрый день! Очень нужна консультация) Мы на СО, 3 класс. До сегодняшнего момента все аттестации проходили спокойно, все было хорошо. Сейчас сдаем аттестацию за второе полугодие, она же - переводная в четвертый класс. Начались сюрпризы. Аттестации дали в форме пресловутых тестов МЦКО, согласие на которые я не давала, предупреждена о них тоже не была, с форматом не ознакомлена. Соответственно, я ребенка к такой форме работы не готовила. Русский язык и математику ребенок вроде бы осилил (результатов пока не знаю), чтение мы завалили точно. Вместо стандартной формы, к которой мы привыкли за 2,5 года (стихи наизусть и опрос по прочитанным текстам) выдали текст для анализа и кучу вопросов к нему. В подписанном мною графике аттестации стоит форма - "тестирование". Пробовала переговорить с завучем, упирала на то, что меня никто не предупредил об изменении формы сдачи, но она утверждает, что школа сама в таком же положении, им присылают эти работы, и они сами не знают, что в них будет. А сами работы нацелены на практическое применение знаний, которые должны быть. И если мой ребенок не справляется, значит, я не справляюсь со своей функцией педагога. Есть ли нормативы, на которые я могу сослаться, чтобы ее переубедить в том, что как человек, выполняющий функции педагога, я имею право знать, что и в каком виде будет требоваться от ребенка на аттестации? Все это как снег на голову... Завтра сдаем окружающий мир, боюсь, что по материалам того же МЦКО... Если у кого-нибудь есть варианты этого года, буду очень благодарна)
-- Sorcerer пишет 21 мая 2015 22:58
belsting, вы имеете право на консультацию перед аттестацией по предмету. Если у вас не было консультаций, где вы как раз и могли уточнить все эти вопросы (и даже договориться о форме сдачи), и нигде в вашем договоре со школой об этом не сказано, то сейчас, перед завтрашним окружающим миром, уже поздно "качать права". Мы тоже сдавали окружающий мир в 3 классе (2 года назад) в виде тестов, по триместрам, и это был ужас: столько разрозненной и во многом бесполезной информации уложить в голове было очень тяжело. Но, к счастью, сдали. Тесты были не МЦКОшные, но это только лучше, т.к. МЦКОшные тесты часто так составлены, что могут запутать неподготовленного к этому "методу проверки знаний" ученика (в кавычках, потому что я убежден, что эти тесты не проверяют знание). Да и МЦКОшные тесты будут наверняка по всему материалу за год, а не за полгода - вот тут вы можете исключить из проверки вопросы прошлого полугодия, т.к. его вы уже сдали.
Чтобы подготовиться к тестам, лучше всего потренироваться на тестах, не обязательно МЦКО (есть сборники тестов, что-то можно скачать из интернета). Но тесты по окружающему миру за 3 класс требуют, по-моему, тупой зубрежки.
Насчет того, что "школа сама в таком же положении" - это ерунда, - школа вправе самостоятельно устанавливать форму аттестации, формально её никто не заставляет обращаться за помощью в проведении аттестаций ко всяким мутным конторам типа МЦКО. И для вас они могли сделать сдачу без МЦКО. Я даже думаю, что они не имеют права требовать сдачу официально через МКЦО (как вы, как я понял, сейчас сдаёте), - максимум - это только могут настаивать на материалах МЦКО, но проверять результаты - уже своими силами.
-- belsting пишет 21 мая 2015 23:34
Sorcerer, спасибо за ответ! Проверяют работы они сами, просто очень неприятно, что нас вот так вот просто поставили перед фактом, и мне кажется, что в этом случае результаты не будут отражать реального уровня знаний ребенка... Очень хочется что-то с этим сделать, изменить ситуацию хотя бы на будущее.
-- МамаПаши пишет 22 мая 2015 7:30
belstingАттестации дали в форме пресловутых тестов МЦКО, согласие на которые я не давала, предупреждена о них тоже не была, с форматом не ознакомлена. Соответственно, я ребенка к такой форме работы не готовила.В подписанном мною графике аттестации стоит форма - "тестирование".Пробовала переговорить с завучем, упирала на то, что меня никто не предупредил об изменении формы сдачи
Получается, вы знали, что ребенок будет сдавать ОКР в виде тестов?
Тест - форма сдачи. Школа вправе использовать любые материалы, МЦКО, в т.ч.
Конечно, без консультаций трудно, именно на них решаются все вопросы по содержанию аттестационного материала. Вы вправе ознакомиться заранее с аттестационными материалами по всем предметам, мы это обсуждали вот тут http://www.familyeducation.ru/...mp;st=1530 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=360&a=&o=&st=1530) Право родителей на ознакомление с аттестационным материалом; как его реализовать?она утверждает, что школа сама в таком же положении, им присылают эти работы, и они сами не знают, что в них будет.
Неправда.
Существуют демо версии, есть архив материалов МЦКО. Кстати, мы обсуждали аттестацию в разных классах по материалам МЦКО вот тут, в теме "Аттестации по материалам МЦКО", страниц много, полезного тоже, но вам сейчас будет важно почитать вот тут http://www.familyeducation.ru/...&st=40 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=509&a=&o=&st=40) .
А вот демо версии по всем предметам для вашего 3-го класса http://mcko.ru/parents/3%20klass/ (http://mcko.ru/parents/3%20klass/)
Русский язык
Математика
Чтение
Окружающий Мир
Английский язык (файлы готовятся)
Окр.мир открывается без проблем, можно посмотреть, что из себя представляет тест, из чего состоит и как оценивается.
Вот тут - тесты по Окр. миру, он-лайн, в т.ч. Можно позаниматься, и тогда ребенку будет легче.
http://www.site-detyam.ru/load...13-1-0-174 (http://www.site-detyam.ru/load/testy/3_klass/okruzhajushhij_mir_3_klass/13-1-0-174)
http://www.samsdam.net/natural/00020.php (http://www.samsdam.net/natural/00020.php)Завтра сдаем окружающий мир, боюсь, что по материалам того же МЦКО...
В этих тестах нет ничего страшного, трудного или нестандартного. Проблема только одна - родители спохватываются буквально за сутки или даже за несколько часов до аттестации...
А так почти любую ситуацию можно разрулить, если постараться порешать ее хоть немного заранее, ну хотя бы за недельку.
-- МамаПаши пишет 22 мая 2015 7:50
belstingОчень хочется что-то с этим сделать, изменить ситуацию хотя бы на будущее.
В будущем учебном году вам наверняка предстоит писать комплексную работу за 4 класс.
Это обсуждалось в теме МЦКО, почитайте, пожалуйста. Есть и демо версия. Если будут затруднения, дам конкретную ссылку.
Есть такая полезная книжка, мы ее уже обсуждали в этой теме, «Планируемые результаты начального общего образования»,Ковалева - Логинова, издательство «Просвещение», она наверняка вам очень пригодится на будущий год. Если сможете, купите в книжном магазине, стоит недорого, около 100 рублей.
А вот ссылка на электронный вариант, все читается http://tatkarpova.ucoz.ru/_ld/2/273_____.pdf (http://tatkarpova.ucoz.ru/_ld/2/273_____.pdf) .
Но в браузере Опера открывать не советую, лучше Гугл Хром, там все отлично.
Книжка очень, очень полезна: там не только подробно описывается, что ребенок должен знать, раскладывается по полочкам вся программа по предметам, Русскому и Математике, Английскому и Чтению, Окружающему миру и Музыке, приводятся примеры заданий, показывается, как правильно с ними справляться. Все очень, очень подробно и наглядно.
Если вы возьмете эту книжку за ориентир, никаких неожиданностей не будет, ребенок будет подготовлен и без проблем пройдет все аттестации, откуда бы материалы не были взяты.
-- Sorcerer пишет 22 мая 2015 8:09
belsting, если они проверяют работы сами, то почему вы ещё не знаете результаты? Нас сразу при нас и проверяют, это же дело пары минут.
То, что тесты не отражают реального уровня знаний, учителям прекрасно известно. Единственный их аргумент за тесты - это необходимость сдавать итоговые аттестации в виде тестов. Но если учителя и завуч умеют вас слышать, то они согласятся и на другие формы сдачи промежуточных аттестаций.
На будущее мы, будучи в 3 классе, тоже решили изменить ситуацию, и в 4 классе у нас уже не было триместровых аттестаций, а остались только ежегодные. И Окружающий мир мы сдавали уже не в виде тестов. Вместо тестов мы предложили письменный конспект по всем темам учебника, а также одну из тем на наш выбор в виде доклада. Но по некоторым предметам тесты остались, там, где они более адекватны (по математике, например). Главное - не спешить с подписанием договора и графиков аттестаций, а подписывать их только тогда, когда вас всё в нем устраивает.
-- Alexey пишет 22 мая 2015 9:29
Пробовала переговорить с завучем, упирала на то, что меня никто не предупредил об изменении формы сдачи, но она утверждает, что школа сама в таком же положении, им присылают эти работы, и они сами не знают, что в них будет.
Это действительно вранье. Мы сдаем аттестацию по материалам МЦКО, правда, в 6 классе. По каждому предмету МЦКО выслал демоверсии, которые очень помогли в подготовке к сдаче аттестации. На основании некоторых вопросов в демоверсии я весьма точно смог предсказать, какой вопрос будет на аттестации.
Вообще, аттестация по материалам МЦКО - это самый беспроблемный способ сдать аттестацию. И кстати, довольно объективный, по моим ощущением. Единственный предмет, по которому дочь получила отметку, не соответствующую ее уровню знаний - это математика. Дочь получила 5, хотя, на мой взгляд, она больше чем на тройку не знает.
-- irina-glazkova пишет 24 мая 2015 14:23
Уважаемые родители, можно предлагать школе для утверждения свои аттестационные материалы. Я уже два года так делаю, очень удобно. В книжных магазинах много материалов для промежуточной и итоговой аттестации. В этом году я материалы по нескольким предметам разрабатывала сама на основе дидактических материалов (алгебра, геометрия, история, английский и др.). Директору школы я писала заявление с просьбой утвердить аттестационные материалы на педсовете. От "кота в мешке", которого как правило предлагают школы мы отказались.
-- МамаПаши пишет 24 мая 2015 21:52
irina-glazkovaУважаемые родители, можно предлагать школе для утверждения свои аттестационные материалы.
Школа может принять то, что вы предлагаете, а может и отказаться, такое право у нее есть по ФЗ.В этом году я материалы... разрабатывала сама на основе дидактических материалов
Использовать готовые сборники для составления тестов и контрольных не значит разрабатывать аттестационный материал самостоятельно.Директору школы я писала заявление с просьбой утвердить аттестационные материалы на педсовете.
На этот раз он утвердил. А в следующий раз может настоять на школьных разработках. Имеет право.
Я не один год, вплоть до 9-го класса, на основе нескольких готовых сборников (которых великое множество в книжных магазинах) по ряду предметов составляла тесты из 100 вопросов, а учитель (не директор и не педсовет) брал из этих тестов то, что считал нужным, например, вопросов 45-50, причем вразбивку. Но далеко не по всем предметам это проходит, по Русскому, например, нет, по Английскому не прошло, по Математике учитель сам был автором многих учебных пособий, поэтому о "наших" аттестационных материалах даже речь не шла, меня бы просто обсмеяли.
Чем старше класс, тем больше трудностей. В любом случае, родитель может (в значении "имеет право") просить школу, чтобы она рассмотрела предложенный аттестационный материал, а согласится ОО или нет, это уж как получится. Соглашается нередко тогда, когда видит, что использовался материал из качественных и утвержденных Минобром сборников тестов и контрольных заданий, входящих в УМКи, и знакомые учителям.
Настаивать на своем варианте не получится, но пробовать найти компромисс можно и нужно.
-- irina-glazkova пишет 25 мая 2015 19:45
Ну конечно, как же без Мамы Паши! Я использовала как готовые сборники, так и свои разработки, например, тесты по истории составляла сама, разрабатывала вопросы для собеседования по нескольким предметам. Законом высшей юридической силы и прямого действия в РФ является не ФЗ-273, а Конституция РФ. Школа в данном случае обязана служить во благо ребенку, и только я как родитель и педагог могу определять, что для него лучше, обсудив с сыном все вопросы. Например, когда я предложила сыну дистанционный вариант аттестации, он не заинтересовался. Ему нравится непосредственное общение с учителями.Это его выбор. Школа диктатором быть не может. Администрация и педагоги, работающие в государственном учреждении, за наши налоги, НАМ СЛУЖАТ, а не противодействуют. Кстати, по и по ФЗ-131 нам ОБЯЗАНЫ оказывать содействие. Я, в отличие от Вас, в соответствие со ст.3 п.2 Конституции РФ обладаю непосредственной властью как гражданка РФ. А комментарии написала для родителей, которые, может быть, захотят воспользоваться моими вариантами для аттестации детей. Если руководство школы адекватное, это вполне приемлемый вариант сотрудничества. Конечно, времени и сил на подготовку аттестационных материалов уходит много, но это интересный и полезный опыт.
-- МамаПаши пишет 25 мая 2015 22:30
irina-glazkovaЗаконом высшей юридической силы и прямого действия в РФ является не ФЗ-273, а Конституция РФ.
Ирина, вы когда заявление о переходе с очной формы на СО писали, тоже в качестве обоснования только и исключительно Конституцию упоминали? Вы серьезно думаете, что вам никакой федеральный закон не указ?только я как родитель и педагог могу определять, что для него лучше
Не только вы. Ошибаетесь в очередной раз. Семейный Кодекс говорит, чтоРодители имеют преимущественное право на обучение и воспитание своих детей перед всеми другими лицами.
Вы понимаете, что такое "ПРЕИМУЩЕСТВЕННОЕ"? Первоочередное, предпочтительное, в смысле "в первую очередь". Но большой ошибкой некоторых родителей, и вашей в т.ч., понимать значение "преимущественное", как единственное.
Ирина, у школы (и не только, у органов опеки, например) есть свои права, которые ей(им) даны федеральными законами и Семейным Кодексом.
И если родитель злоупотребляет своими правами в ущерб ребенку, они могут и власть употребить, именно во благо ребенка и отстаивая его права.НАМ СЛУЖАТ... Кстати, по и по ФЗ-131 нам ОБЯЗАНЫ оказывать содействие.
Ирина, СЛУЖИТЬ вам никто не должен. Ни по одному закону.Я, в отличие от Вас, в соответствие со ст.3 п.2 Конституции РФ обладаю непосредственной властью как гражданка РФ.
Люди легко верят тому, чего страстно желают. Вольтер.
Ирина, это даже не спор, а непонятно что. Вы можете предложить родителям ваши варианты (созданные вами) аттестационного материала. Я их тоже не один год выкладывала на форум: и по биологии, и по истории, и по русскому, и по математике. И это интересный и кому-то полезный опыт. Но не всегда, не во всех случаях. Просто потому, что родители, коли уж они берутся за дело СО, должны знать федеральное законодательство, ФЗ Об образовании, по крайней мере, базовые статьи, в которых говорится кто и на что имеет право. Статью 58 "Промежуточные аттестации" и статью 28 "Компетенция, права, обязанности и ответственность образовательной организации" пока никто не отменял, а участники образовательного процесса и Департамент образования всегда и в любой ситуации будут руководствоваться в первую очередь федеральным законом.
Даже если это вас выводит из себя настолько, что все несогласные - "иностранно подданные".
-- Инна пишет 26 мая 2015 2:52
Ирина, вам действительно очень повезло со школой. Точнее, с её директором.
Школа, может, теоретически и должна служить исключительно интересам ребёнка; и в роли диктатора ей выступать не положено; и родителям-семейникам, проявляющим разумную инициативу, противодействовать с её стороны некрасиво...Но тем не менее всё это встречается сплошь и рядом. Любое предложение воспринимается "в штыки", любой непривычный для администрации вариант аттестации приходится отвоёвывать с большими потерями времени и нервов, даже самая мелкая "победа" непременно омрачается обещанием в следующий раз закрутить гайки потуже...
-- МамаПаши пишет 26 мая 2015 6:40
Инна
Школа...должна служить исключительно интересам ребёнка; и в роли диктатора ей выступать не положено; и родителям-семейникам...противодействовать с её стороны некрасиво...Но тем не менее всё это встречается.... Любое предложение воспринимается "в штыки"... даже самая мелкая "победа" непременно омрачается обещанием в следующий раз закрутить гайки потуже...
Инна и irina-glazkova, вот тут можно почитать обсуждение темы промежуточных аттестаций в 2009 году
http://www.familyeducation.ru/...iew&o= (http://www.familyeducation.ru/talk/5/6/30.htm?a=stdforum_view&o=) и про ИУП, кстати, есть интересное и полезное;
http://www.familyeducation.ru/...iew&o= (http://www.familyeducation.ru/talk/5/6/40.htm?a=stdforum_view&o=) про периодичность ПА и попытки найти компромисс;
http://www.familyeducation.ru/...iew&o= (http://www.familyeducation.ru/talk/5/6/70.htm?a=stdforum_view&o=) про аттестационный материал и требования учителей и многое, многое другое. Мой старый ник Алена.
К сожалению, в то время множество постов пропало, с выложенными аттестационными материалами в т.ч.. Восстановить это так и не удалось.
Обратите внимание на тональность: спокойный, даже дружелюбный тон людей, которые делают одно дело.Никаких революционных призывов, никаких требований к Президенту, уполномоченным всех уровней, обращений в суды. Никаких "вымневседолжны, вы СЛУГИ".
Не было на форуме ни одного подобного участника!
И откроем форум теперь: небо и земля. Вместо обмена опытом и обсуждения вопросов образования детей - бог знает что, с левым креном в политику.
irina-glazkova пишет
Я, в отличие от Вас, в соответствие со ст.3 п.2 Конституции РФ обладаю непосредственной властью как гражданка РФ. А комментарии написала для родителей, которые, может быть, захотят воспользоваться моими вариантами для аттестации детей.
Было бы хорошо, если бы вы действительно предоставили родителям такую возможность и вместо рассуждений о Конституции при нежелании ее просто читать ( Государственную власть в Российской Федерации осуществляют Президент Российской Федерации, Федеральное Собрание (Совет Федерации и Государственная Дума), Правительство Российской Федерации, суды Российской Федерации - ст. 11 Конституции http://www.zakonrf.info/konstitucia/11/ (http://www.zakonrf.info/konstitucia/11/) )выложив на форум ваши аттестационные материалы.
В 2009 и 2010 годах я так и делала. Вот "Биология растений. 6-й класс. Годовое тестирование" http://www.familyeducation.ru/...=9&a=7 (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Practice&b=9&a=7)
и "История Нового времени . 7-й класс. Вопросы (с ответами)" http://www.familyeducation.ru/...=9&a=8 (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Practice&b=9&a=8)
Все это висит на форуме сто лет в колонке слева Аттестации. Все желающие могли свободно воспользоваться, опыт давний и наработанный.
-- Мама Алла пишет 28 мая 2015 15:31
Здравствуйте , подскажите в течение какого срока можно ликвидировать образовавшуюся академическую задолженность по ПА. В Фз ст . 58 указан срок 1 год , в школе утверждают что до конца 1 четверти следующего учебного года?
-- МамаПаши пишет 28 мая 2015 21:52
Мама Аллав течение какого срока можно ликвидировать образовавшуюся академическую задолженность по ПА. В Фз ст . 58 указан срок 1 год
Не совсем так. Читаем ФЗ Статья 58. Промежуточная аттестация обучающихся
"Обучающиеся, имеющие академическую задолженность, вправе пройти промежуточную аттестацию по соответствующим учебному предмету, курсу, дисциплине (модулю) не более двух раз в сроки, определяемые организацией, осуществляющей образовательную деятельность, в пределах одного года с момента образования академической задолженности."
"В пределах" - это может быть и меньше, но насколько меньше, вправе устанавливать своими локальными актами школа.в школе утверждают что до конца 1 четверти следующего учебного года
Если утверждают, то это обязательно должно быть в Положении о порядке ПА, вот как в этом Положении школы № 91 Н.Новгорода http://school91-nn.ru/images/Pol_prom_at.pdf (http://school91-nn.ru/images/Pol_prom_at.pdf) (взято просто для примера и наглядности):5.2. Учащиеся, имеющие академическую задолженность по итогам учебного
года, переводятся в следующий класс условно; им предоставляется
возможность ликвидировать академическую задолженность не позднее конца
первой четверти учебного года, следующего за учебным годом возникновения
академической задолженности.
Если же в школьном Положении написана обтекаемая формулировка, повторяющая статью закона ("в пределах одного года" - такое тоже нередко встречается), то это означает одно - надо договариваться.
Алла, в любом случае надо смотреть документы школы, не надеясь только на слова. Если сроки действительно указаны, как в Положении школы №91, то делать нечего, придется соответствовать, ведь первая четверть как раз "в пределах" учебного года.
Мама Алла, вас беспокоят сроки? Думаете, не уложитесь? Но ведь это целых полгода... Немало.
-- Мама Алла пишет 28 мая 2015 23:57
Мама Паши , спасибо ! Да, в любом случае нужно смотреть положение о па . Просто в данный момент находимся далеко от школы , в которой мы числимся , и в течении пол- года неизвестно приедем ли. Договора со школой никого нет. О ПА так же не договаривались. Просто сегодня позвонили мне из школы , и сказали , так как мы па не сдали, то нас переводят с академ. задолженностью . Срок ликвидации такой то . Летом принимать не будут.
-- Мама Алла пишет 29 мая 2015 0:04
Вот какие пункты в школьном положение о па:
3.7. Учащиеся, имеющие академическую задолженность, вправе пройти промежуточную аттестацию по соответствующему учебному предмету не более двух раз в пределах одного года с момента образования академической
задолженности. Сроки прохождения промежуточной аттестации определяются педагогическим советом.
3.8. Лица, осваивающие образовательную программу в форме семейного образования или самообразования либо обучавшиеся по не имеющей государственной аккредитации образовательной программе основного общего образования, вправе пройти экстерном промежуточную аттестацию в Учреждении по имеющим государственную аккредитацию образовательным программам основного общего образования бесплатно. При прохождении указанной аттестации экстерны пользуются академическими правами учащихся по соответствующей образовательной программе. Сроки прохождения промежуточной аттестации для этих лиц определяются индивидуально в каждом конкретном случае с учетом мнения родителей.
-- Мама Алла пишет 29 мая 2015 0:12
Значит будет договариваться . Очень хотелось бы сдать дистанционно , либо возможен вариант сдачи по месту нашего нахождения , а потом ведомость с оценками привезти в школу , где числимся ?
-- Alinaanahata пишет 31 мая 2015 18:37
Мама Алла, Вы имеете право выбрать любую школу для проведения ПА. Вам обязательно числится именно в Н. Новгороде? Право на зачет оценок из другого образовательного учреждения Вы имеете, просто, по-моему, это не тот случай. А насчет дистанционного - я бы узнала, каким школам Ваш Минобр выделил деньги на ДОТ, чтобы там уж точно не могли отказать.
-- Мама Алла пишет 2 июня 2015 23:38
Alinaanahata , спасибо ! Да , нам удобно пока числится в Нижнем. И не думаю, что если заберем личное дело из нашей школы , то нас зачислят в другую . Максимум на период ПА. Хотя если заберем , то и ПА мы сдавать будем не обязаны .
-- gpanina пишет 3 июня 2015 10:27
Подскажите, пож-та. Девочка закончила 2 класс и официально аттестована. Но ее реальный уровень знаний соответствует 1 классу. Хочу перевести на семейную форму, но к аттестации за 3 класс в следующем году она не будет готова. Возможно ли "пропустить" год и оформиться в школу через год. К сожалению, в повторном оформлении девочки во 2 класс все школы отказывают.
-- irina-glazkova пишет 6 июня 2015 15:44
Мама Паши, цитирую ст.3 п.1 Конституции РФ " Носителем суверенитета и единственным источником власти в РФ является ее многонациональный народ" ( а не Президент). А теперь цитирую клятву Президента РФ ( ст.82 Конституции РФ): "Клянусь при осуществлении полномочий Президента Российской Федерации уважать и охранять права и свободы человека и гражданина, соблюдать и защищать Конституцию Российской Федерации, защищать суверенитет и независимость, безопасность и целостность государства, ВЕРНО СЛУЖИТЬ НАРОДУ". Президент РФ главный СЛУГА НАРОДА, а не царь. И Президент РФ получает за это зарплату из наших налогов, как и любой чиновник. Вы все с рекомендациями литературы, и я Вам тоже посоветую несложную литературу-Обществознание.10 класс. Автор Боголюбов в доступной для детей форме объясняет, что Конституция РФ впервые поставила ПРАВО выше власти. А еще автор очень честно рассказывает о судебной власти, самой слабой ветке и трех ветвей власти, и самой продажной. Судьи же юристы. Поэтому не удивительно. Одна из самых замечательных мыслей в этом учебники: крайнее пренебрежение к человеку - характерный признак фашизма. Сразу понятно о чем.
-- МамаПаши пишет 6 июня 2015 19:51
irina-glazkovaПрезидент РФ главный СЛУГА НАРОДА, а не царь.
Вот и напишите ему об этом, а также о том, что он вам плохо служит. Причем тут форум и тема Промежуточные аттестации?
Заставить вас прочесть Конституцию так и не получится. И не надо, такой задачи нет.
irina-glazkova пишеткрайнее пренебрежение к человеку - характерный признак фашизма.при наших депутатах любой закон легко протащить.Фашисты тоже начинали с таких ФЗ. Для начала убрали евреев с должностей, дальше появились концлагеря, массовые казни. Сейчас такими "евреями" стали дети-семейники
Ирина, ваши разговоры про фашизм, концлагеря и массовые казни, а также параллели с семейниками наводят на мысль о том, что вам нужен специалист. Но не в области права или педагогики. Другой. И лучше бы не медлить...
-- Alinaanahata пишет 8 июня 2015 19:32
gpanina, на ум приходят два выхода: отказ от ежегодной ПА, до тех пор, пока ребенок не придет в соответствие, либо обращение к платному дистанционному образованию: в интернете мелькали случаи, когда некоторые дистанционные школы не так строго подходят к Вашему вопросу. Первый случай - не для каждого родителя, нужно быть готовым и морально, и знаниями владеть, и уметь с органами общаться (хотя, может, именно Вам скажут: "Ваше право"); ну а во втором случае нужны деньги и согласие той школы, я слышала такое про Битнера и МШЗД. Также e_malina на freeedu писала про возможность оставаться на 2 год со ссылками на закон, опорой там был опять же ИУП, я сейчас вряд ли найду этот ответ, попробуйте ей сами написать в личку в ЖЖ.
-- ArtemKuzmin пишет 13 июня 2015 23:26
МамаПаши пишет:Попутно обратим внимание на то, что Закон допускает сдачу ПА по предмету за весь курс, мы можем, по закону, сдавать, к примеру, ИЗО или Труд, или Химию за весь школьный курс одним объемом как экстерны. Нам это еще очень пригодится.
Доброе утро. Огромная благодарность за Ваша посты. Прошу Вас подсказать ссылку на статью закона или нормативного документа о прохождении ПА за весь курс.
-- МамаПаши пишет 14 июня 2015 11:02
ArtemKuzmin
На здоровье check_img("Прошу Вас подсказать ссылку на статью закона... о прохождении ПА за весь курс.
Ст. 58 "Промежуточная аттестация обучающихся" ФЗ "Об образовании" http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/58/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/58/) в ч.1 говорит:
"Освоение образовательной программы... в том числе отдельной части или всего объема учебного предмета, курса, дисциплины (модуля) образовательной программы, сопровождается промежуточной аттестацией обучающихся, проводимой в формах, определенных учебным планом, и в порядке, установленном образовательной организацией"
Именно эту статью, да еще в совокупности со ст. 34 "Основные права обучающихся..." http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/34/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/34/) (Обучающимся предоставляются академические права на... 1. 3) обучение по индивидуальному учебному плану, в том числе ускоренное обучение...) родители вправе
-- МамаПаши пишет 14 июня 2015 11:12
ArtemKuzmin продолжение
...использовать в интересах семьи и ребенка для обоснования своего варианта прохождения ПА вплоть до сдачи всего объема целиком.
Важно иметь ввиду, что школа устанавливает порядок сдачи ПА, а аттестации проводятся, в соотв. с той же ст. 58, в формах, определенных учебным планом; отсюда, если вы предлагаете СВОЙ вариант сдачи аттестаций за весь курс, то вам необходимо составить ИУП (индивидуальный учебный план), отличный от школьного учебного плана. Это позволит вам использовать возможности федерального законодательства в полном объеме, так вы будете последовательны в своих планах и в их осуществлении, к тому же, будете избавлены от необходимости сдавать школьный компонент, позволит вам, на основании того же ФЗ, предлагать школе свои формы сдачи ПА.
Конечно, мы с вами помним, что путь СО - путь договоренностей, а не путь конфликтов и предъявления требований-ультиматумов. Все в интересах ребенка.
-- Мама Алла пишет 15 июня 2015 10:18
Мама Паши , спасибо за разъяснение ! ИУП с последующей сдачей ПА за весь курс - это идеальный вариант для нашей семьи. Каков порядок действий при переходе на ИУП? Пишем заявление и предоставляем наш ИУП на основе БУП для начальной школы?
-- МамаПаши пишет 15 июня 2015 12:32
Мама Алла
В этой теме на стр. 157 в постах от 30 апреля http://www.familyeducation.ru/...mp;st=1560 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=360&a=&o=&st=1560) мы подробно-подробно разбирали, что такое ИУП, с чем его едят, какие права у родителей:
МамаПаши пишет:Как ЭТО можно использовать? ИМХО - в совокупности с заявлением на ПА, т.к. исходим из того, что сдача ПА - проверка (школой) выполнения нашего учебного плана.
...заявляем школе, что, в соотв. с ФЗ Об Образовании, ст. 34 и ст. 58 (тут есть важный момент, как протащить свои формы сдачи ПА), просим зачислить ребенка в качестве экстерна для сдачи ПА в соответствии с предлагаемым ИУПом.
Важно это сделать одновременно (некоторые мамы почему-то сначала приносили в школу ИУП, потом долго ждали, когда его утвердят, да еще и соединяли ИУП с графиком ПА в неудобоваримый и заведомо обреченный на неудачу-отказ гибрид).
Далее подробности на стр. 157 check_img("
-- МамаПаши пишет 15 июня 2015 12:36
Мама Алла
Там же, на стр. 157 http://www.familyeducation.ru/...mp;st=1560 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=360&a=&o=&st=1560) , и что такое ИУП, и как на него опираться, и как писать заявление (и как лучше НЕ писать), и как использовать БУП, какпротащитьпредложить, на основании того же ФЗ, свои формы ПА, и как сдавать предметы в полном объеме.
И как НЕ сдавать предметы на том основании, что они не предусмотрены вашим ИУПом данного учебного года.
И еще почему школа не сможет отказать.
-- Мама Алла пишет 15 июня 2015 23:11
Мама Паши , спасибо ! Прочитала и перечитала .
-- МамаПаши пишет 16 июня 2015 7:38
Мама Аллапрошу зачислить для сдачи ПА сейчас
Алла, по смыслу заявление на ПА подается тогда, когда и ребенок, и родитель в принципе готовы сдавать аттестации, о чем они школу и просят:
- у нас есть учебный план, ИУП, мы его выполнили, освоили весь материал в соотв. с ним;
- мы готовы сдать ПА;
- школа также должна быть готова ПА принять, с учетом поданного заявления, ИУПа, желательно предложенного графика; тут, по сути, должны начаться переговоры с родителем.
Алла, в деле сдачи ПА, ИМХО, важно ВСЕ. Вот как постелешь, так и выспишься. check_img("
Особенно важно проследить за тем, чтобы текст всех поданных документов полностью соответствовал мыслям, планам мамы и возможностям ребенка. А то нередко бывает так, что мама не придает особого значения именно тексту написанного заявления, подразумевает одно, а директор, прочитав текст, понимает другое. Отсюда недоразумения, кот. отражаются на ребенке.
-- МамаПаши пишет 16 июня 2015 7:51
Мама Алла
На форуме было немало случаев, когда мама в заявление вкладывала один смысл, а в тексте было записано другое, если его понимать буквально. Но ведь документы и надо понимать буквально, не так ли?
Алла, а зачем вам просить школу зачислить вас сейчас, в середине июня, когда в школе самая горячая пора (выдача аттестатов, выпускные и прочие важные вещи)? Большинство учителей считают июль началом отпусков, а тут вы просите вас зачислить для сдачи ПА СЕЙЧАС... Уверяю вас, именно ТАК вас и поймут.
Видите, я тоже понимаю вас буквально, что вы просите зачислить вас сейчас для сдачи ПА...
-- Мама Алла пишет 16 июня 2015 18:04
Нет, я не хочу ПА , я хочу ИУП , по кото
рому мой ребенок будет сдавать ПА после изучения всего курса начальной школы , т.е. один раз в конце 4 класса, а не ежегодно . Сейчас мне интересно как именно донести до школы в письменном виде то, что я хочу.
-- Мама Алла пишет 16 июня 2015 18:18
Мама Паши, наша школа всячески пытается от нас избавиться , поэтому и я хочу все контакты со школой свести к минимуму . + мы сами находимся от нашей школы за 2000 км. ст. 58 допускает сдачу ПА один раз за весь курс. Для нашей семьи прохождение ПА за весь курс было бы оптимальным вариантом. Осталось только письменно оформить свои намерения , а дальше пусть школа думает , разрешить или не разрешить.
-- МамаПаши пишет 16 июня 2015 20:47
Мама АллаНет, я не хочу ПА , я хочу ИУП , по которому мой ребенок будет сдавать ПА после изучения всего курса начальной школы , т.е. один раз в конце 4 класса, а не ежегодно.
Алла, немного сместились понятия: аттестации ребенок сдает не по ИУП.
У обучающихся есть право, в соотв. с ФЗ Об образовании (ст. 34 и ст. 58), сдавать аттестации по предмету, курсу, модулю (части программы). Есть право на ИУП, индивидуальный учебный план. А еще есть ст. 59 "Итоговая аттестация", в кот. говорится, что к "ГИА допускается обучающийся, не имеющий академической задолженности и в полном объеме выполнивший учебный план или индивидуальный учебный план".
Т.е., имеем право на ИУП, имеем право на сдачу аттестаций по всему предмету или курсу. Это означает ваше право в теории (на практике бывает очень по-разному) сдавать ПА перед ГИА.
Детали зависят от ситуации. Главное - не торопиться с заявлением на ПА и правильно понимать
-- МамаПаши пишет 16 июня 2015 20:56
Мама Алла
...и правильно понимать положение ребенка: числится ли он в школе, в каком качестве, когда и как было написано и подано заявление о выборе формы образования, видели ли вы своими глазами (а не со слов директора) о переводе ребенка на СО. Это все важно, т.к., как правило, проблемы начинаются тогда, когда мама неправильно оформила перевод ребенка на СО, не видела приказ, либо ребенок продолжает числиться на очном обучении, либо его статус не определен, а ребенок числится в школе. Тогда школа вправе потребовать сдавать ПА в соотв. со своими локальными актами, мы много писали об этом. Академ. задолженность - это не только "2"-ки, это еще и непрохождение ПА без уважительных причин (ст. 58).
Поэтому важно все, но прежде всего - правильное оформление ребенка на СО, правильное написание заявлений, ознакомление с приказами. Если ребенок в школе не числится, то у вас руки не связаны, а сдача ПА - ваше право, а не обязанность.
-- Alinaanahata пишет 17 июня 2015 10:38
Мама Алла пишет:т.е. один раз в конце 4 класса, а не ежегодноПоэтому моим первым вопросом и был "обязательно ли числится именно в Н. Новгороде". Потому что я не знаю случаев, когда числящийся в школе не сдавал бы ПА ежегодно. Также я и теоретически не представляю, как школа может создать такое Положение о ПА, в соответствии с которым это было бы возможно (не говоря уж о том, с чего бы у них возникло само желание его создавать check_img("
-- МамаПаши пишет 17 июня 2015 11:48
AlinaanahataПоэтому моим первым вопросом и был "обязательно ли числится... Потому что я не знаю случаев, когда числящийся в школе не сдавал бы ПА ежегодно.
Случай с Ольгой Валентиновной - яркий пример, о котором вы знаете.Есть также родители, отстаивающие право на ПА за ступень - и там тоже ребенок не числится.
Алина, думаю, вы не совсем точны.
В случае с Ольгой Валентиновной, которая отстаивает свое право сдавать за ступень, это не так однозначно. Ребенка из школы не отчисляли, ЛД хранится в школе, школа несет (несла, на момент подачи док-в в КДН) за ребенка ответственность, и мама, и ребенок пользуются возможностями обучающихся, числящихся в школе (экскурсии, библиотека и проч.). В этом конкретном случае есть все основания сделать вывод, что ребенок в школе ЧИСЛИТСЯ, самый веский аргумент - его личное дело в школе, а школа за него отчитывается.
-- Мама Алла пишет 17 июня 2015 17:58
Alinaanahata , в нашей школе директор так нам и сказала , пишите заявление на отчисление , забирайте личное дело и приходите сдавать ПА в 9 классе . Значит в нашем случае сейчас три варианта: 1) специально ехать и гасить академ . задолженность в свою школу ( очень неудобный вариант) 2) сдавать ПА по месту жительства либо дистанционно и отправлять в свою школу ведомость с оценками 3) забирать документы из школы и не сдавать ПА до 9 класса (Или за это право тоже придется побороться ?
-- VRS пишет 18 июня 2015 0:32
Для общей статистики..
Заявлений об отчислении не писала.
Дело в школе.
Аттестации за 3 и 4 класс не сдавали.
Надзорные органы пока не беспокоили.
-- Мама Алла пишет 18 июня 2015 8:43
VRS, как вы это сделали ?
-- МамаПаши пишет 18 июня 2015 11:09
Мама АллаVRS, как вы это сделали ? check_img("
Вот о чем я и предупреждала, когда писалаОбязательно указать в каждом конкретном случае, что именно ЭТОТ опыт негативен, указать, ЧЕМ именно, в чем опасность для "последователей", которые, увы, могут появится. Не все в состоянии верно оценить свою ситуацию, но очччень многим кажется заманчивым учить ребенка, как бог на душу положит, без всякого контроля, аттестаций, экзаменов
Вам это показалось заманчивым? Тогда давайте посмотрим на закон, ст. 66 ФЗ:Начальное общее образование, основное общее образование... являются обязательными уровнями образования. Обучающиеся, не освоившие основной образовательной программы начального общего... образования, не допускаются к обучению на следующих уровнях общего образования.
Алла, всякому родителю должно быть понятно, что
- начальное образование - обязательная ступень, которую ребенок должен освоить;
-- МамаПаши пишет 18 июня 2015 11:15
Мама Алла
- подтверждением освоения является аттестация, которую необходимо пройти;
- после начального образования ребенок ОБЯЗАТЕЛЬНО получает среднее общее образование, к которому, по закону, его вправе не допустить без подтверждения освоения начальной ступени.
К моему глубокому сожалению, в сознании многих родителей укоренилась мысль, что единственная аттестация, которую ребенок должен сдать, это ГИА. Допустим, вы мне не доверяете. Ваше право! Но хотя бы закон давайте читать, просто его текст, прямо понимая то, что там написано, без "расширения" родительских представлений о своих возможностях.
Ох, не доведут до добра эти расширения при неумении и нежелании просто читать закон, знать и понимать свои родительские обязанности. check_img("
-- Мама Алла пишет 18 июня 2015 15:39
Поэтому и спрашиваю : как? Для меня важно, чтобы все было по закону. Я пока собираю информацию . А этот форум источник ценной информации в области со.
-- Taganka пишет 18 июня 2015 16:22
Друзья,
вопросы не совсем по теме аттестаций, но связаны, т.к. все же касается результатов.
Если лучше не сюда, просьба перенести.
1. Если в аттестат за 9-й класс не будет выставлена отметка по физкультуре - по 8-й аттестовывался, а в этом забыли взять справку, теперь добыть ее целая история. Может это создать хоть какие-то проблемы?
2. Если в аттестате будет отметка по математике, как в ИУП, а не по алгебре и геометрии - также, может ли это иметь какие-то отрицательные последствия?
Спасибо!
-- МамаПаши пишет 18 июня 2015 17:45
Мама АллаДля меня важно, чтобы все было по закону. Поэтому и спрашиваю : как?
Алла, тогда давайте уточним вопрос: на стр.166 вы спрашивалиКаков порядок действий при переходе на ИУП? Пишем заявление и предоставляем наш ИУП на основе БУП для начальной школы?
Мне показалось, что ответ вы получили, включая подробное разъяснение, что такое ИУП. Теперь уточните, пожалуйста, вашу ситуацию:
- программу какого класса осваивает ребенок?
- каков его статус (форма образования, числится ли в школе, видели ли вы приказ директора);
- когда и как вы последний раз сдавали ПА, остались ли задолженности, планируете ли сдавать ПА и когда?
- что означает для вас переход на ИУП?
Вот сколько вопросов... Если ситуация такова, что ребенок осваивает программу классов НЕ 4-го, НЕ 9-го, НЕ 11-го, то все можно скорректировать. Как? Зависит от деталей, которые вы, может быть, сообщите.
-- МамаПаши пишет 18 июня 2015 17:55
Мама Алла
Если для вас действительно важно, чтобы все было по закону, то сдавать ПА за ступень обязательно, это аттестации в 4-м и в 9-м (или в 8-м, зависит от локальных актов школы).
Я уважаю позицию родителя, который хочет обучать ребенка на СО спокойно, выполняя свои обязанности, соблюдая закон, а не ища пути его обхода.
Если ваша позиция такова, то зачем вам примеры других родителей, которым пока (допустим это) удалось не сдавать аттестации в конце очередной ступени образования. Допустим, пока их надзорные органы не беспокоили. Но ваша ситуация может быть иной! Если родитель не может подтвердить успешное освоение ребенком начальной программы образования (ПА = подтверждению успешного освоения), то налицо нарушение ст. 66.Обучающиеся, не освоившие образовательной программы начального...образования, не допускаются к обучению на следующих уровнях общего образования.
Это безоценочный факт.
-- МамаПаши пишет 18 июня 2015 17:59
Мама Аллав нашей школе директор так нам и сказала , пишите заявление на отчисление , забирайте личное дело и приходите сдавать ПА в 9 классе .
По принципу с глаза долой, из сердца вон. Как только вы напишете заявление на добровольное отчисление, ребенок перестает быть обучающимся данной ОО, директор не несет никакой ответственности за него. Даже можете ГИА не приходить сдавать в 9-м классе, ей-то что?! Это уже целиком ВАШЕ дело, ВАША ответственность. Директору главное, что она больше за вас не в ответе.
В вашей ситуации несколько вариантов, но хочу дождаться ваших ответов на мои вопросы, чтобы помочь выбрать оптимальный. check_img("
-- Мама Алла пишет 18 июня 2015 20:45
Мама Паши , отвечаю на ваши вопросы: 1) закончили 2 класс ; 2) ребенок числится в школе на со , приказ о переводе видела ; 3) па не сдавали ни разу , из школы позвонили и сказали , что у нас академ. задолженность за 2 класс , которую мы планируем погасить до окончания 1 четверти , но если есть возможность , то хотелось бы сдавать па один раз за весь курс началки, а не ежегодно ; 4) Я думала , что ИУПом можно установить свой график сдачи ПА , а именно один раз за весь курс , или хотя бы уменьшить кол-во предметов до 4х ( русс. яз, математика , окр. мир и литер. чтение )
-- МамаПаши пишет 18 июня 2015 21:13
Мама АллаЯ думала , что ИУПом можно установить свой график сдачи ПА , а именно один раз за весь курс
Алла, ИУП - индивидуальный (отличный от школьного) учебный план.Учебный план составляется обычно на год, он так и называется - учебный план на 2014-2015 год (для примера). Учебный план не составляется на пять или на одиннадцать лет, так не бывает.
Конечно, есть связь между ИУП, освоением материала и последующей ПА, но это, думаю, понятно. Обычная последовательность: планируете освоение материала и так составляете ИУП, затем ребенок осваивает запланированное, после освоения его подтверждение - сдача ПА.
За ступень мы не сдавали, нам бы этого никто не позволил. Приходилось сдавать ежегодные ПА.
ИУП - планирование освоения материала, он не равен графику сдачи ПА, просто увязан с ним.
-- МамаПаши пишет 18 июня 2015 21:21
из школы позвонили и сказали , что у нас академ. задолженность за 2 класс , которую мы планируем погасить до окончания 1 четверти , но если есть возможность , то хотелось бы сдавать па один раз за весь курс
Тут два варианта:
- попытаться договориться со школой, предложив сдачу ПА за ступень; я бы предложила это сначала устно, а потом посмотрела на реакцию директора. Если бы она была неоднозначной, то написала бы свое предложение в письменной форме и дождалась официального ответа;
- сдать задолженность( причем предварительно обсудить возможность дистанционной сдачи, как один вар-т, и возможность зачета оценок, полученных в другой ОО, как другой вариант), а потом не сдавать за 3-й и за 4-й классы отдельно, а сдать за началку сразу.
Тут свои преимущества: вы в любом случае будете сдавать меньше, а раз так, ребенку будет легче. И задолженность у вас не образуется, т.к. вы сначала договоритесь, а потом будете сдавать ПА.
-- МамаПаши пишет 18 июня 2015 21:26
Мама Алла
Имеющаяся у вас задолженность осложняет ситуацию. Она УЖЕ есть, и с ней надо что-то решать, причем школа вправе выставлять свои условия, а вам придется это учитывать и договариваться, возможно, пойти на уступки.
У любого родителя, чей ребенок-семейник осваивает курс начальной школы, есть возможность сдать за ступень, минуя ежегодные ПА. Но делать это надо своевременно, не допуская образования ак. задолженностей, вот в чем дело. Пока ребенок маленький, почти во всех случаях можно договориться, найдя компромисс. Но уж если родитель допустил ак. задолженность, то, делать нечего, школа командует парадом... Но это не исключает возможностей переговоров, договариваться можно и нужно. Всегда и без исключений.
-- Мама Алла пишет 18 июня 2015 22:14
Спасибо , Мама Паши за такой подробный ответ и за внимание к ситуации . Будем договариваться. О результате отпишусь на форуме .
-- VRS пишет 18 июня 2015 23:42
Мама Алла,
Я-то планировала проходить аттестации каждый год. Дочке в целом нравится сдавать экзамены (когда они нормально организованы). Это дисциплинирует, учит планировать процесс обучения, ну и тренирует преодолевать страх перед проверками.
Но новый закон стал водораздельной полосой в нашем общении с директором. На встречах она несколько раз мне сказала, что по закону мы можем прийти сдавать только в 9-м классе. Чем мы пока и пользуемся (хотя в п.5 ст.66 ФЗ сказано, что обучение на следующей ступени не возможно без освоения предыдущей). В прошлом году просто написала заявление с просьбой перенести аттестации на весну этого года, сославшись на статью об аттестации экстернов как их праве, а не обязанности. В этом году подала заявление в декабре, они ответили отказом (спорим о необходимости договора).
Разбираюсь с ними в другом порядке и одновременно ищу вариант, где беспроблемно сдать за началку.
-- МамаПаши пишет 19 июня 2015 8:01
Мама АллаБудем договариваться.
Отлично!
В вашей ситуации физическая и географическая check_img("
Дистанционная сдача не означает обязательное использование скайпа или иного, строго подконтрольного способа прохождения ПА. Получение вариантов по электронке с последующей отсылкой любым взаимоудобным способом - прекрасный и разрешенный законом вариант. Главное - достижение договоренностей, последовательность действий родителей и, конечно, интересы ребенка.
Желаю удачи!
-- YanaK пишет 13 августа 2015 22:53
Если можно, продолжу...
Ответы на ваши вопросы:
1.Ребенок перешел в 7й класс.
2.Инфу про выбор формы экзамена взяла с этого сайта.
"В какой форме сдавать экзамены (кроме выпускных)?
Родители выбирают форму экзамена (форм экзамена установлено пять: письменный, устный, реферат, тестирование, собеседование). Родители же готовят экзаменационный материал (особенно это предложение мне понравилось). Это с очевидностью следует из того, что родители учили ребенка и лучше знают, какая форма экзамена ему подходит и на каком материале его проводить..."
Мы на СО со 2 класса. Схема сдачи, которая устраивала моего ребенка была такой - выучил по 5 параграфов по истории, биологии, географии и т.д. и поехал сдавать, примерно 1раз в две недели по одному предмету, т. к. он говорит, что запомнить большое количество материала и сдать за один день, например, 7 предметов по каждому из которых 20 параграфов не реально.
-- YanaK пишет 13 августа 2015 23:11
На днях директор сказала:" закон об образовании с 2015г. изменился, вы теперь не являетесь учениками школы, сдавать будете 1 раз в триместр (учеба у нас не по четвертям)".
У моего ребенка паника, что он за 3 месяца столько материала не сдаст, это же по 1/3 каждого учебника, которых 16 шт.
Какой то выход есть, чтобы такими объемами не сдавать?
Еще вопрос.
Хочу с директором договориться о чем либо, она к учителям отправляет - идите и договаривайтесь с ними.
Ответ маме Паши.
Я про заявление спрашивала. Могу ли подать заявление на имя дира, что прошу выбрать форму реферата для сдачи биологии. Если бы дир на это пошел, то здорово, а она меня опять отправит к учителю, который будет сам решать. Мой ребенок не может контакт найти с учителем по биологии. Его ответ:"Мама, я ее не понимаю. Она просит говорить только на научном языке, к примеру фраза-растение погибает ее не устраивает и так, практически, во всем ".
-- МамаПаши пишет 14 августа 2015 0:40
YanaK
Какой то выход есть, чтобы такими объемами[ по 1/3 каждого учебника, кот. 16 шт.] не сдавать?
Есть. И думаю, не один.
Могу ли подать заявление на имя дира, что прошу выбрать форму реферата для сдачи биологии. Если бы дир на это пошел, то здорово
Яна, вы можете подать абсолютно любое заявление, о чем угодно, а директор обязан письменно на него ответить. Думаю, ваш 2-й вопрос не о праве на заявление, а о том, как вам добиться, чтобы ребенок сдавал ПА в удобном и приемлемом для всех варианте. В этом учебном году он осваивает программу 7-го класса, будут одни проблемы, на будущий год - другие, возможно, более серьезные. Хочу вам помочь разобраться с вашей ситуацией таким образом, чтобы вы ее ясно видели, хорошо понимали и управляли, и в этом, предстоящем учебном году, и в будущем. Но придется разбираться досконально, а вам (готовьтесь) учиться работать и с законом, и с подззаконными актами, и со школой.
-- МамаПаши пишет 14 августа 2015 0:50
YanaK
Самое главное слабое место (не обижайтесь только) - ваше слабое знание и закона, и своих прав. Директор вам сказал (неправду, кстати, рассчитывая именно на ваше слабое знание)
1.закон об образовании с 2015г. изменился...
Вранье. "Новый", ныне действующий закон был принят в дек.2012 года. В прошлом году у вас вообще с директором какие-либо проблемы были? Вам говорили о новом законе, с принятием которого все пойдет по новому? Думаю, нет. Тогда и ваши вопросы появились бы раньше.
2.вы теперь не являетесь учениками школы,
Это правда. С одной поправкой: "теперь" наступило когда? С этим моментом придется разбираться обязательно, поговорим об этом позже.
3.сдавать будете 1 раз в триместр (учеба у нас не по четвертям)
Напрашивается вопрос: на каком основании?
Единственным законным основанием для требований явл. локальный акт школы, Положение о ПА, а не то, что "сказал-приказал" дир-р.
-- МамаПаши пишет 14 августа 2015 1:00
YanaK
Вопрос о форме ПА чрезвычайно важен, от него много зависит: и успешность ребенка, и его настроение, и само ваше пребывание на СО. Но решать его необходимо в корне, точно зная и понимая свои права, понимая, когда и какое (какими словами) вы писали заявления, о чем просили. Вы уже поняли, что ФЗ - суть законодательная база для обучения детей вообще и вашего сына, в частности, он изменился не "с 2015 года" (вздор какой, директору стыдно говорить такое), а гораздо раньше. Я уже давала ссылку на полный текст ФЗ, повторю ее http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/) .
Это ваша опора и защита, + понимание того, что ни в коем случае нельзя полагаться на "мне сказали-приказали-предупредили". Да, по закону порядок ПА определяет ОО, но не тем, что дир-р "сказал", только тем, что ЗАПИСАНО русским по-белому в документах школы.
Для уточнения ситуации и выбора правильного тона для переговоров давайте уточним
-- МамаПаши пишет 14 августа 2015 1:10
YanaK
1. Каково положение ребенка? Вы знакомились с приказом о его переводе на СО? Немало было случаев, когда ребенок так и не был переведен офиц. на СО, мама приказа не видела, попросить стеснялась, верила на слово. Надо обязательно попросить вас ознакомить.Чтобы убедиться, что вы на СО.
2. Является ли ребенок обучающимся ОО? Где его док-ты, вкл. ЛД(личное дело)? Не писали ли вы заявление о добровольном отчислении в связи с переходом на СО? Это еще один важный момент. Если писали, а ЛД в школе не хранится, то, не вникая (пока) в детали, не разбирая плохих и хороших сторон этого, вы - свободная птица, и школе ничего не должны до тех пор, пока не заключите с ней дог-р на ПА, не напишете заявление на ПА
3. Необходимо ознакомиться со школьным Положением о ПА. Только оно определяет, что, как, когда сдают обучающиеся вашей школы. Только оно - единственное законное основание для предъявления всех о любых требований к вам и ребенку.
-- МамаПаши пишет 14 августа 2015 1:20
YanaK
Скажите, а вы когда-нибудь интересовались, на каком основании вы вообще сдаете ПА (неправильно называть их экзаменами)? На основании слов? И как вы сдавали Русский, Математику(Алгебу и Геометрию), а Ин.язык? А Физику? Форма сдачи ЭТИХ предметов вас устраивала? А частота?
Возвращаясь к вашей схеме сдачи: мне она не кажется такой уж хорошей, но это ИМХО. Можно, конечно, просто, ни во что не вникая, написать заявление с просьбой аттестовывать ребенка по ... предметам рефератами, а возражения обосновать ссылками на локальные акты школы, но мне это видится даже не полумерами, а так, имитацией.
Яна, вы на многое имеете право, как учитель своего ребенка. Вам обязательно надо все прояснить, иначе проблемы будут наслаиваться, как снежный ком, а директор, уверенный, что вы "скушаете" любую ложь, вас рано или поздно подставит, избавиться от семейника несложно, если мама "не вникает", не берет дело в свои руки. Удачи.
-- МамаПаши пишет 14 августа 2015 1:27
YanaK
И в заключение:
1.Знаете ли вы, что при определенных условиях сдача ПА - ваше право, а не обязанность? Особенно, когда речь идет о 7-м классе? Вы можете сдавать ПА раз в год, а можете - раз в два-три года или вообще за ступень. Но тут зависит от ситуации.
2. Знаете ли вы, что можете сдавать ПА дистанционно (удаленно)?
3. Знаете ли вы о своем праве на ИУП (индивидуальный учебный план), который суть основа вашего обучения в семье, с одной стороны, а с другой - основание для выбора форм ПА?
Знаете?
И самое последнее: если бы вы написали номер вашей школы (можно в личку), это облегчило бы поиск информации, я могла бы найти для вас доп. точки опоры.
-- YanaK пишет 14 августа 2015 10:20
Обижаться на что, на правду? Наоборот, раскрывайте глаза, буду благодарна.
Читала у одного юриста на др. сайте, он оспаривал формулировку, что семейники не являются учениками школы, т.к. на ребенка есть л. дело, заключен договор со школой на семейное образование, школа принимает ПА, выдает аттестат, поэтому формулировка, что мы не ученики школы - этого юриста не устроила. Поэтому у меня неразбериха в голове.
Личное дело на ребенка в школе, в договоре было прописано, что он обучающийся.
Предмет договора - организация освоения обучающимся общеобразовательной программы общего образования в форме семейного образования в рамках гос. образов-го стандарта.
-- YanaK пишет 14 августа 2015 10:28
С приказом о зачислении на СО не ознакамливалась, на руках только договор.
Договор на этот год еще не видела. Думаю, что мои первые шаги это:
- взять рыбу договора до 1 сентября
-ознакомиться с формулировкой приказа
-ознакомиться с положением школы о ПА
-узнать о ДО
Потом отпишусь.
Мне тоже не нравится как мой ребенок сдает ПА. Но он говорит, что больший объем сдавать не может. Меня заинтересовали еще варианты сдачи. Только, надеюсь пока, я их не знаю.
-- МамаПаши пишет 14 августа 2015 11:39
YanaK
И проф.юристы, и обычные родители могут иметь разные точки зрения по одному вопросу, это нормально. Могу только сказать пару слов про общепринятые на всех уровнях (до городского и федерального) образования; кстати, мы в разные годы на форуме об этом много писали:
общепринятым считается, что обучающиеся - это все дети, кот, в соотв. со ст. 2 ФЗ осваивают образовательную программу в любой разрешенной законом форме. Учащиеся (ученик - старый термин, употр. по старой памяти и в просторечии, чаще - в школьном обиходе) - те, кто осваивает общеобр. программу в школе, в ОО(ст. 33 ФЗ). Такого понимания, повторюсь, придерживается и московский Деп-т обр-я, и Минобрнауки, и федер. служба Рособрнадзора.
Итак, ваш сын - обучающийся школы. Мало того, вас со школой связывает договор (тут тоже есть, что обсудить: когда вы его подписали, на какой срок, на каких условиях, что значит "Договор на этот год еще не видела")
-- МамаПаши пишет 14 августа 2015 11:49
YanaKС приказом о зачислении на СО не ознакамливалась, на руках только договор.
Вы заключали договор на учебный год? Мне очень не нравится формулировкаПредмет договора - организация освоения обучающимся общеобразовательной программы общего образования в форме СО
Яна, подписав его в такой формулировке вы дали школе карт-бланш, неграниченные полномочия по организации СО, т.е. в этом договоре (с условиями которого вы согласились, поставив свою подпись) самое главное-именно ШКОЛА ОРГАНИЗУЕТ ВАШЕ СЕМЕЙНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ... Это круто...
Советовать не берусь, но в такой форм-ке я никогда бы договор не подписала и никому не посоветовала. Яна, СО - это ваше право, вы сами решаете, как организовывать учебный процесс, для которого только одни рамки - ФГОС! Школа вправе (и только по вашему заявлению) провести ПА в тех же рамках, она не вправе вам диктовать, как вам организовывать это учебный процесс.
-- МамаПаши пишет 14 августа 2015 11:57
YanaK
Мне очень нравится ваш ход мыслей, на что обратить внимание. Только хочу дополнить, возможно, вам пригодится:
- договор - дело абсолютно добровольное. Вы не обязаны его подписывать, если несогласны в чем-либо;
- никто не вправе на вас давить, физически или психологически, понуждая заключить договор;
- "рыба" договора - всего лишь один из вариантов его. Как правило тот, кот. удобен школе. Но не единственный. Мы это обсуждали на форуме год на годом. На то есть Гражданский Кодекс РФ.
Теперь непосредственно о ПА:Мне тоже не нравится как мой ребенок сдает ПА. Но он говорит, что больший объем сдавать не может. Меня заинтересовали еще варианты сдачи
"Больший" по сравнению с чем? Яна, это ОЧЕНЬ важно! И тут мы неизбежно уткнемся в нормы: где сказано, что и как сдают дети вашей ОО? Без Положения - никак и никуда...
О ваших правах, как семейников:
По закону семейники осваивают программу ВНЕ школы как экстерны.
-- МамаПаши пишет 14 августа 2015 12:06
YanaK
Это означает, что ваш сын не обязан выучивать определенные параграфы определенного учебника! Никакого. Но должен освоить программу в рамках ФГОС, и только. А т.к. ФГОС разработан только для ступеней образования (это 4-й, 9-й кл. и 11-й класс), речь не может идти о ФГОС для ...-го класса, Но есть требования программы, кот. осваивает ребенок. У учителя, как правило, своя программа, кот. он обязан составить в начале уч. года. Она обычно предваряется словами "Рабочая программа по... для ...кл. составлена с учетом ФГОС, Примерной программы основного общего образования по...(предмету)". Приведу пример, чтобы было понятно, на материале уже пройденного вами 6-го кл. по Биологии: http://s25008.edu35.ru/documen...v-6-klasse (http://s25008.edu35.ru/documents/rabochie-programmy/119-rabochaya-programma-po-biologii-v-6-klasse) . Там четко расписано, что ребенок должен знать и уметь, какие темы освоить, какие есть средства контроля, какие учитель использует контр. материалы (КИМ)
-- МамаПаши пишет 14 августа 2015 12:18
YanaK
В глазах закона ваш сын - экстерн, который самостоятельно осваивает программу, он свободен от текущего контроля школы, ни минуты не обязан выполнять учебную программу учителя, учебный план школы! Вы имеете право на свой учебный план. Яна, говорить об объеме, о том, насколько он велик или мал можно только имея четкий ориентир: вот, столько мой сын должен знать, вот ЭТО и в таком объеме могут спросить и на ТАКОМ основании.
Никто не вправе спрашивать с ребенка опр-е параграфы! Это вообще не СО!
И бегать без конца в школу, "сдавать" текущий материал вы не обязаны ни по одному предмету! Господи, как людей мучают... Пользуясь их незнанием прав...
Вы можете учиться спокойно, ориентир один - программа, а по какому учебнику будете осваивать - только ваше дело. И сдавать вы вправе тогда, когда ребенок ГОТОВ, когда школа ознакомит вас со списком знаний и умений, с требованиями по каждому предмету.
-- МамаПаши пишет 14 августа 2015 12:21
YanaK
Самое главное - не спешите подписывать договор. Пока вы его не подписали - ваши обязанности ограничены только законом. Вы правильно поняли, что сначала необходимо ознакомиться с Положением о ПА, приказом о вашем переводе на СО. Это ничуть не начало войны или конфликта! Все можно решить вполне мирно, доброжелательно, к взаимному согласию.
Когда-то я выкладывала на форум наш тест, который мы сдавали по Биологии в 6-м классе:
http://www.familyeducation.ru/...=9&a=7 (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Practice&b=9&a=7) . Мы осваивали материал даже не учебника, а разных учебников(про параграфы и речи нет), а сдавали тест в конце года. Где-то за пару дней учитель мне дала один вариант теста (для понимания логики) и сказала, что мы будем писать второй. Что мы и сделали. Такое право есть и у вас.
-- YanaK пишет 14 августа 2015 14:05
Да, договора школа заключает на, к примеру, 2014-2015 учебный год.
Если меня не устроит договор, который я прочту, а дир скажет, что он стандарт для всех, изменения не вносим, типа, это свыше прислали и т. д. Мне могут отказать в заключении договора? Может ли также повлиять на отказ подписать договор то, что вообще ребенок прописан в МО, живем на даче с временной регистрацией и учимся в этой школе?
"Школьное правительство" нам сообщило, что все вопросы после 25 сентября
-- YanaK пишет 14 августа 2015 14:50
А моего ребенка спрашивали по каждому параграфу, все определения и т. д. Учитель биологии вообще ему вопросы задавал, которых в параграфе не было. Если он не отвечал, то снижалась оценка. Ребенок говорил, что в учебнике этого нет, в ответ слышал, что нужно думать логически и рассуждать на основании пройденного материала.
Т. е. ребенок должен сдавать то, что написано только в этой части?
"Требования к уровню подготовки выпускников
В результате изучения биологии ученик должен
Знать/понимать"
Может ли учитель упираться и не давать примерный тест, ссылаясь на то, что тест будет по учебнику, который вы получили в библиотеке, по нему и готовьтесь. Получается все равно учить учебник от корки до корки?
Просмотрела тест по биологии, спасибо за него. Это знание всего учебника за 6 класс, т. е. ни одной темы не пропустишь. Но с тестом проще зубрить определения до каждой буквы не нужно.
-- YanaK пишет 14 августа 2015 15:13
МамаПаши пишет:А т.к. ФГОС разработан только для ступеней образования (это 4-й, 9-й кл. и 11-й класс), речь не может идти о ФГОС для ...-го класса,
Это понятно
МамаПашиш пишет:Но есть требования программы, кот. осваивает ребенок. У учителя, как правило, своя программа, кот. он обязан составить в начале уч. года. Она обычно предваряется словами "Рабочая программа по... для ...кл. составлена с учетом ФГОС
ФГОС нет для 7 класса, а составлена с его учетом? Что-то запуталась я...
Если я так поняла, то мне нужно взять учебные программы по предметам у учителей.
Решает директор или учитель - какую форму экзамена выбрать. У нас дир всех к учителям отправляет?
-- МамаПаши пишет 14 августа 2015 15:42
YanaKЕсли меня не устроит договор, который я прочту, а дир скажет, что он стандарт для всех, изменения не вносим, типа, это свыше прислали и т. д. Мне могут отказать в заключении договора?
"Стандарта для всех" не существует. "Изменения не вносим" - эта фраза означает, что директор не хочет вносить изменения в договор, не более того. Ей проще вас додавить, чем менять условия дог-ра.
Договоры заключаются свободно и добровольно, понуждение к заключению д-ра не допускается.(ст. 421 ГК РФ http://www.zakonrf.info/gk/421/ (http://www.zakonrf.info/gk/421/) ) Яна, я почитала некоторые документы с сайта вашей школы, думаю, их обсуждение и всего, что связано с вашим договором есть смысл перенести в личку, т.к. это касается только вас. Думаю. есть много такого, что обсудить.моего ребенка спрашивали по каждому параграфу, все определения ...
Все тот же вопрос: на каком основании? Это первый и самый главный вопрос, на который необходимо получить ответ.
-- МамаПаши пишет 14 августа 2015 15:53
YanaKУчитель биологии вообще ему вопросы задавал, которых в параграфе не было. Если он не отвечал, то снижалась оценка. Ребенок говорил, что в учебнике этого нет, в ответ слышал, что нужно думать логически и рассуждать на основании пройденного материала.
Это называется беспределом в чистом виде. Что можно сделать:
Написать на имя директора (и для себя решить, что все вопросы вы будете решать только с ней, как со стороной дог-ра; кто подписывал, с того и спрос) заявление с своб. форме, в кот. просите, во исполнение дог-ра о СО и во избежание недоразумений ознакомить вас, как учителя вашего сына, с требованиями программы по каждому предмету, со списком необходимых знаний и умений. Также очень хорошо получить от нее бумагу, в кот. написано, как проводится промежуточная аттестация,семейников, формы и порядок ее проведения. А то фразу "в соотв. с Положением о ПА" я нашла, а самого Положения - нет.
-- YanaK пишет 14 августа 2015 15:56
YanaK пишет:25 сентября
Прошу прощения, до 25 августа.
-- МамаПаши пишет 14 августа 2015 16:01
YanaKЕсли я так поняла, то мне нужно взять учебные программы по предметам у учителей.
Загрузите этим директора. Раз она подписывает дог-р, то пусть и обеспечивает эту сторону, это и означает консультативно-методическая помощь. Хотят с вас спрашивать? Пусть заранее и конкретно указывают, ЧТО именно ребенок обязать знать, уметь и понимать. И нечего беспредельничать на тему "думай логически".Решает директор или учитель - какую форму экзамена выбрать. У нас дир всех к учителям отправляет
Яна, вы разве сдаете экзамены по билетам приемной комиссии? Если нет, то давайте говорить о сдаче ПА, именно у аттестаций бывают разные формы, а экзамен - это одна из форм аттестаций.
Решает не дир-р, не учитель (еще не хватало!), а либо педсовет, либо это записано в док-х школы, в Положении о ПА, Уставе и прочих. ЗАПИСАНО и доступно для ознакомления, известно заранее.
Яна, я вам очень советую эти вопросы себе записать
-- МамаПаши пишет 14 августа 2015 16:10
YanaK
Я вам очень советую эти вопросы записать себе в блокнотик для обсуждения с директором перед заключением дог-ра, в одном из док-в школы записано, что порядок проведения ПА семейников (вкл. формы ПА) отражается в договоре. Неужели в ваших договорах этого не было? Неужели ни разу вы не обсуждали ДО подписания договора, как, в какой форме, в каком порядке будет проводится ПА? Это важнейшая часть дог-ра...
Яна, без этих существенных моментов договор мало чего стоит. По такому договору вы перед школой - в долгу как в шелку, а она вас только по веткам гоняет...
Какой вообще смысл в ПА, если ребенок без конца бегает в школу и сдает-сдает-сдает нескончаемые параграфы и определения? Это что вообще такое? И зачем...
Необходимо читать и обсуждать документы школы, по крайней мере те, что висят на сайте школы, но это уже в личку. check_img("
-- МамаПаши пишет 14 августа 2015 16:18
YanaK
Нередко директор отговаривается крайней занятостью, невозможностью решать рабочие моменты, поэтому и отсылает к учителям. Это обычное, хотя и плохое дело. Какое есть лекарство: письменно попросить назначить вам куратора по СО, с которым и решать все вопросы в рамках подписанного договора. Но ни в коем случае не позволять себя и особенно ребенка гонять по учителям. Думаю, в такой ситуации ему достается большле всех.
Яна, у меня сложилось впечатление, что мальчик в целом успешный, но таким беспределом можно задавить любого взрослого, не то что подростка. Именно родитель обязан решить все вопросы, а ребенок пусть спокойно учится. Волноваться перед ПА - нормально, трястись, когда могут спросить все, что угодно - настоящее безобразие.
-- YanaK пишет 14 августа 2015 16:18
Правомерно попросить у дира копии доков:
Устав
Положения о ПА
может еще каких то доков?
-- YanaK пишет 14 августа 2015 16:23
МамаПаши пишет:у меня сложилось впечатление, что мальчик в целом успешный, но таким беспределом можно задавить любого взрослого, не то что подростка.
Согласна, из-за учителя биологии не хочет в школу ходить. Учитель его спрашивает: "почему по всем предметам 5,а по биологии 4?" check_img("
-- МамаПаши пишет 14 августа 2015 16:47
YanaK
Насчет документов: посмотрите личку, я вам дала ссылку на существующие документы. Устав там есть, есть и школьное Положение о семейниках. Вот Положения о ПА я не нашла.Согласна, из-за учителя биологии не хочет в школу ходить.
Понятно и знакомо. Но решаемо, причем без участия этого учителя биологии. Варианты - в личку.
-- Лада-Род пишет 22 августа 2015 1:26
У меня вопрос по старшей школе.
Дочь девять классов проучилась очно. Сейчас по некоторым причинам (не связанным со школой) мы хотим пройти за предстоящий год два класса - 10 и 11.
Личное дело в школе, аттестат за 9 классов на руках, никакого заявления об отчислении и переводе я не писала.
Как официально оформить наши занятия дома? Самообразование, заочное обучение, семейное?
И как сдать ПА за 10 класс, учитывая, что в декабре надо писать пробное сочинение ЕГЭ? Я слышала, что списки для этого сочинения составляются чуть ли не в сентябре (соответственно, "кто не успел, тот опоздал"?). Мы занимаемся, но раньше октября не сможем выйти на ПА...
Вот локальные акты школы http://goo.gl/Zmo9Bv (http://goo.gl/Zmo9Bv)
-- Лада-Род пишет 22 августа 2015 1:32
И можно ли сдать ПА только по базисным предметам?
-- Alinaanahata пишет 23 августа 2015 20:55
Лада-Род Мы 3 год сдаем федеральный минимум, пока в 9 еще. Сдаем примерно каждый месяц по предмету, сразу за весь класс.
Все перечисленные Вами формы для Вас возможны, только заочное, на мой взгляд - лишняя морока, так как на семейном школа вообще ничего не контролирует в обучении.
Вы не обязаны сдавать ПА и за 10, и за 11, Вы можете написать заявление: прошу организовать и провести промежуточную аттестацию за 11 класс и тд. Только одна последняя ПА перед ГИА обязательна, остальные - право, но не обязанность.
Насколько я помню, у Вас в Подольске есть сообщество с хорошим опытом взаимодействия со школами. Свяжитесь с ними, они подскажут, какая практика с аттестацией СОшников сложилась в городе.
-- Лада-Род пишет 24 августа 2015 4:18
Alinaanahata пишет:Только одна последняя ПА перед ГИА обязательна, остальные - право, но не обязанность.
Спасибо за ответ!
10-11 класс - это самообразование (вне школы) или заочное (с прикреплением к школе). С этим я разобралась.
Мне непонятны только сроки. Заявление на ЕГЭ надо написать до 1 марта. Значит и ПА за 11 класс надо сдать до 1 марта, так что ли?
И, значит, можно не писать сочинение в декабре?
Кто знает, поделитесь, пожалуйста, опытом!
-- Alinaanahata пишет 24 августа 2015 18:26
Лада-Род Вот что говорит интернет:
3 декабря 2014 года итоговое сочинение (изложение) писали более 680 тысяч выпускников... итд.
4 февраля 2015 года и 6 мая 2015 года - дополнительные сроки проведения итогового сочинения (изложения) для обучающихся, получивших неудовлетворительный результат, и для обучающихся и выпускников прошлых лет, не явившихся на итоговое сочинение (изложение) или не завершивших его выполнение по уважительным причинам.
http://fipi.ru/ege-i-gve-11/itogovoe-sochinenie (http://fipi.ru/ege-i-gve-11/itogovoe-sochinenie)
Также иногда пишут об опыте сдачи старшей школы за один год, к примеру, Олег Шведов: "В этом году в кружке в том числе занимались два школьника, проходившие в форме самообразования школьную программу 10-11 классов за год: в 2014 году был получен аттестат за 9-й класс, в 2015 года - за 11-й класс". Обратитесь к нему вконтакте https://vk.com/oleg_shvedov
Я бы выбрала в декабре, как ПА по литературе за 11 класс, и заодно, как допуск к ГИА.
-- МамаПаши пишет 24 августа 2015 19:45
Лада-Род
Вот хотела остаться в стороне, но не получается спокойно читать комментарии. А то такого насоветуют накануне ЕГЭ, что потом и вдесятером не расхлебать.
Как обычно, по порядку.Как официально оформить наши занятия дома?
Это самый важный для вас на сегодняшний день момент - как правильно оформить смену формы образования. Не занятия дома, а именно смену формы образования! Если смешать понятия, то все может пойти прахом, включая планы пройти два года за год.
1) Выбрать форму образования (СО или самообразование), подать директору заявление имено об этом, а не о ЕГЭ, дождаться приказа, с ним ознакомиться, т.к. по закону вы на СО или на самообразовании, ВНЕ школы не с даты принятия вами решения "заниматься дома", не с даты подачи заявления, а именно с даты приказа директора.
Лада-Род, вы разобрались с понятиями, но, кроме этого, важнейший момент - правильное оформление ребенка.
-- МамаПаши пишет 24 августа 2015 19:57
Лада-Родможно ли сдать ПА только по базисным предметам?
"Базисный" бывает учебный план. Предметы бывают базовые, обязательные для изучения. Тут придется задержаться на определениях, иначе дальше не продвинуться (тесно все увязано: и сдача ПА, и ИУП, и допуск к ЕГЭ, и сдача обязательных предметов).
Базовые общеобразовательные предметы - предметы, обязательные для всех обучающихся.
Какие предметы явл. обязательными? Это каждая школа вправе определять самостоятельно, но обычно это Русский, Математика, Ин.язык, История, Физ-ра и ОБЖ (не мое мнение, это Приказ Минобрнауки № 413).
Выпускник, чтобы быть допущенным к ЕГЭ, обязательно должен
- не иметь задолженностей перед школой;
- полностью выполнить учебный план школы или ИУП.
Вы дали ссылку, я внимательно прочитала все документы. Что можно сказать... Не так все просто. Придется договариваться, Положение о ПА содержит противоречия (если интересно - подробности в ЛС
-- МамаПаши пишет 24 августа 2015 20:04
Лада-Род
Школьное Положение о ПА содержит противоречия, которые надо увидеть и ими воспользоваться в интересах ребенка. Но в любом случае, необходимо понимать, что школа вправе диктовать свои правила, и если она потребует сдачи ПА то таким-то и сяким-то предметам, это придется сдавать. Иначе возникнут акад. задолженности, с которыми не допустят к ЕГЭ.Заявление на ЕГЭ надо написать до 1 марта. Значит и ПА за 11 класс надо сдать до 1 марта, так что ли?
С ПА не все так просто. Детали - в ЛС, т.к. это определяюще важно. Прежде всего необходимо ребенка правильно перевести на выбранную форму образования, определиться, потянете ли два года за год (это очень непросто, знаю по собственному опыту), и только потом обсуждать формальные моменты с датами заявлений на ЕГЭ.
К ЕГЭ надо еще допуск получить, составить и выполнить учебный план, сдать ПА без задолженностей.
-- МамаПаши пишет 24 августа 2015 20:12
Лада-РодИ, значит, можно не писать сочинение в декабре?
Не значит и ниоткуда ни минуты не следует. И опыт тут ни при чем. А "при чем" - знать законы, даже если вам это кажется занудством и глупыми формальностями.
С прошлого учебного года итоговое сочинение по предмету Русский язык (а не Литература) стало обязательным.Без него выпускников попросту не допустят к экзаменам. Его результаты - основание для принятия решения о допуске выпускников к ЕГЭ. Срок - декабрь, определены и сроки для пересдачи (февраль и май). Для обучающихся с ограниченными возможностями здоровья и детей-инвалидов сочинение может быть заменено изложением.
Основание - Приказ Минобра № 923 от 5 августа 2014 г., подробности тут http://минобрнауки.рф/новости/4486/печать (http://минобрнауки.рф/новости/4486/печать)
-- МамаПаши пишет 24 августа 2015 20:21
Лада-РодС этим я разобралась.Мне непонятны только сроки.
Вы на СО не первый год, многое вам знакомо и понятно. Повторюсь (считайте меня занудой, если угодно, но только это и выручало много раз): главное - правильно взвесить свои силы (насчет два класса за год) и грамотно оформить ребенка. Иначе на вас мгновенно повиснут акад. задолженности, они поломают все планы.
Мое мнение, основанное на личнои опыте и не только:
сдавать 10 и 11 класс за год - очень, очень тяжело. ИМХО, это разумно только в двух случаях:
- ребенок очень способный, учеба дается легко, идет со значительным опережением сверстников. Это большая редкость, выбор оправдан;
- непростая жизненная ситуация, оставляющая небольшой выбор (вынужденный отъезд, девушка ждет ребенка и т.д.). Тут все стоит взвесить 10 раз.
-- МамаПаши пишет 24 августа 2015 20:36
AlinaanahataЯ бы выбрала в декабре, как ПА по литературе за 11 кл, и заодно, как допуск к ГИА.
Выбора нет. А сочинение пишут все обязательно, без этого не допустят к ЕГЭ. Называется оно "Итоговое сочинение по русскому языку". Его пишут по определенным критериям, время написания - 3 ч. 55 мин.
Почти год назад, 1 октября 2014 года, на сайтах Минобрнауки России и Рособрнадзора размещены Критерии оценивания итогового сочинения для школ.
Начиная с 9-го кл.и у детей, и у родителей, становится больше обязанностей, требования жестче, а возможности для выбора есть, но нельзя считать их такими уж безграничными. Написать одно сочинение и ожидать, что мы школе (и не только ей, а и государству, т.к. ЕГЭ-Государственная ИА) можем диктовать, как и что засчитывать, в каком качестве, не стоит.Вот что говорит интернет:
Хотелось бы аргументов потверже, а ссылок - почетче. Вопрос-то - важней некуда.
-- Лада-Род пишет 25 августа 2015 4:12
МамаПаши, написала в личку.
-- Gireyeva пишет 2 сентября 2015 14:06
Здравстсвуйте, уважаемые форумчане! В ваших рядах прибыло)). Я новичок в СО и у меня много вопросов главным образом с связи с давлением, с которым я столкнулась в местном Управлении образования (далее УО), куда отправилась относить ъУведомление о выборе формы получения образованияъ для двух моих дочерей 9-тиклассниц.
Так вот мне заявили, что ПА будут проводиться исключительно по четвертям и никак иначе, мои доводы не возымели действия. Мне тогда, конечно, остро не хватало подкрепления своих слов буквой закона. Более того, меня официально предупредили, что на всех ПА в школе будут присутствовать представители УО! Мол, потом не возмущайтесь и не говорите, что вас не предупреждали.
Как мне быть в данном случае? Чем мне руководствоваться? Мне еще предстоит визит в УО и к директору школы. Как мне действовать, чтобы защитить права ребенка и мои? Я немного в растерянности, но полна решимости бороться.
-- МамаПаши пишет 2 сентября 2015 14:29
GireyevaКак мне быть в данном случае? Чем мне руководствоваться?
Для начала необходимо по-настоящему разобраться в ситуации, понять, с чем вы столкнулись и почему, откуда "давление местного УО".
Подавляющее большинство родителей, столкнувшихся с давлением (противодействием, сопротивлением и т.д.) Упр-й образования, недоумевают: что не так? Мне видится, что это следствие одной и той же серьезной ошибки, которую они совершают в самом начале пути.
Давайте разбираться по пунктам, начнем с ПА, наверное, это для вас самое важное, т.к. пост вы разместили именно в этой теме.
мне заявили, что ПА будут проводиться исключительно по четвертям и никак иначе, мои доводы не возымели действия.
А какие у вас были доводы? По закону, школа правомочна проводить ПА "в порядке, установленном образовательной организацией" http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/58/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/58/) .
-- МамаПаши пишет 2 сентября 2015 14:36
GireyevaМне тогда, конечно, остро не хватало подкрепления своих слов буквой закона.
Тогда. А сейчас хватает? Вы нашли в законе подтверждение вашим доводам?меня официально предупредили, что на всех ПА в школе будут присутствовать представители УО!
Официально - это письменно, с подписью и прочими формальными атрибутами. На словах - это пустое сотрясение воздуха. С этим бороться проще простого. Попросите в письменной форме подтвердить сказанное устно такого-то числа, отдельно - на каком основании будут присутствовать эти представители, в каком качестве( комиссия?), тогда все эти "официальные" предупреждения рассыплются в пыль, а вы поймете разницу между действительно официальным предупреждением, которое может быть только письменным и никогда иным, и пустыми словами.
-- МамаПаши пишет 2 сентября 2015 14:43
GireyevaКак мне быть в данном случае?
Понять главную причину. ИМХО, она в слабом знании закона Об Образовании, отсюда - невозможность "защитить права ребенка и мои". Для того, чтобы выстроить грамотную и надежную защиту, согласитесь, мало советов, пусть даже опытных людей. Этого недостаточно. Если вы готовы бороться, то необходимо знать и свои права,и свои обязанности, и свои возможности, которые прямо вытекают из этого знания. Вот по этой ссылке http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/) можно ознакомиться с ФЗ Об образовании. Конечно, нет нужды его знать целиком, но без знания базовых статей просто никуда, вы просто увязнете в бесполезной борьбе.
Тепиерь о главном, ИМХО.меня много вопросов главным образом с связи с давлением, с которым я столкнулась в местном Управлении образования
Вот. Давайте разберемся с этим моментом, т.к. мне он видится САМЫМ ГЛАВНЫМ.
-- МамаПаши пишет 2 сентября 2015 14:51
Gireyevaу меня много вопросов главным образом с связи с давлением, с которым я столкнулась в местном Упр--ии образования, куда отправилась относить Уведомление о выборе формы получения образованияъ для двух моих дочерей
Практически у всех родителей-новичков в деле СО, которые зачем-то пошли сначала в УО (или в Деп-т обр-я, без разницы, это названия одного и того же органа), а потом в школу, начались серьезные проблемы, которые их просто ошарашивали, а многих отталкивали от дела СО, вынуждая возвращаться в школу на очную учебу.
Вы спросите "А как же? Разве не надо нести уведомление именно туда?"
Не надо. По закону уведомление относят в органы местного самоуправления, в соотв. со ст. 63 п.5 ФЗ http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/63/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/63/)
При выборе родителями детей формы получения .. образования в форме семейного образования родители информируют об этом выборе орган местного самоуправления.
-- МамаПаши пишет 2 сентября 2015 14:57
Gireyeva
По закону, именно Органы местного самоуправления муниципальных районов и округов ведут учет детей, имеющих право на получение общего образования и проживающих на территориях соответствующих муниципальных образований, и форм получения образования, определенных родителями .
Управления образования занимаются ШКОЛАМИ (детсадами, колледжами и проч.). У них не надо просить разрешения на СО, не надо их уведомлять, предупреждать и прочее. А сделав такой шаг, любой родитель просто, простите за резкость, накидывает себе петлю на шею, связывает САМ себе руки. Хотя мог бы этого ЛЕГКО избежать, уведомив не Упр-е, а органы местного сомоуправления.
Gireyeva, а таком же положении, как и вы, оказываются ВСЕ родители, которые это уведомление направляют в Упр-е Обр-м, да еще зачем-то (Господи, ЗАЧЕМ...) идут туда для нескончаемых разборок, оправданий, подставляются Бог знает подо что, да еще не зная закон...
-- МамаПаши пишет 2 сентября 2015 15:15
Gireyeva
Учет детей ведут органы местного самоуправления. Никому из этих органов в голову не придет свалиться на голову родителям с проверками условий, с комиссией и проч, грозить вам пальцем, предупреждать грозно и "официально". Зато из Управлений и Деп-в - сколько угодно! Еще одно широко распространенное явление - оформление семейников, суть ВНЕшкольников, В ШКОЛУ для получения СО. И это повально и повсеместно... Достаточно почитать посты.
ОльгаЧи пишет http://www.familyeducation.ru/...0&st=0 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=660&st=0)Мы выбрали для своего ребенка семейную форму образования. В связи с чем обратились в школу по месту жительства и в отдел образования района. В отделе образования разговор с нами был начат с того, что мы должны доказать нашу способность обучать ребенка. После скандала, нам любезно разрешили обучаться дома, не забыв при этом потребовать от нас копии наших дипломов о высшем образовании.
-- МамаПаши пишет 2 сентября 2015 15:20
ОльгаЧи пишет http://www.familyeducation.ru/...0&st=0 (http://www.familyeducation.ru/...0&st=0)При оформлении документов в школе, директор поинтересовалась, когда инспектор отдела образования может придти к нам домой с целью проверки условий для обучения.
Вопрос такой: насколько законна такая проверка, и как нам поступить, если мы не имеем желания принимать "гостей", банально опасаясь возможных придирок и провокаций?
Gireyeva, это ваш товарищ по несчастью, слевший, в числе очень-очень многих, одни и те же ошибки: уведомление НЕ органов местного самоупр-я, а Упр- образования, а затем - оформление документов в ШКОЛУ.
У меня каждый раз искреннее недоумение: вот родители решили воспользоваться своим правом на СО. Отлично! Но почему не ознакомиться со своими правами и обязанностями, которые суть неотделимы от прав, которые написаны в федеральном законе? Ведь ясно, что любое оформление должно быть произведено ПРАВИЛЬНО. Это в интересах семьи и ребенка.
-- МамаПаши пишет 2 сентября 2015 15:26
Gireyeva
Это грустно и печально, что практически все родители сначала делают (причем неправильно, совершая одни и те же базовые ошибки), а потом спрашивают, как НАДО сделать, что теперь с ЭТИМ делать, как исправлять.
Я никого не хочу обидеть, не хочу повыпендриваться, ни в коем случае! Я очень хочу, чтобы родители поняли, в чем их проблемы, что надо сначала узнать, КАК по закону правильно оформить ребенка на СО, куда нести уведомление, куда и в какой формулировке писать заявление, чего ждать от школы, чего от себя, а чего от управлений и Департаментов. Иначе все силы будут потрачены на борьбу, которая никому не нужна, а суть - только исправление ошибок, сделанных родителями.
Надо ли исправлять ситуацию? Надо. Но сначала необходимо ознакомиться с законом, это несложно. Потом - понять, что официально - это всегда письменно, и никогда устно.
Удачи!
-- Gireyeva пишет 2 сентября 2015 15:31
МамаПаши пишет:А какие у вас были доводы? По закону, школа правомочна проводить ПА ъв порядке, установленном образовательной организациейъ хттп://www.законрф.инфо/закон-об-образовании-в-рф/58/ .
Да, на тот момент я руководствовалась только опытом других родителей не нашего региона, и формулировка из заявления директору школы ъ прошу зачислить в качестве экстернаъ вселяла в меня надежду.
МамаПаши пишет:Тогда. А сейчас хватает? Вы нашли в законе подтверждение вашим доводам?
Здесь на форуме я увидела ссылку на Письмо Министерства образования и науки Российской Федерации от 15 ноября 2013 г. № НТ-1139/08, цитата: Порядок прохождения аттестации образовательной организации целесообразно определять с учетом мнения родителей (законных представителей), в том числе исходя из темпа и последовательности изучения учебного материала.
-- Gireyeva пишет 2 сентября 2015 15:41
Здесь же я узнала про п.1 ст.58 ФЗ Об образовании: Освоение образовательной программы (за исключением образовательной программы дошкольного образования), в том числе отдельной части или всего объема учебного предмета, курса, дисциплины (модуля) образовательной программы, сопровождается промежуточной аттестацией обучающихся, проводимой в формах, определенных учебным планом, и в порядке, установленном образовательной организацией.
Что вы скажете об этом:
В соответствии со ст. 63 ч. 5 нового Федерального Закона «Об образовании в РФ» родители, выбравшие семейное образование для своих детей, должны проинформировать об этом орган местного самоуправления муниципального района или городского округа. хттп://профамилиа.ру/реад/1198
-- Gireyeva пишет 2 сентября 2015 16:34
МамаПаши пишет:По закону уведомление относят в органы местного самоуправления, в соотв. со ст. 63 п.5 ФЗ хттп://www.законрф.инфо/закон-об-образовании-в-рф/63/
При выборе родителями детей формы получения .. образования в форме семейного образования родители информируют об этом выборе орган местного самоуправления.
Извините, ступила. Голова пухнет от обилия информации)). Произошла подмена понятий, я посчитала, что УО тот самый орган самоуправления. Но, боюсь, что в нашем случае без вариантов...
И да, я согласна, все от слабого знания закона об образовании.
Значит, мне необходимо потребовать обосновать в письменной форме необходимость присутствия на ПА представителя УО?
Еще с ИУП неясностей много: как его лучше составить, чтобы не вызвать отрицания. Смутно представляю как грамотно организовать учебу и выстроить отношения со школой.
П.С. Чур тапками не кидаться))
-- МамаПаши пишет 2 сентября 2015 16:40
Gireyevaна тот момент я руководствовалась только опытом других родителей
Вообще не аргумент... Единственное, чем можно руководствоваться, на что опираться в качестве своей законной позиции по любому вопросу СО - это Закон, в первую очередь - ФЗ Об Образовании.формулировка из заявления директору школы "прошу зачислить в качестве экстерна" вселяла в меня надежду.
Ну так это ВАША формулировка! Заявление пишется в произвольной форме, вы просите директора зачислить детей в школу для прохождения ПА в качестве экстернов,не так ли? Но разговор начат в того, что вы жаловались на давление именно Управления Обр. (точно также, как и ОльгаЧи ). Вас объединяет та самая базовая ошибка, которую вы , как и множество других родителей-нивичков, совершили, фактически вызвав на бой (без которого вы легко бы обошлись) Упр-е Обр, послав ТУДА уведомление о выборе СО, а не органы местного самоуправления.
-- МамаПаши пишет 2 сентября 2015 16:48
GireyevaИзвините, ступила. Произошла подмена понятий, я посчитала, что УО тот самый орган самоуправления. Но, боюсь, что в нашем случае без вариантов...
И да, я согласна, все от слабого знания закона об образовании.
Именно!
Но, если в другой ситуации, ошибка не имела бы таких последствий (фактически начало войны или противостояния с Управлением), гражданину бы спокойно сказали: вам не сюда, а в ...-цатое окно -цатого кабинета к Тютькиной Марьванне, то тут куда хуже! Причем это "хуже" стопроцентно срабатывает во всех ситуациях без исключения, вот что убивает... И практически ВСЕ родители не видят ну просто никакой разницы между Упр-м образования и органами местного самоуправления. Так, с этим, надеюсь, разобрались.
Только вам необходимо понять, что вы не уведомили эти самые органы, как того требует закон. Надо послать уведомление именно туда, надеюсь, вы разберетесь, кто и где у вас "самоуправляет".
-- МамаПаши пишет 2 сентября 2015 16:57
GireyevaЗдесь на форуме я увидела ссылку на Письмо... от 15 ноября 2013 г. № НТ-1139/08, цитата: Порядок прохождения аттестации образовательной организации целесообразно определять с учетом мнения родителей
Да, есть такое Письмо. Но, если вы читали форум, то, наверное, поняли, что Письмо - не нормативный акт федерального или регионального значения, оно носит разъяснительный и рекомендательный характер. Мы можем на него опираться, конечно, но понимая его смысл по каждому пункту.
"Целесообразно" - разумно, полезно, желательно. Знание этого Письма не отменяет ФЗ, который говорит в ст. 28, что осуществление ПА, установление их форм, периодичности и порядка проведения - целиком и полностью компетенция школы. Особенно это важно, когда речь идет о 9-х и 11-х классах. Но! Порядок этот школа определяет не на словах, а только в своих документах, в локальных актах, в Положении о порядке ПА.
-- МамаПаши пишет 2 сентября 2015 17:03
GireyevaЗначит, мне необходимо потребовать обосновать в письменной форме необходимость присутствия на ПА представителя УО?
У вас получается, что вы собираетесь письменно обосновывать необходимость присутствия представителя УО... check_img("Смутно представляю как грамотно организовать учебу и выстроить отношения со школой.
А вот это меня пугает и настораживает, простите. Не сочтите, что я кидаюсь тапками, ни боже мой! Но как родитель решается на такой ответственный шаг, как забрать двух дочерей в 9-м ответственнейшем классе на СО, слабо зная закон, не зная, как выстраивать отношения со школой (это наименьшее зло, достаточно изучить закон и потратить время на изучение форума), но вы не знаете, как организовать учебу...И все это при том, что заявление вы УЖЕ подали...
-- МамаПаши пишет 2 сентября 2015 17:11
Gireyeva
Вы заявление УЖЕ подали, т.е. директор правомочен зачислить ваших дочерей в школу в качестве экстернов для прохождения ПА. А ПА в вашей школе будут проводится в соотв. с локальными актами, с Положением о ПА. Вы знаете, что в них написано? В вашей школе 9-е кл. вообще ПА сдают? И если сдают, то как?
Да, теоретически экстерны вправе самостоятельно осваивать материал и сдавать его по мере готовности, по мере освоения. Но и школа вправе устанавливать свой порядок аттестаций. Выход - договариваться, предварительно ознакомившись с документами.Смутно представляю как грамотно организовать учебу
Не пугайте... Тут я пас. Наверное, и без меня найдутся советчики, которые вас будут уверять, что нет ничего сложного, все пустяки, вы лучше всех знаете своих детей, вы вообще всё лучше всех знаете, тут вам и карты в руки. Так что вы сами разберетесь, кого слушать.
Мое мнение: правильное оформление самое важное в СО.
-- Gireyeva пишет 2 сентября 2015 17:40
МамаПаши пишет:Но как родитель решается на такой ответственный шаг, как забрать двух дочерей в 9-м ответственнейшем классе на СО, слабо зная закон
Дело в том, что перевести на СО меня просили сами дети. Нет, их там никто не обижает, они недовольны процессом обучения и отношением некоторых учителей к предмету. Девочки самостоятельные и старательные, одна круглая отличница, у другой две четверки. Без их такого сильного желания я бы не рискнула. Думала до последнего, предполагая какая это большая ответственность, и решилась таки.
МамаПаши пишет:И все это при том, что заявление вы УЖЕ подали...
Мое заявление еще нигде не приняли. Директор направил с уведомлением в УО прежде, чем принять мое заявление. Просто уже будучи в УО обнаружила, что мое заявление распечатано неправильно, мне сказали придти с исправленным в другой день. Так что и уведомление, и заявление у меня на руках все еще.
-- Gireyeva пишет 2 сентября 2015 17:43
МамаПаши пишет:Мое мнение: правильное оформление самое важное в СО.
Безусловно!
И спасибо огромное за оперативные и емкие ответы! check_img("
-- МамаПаши пишет 2 сентября 2015 17:55
GireyevaМое заявление еще нигде не приняли. Директор направил с уведомлением в УО прежде, чем принять мое заявление. Просто уже будучи в УО обнаружила, что мое заявление распечатано неправильно, мне сказали придти с исправленным в другой день. Так что и уведомление, и заявление у меня на руках все еще.
Слава богу! От души отлегло... Значит, мы можем считать, что заявление вы еще не подавали.Просто уже будучи в УО обнаружила, что мое заявление распечатано неправильно, мне сказали придти с исправленным в другой день.
Вранье. "Неправильно распечатанного "заявления не бывает. Заявление - свободное волеизъявление гражданина. За некоторыми исключениями, когда организация по закону вправе требовать , чтобы оно было написано определенным образом (о приеме на работу, например), заявление пишется в произвольной форме. Т.е., вы вправе его написать от руки, напечатать любым способом и подать в 2-х экз.(один - ваш
-- Gireyeva пишет 2 сентября 2015 18:02
МамаПаши пишет:ъНеправильно распечатанного ъзаявления не бывает
Вы неправильно поняли или я не так изъяснялась. Там просто верхняя строчка шапки от второго заявления (у меня на двоих заявление) попала на первый бланк.
МамаПаши пишет:заявление пишется в произвольной форме. Т.е., вы вправе его написать от руки, напечатать любым способом и подать в 2-х экз
А я взяла форму с интернета и такую же мне предлагали заполнить еще в школе. Была уверена, что заявление и уведомление пишется в установленной форме :фроwн:
-- МамаПаши пишет 2 сентября 2015 18:04
Gireyeva
Т.е., вы вправе его написать от руки, напечатать любым способом и подать в 2-х экз.(один - ваш с обяз. отметкой секретаря о приеме, подпись-дата) или послать по почте. Обязанность секретаря (не директора) его принять, расписаться и зарегистрировать. Далее директор издает приказ о зачислении ребенка в том или ином качестве. Это отправной пункт, начало или изменение, если ребенок уже был зачислен в эту школу ранее, образовательных отношений.
Уведомление надо направить только в органы местного самоуправления, будем надеяться, если вы вторично не обратитесь с бумагой в свое Упр-е обр-я, о вас забудут. check_img("
Про заявление: вы просите директора изменить форму образования, верно? Или дети раньше учились в другой школе? Это важно, т.к. 9-й класс не оставляет места для ошибок и экспериментов, особенно в вашем случае, когда девочки привыкли хорошо учиться, а возможная ошибка может обернуться проблемами. Не хотелось бы
-- МамаПаши пишет 2 сентября 2015 18:09
GireyevaВы неправильно поняли или я не так изъяснялась. Там просто верхняя строчка шапки от второго заявления (у меня на двоих заявление) попала на первый бланк.
Т.е. ошибка чисто техническая. Она сыграла вам на руку. check_img("
Установленной формы для таких заявлений не бывает, бывают варианты, многие из которых вполне себе имеют право на жизнь, т.е. и так правильно, и эдак возможно.
Хорошо бы ознакомиться с локальным актом школы с Положением о ПА.... Из него вы достоверно узнаете, проводятся ли ПА в 9-м классе вашей школы вообще (собственно, именно с этого момента я эту тему и открыла: оказалось, что во многих школах ПА в 9-х классах НЕ ПРОВОДЯТСЯ), а если да, то как.
-- Gireyeva пишет 2 сентября 2015 18:09
МамаПаши пишет:Про заявление: вы просите директора изменить форму образования, верно? Или дети раньше учились в другой школе?
Дети в этой же школе обучались. Формулировка в заявлении: прошу зачислить в качестве экстерна.
Я где-то вычитала, что теперь дети на СО отчисляются из школы и перед каждым ПА пишется просьба о зачислении в школу для прохождения ПА. Про отчисление директор не заикался даже. И непонятно зачем эти сложности придуманы.
-- Gireyeva пишет 2 сентября 2015 18:15
МамаПаши пишет:проводятся ли ПА в 9-м классе вашей школы вообще
Проводятся. Я это узнала из разговора в УО. И они как-то между собой отозвались о нашем директоре ъувлекся ...ъ, мол очень много переходят на СО именно в нашей школе. И им это не нравится судя по всему...
Завтра пойду сначала в школу для ознакомления с локальными актами, положением о ПА. Сайта у школы нет.
-- МамаПаши пишет 2 сентября 2015 18:20
Gireyeva
Вот!
А еще меня обвиняют в настырности...
Если дети в этой школе уже учились, то формулировка вашего заявления будет иной.
Зачисляют тех, кто в школе не числился ни в каком качестве. Про отчисление не будем, есть целая тема, там десятки и десятки постов на эту тему. Важно то, что отчисляться вам из школы не надо, да еще в 9-м классе! У вас будет другое: меняются образовательные отношения в связи с изменением формы образования. Смотрим ФЗ, ст. Статья 57. Изменение образовательных отношений http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/57/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/57/)
Ранее дети учились на очной форме, вы вправе, в соотв. со ст. 63 п.4 http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/63/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/63/) и ст.17. http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/17/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/17/) выбрать СО для своих детей, как наиболее подходящую форму. О чем и просите директора. Хорошо бы со ссылками на эти статьи ФЗ. Текст вам накидать?
-- Gireyeva пишет 2 сентября 2015 18:21
Да, пожалуйста, если не затруднит :биггрин:
-- МамаПаши пишет 2 сентября 2015 18:25
Gireyeva
Т.е., если вы не будете спешить (хотя бы в пределах месяца), то правильно подадите уведомление, правильно и своевременно подадите заявление директору об изменении образовательных отношений (фактически о замене очной формы на семейное образование), а потом спокойно, без спешки и горячки, ознакомитесь с локальными актами школы, с Положением о ПА, в первую очередь (в котором, очень возможно, прочтете, что ваши дочки вовсе не должны сдавать ПА в этом году, ох, как хотелось бы check_img("
Ну в самом деле: представьте, что 9-е классы вашей школы ПА не сдаают. А тут вы подаете заявление о зачислении для сдачи ПА.
Не спешите, все получится. Если хотите, напишите в личку. check_img("
-- Gireyeva пишет 2 сентября 2015 18:28
Ок. Спасибо!
-- chunsi пишет 2 сентября 2015 18:32
Уважаемая МамаПаши! Будьте добры, помогите прояснить один момент.
МамаПаши пишет:И практически ВСЕ родители не видят ну просто никакой разницы между Упр-м образования и органами местного самоуправления.
Федеральный закон "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" > Глава 6. Ст. 34. Структуру органов местного самоуправления составляют представительный орган муниципального образования, глава муниципального образования, местная администрация (исполнительно-распорядительный орган муниципального образования), контрольно-счетный орган муниципального образования, иные органы и выборные должностные лица местного самоуправления, предусмотренные уставом муниципального образования и обладающие собственными полномочиями по решению вопросов местного значения.
Так правильно ли, что городская администрация и является органом местного самоуправления или все же нет?
-- МамаПаши пишет 2 сентября 2015 19:04
chunsi
Везде по-разному. Зависит не только от федерального, но и регионального законодательства. В Москве это Управы по административным округам, в Махачкале - органы территориального общественного самоуправления , в ином населенном пункте может быть иначе. В вашем случае может быть полезной вот эта статья http://bajkonur.spravka-region...with_sites (http://bajkonur.spravka-region.ru/organi-vlasti&with_sites) .
Лично мне многое из нее показалось смешным, особенно фраза Органы власти по законам Российской Федерации выбираются населением..
Анализировать Федеральный закон "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" мне как-то неохота. Да и незачем.
Я вообще-то не злопамятная, но наши диспуты помню хорошо. check_img("
-- chunsi пишет 2 сентября 2015 19:15
МамаПаши
Перед тем, как задать свой вопрос я прочитала именно ту статью, на которую Вы дали ссылку. Там-то прямо написано: "Представителями местных органов власти являются городская администрация, мэр города, отдел муниципального образования". Но так как статья в целом неавторитетно смотрится, я и хотела узнать Ваше мнение. И я, поверьте, не собиралась с Вами спорить.
НО: если гор.адм-ция и есть тот самый орган местного самоуправления, который необходимо уведомить, то круг неизбежно замыкается на УО, так как это подразделение администрации.
-- chunsi пишет 2 сентября 2015 19:20
МамаПаши
В любом случае - спасибо за ответ. Даже если вопрос останется недовыясненным. Да и не совсем он в тему. Хотя, признаюсь, была надежда на не оставляющий сомнений ответ. check_img("
-- Alinaanahata пишет 2 сентября 2015 19:47
Gireyeva пишет:МамаПаши пишет:Gireyeva, Управление образования - структурная часть местных органов самоуправления, так что Вы подали заявление-уведомление по адресу, обычно именно УО и принимает эти заявления. Кроме Москвы и С.-Петербурга, потому что в городах-субъектах власть устроена по-другому.
По закону уведомление относят в органы местного самоуправления, в соотв. со ст. 63 п.5 ФЗ хттп://www.законрф.инфо/закон-об-образовании-в-рф/63/
При выборе родителями детей формы получения .. образования в форме семейного образования родители информируют об этом выборе орган местного самоуправления.
Извините, ступила. Голова пухнет от обилия информации)). Произошла подмена понятий, я посчитала, что УО тот самый орган самоуправления. Но, боюсь, что в нашем случае без вариантов...
И да, я согласна, все от слабого знания закона об образовании.
-- МамаПаши пишет 2 сентября 2015 20:07
AlinaanahataУправление образования - структурная часть местных органов самоуправления, так что Вы подали заявление-уведомление по адресу, обычно именно УО и принимает эти заявления. Кроме Москвы и С.-Петербурга, потому что в городах-субъектах власть устроена по-другому.
Не стала бы так уверенно утверждать. Москва и Питер точно также подчиняются федеральному законодательству, В Москве Деп-т образования - отраслевой орган исполнительной власти, а не часть местных органов самоуправления. И заявления подают туда, где ведется учет детей т.н. школьного возраста, в Управы АО по месту проживания.
Но это вопрос не теоретический, а жизненно-приземленно важный, т.к. управления образования занимаются организациями, осуществляющими обучение, и именно как вышестоящая организация, а органы самоуправления ведут учет всех детей, и школьников, и внешкольников. И как только родители уведомляют Управление о СО, так вмиг и сразу на
-- МамаПаши пишет 2 сентября 2015 20:14
Alinaanahata
Так сразу на их голову обрушивается весь гнев руководства вместе с аппаратными возможностями всевозможного контроля: вы кто вообще? Какое у вас право обучать ребенка? И мы будем проверять, как вы его обучаете, и в каких условиях, и по какой программе, и с какими результатами и... Дальше зависит от фантазии.
Но если родители это самое уведомление направляют НЕ в Управление образования (и тем более не идут туда ногами для ужасных скандалов, что спроисходит сплошь и рядом, т.к. разницы же, якобы, нет, и Упр-е образования тоже органы самоуправления!?),а письменно и по почте уведомляют свою администрацию,которая пусть и разбирается, который ее орган ведет учет семейников (и только! А не проверяет, руководит, контролирует), то все проблемы почему-то снимаются, точнее, не появляются. "Ктонадо" в администрации (в поссовете, городской администрации - все не перечислить, страна велика) ставит у себя отметку, и все.
-- МамаПаши пишет 2 сентября 2015 20:25
Alinaanahata
Обратите внимания: родители, выбирая СО, следуют некой жесткой схеме-конструкции: мы обязаны по закону испросить разрешения (идут ногами в эти Управления-Департаменты за разрешениями, скандалами-разговорами-проверками-комиссиями), хотя закон предусматривает всего лишь уведомление органов мест.сам-я. И дело не в названии или в том, кто по форме прав, вы или я. Дело в неизбежных и неприятных последствиях, которые возникают после этих посещений-уведомлений-разрешений.
А еще в головах у родителей никак не укладывается, что ребенка-внешкольника-семейника в школу не надо оформлять, особенно если он идет в 1 класс. Стоит только почитать форум: мы оформились, нас приняли.
Куда приняли, в школу? На семейное, внешкольное образование?
Конечно, каждый сам выбирает для себя верный вариант. Но меня царапает, когда жители других городов уверенно пишут, как тут у нас в Москве, не имея точного представления, что и как.
-- МамаПаши пишет 2 сентября 2015 20:35
Alinaanahata
Оформление - очень важный момент. Тут важно все: учился ли он ранее в этой школе, переходит в нее из другой, в первый ли раз идет. И в каждом случае будут свои особенности. Еще очень важно - в каком классе ребенок, т.к. во многих школах аттестации не сдают 1-е, 9-е и 11-е классы. Отсюда и оформление ребенка (и для чего) будет разным.
Gireyeva приняла решение перевести дочек на СО, ранее они учились очно в этой школе. Тут мы не обсудили еще важные моменты: по закону ребенок вправе не посещать школу не с даты подачи заявления, а с даты приказа директора (хотя вы, Алина, неоднократно писали иное,мол, мама написала заявление, значит все, можно не ходить). Это не пустяк, т.к. учебный год уже начался, дети будут учиться в 9-м классе, впереди ГИА, не время для того,чтобы давать школе повод для обострения конфликта. Лучше постараться обойти все острые углы, один из которых и, ИМХО, самый острый - Упр-е обр-я.
-- chunsi пишет 2 сентября 2015 20:38
Если честно, хотела завершить мое участие в обсуждении предыдущим постом, но...
МамаПаши пишет:письменно и по почте уведомляют свою администрацию,которая пусть и разбирается, который ее орган ведет учет семейников (и только! А не проверяет, руководит, контролирует), то все проблемы почему-то снимаются, точнее, не появляются. "Ктонадо" в администрации (в поссовете, городской администрации - все не перечислить, страна велика) ставит у себя отметку, и все.
Если бы все было так! До тех пор пока вопрос остается на уровне УО, если оно является подразделением адм-ции, то сор, как говорится, еще в избе. Озвучив тему на уровне Главы, проблемы не только не исчезнут, но умножатся, так как тогда и встанет вопрос: а чем же Вы, господа в УО, занимаетесь, если по каждому вопросу Главе пишут? И это самое маленькое и безобидное - если просто "спустят" уведомление вниз (где негатив обеспечен уже тем, что "бумага пришла сверху")...
-- chunsi пишет 2 сентября 2015 20:42
Продолжение.
Хотя само УО неоднократно письменно отвечало - мы не сторона образовательных отношений, вопрос о СО - не к нам. Идите непосредственно в ту ОО, где обучается Ваш ребенок. Парадокс: в какой ОО обучается ребенок, находящийся на внешкольной форме обучения, остался неразъясненным.
-- МамаПаши пишет 2 сентября 2015 20:50
Alinaanahata
Только сейчас заметила:
Вы пишете:Управление образования - структурная часть местных органов самоуправления, так что Вы подали заявление-уведомление по адресу, обычно именно УО и принимает эти заявления.
Не для спора, но для того, чтобы в головах у родителей, которые только начали путь СО, не было путаницы, необходимо разделить понятия: это далеко не одно и то же - заявления и уведомления. Никакое управление, в каком бы городе оно не находилось, не является участником образовательных отношений, и туда нельзя и не надо нести ЗАЯВЛЕНИЕ о чем бы то ни было. Не хотелось бы, чтобы в головах у родителей образовывалась каша, что это (заявления и уведомления) суть одно и тоже, и без разницы, куда нести. Разница есть, и существенная! И порождающая разные последствия для родителей и для детей.
Все заявления - только в школу. Уведомления - в органы местного самоуправления, согласно ФЗ.
-- МамаПаши пишет 2 сентября 2015 20:59
chunsiОзвучив тему на уровне Главы, проблемы не только не исчезнут, но умножатся, так как тогда и встанет вопрос: а чем же Вы, господа в УО, занимаетесь, если по каждому вопросу Главе пишут?
Это ваша чисто субъективная оценка возможной реакции адресата. Считается совершенно нормальным писать главе учреждения (например, префекту или генеральному директору организации), который потом расписывает (причем не лично, а в лице уполномоченных на то сотрудников), кто отвечает за этот вопрос.
И еще важно, что значит "писать": писать жалобу (претензию) - одно дело, а уведомлять в строгом соответствии с законом - вевершенно иное. Откуда вообще возьтется "негатив"? (негатив обеспечен уже тем, что "бумага пришла сверху")
Но я чувствую, что вот тут те же самые грабли, на которые я неоднократно наступала. Каждый волен поступать как ему угодно. Пишите в Управление, в Департамент, если считаете нужным.
-- МамаПаши пишет 2 сентября 2015 21:06
chunsiПарадокс: в какой ОО обучается ребенок, находящийся на внешкольной форме обучения, остался неразъясненным.
С моей точки зрения никакого парадокса нет и быть не может в принципе. ИМХО, все "парадоксы" (какой тут вообще видится парадокс - неясно) - рукотворные, когда родитель, имеющий право, данное ему федеральным законодательством, с упорством, достойным лучшего применения, пишет и пишет, да еще и ХОДИТ в Управление образования, в итоге добиваясь того только, чтобы его "держали и не пущали", запрещали и не позволяли, контролировали каждый вздох и движение.
Ну сами посудите, уважаемые родители, вы что именно и конкретно хотите получить на выходе, так сказать? Я лично - возможность обучать ребенка на СО. Если кто-то хочет углубиться с головой в высоконаучные и чисто теоретические (есть такой предмет в ВУЗах - Теория государства и права) изыскания - так ему и флаг в руки! Спорить ради спора - пустое.
-- chunsi пишет 2 сентября 2015 21:12
МамаПаши
МамаПаши пишет:Но я чувствую, что вот тут те же самые грабли, на которые я неоднократно наступала.
Да я тоже не пытаюсь никого переубедить и с Вами я не спорю. Да писать руководителю орг-ции - норма. Но и моя
МамаПаши пишет:чисто субъективная оценкатоже не на пустом месте родилась.
Я потому с самого начала и задала вопрос - правильно ли считать адм-цию тем самым органом местного самоуправления, который надо уведомлять. УО - подразделение адм-ции, оно и ведет учет детей: и школьников, и до-/ вне-школьников (по крайней мере, у нас так).
И чтобы не ссориться: Вы мне ответили по существу заданного мной вопроса так, как сочли нужным / возможным, за что еще раз благодарю. check_img("
-- chunsi пишет 2 сентября 2015 21:20
МамаПаши пишет:chunsi
Парадокс: в какой ОО обучается ребенок, находящийся на внешкольной форме обучения, остался неразъясненным.
МамаПаши пишет:какой тут вообще видится парадокс - неясноНесоответствие (как минимум) в том, что ребенок на СО - фактически внешкольник, след-но, он не обучается ни в какой ОО.
МамаПаши пишет:Спорить ради спора - пустое.
Вот уж точно check_img("
-- Gireyeva пишет 2 сентября 2015 21:51
chunsi пишет:правильно ли считать адм-цию тем самым органом местного самоуправления, который надо уведомлять. УО - подразделение адм-ции, оно и ведет учет детей: и школьников, и до-/ вне-школьников (по крайней мере, у нас так).
У нас видимо тоже так. И да, у нас администрация является органом местного самоуправления.
-- МамаПаши пишет 2 сентября 2015 21:52
chunsiУО - подразделение адм-ции, оно и ведет учет детей: и школьников, и до-/ вне-школьников (по крайней мере, у нас так)
Уточним:
1. далеко не везде, и не только в Москве и в Питере, УО не относится к органам местного самоуправления. Т.к. я отвечала Gireyeva из Махачкалы, то прежде ответа порылась в сети, посмотрела структуру махачкалинских органов местного самоуправления, нашла региональный закон и ответила ей в личку именно на базе найденной специально для нее информации, а не только потому, "что у нас так";
2. дело не только в формальной стороне вопроса, разные полномочия. Для меня важным явл. то, что Управления обр-я занимаются образовательными организациями, являясь для них властной структурой, и ведут себя соответственно, как большие начальники. Если родитель обращается в Упр-е, то он становится в один ряд с теми, кем это Упр-е и управляет, контролирует и т.д., разрешает и запрещает.
-- Gireyeva пишет 2 сентября 2015 21:55
МамаПаши пишет:Тут мы не обсудили еще важные моменты: по закону ребенок вправе не посещать школу не с даты подачи заявления, а с даты приказа директора
Как нам тогда быть? Тем более, если по почте уведомления отправлять...
Я уже на грани срыва и почти готова отправить детей учиться в школу :редфаце:
-- МамаПаши пишет 2 сентября 2015 22:01
chunsi
3. Органы местного самоуправления ведут учет детей, имеющих право на образование, учет - и только! http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/63/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/63/) Полномочия Управления обр-я гораздо шире, их вмешательство в дела родителей-семейников может иметь ( и имеет, тому есть множество примеров) гораздо более серьезные последствия;
4. По закону родители должны уведомить (а не испросить разрешение, поставить себя под контроль, написать заявление о СО именно в Управление, которое и должно заниматься ШКОЛАМИ) соотв. органы. Какие это органы - каждый родитель должен для своей ситуации решить самостоятельно, это не так сложно;
5. Подход "везде так и только так потому, что у нас именно так" - неверный в корне. В каждом отдельном случае могут быть и нередко бывают отличия по сути.
6. Мы не обсуждаем, явл. ли одним и тем же органом администрация и органы местного самоуправления (мне жаль, если меня поняли именно так),
-- chunsi пишет 2 сентября 2015 22:04
МамаПаши пишет:далеко не везде, и не только в Москве и в Питере, УО не относится к органам местного самоуправления
МамаПаши пишет:ответила ей не только потому, "что у нас так"
Приношу извинения, если мои посты выглядели претендующими на глобальность.
chunsi пишет:УО - подразделение адм-ции, оно и ведет учет детей
Это я, конечно, про свой регион написала. И про адм-цию спрашивала, конечно, для себя, т.е. для своего города. Представителям дела СО из других регионов я ничего не советовала, только написала, как это организовано у нас в плане того, кого все-таки уведомить при выборе СО
-- МамаПаши пишет 2 сентября 2015 22:07
chunsi
6)....мы обсуждаем, что Управление образования и органы местного самоуправления - далеко не везде одно и то же, и обращение с уведомлением, к тому же принесенное в него собственноручно, обычно провоцирует конфликт, которого можно и, ИМХО, нужно избежать, чтобы сохранить на СО свободу, ради которой, собственно, все и затевалось.Несоответствие (как минимум) в том, что ребенок на СО - фактически внешкольник, след-но, он не обучается ни в какой ОО.
Вот опять... Ребенок-семейник обучается в семье, он не получает образование в школе, но аттестуется там как экстерн. И зачисляется в школу с единственной целью - сдать аттестации.
Какое здесь можно увидеть несоответствие? И чему?
-- МамаПаши пишет 2 сентября 2015 22:13
chunsi
Мы на каждом шагу путаем причину со следствием, а потом разобраться не можем, вот пример: вы пишете:ребенок на СО - фактически внешкольник, след-но, он не обучается ни в какой ОО.
А я думаю, что наоборот: ребенок-семейник не обучается ни в какой школе, следовательно, он - внешкольник. На мой взгляд, надо видеть, где телега, а где - лошадь. ИМХО - семейное (внешкольное, не имеющее непосредственного подчинения Управлениям и Деп-м образования, кроме ФГОС и ГИА) образование - лошадь, а остальное (отсутствие обязательной принадлежности к школе, т.к. образование получает в семье, - телега. Если телегу поставить перед лошадью, нетрудно представить, что получится.
Повторюсь, каждыйвправе выбирать свой лохотронрешать для себя, я для себя выбираю возможно большую дистанцию между мной и Управлением обр-я (которое курирует и контролирует школы) именно потому, что семейники получают образование в семье, вне ОО.
-- chunsi пишет 2 сентября 2015 22:15
МамаПаши
МамаПаши пишет:chunsi
3. Органы местного самоуправления ведут учет детей, имеющих право на образование, учет - и только!
Про этот момент я даже не упоминала. Вы безусловно верно акцентируете внимание на этом моменте - уведомление подается только с целью учета.
МамаПаши пишет:4. По закону родители должны уведомить (а не испросить разрешение, поставить себя под контроль, написать заявление о СО именно в Управление, которое и должно заниматься ШКОЛАМИ) соотв. органы.
Никаких заявлений писать в УО я не советовала никому. Только уведомление о выборе СО, и то с учетом нашей местной схемы органов самоуправления.
МамаПаши пишет:Подход "везде так и только так потому, что у нас именно так" - неверный в корне.
Еще раз обращу внимание, я ничего не обобщала, писала о частном случае нашего города. И Вы совершенно правы, что в каждом случае возможна своя специфика.
-- МамаПаши пишет 2 сентября 2015 22:20
Gireyeva
Формально, строго по закону, вы должны написать заявление на имя директора и дождаться его приказ об изменении образовательных отношений. По жизни - как получится. Если есть вариант договориться - договоритесь, если нельзя договориться, то можно и мед. справку взять, предварительно поинтересоваться, сколько времени директору потребуется на издание приказа. Но формально Права и обязанности обучающегося, предусмотренные законодательством об образовании и локальными нормативными актами организации, осуществляющей образовательную деятельность, изменяются с даты издания распорядительного акта или с иной указанной в нем даты http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/57/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/57/) .
Мне в вашей ситуации более важным видится возможность и необходимость ознакомиться с Положением о ПА, очень возможно, в соотв. с локальными актами школы 9-е классы их не сдают. Таких случаев десятки. Ознакомиться вы можете хоть завтра.
-- МамаПаши пишет 2 сентября 2015 22:26
chunsi
В этой части темы я цитировала не только вас. Мои аргументы-уточнения числом шесть содержали обобщение не только ваших постов. Меньше всего хочу доказать кому-либо "я и только я права", хочу только одного: уменьшить конфликты родителей с системой, свести к минимуму внимание и контроль со стороны школы (в части разрешений) и Управления.
Считаю, что на месте каждой маме виднее.
Забавно, что нередко выходит иначе, мамы не заходят на сайт своей школы, где часто и даже как правило все документы (из которых и рождаются ответы на заданные вопросы) висят, их можно прочитать и отнести на свой адрес, но пишут на сайт. Уважаемая Gireyeva, не сочтите за намек в свой адрес, я совершенно не о вас. Просто таких случаев у меня было за последний год куча преогромная. check_img("
-- chunsi пишет 2 сентября 2015 22:35
МамаПаши пишет:каждый вправевыбирать свой лохотронрешать для себя
check_img("
МамаПаши пишет:Мы на каждом шагу путаем причину со следствием
А передернуть слова можно всегда!
МамаПаши пишет:Какое здесь можно увидеть несоответствие?
Так ведь важна была исходная цитата: УО посоветовало обратиться в ОО, где обучается ребенок, находящийся на СО. В том и несоответствие - в какой же ОО он обучается, если он учится в семье?
Но мы опять пустое разбираем.
Есть основные моменты, которые важны и неизбежны:
уведомление органов местного самоуправления; выбор УП (обучение по УП школы или по ИУП, в котором возможно оговорить формы ПА); с учетом локальных актов школ, в которых возможна сдача ПА "семейниками", подача заявления на зачисление в качестве экстерна для сдачи ПА или на сдачу ПА (опять очень вероятна специфика в каждом отдельном случае). Схема же примерно такая, разве нет?
-- chunsi пишет 2 сентября 2015 22:46
МамаПаши пишет:сайт своей школы, где часто и даже как правило все документы висят, их можно прочитать и отнести на свой адрес
Ваш опыт в этом плане - ознакомиться с локальными актами ОО - без шуток несравним ни с чьим.
МамаПаши пишет:из которых и рождаются ответы на заданные вопросы
Вот только сами эти локальные акты зачастую содержат противоречия не только сами себе, но бывает что и ФЗ. check_img("
-- МамаПаши пишет 2 сентября 2015 22:47
chunsiважна была исходная цитата: УО посоветовало обратиться в ОО, где обучается ребенок, находящийся на СО. В том и несоответствие - в какой же ОО он обучается, если он учится в семье?
Я не нашла такой цитаты. В данном конкретном случае речь шла совершенно об ином: не об абстрактном ребенке, который впервые выбирает СО, а о случае, когда две девочки-девятиклассницы меняют форму образования с очной на СО. Согласитесь, большая разница. Далее, маме нужен совет: как с минимальными затратами этот переход осуществить, без лишнего контроля, без конфликтов.
Раз мы имеем дело со случаем перехода на СО детей, которые уже учились (и успешно, честь и хвала) в данной школе, то вопрос был: как и в какой последовательности поступать, что(заявления, уведомления) писать, кому и куда.
ИМХО, сначала - переход на СО, а потом - заявление на зачисление в кач-ве экстернов для ПА, и только в случае необходимости эти ПА сдавать.
-- МамаПаши пишет 2 сентября 2015 22:57
chunsi
Да и сравнивать не с кем. check_img("
Моя дочь в прошлом учебном году не только закончила 11 классов, но и поступила в ВУЗ, именно в такой, в какой хотела. Без репетиторов. Только сами. Но судьба распорядилась так, что мне приходится быть куратором-наставником-советчиком еще для двоих мам, одна - моя родственница, другая - ближайшая соседка. Дети разные, один ребенок очень успешный, а другой - очень проблемный.
Так что жизнь продолжается! И мое участие в деле СО - тоже. И знаете, я очень во многом пересмотрела свои взгляды и на образование детей в целом, и на родителей, и на СО. check_img("
Для себя вижу необходимость с головой влезать в каждую разбираемую ситуацию, дотошно в ней разбираясь. Наверное, и дальше буду меняться...
-- chunsi пишет 2 сентября 2015 22:57
МамаПаши
МамаПаши пишет:Я не нашла такой цитаты.
Ну как же вот:
chunsi пишет:Продолжение.
Хотя само УО неоднократно письменно отвечало - мы не сторона образовательных отношений, вопрос о СО - не к нам. Идите непосредственно в ту ОО, где обучается Ваш ребенок.
МамаПаши пишет:В данном конкретном случае речь шла совершенно об ином
Об этом речь шла в Вашем диалоге с Gireyeva. Своими постами я не пыталась в него вмешаться или изменить его направление. И я не давала никаких советов ни для этой, ни для какой-то другой ситуации. А только пыталась прояснить для себя момент эквивалентности гор. адм-ции и органов местного самоуправления, которые надо уведомить о выборе СО. В чем Вы мне и помогли.
-- chunsi пишет 2 сентября 2015 23:01
МамаПаши
МамаПаши пишет:Так что жизнь продолжается! И мое участие в деле СО - тоже.
Наверное, это будет громко сказано, что восхищаемся Вами, но ценим - на все 100% check_img("
-- МамаПаши пишет 2 сентября 2015 23:05
chunsi
Я очень хочу помочь Gireyeva перевести дочек на СО с минимальными проблемами - раз, под минимальным контролем Управления - два. И без ПА...Именно поэтому я так зацепилась за это злосчастное "уведомление". И случай не единичный, в этом все дело! Вот, ОльгаЧи http://www.familyeducation.ru/...0&st=0 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=660&st=0) пишет
Мы выбрали для своего ребенка[1 кл] СО. В связи с чем обратились в школу по месту жительства и в отдел образования района.
Следствием этих действий былоинспектор отдела образования может придти к нам домой с целью проверки условий для обучения... Вопрос такой: насколько законна такая проверка, и как нам поступить, если мы не имеем желания принимать "гостей", банально опасаясь возможных придирок и провокаций?
Никто почему-то ей не ответил. На мой взгляд, следствия возникли потому только, что мама обратилась в Отдел обр-я, да и к оформлению ребенка подошла
-- МамаПаши пишет 2 сентября 2015 23:13
chunsi
к оформлению ребенка подошла с ошибками. Мои выводы:
родители в каждом проблемном случае, выносимом на форум, обращаются в Упр-е образ-я, причем не просто с письменным уведомлением, а вступая в тесный контакт, доходящий до острого конфликта. Этого легко можно было избежать во всех случаях;
ребенка в школу оформляют, причем в 1-й класс и с кучей документов, притом что первоклашки не сдают ПА, а семейника могут оформить в школу только в виде зачисления в качестве экстерна.
AnastasiaZatsepina с радостью пишет в теме регионы http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=389 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=389)
Вот мы и формились на семейное обучение в 1 класс! В этом году процедуру упростили - нужно написать уведеомление в ДО, а на период аттестаций заключать договор со школой на саму аттестацию. После этого собрать документы и написать заявление в ДО на получение пособий
Если это не массово совершаемые ошибки, то что? Поправьте меня, пл
-- chunsi пишет 2 сентября 2015 23:21
МамаПаши
Да, от случая к случаю ошибки повторяются. Но, например, в случае с AnastasiaZatsepina. Все немножко по-другому выглядеть может. Да первоклашек не обязывают сдавать ПА, но без ПА компенсаций не будет в соответствии с местным положением о СО. Поэтому она и рада, что можно заключить договор со школой на прохождение ПА и в случае успешной сдачи - иметь возможность получить компенсацию и за первый класс тоже.
-- МамаПаши пишет 2 сентября 2015 23:35
chunsi
Наверное, вы правы. Мама в данном случае выбрала именно получение компенсаций. Удержусь от оценок. Но в случае с ОльгаЧи, мне кажется, ситуация несколько иная, и там контроль на них обрушился именно из-за обращения в Управление. Тьфу, прям навязчивая идея какая-то...
Но давайте представим, что мамы НЕ обращались в эти Управления (закон ведь не предусматривает санкций за это "необращение"), изменило бы это ситуацию? Мне кажется, что изменило. Просто не было бы почвы для конфликта.Мне упорно кажется, что дело не в названии этих органов(самоуправления, администрации и проч.), а дело в родительских стереотипах: мы выбрали СО, теперь мы обязаны пойти в Упр-е за разрешением, писать ТУДА заявления (неважно, о чем, это даже не рассматривается), а потом обнимемся и поплачем, горько жалуясь на произвол властей.
Ни в чей огород не камешек! Просто - анализ типичных ситуаций, типичных поступков и последствий.
-- chunsi пишет 2 сентября 2015 23:48
МамаПаши
Так ведь и Вы правы. Если бы в некоторых случаях мамы сами не пошли в УО и не завели бы беседу с чиновниками, в уверенности (иногда) что лучше не портить отношения с самого начала или, может быть, желая выслушать противоположную сторону (да неважно по какой причине) - но вот не пошли бы, а просто написали уведомление и отправили почтой. Со стороны УО вряд ли последовали бы какие-то сиюминутные меры / реакции. Скорее всего пустая отписка - получили уведомление. И далее - можно вести переговоры с ОО. Но вот решить вопросы на уровне ОО часто бывает невозможно именно без привлечения вышестоящей организации. Так кажется многим родителям. Что ни говори, мы все равно не можем сразу отбросить все стереотипы мышления, накопленные в прошлом (в плане задействования всех уровней иерархии). Даже решаясь на СО.
-- chunsi пишет 3 сентября 2015 0:03
Пытаясь подытожить.
При выборе СО обязательно подать уведомление в органы местного самоуправления. Уж простите, повторюсь, у нас круг замкнулся на УО. Направить уведомление лучше почтой. Личные визиты в УО, по крайней мере, на этом этапе, нежелательны - не привлекайте излишнее внимание, не создавайте соблазна для "власти" показать эту власть Вам.
Далее - варианты в зависимости от того, обучался ранее ребенок в ОО очно или нет.
Пусть оформляемся в 1-ый класс. Тогда дальнейшее зависит от местного Положения о СО и выбора родителей - хотим компенсацию - нужно сдавать аттестацию - подаем заявление в выбранную ОО: прошу зачислить в качестве экстерна для сдачи ПА. Нет заинтересованности в прохождении ПА, так и вообще можно ни в какую ОО не ходить, имея в виду, однако, что вопрос о ПА за 2-ой класс неизбежно затронет и тему, а где Вы были раньше и почему ничего не сдавали за первый?
-- chunsi пишет 3 сентября 2015 0:12
Продолжение.
Но тут довольно легко защитить свою позицию. Все-таки закон не обязывает первоклашек сдавать ПА.
Сложнее вопрос с переходом с очного на СО. О чем подать заявление директору: прошу перевести на СО? Пусть даже заявление с такой формулировкой принято, о чем издаст приказ директор: переведен на СО, вне образовательной организации? И вот начинается полнейший бардак. Как школе учитывать этого ребенка? Включить ли его в гос. задание и в каком качестве? А если не учитывать и не включать, то - надо отчислить?
-- МамаПаши пишет 3 сентября 2015 6:31
chunsi
Сложнее вопрос с переходом с очного на СО. О чем подать заявление директору: прошу перевести на СО? Пусть даже заявление с такой формулировкой принято, о чем издаст приказ директор: переведен на СО?
Сложнее - возможно. Но не намного. Вариант заявления:
Мой ребенок...(ФИО) ... года рождения, успешно освоил программу ... класса в очной форме. В соответстви с ФЗ Об образовании, ст. 17 и ст. 63, форма получения общего образования и форма обучения по конкретной основной общеобразовательной программе определяются родителями. В соответствии со ст. 57 ФЗ Об Образовании, образовательные отношения могут быть изменены по инициативе родителей несовершеннолетнего обучающегося по их заявлению в письменной форме.
Прошу вас изменить образовательные отношения с очной формы образования на форму семейного образования и издать соответствующий распорядительный акт (приказ). Также прошу ознакомить меня с этим приказом
-- МамаПаши пишет 3 сентября 2015 6:40
chunsiИ вот начинается полнейший бардак. Как школе учитывать этого ребенка? Включить ли его в гос. задание и в каком качестве?
У меня другое мнение. Как школа будет учитывать ребенка, ей виднее. Знаю, что периодически школы подают отчетность в УО, где указывают, сколько на очной форме, сколько на заочной, сколько на ИУПе, сколько на СО. Да, не любят у нас "иные формы", везде директоров ругают, считая это их браком в работе. Но это не значит, что и школа, и УО не знают, якобы, как учитывать таких детей. Все отлично знают!
Про госзадание:
На форуме мы подробно разбирали этот вопрос в части оплаты учителям ПА семейников. Буду писать только о том, что знаю, о московском информационном письме ДОгМ руководителям ОУ от 15.09.2014 г. Там была такая фраза:
Образовательные организации имеют право на включение в госзадание соответствующей государственной работы из перечня госуслуг...стоимость
-- МамаПаши пишет 3 сентября 2015 6:48
chunsi
Как я замучилась разрывать посты - не передать... Сил нет никаких... Продолжаю:
Образовательные организации имеют право на включение в госзадание соответствующей государственной работы из перечня госуслуг...стоимость госуслуг необходимо рассчитывать ...(далее сумма)
Т.е., при переходе на СО за школой остается только контроль в виде проведения ПА и ГИА. Эта государственная работа финансируется, труд учителей оплачивается, но (внимание!) при правильном и своевременном оформлении семейников и своевременной подаче заявки со стороны директоров школ. Разница в финансировании очников: школа получает безусловное подушевое финансирование всего процесса обучения, а в случае с семейниками - у директоров есть ПРАВО на получение денег от государства, на финансирование этих самых ПА для семейников. Отсюда - важно планировать ПА именно родителям, чтобы школу своевременно профинансировали, а учителя получили деньги за ПА.
-- МамаПаши пишет 3 сентября 2015 6:59
chunsi
... и тогда никто не упрекнет родителя-семейника в том, что "мы за вас денег не получаем". Но и на родителя накладывает определенные обязательства, не так ли?
Про аттестации:
Хотя возможно и безболезненное решение вопроса: согласится сдавать ПА по формам и в сроки, определяемые ОО.
Я чего-то не вижу связи между уступками школе в части сдачи ПА и отчетностью, учетом и финансированием. Но это не главное в данной теме, более важной видится проблема сдачи ПА именно на выставляемых школой условиях, да еще дело очень усложняют крайне запутанные формулировки школьных Положений о ПА.
Т.к. эти посты - следствие попыток разобраться с ситуацией уважаемой мамы из Махачкалы Gireyeva, приведу пример Положения одной из махачкалинских школ (опять рвать посты...):
В одном и том же документе записано, что ПА подразделяется на годовую, четвертную и текущую. Что 2-9 кл. сдают ПА по четвертям. Дальше - интереснее...
-- МамаПаши пишет 3 сентября 2015 7:13
chunsi Gireyeva
Четвертная ПА - оценка качества усвоения обучающимися содержания какой-либо части предмета по итогам четверти на основании текущей аттестации; - цитата
Есть годовая ПА. Так вот ее (внимание!) проходят все обучающиеся 2-8, 10 классов. Т.е., интересующие нас 9-е классы годовую ПА НЕ СДАЮТ!
И еще важный момент: в тексте Положения записано:
От текущего контроля успеваемости освобождаются обучающиеся, получающие образование в форме семейного образования.
Попробуем подвести итог:
УО на мамин вопрос категорически отвечает, что 9-е классы ПА сдают обязательно, причем по четвертям. Если мы "попали" на сайт искомой школы ( Положения нескольких школ похожи, но разница все же есть, получилось прочесть и проанализировать ЛА трех школ), то налицо противоречие, которое далеко не всякий родитель в силах обыграть, да и просто увидеть и понять: ПА 9-е классы сдают, но это текущая аттестация,
-- МамаПаши пишет 3 сентября 2015 7:21
chunsi Gireyeva
...от которой, по тому же Положению, семейники освобождены. Переводной же ПА считается годовая аттестация. которая не предусмотрена для 9-х классов.
Чувствую себя Алисой в Стране Чудес...
Как маме разобраться в этих Положениях? Как понять смысл? Обязаны ли дети, которые обучаются на СО,сдавать ПА в 9-м классе? Надо вычитывать дотошно и скрупулезно, разглядывая в лупу каждое слово.
И все же я надеюсь, что возможно найти в документах школы такие фразы, опираясь на которые можно освободить девочек от сдачи ПА за 9-й класс. Главное- не пугаться, не опускать руки ине полагаться на сказанное, каким бы убедительным это не звучало.
И в заключение не удержусь: страшно, дико мешает ограничение по знакам. Особенно если приходится приводить цитаты. Просто опускаются руки... Держит на плаву только необходимость помощи родителям.
-- chunsi пишет 3 сентября 2015 8:07
МамаПаши
Какая Вы все-таки молодец! check_img("
Хотя прежде самой надо снова все это перечитать. Последние месяцы не до этого было - ушел из жизни единственный наш с ребёнком близкий человек.
-- Gireyeva пишет 3 сентября 2015 10:39
МамаПаши пишет:приведу пример Положения одной из махачкалинских школ
А я и не додумалась, не найдя нашу школу, поискать у других школ ...
МамаПаши пишет:И в заключение не удержусь: страшно, дико мешает ограничение по знакам. Особенно если приходится приводить цитаты. Просто опускаются руки... Держит на плаву только необходимость помощи родителям.
check_img("
-- Alinaanahata пишет 3 сентября 2015 15:17
chunsi пишет:Хотя само УО неоднократно письменно отвечало - мы не сторона образовательных отношений, вопрос о СО - не к нам. Идите непосредственно в ту ОО, где обучается Ваш ребенок. Парадокс: в какой ОО обучается ребенок, находящийся на внешкольной форме обучения, остался неразъясненным.Это не парадокс, это ошибка в формулировках Вашего УО. Конечно, СОшник не может обучаться в школе. Он там числится в качестве экстерна, проходящего ПА, и не важно на какой срок. Вопрос о СО и правда не к ним - если они, как у Вас, относятся к Москве (я помню, что Вы об этом писали). Для того, чтобы учет СОшников вело УО, а значит и принимало заявления-уведомления, или "уведомления", если так угодно, нужно, чтобы УО было частью органа местного самоуправления. В ст. 9 ч. 2, говорится, что полномочия органов местного самоуправления в сфере образования в Москве, Санкт-Петербурге и Севастополе определяются собственными региональными законами.
-- Alinaanahata пишет 3 сентября 2015 15:43
В продолжение:
Но главное в взаимоотношениях с органами как правило то, что родители, не владея информацией, не зная хорошо закон, вступают в ненужные - и весьма тяжелые - дискуссии, не понимая, в чем не правы они сами, а в чем не права администрация. Незнание закона - обычное состояние для новичка в СО, и действовать можно и в таком состоянии тоже. Слушать, просить ссылки на закон, записывать, не стесняться "тормозить", просить повторять, записывать фамилии и должности, брать документы домой, не подписывая ничего, со словами "мне нужно проконсультироваться с юристами". Проверять и сказанное и написанное, письменно просить подтверждать сказанное устно - в общем, есть способы. Можно уведомлять и Администрацию - правда все равно заявление будет перенаправлено в УО, но главное, чтобы на заявлении стоял штамп регистрации, или почтой сделать, там будет квитанция с описью...
В общем - не выходить из деловых, профессиональных отношений.
-- Letka пишет 3 сентября 2015 21:02
Слава Богу форум заработал! А ведь еще только первые числа сентября! В конце учебного года я все таки сумела уладить все вопросы по поводу ПА, мой ребенок переведен в 7 класс ( о чем есть соответствующий приказ)и запись в личном деле. В школу возвращаться ребенок не хочет и поэтому у меня опять вопросы, вопросы, вопросы... и просьбы о помощи. Перечитала внимательно предыдущие посты, опять лишний раз вспомнила какая я глупая. Я тоже с самого начала делала все неправильно. Ребенок учился в школе, а я катала заявления о зачислении и т.д. Так я ведь с тех пор и не поумнела нисколько. Не знаю как оформляться на этот год. пока ничего не писала. Но я хочу ДОТ. Осторожно разговаривала в школе об этом, шелестела приказом от 9 января 2014 года и вот что мне ответили:
-- Letka пишет 3 сентября 2015 21:17
Ответили следующее: что дистанционного обучения у них нет, что ПА дистанционно не сдается, а можно обсудить способ доставки материалов ПА, как например доставляются материалы ЕГЭ - дистанционно или почтой. Я вздохнула и пришла на форум. Помогите правильно написать заявление, и объяснить в школе что такое ДОТ, а то постоянно надо жаловаться выше, чтоб разрешили
-- МамаПаши пишет 3 сентября 2015 22:00
LetkaНе знаю как оформляться на этот год. пока ничего не писала.
Пора отдельную тему заводить... А то в теме Промежуточные аттестации пишем о всяком-разном, вот и о ДОТах тоже, хотя мне это странно.
Letka, не может быть, чтобы вы забыли о существовании темы "Аттестации с использованием ДОТ"! Или забыли? Я не ехидничаю, я просто спрашиваю...Помогите правильно написать заявление, и объяснить в школе что такое ДОТ
Заявление на что? На проведение аттестаций дистанционно? Так я давно вариант вывесила на форум в соотв. теме, вот, пожалуйста http://www.familyeducation.ru/...amp;st=180 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=365&a=&o=&st=180) , на стр. 19 в посте от 3 октября.
Там же - что такое ДОТ, со ссылками. И вот тут http://www.familyeducation.ru/...amp;st=150 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=365&a=&o=&st=150) на стр. 16 и 17 я, как могла, подробно обосновала, почему ДОТ возможны в любой школе.
-- МамаПаши пишет 3 сентября 2015 22:05
Letka
Там на примере Статграда (кто не знает и кому интересно, могут почитать подробненько, есть ссылки) я писала, почему ДОТы доступны в любой школе РФТеперь сист. "СтатГрад" распространилась далеко за московские пределы. Много городов подключены к ней. Система разработана по заданию Рособрнадзора. Это обязательные контрольно-диагностические работы, как правило, за год, пишутся по многим предметам
и ещеЯ с этой системой на своем, конечно, уровне неплохо знакома, мы много раз по разным предметам писали эти работы. Поэтому могу с уверенностью сказать, что дистанционно писать ПА можно, для этого ни нужно никакой особенной материальной бызы и особого финансирования. В подавляющем большинстве школ все это уже есть.
http://www.familyeducation.ru/...amp;st=160 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=365&a=&o=&st=160) и ссылки на др. города, где все работает.
Ведь есть же отдельная специальная тема... Я прям расстроилась...
-- Familyeducation пишет 4 сентября 2015 9:32
Letka пишет:Слава Богу форум заработал! А ведь еще только первые числа сентября!
Форум был открыт для чтения всегда, а писать посты нельзя было только с конца июня по начало августа. Уже почти месяц как можно вовсю пользоваться форумом, общаться.
-- Letka пишет 5 сентября 2015 4:06
Familyeducation я написала "форум заработал" не в упрек, а оттого что снова идут оживленные переговоры, можно узнать как дела у других и пр.
Вот только почему-то там, где цитаты и то, что в скобках, у меня там пустые места.
-- Janny пишет 5 сентября 2015 12:03
Letka пишет:Вот только почему-то там, где цитаты и то, что в скобках, у меня там пустые места.
Добрый день.
Поясните, пожалуйста, не получается процитировать других участников?
-- Letka пишет 5 сентября 2015 17:16
Janny пишет:не получается процитировать других участников?
Процитировать получается, а после предпросмотра пустые синие прямоугольники. Вот некоторые проявились, подожду, может и остальные проявятся.
-- Happy woman пишет 10 сентября 2015 22:20
Здравствуйте.
Собираюсь перевести сына девятиклассника на со по семейным обстоятельствам да и еще мне видились плюсы в том, что можно усиленно поднажать на нужные предметы, а со школой времени не хватает. Успеваемость в школе хорошая, материал усваивает хорошо. А тут начиталась всего и голова кругом пошла- столько подводных камней.
Подскажите, у кого был опыт, стоит ли сейчас переходить на со или напрягаться и доучиваться в школе?
-- МамаПаши пишет 10 сентября 2015 23:48
Happy woman
Подскажите, у кого был опыт, стоит ли сейчас переходить на со или напрягаться и доучиваться в школе?
У нас с дочерью есть опыть сдачи ГИА на СО, выражу свое мнение:
считаю переход на СО в 9-м кл. в году, когда предстоит ГИА, делом рискованным и очень непростым. Никому бы не посоветовала это делать именно в 9-м кл. за редким исключением, если обстоятельства к тому действительно вынуждают.
Вы пишете, "успеваемость хорошая", тогда зачем "напрягаться" и "усиленно нажимать"? Это необходимо, когда ребенок не успевает. Если же все хорошо, то какой смысл? Если только для золотого аттестата.
В 10-м кл. - дело иное. Там сколько угодно прекрасных примеров освоения программы и год в год, и прохождения 10-го и 11-го кл. за год.
Причины, почему я считаю именно так,расписывать очень долго и не имеет особого смысла в условиях, когда посты, на которые потрачено немало времени, просто исчезнут вмиг. Считайте ИМХО.
-- Happy woman пишет 11 сентября 2015 1:18
МамаПаши спасибо за ответ!
Напрягаться- из-за сложившихся обстоятельств. Нет возможности ездить в школу, а переходить в другую сын отказывается и я его могу понять: сплоченный класс, сильный, друзья-товарищи.
Могу, конечно, в принудительном порядке, но не считаю правильным на данный момент.
А нажимать, так в нашей школе поменялся директор и с приходом нового ушли хорошие учителя, почти все(32). На со он мог вполне к этим учителям на дополнительные ездить, если чего не понятно.
И, если можно, вкратце, почему трудности в 9? Буду Вам очень благодарна!
-- МамаПаши пишет 11 сентября 2015 4:43
Happy woman
Вкратце не получится. Невозможно, т.к. каждый подводный камень придется обсуждать.
Думаете, мне лень? Ничего подобного! Кому лень, тот на форум не пишет. Мне жалко только впустую потраченного времени. Позавчера в одну тему написала со ссылками подробно десяток постов, а через пару часов - хоп... и нетушки ничего... И чего тогда зря время тратить?
-- Happy woman пишет 11 сентября 2015 5:12
На нет и суда нет.
Спасибо за Ваше участие.
-- МамаПаши пишет 11 сентября 2015 5:53
Happy woman
Не за что... check_img("
Да и ЛС (личные сообщения) никто не отменял. Если есть вопросы - пожалуйста, отвечу с удовольствием.
Но возможно, вам напишут другие родители...
-- Alinaanahata пишет 11 сентября 2015 13:25
Happy woman, недавно на такой же вопрос ответили несколько родителей, имеющих опыт ГИА на семейном http://freeedu.livejournal.com/955564.html#comments (http://freeedu.livejournal.com/955564.html#comments)
-- Happy woman пишет 11 сентября 2015 14:10
Alinaanahata спасибо!
-- МамаПаши пишет 11 сентября 2015 16:57
Happy woman
Скажите пожалуйста, насколько вам помогли такие ответы родителей (если пройти по ссылке freeedu )ГИА ...при учёбе в школе вообще нормально сдать проблематично - школа съедает все силы и все время. Доброжелателей послать подальшеЯ знаю, что многие наоборот уходят на заочное, чтобы качественней подготовиться к этим ГИА
и особенно вот этоАжиотаж вокруг ГИА ОЧЕНЬ раздут. У нас было полгода нервов, болезней и неаттестаций и полгода вечерней школы 3 раза в неделю...
Happy woman, вот вы лично готовы через такое пройти?
Несколько постов о детях, которые ушли на СО в 8-м кл. (что совсем другое, не ваша ситуация), несколько - о ребятах, которые учатся в 9-м на заочке. Я думаю, что ситуации принципиально разные. О своем личном опыте написано ничтожно мало (кроме "полгода нервов, болезней и неаттестаций" и все же вечерней школы в итоге, а не СО)
-- МамаПаши пишет 11 сентября 2015 17:06
Happy woman
Зато много слов "говорят", "я знаю, что многие..."
Вы можете столкнуться, например, с позицией школы, когда с вас потребуют, причем на основании локальных актов, сдачи ПА по четвертям, причем всех предметов учебного плана. И тогда, поверьте человеку, который лично через это прошел (а не "ребята говорили"), сыну будет просто некогда готовиться к ГИА. Он будет осваивать программу 9-го кл. и сдавать, сдавать аттестации.
Я не говорю, что так обязательно будет, но очень может быть.
С учетом Приказа № 1400 (вот тут обсуждение http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=627 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=627) ), школа вправе не допустить, если нет годовых оценок по всем учебным предметам учебного плана за каждый год обучения. А если ей не понравится ваш переход на СО, она может заставить вас пожалеть о своем выборе. Ребенка просто закопают под лавиной ПА.
Если переход происходит ДО 9 кл. или, что лучше, ПОСЛЕ, в 10-м, то ситуация много легче.
-- МамаПаши пишет 11 сентября 2015 17:25
Happy woman
Alinaanahata пишетнедавно на такой же вопрос ответили несколько родителей, имеющих опыт ГИА на семейном
На такой же?
А давайте просто посчитаем, так ли это, на такой же вопрос ответили родители, личный ли у них опыт ГИА, и сдавали ли они ГИА, будучи на СО, а не на заочке или вечерней школе. Считаем:
- в теме (по ссылке, данной Алиной) отзывов (не встречных вопросов) - 10, из них
Esperanzan - ГИА на СО
Zhurr (2 поста) - ГИА с вечерней школы
ksun_scher - нет инфы о личном опыте, «говорят…»
i_sinn - ГИА от Битнера, ушли на СО в 8-м кл.
Nadegdavikt - нет инфа о личном опыте, но будем считать, что ГИА с СО
qrriel - отъезд за границу в 8-м кл., далее - ГИА у Битнера
flower_ib - нет личного опыта, «говорят, что…»
cusdra_gloca - “я не стала бы переходить на СО в старших классах…»
Julianikolaeva - нет инфы о личном опыте, « школа в подготовке - плохой помощник, обычно.
-- МамаПаши пишет 11 сентября 2015 17:39
Продолжение:
и jusi_lebedi - 9-й кл. на заочке.
Итого, подобьем итог, чтобы разобраться:
По мнению Alinaanahata, на такой же вопрос (стоит ли переходить на СО в 9-м классе уже в начале учебного года) ответили несколько родителей, имеющих опыт [личный] семейного образования.
Если внимательно прочитать эти посты, то получим, что
Сдавали ГИА после вечерней школы - 1
Обучаясь у Битера - 2
На заочке - 1
“говорят, что…» - 4
Не стоит переходить - 1
Личный опыт СО - то ли 2, то ли 1(неясно),
Меня не только не впечатлило, но просто разочаровало все это, и опыт, и отзывы, и ссылка.
-- МамаПаши пишет 11 сентября 2015 17:48
Happy woman
Уверена, что вы всерьез думаете о переходе на СО в 9-м кл., имея весьма серьезные основания. Но я вам очень советую, на основании личного опыта и на основании писем родителей, которые столкнулись с серьезными проблемами сдачи ГИА , перейдя на СО поспешно в 9-м классе, не горячиться, еще раз все взвесить, потому, что вы можете столкнуться с проблемой, когда ребенок может не справиться с освоением программы 9-го класса, подготовкой к ПА (отсюда в посте было "у нас было полгода нервов, болезней и неаттестаций и все же вечерняя школа, а не СО), да еще и с подготовкой к ГИА, которую я ставлю на последнее место. В наст. время требования сильно понизились, сдать на "3" - "4" - не проблема, да и обязательных экзов всего два, а не 4, как было у нас.
По моему личному опыту, школа с радостью избавляется только от о-оочень проблемнах детей при уходе на СО, в остальных случаях все совсем непросто.
-- МамаПаши пишет 11 сентября 2015 18:00
Happy woman
Есть поговорка: чужую беду рукой разведу, а к своей ума не приложу. Вот мама пишетДоверяйте ребенку и посылайте доброжелателей гулять на свежем воздухе
и тут жеУ нас было полгода нервов, болезней и неаттестаций и полгода вечерней школы 3 раза в неделю...ГИА на 4 и 5
Во-первых, налицо серьезные трудности, которые не всякому по плечу, я, например, только врагу бы такого пожелала, и все же... в итоге уход в в вечернюю ШКОЛУ. А не на СО.
Во-вторых, может поэтому (вечерняя школа) и результат такой?
Выбирая СО в 8-м кл. или раньше, у вас есть время приспособиться, договориться, уладить вопросы с ПА. С выбором СО в 10-11 классах проблем еще меньше! Но уход на семейное образование в 9-м классе, когда год уже начался, а тема незнакома в принципе....
Не... Не посоветовала.
Можете считать меня "доброжелателем". Посылать куда бы то ни было не стоит, вам придется туда меня отнести check_img("
-- Happy woman пишет 12 сентября 2015 7:58
МамаПаши да, по ссылке нужной информации не нашла, но стараюсь просматривать всё, куда меня посылают. Сюда тоже попала по ссылке)) Почитала и решила здесь остаться.
Вам отдельное спасибо за Ваш труд, начиная с первого поста в этой теме. Много полезной информации. Есть на что опереться и над чем подумать. Времени только мало, поэтому читаю "через строчку".
Результат напишу.
-- МамаПаши пишет 12 сентября 2015 18:37
Happy woman
И еще (пока не забыла, этот вопрос сейчас подняли в другой теме):
а в вашей школе есть возможность заочного обучения? Ведь разница только в названии, а не в сути... Что если поговорить с директором об этом? Возможно, их это устроит?
Если, конечно, устроит вас. check_img("
-- Happy woman пишет 12 сентября 2015 20:27
МамаПаши в актах заочного нет, только домашнее и семейное, но спрошу. Спасибо.
-- МамаПаши пишет 12 сентября 2015 21:29
Happy woman
До вступления в силу ФЗ Об образовании №273 заочной и очно-заочной формы в общеобразовательной школе было ничтожно мало. Теперь эти формы, особенно вторая, получают все более широкое распространение. В законе говорится http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/17/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/17/) что образование может быть получено в организациях2... с учетом потребностей, возможностей личности и в зависимости от объема обязательных занятий педагогического работника с обучающимися осуществляется в очной, очно-заочной или заочной форме.
Вот примеры Положений в разных СОШ:
http://bhsch2.ucoz.ru/index/po...orme/0-300 (http://bhsch2.ucoz.ru/index/polozhenie_ob_osvoenii_obshheobrazovatelnykh_programm_v_ochno_zaochnoj_forme/0-300)
http://kolpino170.ru/user-file..._forme.pdf (http://kolpino170.ru/user-files/polozhenie_o_poluchenii_obrazovaniya_v_zaochnoy_forme.pdf)
При такой форме школа на ребенка получает деньги, а процесс обучения фактически проходит вне ее. И это интересно многим директорам.
-- МамаПаши пишет 12 сентября 2015 21:41
Happy woman
Конечно, каждая ситуация индивидуальна, приходится договариваться. Но в большинстве случаев директора школ, со скрипом принимая СО, гораздо легче соглашаются на очно-заочную форму. Бывает, что и отказывают, но если видят, что ребенок может уйти и увести с собой деньги (при подушевом финансировании), то соглашаются на вариант, когда все сыты и целы, что овцы, что волки check_img("
Еще могу предположить, что в вашей ситуации директору интересно тянуть что с ответом, что с переводом на иную форму, чем очная потому, что деньги на ребенка из бюджета уже пришли (обычно они приходят дважды в год, в августе и в декабре-январе), государство его считало и считает очником, что и профинансировало.
Вероятность более благосклонного отношения в случае выбора вами очно-заочной формы выше. Директору хлопот меньше, ругать его не будут, как за СО (типа, допущен брак), а значит, все может получиться. Есть выбор...У вас... check_img("
-- компромисс пишет 16 сентября 2015 21:59
Вопрос к тем, кто сдавал аттестации за 5 класс. Сейчас подписываем договор, в базисн.учебн. плане : биология с 6-ого кл., инф- ка с 8 кл., ОБЖ с 8 кл., геогр-я с 6 кл.. Нас заставляют сдавать эти предметы. Объяснение : природоведения нет, а вместо этого предмета биология + география ) ??? Конечно мы будем изучать и то и другое, но сдавать лишние предметы не хотелось бы т.к. переход из началки , много предметников, не знаю как моя "кулёма" отреагирует... настаивать ли... И школа как всегда : быстрее - быстрее, нам заявку подавать , а вы голову морочите...
-- МамаПаши пишет 16 сентября 2015 23:37
компромисс
Вас что-то очень напугало... Настолько, что из вашего поста непонятно, какие у вас проблемы.
Давайте разбираться?
Сейчас подписываем договор, в базисн.учебн. плане : биология с 6-ого кл., инф- ка с 8 кл., ОБЖ с 8 кл., геогр-я с 6 кл.. Нас заставляют сдавать эти предметы.
Заставляют как?
Вы прекрасно знаете, что ИУП - ваше академическое право. Правильно ли я вас поняла, вы составили свой ИУП на базе ФБУП(Приказ Минобра РФ от 09.03.2004 N 1312) http://www.bestpravo.ru/federa...ja/w8b.htm (http://www.bestpravo.ru/federalnoje/bz-postanovlenija/w8b.htm) , а школа отказалась его утвердить?
Объяснение...
Для отказа должны быть не объяснения, а основания. Причем достаточно веские, т.к. ИУП - ваше право по федеральному закону, а если вы его составили (кстати: вы его составили или просто поговорили о своих планах одни предметы сдавать, а другие не сдавать?) в соотв. с ФБУП, то школа должна иметь веские основания для отказа.
-- МамаПаши пишет 16 сентября 2015 23:48
компромисс
Школа должна иметь веские основания для отказа, а не для объяснения.
Давайте этот момент уточним, это важно:
Вы составили УИП? Что значит "заставляет школа"? Как именно?
Если вы просто поговорили, а ИУП вами не был составлен, то вы не воспользовались свои акад. правом, и мы начинаем обсуждать "нам сказали", "нам отказали", "нас заставляют".Объяснение : природоведения нет, а вместо этого предмета биология + география ) ???
Вы так сумбурно объясняете... Где "нет"? В учебном плане школы? Или еще где-то "нет"?
Давайте посмотрим ФБУП (по ссылке). Легко увидеть, что предмет Природоведение есть, на его изучение отводится 70 ч. Вот еще полный текст со всеми изменениями http://docs.cntd.ru/document/901895864 (http://docs.cntd.ru/document/901895864) , там тоже Пр-е есть.
Так где этого предмета "нет"?
Вот чего сразу пугаться и начинать оправдываться (мы, конечно, будем изучать...много предметников, не знаю как моя "кулёма" отреагирует...)?
-- МамаПаши пишет 16 сентября 2015 23:56
компромисс
Сейчас подписываем договор, в базисн.учебн. плане : ...инф- ка с 8 кл., ОБЖ с 8 кл....Нас заставляют сдавать эти предметы.
С Природоведением мы немного разобрались (но ответ за вами check_img("И школа как всегда : быстрее - быстрее, нам заявку подавать , а вы голову морочите...
Простите, вот кто кому голову морочит, а? Вас пытаются вывести из равновесия, запугать, а потом, пользуясь вашим таким состоянием, заставить подписать совершенно вам ненужный договор....
У меня просто слов нет...
компромисс, разве у вас земля под ногами горит? Почему такой испуг и готовность к чему угодно? Вы ведь не первый год на СО...
Жизненный опыт должен подсказать, что тут что-то очень не так, раз вас так торопят (известно, что это излюбленный прием мошенников и недобросовестных торгашей)
-- МамаПаши пишет 17 сентября 2015 0:03
компромисс
Мы разобрались начерно, но у меня к вам остались вопросы:
- вы ИУП составили или просто поговорили о своих планах одни предметы сдавать, а другие не сдавать?
- где "нет" Природоведения? В ФБУП он очень даже есть;
- как вас школа "заставляет"?
- какие доводы приводит, чтобы заставить вас включить в ИУП (при условии, что вы его составили) Информатику и ОБЖ?
компромисс, эти вопросы автоматически отпадут, если вы, застенчиво улыбаясь, скажете, что ИУП не составляли, просто устно вели переговоры....
Тогда давайте сосредоточимся и поймем, что в отсутствие ИУП вы должны выполнять учебный план школы, сдавать ПА на ее условиях.
Жду ответа, как соловей лета check_img("
-- компромисс пишет 17 сентября 2015 7:42
МамаПаши пишет:компромисс, разве у вас земля под ногами горит?
У меня нет, но у школы видно "да". ИУП есть ,НО ... в 5 классе ( в нашей школе ) нет такого предмета как природоведение, а есть география и биология , якобы заменяющие это самое природоведение, что меня , собственно,поставило в тупик. Информатику необходимо просто сдавать т.к. 21 век на дворе, а если серьёзно, то в началке этот предмет шёл под названием "Факультатив" ( в обязательном порядке), а сейчас это обычный предмет как и все, ОБЖ - загадка, т.к. его в расписании даже нет, может со второго полугодия введётся.... Пока не разберусь - ничего подписывать не стану, однако меня упрекают в том, что учителя снова останутся без оплаты за проведение аттестаций ( за мной уже ,видно, закрепилась такая репутация - разводить школу на деньги ). И ещё, не могу понять, почему школу так воротит от ИУП ...
-- Sorcerer пишет 17 сентября 2015 7:51
компромисс пишет:меня упрекают в том, что учителя снова останутся без оплаты за проведение аттестаций
О как, ну а вы останетесь без оплаты за свою работу по обучению ребенка в течение всего года. Как жить теперь? check_img("
-- МамаПаши пишет 17 сентября 2015 8:16
компромиссв 5 классе в нашей школе нет такого предмета как природоведение
А разве вы обучаетесь в школе?
Поправьте меня, пожалуйста, а то я что-то совсем сбилась:
Вы выбрали для ребенка СО, внешкольную форму образования.
Вы вправе обучать ребенка в соответствии с определенной программой, ФГОС и ФБУП, на базе которого ФЗ Об образовании статьей 34 дает вам право на обучение по индивидуальному учебному плану.
Школа составляет свой УП, который не пересекается с вашим, содержит, кроме федерального компонента, региональный (московский) и, главное, школьный (вариативный) компонент. В этот школьный компонент она же, школа, вправе включать Логику, Риторику, Культуру народов и Прыжки в ширину.
Какое ЭТО к вам может иметь отношение?ИУП есть
Очень аккуратный и обтекаемый ответ. Давайте еще раз уточним, для ясности и понимания, как и что вас заставляют:
Вы ИУП составили на этот учебный год?
-- МамаПаши пишет 17 сентября 2015 8:24
компромиссИУП есть
Вы его составили? И предложили школе для утверждения, чтобы так воспользоваться своим академическим правом? Или он вообще есть, где-то там.... у вас в черновиках, устных предложениях?
Это самый важный момент, определяющий и всю суть беседы-обсуждения "школа понуждает нас сдавать непонятно какие предметы, которые мы сдавать не обязаны".
Если вы составили и предложили школе в бумажном виде (а не в устной беседе) ИУП, то обсуждение имеет смысл. Если нет, то школа настаивает на выполнении своего учебного плана. Просто потому, что вы не дали ей свой ИУП.
На самом деле, это очень просто, и нет третьего варианта: либо она утверждает ваш ИУП, либо вы не предлагали ИУП, тогда выполняете учебный план школы.
Не так ли?
-- МамаПаши пишет 17 сентября 2015 8:34
компромиссИнформатику необходимо просто сдавать т.к. 21 век
Неужели?
Если бы вы написали Информатику необходимо ИЗУЧАТЬ, т.к. 21 век на дворе, я бы с вами согласилась. Но вы написали необходимо СДАВАТЬ...
Ваще не понимаю... Если хотите - сдавайте, конечно. А еще можно сдавать Матанализ, интегралы и производную, потому, что 21 век на дворе, а математика прекрасно дисциплинирует ум. check_img("Информатику необходимо просто сдавать т.к. 21 век на дворе в началке этот предмет шёл под названием "Факультатив" ( в обязательном порядке), а сейчас это обычный предмет как и все, ОБЖ - загадка
Совсем тяжело. Факультативный предмет - предмет, НЕобязательный для изучения. Вы же пишете, что Информатика шла факультативно и обязательно...
И почему ОБЖ - загадка, если Информатика "просто предмет"? ОБЖ - это тоже, уверяю вас, "просто предмет", настолько же НЕобязательный для 5 класса.
-- МамаПаши пишет 17 сентября 2015 8:43
компромиссПока не разберусь - ничего подписывать не стану
Конечно. Давайте разберемся вместе, т.к. вы вынесли свои вопросы на форум:
- вы ИУП составили, напечатали на бумажке и предложили школе для утверждения?
- ИУП, составленный на основе ФБУП - ваше безусловное право, согласны или есть возражения?
- школа против вашего ИУП, выражает несогласие в каком виде? Отказывается утверждать или утверждать нечего, т.к. все устно?
- школа не вправе навязывать вам школьный компонент просто потому, что вы - семейники, обучаетесь ВНЕ школы, обязаны выполнять федеральный, ну, может, еще региональный компонент УП, но никак не школьный, согласны?
- если вы хотите, вы можете изучать и сдавать любой предмет из школьного курса, который изучают в вашей школе очники, хоть Информатику, хоть Матанализ, хоть Китайский.
Вы этого хотите, именно СДАВАТЬ? Тогда в чем проблема, сдавайте...
-- МамаПаши пишет 17 сентября 2015 8:54
компромисссейчас /Информатика/ обычный предмет..., ОБЖ - загадка, т.к. его в расписании даже нет, может со второго полугодия введётся....
Я засомневалась... Вы точно на СО? Если да, то какая вам забота о школьных предметах и школьном же РАСПИСАНИИ?есть география и биология , якобы заменяющие это самое природоведение, что меня , собственно,поставило в тупик.
Если открыть ФБУП (Приказ Минобра РФ от 09.03.2004 N 1312) http://www.bestpravo.ru/federa...ja/w8b.htm (http://www.bestpravo.ru/federa...ja/w8b.htm) , то легко увидеть, какие предметы действительно есть в федеральном (обязательном) учебном плане, а каких нет.
Чудное словечко "якобы" всегда появляется, когда ведутся устные нескончаемые, ни на чем не основанные переговоры. А ведь достаточно составить ИУП=ФБУП, составить график ПА, как ВЫ это видите, приложить ваше заявление и дать все это пакетом школе. И ждать ее официального ответа. Тогда вас никто ни в чем не обвинит. И никаких "якобы".
-- компромисс пишет 17 сентября 2015 8:58
МамаПаши пишет:Вы ИУП составили на этот учебный год?
На 5 класс, просто базисные предметы с часами. Мне ответили, что вместо природоведения я должна внести географию и биологию. Я не стала спорить т.к. не была к этому готова. Я не знаю почему факультатив в обязательном порядке, возможно потому, что эти часы оплачиваются школой учителю, а директор не любит платить за "пустую" работу. Меня это мало интересовало , т.к. мы были на СО. Информатику даже не стала оспаривать...природоведение выбило из седла. Сказала, что разберусь с этим вопросом и тогда приду на подпись. Пришла и стала разбираться, природа - 70 часов, далее ( в послед. классах) география - 35 часов и биология - 35 часов, может, думаю они правы ...как природоведение сдавать, если его нет в школьной программе ( в базисной есть, а в школьной - нет), вот когда наоборот, я ещё понимаю, а так... ступор полный... никаких соображений на этот счёт... ИУП- это мои выдумки для школ
-- МамаПаши пишет 17 сентября 2015 9:14
компромиссМне ответили, что вместо природоведения я должна внести географию и биологию.
Если вам говорят, "вы должны", вы вправе спросить, на каком основании. В данном случае вас пытаются заставить включить в ИУП школьный вариативный (необязательный) компонент.Информатику даже не стала оспаривать...природоведение выбило из седла. Сказала, что разберусь с этим вопросом и тогда приду на подпись.
Мы, вроде, разобрались...... ступор полный... никаких соображений на этот счёт...
И сейчас? Даже тогда, когда мы с вами просто на молекулы все разложили???
check_img("") (http://www.yoursmileys.ru/m-sad.php) check_img("
-- МамаПаши пишет 17 сентября 2015 9:22
компромиссступор полный... никаких соображений
Все соображения изложены в постах выше, основания и ваши аргументы - в ФЗ и ФБУП http://docs.cntd.ru/document/901895864 (http://docs.cntd.ru/document/901895864) . 5-е классы не изучают ни Географию, ни Биологию, ни Информатику, ни ОБЖ. Не изучают и не сдают.
Предмет не может быть одновременно и факультативным, и обязательным, как вода не может быть одновременно и мокрой, и сухой.
Возможный алгоритм действий в вашем случае прост, как таблица умножения, и предлагался много-много раз:достаточно составить ИУП=ФБУП, составить график ПА, как ВЫ это видите, приложить ваше заявление и дать все это пакетом школе. И ждать ее официального ответа. Тогда вас никто ни в чем не обвинит. И никаких "якобы".
Если все еще остались неясности, и вы по-прежнему "в ступоре", то я пас. check_img("") (http://www.yoursmileys.ru/t-tears.php?page=3)
-- компромисс пишет 17 сентября 2015 9:57
МамаПаши пишет:И сейчас? Даже тогда, когда мы с вами просто на молекулы все разложили???
Не хотелось бы Вас огорчать, но...ДА...Кто будет принимать природоведение, ведь оно в "базе" ? Так уж повелось, что школа ничего объяснять мне не собирается , это я должна ей разложить всё по полочкам. А на форуме ( так уж повелось ) по полочкам раскладываете Вы...(простите за прямоту и не обижайтесь...).
-- компромисс пишет 17 сентября 2015 10:00
МамаПаши пишет:Предмет не может быть одновременно и факультативным, и обязательным,
Теоритически - "да", а практически, получается, что может... check_img("
-- компромисс пишет 17 сентября 2015 10:36
Ещё раз смотрю "базу", что мне интересно, так это то, что в 6 классе разрешается ОБЪЕДИНИТЬ географию с биологией в один предмет - природоведение !!! Не могут они "послать" сдавать природоведение в другую школу, за неимением такового предмета у себя ? Я не знаю, что делать с этим природоведением...
-- МамаПаши пишет 17 сентября 2015 14:12
компромиссКто будет принимать природоведение, ведь оно в "базе" ?
Любой учитель биологии или географии это может сделать легко.Не могут они "послать" сдавать природоведение в другую школу, за неимением такового предмета у себя ?
Такой вариант даже в теории выглядит, ИМХО, абсурдным. Вы ведь сдаете преподавателю, а не "предмету". Предмета нет, но учителя-то ЕСТЬ?!
И потом, даже если бы речь шла не о смешном предмете Природоведение, а о, например, Английском, обязанность школы обеспечить наличие преподавательского состава, который может и обучать, и контролировать усвоение любого предмета в рамках ФГОС и ФБУП.Я не знаю, что делать с этим природоведением...
check_img("
Предложите отчитаться рефератом. Или несколькими, по главным темам учебного плана.
Но, право, ситуация совершенно пустая...Школа не может не утвердить ваш ИУП, если он повторяет ФБУП...
-- МамаПаши пишет 17 сентября 2015 14:30
компромисс
Вот программа по Природоведению (вариант рабочей программы). http://nsportal.ru/shkola/prir...yu-5-klass (http://nsportal.ru/shkola/prirodovedenie/library/2012/05/20/rabochaya-programma-po-prirodovedeniyu-5-klass)
Эта школа, в качестве контроля, предлагает тест. Нет преподавателя, который может составить тест? Предложите свой, один из таких, например:
http://nsportal.ru/shkola/prir...dovedeniyu (http://nsportal.ru/shkola/prirodovedenie/library/2012/05/09/testy-po-prirodovedeniyu) , тут их несколько (все ответы).
Или тут http://uchkopilka.ru/prirodove...a-5-klassa (http://uchkopilka.ru/prirodovedenie/kontrol/2435-komplekt-testov-po-prirodovedeniyu-dlya-5-klassa)
или тут http://obrazbase.ru/prirodoved...a-20140726 (http://obrazbase.ru/prirodovedenie/kontrolnye-i-testy/171-itogovyj-test-po-prirodovedeniyu-v-5-m-klasse-4-varianta-20140726) - 4 варианта, все с ответами.
Да в Сети можно нарыть что угодно, было бы желание и интерес!
Реферат (творческая работа) беспроигрышный вариант.В 5-м классе мы сделали их больше 30, не преувеличиваю... Про "Историю глобуса" помню до сих пор...
-- компромисс пишет 17 сентября 2015 21:46
МамаПаши пишет:Но, право, ситуация совершенно пустая...
Ммм....согласна...сейчас согласна... Возможно школа тоже не была готова к тому, что я откажусь сдавать эти предметы, а я ступила, меня просто заклинило на том, что в 5 классе природоведения нет ( а на "нет", как говорится, и суда нет ). Кажется туман рассеялся. Спасибочки check_img("
-- Treskuchka пишет 20 сентября 2015 14:20
Мой ребенок тоже в 5 классе и ситуации у нас примерно такая же как у Компромисс, а именно Природоведение отменили как предмет, в связи с переходом на новые ФГОС для 5 класса с этого учебного года, Но ФУП я не нашла с изменениями, то есть действует старый.
Нам тоже сказали,что мы должны теперь сдавать Биологию и Географию вместо Природоведения, документов на основании которых мы "должны" пока не было предоставлено.
Также в 5 классе ввели Информатику и Обществознание, я отказалась в разговоре с завучем их сдавать, ссылаясь на ИУП на основании все того же ФУП - согласились.
Камнем преткновения остается Природоведение, и тут для меня встает вопрос все с теми же допусками к ГИА, выпустят Приказ о внесении изменений в ФУП в 2015-2016 году, конкретно замену Природоведения на Биологию и Географию, и у нас за этот год получится пропуск в аттестации по оценкам и придется доказывать, что ты все правильно делал...
-- Treskuchka пишет 20 сентября 2015 14:32
Есть вот такой документ Примерная образовательная программа основного общего образования, вот там как раз и Биология и География вместо Природоведения http://xn--80abucjiibhv9a.xn--...%D1%8B/938 (http://xn--80abucjiibhv9a.xn--p1ai/%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B/938) , но так это же еще не введено на федеральный уровень??? или я не права
-- МамаПаши пишет 20 сентября 2015 14:36
Treskuchkaситуации у нас примерно такая же... а именно Природоведение отменили как предмет, в связи с переходом на новые ФГОС для 5 класса с этого учебного года, Но ФУП я не нашла с изменениями, то есть действует старый
"В связи с переходом на новые ФГОС" - вот тут вас просто обманывают. Федеральный государственный образовательный стандарт основного общего образования для средней школы, для 5х-9х классов утвержден приказом Минобрнауки от 17.12.10 г. № 1897 http://www.ug.ru/new_standards/4 (http://www.ug.ru/new_standards/4) .
Получается, что ваша школа игнорировала Федеральный стандарт, игнорировала Приказ Минобра и почти 5 лет обучала детей по старому, отмененному ФГОС? check_img("
Даже не сомнительно, а просто невозможно.
Все проще: школа приняла решение и сформировала свой учебный план (на что имеет право), в котором вместо предмета Природоведение ввела Биологию и Географию. Но это обязательно для очников, им никуда не деться.
-- МамаПаши пишет 20 сентября 2015 14:47
Treskuchka
Учебный план также становится обязательным для тех обучающихся, которые не заявили о своем праве на ИУП, родители в теории знали о такой своей возможности, но формально этот план не предоставили школе с просьбой утвердить. Тогда, так уж получается, они осваивают программу соответствующего класса по учебному плану школы.Также в 5 классе ввели Информатику и Обществознание, я отказалась в разговоре с завучем их сдавать, ссылаясь на ИУП на основании все того же ФУП - согласились.
Ровно на том же основании вы вправе отказаться и от Биологии и Географии. Основание - ФБУП и основанный на нем ваш ИУП. А разговоры о якобы новом ФГОС тут ни при чем...
Вы дали ссылку на ФГОС, публикация была в марте 2012 года. Пойду читать под микроскопом.
-- Treskuchka пишет 20 сентября 2015 14:52
МамаПаши, по ссылке в самом начале под шапкой "ФГОС основного общего образования", с правой стороны три документа выделены голубы цветом, один из которых и есть Примерная программа.
-- МамаПаши пишет 20 сентября 2015 15:03
Treskuchkaпо ссылке в самом начале под шапкой "ФГОС основного общего образования", с правой стороны три документа выделены голубы цветом, один из которых и есть Примерная программа
Обижаете...
Все три ссылки голубым цветом - Приказы Минобра, все три -"Об утверждении и введении в действие ФГОС (№ 373 - начального образования, № 1897 основного общего образования, № 413 - среднего общего образования). Это и названия, и суть документов. Ни один из доков не Примерная программа, но в интересующем нас, действительно, говорится много-много слов о том, как этот ФГОС будет внедряться, какие должны быть принципы и подходы, какой должна быть оценка результатов освоения программы и да, какой должна быть Программа.
Давайте почитаем внимательно, что в этом документе говорится о ПРОГРАММЕТРЕБОВАНИЯ К СТРУКТУРЕ ОСНОВНОЙ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЙ ПРОГРАММЫ ОСНОВНОГО ОБЩЕГО ОБРАЗОВАНИЯ
-- МамаПаши пишет 20 сентября 2015 15:10
МамаПаши
Сейчас будем все дотошно разбирать, т.к. этот вопрос (программы) тесно связан со сдачей ПА, возник и, очень возможно, будет снова и снова появляться.
Итак:13. Основная образовательная программа основного общего образования определяет цели, задачи, планируемые результаты, содержание и организацию образовательной деятельности...
Основная образовательная программа основного общего образования реализуется образовательным учреждением ... Формы организации образовательного процесса...в рамках реализации основной образовательной программы основного общего образования определяет организация, осуществляющая образовательную деятельность.
Речь идет о программе, которую составляет школа для своих обучающихся (на 99% очников), и посредством которой она и реализует сам процесс образования в соответствии с ФГОС.
Далее, это программа должна содержать "три раздела: целевой, содержательный и организационный".
-- МамаПаши пишет 20 сентября 2015 15:18
МамаПашиОсновная образовательная программа основного общего образования содержит обязательную часть и часть, формируемую участниками образовательных отношений, представленных во всех трех разделах основной образовательной программы: целевом, содержательном и организационном.
Обязательная часть основной образовательной программы основного общего образования составляет 70%, а часть, формируемая участниками образовательных отношений, - 30% от общего объема основной образовательной программы основного общего образования
Как вы это понимаете применительно к себе, применительно к семейникам, суть ВНЕшкольникам, чей образовательный процес проходит вне школы?
Я понимаю так, что участники образовательного процесса - это мы, родители, наши дети, обучающиеся и учителя (ст. 2 ФЗ) , которые вправе осуществлять контроль за образованием детей, но лишь в рамках ФЗ Об образовании.
-- МамаПаши пишет 20 сентября 2015 15:28
Treskuchka
Простите великодушно, сбилось обращение. Это из-за ограничений, которые ну очень мешают...
Продолжаем:
Дальше - много слов про то, что программа должна содержать и обеспечивать, но, простите меня еще раз, я живой человек, у меня не хватает терпения продираться через ограничения и цитатами (а не своими словами, в которых вправе сомневаться любой родитель) из этого важного документа доказывать, что данный документ
- Федеральные Государственные Образовательные Стандарты, утвержденные и введенные в действие тремя Приказами Минобрнауки (непосредственное отношение к обсуждаемому вопросу "Природоведение в 5-м классе" имеет лишь один);
- это не некая обязательная Программа, введенная для всех обучающихся на федеральном уровне;
- к нам, ИМХО, имеет отношение только одна часть - обязательная;
Далее каждый волен делать свои выводы. check_img("
-- МамаПаши пишет 20 сентября 2015 15:44
Treskuchka
Замечу еще один момент, для кого-то немаловажный:
Этот Приказ Минобра - не первый, из которого как-то выпало слово "самообразование".
Пункт 2 Приказа Минобрнауки № 1897 говоритОсновное общее образование может быть получено:
в организациях, осуществляющих образовательную деятельность (в очной, очно-заочной или заочной форме);
вне организаций, осуществляющих образовательную деятельность, в форме семейного образования
Где слово "самообразование"?
Я встречала еще пару важных документов, касающихся проведения ГИА (и, кстати, допуска к ней), из которых тоже странным, ИМХО, образом исчезло слово "самообразование".
Поэтому в теме "Вопросы и ответы 2015" я и предложила их обсудить. К сожалению, откликнулся только один участник spravedlivost, к тому же недоброжелательно и в духе "а ты кто такой?".
А ведь интерес-то общий. Просто не все это пока поняли...
-- Treskuchka пишет 20 сентября 2015 15:49
МамаПаши, мне не понятно тогда откуда идет изменение Природоведения на Биологию и Географию не точечно, а масштабно. На каком основании школы по всей стране на раз ввели это?
Где документ?
-- МамаПаши пишет 20 сентября 2015 16:02
Treskuchka
Я не стала бы так уверенно утверждать, что прям по всей стране. Что касается ИУП, которые мамы предлагали, базируясь на ФБУП (в котором таких изменений нет, вы сами видели), то директора удовлетворились вполне.мне не понятно ...откуда идет изменение Природоведения на Биологию и Географию не точечно, а масштабно
Мы с вами разобрались, что все Приказы Минобрнауки пишутся в первую очередь для школ, образовательные программы составляются тоже для них, правда, с пометкой, что программа состоит из обязательной части (я воспринимаю как отсылку к ФБУП) и части, формируемой участниками образ. процесса.
Мы с вами - семейники, осваиваем программу ВНЕ школы, имеем право на ИУП, на часть программы (обязательной, от кот. никуда), и часть, которую мы вправе сформировать.
Минобр издает приказы во множестве, далеко не все до нас доходят. Допустим, была инициатива именно ТАКАЯ. Но нас это напрямую не касается. ИМХО.
-- МамаПаши пишет 20 сентября 2015 16:12
Treskuchka
Вы сами писали, что в ФБУП изменений нет, Природоведение осталось. От Информатики и ОБЖ удалось отбиться, ссылаясь на тот же ФБУП и ваше право на ИУП. Я не совсем понимаю, что вам мешает ввести в свой ИУП Природоведение, предложив отчитаться за него рефератом (или несколькими), проектом или творческой работой, как угодно назовите.
Ну какое нам дело до школы, до составляемой ею программы, до того, как она планирует вводить у себя методы и приемы "осуществления учебной деятельности" , как она планирует "учебное сотрудничество" (неотъемлемые части и условия этой самой программы) и образовательную траекторию?
У семейников своя образовательная траектория, свой учебный план. И право на участие в формировании части программы. В конце концов, главный ориентир - ФГОС. И вышеупомянутые приказы Минобрнауки - о том, как эти ФГОС вводятся.
Что мы нарушаем? От чего отступаем хотя бы в строчке, в букве закона или Приказа?
-- Alinaanahata пишет 20 сентября 2015 19:46
Treskuchka пишет:но так это же еще не введено на федеральный уровень?Новый ФГОС, принятый в 2009 году, был применен только для 1 классов. Постепенно эти первоклашки дошли до 5 класса - это случилось в этом году, для всех остальных действовал БУП 2004 года. В следующем году БУП 2004 года перестанет работать уже для 6 класса, и так далее. Так что все правильно, никаких нарушений не было.
-- МамаПаши пишет 20 сентября 2015 20:02
AlinaanahataВ следующем году БУП 2004 года перестанет работать уже для 6 класса, и так далее.
Пожалуйста, дайте ссылку на документ, где говорится, что с 2016 года ФБУП изменится, и именно для 6-го класса. И, если можно, уточните конец фразы "...и так далее".
Хотелось бы вас понять правильно.
-- Treskuchka пишет 21 сентября 2015 6:16
МамаПаши пишет:Что мы нарушаем? От чего отступаем хотя бы в строчке, в букве закона или Приказа?
Я такого документа пока не видела, схожу еще к директору, может она мне предоставит оный.
Меня смущает лишь то, что пока я искала информацию в интернете, натыкалась на учебные планы многих школ по стране, где стоит уже и Биология и География и нет Природоведения. Не может быть такого массового перехода без документа, странно.
-- МамаПаши пишет 21 сентября 2015 7:42
TreskuchkaЯ такого документа пока не видела, схожу еще к директору, может она мне предоставит оный
"Такого" - какого? Совершенно не понимаю, какой-такой документ мы пытаемся разыскать?
На стр. 184 http://www.familyeducation.ru/...mp;st=1830 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=360&a=&o=&st=1830) мы подробно, со ссылками на нормативные документы обсуждали, что лежит в основе учебных планов, что такое ФБУП http://mrxwg4y.mnxhizbooj2q.cmle.ru/document/901895864 (http://mrxwg4y.mnxhizbooj2q.cmle.ru/document/901895864)
http://o53xo.mjsxg5dqojqxm3zoo...ja/w8b.htm (http://o53xo.mjsxg5dqojqxm3zooj2q.cmle.ru/federalnoje/bz-postanovlenija/w8b.htm)
ФГОС вводились тремя приказами Минобра (№ 373 - начального образования, № 1897 основного общего образования, № 413 - среднего общего образования, еще было упоминание о стандартах нового поколения, которые были введены в 2009 г. для начальной школы, что, по мнению Alinaanahata, привело к изменению ФБУП (хотелось бы увидеть доказательства ссылкой на документ), а также к тому, что с 16-го г. ФБУП изменится
-- МамаПаши пишет 21 сентября 2015 7:51
Treskuchka
По вышеприведенным ссылкам я писала, что учебные планы школ формируются на основе федерального базисного учебного плана (Приказ № 1312 с четырьмя изменениями).
Возможно, я чего-то не знаю и не понимаю, но мне севершенно непонятно, каким образом введенный в 2009 г.ФГОС для начальной школы так повлиял на ФБУП, что изменил учебные планы школ по всей стране только для одного класса.
Alinaanahata пишетНовый ФГОС, принятый в 2009 году, был применен только для 1 классов. Постепенно эти первоклашки дошли до 5 класса - это случилось в этом году, для всех остальных действовал БУП 2004 года. В следующем году БУП 2004 года перестанет работать уже для 6 класса
Не понимаю... ФБУП - нормативный документ федерального уровня, я не смогла найти слов про действие только для одного класса, сомневаюсь, что это возможно.
-- МамаПаши пишет 21 сентября 2015 8:01
Treskuchka
Про отсылку к ФГОС нового поколения для началки (введен в 2009 г) и его применения, как будто, для составления программы, из которой исчезло Природоведение, но появились Биология и География (ссылка будет ниже):ФГОС нормирует все важнейшие стороны работы школы, определяет уклад школьной жизниФГОС представляет собой совокупность требований ... к структуре основной образовательной программы, к условиям реализации ООП, к результатам освоения ООП
На федеральном уровне с участием субъектов РФ на основе ФГОС разрабатывается и публикуется на официальном сайте Минобрнауки России примерная основная образовательная программа начального общего образования, содержащая в своей структуре, наряду с другими компонентами, БУП.Примерная основная образовательная программа начального общего образования нормативным документом не является. Формат примерной основной образовательной программы начального общего
-- МамаПаши пишет 21 сентября 2015 8:08
Treskuchka
Продолжение
Формат примерной основной образовательной программы начального общего образования представляет собой модель основной образовательной программы образовательного учреждения. Учебный план ОУ как раздел основной образовательной программы школы разрабатывается на основе БУП, входящего в структуру примерной основной образовательной программы. Утверждение основной образовательной программы образовательного учреждения, а значит и учебного плана, осуществляется в соответствии с Уставом образовательного учреждения. http://www.agaryova.ru/fgos-vtorogo-pokoleniya (http://www.agaryova.ru/fgos-vtorogo-pokoleniya)
Ссылка не на первоисточник (на них ссылки выше), а на сайт учителя, который все разжевал настолько подробно, что даже у самыхнепонятливыхдалеких от темы людей вопросов быть не должно.
TreskuchkaЯ такого документа пока не видела, схожу к директору, может она мне предоставит оный
Не понимаю, ТАКОГО какого?
-- МамаПаши пишет 21 сентября 2015 8:18
Treskuchka
Давайте попробуем вернуться к сути вашего вопроса и вопроса компромисс:
Куда делся предмет Природоведение, и почему школа настойчиво предлагает включать в УП Географию и Биологию?
Поправьте меня, пожалуйста, если я ошибаюсь: мы ведь именно это обсуждаем?
Давайте еще раз откроем Приказ № 1312 (ИМХО, актуальный и с 4-мя изменениями), в нем, в числе прочего, приведен БУП ОУ РФ для классов с 5-го по 9-й, что нас и интересует:
http://o53xo.mjsxg5dqojqxm3zoo...ja/w8b.htm (http://o53xo.mjsxg5dqojqxm3zooj2q.cmle.ru/federalnoje/bz-postanovlenija/w8b.htm)
Русским по белому написано, что изучение Природоведения - 70 часов, а География и Биология по 35 часов изучаются только в 6-м классе.
Treskuchka, какой еще документ может существовать в природе, обязывающий семейников включать компонент образовательного учреждения?
-- МамаПаши пишет 21 сентября 2015 8:25
AlinaanahataНовый ФГОС, принятый в 2009 году, был применен только для 1 классов.
Неужели только для одних первых классов? Пожалуйста, дайте ссылку.В следующем году БУП 2004 года перестанет работать уже для 6 класса, и так далее.
Та же просьба: пожалуйста, дайте ссылку на абзац (фразу) документа, где говорится именно это. Форум - он для всех, а ФГОС и ФБУП - нормативные документы федерального уровня. Тут не должно быть неясностей для родителей, которые задают вопрос.
Допускаю, что могу чего-то не знать. Просветите.
-- Treskuchka пишет 22 сентября 2015 5:22
МамаПаши пишет:Treskuchka, какой еще документ может существовать в природе, обязывающий семейников включать компонент образовательного учреждения?
Только новый ФБУП.
Вчера была у директора - она думает по другому.
Ситуацию с ФБУП она мне объяснила таким же образом как это сделала Алина, то есть для 5 класса новые ФГОС предусматривают новую программу, а вот для 6 класса действует еще старый ФБУП. Документально никак это не подтвердив. Они просто это приняли "под козырек".
Я поинтересовалась, когда же будет новый, директор ответила никогда, теперь она сама себе хозяйка и составитель УП ОО.
Потом директор сказала, что я никаких прав на ИУП не имею, и что, если она захочет она меня локальными актами задавит и я буду не блочно изучать-сдавать,а 10 дней в конце года.
Что никаких творческих проектов и работ не будет, а устроит она нам экзамен с билетами по Гегорафии (преподавателем коей она является)....
-- Treskuchka пишет 22 сентября 2015 5:27
И что они лучше знают Как нужно учить детей, у них высокой квалификации преподаватели и что, если уж я прикрепилась к данной школе, то Обязана сдавать весь их УП.
Звонила при мне в Комитет образования города и конечно, там ее слова подтвердили и она вообще, почувствовав себя хозяйка, окончательно перестала слышать и внимать букве закона.
Много еще летело в мою сторону,я жестко стояла на своем, подтверждая это документами, она только пыталась меня зацепить и Никакх подтверждений словам.
Вот и поговорили - выяснили ))))
-- МамаПаши пишет 22 сентября 2015 6:54
TreskuchkaТолько новый ФБУП / документ, обязывающий семейников включать компонент образовательного учреждения/
1. Новый ФБУП - это какой, отличный от действующего? Сейчас действует ФБУП, утвержденный Приказом Минобрнауки № 1312 http://base.garant.ru/6149681/ (http://base.garant.ru/6149681/) , и изменениями и дополнениями. Этот документ актуален.
О каком НОВОМ ФБУП идет речь?
2. Никакой ФБУП, ни старый, ни новый, не может обязать семейников включать в свой ИУП инвариантную часть, компонент ОУ.Ситуацию с ФБУП она мне объяснила таким же образом как это сделала Алина, то есть для 5 класса новые ФГОС предусматривают новую программу, а вот для 6 класса действует еще старый ФБУП
К сожалению, подобные объяснения вносят только путаницу и неразбериху, осложняющуюся тем, что участник форума выходит из обсуждения, вбросив такой, ИМХО, ложный мяч.
Нельзя валить в одну кучу и ФБУП и ФГОС. Нет нового ФБУП, о каком "старом" ФБУП вы говорите?
-- МамаПаши пишет 22 сентября 2015 7:01
Treskuchka
Я могу, конечно, точно также забросить обсуждение такого важнейшего, базового вопроса, как ФБУП и ФГОС, не разбирая допущенных ошибок. Но ничего хорошего из этого не выйдет. На сложившуюся неразбериху будет накручиваться новая, мы окончательно перестанем понимать, что такое ФБУП, ФГОС, программа школы, обязанности семейников и как же мы должны составлять ИУП (наше право на обязательную часть), а также главное - как мы сдаем ПА?если уж я прикрепилась к данной школе, то Обязана сдавать весь их УП.
Нет. Это не так. Есть УП школы, есть ИУП. Есть школьное образование, а есть внешкольное, семейное. Есть обязательная часть, а есть компонент образовательного учреждения, необязательный для семейников.для 5 класса новые ФГОС предусматривают новую программу, а вот для 6 класса действует еще старый ФБУП
Пока мы не разберемся, что такое ФГОС, что такое ФБУП, мы будем буксовать на месте.
-- Treskuchka пишет 22 сентября 2015 7:05
МамаПаши,Давайте разбираться, что такое Стандарты и что такое Базисный учебный план
-- МамаПаши пишет 22 сентября 2015 7:12
Treskuchka
Это очень плохо, выходить из обсуждения, вбрасывая, мягко говоря, неоднозначную информацию, когда речь идет о важнейших для всех семейников вопросах.
Treskuchka, посмотрите, плз, мой пост от 21-го, 10:01. Невозможно снова и снова писать про ФГОС, про Приказ № 1312, давать на него в 10-й раз ссылки.
Алина писала, что новый ФГОС для началки был принят в 2009 году. Это верно. Но введен он был для всех ОУ не в 2009-м, не для одних только 1-х кл(школы, добровольно включившиеся в эксперимент не в счет), а в 2011-м году для всей начальной школы. Если внимательно читать ссылки, в этом нетрудно убедиться.
На федеральном уровне была разработана примерная основная образовательная программа начального общего образования, содержащая в своей структуре, наряду с другими компонентами, БУП.
Примерная основная образовательная программа начального общего образования нормативным документом не является.
-- МамаПаши пишет 22 сентября 2015 7:20
TreskuchkaДавайте разбираться, что такое Стандарты и что такое Базисный учебный план
Да я и пытаюсь! Уже на нескольких страницах! Преодолевая ацццкие муки в борьбе с ограничениями... Чувствую стреноженной лошадью, прыгаю на месте, а воз и ныне там... check_img("
Treskuchka, мне видится, что ситуация разделяется на два вопроса:
- необходимо разобраться, что такое ФБУП, ФГОС, примерная программа школы, обязательность/необязательность этой программы для семейников, суть ВНЕшкольников (программа-то ШКОЛЫ!), УП школы и ИУП семейников в рамках ФБУП. Это все - наша главная опора, теоретическая база для подготовки к ПА;
- ваша индивидуальная ситуация.
Что такое ФБУП и ФГОС - ссылок на документы, на разъяснения выше приведено немало. Я ничего нового не добавлю. Надо просто еще и еще раз все прочитать.
С вашей ситуацией можно разобраться, но опять же, новых рецептов нет, только старые и действенные.
-- Treskuchka пишет 22 сентября 2015 7:23
МамаПаши, я не выхожу из обсуждения, я пишу по мере возможности.
Я понимаю разницу между Стандартом и ФБУП, которую Вы указали.
Также я понимаю, что Примерная программа не является нормативным документом.
Но школам спустили другие указания.
И вопрос этот мне придется решать через Министерство, другого пути я не вижу и не факт, что даже там мне смогут обосновать те изменения в Программе, которые присутствуют.
-- МамаПаши пишет 22 сентября 2015 7:31
Treskuchka
Сначала базовое.
Мы беспрестанно говорим о новом ФБУП. Новый - это какой? Отличающийся от действующего? http://base.garant.ru/6149681/ (http://base.garant.ru/6149681/) Вот от этого?
Хорошо, я могу не знать и не понимать чего-то, живой человек... Но тогда просветите меня, ради бога, покажите мне мою ошибку, и я вам буду благодарна. check_img("
Но нельзя вот так бросать такое важное для всех обсуждение на полдороги, необходимо свою т.з. аргументировать, не так ли?я понимаю, что Примерная программа не является нормативным документом.Но школам спустили другие указания.
Не другие. Просто мы говорим о разном.У школы есть программа. Есть УП, в который она, совершенно законно, включила компонент ОУ.Имеет право? Имеет.
Мы семейники, суть внешкольники. Мы не обязаны этот школьный компонент выполнять просто потому, что осваиваем программу вне школы, в семье. Для нас - ФБУП
-- Treskuchka пишет 22 сентября 2015 7:36
МамаПаши,я не говорю о новом ФБУП, его нет, действует один единственный ФБУП.
Но школа отказывается от этого, без опоры на документы, Но отказывается.
-- МамаПаши пишет 22 сентября 2015 7:36
Treskuchka
Для нас ФБУП в его обязательной части - то, что мы действительно должны предъявить школе на ПА.Обязательная часть основной образовательной программы основного общего образования составляет 70%, а часть, формируемая участниками образовательных отношений, - 30% от общего объема основной образовательной программы основного общего образования(в посте от 20.09 две стр.назад)
Школе не могли спустить "другие" указания. Мы просто говорим о разном, увы.Потом директор сказала, что я никаких прав на ИУП не имею, и что, если она захочет она меня локальными актами задавит и я буду не блочно изучать-сдавать,а 10 дней в конце года.
Неужели? Задавить локальными актами теоретически возможно, но это непросто, надо хорошо знать закон и уметь его использовать.
Про блочное изучение не буду, так и не удалось с этим вопросом разобраться. Досрочное освоение и блочное - вещи разные. Давайте о досрочном пока.
-- МамаПаши пишет 22 сентября 2015 7:49
Treskuchka
Вы знакомы с ЛА вашей школы кас. ИУП? Такой вообще есть? Может и не быть, как в доброй половине московских школ. Если нет, то рецепт простой и действенный:
...(числа) мне, родителю обучающегося (ФИО) в устной беседе о порядке проведения ПА, вами было сказано, что я не имею права на ИУП, на досрочное освоение и сдачу предметов. Прошу вас подтвердить письменно сказанное мне устно. а также пояснить, на каком основании нарушается ФЗ РФ Об Образовании в ст. 34 ч.3.1, всем обучающимся предоставляются академические права на обучение по индивидуальному учебному плану, в том числе ускоренное обучение.
Также прошу ознакомить с локальным актом школы, требующим сдачу ПА в 5 классе по Географии в виде экзамена.
Обсуждать слова директора что они лучше знают Как нужно учить детей, у них высокой квалификации преподаватели нет нужды.
-- Treskuchka пишет 22 сентября 2015 7:50
МамаПаши пишет:Школе не могли спустить "другие" указания. Мы просто говорим о разном, увы.
Мы не о разном говорим, школа внесла изменения в обязательную часть УП и основанием для этого было не изменения в действующем ФБУП, а не понятно что. И это сделала не только наша школа, значит были указания.
-- МамаПаши пишет 22 сентября 2015 7:58
Treskuchkaшкола отказывается от этого без опоры на документы
Школа не может отказываться от ФБУП. Налицо простое непонимание. Из такой ситуации можно выйти только путем официальным, не разговорами, а "прошу подтвердить письменно сказанное мне... устно...", опираясь на закон, не мороча голову непонятными логическими выкладками о якобы введенных с 2009 года только для одного класса БУП, которые в будущем году не будут работать для 6 класса, а пока "не работают" для 5-го.
Alinaanahata пишет на стр.187Новый ФГОС, принятый в 2009 году, был применен только для 1 классов. Постепенно эти первоклашки дошли до 5 класса - это случилось в этом году, для всех остальных действовал БУП 2004 года. В следующем году БУП 2004 года перестанет работать уже для 6 класса, и так далее.
иТак что все правильно, никаких нарушений не было.
Что правильно? Где не было нарушений?
-- МамаПаши пишет 22 сентября 2015 8:02
TreskuchkaМы не о разном говорим, школа внесла изменения в обязательную часть УП и основанием для этого было не изменения в действующем ФБУП, а не понятно что.
Именно что говорим о разном!
Школа не может внести изменения В ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ ЧАСТЬ УП. Это невозможно!
Это вы так понимаете... Отсюда - недоразумения...
Школа пытается вас заставить выполнять ее учебный план, и только, не желая разбираться, где обязательная часть, а где часть, которая формируется участниками образовательного процесса.
Не, не сдвинемся... Пока не разберемся...
-- МамаПаши пишет 22 сентября 2015 8:10
Treskuchka
Хорошо. Попробуем с другой стороны.
Промежуточные аттестации - проверка выполнения учебного плана. Так?
Вы по закону имеете право на ИУП. Если он совпадает с федеральным минимумом, с обязательной частью ФБУП, школа не может найти оснований для того, чтобы его не утвердить.
ФБУП, утвержденный Приказом Минобразования РФ от 9 марта 2004 г. N 1312, действующий и актуальный? Вы на него можете опираться? В нем есть предмет Природоведение?
Тогда вы можете написать заявление на ПА в соответствии с составленным вами ИУП на базе ФБУП, и пока ИУП не утвердит директор, эти самые ПА не проходить, т.к. ПА - проверка выполнения учебного плана.
Все, у меня кончились все аргументы. Если я неправа, пожалуйста, доказательно и аргументированно укажите мне, где и в чем. Иначе - давайте просто изучать закон и Приказы, кас. ФГОС и ФБУП
-- Sorcerer пишет 22 сентября 2015 8:21
Кстати, мы в прошлом году (5 класс) тоже сдавали географию и биологию вместо природоведения. Как мне сказала завуч, эта замена - пилотный проект в ряде московских школ, а затем все школы перейдут на него (уже в этом году, по-моему).
-- Happy woman пишет 22 сентября 2015 9:54
Может, конечно, не в тему, но пока искала что-нибудь полезное для себя, на глаза попалось вот это:
Необходимо отметить, что в отличие от случая, когда обучающийся зачислен в образовательную организацию, и она в соответствии со статьей 28Федерального закона несет ответственность за качество образования, при получении общего образования в форме семейного образования, организация, осуществляющая образовательную деятельность, несет ответственность ТОЛЬКО за организацию и проведение промежуточной и итоговой аттестации, а также за обеспечение соответствующих академических прав обучающегося.
Т.е. никакой свой УП школа навязывать не может.
-- Happy woman пишет 22 сентября 2015 10:04
Вот ещё:
Порядок прохождения аттестации образовательной организации целесообразно определять с учетом мнения родителей (законных представителей), в том числе исходя из темпа и последовательности изучения учебного материала.
-- Happy woman пишет 22 сентября 2015 10:07
Это всё отсюда:
Комментарий к гл. 2 "Система образования" Федерального закона от 29.12.2012 № 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации"
-- МамаПаши пишет 22 сентября 2015 13:39
Sorcerer
Мы пытаемся найти опору в нормативных актах, а вы пишете "Как мне сказала...", "по-моему...". Все вам сказанное касается только и безусловно школ, образовательных учреждений, а не внешкольного, семейного образования. Именно об этом и были все предыдущие посты.
Если у кого-то из участников форума появлячется желание сдавать ПА в соответствии с учебным планом школы, это его право. А если родители не хотят этого? Если хотят уйти от этой привязки, ищут опору в законах, а мы вместо этого опять "нам сказали", "по-моему"...
-- МамаПаши пишет 22 сентября 2015 13:45
Happy woman
Конечно, вы правы.при получении общего образования в форме семейного образования, организация, осуществляющая образовательную деятельность, несет ответственность ТОЛЬКО за организацию и проведение промежуточной и итоговой аттестации
Учебный план школы нас не касается, и школьная программа, хоть кем она была предложена, тоже. Меня беспокоило то, что в этой теме мы запутались в базовых понятиях ФГОС и ФБУП, сюда наложилось чисто субъективное понимание ИУП, а сверху все это приправили "нам сказали", и "по-моему". Если не распутать, у родителей не будет выбора, они будут вынуждены принимать школьные учебные планы, школьные же формы ПА, школьный аттестационный материал.
Это очень плохо, т.к. открывает безграничный простор для произвола. Так семейники будут терять свободу.
-- Treskuchka пишет 22 сентября 2015 16:04
Боюсь запутать читающих, но все таки оглашу разговор свой с представителем Департамента образования Моск.обл.
Мой вопрос:
- Правильно ли я понимаю, что имея право на ИУП, я могу сдавать только обязательную часть программы?
Ответ (далее буду помечать оппонента *):
- Вы не относитесь к ОО и поэтому ни о каком УП речи и нет. Вы можете тратить любое количество часов на предмет. Вы можете сдавать только федеральную часть УП.
-На каком основании ввели Биологию и Гегорафию?
* На основании Примерного учеб.плана, запротоколированного Минобрнауки.
-Примерный УП не является же нормативным документом?
*ДА, не является, но он берется за основу, это утверждено Минобрнауки.
-Почему для составления УП школы не является основание ФБУП?
вот тут честно я ничего не поняла, ребенок отвлек криком.
*Что касается комиссии на экзамене и форм аттестации, то все это обговаривается с организацией и она вправе решать как будет, потому как
-- Treskuchka пишет 22 сентября 2015 16:10
потому как нет в законе четко прописанного отсутствия комиссии.
Вот такой вот разговор. Я из этого разговора сделала вывод, что бороться с Департаментом я не буду, ребенок будет сдавать Биологию и Географию. Что касается обязательной части, то она теперь по Примерному учебному плану, региональный компонент отменили, остался один школьный, который семейники не сдают.
Все остальное буду решать в процессе.
-- МамаПаши пишет 22 сентября 2015 17:05
Treskuchka
Начала за здравие, кончили за упокой...
Все,вам сказанное - чуть ли не дословный повтор того, что я писала в своих постах, ссылаясь на нормативные акты. Т.е., Департамент вам подтвердил, что вы имеете право на ИУП, на то, чтобы не включать в него компонент образовательного учреждения, как вариативную (необязательную) часть.
И вдруг вы делаете совершенно неожиданный вывод
Я из этого разговора сделала вывод, что... ребенок будет сдавать Биологию и Географию.
Что ж, ваше право. Но следующий абзац меня убил наповалЧто касается обязательной части, то она теперь по Примерному учебному плану, региональный компонент отменили, остался один школьный, который семейники не сдают.
Даже не буду спорить, насколько это неправильно. Обязательная часть не может быть "по Примерному учебному плану", это все равно, что ставить телегу впереди лошади. Главное в повозке - лошадь, а не телега
-- МамаПаши пишет 22 сентября 2015 17:13
Treskuchka
Главное в повозке - лошадь, а не телега. Главное, в нашей теме, обязательная часть, которая определяется на федеральном уровне нормативным документом. Примерная основная образовательная программа начального общего образования нормативным документом не является, это вам подтвердил и Департамент. И вдруг такой вывод:"обязательная часть теперь по Примерному учебному плану"
С точностью до наоборот вы восприняли полученную информацию!
Ну и ладно.
С сожалением делаю вывод о напрасно потраченном времени. Это оказалось никому не нужным.
Эх, знать бы о такой реакции...Впредь для себя буду делать выводы. Ошибка моя легко объясняется тем, что всяк по себе меряет.
Пы-Сы: Мне есть, что вам сказать по поводу комиссии на ПА, но какой смысл...
-- Treskuchka пишет 22 сентября 2015 18:34
МамаПаши пишет:Департамент вам подтвердил, что вы имеете право на ИУП, на то, чтобы не включать в него компонент образовательного учреждения, как вариативную (необязательную) часть.
Департамент мне не подтверждал,мне сказали, что ребенок как экстерн вообще никакого отношения ни к ИУП, ни просто к УП не имеет.
МамаПаши пишет:Даже не буду спорить, насколько это неправильно.
Не надо со мной спорить, я "за что купила, за то и продаю".
Департамент объявил мне, что они берут за основу не ФБУП, а Примерный УП, у меня на данный момент доказывать им обратное нет ни желания, ни возможностей, я этим заниматься не буду, потому приниаю и Гегорафию и Биологию.
Вы почему то смешали мнение Департамента и мое.
МамаПаши пишет:С точностью до наоборот вы восприняли полученную информацию!
Я восприняла ее так, как мне ее передали, если эта информация не нужна была Вам-это Ваш выбор, если она кому то пригодится - буду рада.
-- Treskuchka пишет 22 сентября 2015 18:49
МамаПаши пишет:С сожалением делаю вывод о напрасно потраченном времени.
Этот вывод Вы делаете периодически и сие Ваше право.
Я включилась в ситуацию, которую описывала Компромисс, она была схожа с нашей, форум не для того, чтобы оправдывать Ваши ожидания, форум для того, чтобы обмениваться опытом, помогать друг другу, подсказывать, возьмет все это другой или нет - его право.
Вы помогли мне, дали некоторые направления, которые я не видела, вопрос элементарной вежливости - благодарность за подсказки, спасибо.
-- МамаПаши пишет 22 сентября 2015 18:53
Treskuchkaесли эта информация не нужна была Вам-это Ваш выбор, если она кому то пригодится - буду рада.
Информация была нужна вам.
Именно вы обратились со своим вопросом на форум и ко мне в личку, кстати.
Именно для вас я перелопатила километры и километры документов, затратила немеряное количество времени. Оказалось - напрасно. И это теперь мой выбор? Ну нет слов....
Затрачено несколько дней, много часов для того, чтобы вам ссылками на нормативные акты доказать то, что вам впоследствии сказали в Департаменте, и из чего вы сделали совершенно противоположные выводы. Ну какие уж тут споры...
-- Treskuchka пишет 22 сентября 2015 19:17
МамаПаши, ну как же Вы можете все с ног на голову поставить.
Я не обращалась на форум за советом.
А к Вам в личку я обращалась совершенно с другим вопросом, который мы там же и закрыли.
Вы мне решили на вид поставить мое обращение к Вам личку?! - достойный уважения поступок.
Я боле не хочу участвовать в этом разговоре, разбор личности каждого мне не интересен, я на это свое время тратить не буду.
-- МамаПаши пишет 22 сентября 2015 20:27
Treskuchka
Я не обращалась на форум за советом
Неужели?
Treskuchka пишет:
Мой ребенок тоже в 5 классе...Камнем преткновения остается Природоведение, и тут для меня встает вопрос все с теми же допусками к ГИА ...у нас за этот год получится пропуск в аттестации...
Биология и География вместо Природоведения...но так это же еще не введено на федеральный уровень??? или я не права
МамаПаши, мне не понятно тогда откуда идет изменение Природоведения на Биологию и Географию? Где документ?
Стр. 186-187 темы.
Оказывается, это не вы писали, не вы задавали эти вопросы. И не мне. И не вопросы.
Ну ну...
Большое вам человеческое спасибо, отбили охоту помогать родителям с их "камнями преткновения".
Теперь буду иметь ввиду, что подобный "камень" может рикошетом прилететь в голову в качестве "элементарной вежливости" и "благодарности".
Еще раз спасибо.
-- Happy woman пишет 22 сентября 2015 21:49
Вот ещё:
Порядок прохождения аттестации образовательной организации целесообразно определять с учетом мнения родителей (законных представителей), в том числе исходя из темпа и последовательности изучения учебного материала.
-- spravedlivost пишет 23 сентября 2015 11:34
Treskuchka Мы в Подмосковье. Слышали-переслышали многое, и историю сдавали "все параграфы близко к тексту", потому что директору школы. Для себя сделала вывод, что нет у меня ни времени, ни сил что-либо доказывать кому бы то ни было из сферы образования. Гораздо проще найти ОУ, которое отвечает моему представлению о СО. Именно ОУ, потому что у них действительно практически неограниченные права. Но и в таком случае приходится идти на компромиссы в виде билетов, а не рефератов по некоторым предметам (впрочем нас интересующим), в виде сдачи нормативов по физ-ре (при том, что ребенок спортсмен). На поиски ушел не один год, и нет гарантии, что не придется менять школу еще не один раз. Главное к моменту ОГЭ (ГИА) иметь на руках полностью оформленное ДЛ и справки о сдаче всех предметов.Мое личное мнение.
-- МамаПаши пишет 24 сентября 2015 9:44
spravedlivostу меня ни времени, ни сил что-либо доказывать кому бы то ни было из сферы образования. Гораздо проще найти ОУ, которое отвечает моему представлению о СО.На поиски ушел не один год, и нет гарантии, что не придется менять школу еще не один раз.
Значение слова "просто" ("проще" - степень сравнения наречия "просто"):
- несложно,нетрудно, легко, без усилий.
Если на поиски организации ушел не один год, значит, это потребовало и усилий, и затрат времени. К тому же автор предполагает, что выбор не окончательный, возможно эти поиски продолжить, и дальше тратить силы и время (самое дорогое) именно на поиски "подходящей" школы.
spravedlivost, в одном из ваших постов вы писали, что ушли из одной из ваших "прошлых" школ, будучи не в силах выполнить договор. Оценку не даю, просто напоминаю, т.к. для новых участников это может иметь значение для оценки вашего мнения-совета.
-- Sorcerer пишет 24 сентября 2015 9:59
МамаПаши, может быть одновременно и проще, и не один год. Оценку не даю, приходите в следующий раз! check_img("
-- spravedlivost пишет 24 сентября 2015 10:01
Sorcerer Спасибо.
-- МамаПаши пишет 24 сентября 2015 10:22
SorcererМамаПаши, может быть одновременно и проще, и не один год.
Я поняла, что у некоторых участников может быть одновременно и просто, и дико трудно. И быстро, и несколько лет. Для меня один из определяющих моментов - временные затраты. Время - действующее лицо... Это понимаешь с годами особенно ясно.
Я не собиралась спорить, просто показала на логическую нестыковку, ИМХО.
То, что легко, не требует значительных усилий и, уж конечно, временных затрат. То, что дается со значительными затратами времени, в первую очередь, легким не бывает.
Оставляю за вами право считать, к примеру, воду сухой, а снег черным. check_img("
То, что от проблем не убежать, они по-любому побегут за тобой и догонят, общеизвестно и не предмет для дискуссии.
-- spravedlivost пишет 24 сентября 2015 10:45
МамаПаши пишет:spravedlivost, в одном из ваших постов вы писали, что ушли из одной из ваших "прошлых" школ, будучи не в силах выполнить договор. Оценку не даю, просто напоминаю, т.к. для новых участников это может иметь значение для оценки вашего мнения-совета.
Не укажите ли в каком именно?
-- МамаПаши пишет 24 сентября 2015 11:10
spravedlivost
Не укажу. Не потому, что не отвечаю за свои слова, а,
во-первых, это имело бы смысл для дальнейшего развития взаимоинтересного диалога, которого нет и в помине;
- во-вторых, множество постов было удалено администратором, и даже затрать я уйму времени, это могло привести к нулевому результату.
Только отмечу, мы там обсуждали уход из школы при подписанном и действующем договоре. Вы писали "я расторгла договор", что невозможно, с т.з.закона (двусторонние гражданские договора не расторгаются в одностороннем порядке, если не оговорено иное в условиях), забрали ЛД, которое у вас хранилось "на руках" (и это тоже обсуждалось). Еще обсуждался момент прикрепления к определенной школе. Вы писали, что приписаны к некоему сейфу, который стоит в вашем управлении образования.
Кажется, я ничего не перепутала...
-- МамаПаши пишет 24 сентября 2015 11:16
spravedlivost
Еще отмечу, не спора для, а в качестве безоценочного факта и для взаимопонимания участников форума и верного ориентира:
очень важна правильность, достоверность информации. Если кто-то пишет в профиле, что он из Москвы, а потом сообщает, что Управлением образования его района принято такое-то и сякое-то решение, то это вызывает недоумение и непонимание. Но стоит перенести действие в Московскую область, в Щелково, например, то многое становится ясным.
spravedlivost пишет в теме регионы http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=587 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=587)Добрый деннь! Щелково. Четвертый год на СО. Дочери 11 лет. 6 класс.
Это не придирка ничуть, просто законодательство разных регионов различается существенно, а Москва и МО - разные регионы.
Разные законы - разная практика. Для взаимопонимания это важно.
-- spravedlivost пишет 24 сентября 2015 13:05
МамаПаши пишет:Не укажу. Не потому, что не отвечаю за свои слова
Именно, что не отвечаете
МамаПаши пишет:множество постов было удалено администратором
Мои посты не были удалены. Перед тем как задать вопрос я это проверила.
Текущий пост был написан не для МамаПаши, а для других участников и просто интересующихся темой.
-- МамаПаши пишет 24 сентября 2015 15:01
spravedlivost
Форум для всех. Любой участник имеет полное право писать посты, в особенности, когда его упоминают. Позиция "я пишу о вас, но не смейте это комментировать" просто нелепа.
Позиция родителя, когда он не может или не хочет решить проблемы в той ОО, с которой образовательные отношения, а хуже того, с которой договор, а вместо этого предпочитает убегать от них в бесконечных поискать другой, далеко не лучший вариант решения проблем. Строго говоря, вообще не решение проблемы, а просто бегство от нее. А именно его вы предлагаете в разных темах, ничуть не сомневаясь. И советуете всем участникам форума учить ребенка так, как они считают нужным, а не так, как полагается ФГОС и обязательными программными требованиями.
В советское время было такое забавное понятие: "летун". Это такой человек, который бесконечно менял место работы, убегая от ответственности и проблем. Советы искать другую школу очень это напоминают.
-- МамаПаши пишет 24 сентября 2015 15:11
spravedlivostИменно, что не отвечаете/за свои слова/
Это мне чуждо. Я не выхожу из обсуждения на полдороги, не желая отвечать на прямо ко мне обращенные вопросы (как вы в этой теме на стр. 114 http://www.familyeducation.ru/...mp;st=1130 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=360&a=&o=&st=1130) и в теме как пройти за один год 4 и 5 классы? http://www.familyeducation.ru/...&st=70 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=549&a=&o=&st=70) , стр 8 и 9).
Как можно постоянно советовать родителям учить ребенка так, как им хочется, без оглядки на ФГОС и программу? Как можно не видеть, что именно отсюда возникающая необходимость смены школы?
Постоянно давать ссылки на то, что и где вы сказали, неразумно и не имеет смысла, в особенности, когда участник форума не желает отвечать на обращенные к нему вопросы. Если кто-то не принимает участия в обсуждении - его дело, но не отвечать за свои слова, не отвечать на вопросы в середине обсуждения - неуважение к собеседникам.
-- МамаПаши пишет 24 сентября 2015 16:34
spravedlivost
В самых разных темах и неоднократно вы советуете всем участникам форума учить ребенка так, как они считают нужным
spravedlivost пишет http://www.familyeducation.ru/...l=#pp17525 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=611&p=17525&hl=#pp17525)ОльгаТалисман Ни в коем случае не учите так! Учите так, как Вы считаете нужным. Ищите школу для аттестации в той форме, которая устраивает Вас!
Речь шла об изучении фонетики, обязательного раздела Русского языка.
spravedlivost пишет http://www.familyeducation.ru/...l=#pp16885 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=627&p=16885&hl=#pp16885)Я разделяю Ваше стремление обучать своего ребенка так, как Вы находите правильным... Я учу тому и так, как считаю нужным
А вот тут в теме Блочное изучение предметов и простое объяснениеПостановка конечной цели тоже важна. Бесспорно, хорошее знание гарантирует сдачу, но знать все (в рамках ФГОС) невозможно.И тут встает вопрос о банальной более-менее успешной сдаче.
-- МамаПаши пишет 24 сентября 2015 16:44
spravedlivost
Знать все и ФГОС - это два полюса! ФГОС - это, на минуточку, абсолютно необходимый минимум знаний и умений, которыми должен обладать любой обучающийся, на любой форме образования.
ИМХО, картина странная: родитель считает, что дать ребенку знания в объеме необходимого минимума - невозможно, задача непосильная. Учить ребенка можно и нужно, как бог на душу положит, как сам родитель считает нужным.
Как же с такими установками удается обучать ребенка? Меняя школы, переводясь условно с задолженностями, с хвостами
spravedlivost пишет http://www.familyeducation.ru/...85&hl= (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=627&p=16885&hl=)Переводимся с формулировкой "условно". Но в течении следующего учебного года сдаем "хвосты" плюс за текущий класс одним экзаменом. Набираем некоторое количество "хвостов" уже по другим предметам, которые будем сдавать уже через годЕсли спокойно отнестись к формулировке "условно переведен"
-- МамаПаши пишет 24 сентября 2015 16:53
spravedlivost
Продолжение про задолженности
Тема Минимальные соприкосновения с школой http://www.familyeducation.ru/...76&hl= (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=346&p=17276&hl=)приходится мириться с переводом в следующий класс "условно" т.к. всегда есть "хвосты"
По итогам аттестаций получаем справку, в которой указаны предметы, оценки и информация о переводе "условно".
Про обучение с задолженностями вы рассказываете в нескольких темах, не видя в этом решительно ничего особенного. Если вспомнить ваши советы учить детей как угодно /родителю/ , т.к. соответствовать даже минимуму /ФГОС/ невозможно, снова и снова менять школы, то вот эта фраза выглядит ну очень странно http://www.familyeducation.ru/...54&hl= (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=582&p=15454&hl=)в сложившейся ситуации именно СО осталось тем островком, где возможно сохранить наше традиционное образование.
Вот ЭТО все вы считаете "нашим традиционным образованием"?
-- МамаПаши пишет 24 сентября 2015 17:09
Далее без обращения (для всех):
Если ребенок не в состоянии усвоить минимально необходимый, предусмотренный федер. законодательством объем знаний и умений, он, разумеется, не будет в состоянии сдать ПА. Задолженности, к тому же, постоянные, говорят о неуспешности ребенка
ст. 58 ФЗ http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/58/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/58/),не моя субъективная оценка.
Тут бы и засомневаться в правильности выбора, но нетв сложившейся ситуации именно СО осталось тем островком, где возможно сохранить наше традиционное образование.
Каждый участник форума может сделать свои выводы. Я с пониманием отношусь к ситуации, когда ребенок, в силу особенностей здоровья не может освоить программу, а родитель желает дать ему образование в обычной, не коррекционной школе. Эта позиция достойна уважения. Но учить ребенка бог знает как, с задолженностями, меняя школы и считая ЭТО "нашим традиционным образованием" и нормой...
-- spravedlivost пишет 24 сентября 2015 19:47
Надеюсь, постоянные посетители этой площадки достаточно разбираются в ситуации, сложившейся на форуме, Если же новичков что-то заинтересует, пишите, обязательно отвечу и расскажу о своем личном опыте обучения, сдачи ПА и вообще готова общаться на любые темы, касающиеся СО.
Всем успехов.
-- МамаПаши пишет 24 сентября 2015 20:20
spravedlivost пишетНе укажите ли в каком именно? / в одном из ваших постов вы писали, что ушли из одной из ваших "прошлых" школ, будучи не в силах выполнить договор.Именно, что не отвечаете/за свои слова/
Т.к. терпеть не могу несправедливых обвинений в безответственности, немного потрудилась над поиском и могу цитатами из ваших собственных постов доказать, что вы действительно ушли из "прошлой" школы, не выполнив договор. Это имеет прямое отношение к данной теме ПА, надеюсь, не офф-топ:
Тема "Мнение родителей о необходимости ПА", пост от 27 мая 2014ситуация такова, что преподаватель истории, являясь директом школы, с которой у меня подписан договор, вынуждает сдавать историю в форме устного ответа
Тема "Как пройти за один год 4 и 5 классы?" пост от 29 мая 2014Речь не ведется об освобождении от каких-то обязательств. Тем более, что мы их на себя не принимали.
-- МамаПаши пишет 24 сентября 2015 20:27
spravedlivost
27 мая родитель пишет о подписанном договоре, а 29 мая - о том, что никаких обязательств за собой не числит.
Тема: "Как пройти за один год 4 и 5 классы?" 30 мая 2014Мы остались с академической задолженностью по одному предмету, директор просто подписала приказ об условном переводе в следующий класс с обязательством сдать академическую задолженность в течение года.
На вопрос о выполнении этого договора, о сданных ПА, не отвечает. В старой школе осталось обязательство ликвидировать задолженность в следующем учебном году. После этого родитель срочно переводит ребенка в другую школу.
Тема "Промежуточные аттестации" пост от 7 октября 2014 стр. 114Буквально на этой неделе сталкнулась с ситуацией, когда независимо от того, что написано в законе, мне пришлось переводить ребенка в другую школу..
На попытку прояснить ситуацию и ответить на вопросы по существу
-- МамаПаши пишет 24 сентября 2015 20:34
spravedlivost
На попытку прояснить ситуацию и ответить на вопросы по существу собственных постов - уход от ответов в некорректной форме, как именно - желающие могут почитать в/у темы.
Но и это не все!
Спустя 20 дней автор пишет в теме "Промежуточные аттестации" 27 октября 2014Я очень извиняюсь, но меня интересует как раз опыт "бывалых". Сейчас нам в 6 классе гораздо сложнее стало выстраивать систему занятий, чем раньше.
и ждет ответа от этих родителей...
Я надеюсь, что внесла ясность и в описанную ситуацию, и в предложенную spravedlivost схему СО таким образом, что любой участник форума, будь то новичок или "бывалый", без труда сделает правильные выводы. И попутно доказала, что за свои слова привыкла отвечать везде и всегда. check_img("
-- Rojkova пишет 24 сентября 2015 23:40
Здравствуйте!
Буду благодарна за подсказку, как можно использовать возможность проходить аттестации экстерном. По школьному уставу все обучающиеся их сдают раз в семестр. На мой вопрос, чем тогда экстерны отличаются от остальных учащихся мне не смогли ответить, ни директор, ни завуч, никто толком не знает.
Второй вопрос вот в чем. Написала заявление директору,чтобы аттестовали не по учебному общему плану, а по ИУП. Это прочла на форуме. Формы предложила свои. Ответ получила письменно. Школа ссылается на закон, на статью 28, которая дает ей право самостоятельно устанавливать все формы аттетсаций. Запросила наше Управление образования администрации, там подтвердили, что это правильно и нарушений нет. Как быть дальше? К кому можно обратиться, чтобы использовать ИУП и свои формы аттестаций?
Спасибо всем.
-- компромисс пишет 25 сентября 2015 11:37
Так как тема: ПРИРОДОВЕДЕНИЕ = БИОЛОГИЯ + ГЕОГРАФИЯ были затронуты мной, изначально решила , что по окончании "процесса" просто обязана буду отписаться чем это всё закончилось. Пока - ничем. Забрали мой ИУП на рассмотрение ( вот, смехота , да и только ), оказалось, что Технология - это уже не наши добрые Труды ( но в БАЗЕ то, в БАЗЕ - труды ), однако спорить не стали , но зачем-то потребовали СНИЛС ребёнка ( у нас его нет ), АЙ-АЙ, какой ужас, срочно делайте, без него никак. " Никак договор подписать ?" - спрашиваю." Нет, вообще никак, поэтому делайте в срочном порядке." Мне бы промолчать, кивнуть головой, мол, будет сделано, но меня возмутил сам тон ( я совершила преступление и совершенно свободно разгуливаю по улицам нашего города ), попросила объяснений - таковых не оказалось, окромя: "даже!!! у новорождённых есть, а у вас ещё нет!!!
-- компромисс пишет 25 сентября 2015 12:23
Бороться или не бороться, считаю, дело сугубо личное. Но, как мне кажется, никогда не бывает лишним разобраться в том, чего ты не понимаешь. 70% предметов - это "база" для всех ( и для школы и для нас ), 30% - только для школы ( навязать их нам не могут, но могут предложить, а мы , в свою, очередь вправе или принять это предложение или отказаться от него ). От географии , биологии, информатики, ОБЖ - мы вправе отказаться т.к. они заложены в 30 %. Может кому-то так проще понять... Когда вот так, буквально на пальцах, начинаешь объясняться в школе, то вопрос, как правило, решается в вашу пользу, и не потому, что школа этого не знала, а потому, что школа понимает, что "это" знаете ВЫ. Но, как только вас уличили в некомпетентности - всё, несут такую чушь несусветную, диву даёшься. Обидно? Ну, да...обидно. Вот и приходится доводить МамуПаши до " белого колена"
-- МамаПаши пишет 25 сентября 2015 13:05
компромиссВот и приходится доводить МамуПаши до " белого колена"
Вы имеете ввиду, наверное, доведение до белого каления, до крайнего раздражения?
Уверяю вас, меня ничуть не раздражает чье-то незнание - это нормально, непонимание - с этим всегда можно разобраться, но, как любого живого человека выводит из себя ситуация, когда человек пытается меня использовать в своих интересах, а потом вывернуть дело так, как будто не он обратился на форум с вопросом и за советомМамаПаши,Давайте разбираться, что такое Стандарты и что такое Базисный учебный планМамаПаши, мне не понятно тогда откуда идет изменение Природоведения на Биологию и Географию
а потом резкоЯ не обращалась на форум за советомНе надо со мной спорить...если эта информация не нужна была Вам-это Ваш выбор...форум не для того, чтобы оправдывать Ваши ожидания.Я боле не хочу участвовать в этом разговоре
-- МамаПаши пишет 25 сентября 2015 13:14
компромисс
И это - не разово, а системно. И не единично, а многократно. Как тут моим коленям не побелеть! check_img("
Про вашу ситуацию:
Согласна с вами, как только школа, особенно при обсуждении важнейших для семейников вопросов наталкивается на компетентность, почему-то вопросы решаются без напряжения, в рабочем порядке. И никакая борьба не нужна. Встретились-поговорили-решили. Именно этого мне бы и хотелось: решения вопросов в пользу семейников, родителей и детей, без борьбы на пустом месте, а быстро, вежливо и без потерь.
Про подписание вами договора:
Я поняла так, что школа готова подписать договор (с учетом вашего ИУП, без Географии и Биологии), но ставит условием СНИЛС?
Можно было бы и не спорить с ней на эту тему, т.к. эта карточка будет нужна ребенку, но ее оформление займет от 2-х до 9-и недель, это раз, и в данной ситуации больше нужна школе, чем вам, это два. Если время терпит (ИМХО, вам торопиться некуда
-- МамаПаши пишет 25 сентября 2015 13:21
компромисс
Зачем и для чего эта штука СНИЛС нужна именно и в первую очередь школе - отдельная тема, тут мы обсуждаем ее получение только как условие подписания договора на ПА с вами.
Я бы не стала спорить, решила бы вот тут школе уступить, чтобы потом, по другому пункту настоять на своем жестко. Такая тактика ведения переговоров: не залупаться по мелочам, чтобы выигрывать в большом и главном.потребовали СНИЛС ребёнка...срочно делайте, без него никак. " Никак договор подписать ?" - спрашиваю." Нет, вообще никак, поэтому делайте в срочном порядке."
Если вы не торопитесь с подписанием договора, то стоит эту карточку оформить. Если по каким-то причинам спешите, то можете доказать школе, что СНИЛС с вашим статусом семейника-внешкольника напрямую не связан, тем более, это не связано с оформлением договора. Это просто НУЖНО школе.
-- компромисс пишет 25 сентября 2015 22:11
МамаПаши пишет:Я поняла так, что школа готова подписать договор (с учетом вашего ИУП, без Географии и Биологии), но ставит условием СНИЛС?
Нет, договор забрали и велели ждать звонка ( а потом упрекают, что я тяну договор и учителя без денег остаются ), Спросили - есть ли СНИЛС ? я ответила - "нет", и понеслось, В этом "потоке" я пыталась выяснить зачем им наш СНИЛС нужен, но увы... Думаю, что он им не нужен, просто к слову пришлось, а его оказалось что нет, непорядок однако. Делать СНИЛС надо, куда деваться, но тоже штука интересная получается, по закону вроде как по желанию ( родители могут....), напишите тогда: родители обязаны оформить ... И в поликлинике требуют СНИЛС, когда слышат, что его у нас нет, просто с цепи срываются, но принимают...
-- МамаПаши пишет 25 сентября 2015 22:48
компромисс
я пыталась выяснить зачем им наш СНИЛС нужен... Думаю, что он им не нужен
Нужен, нужен... С них спрашивают, формы отчетности не заполнить, т.к. Департамент образования требует, чтобы отчетность была заполнена правильно и полностью, многие данные обрабатываютсяв электронном виде, а графа СНИЛС остается пустой, следовательно, документ не может буть обработан.
Это их школьные дела, это им больше нужно. Если хотите деталей, завтра готова ответить более подробно, зачем и почему.
договор забрали и велели ждать звонка ( а потом упрекают, что я тяну договор и учителя без денег остаются )
Вот этот момент меня беспокоит больше.
Вы с самого начала были готовы договор отдать? Почему не подписать сразу, в вашем присутствии? Есть новые пункты, которые ранее не обсуждались? Если есть, тогда проще сесть и все обсудить, не так ли?
"Забрали" и "велели" - я таких слов не понимаю...
-- МамаПаши пишет 25 сентября 2015 22:56
компромисс
Наверное, это фигура речи? Как можно у взрослого человека что-то забрать (синоним - захватить), если он не готов отдать? Если вы отдали добровольно (имеете право дать директору для ознакомления, к примеру), то почему "забрали"?
И как можно что-то вам велеть?
Перед глазами предстает сцена какого-то насилия: у вас безжалостно отбирают, возможно, с применением силы, дорогой вам договор и велят (приказывают, используя свою власть) ждать звонка.
Неужели так и было????? Страааасти какие...
-- МамаПаши пишет 25 сентября 2015 23:32
компромисс
Нет, договор забрали и велели ждать звонка ( а потом упрекают, что я тяну договор и учителя без денег остаются )
Т.е., вы договор предварительно не обсуждали?
Если школа поставит условием подписания договора наличие СНИЛС, то дело может растянуться на пару месяцев.
компромисс, как вы считаете, вам договор нужен? Я вас не отговариваю, поймите правильно, сама договора люблю. check_img("
Вы когда планировали начать сдавать ПА?
-- компромисс пишет 26 сентября 2015 1:34
МамаПаши пишет:почему "забрали"?
И как можно что-то вам велеть?
Забрали - взяли, велели - сказали. Директор попросила написать заявление на СО, т.к. мы перешли в 5 класс ( в прошлом году просто продлили договор и приложили к нему график аттестаций ). Написала. А ИУП необходимо согласовать с завучем, но уж больно сейчас некогда, поэтому сказали - ждать ( обещали позвонить ). Я не тороплюсь, мы планируем сдачу на февраль и на май...мне бы даже удобнее было где-то в конце октября этот договор подписывать ( пока ещё по своему ребёнку не могу точно определиться ), но они сами попросили прийти на подписание договора, вот я и пришла...
МамаПаши пишет:компромисс, как вы считаете, вам договор нужен?
Я без договора плохо себе представляю сдачу экзаменов, а точнее - вообще не представляю, поэтому для меня договор - очень важная составляющая, к нему подхожу ответственно, т.к. чётко понимаю - это мой щит.
-- МамаПаши пишет 26 сентября 2015 4:34
компромисс
Я не придираюсь к словам, не подумайте! Просто ясности хочется. Вы-то точно знаете, чего хотели, что и как писали, как и на каких условиях подавали. Мне приходится выяснять из ваших постов.
Насчет договора: уважаю. check_img("
-- МамаПаши пишет 26 сентября 2015 4:42
компромиссДиректор попросила написать заявление на СО, т.к. мы перешли в 5 класс
Вам, конечно, на месте виднее, надо ли писать заявление (если директору так приятно, почему не сделать лишний раз). Я не очень понимаю, зачем писать заявление каждый год, если форма образования не меняется. Допустим, вы не первый год на СО, а в заявлении какими словами просите СО оформить? Если перевести ребенка на СО, то с какой формы? Если не просите перевести на СО, то какое слово использовали?
Просто интересно, опыт других родителей обогащает. check_img("
Сегодня суббота, а моя дочь, привыкшая к свободе СО, собирается на занятия, при шестидневной неделе. Встаем в 5 утра.... Я - неисправимая сова.
Какое в 5 утра, да еще в субботу, может быть доброе утро? Да еще если легла в два...
Эх, продлить бы СО еще хоть чуточку, года на пять....
-- компромисс пишет 26 сентября 2015 22:50
МамаПаши пишет:Я не очень понимаю, зачем писать заявление каждый год, если форма образования не меняется.
Думаете, что я понимаю ?
В заявлении такими словами : " Прошу Вас оформить обучение моего ребёнка, ФИО, в форме сем. образования на период с 01.09.2015 по 03.06.2016гг( под диктовку директора).
МамаПаши пишет:Сегодня суббота, а моя дочь, привыкшая к свободе СО, собирается на занятия, при шестидневной неделе
Я уже в другой ветке прочла, что вы в институте, а я ( почему ?) думала у вас последний решающий год. Мои поздравления, до конца на СО - это подвиг. Может как-нибудь напишите " Как мы сдавали ЕГЭ", и опыт свой не прячьте в черный чулан.
МамаПаши пишет:Эх, продлить бы СО еще хоть чуточку, года на пять....
Неужели действительно хочется ? Разве это не "гора с плеч" ?
-- МамаПаши пишет 27 сентября 2015 9:53
компромисс
Неужели действительно хочется ? Разве это не "гора с плеч" ?
Очень! А гора с плеч - это когда дело совершенно сделано, и сделано хорошо, тогда можно и успокоиться. У нас не так, образование - это процесс нон-стоп. Выполняется один пункт программы, начинается следующий, такой же обязательный (для нас), как и предыдущие.
СО - это свобода, которой я всегда очень дорожила, когда этот период закончился, а начался новый, гораздо более жесткий (дочь пока выбрала очную форму обр-я, да к тому же ВУЗ не гражданский), предполагающий строгий режим, это начало сильно ощущаться. Возможно, позже она перейдет на заочную форму, но пока это невозможно. Заочное обучение в этом ВУЗе-только для действующих сотрудников.
-- МамаПаши пишет 27 сентября 2015 10:03
компромисс
Может как-нибудь напишете " Как мы сдавали ЕГЭ", и опыт свой не прячьте в черный чулан
Никогда не прятала.
Вот, предлагала всем заинтересованным родителям рассказать о подготовке к ГИА в теме Готовимся к ГИА сами! http://www.familyeducation.ru/...=&st=0 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=149&a=&o=&st=0) , вот тема 9 класс на СО http://www.familyeducation.ru/...;&st=0 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=375&&st=0) , открыла специально для детей, которые собираются сдавать ПА-ГИА на СО, предлагала "..готова подробно ответить на любые вопросы, связанные с учебой в 9 классе именно на СО" , об интересе судите сами. Вот тема " Как сформулировать в договоре реальную ответственность школы" http://www.familyeducation.ru/...&st=30 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=136&a=&o=&st=30) , там вообще была интересная история... Ссылка на страницу с вариантом пункта договора о реальной ответственности школы за проведение ПА. Это был 2011 год, но был хоть слабый, но интерес...
-- МамаПаши пишет 27 сентября 2015 10:14
компромисс
А вот уже этот учебный год, Вопросы 2015 http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=611 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=611), пишу
Какие вопросы вас интересуют?
изменения в нормативных актах в части обязательности ежегодной сдачи ПА?
Или самообразование, в этом вопросе есть некоторые изменения...
Или изменения в Приказе Минобра, как девятиклассники будут сдавать ГИА в этом и следующем учебных годах?
Без навязывания, но с надеждой обсудить интересующее нас не узко, в личных сообщениях, а широко, на форуме. Есть вещи, которые касаются всех без исключения.
Судить вам об отклике.
Мне это было всегда странно: есть вопросы, которые касаются всех (вспомните тему ДОТ, или обязательность ежегодной сдачи в соответствии с новым Приказом №1400, или изменения в ГИА, или изменения в других вопросах), а где интерес родителей? Я не вижу. Зато хамства и колотушек получаю по полной программе, да еще со всех, почему-то, сторон.
-- МамаПаши пишет 27 сентября 2015 10:25
компромисс
Мы сейчас с вами в теме Промежуточные аттестации (я, кстати, и открывала check_img("
компромисс, в самом деле, скажите, пожалуйста, вот что мы с вами сейчас обсуждаем, если, с молчаливого одобрения администратора на форуме стало активно развиваться направление "СО без аттестаций, контроля и без аттестата"? В чем был смысл вообще работы форума?
И в чем смысл тем, связанных с аттестациями?
Не понимаю совершенно... check_img("
-- danilova пишет 27 сентября 2015 11:28
компромисс пишет:МамаПаши пишет:
Я не очень понимаю, зачем писать заявление каждый год, если форма образования не меняется.
Думаете, что я понимаю ?
Мы в этом году тоже написали новое заявление. Аргументом школы было то, что в предыдущем заявлении было написано "В соответствии с... нами выбрана семейная форма обучения для нашего сына ... для освоения программы 2 класса". А в этом году сын пошел в 3 класс, поэтому и нужно новое заявление. И приказ новый директор издал в этом году. С другой стороны, родители очников не пишут же заявление каждый год. Спорить не стала. Хотите новое заявление?- Получите!
компромисс пишет:В заявлении такими словами : " Прошу Вас оформить обучение моего ребёнка, ФИО, в форме сем. образования на период с 01.09.2015 по 03.06.2016гг( под диктовку директора).Интересно, а после 3.06. и до нового заявления каков статус ребенка в школе?
-- МамаПаши пишет 27 сентября 2015 12:03
компромиссМожет как-нибудь напишите " Как мы сдавали ЕГЭ", и опыт свой не прячьте в черный чулан
Кому сегодня на форуме он нужен, мой опыт?
В лучшем случае каждый хочет решить свою маленькую, сиюминутную проблемку.А я наивно думала, что здесь собрались единомышленники,которые высоко ценят семейное образование и форум...
Я мечтала о морях и кораллах.
Я поесть хотела суп черепаший.
Я шагнула на корабль, а кораблик
оказался из газеты вчерашней.
-- danilova пишет 27 сентября 2015 12:59
Форум делают участники. И, если посмотреть посещаемость форума, то окажется, что кто-то постоянно находится здесь. Но, на мой взгляд, сложилась просто нездоровая обстановка. Что происходит? Появляется новичок, задает вопрос, который зачастую банален, но для него, новичка, он чень сложен и актуален. И тут же получает много неприятных в свой адрес постов. И что законов не знает, и что весь форум не прочитал, а уже лезет со своими дурацкими вопросами. И вообще, куда он со своим юридически необразованным рылом в СО лезет? А если, не дай бог, этот новичок получает совет, но не следует точным указаниям советчика, то получает новую порцию "приятностей". И, что зря время отнял у советчика, и, упрек, что зачем пришел сюда, спрашивал, а сделал по своему. И вообще, говорит советчик, тут другие правила. Сторожили СО как правило вопросов не задают, потому что и отношения со школой налажены, и учебный процесс наработан. А новички как раз сюда идут.
-- danilova пишет 27 сентября 2015 13:01
продолжение...
И получают по полной программе. А потом сидят и молчат себе тихонько, чтобы лишнего глупого вопроса не задать. Поэтому и советуются форумчане друг с другом через личку или на других интернет-ресурсах. Если посмотреть группы в ВК, другие форумы по СО, то увидим, что жизнь кипит. Общение идет полным ходом. Потому что никто в роли строгого судьи не выступает.
-- danilova пишет 27 сентября 2015 13:05
МамаПаши Вам огромное спасибо за то, что очень много помогаете, учите как слепых котят читать законы. Может поэтому многие, становясь более грамотными юридически, уже и не "приходят" сюда. Вы же помогаете во многом разобраться. А, человек, который все уладил-наладил "погружается" в свои дела, и не до форума ему.
-- МамаПаши пишет 27 сентября 2015 13:10
danilova
1. Пожалуйста, пишите обращение. Это простое уважение к участникам форума.
2. "Неприятные" посты - чисто субъективная оценка.
3. "Лезет с дурацкими вопросами" ,"Куда он со своим юридически необразованным рылом в СО лезет? - в этой фразе был бы смысл, если бы вы могли дать цитаты именно с такими оценками(дословно). Иначе - голословность. Это всего лишь ваше восприятие, которое, повторюсь, не имеет подтверждения, а раз так, то все, вами написанное породит лишь новую вспышку волны недоперевыясняловки на форуме, что будет совершенно неконструктивно.
Это не имеет отношения к обсуждения вопросов семейного образования.
Мне жаль, что эти посты появляются в теме Промежуточные аттестации, потом родители не смогут найти необходимой для них информации, в теме почти 200 страниц.
danilova, если есть вопросы и подтемы к теме ПА, давайте обсудим check_img("
-- danilova пишет 27 сентября 2015 13:17
МамаПаши
мои посты имеют такое же отношение, что и ваш
МамаПаши пишет:компромисс
Может как-нибудь напишите " Как мы сдавали ЕГЭ", и опыт свой не прячьте в черный чулан
Кому сегодня на форуме он нужен, мой опыт?
В лучшем случае каждый хочет решить свою маленькую, сиюминутную проблемку.А я наивно думала, что здесь собрались единомышленники,которые высоко ценят семейное образование и форум...
Я мечтала о морях и кораллах.
Я поесть хотела суп черепаший.
Я шагнула на корабль, а кораблик
оказался из газеты вчерашней.
У Вас есть какое-то личное право писать не по теме?
-- МамаПаши пишет 27 сентября 2015 13:23
danilova
Не стоит задираться. Давайте понизим градус, не хочется засорять тему check_img("
компромисс по ходу обсуждения попросила поделиться опытом сдачи аттестаций ("Как мы сдавали ЕГЭ"), я объяснила свою позицию без предъявления счетов кому-либо, без попыток раздуть конфликт. Если мы пойдем по предложенному вами пути, то он опять разгорится. Не хотелось бы...
Поэтому у меня конструктивное, ИМХО, к вам предложение:
- если у вас есть ко мне претензии, напишите мне в личку;
- если есть интересное по теме ПА, давайте обсудить. Это интересно всем. check_img("
-- компромисс пишет 27 сентября 2015 19:36
МамаПаши пишет:компромисс, в самом деле, скажите, пожалуйста, вот что мы с вами сейчас обсуждаем, если, с молчаливого одобрения администратора на форуме стало активно развиваться направление "СО без аттестаций, контроля и без аттестата"? В чем был смысл вообще работы форума? И в чем смысл тем, связанных с аттестациями?Не понимаю совершенно...
Эта тема ( СО без аттестаций ) поднималась ещё в прошлом году( а может и раньше ), многим СОшникам такой поворот событий пришёлся по душе, некоторые-немногие ( если не врут ) ушли из школы в свободное плавание до 9 класса, но многие, желающие также поступить, не решились на такой шаг. И, как сейчас стало понятно, правильно сделали. А не решились только потому, что не было однозначного мнения, некоторые (как МамаПаши например) трубили что есть сил, опираясь на букву закона ( что очень важно ), о том , что этого делать НЕЛЬЗЯ . Думаю, что это очень многих остановило ( например меня ).
-- компромисс пишет 27 сентября 2015 19:45
И вот вам , пожалуйста... но лучше поздно, чем никогда. МамаПаши, неужели вы действительно считаете все эти дебаты пустой болтологией ? Я ещё раз повторюсь, отлично понимаю, как вам сложно, но то что это всё зря - неа, не согласная я, не со-глас-ная...
-- МамаПаши пишет 27 сентября 2015 19:53
компромисс
Эта тема, будучи однажды поднятой, никак не хочет опускаться check_img("
Да я ни на чем не настаиваю, просто как-то меня испугал такой наплыв новых участников форума, которые считают, что не только сдавать ПА не обязаны (о ежегодной сдачи и речь не шла), но и ГИА сдавать не обязаны, и аттестат получать - по желанию (да и вообще, аттестат - для рабов check_img("
И ладно бы, один такой замечательный человек был! Так нет же, многие и одобряют, и поддерживают, и восхищаются такой точкой зрения и манерой ее выражения (ненормативной лексикой)...
Что меня лично пугает.
компромисс, скажите пожалуйста, вы директору договор предложили на проведение ПА или на СО?
Я помню, мы тогда с вами обсуждали предложенный мной вариант договора на ПА с пунктом об ответственности школы. Вам удалось в этот договор что-нибудь вставить из условий предыдущего?
-- компромисс пишет 27 сентября 2015 20:25
МамаПаши пишет:компромисс, скажите пожалуйста, вы директору договор предложили на проведение ПА или на СО?
Вот тут-то у меня и "проблемка". Я не "стряпала" новый договор, т.к. старый меня устраивает по всем пунктам, а принесла только ИУП, в надежде, что мы , как и в прошлом году, просто продлим договор, добавив к нему мой ИУП на новый учебный год. ИУП, как я уже говорила, взяли на рассмотрение, а вот про договор разговора -то и не случилось. Я уже мысленно готовлю себя к тому, что они могут отказаться от старого ( правда по каким причинам ? придумать не могу ), но буду отстаивать свой ( наш ) договор. Неужели снова велосипед начнут изобретать ?
-- МамаПаши пишет 27 сентября 2015 20:41
компромиссстарый меня устраивает по всем пунктам, а принесла только ИУП, в надежде, что мы , как и в прошлом году, просто продлим договор, добавив к нему мой ИУП на новый учебный год.
А старый договор заключался на какой срок? Было ли условие о продлении? Если да, то в какой формулировке? Есть такая хорошая формулировка (но школы ее опасаются включать в договора):
по истечение срока договор продлевается на год, если ни одна из сторон не заявила о своем желании его расторгнуть.Я уже мысленно готовлю себя к тому, что они могут отказаться от старого ( правда по каким причинам ? придумать не могу ), но буду отстаивать свой ( наш ) договор.
Отказ школы зависит от срока, указанного в договоре и от условий, связанный с этими сроками. Если договор заключался только на год, и это прямо указано, и нет условий о его автоматическом продлении, то школа вправе счесть его выполненным. Это не отказ.
-- МамаПаши пишет 27 сентября 2015 20:44
компромисс
Вы можете предложить школе продлить договор, это делается очень просто, добавлением одной строчки в каждом экземпляре.буду отстаивать свой ( наш ) договор.
Если его срок не истек, или в договоре было условие об автоматическом продлении, то вы вправе его отстаивать, договора в одностороннем порядке не расторгаются. check_img("
-- компромисс пишет 27 сентября 2015 21:07
МамаПаши, В моём договоре: Срок действия договора. Настоящий договор вступает в силу с момента подписания сторонами и действует до 31.08.2014г. Настоящий договор может быть продлён, изменён, дополнен по соглашению сторон. Значит могут отказать, получается ? Но ведь там основные пункты ( для меня основные ) были со ссылками на закон. Если "снова корова", буду отстаивать каждый пункт, думаю, не должны отказать.
-- МамаПаши пишет 27 сентября 2015 21:43
компромиссНастоящий договор... действует до 31.08.2014г.
Т.е., договор срочный, а срок его действия истек.Настоящий договор может быть продлён... по соглашению сторон
Может быть и продлен, если стороны согласны на это.
А вы предложите это школе со словами "наш прошлогодний договор , который нас и вас устраивал, был выполнен. В нем есть условие о возможности продления, я предлагаю это сделать в интересах ребенка и для полной определенности простым добавление одной строчки договр продлен на 2015-2016 учебный год".
Школе, если она несогласна, придется поискать очень веские аргументы...
-- компромисс пишет 27 сентября 2015 21:56
МамаПаши пишет:Школе, если она несогласна, придется поискать очень веские аргументы...
Я на это и надеюсь. Завтра иду на приём, посмотрим...
-- МамаПаши пишет 27 сентября 2015 22:12
компромисс
Если сочтете возможным, расскажите о результатах переговоров. Будет очень интересно.
-- Alinaanahata пишет 28 сентября 2015 17:01
danilova пишет:Интересно, а после 3.06. и до нового заявления каков статус ребенка в школе?Моего каждый год школа тихонько (без моего заявления, видимо, на основании того, что срок действия договора кончился) переводит на очное, поэтому осенью им обязательно надо наше заявление о выборе формы. Я оставляю им эту возможность, понятно их желание отбить хоть сколько-нибудь финансирования, как умеют, так действуют. Так что - вот как еще бывает.
-- компромисс пишет 28 сентября 2015 20:21
МамаПаши пишет:компромисс Если сочтете возможным, расскажите о результатах переговоров. Будет очень интересно.
Рассказываю. Пришла в школу, ко мне вышла секретарша и сообщила о том, что ничего не сделано, уж больно некогда сейчас мною заниматься ( а звали зачем ? я в гости не напрашивалась ) , что когда будет до меня ( моего договора ), они мне пришлют его по эл. почте, а я , когда будет время, подойду и распишусь. ВСЁ. Ещё принесли ( принесла ) свои извинения. Так что, пока ничего интересного.
-- VRS пишет 30 сентября 2015 0:01
компромисс
Мне школа отписалась, что ФЗ-ом семейное образование не является поводом для заключения договора.
Суд ее поддержал.
-- VRS пишет 30 сентября 2015 0:03
Я конечно с этим не согласна). Потому что они путают договор об образовании (про который указано в ФЗ) и договор на организацию аттестаций, фактически оказываемую школой мне услугу.
-- chunsi пишет 30 сентября 2015 0:36
VRS пишет:семейное образование не является поводом для заключения договора.
VRS пишет:они путают договор об образовании (про который указано в ФЗ) и договор на организацию аттестаций, фактически оказываемую школой мне услугу.
VRS
Здравствуйте. То есть Вы сдаете ПА в ОО без заключения договора на проведение ПА? А каково тогда формальное основание для сдачи ПА и, главное, для того, чтобы педагоги ОО ее приняли? На основании чего будет профинансирована ОО на проведение ПА?
Может показаться, что мой пост в защиту ОО - сразу скажу нет. Просто наша школа наотрез отказалась принимать ПА без договора, но и договариваться о его условиях пока не продемонстрировала намерения... check_img("
-- компромисс пишет 30 сентября 2015 8:20
VRS пишет:Потому что они путают договор об образовании (про который указано в ФЗ) и договор на организацию аттестаций, фактически оказываемую школой мне услугу.
Возможно. Но я , однако, очень сильно в этом сомневаюсь. Договор - это как штамп в паспорте, можно и без него, но с ним поспокойнее будет.
-- Letka пишет 30 сентября 2015 8:39
А вот у нас в школе все предметы учебного плана надо сдавать в форме комплексных контрольных работ. Во всех классах кроме первого. Родители, кто - нибудь читал положение о критериях оценивания таких работ? Какие они?
-- danilova пишет 30 сентября 2015 8:53
Letka, в книжных магазинах очень много продается комплексных работ. И в них же обязательно есть инструкция, как оцениваются эти работы, поскольку уровень заданий разный.
-- Letka пишет 30 сентября 2015 9:22
danilova пишет:в книжных магазинах очень много продается комплексных работ. И в них же обязательно есть инструкция, как оцениваются эти работы, поскольку уровень заданий разный.
То есть и никакого положения в школе быть не должно? Одинаковые критерии оценивания у всех, или отличаются по предметам? И почему уровень разный? Разве не по ФГОС? Брать из УМК по каждому предмету?
-- Lelik180505 пишет 30 сентября 2015 9:29
Фгос существует для ступеней образования, для каждого конкретного класса ФГОС не прописан. А требования к знаниям, например, в 5 и 8 классах существенно различаются. Поэтому брать УМК по каждому предмету. Например, у нас пр-ма 2100. В каждой тетради с контрольными работами есть критерии оценивания. А в каждой контрольной есть основной (минимальный ур)-на 4 (если все правильно), повышенный и максимальный.
-- danilova пишет 30 сентября 2015 9:40
chunsi пишет:То есть Вы сдаете ПА в ОО без заключения договора на проведение ПА?
мы тоже сдаем без договора, руководствуемся локальными актами
chunsi пишет:А каково тогда формальное основание для сдачи ПА и, главное, для того, чтобы педагоги ОО ее приняли?ребенок числится в школе, и он выполняет учебный план школы
chunsi пишет:На основании чего будет профинансирована ОО на проведение ПА?
после прохождения четвертных ПА составляется протокол, может на основании его
-- VRS пишет 30 сентября 2015 11:06
chunsi пишет:Здравствуйте. То есть Вы сдаете ПА в ОО без заключения договора на проведение ПА?
chunsi
В этом-то и сложность. Поэтому мы не сдаем.
На суде школа и догматики доказывали, что моя дочь не является "контингентом". И мне тоже не понятно на каком тогда основании они получили бы оплату за проведенные аттестации. Но суду это не показалось абсурдом, он их позицию поддержал.
-- Alinaanahata пишет 30 сентября 2015 16:52
danilova пишет:кто - нибудь читал положение о критериях оценивания таких работ?Статья 28. Компетенция, права, обязанности и ответственность образовательной организации
3. К компетенции образовательной организации в установленной сфере деятельности относятся:
10) осуществление текущего контроля успеваемости и промежуточной аттестации обучающихся, установление их форм, периодичности и порядка проведения;
Это вся регламентация. То есть нет положений о "критериях оценивания таких работ", школа их может создать - но вряд ли она это делает.
-- Letka пишет 30 сентября 2015 17:25
Alinaanahata пишет:То есть нет положений о "критериях оценивания таких работ", школа их может создать - но вряд ли она это делает.
Хм, я все больше запутываюсь... Например такая форма ПА как рефераты очень даже прописывается (сколько листов там и т.д.), а если вся школа почти без исключения пишет ПА по всем предметам в виде только комплексной контрольной, то должно же это как-то прописываться.
-- Alinaanahata пишет 30 сентября 2015 19:37
Letka пишет:Например такая форма ПА как рефераты очень даже прописывается (сколько листов там и т.д.)вопрос был про регламентирующие документы. Что за регламентирующие документы про количество листов реферата? check_img("
Letka пишет:прописывается (сколько листов
-- koshkas пишет 30 сентября 2015 20:23
AlinaanahataЧто за регламентирующие документы про количество листов реферата? это просто задание, я могу как угодно задание дать как учитель, но на СО учитель родитель.
Реферат это одна из возможных форм ПА, в школе может быть локальный акт, который определяет содержание работы, оформление, количество листов в реферате и предусмотренный порядок защиты. Ребенок выполняет работу творчески, но по определенному плану и с последующей защитой перед учителем или комиссией в старших классах, отвечает на их вопросы.
-- Letka пишет 30 сентября 2015 20:29
Т.е. локальный акт все таки должен быть? Положение какое-нибудь? А то правда мне удивительно, что при довольно таки большом разнообразии форм ПА учителя нашей школы остановились на одном. ВСЕ. Хотя нет, учительница музыки выбрала защиту проекта. И опять мне удивительно, а как 25 человек за один урок успеют защитить свои проекты? Опять же должны быть критерии, по которым оцениваться проекты будут? ПРичем эти ПА в каждом классе каждый день пока не закончатся все предметы учебного плана. В середине и в конце года.
-- danilova пишет 30 сентября 2015 20:40
Letka пишет:Т.е. локальный акт все таки должен быть? Положение какое-нибудь?
В каждой школе должно быть положение о ПА (может звучать как "Положение о системе оценок, порядке, формах и периодичности промежуточной аттестации"), в котором, как правило (но не всегда), есть определение ПА, частота сдачи, формы сдачи ПА и система оценивания ПА. Смотрите на сайте вашей школы. Если на сайте нет, то вы имеете право обратиться к секретарю и ознакомиться с этим ЛА.
Вы можете предложить свои формы сдачи ПА, если составляете ИУП.
-- Lelik180505 пишет 1 октября 2015 7:23
В нашем положении о ПА и в нескольких других, что я читала, написано "система оценивания пятибальная". Это все. Тем и плохи устные ответы (собеседование, реферат и т.п.), что оценка чаще субъективна и зависит от учителя. Поэтому, на мой взгляд, лучше брать контрольные, тесты из конкретного УМК, где четко прописаны критерии оценки. Но в первую очередь, конечно, смотреть школьное положение о ПА. Запрашивайте его письменно, чтобы был с печатями на каждой странице и печатью "копия верна"
-- Happy woman пишет 1 октября 2015 13:48
Доброго времени суток!
Я перевела ребёнка (9-й класс) на со, но что-то совсем запуталась
Заявление написала на имя директора, к директору не пускают, договор(заявление, обращение) не принимают, никаких ИУПов тоже...
Всё осложняется тем, что мы вынуждены были в кратчайшие сроки переехать в область, а оттуда ребёнку ездить проблематично, поэтому и решились на со. По программе ребёнок успевает, материал изучает- с этим проблем нет, но я так и не поняла, что нас ждёт дальше.
Куда идти-то и что делать, подскажите люди добрые?
-- Happy woman пишет 1 октября 2015 13:51
Коряво написала, торопилась. Заявление о переходе на со директор подписала, а о ПА нет. Сказали, что приходите, как будете готовы, получите консультации по предметам и сдавайте...
Боюсь, как бы боком нам это всё не вышло.
-- Sorcerer пишет 1 октября 2015 18:11
Happy woman, заявление о переходе на СО директору подписывать не требуется. Его должен был подписать секретарь, с указанием даты, входящего номера документа и печатью. А директор в ответ должен издать приказ по школе, с которым вы можете ознакомиться.
Как я понимаю, у вас со школой сейчас никакого договора нет. Если школа предлагает вам сдавать предметы (раз в год?) когда будете готовы, то это по мне так хорошо, - тут многие борятся за это право, а вам так просто сразу преподнесли. check_img("
-- Happy woman пишет 1 октября 2015 19:32
Sorcerer, в том то и дело, что никакие мои другие заявление и договоры школе не интересны. Могут по моему желанию дать бланк заявления на ПА и всё.
В нашей школе ПА в 9-х классах нет. Мне объяснили это так, что у 9 и 11 нет МЦКО, а ребёнку надо получить к маю оценки по всем предметам, чтоб иметь допуск к ГИА. Здесь же, на форуме, пишут про обязательные предметы и нет, и про то, что можно не сдавать ПА, если это прописано в локальных актах школы. Я честно пыталась разобраться, но в мою голову это так и не влезло((( check_img("
-- Happy woman пишет 1 октября 2015 19:36
Хочу добавить, что я совсем не против сдачи и учить ребёнок всё равно будет всю программу(по некоторым предметам даже больше), но если есть возможность сдавать меньше или на выбор, то мы бы ей воспользовались в целях экономии своего времени.
-- danilova пишет 1 октября 2015 21:19
Happy woman пишет:если есть возможность сдавать меньше или на выбор, то мы бы ей воспользовались в целях экономии своего времени
было обсуждение необходимости иметь оценки по всем предметам учебного плана Приказ Министерства образования и науки Российской Федерации (Минобрнауки России) от 5 августа 2014 г. N 923 http://www.rg.ru/2014/08/27/obrazovanie-dok.html (http://www.rg.ru/2014/08/27/obrazovanie-dok.html)
-- Alinaanahata пишет 1 октября 2015 22:36
Lelik180505 пишет:написано "система оценивания пятибальная". Это все.именно про это я писала, что никто не прописывает подробно такие вещи. Преподаватели, да и завучи, к сожалению, сами нуждаются в прояснении этих деталей.
-- koshkas пишет 2 октября 2015 6:18
Alinaanahataвопрос был про регламентирующие документы. Что за регламентирующие документы про количество листов реферата?именно про это я писала, что никто не прописывает подробно такие вещи. Она тоже не просто так это определяет, а издает соответствующий локальный акт - и вот тут, дайте мне, пожалуйста, ссылку на тот самый регламентирующий документ, где прописывается (сколько листовВо многих школах существуют локальные акты, прописывающие подробно такие вещи::количество листов,оформление, тему и другое--
http://pandia.ru/text/79/168/62172.php (http://pandia.ru/text/79/168/62172.php)
http://sch75.pskovedu.ru/?project_id=6221&pagenum=15890 (http://sch75.pskovedu.ru/?project_id=6221&pagenum=15890)
http://msshkola.ru/load/2-1-0-8 (http://msshkola.ru/load/2-1-0-8)
http://bpechscool.ucoz.ru/index/lokalnye_akty/0-44 (http://bpechscool.ucoz.ru/index/lokalnye_akty/0-44)
http://www.obuch.iukhta.ru/ind...Itemid=386 (http://www.obuch.iukhta.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=1139:2010-03-18-10-04-59&catid=386:21&Itemid=386)
http://school3-lobnya.ucoz.ru/..._aktov.pdf (http://school3-lobnya.ucoz.ru/doc/prik-i-zak/spisok_lokalnyh_aktov.pdf)
В нашей ОО тоже он есть.
-- danilova пишет 2 октября 2015 20:58
Happy woman пишет:Заявление написала на имя директора, к директору не пускают, договор(заявление, обращение) не принимают, никаких ИУПов тоже..
Вы предлагали ИУП и его отказались принимать? Можно написать заявление с просьбой ознакомить вас с локальным актом школы, регулирующим ИУП. В заявлении указать, что на основании п.3 ст. 34 ФЗ Об образовании обучающийся имеет академические права на обучение по индивидуальному учебному плану, в том числе ускоренное обучение, в пределах осваиваемой образовательной программы в порядке, установленном локальными нормативными актами. Заявление регистрируйте у секретаря. Если не принимают, то отсылаете заказным письмо с уведомлением.
-- Alinaanahata пишет 4 октября 2015 16:22
koshkas пишет:В нашей ОО тоже он есть.Замечательно. Однако, такие школы в меньшинстве. Конечно, в моей фразе "никто не прописывает подробно такие вещи" слово "никто" не следовало употреблять, я и сама прекрасно знаю, что достаточно школ, в которых ответственно относятся к ведению документации.
Happy woman, если Вы хотите в конце года ПА сдавать, и школа от Вас того же ожидает, то да, можно и не торопиться. Проблемы могут быть только если школе вдруг срочно нужны будут четвертные оценки, хотя она этого раньше не просила. Или Вам учебники не дают, потому что Вы - не экстерны и "вообще никто" check_img("
Даже если Вы хотите как мы сдавать http://www.familyeducation.ru/...2&a=31 (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Vzgliad&b=2&a=31) то можно обойтись без заранее утвержденного графика аттестации: писать заявление на один только предмет каждый раз. Что именно Вы хотите получить от того, что подадите заявление на ПА? Так-то его и почтой можно послать.
-- Ольга_Александровна пишет 12 декабря 2015 12:42
Здравствуйте! Подскажите, как быть? Мы на СО недавно, только со второй четверти (2 класса), сейчас она подходит к концу и вроде как требуется сдать ПА по всем предметам (по положению школы ПА почетвертная). Однако договор с нами не был заключен, даже я не знала до недавнего времени о договоре и графике ПА, школа просто не предложила, а пока я все узнала (благодаря этому форуму, спасибо,, в том числе), они меня поставили перед фактом (устно по телефону), что ПА по матем и русскому будет с 15 декабря (когда именно даты они узнают 14 на совещании), причем мы их пишем со всем классом. По остальным предметам тоже неясно, как будем аттестовываться. По тому же разговору по телефону ясно, что аттестационный материал приготовит учитель. Что она там готовит и когда сроки - загадка. Директор к тому же болела, нас еще даже не ознакомили с положениями о ПА и СО, я писала заявление, чтоб ознакомили. Сказали, ознакомят, как выйдет директор,
-- Ольга_Александровна пишет 12 декабря 2015 12:46
Продолжение.
Вопрос, как мне быть. Сдавать ли аттестации, подчиняться ли школе? Ведь не было ни консультаций по вопросам, что выносится на аттестацию. Ни договора, ни графика, заранее известного.
Я хочу сначала заключить договор о СО, к которому приложить ИУП, и свой график аттестаций (не почетвертной), а исходя из "темпа и последовательности изучения материала" нами.
Как вы думаете, чем это нам грозит (отказ сдавать ПА в этой четверти). Они будут давить, что мы неаттестованы остались?
Как правильно поступить и что делатть?
-- citadella пишет 13 декабря 2015 1:08
Ольга_Александровна
Однако договор с нами не был заключен
они меня поставили перед фактом (устно по телефону), что ПА по матем и русскому будет с 15 декабря
В Положении сказано, что отношения с родителями "регулируются договором заключаемым по форме согласно приложению". Раз договор не подписан, то и отношения со школой ничем не урегулированы. Про ПА там же сказано "Порядок, форма и сроки проведения ПА указываются в договоре"
Ольга Александровна, это же очевидно! Мало ли, что Вам сказали, да еще и по телефону, есть установленный порядок, его и надо придерживаться. Все через договор, уважаемая школа.
Я, честно, вообще никаких разговоров вести бы не стала, письменно попросила пригласить на подписание договора, в котором все эти вопросы были бы расписаны и определены, и все.
Сейчас вы не можете остаться неаттестованными, еще декабрь, это обсуждается по итогам учебного года.
-- citadella пишет 13 декабря 2015 1:20
Ольга_Александровна пишет
чем это нам грозит (отказ сдавать ПА в этой четверти)
А разве Вы отказались сдавать ПА? Где этот отказ? check_img("
Где и какой бумажкой Вам было предложено сдавать ПА , без договора к тому же?
Ольга Александровна, главное правило родителя - семейника - слова-ничто, бумага, подписанная им - все. Кто и что сказал, приказал, нас не должно волновать, это фу, пустой звук. Я бы Вам посоветовала не вести разговоров по телефону, вежливо, но коротко отвечать, что выполните свои обязанности как родителя, придете на ПА после того, как будет подписан договор. Региональные власти определили, как выстраивать отношения с семейниками, вот пусть школа и исполняет, тут http://freeref.ru/wievjob.php?id=216604 (http://freeref.ru/wievjob.php?id=216604) все написано.
Еще я бы поинтересовалась, есть ли в школе локальный акт Положение о СО, отличается ли он от Примерного регионального Положения.
-- Ольга_Александровна пишет 13 декабря 2015 5:51
citadella пишет:Еще я бы поинтересовалась, есть ли в школе локальный акт Положение о СО, отличается ли он от Примерного регионального Положения.
Заявление я написала: прошу ознакомить... Жду.
-- Ольга_Александровна пишет 13 декабря 2015 5:52
citadella пишет:А разве Вы отказались сдавать ПА? Где этот отказ?
Где и какой бумажкой Вам было предложено сдавать ПА , без договора к тому же?
Короче быть в танке check_img("
-- Ольга_Александровна пишет 14 декабря 2015 4:22
citadella пишет:
citadella пишет:
Звонила учительница, говорит, что завуч приглашает меня. У них сегодня совещание будет и после него меня известят, какой завтра! нас ждет экзамен((( и последующие 4.
-- Alinaanahata пишет 14 декабря 2015 9:32
Ольга_Александровна, два вопроса. 1. Ребенок готов к экзамену? 2. Вы пойдете на него? Готовы ли Вы прекратить такое отношение к Вам, когда об экзамене предупреждают за 1 день?
-- Ольга_Александровна пишет 14 декабря 2015 13:10
Alinaanahata пишет:
Я очень хочу прекратить. Это безобразие!!! Ребенок трудно сказать готов или нет, т к задание комплексное, мы такое не тренировали естественно( Как мне правильно поступить? Я же подписала там бумажку, что ознакомлена 14.12.15 о том, что экзамен 17.12.15. Что я еще сделала в этот день: я сдала проект договора с заявлением, чтоб его рассмотрели; иуп и заявление о переводе на иуп; заявление с просьбой принять аттестацию экстерном и график
-- Ольга_Александровна пишет 14 декабря 2015 13:36
Будет русский, математика, окр мир, чтение все сразу, комплексная работа. На 2 урока. Английский в другой день отдельно
-- Ольга_Александровна пишет 14 декабря 2015 13:36
А со школьной администрацией диалога вообще никакого.(((
-- Ольга_Александровна пишет 14 декабря 2015 13:37
Ни как люди они понять не хотят, и ничего их не пугает ( писали жалобы в том году на них с другими родителями из класса)
-- Alinaanahata пишет 14 декабря 2015 13:58
Ольга_Александровна, Проект договора нужно было послать, конечно, но не для таких срочных целей. Если Вы не готовы в среду писать контрольную, позвоните для начала в УО и расскажите всю историю сначала.
Что Вам целую четверть так и не предъявили требования к ПА, не ознакомили с локальными актами, не заключили с Вами договор, не провели консультаций по предметам, предупредили о ПА за 3 дня, предлагают писать во 2 классе экзамен 2 урока подряд (наверняка запрещены сдвоенные уроки в нач школе, уточнить нужно) ребенку, которого даже не предупреждали о требованиях. Скажите, что Вы будете писать жалобу в обрнадзор (и будьте готовы к тому, что делать это придется).
Подумайте, какой вариант Вы им предложите: сдавать в конце года сразу за год (исключая темы 1 четверти), по ИУПу блочно каждый курс по мере прохождения, вообще откажетесь от права на ПА (обычно до этого дозревают родители после таких историй) до 4 класса, но будьте готов
-- Alinaanahata пишет 14 декабря 2015 14:08
в продолжение:
но будьте готовы к диалогу.
Объясните им, что Вы на семейном образовании, сдавать обязаны только ГИА, по закону, ПА для Вас только право, Вы хотели сдать, по-хорошему договориться, Вам все это обещали, но протянули, на Вас не реагируют, "кормят завтраками" и тд. И теперь Вы, видя такое безучастное отношение школы и пренебрежение ее администрации своими обязанностями, настроены по другому. Лучше напишите все это на бумаге перед разговором.
Да, говорите только с начальником отдела общего образования города или зам главы администрации, не говорите с простыми специалистами, они не решают ничего. Нужен человек, звонок которого будет воспринят школой как прямой приказ.
После разговора отпишитесь, если Вам не пойдут навстречу и не уладят все без жалоб в обрнадзор, нужно будет идти дальше.
-- компромисс пишет 14 декабря 2015 16:59
Alinaanahata А что за бумаги были подписаны ? Я так и не могу понять.
-- Alinaanahata пишет 14 декабря 2015 17:45
компромисс, Вы спрашиваете меня, какие бумаги подписала Ольга_Александровна?
-- компромисс пишет 14 декабря 2015 19:42
Alinaanahata, Вы знаете, что это за "бумажка" и за что расписывается родитель ? И зачем школе нужна была подпись ? Может ли это быть неким документом по сдаче ПА ?
-- citadella пишет 14 декабря 2015 21:02
Ольга_Александровна, не бывает в начальной школе четвертных комплексных работ, это в Вас где-то опять недопонимание возникло. Комплексная работа проверяет знания и умения по русскому языку, чтению, окруж.миру и включает элементы математики, вот пример http://nsportal.ru/sites/defau...klass-.pdf (http://nsportal.ru/sites/default/files/2012/10/14/kompleksnye_zadaniya_k_tekstam_2_klass-.pdf) или вот http://doc4web.ru/nachalnaya-s...lassa.html (http://doc4web.ru/nachalnaya-shkola/itogovaya-kompleksnaya-kontrolnaya-rabota-dlya-klassa.html) .
Ольга_Александровна пишетзадание комплексное, мы такое не тренировали естественно Как мне правильно поступить?
Для начала уточнить, что это за работа. Комплексная работа всегда составляется за год.
-- citadella пишет 14 декабря 2015 21:07
Ольга_АлександровнаЯ же подписала там бумажку, что ознакомлена 14.12.15 о том, что экзамен 17.12.15.
А зачем?
Вы так школе дали лишний повод укорить Вас, что Вы предупреждены и, по сути, согласились. Если бы Вы вместо подписи, что ознакомлены, написали в произвольной форме что-то вроде "НЕСОГЛАСНА!!!", "не ознакомлена с локальными актами школы", "не ознакомлена с Положением о ПА", "и главное, "не подписан договор, определяющий отношения родителя-семейника со школой, а потому ребенка на ПА не приведу!!!", то разговор был бы совсем другой.Ни как люди они понять не хотят, и ничего их не пугает
Допустим, они "не хотят понять", а зачем Вы им навстречу не идете, а прямо бежите??? Зачем соглашаетесь вести ребенка непонятно на какую ПА? И вообще, зачем не только разговаривать, а подписывать бумажки про ПА без договора? check_img("
Вот тут уже я не понимаю....................
-- citadella пишет 14 декабря 2015 21:47
Ольга_Александровна пишетБудет русский, математика, окр мир, чтение все сразу, комплексная работа.На 2 урока.
Что пишут про порядок проведения таких работИтоговая комплексная работа - это система заданий по чтению, русскому языку, математике и окружающему миру, составленных к предлагаемому для чтения тексту.
Структура представленной итоговой работы включает в себя две части (обязательную и дополнительную), каждая из которых направлена на оценку достижения планируемых результатов по отдельным учебным предметам.
Время на выполнение заданий каждой части – один урок. Работа выполняется в течение двух дней.
Ольга Александровна, откуда Вы узнали, что вообще должны писать эту работу?
Что дети ее пишут в конце четверти, а не в конце года (работа ИТОГОВАЯ) ?
И важное, что пишут два урока?
Не думаю, что такая работа предусмотрена школьным Положением.
-- citadella пишет 14 декабря 2015 21:51
Ольга_Александровна
Мы такую работу писали в конце 4-го класса по приказу городского Департамента образования вместе со всеми выпускниками начальной школы. Ребенку даже понравилось, было не скучно. Если бы мы что-то вроде этого писали во 2-м классе вместо обычных контрольных по математике и диктанта с грамм.заданием по русскому, мы были бы просто счастливы, и конечно это было бы легче.
-- citadella пишет 14 декабря 2015 21:58
Alinaanahata пишетпредлагают писать во 2 классе экзамен 2 урока подряд (наверняка запрещены сдвоенные уроки в нач школе, уточнить нужно) ребенку, которого даже не предупреждали о требованиях.
Это не экзамен, это комплексная работа, рассчитанная на два дняВремя на выполнение заданий каждой части – один урок. Работа выполняется в течение двух дней.http://life-school.ucoz.ru/ind...boty/0-118 (http://life-school.ucoz.ru/index/kompleksnye_itogovye_raboty/0-118)
Вся информация только со слов представителя школы, учителя, скорее всего.Скажите, что Вы будете писать жалобу в обрнадзор (и будьте готовы к тому, что делать это придется).
Наверное, можно и жаловаться. Но я вот не понимаю, зачем ставить свою подпись с тем, что родитель "ознакомлен", а значит, официально предупрежден о такой ПА? Ведь легко можно было возразить, не согласиться! Это проще и эффективнее написания многих жалоб туда и сюда..............
-- Alinaanahata пишет 14 декабря 2015 22:06
citadella пишет:Но я вот не понимаю, зачем ставить свою подписьНадеюсь, Ольга_Александровна поймет, что Вы просто переживаете, а не обвиняете ее. Вы ведь помните, наверняка, как поначалу все непонятно... Дай Бог научиться на этом опыте.
-- citadella пишет 14 декабря 2015 22:09
Ольга_Александровна пишет:А со школьной администрацией диалога вообще никакого
Какая-то встреча, кроме многих телефонных разговоров, от которых Вас так отговаривали, все же была 14-го декабря
Ольга_Александровна пишетЯ же подписала там бумажку, что ознакомлена 14.12.15 о том, что экзамен 17.12.15.
Можно полюбопытствовать, а зачем? И почему Вы не возразили хоть что-нибудь, тем более, что не были уверены в готовности ребенка?
Лучше никакого диалога вообще, чем такие заморочки.. check_img("
-- Alinaanahata пишет 14 декабря 2015 22:13
citadella пишет:это комплексная работа, рассчитанная на два дняСпасибо за ссылку.
Ольга_Александровна, Я бы не стала в такой ситуации сдавать, если даже и подписала ранее такой документ, школа достаточно ошибок сделала сама, только времени очень мало на урегулирование, потому что такие дела заранее делаются, а не после. Для СОшника важен его авторитет, когда родитель знает и программу, и закон, надежен и предусмотрителен check_img("
-- citadella пишет 14 декабря 2015 22:18
Alinaanahata,
мы с Ольгой Александровной много переписывались не только на открытом форуме, но и в личке, все эти вопросы по буквам разобрали, что не надо полагаться на слова, а только на документы, что все ПА только после подписания договора, как избежать неудобных ПА.
И вот после такой переписки мама зачем-то ставит подпись, что предупреждена об аттестации. Без договора, который школа обязана, по региональному Положению, подписать.
В начале всем нам многое непонятно, но потом то, когда все обсудили, показали и рассказали, как опять непонятно?
-- citadella пишет 14 декабря 2015 22:21
Alinaanahata,
не только сдавать, я бы даже не шевельнулась в сторону школы (и это мы обсуждали) без договора! Никаких телефонных разговоров, я бы сказала, что ребенок придет сдавать ПА обязательно, но только после подписания договора, после консультаций, которые та же школа обязана давать, после знакомства с документами.
Подозреваю, что в школе есть Положение о СО, с ним надо бы познакомиться в первую очередь.
-- компромисс пишет 15 декабря 2015 10:37
citadella, так и сталось тайной, что это за бумажка такая. Возможно она ни о чём , а возможно и нет. Школа может легко запутать, знаем - плавали. Я поэтому и задала этот вопрос. Мы тоже писали такую в прошлом году, 2 урока подряд вместе с классом ( так и не знаю, как написал ребёнок ). Я тогда сомневалась : обязательно ли ? Школа уверяла, что обязательно, и что даже больные! (ой.ой,ой ) дети приходят её писать. Согласились, приехали, написали. Я бы не сказала, что работа несложная, без подготовки ( а здесь ещё 2 класс ) сделать её затруднительно для ребёнка. А дома мне доча сообщила, как учитель ругалась на некоторых учеников, что они пришли в школу, хотя должны были "болеть" (вот так история ). И писали мы работу в марте, а в декабре действительно рановато.
-- citadella пишет 15 декабря 2015 11:01
компромиссШкола может легко запутать, знаем - плавали.
Мы тоже писали такую в прошлом году, 2 урока подряд вместе с классом
Да понимаю я, что новичка, который только пришел в СО, можно и запутать, и обмануть! А если Вас уже предупредили, объяснили, показали документ, тогда это как, считается?
Есть "циркуляр", определяющий, как писать эти комплексные работы, вообще о чем они (что состоят из двух частей, только одна часть обязательная, писать должны два дня по 1 уроку, и проч.), и Вас лично об этом предупредили и дали ссылку на этот док. Вы все равно поведете своего ребенка писать ее 2 урока?в декабре действительно рановато.
Не рановато, а путаница опять какая-то! Итоговые работы не пишут в середине года! Тут надо бы разобраться, что это за фигня такая............... Может, ее и писать ребенок не должен, сейчас, по крайней мере. А то и вообще...........
-- citadella пишет 15 декабря 2015 11:10
Ольга_Александровна,
в продаже есть сборники таких комплексных работ для всех классов начальной школы, рублей 160 стоят, или вот отсюда можно скачать http://bo-tan.com/2015/09/01/v...tanko-m-a/ (http://bo-tan.com/2015/09/01/vse-itogovyie-kompleksnyie-rabotyi-v-nachalnoy-shkole-1-4-klassyi-matematika-okruzhayushhiy-mir-russkiy-yazyik-literaturnoe-chtenie-nyankovskaya-n-n-tanko-m-a/) .
Через rusfolder.com качается очень просто и без номера телефона, можно даже распечатать и позаниматься с ребенком.
На этом сайте "Открытый урок" http://festival.1september.ru/articles/628870/ (http://festival.1september.ru/articles/628870/) подробно про комплексные работы, про содержание и оценивание, несколько раз в тексте повторено слово "итоговая"
Чем больше Вы знаете, тем меньше шансов Вам заморочить голову.
-- компромисс пишет 15 декабря 2015 16:07
citadella, Вы расстроены, это заметно. Ваши (наши ) наставления, предупреждения и т.д. должны устаканиться, а на это нужно время.
-- citadella пишет 15 декабря 2015 21:46
Alinaanahata пишетНадеюсь, Ольга_Александровна поймет, что Вы просто переживаете, а не обвиняете ее
Я просто пыталась понять, задала несколько вопросов, никого не "обвиняла". Хотела помочь региональным Положением о СО, своим скромным опытом и ссылками, которые будут полезными для выполнения такой комплексной работы.Жаль, что советы не пригодились, пойду заниматься со своими детьми.
-- Letka пишет 26 декабря 2015 18:10
А мы сдаем дистанционно, наконец-то. Работы посылаются по электронке. А ответы посылаю либо по почте либо сама заношу. Дистанционно - это вещь!
Но у меня вопросы: пока работы проверяются как попало, т.е не знаю как установить сроки проверки. Т.е например, полугодовая по биологии(или математике и т.д.) 21 декабря, а проверенный ответ когда? Мы пишем оффлайн. Есть еще кое что неясного, но пока хотелось бы разобраться с этим. Кто - нибудь может помочь?
-- Alinaanahata пишет 5 января 2016 16:21
Letka, а Вы в своей (по прописке) школе сдаете дистанционно? Было бы здорово, если бы Вы описали подробнее, как у Вас все обустроилось, в теме "Аттестации с использованием ДОТ" http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=365 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=365) И как сдаете, и как переговоры со школой шли - очень интересно! check_img("
-- Letka пишет 8 февраля 2016 13:55
Написала в тему ДОТ. Если вопросы появятся отвечу, если смогу.
Мне вот все таки очень интересно как пишутся комплексные к/р в среднем звене. У нас 7 класс. Писали уже несколько, по технологии, например. Только никакая она не комплексная была, а так, обычный тест. По алгебре, геометрии, физике там итоговые контрольные работы, с этим ясно. По музыке защита проекта, по остальным комплексная к/р. я думаю, должны быть какие-то нормативные ЛА, регламентирующие это. Если это проект, то должен же быть какой-то план по защите и как вообще его защищать? Как 20 чел за урок в 45 мин успеют защитить свои проекты? А комплексная к/р это как? Кто во что горазд? Или в школе (если уж это принято на педсовете) должно быть положение по проведению таких работ? Например сколько вопросов, на 1 или 2 урока, критерии оценивания и т.д.
А то спрашиваю у учительницы что примерно будет, а она отвечает: ну вот, по всему что учили по-немногу..
-- Alinaanahata пишет 8 февраля 2016 15:11
Letka пишет:Написала в тему ДОТДа, видела, очень рада такому развитию событий! Спасибо, что делитесь!
Letka пишет:Как 20 чел за урок в 45 мин успеют защитить свои проекты?А никак, Letka. Проекты предсказуемо сводятся к профанации. То же касается и комплексных работ. Но теперь собираются разрабатывать тесты централизованно. Хотя я питаю надежды, что от ВПР, которые вводят теперь для всех, будет возможно отказаться СОшникам. Писала об этом тут https://vk.com/co_izhevsk?w=wall-75908842_1002%2Fall (https://vk.com/co_izhevsk?w=wall-75908842_1002%2Fall)
-- Letka пишет 8 февраля 2016 15:39
Так требовать мне у них КИМы или нет? К учебнику литературы тесты в каких-нибудь УМК есть? Или пусть уж пишут что им в голову придет?
-- Alinaanahata пишет 8 февраля 2016 16:02
Letka пишет:пусть уж пишут что им в голову придет?А о чем Вы? О ВПР, о которых есть конкретный документ, или о Ваших самостийных комплексных? Какое отношение они имеют к ПА? Тем более, к конкретной Вашей, раз Вы СОшник? От этого зависит и ответ.
Я убеждена, что условия ПА должны быть проговоренными четко, как минимум, а лучше - прописанными, и у самой у меня договоренности всегда есть. Хотя это не так просто. Кстати, литературу сдаем тестами.
-- Letka пишет 8 февраля 2016 16:15
Мы тоже тестами. А Вы сами их составляете или они школьные?
-- Alinaanahata пишет 8 февраля 2016 16:40
Letka, составляет школа.
-- Скрепка пишет 8 февраля 2016 17:21
Letka
Тесты по литературе разных издательств, конечно, есть, их немало. На мой взгляд, заслуживают внимания КИМы издательства ВАКО, оно полностью соответствуют ФГОС, рекомендованы и все такое. В Москве в свободной продаже они есть повсеместно, уровень не слишком высокий, примеры можно посмотреть тут, на сайте издательства. http://www.vaco.ru/catalog/cat...;PAGEN_1=6 (http://www.vaco.ru/catalog/catalog.php?SID=253&sphrase_id=195590&PAGEN_1=6) КИМЫ не только по литературе, и по другим предметам тоже. Попытайтесь предложить это школе, может, согласится?
Комплексная работа в 7-м классе? Несерьезно и как-то. Для начальной школы - понятно, Минобрнауки разработал стандартные комплексные работы на проверку знаний и умений 4-х классов, выпускников начальной школы. Но "комплексная" работа в средней школе - невероятно.
Хорошо бы Вам договор со школой подписать, легче жилось бы.
-- Letka пишет 9 февраля 2016 8:30
Alinaanahata пишет:Letka, составляет школа.
Понятно. А жаль. Вот ведь парадокс, учить я могу, готовить к итоговым аттестациям тоже, отвечать за качество обучения, а на промежуточную аттестацию составить не могу. А может я составлю еще лучше, чем учительница? Ну это так, мысли вслух.
Скрепка пишет:Хорошо бы Вам договор со школой подписать, легче жилось бы.
Ну кто бы спорил! Но школа не хочет НИ-ЗА-ЧТО! Каленым железом ведь заставлять не будешь.
Сейчас все упростилось у нас более-менее, к/р приходят по электронке, ребенок отвечает и отправляет сразу же, оценки выставляются в журнал и в ведомость, которая выдается мне на руки. Но они могут тянуть с присыланием заданий, могут тянуть с проверкой, потому что договора нет. Но я сразу начинаю их терроризировать и пока задолженностей нет. Пока все идет как мне надо. Половина предметов уже сдана за год. Но другим советую очень без договора не начинать ничего. Все только на бумаге.
-- компромисс пишет 20 февраля 2016 20:26
Letka пишет:А может я составлю еще лучше, чем учительница ? Ну это так, мысли вслух.
Сомневаюсь, что кто-то из учителей будет их составлять. Мы только что сдали 4 предмета, по трём предметам составляла я, старалась, чтобы было сложно, интересно и объективно. Что хочу сказать, учителя работают чётко в режиме ЕГЭ - это надо, это не надо, это на экзамене будет, этого не будет и т.д. И так по всем предметам. И тесты у них в том же формате, другие им не нужны и не интересны. Вывод напрашивается сам собою - делаем интересные тесты для ребёнка, а для школы формат ЕГЭ. Беда в прозрачности. Ну ооооочень не хотят знакомить с материалом. В школе каждую контр. работу прорабатывают по 10 раз, а здесь экзамен и... удивление, круглые глаза, ответ стандартный: "всё, что в учебнике, ничего лишнего, не волнуйтесь". К счастью не все такие, нам с этим повезло.
-- компромисс пишет 20 февраля 2016 20:34
и в продолжении хотелось бы обсудить тему:
Стоит ли при изучении предмета оглядываться на ЕГЭ ( ИГЭ ) или отложить всё до экзамена ?
-- spravedlivost пишет 21 февраля 2016 11:29
компромисс пишет:Стоит ли при изучении предмета оглядываться на ЕГЭ ( ИГЭ ) или отложить всё до экзамена ?
Мы изучаем предметы, которые будем сдавать в 9 и в 11 для поступления в ВУЗ. Там куда собираемся вступительные испытания не в формате ЕГЭ, поэтому учим предметы разными методами, но периодически сверяемся с открытым банком заданий.
-- компромисс пишет 21 февраля 2016 13:19
spravedlivost
Вы уже знаете куда податься ? Класс какой ? Но ЕГЭ сдавать-то будете, или уже будет не важно, как его сдадите ? Просто у меня после аттестаций сложилось впечатление, что мы с ребёнком оторвались от материка и плывём в неизвестность, и это при том, что учимся по учебникам ( есть небольшие отклонения, но они больше для общего развития ).
-- spravedlivost пишет 21 февраля 2016 16:29
компромисс пишет:Вы уже знаете куда податься ? Класс какой ? Но ЕГЭ сдавать-то будете, или уже будет не важно, как его сдадите ?
У нас сложилось так, что определились с направлением давно. Класс сейчас 7, но по основным предметам мы "сдаемся" последний раз т.к. следующую аттестацию планирую за курс 8-9 класс в формате ОГЭ, чтобы использовать аттестации в качестве репетиции. Сдавать ЕГЭ конечно будем. Когда пока не знаю.
-- компромисс пишет 21 февраля 2016 17:43
spravedlivost пишет:определились с направлением давно.
О, нормально так. Мы не такие, у нас всё в последний момент произойдёт.
-- Letka пишет 22 февраля 2016 13:37
компромисс пишет:Ну ооооочень не хотят знакомить с материалом. В школе каждую контр. работу прорабатывают по 10 раз, а здесь экзамен и... удивление, круглые глаза, ответ стандартный: "всё, что в учебнике, ничего лишнего, не волнуйтесь".
Нам не повезло. Но мы пишем оффлайн и это значительно облегчает жизнь. В нашей школе по положению к/р мат-лы должны утверждаться на методсоветах и уже быть готовыми в сентябре. На деле ничего подобного!
-- Letka пишет 22 февраля 2016 13:55
Уважаемые модераторы, прошу не удалять пост, ну очень нужны советы!
У меня один сын учится в 10 классе в школе. Неглупый. Я бы даже сказала умный, только ленивый. Все учителя в один голос твердят-может учиться отлично. Но при этом оценки ставят низкие. А он у меня до 9 кл ленился сильно, а сейчас стало доходить, что аттестат и знания нужны и занимается он очень много. На каникулах. на карантине, на больничном целые тетради исписывает решениями по алгебре, химии, физике, а результат либо 3 либо молодец. По алгебре 3 за полугодие, а нарешал потом столько, что учительница до сих пор проверяет.Но оценку исправлять на 4 не хочет. И при этом не объясняет почему: я так захотела! По физике учитель очень сильный, и тот оценил старания . Видит ведь на к/р что пишет на 4 и 5.
Положения про исправления в школе не нашла. И вот у меня вопрос, а можно ли исправлять полугодовую?
-- Letka пишет 22 февраля 2016 14:12
И в продолжение: вот сын и просит меня разрешить ему перевестись на очно-заочное. Там хотя бы аттестации можно тоже как на семейном дистанционно сдавать. И по крайней мере нет текущих оценок, которые могут помешать. И учиться можно уже только у репетиторов, и не ходить на некоторые уроки, а только сдавать. Репетиторы у нас люди далеко не случайные, их уровень гораздо выше уровня школьных учителей.
И вот у меня опять вопрос: какое оно, это очно-заочное и заочное? И которое лучше? Или вообще перейти на индивидуальное? Человек в военный вуз готовится, уже наизнанку практически вывернулся, чтоб в аттестате оценки были хорошие, а толку нет. Кто-то может что-то посоветовать?
-- Скрепка пишет 22 февраля 2016 17:34
LetkaЧеловек в военный вуз готовится ... Кто-то может что-то посоветовать?
Уважаемая Letka, Наверное, Вы знаете, но все же скажу: абитуриенты военных ВУЗов сдают собственные экзамены, ЕГЭ недостаточно, и сдают чрезвычайно трудные нормативы по ФИЗО, проходят жесткий профотбор по состоянию здоровья - ВВК, это военно-врачебная комиссия и кое-где ВЛК,военно-летная комиссия. Проходят психологическое и психофизиологическое обследования. Хорошие оценки в аттестате - это хорошо, но пустяки по сравнению с успешным прохождением испытаний. Самый важный вопрос для молодого человека, который выбрал военный ВУЗ - высокий уровень физ.подготовки. ОЧЕНЬ высокий. В военных ВУЗах нет внебюджета, только бюджет, поэтому отбор жесткий. Да еще и собственные экзамены надо сдать при немалом конкурсе. Потребуется характеристика из школы, будет конкурс личных дел, которые заводятся в военкомате.
-- Скрепка пишет 22 февраля 2016 17:41
LetkaИли вообще перейти на индивидуальное?
На индив.обучение ребенка переведут без вопросов только при наличии веских причин (состояние здоровья), в ином случае вопрос будет решаться в местном органе управления образованием. Вопрос, что это Вам даст? Обучаясь на СО, ребенок не обязан посещать занятия, вполне можно приходять только на аттестации. Есть хорошие репетиторы? Очень хорошо, ничто не мешает их подключить к учебе.
Если для парня военный ВУЗ - это серьезно, первоочередной вопрос - физподготовка, остальное вторично.У меня один сын учится в 10 классе в школе. Неглупый. Я бы даже сказала умный, только ленивый
Ленивый военный человек? Хм....
В любом случае потребуется характеристика из школы, причем хорошая, другой не надо. Да что я Вам пишу, наверняка Вы и так это все знали, тогда извините. check_img("
-- Alinaanahata пишет 22 февраля 2016 17:54
Letka пишет:Или вообще перейти на индивидуальное?
Скрепка пишет:На индив.обучение ребенка переведут без вопросов только при наличии веских причин (состояние здоровья), в ином случае вопрос будет решаться в местном органе управления образованием.Отделим понятие «обучение на дому по справке от врача» от ИУПа. Обучение по справке называется в законе об образовании «Обучение на дому» а в документах Минздрава – «Индивидуальное обучение на дому». Учителя чаще всего называют его надомным, но и домашним тоже. При надомном обучении школьный учитель приходит домой, количество уроков сокращено примерно в три раза при той же программе, учителю платит бюджет, и для этого нужна справка из поликлиники, которую получить не так и легко, список заболеваний определен Минздравом и обойти его нельзя.
ИУП – индивидуальный учебный план – никак не относится к сказанному выше, не нужно путать его с индивидуальным обучением на дому.
-- Alinaanahata пишет 22 февраля 2016 17:58
Учебный план определяет: чему, в каком объеме и когда, учат – как школа, так и родитель.
Индивидуальный учебный план – план, отличающийся от школьного, и он дает самые разнообразные возможности.
Возможно, и удовлетворяет потребности Letka.
Вы, Letka, свои вопросы так сформулировали, что хочется очень много уточняющих вопросов задать. Непонятно даже, на какой форме Вы сейчас, я думала, на СО, теперь засомневалась.
-- Letka пишет 23 февраля 2016 7:37
На СО у меня сын 7 класс (у меня же их 6) А этот в школе захотел учиться. Хоть и в 10, но ребенок еще. Даже если и не поступит в военное аттестат то все равно хороший нужен.
Ну вот, например, фраза из школьного сочинения: Взаимоотношения народа и власти - тема старая, как мир. Учительница сказала, что это речевая ошибка и поставила 4. Больше ошибок нет. А я считаю - нет никакой ошибки.
А аттестат нужен хороший все равно. И в военкомате и в МВД предложили на следующий год взять направление. И выбор есть. Ну хочет попробовать, чего останавливать то? Я им все разрешаю попробовать только бы нашли себе по душе. И верю, что подвезут же им мозги когда то.
-- Alinaanahata пишет 23 февраля 2016 15:05
Letka пишет:у меня же их 6check_img("
Наверное, старая как мир проблема - это когда учитель 4 ставит, потому что не хочет ставить пять. ))
Тут ни заочное, ни очно-заочное (надеюсь, Вам помогла статья, нет уже вопросов по ним?) Вам не помогут, единственно, если Вы попросите завуча не давать для аттестаций этого же преподавателя, с кем никак не складываются отношения.
Преодолевать препятствия, "на каникулах, на карантине, на больничном целые тетради исписывать решениями по алгебре, химии, физике" - это очень хорошо для развития - но только в том случае, если они преодолимы. Если учитель никогда не признает ребенка - это во вред, как доказательство, что в жизни не стоит напрягаться - все бесполезно.
И здесь 2 пути: вернуть преподавателя к профессиональному отношению (это не всегда получиться может) и уйти от этого преподавателя, тем более, что по русскому языку преподаватель в школе всегда не один и не два.
-- Letka пишет 23 февраля 2016 19:46
Alinaanahata пишет:ни заочное, ни очно-заочное (надеюсь, Вам помогла статья, нет уже вопросов по ним?) Вам не помогут
Честно скажу - нужны оценки. Учится ребенок все равно у репетитора, так зачем тратить время на сидение на уроке? Если на очно-заочном будет, то можно сдавать дистанционно (судя по статье) т.е. заочно. Тут уж снизить сложно будет т.к. на каждую сдачу составляется протокол и критерии оценок прикрепляются тоже.
А вот что значит сочетание форм обучения?
-- Alinaanahata пишет 23 февраля 2016 20:07
Letka, дистанционная сдача предметов возможна на любой форме (только на очной она смысла не имеет, так как промежуточная аттестация складывается из текущей), нет ограничений в законе. Вы уже смогли договориться со школой с одним ребенком - значит у Вас хорошие шансы и в этом случае.
Говоря - не помогут, я имела ввиду только придирки преподавателя, так как аттестовать будут все равно они же. Да, протокол и все такое будет - но я Вас уверяю, при желании завалить можно кого угодно, поэтому цель именно в том, чтобы преподаватели не хотели "заваливать". То есть создание диалога со школой, конструктивных отношений. Опыт у Вас уже есть ))
Сочетание форм: например, по одним предметам - семейная, по другим - очная. Получаются те же условия, что на очно-заочной, в случае, если на семейном не платят компенсации. Для Вас. А для школы - нет, потому что ей в таком случае не должны платить за СО часть. Но механизмы наверняка не прописаны.
-- Letka пишет 23 февраля 2016 20:38
Понятно. Я подумаю как еще можно договориться.
-- Daisy пишет 2 марта 2016 11:23
Здравствуйте! Шли мы шли и пришли - еще два года назад кубановедение было в необязательной части для СО-шников, а теперь извольте сдавать!
Кто-нибудь знает - где увидеть, где написано, что региональный компонент обязателен для СО-шников?
-- citadella пишет 2 марта 2016 15:46
DaisyЗдравствуйте! Шли мы шли и пришли - еще два года назад кубановедение было в необязательной части для СО-шников, а теперь извольте сдавать!
Вы пытались задать вопрос директору письменно? Это очень просто: предмет Кубановедение изучают за счет компонента образовательного учреждения и за счет регионального компонента. СОшники - внешкольники, для них обязателен ФГОС в его государственной федеральной части. Прошу ответить, на каком основании мой ребенок... и т.д. Это один вариант.
Вариант второй и более простой: составьте ИУП, на который у Вас есть стопудовое право,
НЕ включайте туда это К...ведение и все дела!
-- Daisy пишет 3 марта 2016 13:55
citadella, спасибо за ответ
Я подняла закон, ст.11 п 3. Федеральные государственные образовательные стандарты включают в себя требования к:
1) структуре основных образовательных программ (в том числе соотношению обязательной части основной образовательной программы и части, формируемой участниками образовательных отношений) и их объему;
... и делаю вывод - есть обязательная часть и формируемая участниками... (т.е. необязательная)
В школе мне указали на ст.12 п.5. Образовательные программы самостоятельно разрабатываются и утверждаются организацией, осуществляющей образовательную деятельность, если настоящим Федеральным законом не установлено иное.
и п.7 Организации, осуществляющие образовательную деятельность по имеющим государственную аккредитацию образовательным программам (за исключением образовательных программ высшего образования, реализуемых на основе образовательных стандартов,
-- Daisy пишет 3 марта 2016 14:04
продолжение:
утвержденных образовательными организациями высшего образования самостоятельно), разрабатывают образовательные программы в соответствии с федеральными государственными образовательными стандартами и с учетом соответствующих примерных основных образовательных программ.
Дословно сказано: мы аккредитованы по этой программе, и раз вы у нас, то будьте добры.
Выходит так: согласно ст.12 п.7 школы разрабатывают образовательные программы в соответствии с федеральными государственными образовательными стандартами и с учетом соответствующих примерных основных образовательных программ
а ст.11 п.3 указывает на то, что есть обязательная часть основной программы и формируемая школой .... вот это " И " разделяет обязательную и необязательную части... я правильно понимаю?
-- citadella пишет 3 марта 2016 19:38
DaisyОбразовательные программы самостоятельно разрабатываются и утверждаются организацией, осуществляющей образовательную деятельностьмы аккредитованы по этой программе, и раз вы у нас, то будьте добры
Daisy, Вы на семейном образовании? Если да, то в соотв. со ст. 17 того же ФЗ ребенок получает образование не в ОО, не у "них", а в семье. Образовательная деятельность проходит вне школы, и это прямо такими словами говорится в законе. Школа может только проводить аттестации, и все.
Никак в голове не укладывается такая картина: семейники - внешкольники, вся образ.деятельность протекает вне школы, в семье, и семейник именно что "НЕ у НИХ".
Для себя школа вправе разрабатывать те сасмые программы, о которых речь, но для очников и еще заочников. А мы, семейники, совсем иное дело.
-- citadella пишет 3 марта 2016 19:45
Daisyа ст.11 п.3 указывает на то, что есть обязательная часть основной программы и формируемая школой .... вот это " И " разделяет обязательную и необязательную части... я правильно понимаю?
Не только школой. Есть еще региональный компонент, с которым не все просто. В регионах могут быть свои законы об образовании, могут быть свои положения и приказы, которые действуют на региональном уровне. Они могут и не быть, но могут и быть, не все однозначно. Я бы посоветовала Вам составить ИУП и не включать туда Кубановедение. ИУП - Ваше право по закону, для отмазки и чтобы уйти от конфликта можно сказать, что этот предмет для вас с ребенком важен, вы его изучаете для общего развития, но пока сдавать не планируете check_img("
Против права на ИУП школе возразить нечего.
А ребенок точно-точно на СО? Или на заочном? Или еще на какой-то форме?
-- Daisy пишет 4 марта 2016 8:48
citadella пишет:, да на СО уже не первый год.
Я смотрю на школьный учебный план и там четко видно, что от русского до ОБЖ предметы в одной таблице, а Кубановедение и еще несколько факультативов в другой, чуть пониже.... получается по их логике, мы должны и вторую, факультативную таблицу, изучать и сдавать - интересно, факультативы они тоже вынесут в аттестат???. check_img("
Я пытаюсь найти опору в законах, чтобы было надежнее, не просто сегодня так сказали, завтра по другому.
Так вот в ст.11 п.3 закона №273-ФЗ есть фраза "обязательная часть... и формируемая..." именно в формируемую они это Кубановедение и влепили. Ну, уж факультативы обязать проходить, думается, это слишком!
-- citadella пишет 4 марта 2016 9:41
DaisyЯ пытаюсь найти опору в законах, чтобы было надежнее, не просто сегодня так сказали, завтра по другому
Ну да, я тоже. Я Вам показала возможности, существующие в законе, как обойти требования школы. Главное, на мой взгляд, понимание позиции семейников, что они обучаются вне школы, к ним нельзя слепо применять те же требования, что и к очникам. Для очников и заочников план школы - это святое, не моги пикнуть! Тут что школа решит, то и будет. Директору можно и нужно возразить именно на основании закона, что вы с ребенком не "у них", а вне ОО, на СО Об этом и говорится в ФЗ в ст. 17. Вы просто составляете ИУП, это ст. 34 ФЗ Об Образовании, без таких предметов, как Кубановедение, и сдаете ПА по этому плану.
Рассуждать на тему факультативов особого смысла нет, факультативный=необязательный. Мне показалось важным другое: увидеть ваше и наше общее право не изучать предметы, не включенный в ФБУП и уйти от конфликта.
-- citadella пишет 4 марта 2016 9:55
Daisyинтересно, факультативы они тоже вынесут в аттестат???
Кубановедение изучается, насколько я поняла, в рамках регионального, а не школьного компонента, по тому же ФЗ региональным властям даны немалые права в деле образования, они могут и свой закон издать, могут и Положения, и Приказы издавать, и тут не глядя не отмахнешься, что все это нас не касается. Если в учебном плане только школьный компонент, то может и не касается, а вот если появился региональный...... не берусь судить, может да, а может и нет, надо смотреть законы и не только федеральные.
Кроме ФЗ и региональных законов, есть еще ФГОСы для разных ступеней http://xn--80abucjiibhv9a.xn--...%D1%8B/543 (http://xn--80abucjiibhv9a.xn--p1ai/%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B/543) , и есть немало поправок к ним. Чтобы не утонуть в бумагах, я для себя выбрала путь и законный, и простой одновременно: составляю ИУП и сдаем по нему.
-- citadella пишет 4 марта 2016 9:59
Daisy
Неохота бодаться со школой, выясняя, кто есть участники образовательных отношений, входит ли туда школа. Директор может начать поворачивать в сторону "сдача аттестаций - это тоже образовательные отношения", и будет в чем-то прав. Мне больше нравится путь составления ИУПа. Тут все просто и понятно: либо принимаем учебный план школы, либо заявляем свой, индивидуальный, и уже сдаемся по нему. Вам не нравится такой вариант?
-- Alinaanahata пишет 4 марта 2016 13:13
Daisy, для того, чтобы не сдавать региональный и школьный компонент, я пользуюсь:
1. напоминанием, что мы экстерны. Тогда они вспоминают про отмененное Положение об экстернате, где сдавался строго федеральный минимум, им легче так осознавать, что они не контролируют этот вопрос. Я не ссылаюсь на это положение, я просто говорю: но мы же экстерны - остальное они додумывают сами.
2. Напоминанием про ИУП.
3. И напоследок, в БУПе подробно пишется, что входит в эту часть, формируемую участниками образовательных отношений, в том числе пишется про внеурочную деятельность. Внеурочная - то есть нет экзаменов. И поскольку по закону в процесс обучения вмешиваться школа не может, это наше дело, чем занимались. В музей ходили. check_img("
Писала про это здесь: http://www.familyeducation.ru/...2&a=31 (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Vzgliad&b=2&a=31)
-- Daisy пишет 4 марта 2016 13:51
citadella, Alinaanahata, спасибо за ответы check_img("
-- Treskuchka пишет 4 марта 2016 13:54
Daisy, у нас была такая же ситуация, только с другим предметом -Обществознанием. Сейчас в наших (Подольских) школах не базируются на ФПУБ, они берут примерную программу с сайта Минобра. Я посмотрела и в этой примерной программе Обществознания в нашем классе не было.
Была у директора, она мне сказала тоже самое, что и Вам:" Сдаете у нас - значит будет , как я сказала" Тут же при мне директор позвонила в Комитет Образования нашего города и там ей подтвердили правильность ее (директора ) решения.
Я не стала спорить, просто сказала, что сдавать мы это не будем и я буду решать другим путем.
В этот же день я звоню в Департамент образования Московской области куратору по семейному обучению и прошу подтверждения, что мы должны только федеральную часть, куратор подтверждает мою правоту и я прошу ее (куратора) донести сей момент до директора школы. Больше у директора вопросов не было на эту тему, график аттестации был подписан в моем варианте
-- citadella пишет 4 марта 2016 14:28
Treskuchka, Daisy хочет "найти опору в законах" и это мудро. Вы предлагаете слабенький вариант "мне сказали", да еще и по телефону. На это опираться трудно.
Alinaanahata пишет:в БУПе подробно пишется, что входит в эту часть, формируемую участниками образовательных отношений, в том числе пишется про внеурочную деятельность.
К сожалению, в части, кот. формируется участниками....., внеурочка только в том числе. Это значит, что эта самая формируемая часть состоит, а в регионах в особенности, еще из других компонентов, помимо внеурочки, ясное дело, совершенно произвольной. Особенно в регионах. В Ставропольском крае, это соседи Daisy, есть даже свой закон Об Образовании, там прямо говорится о собственной региональной программе образования, о том, что они по праву, данному им фед. законом, сформировали собственную регион. программу, в которой такой предмет Кубановедение обязателен.
-- citadella пишет 4 марта 2016 14:35
Alinaanahata
Про школьный компонент речи нет, также как про школьный учебный план, который семейникам-внешкольникам необязателен. По-моему, нельзя сбрасывать со счетов региональные особенности, действие региональных законов.Задачи предмета:
«Кубановедение» призвано реализовать в практической деятельности школ принципы государственной политики и общие требования к содержанию образования, сформулированные в Законе об образовании: воспитание гражданственности и любви к Родине: прежде чем ребёнок станет гражданином страны, он должен быть гражданином своей малой родины – станицы, города, знать их традиции и жить их жизнью и заботами
Что то непохоже на факультатив................ Все по серьезке.......................
ИУП видится самым простым и надежным вариантом
Daisy, я не поняла, Вы не хотите его составлять? Это нетрудно check_img("
-- Daisy пишет 4 марта 2016 14:56
citadella
У нас есть ИУП, этот вопрос и возник-то, когда я его представила, а завуч сверила со школьным вариантом.
-- citadella пишет 4 марта 2016 21:49
Daisyзавуч сверила со школьным вариантом
Есть УП школы, а есть ИУП обучающегося. В ФЗ в ст.2 сказано, что такое ИУП
"индивидуальный учебный план - учебный план, обеспечивающий освоение образовательной программы на основе индивидуализации ее содержания с учетом особенностей и образовательных потребностей конкретного обучающегося"
Если бы он совпадал со школьным, то какой он индивидуальный? Вообще непонятно.................У нас есть ИУП, этот вопрос и возник-то, когда я его представила
Т.е. ИУП Вы составили без К...ведения? И возник как, Вас спросили, почему нет этого предмета что ли?
И еще мне лично интересно вот какое место взаимоотношений со школой:в чем смысл предоставления ИУПа в феврале-марте? Когда учебный план составляется в начале учебного года, тут все ясно. А зачем, простите, не догоняю, заявлять ИУП, когда 3/4 учебного года прошло?
-- citadella пишет 4 марта 2016 22:01
Daisy
Так странно.................. Завуч, видно, вообще не понимает, в чем смысл ИУПа. Если он совпадает со школьным УП, то смысл его заявлять? В законе нет ограничений по составлению ИУПа, по жизни - ИУП равный ФБУП - беспроигрышный вариант, у школы нет ни одного шанса на отказ его утвердить. Нигде не сказано, что ИУП, который обычно составляется на учебный год, должен содержать все обязательные предметы.
Может, я ошибаюсь? Допустим, мы - семейники, для нас один ориентир - ФГОС, который есть только для началки, средней школы и для 11 класса. Предположим для примера, мы в этом году не планируем изучать географию или обществознание, хотя это обязательные предметы. Нас кто-то может заставить это сделать? А через год или два мы изучим весь материал и может, даже вперед, и заявим, что готовы сдавать за весь курс. Нас закон тут не ограничивает. Это и есть ИУП.
Сверять ИУП с УП школы - дело совсем бессмысленное.................
-- Daisy пишет 5 марта 2016 12:21
citadella пишет:Т.е. ИУП Вы составили без К...ведения? И возник как, Вас спросили, почему нет этого предмета что ли?
И еще мне лично интересно вот какое место взаимоотношений со школой:в чем смысл предоставления ИУПа в феврале-марте? Когда учебный план составляется в начале учебного года, тут все ясно. А зачем, простите, не догоняю, заявлять ИУП, когда 3/4 учебного года прошло?
Да, наш ИУП без Кубановедения, завуч именно так и сказала - что мы должны сдать ФГОС (никто и не спорит, но в формулировке ФГОС я четко вижу : ФГОС состоит из ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ части и формируемой) Уж если одну часть закон выделяет как обязательную, то логично, что вторая часть не обязательная, вариативная. .. .
Смысл представления ИУПа в феврале-марте очевидный для нас - мы его откорректировали. Изначально был подан ИУП в сентябре, мы его исполняли, затем пересмотрели, изменения претерпели все позиции. Я представила ИУП не на учебный год,
-- Daisy пишет 5 марта 2016 12:22
а на оставшийся год, и на два вперед, т.е. за 7,8 и 9 классы.
-- citadella пишет 5 марта 2016 15:23
DaisyЯ представила ИУП не на учебный год а на оставшийся год, и на два вперед, т.е. за 7,8 и 9 классы.
Неожиданно, т.к. все учебные планы составляются на основе ФБУП, в котором установлен перечень изучаемых предметов и распределение перечня предметов по годам обучения. Наверное, можно и так, как у вас.в формулировке ФГОС я четко вижу : ФГОС состоит из ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ части и формируемой) Уж если одну часть закон выделяет как обязательную, то логично, что вторая часть не обязательная, вариативная
Абсолютно! Вопрос только в том, что входит в обязательную часть: федеральный закон позволяет региональным властям создавать свои законы и свой обязательный но уже региональный компонент. Права региональных властей на это также четко видны в ФЗ Об Образовании. Но это так, уточнение, а не спор.Ваше право на составление ИУПа безусловно.
-- Alinaanahata пишет 5 марта 2016 19:10
citadella пишет:вариант "мне сказали", да еще и по телефону. На это опираться трудно.В этом есть такой смысл: если организация выше понимает, что право на ИУП игнорировать нельзя и хорошо помнит про экстернат и тп - в общем не важно, почему, а важно то, что она говорит: "Да, Ваше право", - то эта организация всю нашу трудную работу check_img("
citadella пишет:Про школьный компонент речи нетШкольный и региональный компонент в БУПе идут в одном предложении, так что с точки зрения нормативных документов, они равны.
Факультатив - это не школьный компонент, и по нему они вообще не требуют экзамена, поэтому его просто отложим.
И региональные законы - это опять другой случай, например, татарский язык - это как раз закон, и тогда речь идет о большем, чем БУП, и родителям в Татарстане даже конституционный суд отказал в праве не изучать татарский, так как его нет
-- Alinaanahata пишет 5 марта 2016 19:22
В продолжение:
...татарский, хотя его нет в БУПе. Поэтому, конечно, если Кубановедение введено законом - тогда не так просто все (мне неизвестно, есть ли такой закон).
citadella пишет:Так странно.. Завуч, видно, вообще не понимаетДа вообще-то и не странно check_img("
citadella пишет:Наверное, можно и так, как у вас.Точно! Ведь в законе не говорится, что ИУП может быть составлен только на один год. Просто большинство школ об этом не думают. Однако, есть даже школы, где нет промежуточной аттестации вообще, и дети изучают предметы как им (или учителям) приходится по душе, и ничего - существуют эти школы не первый год - прямо-таки в нашей системе...
Daisy пишет:формулировке ФГОС я четко вижуА почему Вы не пользуетесь фразами, которые дальше идут? Я вроде давала ссылку про это...
-- Daisy пишет 5 марта 2016 20:09
Alinaanahata пишет:А почему Вы не пользуетесь фразами, которые дальше идут? Я вроде давала ссылку про это...
я пытаюсь утрясти в своей голове всё так, чтобы это было подано веско check_img("
-- citadella пишет 5 марта 2016 22:36
Alinaanahata
Не спора ради, а пытаясь нащупать истину:Школьный и региональный компонент в БУПе идут в одном предложении
В ст. 17 ФЗ разные формы образование тоже идут в одном предложении, что не мешает им быть совершенно разными. Некорректно ставить школьный и региональный компонент на одну степеньку, это очевидно. Есть обязательные предметы, а есть необязательные, среди обязательных это большей частью предметы "федерального" уровня, но закон дает право региональным властям своими нормативными актами делать некоторые предметы обязательными. Кубановедение в Ставропольском крае оказалось таким предметом.
Я не говорю "вообще", всегда и везде, но в ряде случаев на региональном уровне к числу обязательных предметов могут быть региональные добавления.
-- citadella пишет 5 марта 2016 22:50
AlinaanahataВедь в законе не говорится, что ИУП может быть составлен только на один год
ФЗ об этом не говорит, тем более со словом "только".Есть другие нормативные документы, Минобра, в т. числе, есть ФГОС, есть профессиональные понятия, есть Б.Энциклопедический словарь, наконец. Главное, что я хотела отметить, не навязывая своего мнения, что это принято в нашей стране повсеместно, учебный план – это документ, включающий перечень изучаемых предметов, распределение перечня предметов по годам обучения Это очевидно, достаточно открыть ФБУП. Слова "только" у меня не было, исключения из системы, возможно, есть, но к нашей теме я не вижу, чтобы они относились.Да вообще-то и не странно Чего только я не слышала про ИУП от школы и чиновников
Мне лично показалось странным, что завуч понятия не имеет, что такое ИУП. Споры об обязательных и необязательных предметах велись давно, и наверняка будут
-- citadella пишет 5 марта 2016 22:57
Alinaanahata Daisy
Главное, что мне хотелось показать, что родители на СО могут создать любой свой собственный ИУП, составить его с учетом интересов семьи и ребенка так, что в него будут включены только те предметы, которые запланировано изучать и, что важнее, сдавать на ПА. Пусть даже среди них не будет каких-то обязательных хоть с федеральной, хоть с региональной точки зрения. Тогда сдача аттестаций будет по этому учебному плану. Все это имеет смысл только тогда, когда ИУП составлен на учебный год.
К тому же, ИУП, составленный на несколько лет, наверняка будет нуждаться в корректировке, что у Daisy и произошло. Еще раз подчеркну, что я не навязываю свое мнение, просто обсуждаю вопрос.
-- Daisy пишет 6 марта 2016 11:42
citadella пишет:Пусть даже среди них не будет каких-то обязательных хоть с федеральной, хоть с региональной точки зрения. Тогда сдача аттестаций будет по этому учебному плану. Все это имеет смысл только тогда, когда ИУП составлен на учебный год.
Здесь, если можно поподробнее, не очень понятно.............
citadella пишет:ИУП, составленный на несколько лет, наверняка будет нуждаться в корректировке, что у Daisy и произошло.Если он будет нуждаться в корректировке - скорректируем, главное интересы ребенка............ У нас был ИУП на 7 класс, я скорректировала ИУП как раз вместо одного учебного года, НА НЕСКОЛЬКО ЛЕТ ВПЕРЕД.
-- citadella пишет 6 марта 2016 19:50
DaisyЕсли он ИУП будет нуждаться в корректировке - скорректируем, главное интересы ребенка............
Он обязательно будет нуждаться в корректировке, а почему надо противопоставлять? Любой ИУП составляется в интересах ребенка.если можно поподробнее, не очень понятно
Оказалось, что в Вашем регионе есть и региональный закон об образовании http://rg.ru/2013/07/21/krasnodar-zakon2770-reg-dok.html (http://rg.ru/2013/07/21/krasnodar-zakon2770-reg-dok.html) , и свои региональные образовательные программы, и предмет Кубановедение обязательно изучается с 1 по 11 класс. Есть и множество учебников по нему, на уровне Минобра составлены методические указания по преподаванию, главное - этому предмету придается огромное значение.
-- gegc пишет 8 марта 2016 12:45
citadella , спасибо за ссылку. Если я правильно понимаю, за прочерки по К-ведению нас не допустят до ЕГЭ в 9 классе?! И, если мы семейники, то единственное спасение для нас это сдача ПА в регионе, где нет местечковых предметов?! И вообще, какова ответственность за игнорирование регионального предмета?!
-- gegc пишет 8 марта 2016 12:49
И, просьба, поменьше на личку налегать - конечно за исключением моментов, когда огласка фатальна.
-- citadella пишет 8 марта 2016 14:52
gegc
Прочерков у вас не будет, по новым правилам нельзя ставить прочерки в аттестате. Возможна академическая задолженность и из-за нее недопуск к ГИА в 9-м кл.если мы семейники, то единственное спасение для нас это сдача ПА в регионе, где нет местечковых предметов?
Непонятно, поясните свою мысль, пожалуйста.И вообще, какова ответственность за игнорирование регионального предмета?!
В законе нет такого понятия - региональный предмет. Есть обязательные предметы и есть предметы т.н. школьного компонента, это те, которые школа вправе добавлять в свой УП; они для семейников необязательны, их можно проигнорировать ИУПом. Если предмет, такой как Кубановедение, в Вашем регионе считается обязательным, а именно это мы обсуждали, т.к. есть региональный Закон об образовании, есть регион. образовательная программа, есть Приказы и пр., то детям придется его сдавать, иначе не допустят к ГИА, т.к. есть акад.задолженность.
-- citadella пишет 8 марта 2016 15:19
gegcесли мы семейники, то единственное спасение для нас это сдача ПА в регионе, где нет местечковых предметов?
Если я Вас правильно поняла, то Вы видите возможность избежать сдачи Кубановедения, сдавая ПА в других регионах? Наверное, это возможно, если у Вас получится сдавать ПА в Москве-Питере. Правда, не очень понимаю, как в этом случае сдавать ГИА, у себя или тоже выезжать?
Мое виртуальное ухо резануло слово "местечковый", хотя я и москвичка. Краснодарский край - большой регион, совсем не местечко (поселок, селение) на Украине или в Белоруссии. По закону у властей этого региона есть много прав, в т.ч. на создание своей программы. У нас, к примеру, одно время был в начальной школе предмет Москвоведение, но ему не придавалось такого значения, как Кубановедению. На мой взгляд, приучать детей гордиться своей Родиной и изучать ее хорошо, а слово "местечковый" носит оттенок пренебрежения, мне так показалось, извините.
-- gegc пишет 8 марта 2016 17:33
Дело в том, что я горжусь Родиной, а не её отдельными частями. И не делаю разницы между Хабаровском и Краснодаром. Никаких "малых родин". Насчёт "пренебрежения" - это ещё мягко сказано. Мой негатив, прошу заметить, направлен не на Кубань а на "энтузиастов" от образования.
Потихоньку навешивают высосанные из пальца предметы, отнимая наше время от базовых предметов. Поэтому буду изыскивать законные средства как отбиться от Кубановедения.
-- citadella пишет 8 марта 2016 18:57
gegc
Разница между Хабаровском и Краснодаром есть и будет независимо от того, признаете Вы ее или нет. Это не покушаясь на Ваше личное отношение к Родине, в т.ч. "малой". Любое региональное законодательство принимается на основании федерального, имеют право, энтузиазм тут вообще ни при чем, все законно.Поэтому буду изыскивать законные средства как отбиться от Кубановедения.
Попытайтесь. Мне видится возможным договориться со школой сдача предмета в виде творческой работы, реферата или проекта.
-- кркодил пишет 15 марта 2016 1:28
МамаПаши пишет:
check_img("
-- кркодил пишет 15 марта 2016 2:59
Доброго времени суток ). Где можно пообсуждать старшеклассников, обучающихся не вшколе ? Насколько я поняла, для 10-11 классов предусмотрены следующие формы : очно, заочно и частично заочно, домашняя (по здоровью) и самообразование с изъятием л\дела из школы с последующим визитом к Вам органов опеки ((( Еще вечерняя (ШРМ-га)и, наконец, профессиональные (там уж точно без наших финтов наверное, то есть ежедневно с 9 до 17).... Можем ли мы аттестовываться по форме экстерната, то есть 12 в год, а не по каждому предмету х к/р конце каждой темы = ...25 не меньше. Школа ответила банально : хотите типа раз в год приходить = переводите на самообразование (=забирайте л\дело). Т.о СО в 10-11 классе нет , так ? Заранее спасибо, форумчане.
-- Скрепка пишет 15 марта 2016 6:53
Уважаемый кркодил!
Было бы правильнее поставить вопрос не "где пообсуждать" (на форуме, конечно), а "с кем пообсуждать". У меня и моих детей есть опыт семейного образования в 10-11 классах, готова обсудить. Но, чтобы друг друга понимать, говорить на одном языке, хорошо бы почитать ФЗ "Об Образовании" http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/) из которого можно понять, в самых общих чертах, что семейное образование не ограничено классами,что экстернат - это совсем не обязательно "12 в год", может быть и больше, т.к. зависит только от положений, принятых в школе.Школа ответила банально : хотите типа раз в год приходить = переводите на самообразование
Семейники аттестуются как экстерны. Выбравшие самообразование также имеют право на аттестацию экстерном, разницы нет никакой. И в том, и в другом случае аттестация будет проходить так, как установлено школьным Уставом и Положением об аттестации.
-- Скрепка пишет 15 марта 2016 6:55
кркодил
В Москве немало школ-экстернатов, в которых принят порядок аттестации по семестрам, т.е. дважды в год.
-- Daisy пишет 15 марта 2016 13:59
кркодил пишет:самообразование с изъятием лдела из школы с последующим визитом к Вам органов опеки
однако, чего Вы боитесь, придут - покажите им заявление о переходе на самообразование, с отметкой упр.образования - и все, к Вам никаких вопросов, Ваши действия вполне законны. В законе нет ничего о том, что дети ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть закреплены/в контингенте.
кркодил пишет:Можем ли мы аттестовываться по форме экстерната, то есть 12 в год, а не по каждому предмету х к/р конце каждой темы = ...25 не меньше.
Можете - составьте ИУП, где ясно укажите, что ПА по каждому предмету 1 раз в год. В заявлении обязательно напишите что действуете на основании п.3 ст.34 закона «Об образовании в РФ №273-ФЗ» от 29.12.12г., и Письма Министерства образования и науки Российской Федерации от 26 декабря 2013 г. № 1400 п.9
-- Скрепка пишет 15 марта 2016 14:29
Daisyпридут - покажите им заявление о переходе на самообразование, с отметкой упр.образования - и все, к Вам никаких вопросов, Ваши действия вполне законны
Не придут. В нашей стране обязательно только основное общее образование(см.ст. 43 п.4 Конституции РФ). Образование за пределами 9 классов опека не вправе контролировать.Можете - составьте ИУП, где ясно укажите, что ПА по каждому предмету 1 раз в год. В заявлении обязательно напишите что действуете на основании п.3 ст.34 закона
Ошибка. Закон говорит ровно обратное: порядок проведения ПА, в т.ч. частота, устанавливаются только школой, см. ст. 58 п.1 и ст. 28 п. 3 пп.10 ФЗ. В двух статьях прямо сказано, что установление форм, периодичности и порядка проведения аттестаций - исключительно компетенция школы.
С отменой Положения об экстернате исчезла ясность в вопросе, вправе ли экстерны требовать ПА не чаще раза в год. Теперь это решает школа.
-- Скрепка пишет 15 марта 2016 14:48
DaisyВ заявлении обязательно напишите что действуете на основании............ Письма Министерства образования и науки Российской Федерации от 26 декабря 2013 г. № 1400 п.9
Вы это Письмо http://base.garant.ru/70584436/ (http://base.garant.ru/70584436/) имеете ввиду? Этот Приказ касается проведения государственной итоговой аттестации. В 9 пункте про допуск к ГИА, там нет ни слова про сдачу ПА экстернами раз в год.
9. К ГИА допускаются обучающиеся, не имеющие академической задолженности, в том числе за итоговое сочинение (изложение), и в полном объеме выполнившие учебный план или индивидуальный учебный план (имеющие годовые отметки по всем учебным предметам учебного плана за каждый год обучения по образовательной программе среднего общего образования не ниже удовлетворительных).
Если есть еще какое-либо Письмо, регулирующее аттестации экстернов, дайте читабельную ссылку, пожалуйста, интересно, что мы упускаем.
-- Daisy пишет 15 марта 2016 15:18
Скрепка пишет:В 9 пункте про допуск к ГИА, там нет ни слова про сдачу ПА экстернами раз в год.Там написано : обучающиеся... в полном объеме выполнившие учебный план или индивидуальный учебный план (имеющие годовые отметки по всем учебным предметам учебного плана за каждый год обучения по образовательной программе среднего общего образования не ниже удовлетворительных).
О том что прописать в ИУПе сдачу 1 раз в год, я уже написала, а в приказе стоит уточнение, что должны быть отметки за каждый год - вот и зацепка! Когда заставляют сдавать множество к/р работ или проходить ПА по четвертям/полугодиям/модулям и т.д. есть смысл опереться на то, что нужна 1 аттестация и только!
-- Daisy пишет 15 марта 2016 15:25
Скрепка пишет:Ошибка. Закон говорит ровно обратное: порядок проведения ПА, в т.ч. частота, устанавливаются только школой, см. ст. 58 п.1 и ст. 28 п. 3 пп.10 ФЗ. В двух статьях прямо сказано, что установление форм, периодичности и порядка проведения аттестаций - исключительно компетенция школы.
check_img("
Вот в этой же ст.28 п.6 Образовательная организация обязана : пп 3) соблюдать права и свободы обучающихся, родителей (законных представителей) несовершеннолетних обучающихся, работников образовательной организации. - пунктик замечательный правда? check_img("
А ст.58 п.1 так вообще дает нам море возможностей
-- Скрепка пишет 15 марта 2016 16:22
Daisyс.28 п.п.10 никак не связан с СО-шниками или теми кто на самообразовании. КАКИМ ЭТО БОКОМ ДОЛЖНО ОТНОСИТЬСЯ К НАМ?
Самым непосредственным.Ст. 28 говорит о том, что проведение промежуточной аттестации всех обучающихся, установление их форм, периодичности и порядка проведения - исключительно компетенция школы. Или Вы не считаете экстернов обучающимися? В законе есть слово ПЕРИОДИЧНОСТЬ, и оно сказано прямо.прописать в ИУПе сдачу 1 раз в год, я уже написала
ИУП определяет состав учебных предметов, последовательность их изучения и общий объем отводимого на это времени. Покажите, пожалуйста, хоть одно слово, дающее экстернам основание требовать сдачи раз в год?в приказе стоит уточнение, что должны быть отметки за каждый год - вот и зацепка!Каждый год и раз в год - не одно и то же. Сдача ПА по семестрам - тоже ежегодная сдача ПА. Я никакой зацепки не вижу.
-- Скрепка пишет 15 марта 2016 16:27
DaisyА ст.58 п.1 так вообще дает нам море возможностей
Покажите, пожалуйста, мне это море! Хочу в нем искупаться check_img("Освоение образовательной программы,в том числе отдельной части или всего объема учебного предмета, курса, дисциплины (модуля) образовательной программы, сопровождается промежуточной аттестацией обучающихся, проводимой в формах, определенных учебным планом, и в порядке, установленном образовательной организацией.Цитата приведена дословно. Учебный план определяет только форму ПА. Где море-то?
-- Скрепка пишет 15 марта 2016 16:36
Daisyс.28 п.п.10 никак не связан с СО-шниками или теми кто на самообразовании. Вы ее прочтите: 10) осуществление текущего контроля успеваемости и промежуточной аттестации обучающихся, установление их форм, периодичности и порядка проведения; КАКИМ ЭТО БОКОМ ДОЛЖНО ОТНОСИТЬСЯ К НАМ?Вы меня удивили. Ст. 28 определяет компетентность школы,перечисляет все, что находится исключительно в компетенции школы. Вы в перечислении увидели слова про текущий контроль? Разумеется, он не касается экстернов. Но необходимо понимать, что в перечислении находится много пунктов, и один из них - пункт про порядок и периодичность ПА.
Впрочем, если Вы не считаете экстернов, семейников и детей на самообразовании обучающимися, спорить не буду.
-- Daisy пишет 15 марта 2016 16:38
Скрепка пишет:
Самым непосредственным.Ст. 28 говорит о том, что проведение промежуточной аттестации всех обучающихся, установление их форм, периодичности и порядка проведения - исключительно компетенция школы.
Как странно вы читаете этот пп.10 ст 28 - пропуская первую часть о ТЕКУЩЕМ контроле, знаете, так трактуя все СО-шники должны писать все к/р и лабараторные и сочинения и т.д. Так избирательно читая один и тот же пункт можно до многого дойти... вот кстати я заводила тему http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=694 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=694) по Вашему она тоже к Со-шникам относится?
-- Скрепка пишет 15 марта 2016 16:39
Daisy
Я бы предложила обратить внимание на другое Письмо от 15 ноября 2013 г. № НТ-1139/08 http://www.familyeducation.ru/...2&a=29 (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Vzgliad&b=2&a=29) Там можно найти опору, но и она будет со словами "целесообразно", т.е. разумно, но не директивно.Иными словами, необходимо искать компромисс, устраивающий всех, договариваться со школой в интересах ребенка.
-- Daisy пишет 15 марта 2016 16:41
Скрепка пишет:периодичность ПА.
об этом прямо написано в письме НТ 1139 08 дословно:Порядок прохождения аттестации образовательной организации целесообразно определять с учетом мнения родителей (законных представителей), в том числе исходя из темпа и последовательности изучения учебного материала.
-- Alinaanahata пишет 15 марта 2016 16:43
Скрепка пишет:Ошибка. Закон говорит ровно обратное: порядок проведения ПА, в т.ч. частота, устанавливаются только школой, см. ст. 58 п.1 и ст. 28 п. 3 пп.10 ФЗ.Это Ваш выбор - не рассматривать возможности влияния на порядок ПА через право на ИУП. Другие родители успешно влияют, несмотря на Ваше мнение.
Скрепка пишет:В двух статьях прямо сказано, что установление форм, периодичности и порядка проведения аттестаций - исключительно компетенция школы."Прямо" там сказано другое. Ваши рассуждения напоминают статью Ломова в журнале "Директор", где в слово "все" в ст. 4 ч. 7. "Действие законодательства об образовании распространяется на все организации, осуществляющие образовательную деятельность на территории РФ" заменено словом "только". В результате Ломов лишил СОшников прав обучающихся вообще и, чтобы мало не показалось, "запретил" региональным органам власти и местному самоуправлению издавать любые акты по регулированию СО.
-- Скрепка пишет 15 марта 2016 16:46
Daisy,Как странно вы читаете этот пп.10 ст 28 - пропуская первую часть о ТЕКУЩЕМ контроле
Вы ищете черную кошку в темной комнате. Ст. 28 - это ПЕРЕЧИСЛЕНИЕ того, что находится в компетенции школы, вынуждена написать это еще раз. Читаю я не странно, а по- русски. В ст. 28 сказано, что в компетенции школы находятся10) осуществление текущего контроля успеваемости и промежуточной аттестации обучающихся, установление их форм, периодичности и порядка проведения;
Через союз "и", что означает в том числе, кроме всего прочего.Никакой избирательности...
-- Daisy пишет 15 марта 2016 16:49
Скрепка пишет:Вы в перечислении увидели слова про текущий контроль? Разумеется, он не касается экстернов. Но необходимо понимать, что в перечислении находится много пунктов, и один из них - пункт про порядок и периодичность ПА.
Пункты это одно, а читать один и тот пункт разночинно, ну ну...
Скрепка пишет:Daisy
А ст.58 п.1 так вообще дает нам море возможностей
Покажите, пожалуйста, мне это море! Хочу в нем искупаться
Освоение образовательной программы (за исключением образовательной программы дошкольного образования), в том числе отдельной части - можно какой угодно части н-р за класс - 1 раз в год или всего объема учебного предмета-за весь курс, ВОТ ЭТО ДА! Представляете, даже не раз в год!!! check_img("
-- Скрепка пишет 15 марта 2016 16:49
AlinaanahataЭто Ваш выбор - не рассматривать возможности влияния на порядок ПА через право на ИУП.
Этого не писала. ИУП влияет, но избирательно, на выбор формы проведения ПА, например.Я это тоже успешно использовала.
Параллель с Ломовым мне не близка, напротив, позиция Daisy ее мне напоминает.
Никого не хочу убеждать, не стоит тратить время. Я за разумное прочтение законов и нормативных актов, а не за трактовку. Всего доброго всем.
-- Daisy пишет 15 марта 2016 16:50
сопровождается промежуточной аттестацией обучающихся, проводимой в формах, определенных учебным планом, и в порядке, установленном образовательной организацией.
Вот формы и порядок пусть определяют, на здоровье!
-- Daisy пишет 15 марта 2016 16:53
Скрепка пишет:Daisy,
Как странно вы читаете этот пп.10 ст 28 - пропуская первую часть о ТЕКУЩЕМ контроле
Вы ищете черную кошку в темной комнате. Ст. 28 - это ПЕРЕЧИСЛЕНИЕ того, что находится в компетенции школы, вынуждена написать это еще раз. Читаю я не странно, а по- русски. В ст. 28 сказано, что в компетенции школы находятся
10) осуществление текущего контроля успеваемости и промежуточной аттестации обучающихся, установление их форм, периодичности и порядка проведения;
Через союз "и", что означает в том числе, кроме всего прочего.Никакой избирательности...
Знаете, это Ваш ребенок, ежели вы готовы его отдать в жернова системы, особенно если мама так трактует, ну что тут скажешь, может у вас там нервы железные... жаль что те кто читают будут введены в заблуждение....
-- Скрепка пишет 15 марта 2016 16:55
Daisy
Разночинно - это в каком смысле? В смысле сословия - понимаю. В контексе проведения ПА - вообще нет. Если в статье закона (любого) содержится перечисление прав, обязанностей, ответственности - чего угодно, то необходимо понимать, что это именно перечисление, перебор всех объектов некоторого вида. Путать "раз в год" и "каждый год"-ну.... Это уже семантика. Засим - всего доброго.
-- Ольга_Александровна пишет 16 марта 2016 12:20
компромисс пишет:
Я "припозднилась с ответом". Бумаги, что меня уведомили о форме и сроках ПА))) Сейчас конец 3 четверти, и ситуация еще хуже... Меня вообще учительница просто устно уведомила, что завтра "диктант с грамматическими заданиями", а "послезавтра контрольная по математике". Причем в расписании математика стоит 3-м уроком, ну мы и собирались с утра к третьему. Звонок учителя с утра: ВЫ ГДЕ? КОНТРОЛЬНАЯ ЧЕРЕЗ 5 МИНУТ!!! Я ЖЕ ПРЕДУПРЕЖДАЛА, ЧТО ОНА ВТОРЫМ УРОКОМ БУДЕТ! Представляете, как мы бежали в школу, опоздали. А у сына еще и ДР сегодня. После К/р я встречала его, он был весь в слезах, учительница выскочила на меня: ВЫ ЗАГУБИТЕ РЕБЕНКА! ВОЗВРАЩАЙТЕСЬ В ШКОЛУ! НИ С ЧЕМ ОН НЕ СПРАВЛЯЕТСЯ! Глеб рассказал, что во время К/р учительница настучала одному ребенку по голове и он боялся, что его тоже будут ругать. На контрольной она все время создавала нервозную обстановку...
-- Ольга_Александровна пишет 16 марта 2016 12:47
компромисс пишет:
компромисс пишет:Alinaanahata А что за бумаги были подписаны ? Я так и не могу понять.
Ответ чуть выше))))
-- Ольга_Александровна пишет 16 марта 2016 13:16
Подскажите, как расшифровать "УО"? Ум за разум зашел(
-- Ольга_Александровна пишет 16 марта 2016 13:22
Написала жалобу в обрнадзор сейчас. Посмотрите ее содержание. "Здравствуйте! Мой ребенок Страхов Глеб Дмитриевич находится на семейном обучении с 09.11.2015 г. (с начала 2 четверти, школа № 26 г. Братска). При переходе на семейное обучение мы уведомили об этом директора школы № 26 Левченко Е. Г. и главу местного департамента образования Кулинича К. В. в письменной форме. В декабре мною был составлен проект договора о получении образования в форме семейного с прилагающимся к нему предполагаемым графиком проведения промежуточной аттестации для согласования со школьной администрацией, т. к. полтора месяца школа в этом направлении бездействовала. Ответа от школьной администрации до сих пор не поступило. В конце декабре мне было предложено заключить типовой договор (по Иркутской области), к которому НЕ прилагался график промежуточной аттестации и консультаций. Естественно, такой договор я не подписала." Продолжение ниже.
-- Ольга_Александровна пишет 16 марта 2016 13:23
Продолжение. "Естественно, такой договор я не подписала. В конце второй четверти мы сдавали промежуточную аттестацию. О ней нас предупредила школа за 2 дня! Ребенок справился. Но сейчас конец третьей четверти, и идет грубое нарушение наших прав. Во-первых, с нами до сих пор не заключен договор. Во-вторых, нет четкого, заранее известного на весь учебный год графика промежуточной аттестации, мы не ознакомлены с ее формами, требованиями и примерным содержанием. В-третьих, школа не провела ни одной консультации по предметам в течение второй и третьей четверти. Об аттестации нас предупреждают в устной форме за 1! день до ее проведения. Что выносится на аттестацию нам также не сообщается! Прошу принять соответствующие меры по отношению к действиям/бездействию администрации школы № 26"
-- Alinaanahata пишет 16 марта 2016 15:04
Ольга_Александровна, были какие-нибудь шаги из предложенных ранее?
Alinaanahata пишет:...позвоните для начала в УО и расскажите всю историю сначала.
Что Вам целую четверть так и не предъявили требования к ПА, не ознакомили с локальными актами, не заключили с Вами договор, не провели консультаций по предметам, предупредили о ПА за 3 дня, предлагают писать во 2 классе экзамен 2 урока подряд (наверняка запрещены сдвоенные уроки в нач школе, уточнить нужно) ребенку, которого даже не предупреждали о требованиях. Скажите, что Вы будете писать жалобу в обрнадзор ...
Подумайте, какой вариант Вы им предложите: сдавать в конце года сразу за год (исключая темы 1 четверти), по ИУПу блочно каждый курс по мере прохождения, вообще откажетесь от права на ПА (обычно до этого дозревают родители после таких историй) до 4 класса... Объясните им, что Вы на семейном образовании, сдавать обязаны только ГИА, по закону, ПА для Вас только право
-- citadella пишет 16 марта 2016 21:13
Ольга_АлександровнаСейчас конец 3 четверти, и ситуация еще хуже... Меня вообще учительница просто устно уведомила, что завтра "диктант с грамматическими заданиями", а "послезавтра контрольная по математике"
Наверное, не стоит задавать вопросы, зачем ребенка повели на аттестацию, хотя предыдущая Вас категорически не устроила, и это в отсутствии договора, который не был подписан, хотя в регионе действует Положение, обязывающее это делать, и при полном отсутствии консультаций, которые учитель был обязан провести. Не буду спрашивать об этом. Хочу только об одном спросить Alinaanahata пишет:не ознакомили с локальными актами
Ольга_Александровна, локальные акты, в том числе Положение о порядке проведения ПА и Положение и формах проведения ПА вывешены на сайте Вашей школы вот тут http://26bratsk.uralschool.ru/sveden/document (http://26bratsk.uralschool.ru/sveden/document) .
Вы с ними знакомились? Они в свободном доступе.
-- citadella пишет 16 марта 2016 21:24
Ольга_Александровна
В этих Ла говорится много интересного, что "педсовет школы устанавливает формы, порядок и сроки проведения ПА", что "классные руководители доводят до сведения учащихся и родителей предметы и форму ПА", "в день проводится только одна форма контроля, интервал между ними 2-3 дня". Про обязанность проведения консультаций тоже есть фраза, и про обязанности завуча по УВР есть, что она отвечает за все, связанное с проведением ПА.
-- Ольга_Александровна пишет 17 марта 2016 6:04
Alinaanahata пишет:Ольга_Александровна, были какие-нибудь шаги из предложенных ранее?
Всем добрый день! Да, я последовала вашим рекомендациям. И вопрос решился. Но в обрнадзор я к тому времени уже успела пожаловаться) Разговаривала сегодня с утра с нашим специалистом по семейному образованию в местном департаменте. (Предварительно еще записалась к начальнику департамента образования на личный прием, который будет через неделю, подстраховалась так сказать.) Разговор продолжался минут 40. В общем, оказывается, в школу она еще вчера позвонила и сказала, в чем "они неправы и как надо" , видимо ей передали мой вчерашний вопрос (ее не было на месте вчера, когда я звонила,мне предложили перезвонить на следующий день). В общем, суть ее ответа мне: мы можем сдавать ПА, можем не сдавать (нужно только обязательно сдавать за курс начальной школы и перед ГИА), сдавать можем с такой периодичностью, как сами пожелаем. Если захотим сдать ПА прихо
-- Ольга_Александровна пишет 17 марта 2016 6:11
приходим в школу (нашу или другую), пишем заявление: "Прошу организовать и провести ПА по такому-то предмету за такие-то темы". Через дня 3 нам должны дать график. С классом мы писать не обязаны, но если хотим, пожалуйста. Теперь о "непонятках". Она сказала, что положение о семейном образовании по Иркутской области уже не действительно. Никакого договора с нами заключать не должны Мы только можем сдавать аттестации экстерном и на этот период только будем зачислены в школу. (?) То есть ни льготного проезда, ни прав учащегося( Кто-нибудь что-нибудь знает по этому вопросу?
-- Ольга_Александровна пишет 17 марта 2016 6:19
citadella пишет:Ольга_Александровна, локальные акты, в том числе Положение о порядке проведения ПА и Положение и формах проведения ПА вывешены на сайте Вашей школы вот тут http://26bratsk.uralschool.ru/sveden/document (http://26bratsk.uralschool.ru/sveden/document) .
Вы с ними знакомились? Они в свободном доступе.
Эти я видела, но они старые( Там 2 акта было по ПА. Один одного старее (за 2007 год и 13 что ли). Я их распечатала еще во второй четверти. На беседе с директором мне было сказано, что сейчас обновление сайта и новый акт выложат. Но видимо не выложили, т к вижу опять этот старый(
-- Ольга_Александровна пишет 17 марта 2016 6:20
citadella пишет:и при полном отсутствии консультаций, которые учитель был обязан провести
Отвечают: "Не обязаны", т к "Не оплачивают" В департаменте тоже на 100% не разъяснили этот вопрос(
-- Ольга_Александровна пишет 17 марта 2016 6:22
citadella пишет:и это в отсутствии договора, который не был подписан, хотя в регионе действует Положение, обязывающее это делать,
В Департаменте сказали, что (не помню точно) то ли отменено, то ли устарело(
-- Ольга_Александровна пишет 17 марта 2016 6:28
А кто здесь говорил, что на консультации должны разбираться примерные задания, которые выносятся на аттестацию? (и они не должны сильно отличаться от того, что будет на аттестации)? Еще интересует вопрос моего присутствия на аттестации. В департаменте сказали, что "такого права у меня нет", может быть сторонний наблюдатель (учитель из той же школы). А как же защита своего ребенка как родительская ответственность? Например, как я писала выше, моего ребенка на контрольной поведение учителя в классе довело до слез( Она там настучала со злостью и соответствующими словами по голове другому мальчику, все время нервничала, постоянно что-то говорила... Короче сбивала с толку, мешала сосредоточиться. А если такое будет повторяться наедине с ребенком. Его же не сложно довести до слез....
-- citadella пишет 17 марта 2016 7:34
Ольга_АлександровнаЭти я видела, но они старые( Там 2 акта было по ПА. Один одного старее (за 2007 год и 13 что ли).
Нетушки. Видно, что на сайте выложены актуальные, действующие локальные акты, они датированы 2014 годом. Вы посмотрите получше check_img("
Что касается материала для аттестаций, то тут все просто: если идете по программе Школа России, узнать это проще простого, есть список учебных пособий, вкл. сборники контрольных http://school-russia.prosv.ru/info.aspx?ob_no=18242 (http://school-russia.prosv.ru/info.aspx?ob_no=18242) . Вот тут можно скачать Математику http://www.alleng.ru/d/math/math1514.htm (http://www.alleng.ru/d/math/math1514.htm), а тут http://www.alleng.ru/d/rusl/rusl592.htm (http://www.alleng.ru/d/rusl/rusl592.htm) Русский. Если есть желание, конечно. Мое мнение: наладить диалог со школой в интересах ребенка. Не получается с учителем? Выхожу на завуча.
Наверное, Вам подробности не очень нужны, т.к. есть возможность не сдавать ПА аж до 4-го класса.
-- citadella пишет 17 марта 2016 7:46
Ольга_АлександровнаА кто здесь говорил, что на консультации должны разбираться примерные задания, которые выносятся на аттестацию?
Для 2-го кл. все очень просто. Если класс идет по программе Школа России, то задания на контрольных предлагаются из сборников, ссылки я Вам дала. Часто учитель не заморачивается что-то менять, и дает работу оттуда прямо так, как есть. Вот, к примеру, Сборник контрольных по Математике https://yadi.sk/i/lr3kf4YFnTUb6 . Можно с ребенком позаниматься и подготовить так, что контрольную он напишет легко. В классах постарше по-другому, там учитель может вообще из стола достать работу, типа, "мои личные наработки", и дать практически с потолка. А во 2-м классе никаких неожиданностей быть не может в принципе, что это, производная с интегралами, что ли?
Ольга_Александровна , что я Вам объясняю, Вы писали, у Вас мама учитель начальных классов. Кто лучше нее все Вам объяснит. check_img("
-- citadella пишет 17 марта 2016 8:05
Ольга_АлександровнаВ Департаменте сказали, что (не помню точно) то ли отменено, то ли устарелоЭти я видела, но они старые( Там 2 акта было по ПА. Один одного старее (за 2007 год и 13 что ли)
Когда в декабре я Вам давала ссылку на региональное Положение о СО, оно было действующим. Все локальные акты, выложенные на сайте школы,тоже актуальны.
Это непросто, согласна, выстраивать образовательный процесс дома, находить общий язык со школой. Ничего, если есть желание, то все получится. Если желания нет, то, конечно, и все документы будут устаревшими и отмененными, и учитель злодей, и вообще всё ужас-ужас-кошмар.
В начальной школе пока все просто, особенно во 2-м классе. Проще не будет, это просто невозможно. Доступны и ясны и учебные материалы, и программа, и даже сборники контрольных. Во 2-м классе, конечно, никаких экзаменов, как Вы писали, нет, только заранее известные и простые контрольные работы.
-- Laura пишет 17 марта 2016 11:38
Ольга_Александровна пишет:Еще интересует вопрос моего присутствия на аттестации. В департаменте сказали, что "такого права у меня нет", может быть сторонний наблюдатель (учитель из той же школы). А как же защита своего ребенка как родительская ответственность?
закон 273-ФЗ ст.44 п 3. Родители (законные представители) несовершеннолетних обучающихся имеют право: пп.5) защищать права и законные интересы обучающихся;
+++
Семейный кодекс в ст. 63 "Родители имеют преимущественное право на обучение и воспитание своих детей перед всеми другими лицами.»
и ст. 64 "Родители являются законными представителями своих детей и выступают в защиту их прав и интересов в отношениях с любыми физическими и юридическими лицами»
Разве этих доводов мало, предложите завучу с ними ознакомиться check_img("
-- Laura пишет 17 марта 2016 11:40
Ольга_Александровна пишет:на консультации должны разбираться примерные задания, которые выносятся на аттестацию? (и они не должны сильно отличаться от того, что будет на аттестации)?
та же ст.44 Родители (законные представители) несовершеннолетних обучающихся имеют право: п.4) знакомиться с содержанием образования, используемыми методами обучения и воспитания, образовательными технологиями, а также с оценками успеваемости своих детей.
считаю, что вполне уместно здесь использовать))))
-- Ольга_Александровна пишет 17 марта 2016 14:38
citadella пишет:Видно, что на сайте выложены актуальные, действующие локальные акты, они датированы 2014 годом. Вы посмотрите получше
Да, 2014-ым. Я когда подходила на беседу с этими распечатками в конце второй четверти директор сказала, что идет обновление сайта, и акт этот устаревший уже (который за 14 год)
-- Ольга_Александровна пишет 17 марта 2016 14:43
citadella пишет:Что касается материала для аттестаций, то тут все просто: если идете по программе Школа России, узнать это проще простого, есть список учебных пособий, вкл. сборники контрольных http://school-russia.prosv.ru/info.aspx?ob_no=18242 (http://school-russia.prosv.ru/info.aspx?ob_no=18242) . Вот тут можно скачать Математику http://www.alleng.ru/d/math/math1514.htm (http://www.alleng.ru/d/math/math1514.htm), а тут http://www.alleng.ru/d/rusl/rusl592.htm (http://www.alleng.ru/d/rusl/rusl592.htm) Русский.
Да, мы по школе России. Спасибо за ссылки.
-- Ольга_Александровна пишет 17 марта 2016 15:31
citadella пишет:Когда в декабре я Вам давала ссылку на региональное Положение о СО, оно было действующим.
В департаменте говорят, что оно датировано таким-то числом, (не помню дату точную), а закон об образовании вышел позже. Положение не действительно.
А чт, правда получается, что мы теперь не относимся к контингенту школы, если на семейном?
-- citadella пишет 17 марта 2016 16:09
Ольга_АлександровнаА чт, правда получается, что мы теперь не относимся к контингенту школы, если на семейном?
Это естественно. Контингент обучающихся школы - это очники и заочники, те, кого обучает школа. Семейное образование внешкольная форма по закону. Как иначе? Нельзя быть одновременно и в школе, и вне школы.
Ольга_Александровна, насчет регионального Положения спорить не буду, но я его читала, прежде чем Вам дать ссылку. В первом абзаце было сказано, что это Положение основано на ФЗ Об образовании № 273.
Хочу кинуть еще одну ссылку, может пригодится: Прокуратура Иркутской области дает разъяснения на своем сайте https://www.irkproc.ru/qa/810.html в статье "О семейной форме получения образования" у кого на что и какие права. Разъяснения довольно дельные, есть ссылка на Письмо за № НТ-1139/08 от 15.11.2013 г. Про учебники тоже есть.
-- citadella пишет 17 марта 2016 16:25
Ольга_АлександровнаДа, мы по школе России.
Тогда вообще никаких проблем! Вот тут http://www.proshkolu.ru/user/lada335/folder/287170 (http://www.proshkolu.ru/user/lada335/folder/287170) и тут http://pedsovet.su/load/142-1-0-34910 (http://pedsovet.su/load/142-1-0-34910) Рабочие программы 2 кл школа России ФГОС по всем предметам. "Рабочие программы содержат пояснительную записку, тематическое и календарно-тематическое планирование, содержание курса, список литературы"
Вот тут все учебные пособия, рабочие тетради и сборники контрольных и проверочных работ http://school-russia.prosv.ru/info.aspx?ob_no=18242 (http://school-russia.prosv.ru/info.aspx?ob_no=18242) . Тогда и консультации не нужны, есть вообще весь материал, не только учебный, но и проверочный. Т.е. Вы теперь точно знаете, что и когда (по четвертям) с ребенка могут спросить, подготовить ребенка не сложно. На сайте Алленг ру http://www.alleng.ru/edu/ruslang3.htm (http://www.alleng.ru/edu/ruslang3.htm) все есть, ссылки на Русский и Математику (контрольные и проверочные) я давала выше, есть и все остальное.
-- Alinaanahata пишет 17 марта 2016 17:38
citadella пишет:Контингент обучающихся школы - это очники и заочники, те, кого обучает школа.Такого понятия как контингент нет ни в законе, ни в других правовых актах. Но насчет зачисления и отчисления совершенно понятно закон говорит, что СОшники зачисляются в школу в качестве экстерна для прохождения ПА, срок оговаривается только в письме Минобра от 15.10.13: "по желанию родителей (законных представителей) такая образовательная организация может быть определена на весь период получения общего образования, на период прохождения конкретной аттестации или на период одного учебного года в зависимости от объективных обстоятельств и наиболее эффективной реализации прав и свобод ребенка", то есть можно все 11 классов числиться. Отчисление регулирует 61 ст., и такой причины как СО в ней нет.
Также различные высшие органы власти дают ответы родителям, что отчисления в связи с переходом на СО законодательством РФ не предусмотрено.
-- Alinaanahata пишет 17 марта 2016 17:42
Слово "вне" было и в законе 1992 года, и все эти попытки местных властей избавиться от СОшников связаны исключительно с желанием сэкономить.
-- citadella пишет 17 марта 2016 18:30
AlinaanahataТакого понятия как контингент нет ни в законе, ни в других правовых актах.
Офф топ, конечно, но все же замечу. В ФЗ такого нет, в других нормативных атках -наверняка, иначе было бы невозможно финансирование образовательных учреждений. Существуют нормативные затраты на оказание государственных или муниципальных услуг в сфере образования, они расчитываются на одного обучающегося. Расчет для различных категорий обучающихся разный, если обучающийся очник (заочник), то школа считает его в своем контингенте, а если он получает образование вне школы, в семье (ст. 17 ФЗ), то относится к другой категории.
Алина, я ничего не писала и не даже думала про отчисления, про "попытки властей избавиться от СОшников". Про зачисление в школу на период ПА в качестве экстернов я понимаю, но ребенок все равно будет зачислен именно как экстерн, "внешний" не получающий образования в ОО, а значит, на него нет финансирования.
-- citadella пишет 17 марта 2016 18:34
Alinaanahataнасчет зачисления и отчисления совершенно понятно закон говорит, что СОшники зачисляются в школу в качестве экстерна для прохождения ПА,
Кто-то был с этим несогласен или сомневался? Вопрос об отчислении-зачислении в этой теме никто не поднимал и вопросов не задавал. Про разное финансирование для различных категорий обучающихся, в т.ч. с учетом форм обучения ст. 99 ФЗ.
Если кого-то оскорбляет слово "контингент" прощу прощения. На всякий случай. check_img("
-- Alinaanahata пишет 17 марта 2016 18:50
citadella, у них просто два списка - учащиеся (очники и заочники) и экстерны (все, кто зачислен для прохождения ПА, независимо от формы обучения), финансирование идет по местным законам и подзаконным актам, везде по-разному. Поэтому - нет, не контингент. И первые (учащиеся), и вторые (экстерны) - обучающиеся этой школы. Контингент - это вроде "домашнего обучения", нужно понимать, что это понятие с нулевым объемом. Взаимодействие со школой будет затруднительно, если вслед за ними пользоваться языком, за которым ничего не стоит.
-- кркодил пишет 18 марта 2016 1:01
Alinaanahata пишет:Отчисление регулирует 61 ст., и такой причины как СО в ней нет.
Также различные высшие органы власти дают ответы родителям, что отчисления в связи с переходом на СО законодательством РФ не предусмотрено.
Значит можно быть на СО не забирая личное дело ?!!! А как быть в старших классах
, где нет СО а есть САМООБРАЗОВАНИЕ, для которого надо отчислиться из школы, предупредив ОПЕКУ и зачислиться лишь на 2 недели для сдачи аттестаций ?
-- кркодил пишет 18 марта 2016 1:18
Скрепка пишет:экстернат - это совсем не обязательно "12 в год", может быть и больше
Конечно может быть и больше, хотелось бы меньше!
Скрепка пишет:
Выбравшие самообразование также имеют право на аттестацию экстерном, разницы нет никакой. Мне говорят , что аттестации экстерном нет в старших классах : или как они хотят или забирай л\дело.
-- Alinaanahata пишет 18 марта 2016 6:20
кркодил, мой сын на СО числится в школе постоянно, и, конечно, личное дело тоже там. По стране трудно оценить, сколько детей числится, на первый взгляд - числится больше, но я понимаю, что у меня может быть выборка не средняя. СО возможно с 1 по 11 класс. Если Вы уйдете на самообразование, то отчислитесь и личное дело заберете. Кроме того, Вы и на СО можете совсем не зачисляться в школу для ПА до 9 класса. Этот пока редкий вариант отношений, скорее всего, будут выбирать все чаще. Судя по настроениям родителей.
-- Ольга_Александровна пишет 24 марта 2016 5:19
citadella пишет:Для 2-го кл. все очень просто. Если класс идет по программе Школа России, то задания на контрольных предлагаются из сборников, ссылки я Вам дала. Часто учитель не заморачивается что-то менять, и дает работу оттуда прямо так, как есть. Вот, к примеру, Сборник контрольных по Математике https://yadi.sk/i/lr3kf4YFnTUb6 . Можно с ребенком позаниматься и подготовить так, что контрольную он напишет легко.
Это сборник не контрольных, а проверочных работ. Он у нас есть, как и у всего нашего второго класса. Прорешиваются они по ходу прохождения учебника.
-- Alinaanahata пишет 20 апреля 2016 15:38
Спрашивает Татьяна Валериевна:
Здравствуйте, прошу помочь мне разобраться в таком вопросе: какие способы сдачи аттестации предусмотрены законом, кто их устанавливает? Итоговая аттестация нам была выдана большим списком из 16 пунктов, где примерно через каждые два дня проводятся экзамены при помощи тестов и контрольных работ. Имеет ли право учащийся выбрать устную форму сдачи экзамена или его родитель ? Положена ли нам консультация перед каждым экзаменом? Имеем ли мы право на коммерческой основе получить консультацию у преподавателя данной школы о предстоящей аттестации? Ставятся ли оценки учащемуся за промежуточные аттестации, проводимые в течение года? Учитываются ли полученные отметки при выведении годовой отметке? Обязаны ли представители школы давать консультацию о положениях о семейном образовании. Спасибо. Прошу, по возможности, ответить срочно, возникла критическая ситуация.
-- Alinaanahata пишет 20 апреля 2016 15:47
Татьяна Валериевна пишет:какие способы сдачи аттестации предусмотрены законом, кто их устанавливает?Статья 28 Закона об образовании от 29.12.2012 № 273-ФЗ относит порядок и формы промежуточной аттестации к компетенции образовательной организации.
С другой стороны, ст. 2, ст 58 ч 1 говорят о том, что формы промежуточной аттестации обучающихся определяются учебным планом, который на семейном образовании составляется родителем, индивидуально для своего ребенка в рамках ФГОСа.
То есть формы аттестации может определять родитель, как тот, кто обучает ребенка.
Впрочем, родитель может влиять и на периодичность и порядок проведения ПА Письмо Минобрнауки РФ от 15 ноября 2013 г. № НТ-1139/08 (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Vzgliad&b=2&a=29)
Также для этого можно использовать ИУП: подробнее (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Vzgliad&b=2&a=31)
-- Alinaanahata пишет 20 апреля 2016 15:51
Формы аттестации могут быть:
• устные (собеседование, устный ответ по заранее оглашенным вопросам - «билетам», устный ответ на поставленный вопрос, развернутый ответ по заданной теме, устное сообщение по избранной теме, декламация стихов, чтение текста и др.);
• письменные (письменное выполнение тренировочных упражнений, лабораторных, практических работ, написание диктанта, изложения, сочинения, выполнение самостоятельной работы, письменной проверочной работы, контрольной работы, тестов и др.);
• выполнение заданий с использованием ИКТ (компьютерное тестирование, on-line тестирование с использованием Интернет-ресурсов или электронных учебников, выполнение интерактивных заданий).
Закон не перечисляет ни разрешенных, ни запрещенных форм аттестации, так же на федеральном уровне нет на этот счет и подзаконных актов. Но такой список может быть в локальном акте Вашей школы.
-- Alinaanahata пишет 20 апреля 2016 16:06
Татьяна Валериевна пишет:Итоговая аттестация нам была выданаПо всей видимости, Вы называете итоговой аттестацией промежуточную.
Виды аттестации в школе:
1. Текущая
2. Промежуточная, которая переводит в следующий класс, и по ст. 28 именно школа решает, будет ли это 1 годовая оценка, или 4 четвертных и тд., и это должно быть отражено в локальном акте школы – Положении о промежуточной аттестации школы №…
Тем не менее, некоторые не сдают четвертные экзамены даже вопреки школьному Положению; как это сделать, описано в статье про ИУП по ссылке выше.
3. Государственная итоговая – ее порядок и формы определяет государство.
Обучающихся на семейной форме касается только промежуточная и государственная итоговая. (ст 17 ч. 3, ст. 34 ч. 3)
Сейчас Вы обсуждаете промежуточную, Положение о которой Вы, судя по Вашим вопросам, не видели.
Обычно школа либо проводит только 1 экзамен за год, либо 4 четвертных, из которых и получается 1 годовая.
-- Alinaanahata пишет 20 апреля 2016 16:19
Татьяна Валериевна пишет:Положена ли нам консультация перед каждым экзаменом?Да, но так как закон прямо не говорит об этом, часто родители сталкиваются с отказом школы. Как правило, помогает обращение в Управление образования, либо в региональный Минобр.
Татьяна Валериевна пишет:Обязаны ли представители школы давать консультацию о положениях о семейном образованииОбязаны (ст. 44 ч. 1 п 3).
Татьяна Валериевна пишет:Имеем ли мы право на коммерческой основе получить консультацию у преподавателя данной школы о предстоящей аттестации?Бесплатные консультации - часть обязанностей школы по организации аттестации СОШника. Коммерческие - у школы нет обязанности давать, дело добровольное.
Татьяна Валериевна пишет:Имеет ли право учащийся выбрать устную форму сдачи экзамена или его родитель?Про право отвечено выше, но можно добавить, что устные формы выгодны, когда учитель расположен к Вам.
-- Alinaanahata пишет 22 апреля 2016 18:03
Спрашивает Екатерина:
Здравствуйте, пожалуйста, если это возможно скорее, ответьте. Обязан ли ребенок 2 класса, учимся на семейном, проходить каждый год аттестацию? Можно ли появиться в школе только перед сдачей ГИА? То есть, не ходить в школу вообще, а только на ГИА? Благодарю за ответ.
Обязанности нет, законом определена только обязанность сдавать ГИА. Для допуска к ГИА в 9 классе необходима промежуточная аттестация за один только 9 класс.
При существующих сейчас условиях в подавляющем большинстве школ нельзя числиться при этом в школе. По мнению Минобра такая возможность есть Письмо Минобрнауки РФ от 15 ноября 2013 г. № НТ-1139/08 (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Vzgliad&b=2&a=29)
В выбранное Вами время Вы имеете право прийти в любую школу с заявлением о зачислении для аттестации за, например, 4 или 9 класс, в качестве экстерна.
Чтение форума поможет Вам разобраться подробней.
-- Treskuchka пишет 23 апреля 2016 15:48
Alinaanahata, что значит пройти экстерном ГИА?
-- Alinaanahata пишет 24 апреля 2016 14:34
Treskuchka, это Вы про п 10 Положения о ГИА?
10. Обучающиеся, освоившие образовательную программу основного общего образования в форме семейного образования, либо обучавшиеся по не имеющей государственной аккредитации образовательной программе основного общего образования, вправе пройти экстерном ГИА в организации,....
Указанные обучающиеся допускаются к ГИА при условии получения ими отметок не ниже удовлетворительных на промежуточной аттестации.
Думаю, это просто еще раз закрепляется наше право не сдавать ПА ежегодно.
Кроме того, что любой желающий может пройти ГИА, не обучаясь в школе, придя только на ГИА (но для допуска пройдя последнее ПА - и это логично, что ребенка просят показать, что он способен на ГИА вообще) - я не могу вывести из этого никакого смысла.
-- Мама Алла пишет 10 мая 2016 11:33
Подскажите , пожалуйста : 1) могу ли я попросить у школы ознакомить меня заранее до ПА с образцом диктанта и заданиями по русскому языку и образцом контрольной работы по математике ? 2) можно ли получить зачёт по таким предметам , как музыка, рисование и тд , принеся справку из муз. школы или кружка , где занимается дочка ? 3) можно ли окружающий мир сдать проектом , а не тестированием ,как предлагает школа? 4) где закреплено , что в день возможна сдача только одной ПА?
-- Treskuchka пишет 10 мая 2016 13:29
[/
Alinaanahata пишет:Думаю, это просто еще раз закрепляется наше право не сдавать ПА ежегодно.
Спасибо за ответ.
-- Alinaanahata пишет 10 мая 2016 15:48
Мама Алла
1, 2, 3 - Можно.
4) Постановление Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 29 декабря 2010 г. N 189 г. Москва «Об утверждении СанПиН 2.4.2.2821-10 «Санитарно-эпидемиологические требования к условиям и организации обучения в общеобразовательных учреждениях»»:
10.6. В течение учебного дня не следует проводить более одной контрольной работы".
10.31. При проведении итоговой аттестации не допускается проведение более одного экзамена в день. Перерыв между проведением экзаменов должен быть не менее 2 дней.
-- VRS пишет 10 мая 2016 16:21
Мама Алла,
1. Да, обычно это прописывается в уставе школы, а также есть в ФЗ-273 статья про Права родителей обучающихся, в которой написано, что родитель имеет право на ознакомление с содержанием образовательного процесса, т.е. и с образцами контрольных работ.
2. Здесь есть условие. Засчитываются только аккредитованные государством программы. Т.е. грубо говоря, если ребенок учится играть тяжелый металл в каком-нибудь коммерческом кружке, то, увы, справку из него не зачтут.
3. Об этом нужно договариваться с учителем. В ФЗ-273 сказано, что форму аттестаций определяет школа. В письме Минобра сказано, что ее разумно определять с учетом мнения родителей (письмо разъяснительное,а не рекомендательное). Еще законный выход - индивидуальный учебный план (ИУП), в нем можно прописать удобные вам формы аттестаций. Здесь на форуме было подробно расписано про такую возможность.
4. Вам ответили)
-- Мама Алла пишет 10 мая 2016 16:46
Профессионалам от СО спасибо большое !
-- cat1212 пишет 11 мая 2016 18:02
Добрый день, хочется услышать мнение участников. Сдаем ПА в 5м классе. Школа уведомила, что ПА по рус.яз будет тестом. Лит-ра - тест + собеседование. Консультация накануне.Т.е. сегодня "конс-я" по рус и лит-ре. Завтра ПА по рус.яз. Послезавтра - по лит-ре. На конс-ции учитель спросил ребенка есть ли у него вопросы. Ребенок ответил, что нет. И учитель решил, что на этом кон-ция может быть закончена. Тут вмешалась я и попросила разобрать с ребенком примерные задания, что будут в тесте. Дать написать другой вариант этого теста и вообще познакомить с формой и уровнем теста. Учитель сказал, что в тесте будет все от фонетики до пунктуации и она не сможет это все объяснить сейчас. Я ответила, что темы нам объяснять не надо. Мы бы хотели разобрать похожие задания. На что учитель ответил, что вышлет нам инф-цию на емейл. То, что мы получили в приложении. И если с рус.яз мне ясно, чего ждать, то ГКР по Лит-ре меня оч смущает. Это не тест 100 %.
-- cat1212 пишет 11 мая 2016 19:22
cat1212 пишет:
-- spravedlivost пишет 12 мая 2016 19:19
cat1212 Именно эти вопросы будут на экзамене по литературе? Если да, то подготовиться вполне реально, а если это только "типовые", то абсолютно нереально. Кто же может знать продолжение каких строк учитель захочет услышать? Но, возможно, не все так страшно будет. Зачастую устная аттестация скатывается к милой беседе на отвлеченные темы (особенно по литературе). Успеха Вам и Вашему ребенку.
-- Alinaanahata пишет 12 мая 2016 19:51
cat1212, это не тест, по крайней мере, большинство из предложенных вопросов. Каждый вопрос является скорее темой для собеседования или даже сочинения. Ответить письменно можно на 4-6 подобных вопросов за ак. час, а на некоторые - только на 1-2. Тем более, для 5-классника. Некоторые вопросы, напр. 10, 14, вообще не должны звучать на аттестации.
Тестом называется группа вопросов с предложенными ответами, из которых необходимо выбрать 1 верный (форма А), несколько верных или написать ответ словом, или провести соответствие (форма В) - в Вашем списке это вопросы 5, 7, 13.
Форма С - это задания вне базового уровня и должны даваться только по Вашему желанию.
Собеседование - хорошая форма в тех случаях, когда преподаватель намерен "вытянуть" ребенка в любом случае.
Когда цель - придраться, нам необходим именно тест - в том понимании, которое я описала.
-- cat1212 пишет 12 мая 2016 20:28
spravedlivost пишет:
Спасибо большое за ответ. Нет, в том-то и дело, что это не конкретные вопросы по лит-ре. И задание продолжить стих.строки меня оч смущает. Посмотрим, что будет завтра. Нам, конечно, проще сдавать тесты, т к оценка в тестах более объективная. НО! ТО, что было сегодня на ПА по русскому языку, хоть и называлось тестом, а превратилось в устный и письменный ответ. Ребенку не позволили отвечать строго на вопрос теста, выбрав верный вариант. С него требовали устных ответов в режиме реального времени по каждой букве и каждой строчке. Т е ребенок смотрел на присланную работу на экране (мы сдаем дистанционно) и давал объяснения по каждому слову, где какую букву вставить, где какую запятую. Что значительно увеличивает время теста и конечно же делает его сложнее физически и психологически. Просто выделив Егору время на написание теста и следя за ним по монитору скайпа было бы правильнее. Он бы сделал тест и проверку после
-- cat1212 пишет 12 мая 2016 20:41
Alinaanahata пишет:
Спасибо. Я все это понимаю. Боремся каждый раз. Вот и за Природоведение вместо Биологии и Географии, и за нормальные адекватные тесты. Но пока все со скрипом и криво. ПА закончится 20 мая. А у нас так и нет дат консультаций по предстоящим предметам, кроме уже прошедших по мат-ке и рус.яз/лит-ре. И дату Природоведения школа так и не назначает.)
Зато первокласснице моей назначили сегодня вторую ПА на эти же дни, что и сыну пятикласснику. Не важно, что ПА в первом классе не проводятся и у нас уже была одна перед новым годом). С другой стороны, я не против ПА даже в 1м классе. Я лишь за адекватность и объективность.
Во вложении тест по рус.яз, который сын сегодня сдавал в 5м классе. Тоже можно оценить уровень спроса) Где, как я писала постом выше, надо было НЕ выбрать верный вариант, а ответить на всё!
-- bitango пишет 13 мая 2016 10:40
Да-а, знакомая практика - дать тест и с пристрастием вести по нему опрос. Но я не возражала потому, что отношение учителя было очень доброжелательным, ребёнок всё отлично знал и этот тест был мне показан учителем заранее. Если какой-то пункт из вышеперечисленного выпадает, я за максимальное соблюдение формальностей. Тест - значит, тест. Без любых дополнительных вопросов.
cat1212 пишет:Ребенку не позволили отвечать строго на вопрос теста, выбрав верный вариант. С него требовали устных ответов в режиме реального времени по каждой букве и каждой строчке.
Если форма аттестации - тест, пресекайте подобное ещё до проведения аттестации. Просто заранее обговаривайте, как будет проходить этот тест, какие особенности,что учитель посоветует и т.д. На этом этапе мне обычно видно как учитель настроен. Если что - то не то, настаиваю на соблюдении формальностей. Мягко, но решительно))).
Пока помогает.
-- cat1212 пишет 13 мая 2016 11:02
bitango
Спасибо за ответ. Буду использовать Ваш совет. Действительно важно понять, как настроен учитель и, если есть сомнения - требовать строгого соблюдения формальностей.
И мы зря переживали о Литературе. Не смотря на ПА по русскому, где спрашивали каждую букву, и список из 15 вопросов по Литературе, требующих развернутого ответа и написания отзыва по одному из произведений, на деле на ПА по Лит-ре был нормальный тест с 4мя вариантами ответов. И в этот раз все прошло спокойно. Ребенка не торопили. Все было хорошо. Надеюсь и дальше так будет)))
-- bitango пишет 13 мая 2016 11:08
Если уже на аттестации такое выяснится, наверное, скажу, что учитель не соблюдает условия договора, школьное положение о ПА и тем самым срывает аттестацию, о чём я буду вынуждена сообщить в письменной форме директору.
cat1212 пишет:Боремся каждый раз. Вот и за Природоведение вместо Биологии и Географии
А Вам удалось этого добиться? Я не стала даже пробовать, смысла особого не увидела. И обществознание мой сын (5 кл.) тоже сдаёт. Зато, все устные предметы - проекты. Благодаря этому, вижу в аттестациях пользу.
cat1212 пишет:А у нас так и нет дат консультаций по предстоящим предметам
У нас консультаций нет вообще. Но в договоре прописана обязанность школы предоставить вопросы к собеседованию и тестам. Считаю, что это лучше консультаций.
Кстати, а что это за сочинение в тесте? В КИМе (5 кл.) в уровне С есть задания написать что-то (несколько предложений), но на сочинение это не тянет.
-- bitango пишет 13 мая 2016 11:13
cat1212 пишет:И мы зря переживали о Литературе. Не смотря на ПА по русскому, где спрашивали каждую букву, и список из 15 вопросов по Литературе, требующих развернутого ответа и написания отзыва по одному из произведений, на деле на ПА по Лит-ре был нормальный тест с 4мя вариантами ответов. И в этот раз все прошло спокойно
Похоже, Ваш сын хорошо сдал русский )))
Поздравляю и желаю дальнейших успехов )
-- cat1212 пишет 13 мая 2016 11:47
bitango
bitango пишет:
Ох, если бы нам предоставляли вопросы к собеседованию и тестам - у меня бы вообще к школе никаких претензий не было. А так, это постоянная нервотрепка и переживания.
Обществоз-е нам изначально в распоряжении по ПА поставили сдавать, как и Биологию, и Географию. Я написала, что мы не планируем сдавать эти предметы в этом году, т к нашим ИУПом они не предусмотрены. На это, мне ответила школа, что мы обязаны сдавать Био-ю и Геог-ю, согласно УП и ФГОС и так далее и т п.... Но Обществознание убрали. Соответственно, я выслала новые свои возражения по Биологии и Географии, и не получила официальный ответ от школы на этот вопрос до сих пор.
Ребенок знает и Биологию и Географию. Но я спросила его, что он бы предпочел - сдать один тест по Природоведению или отдельно сдавать Биологию и Географию. Егор сказал, что хочет Природоведение. Так что решила отстаивать этот вопрос. Но еще он окончательно не решен
-- cat1212 пишет 13 мая 2016 11:57
bitango
bitango пишет:
У нас не было конс-ций в предыдущие года тоже. А в этом году я настроена решительно, т к учителя-предметники все разные. Это не то, что начальная школа. Так что отстаиваем свои права на конс-ции. И школа в этом году не заявила, как раньше, что у них нет на это времени или возможности). Но тоже приходится напоминать о том.. а как-же..., а когда же...))) Вот сегодня, получили дату конс-ции по англ-му)))
Ваш вариант с обязанностью школы предоставить вопросы - лучше любой консультации. Возьму на вооружение)
По сочинению в тесте, тоже пришлось писать письмо в школу за уточнением. Это действительно и не сочинение никакое, хоть и называется так. 6-7 предложений нужен объем.
-- cat1212 пишет 13 мая 2016 12:11
Я тоже вижу в аттестациях пользу. Ребенку полезно проходить тесты, отвечать на вопросы учителям, а не только маме-папе). Мне лишь хочется знать формат сдачи и вопросы, которые будут на сдаче. А не так, что спросить можно, что угодно и снижать оценку соответственно.
По русскому, Егор сдал "кажется" на 4. Учитель не смог сегодня сказать с уверенностью) Просила уточнить эту информацию по оценке у завуча))). Я записываю то, как проходят ПА. Потом запись прослушиваю сама и считаю сколько и где было допущено ошибок. Потом вывожу оценку, согласно требованиям теста. По моим %% Егор сдал на 5, т е набрал больше 80 %. Но! т к его спрашивали по каждой букве, и он допускал там ошибки - полагаю за это ему и поставили 4, а не 5. Хотя высчитав в процентном также отношении кол-во ошибок с кол-вом всех заданий, тоже получается что он сдал тест на 87,5 %. То есть тоже на 5.
Но, даже если поставят 4. Я не буду опротестовывать. ГИА все покажет)))
-- cat1212 пишет 13 мая 2016 12:25
bitango
bitango пишет:
Спасибо большое! И Вам успехов!
-- ОльгаТалисман пишет 13 мая 2016 15:29
Нужен совет.
два ребенка.
5 класс сдаем все отлично на 4 и 5
2 класс очень плохо, т.к. и ребенок гиперактивный и учитель не принимает нашу программу.
Где-то встречала упоминание, что можно сейчас отказаться от контрольных и сдать потом всю начальную школу сразу.
Помогите найти этот текст (ссылочку).
Очень нужно! Спасибо!
-- cat1212 пишет 13 мая 2016 17:12
ОльгаТалисман
ОльгаТалисман пишет:
вот главная ссылка http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/58/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/58/) первый пункт
-- cat1212 пишет 13 мая 2016 17:24
ОльгаТалисман
И главное во всем, что касается СО, чтобы родитель сам понимал, насколько он свободен от желаний школы и прочих в выборе того, что лучше для своего ребенка. Закон прямо говорит, что ПА ваше ПРАВО. НЕ ОБЯЗАННОСТЬ. Не хотите сдавать ПА каждый год - не пишите заявления - прошу зачислить ребенка для сдачи ПА. Вот и все. НЕ просили ПА - никто не может Вас обязать ее сдавать. Вы учите ребенка вне школы, поэтому школа не может диктовать когда вам сдавать ПА. Только по Вашему заявлению. И если кто-то не согласен - всегда просите письменный отказ - в Вашем случае от дир-ра с его подписью и печатью о том что Вам отказывают в сдаче ПА по Вашей программе. Вы писали заявление прошу организовать ПА согласно нашему ИУП и перечнем, что Ваш ИУП из себя представляет? У Вас как минимум 2 варианта. Не сдавать ПА сейчас, а сдать за курс, что позволяет закон об образовании ст58 п1. Или настаивать на сдаче по св прог-ме т к учитель ВЫ
-- cat1212 пишет 13 мая 2016 17:34
ОльгаТалисман
Нам очень помогает письменная официальная переписка со школой по всем вопросам. Конечно все идет не гладко, но если стоять на своем и отстаивать законную позицию, я верю, что школа поймет где все-таки ее зона ответственности, а где родителя и перестанет путать и усложнять себе и нам жизнь своим не пониманием. И последующие года будут более продуктивными) Нам еще 10 лет с младшей с ними учиться и 5 со старшим. Надо разграничивать кому кто что должен))) И спокойно учиться. Желаю удачи!
-- ОльгаТалисман пишет 13 мая 2016 20:05
Спасибо БОЛЬШОЕ! Мы такие одни в школе, а в городе нас... раз-два. Очень тяжело. Надеюсь прорвемся. Я же вижу результат. Хоть иногда руки и опускаются (младший ребенок сложный).
Заявление на сдачу аттестаций не писали, а договор можно в любое время расторгнуть.
-- Юлия пишет 14 мая 2016 17:03
ОльгаТалисман, законодательно обязательна только государственная итоговая аттестация (9класс). Промежуточная аттестация для экстернов является правом (статья 17 часть3. ФЗ N273-ФЗ ). Поэтому законное право не сдавать сейчас у Вашего есть.
-- Юлия пишет 14 мая 2016 17:12
Юлия пишет:у Вашего есть.у Вашего ребенка есть. Это означает, что если у вас есть необходимость пройти аттестацию в конце 4-го класса, то Вы приходите и сдаете аттестацию за 4--й класс, а не за все 4-ре класса одновременно.
-- Daisy пишет 16 мая 2016 9:52
Юлия пишет:Это означает, что если у вас есть необходимость пройти аттестацию в конце 4-го класса, то Вы приходите и сдаете аттестацию за 4--й класс, а не за все 4-ре класса одновременно.
То, что можно прийти лишь однажды и сдать ВЕСЬ курс, это да.
Ст.58 п.1 Освоение образовательной программы (за исключением образовательной программы дошкольного образования), в том числе отдельной части или всего объема учебного предмета, курса, дисциплины (модуля) образовательной программы, сопровождается промежуточной аттестацией обучающихся
....а вот если мы придем и будем просить аттестацию только за 4 класс или там за 9, боюсь это будет считаться прохождением отдельной части учебного предмета.....
-- Alinaanahata пишет 16 мая 2016 11:33
Daisy пишет:боюсь это будет считаться прохождением отдельной части учебного предметаОпираясь на что? Вы просите аттестовать Вас в качестве экстерна за четвертый класс (или за шестой, или за 9 - не имеет значения). Не за четыре класса. Для этого у них - и у нас - есть БУП, там все перечислено, предметы, их объем в году ( и именно в одном этом году), есть программы, там расписано содержание каждого из предметов. А Вы цитируете 58 статью, где речь не идет о экстернах.
За весь курс школы аттестует только ГИА. Там тоже все описано.
-- Daisy пишет 16 мая 2016 16:28
Alinaanahata пишет:
Опираясь на что? Вы просите аттестовать Вас в качестве экстерна за четвертый класс (или за шестой, или за 9 - не имеет значения). Не за четыре класса.
Можно попросить аттестовать за 9 класс, а когда будет вопрос о допуске к ГИА, не спросят ли о аттестации за другие классы? Не скажут ли - Вы выучили и сдали материал 9-го класса, а как же 5-8 классы? Например история, биология, география в каждом классе изучают материал очень различный по содержанию в каждом классе. А математика, русский, англ.яз. строятся как кирпичное здание - если нет фундамента или что-то пропустив, будет ох как не просто в дальнейшем.
-- Daisy пишет 16 мая 2016 16:42
Alinaanahata пишет:Для этого у них - и у нас - есть БУП, там все перечислено, предметы, их объем в году ( и именно в одном этом году), есть программы, там расписано содержание каждого из предметов.
От того, что там все перечислено ничего не меняется, все перечислено, но не проверены эти знания, если не сданы ПА. И когда нам скажут - как же тот объём, программы тех лет,, что не сданы ПА, что мы ответим? На какую законодательную базу обопремся?
Alinaanahata пишет:А Вы цитируете 58 статью, где речь не идет о экстернах.
Эта статья о промежуточных аттестациях, экстерны зачислены для прохождения ПА, связь Со-шников с этой статьей прямая.
Я думаю, что это бомба замедленного действия - рассчитывать сдавать один раз только за 9-тый класс. Потом можно оказаться перед большими неприятностями (если только наш ребенок не обладает феноменальной памятью сдавать за 5 лет), т.к. нас вполне законно спросят - где остальное. Очень рискованно.
-- Alinaanahata пишет 16 мая 2016 17:38
Daisy пишет:Не скажут лиDaisy, пусть напишут. Сказать-то можно что угодно, только в письменном ответе на что-то придется ссылаться - а не на что check_img("
Спорить не стану, Вы сами как родитель определяете, что лучше для Вашего ребенка, какая форма образования, какая частота аттестации. Закон позволяет очень большую вариативность, а осуществлять это родителю, и каждый решает за себя.
-- Daisy пишет 17 мая 2016 8:39
Alinaanahata пишет:Daisy, пусть напишут. Сказать-то можно что угодно, только в письменном ответе на что-то придется ссылаться - а не на что
Как раз и будут ссылаться на ст.58.п.1, на то, что мы должны выполнить ФГОС (выполненный, но не проверенный ФГОС считаться выполненным не может), а нам противопоставить-то этому и нечего. Если кто видит в законе что-то указывающее на обратное - буду рада узнать.
Alinaanahata пишет:Спорить не стану, Вы сами как родитель определяете, что лучше для Вашего ребенка, какая форма образования, какая частота аттестации. Закон позволяет очень большую вариативность, а осуществлять это родителю, и каждый решает за себя.
check_img("
-- Юлия пишет 17 мая 2016 12:11
Daisy пишет:а нам противопоставить-то этому и нечего.Этого не напишут, нет основания.. Потому что ЗАКОНОДАТЕЛЬНО обязательна только ИТОГОВАЯ АТТЕСТАЦИЯ. А об итоговой аттестации сказано, что нужен допуск — положительные оценки за 9-й класс. Промежуточная аттестация для экстернов — право. Мы можем прийти в любую школу для аттестации за нужный ребенку класс. Это и будет отдельная часть учебного предмета. Ни кто не вправе заставить сдать аттестации за предыдущие 8 классов, если ребенок в 9-м классе. Да и это как-то нелепо. Представьте, что 15-16-ти летний ребенок сдает окр.мир за 4 -й класс или природоведение за 5-й, или Историю Древнего мира. И представьте нагрузку для ребенка и школы, затраченное время. Но главное, что ссылки на то, что экстерн обязан сдать аттестацию за весь объем учебного предмета нет. За весь объем он сдает итоговую аттестацию (как и все обучающиеся).
-- Daisy пишет 18 мая 2016 9:50
Юлия пишет:ЗАКОНОДАТЕЛЬНО обязательна только ИТОГОВАЯ АТТЕСТАЦИЯ. А об итоговой аттестации сказано, что нужен допуск — положительные оценки за 9-й класс.Согласна, в приказе №1394 п.9 это видно.
А в приказе №1400 (ЕГЭ) тоже в п. 9. К ГИА допускаются обучающиеся, не имеющие академической задолженности и в полном объеме выполнившие учебный план или индивидуальный учебный план (имеющие годовые отметки по всем учебным предметам учебного плана за каждый год обучения по образовательной программе среднего общего образования не ниже удовлетворительных).
Выходит, чтобы учиться в 10-11 классах и быть допущенных к ЕГЭ нужны оценки за каждый класс с 2-го по 11-й.
-- Alinaanahata пишет 18 мая 2016 9:58
Daisy, Вы смотрите пункт 9, а нужно смотреть пункт 10.
-- Юлия пишет 18 мая 2016 15:31
Daisy и ещё добавлю, что Вы цитируете приказ, относящийся к выпускникам 11-го класса. Среднее общее образование - это 10-11 классы. "По образовательной программе среднего общего образования" означает по программе 10 - 11 классов.
-- Daisy пишет 19 мая 2016 8:53
Alinaanahata и Юлия, спасибо, теперь я вижу что к чему. check_img("
-- компромисс пишет 19 мая 2016 14:30
Сложная ситуация.
В конце мая у нас аттестация ( остаточная : ИЗО, труд, музыка, англ.яз и природ. ), ребёнок заболел ( ангина ), сообщаю в школу, что мы болеем и аттестация откладывается на неизв. время. Отвечают, что мы обязаны до конца года всё сдать иначе не будем переведены в след.класс ( мы в 5кл.). Тон, как всегда, "дружелюбный". В нашем Договоре прописан пункт на случай болезни, аттестация переносится. И всё же, если мы не успеем поправиться к концу года ? Знаю,что вопрос решаем, но сейчас голова не работает вообще. Может кто сталкивался с подобной проблематикой или знает как решается данный вопрос ? Отзовитесь пожалуйста.
-- Daisy пишет 19 мая 2016 15:45
Можете взять больничный, это будет подтверждением Вашей уважительной причины. ст.58 п.8. Обучающиеся, не прошедшие промежуточной аттестации по уважительным причинам или имеющие академическую задолженность, переводятся в следующий класс или на следующий курс условно.
-- Alinaanahata пишет 19 мая 2016 16:58
компромисс, справкой от врача решается. Даже ГИА переносится. Это они Вам по телефону просто как заведенные ответили, а когда справка будет лежать у них на столе, у них в голове провернется шестеренка. Выздоравливайте!
-- компромисс пишет 19 мая 2016 23:55
Daisy пишет:ст.58 п.8. Обучающиеся, не прошедшие промежуточной аттестации по уважительным причинам или имеющие академическую задолженность, переводятся в следующий класс или на следующий курс условно.
Вот, спасибо. Помню, что где-то прямо чёрным по белому прописан этот случай, но в своих "записках" не нашла, засомневалась однако. Больничный могут закрыть , например, 30 мая, а учатся до 3 июня, но я же не потащу ребёнка после месяца постельного режима по электричкам и метро на аттестации...Закон , статья, пункт - это то, что действует отрезвляюще на нашу администрацию. Так и общаемся.
.
Alinaanahata пишет:Это они Вам по телефону просто как заведенные ответили
Тем самым показывая свою некомпетентность и "доброжелательность".
Alinaanahata пишет:Выздоравливайте!
Спасибо check_img("
-- gegc пишет 20 мая 2016 18:43
Мда, а у нас наоборот всё. Я пришёл, написал заявление на ПА по математике, за 4 класс (сын должен был закончить 3-й), в другую школу, сын писал 3 контрольных вместе с 4роклассниками, за 4класс, 1 обязательную и 2-е я попросил необязательных, т. е. они не учитывались при выставлении оценки (ребёнок об этом естественно не знал). Всероссийскую проверочную сдал на 5, комплексную на 4 и собственно оценочную на 4.
Похоже, мы одни из немногих СОшников, кому навстречу идут а не мелкопакостят.
Куда теперь эту оценку ставить - загадка. ......школа выдаёт справку по самостоятельно установленному образцу.......и куда потом с таким "неформальным" документом?!
И, удалось таки отбиться от экзаменов по кубановедению, трудам, физ-ре, изо. (Поясняю-я не считаю эти предметы неважными!)Остальные экзамены за 4 класс в течении года. Для сына экзамены становятся помошником, а не кошмаром. Наверное , потому что не из-под палки!
-- Юлия пишет 20 мая 2016 18:45
gegc пишет:И, удалось таки отбиться от экзаменов по кубановедению, трудам, физ-ре, изо.А как удалось отбиться?
-- компромисс пишет 20 мая 2016 21:18
gegc пишет:Куда теперь эту оценку ставить - загадка.
Положить "бумажечку" в папку и пусть себе лежит до лучших времён, сдавайте теперь за 5 класс и т..д.
gegc пишет:И, удалось таки отбиться от экзаменов по кубановедению, трудам, физ-ре, изо
Молодцы. Нас эти предметы особо не напрягают, но если бы была возможность от них отказаться - мы отказались бы .Я предлагала "школе" не сдавать эти предметы, да, где там , почти что предложила совершить преступление.
-- gegc пишет 20 мая 2016 21:23
После заявления об отчислении в связи с переходом на СО забрал личное дело, т. к. в школе начали на стандартном варианте настраивать, в другой школе написал заявление на математику. Я хотел договор сразу на все нужные мне предметы составить, директор вроде сначала за был, потом передумал , сказал на каждый экзамен отдельное заявление писать. Им так удобнее, мне без разницы. Экзамены в форме контрольных, пишутся вместе со всем классом, к которому нас прикрепили. Поэтому даже договор не потребовался. Так как сын прикрепляется для сдачи конкретных экзаменов, то некому нас напрягать остальными предметами.
Учебники получит и литературу какая есть.
Сдадим началку - дальше буду по ситуации смотреть - будем ли за 5 или сразу за 6 сдавать.
-- gegc пишет 20 мая 2016 21:30
Моего тоже не особо напрягают, просто смысла не вижу именно в экзаменах - бессмысленная трата времени. К тому же при недоброжелательном отношении администрации именно эти предметы можно легко превратить в орудие пытки ребёнка, т. к. родители достаточно легкомысленно к ним относятся.
-- Alinaanahata пишет 21 мая 2016 17:59
gegc пишет:при недоброжелательном отношении администрации именно эти предметы можно легко превратить в орудие пытки ребёнка, т. к. родители достаточно легкомысленно к ним относятся.gegc, да Вас просто цитировать можно ))
-- Shartall пишет 2 июля 2016 8:05
здравствуйте.
пожалуйста, подскажите, кто знает. Мы сдавали в этом года ПА(средняя школа), сдали все замечательно, с учителями проблем не было, а вот завуч к нам относится не совсем положительно. Что, если честно, ни в коей мере не волнует. Суть в том, что она нам открытым текстом сказала о пересмотре локального акта школы, касающегося ПА тех, кто на СО. Из-за нас, потому что мы, воспользовавшись своим правом, настояли на ПА один раз по каждому предмету, а не по полугодиям. И выбрали свою форму.
Посоветовавшись с ДО, школа решила в локальном акте закрепить обязанность сдавать ПА столько, сколько угодно им и в той форме, какая им удобна, а именно ККР, то есть по каждому предмету несколько этапов проверки, разбросанных по дням, например, сегодня контрольная по математике, завтра тест по математике, послезавтра, допустим, контрольный диктант.
-- Shartall пишет 2 июля 2016 8:08
В связи с этим обещанием школы, такие вопросы: как организовать нужное мне количество ПА, я знаю, могу ли я также включить в ИУП свою форму ПА вопреки тем, что прописаны в локальном акте?
И, вообще, правомерно ли с их стороны так конкретно указать, в какой форме на СО должна сдаваться ПА? Ведь мы обладаем одинаковыми правами с очниками, а они сдают промежуточную аттестацию не строго в виде ККР, а всяко: и контрольные, и тесты, и тд.
-- Юлия пишет 4 июля 2016 9:17
Shartall совершенно верно, происходит нарушение академических прав, данных Законом РФ. Дискриминация явная. Формы аттестации прописаны в лок. акте О промежуточной аттестации обучающихся, они едины для всех форм получения образования. Ко всему, в Законе РФ не сказано о промежуточных аттестациях, а только о промежуточной. Выход: поменять школу или писать заявление о том, что локальный акт противоречит Закону РФ, что является грубым нарушением прав обучающегося несовершеннолетнего ребёнка, дискриминацией. Ко всему, лок. акт не соответствует СанПинам, в которых контрольные проводятся не более двух в неделю. Ещё существует письмо Минобра Об организации обучения в семейной форме, из которого следует, что необходимо учитывать мнение родителей.
Написать заявление можно также в Департамент, без них, естественно, вносить изменения в документы не будут, а они, как обычно, показывают свою некомпетентность.
-- Юлия пишет 4 июля 2016 9:23
Shartall
Если не ошибаюсь, Alinaanahata внесла в ИУП обучение блоками. В этом случае ребёнок сдаёт аттестацию по предмету один раз.
-- Shartall пишет 6 июля 2016 17:47
Юлия
спасибо за ответ. я тоже собираюсь составить ИУП на этот год, как раз с ориентировкой на блочное изучение. Мы уже так полгода проучились, полностью такая система устраивает. Нас. А вот завуча нет. Договор они не хотят заключать, я в заявлении описываю все свои требования и права со ссылкой на законы. Кстати, они тоже против этого были) Собираюсь подавать заявление с ИУП.
Школу я менять не хочу по причине того, что она близко, а палки в колеса везде почти будут вставлять, потому как сама идея СО не по вкусу.
Я хочу добиться исполнения своих прав, чтобы даже сама мысль о дискриминации не возникала.
Ранее у них в локальном акте было отражено, что ПА только одна за год, но семейники сдавали чаще, подчиняясь устным указаниям. Я этого делать не стала и выбирала форму сама, опираясь на письмо, о котором Вы упомянули. Из-за этого и переписывают акт.
-- Юлия пишет 15 июля 2016 9:33
Shartall, да, идея СО на самом деле не всем по вкусу. К великому сожалению. Успехов Вам!
-- ЛилияЛ пишет 21 августа 2016 22:50
-- Юлия пишет 22 августа 2016 23:38
ЛилияЛ , какие у вас отношения со школой - ребёнок зачислен на СО для аттестаций на весь период обучения или только на аттестацию за 6-й класс? По какой причине ребёнок не сдал аттестации? В моём понимании не сдать можно, если совсем ничего не знать или если школа постаралась сделать так, чтобы ребёнок не сдал. Или ребёнок совсем не проходил аттестацию по этим трём предметам?
-- gegc пишет 23 августа 2016 18:49
ЛилияЛ, дайте больше информации. Сдавал устно/письменно, индивидуально или со всем классом?! Заключали ли вы договор или писали заявление?!
-- Shartall пишет 24 августа 2016 15:22
ЛилияЛ пишет:будет пересдача
думаю, это дополнение говорит о том, что предметы не были сданы с первого раза.
насколько я понимаю, по закону можно не сдавать ПА по предмету вплоть до 9 класса, но несдача должна быть пересдана.
поправьте меня, если я не права
-- Юлия пишет 24 августа 2016 19:47
Shartall, да, законодательно это является академической задолженностью. Поэтому её необходимо ликвидировать. После чего, пользуясь правом на аттестации, забрать документы.
-- ЛилияЛ пишет 25 августа 2016 10:04
Доброго времени суток всем.Благодарю за комменты.Ситуация такова.К школе прикреплялись только на период ПА.Сдавал один,практически по всем предметам тесты;мат., рус.яз., лит.,тат.,баш.- контрольные. Упустили тот момент,что можно и нужно было перед сдачей ПА провести консультации по предметам.Получилось,что готовились по одним тестам,сдавали по другим.По мат. слабый,мы заново изучали 4-й,5-й классы.А еще он очень боится учителей.Сейчас я мы уже нашли выход,заключаем договор с ЦОДИВ.
-- Alinaanahata пишет 25 августа 2016 10:13
ЛилияЛ, хорошо, что выход найден )
Могли бы вы поделиться, на каких условиях ЦОДИВ Вас берет? Они аттестуют Вас только по этим предметам? Сразу или после подготовки?
-- ЛилияЛ пишет 25 августа 2016 11:31
ЦОДИВ нам предложил пройти 6,7класс за год.Т.е. 6 класс будем снова сдавать.Но нам это лучше,т.к. живем в населенном пункте,где каждый ,знающий моего ребенка,считает своей обязанностью сказать,что нужно учится в школе.
-- gegc пишет 25 августа 2016 12:37
Мне учитель давала образцы контрольных, поэтому успели подготовиться буквально за месяц - в школе идёт больше упор на прорешивание типовых задач за ограниченное время, дома же максимально нестандартные задачи без ограничения по времени. И то и то не получается - либо либо. В итоге успели подтянуться к школьным требованиям ценой небольшого регресса домашних наработок.
-- Alinaanahata пишет 25 августа 2016 12:58
ЛилияЛ, спасибо за информацию.
-- Aleniz пишет 26 августа 2016 14:15
Здравствуйте. Мы на СО, перевелись в первом классе спустя три месяца обучения, сложностей не было, в конце года нас аттестовали. Начинается новый учебный год и возникли вопросы. В школе, куда мы прикреплены есть один иностранный язык-английский, но мы имеем желание изучать во втором классе немецкий. Как в этом случае быть? Имеем ли мы законное право аттестоваться за весь курс начальной школы или, к примеру, только по одному иностранному языку в конце начальной школы? Если есть какие-то утверждающие документы, пожалуйста ткните пальцем.
-- KolPav01 пишет 29 августа 2016 22:56
Здравствуйте,пишем вам из Ялты,у нас четверо учеников,7,4 и 2 классы.В УО написали заявление о переводе детей на СО.У нас в Ялте только одна школа принимает ПА,и это не та школа,в которой мы учились.В УО нам говорят отчислиться из нашей школы,ав ту -зачисляют только на время проведения ПА-на1неделю в конце каждой четверти.При этом директор отказывается давать консультации ,учебники.Правильно ли это?Договор мы ещё не заключали.В УО сказали ,что мы не вправе выбирать сроки ПА и на Россию не смотрите, у нас в Крыму всё по другому.Пожалуйста, помогите как правильно заключить договор,может воспользоваться услугами юриста?
-- KolPav01 пишет 29 августа 2016 22:59
Простите,в колонке откуда мы не правильно написали адрес,не Красноярский край ,Республика Крым,Ялта.Просто в перечне регионов не было Крыма.
-- Alinaanahata пишет 2 сентября 2016 18:31
KolPav01, Отчисления обучающегося в связи с изменением формы обучения и переходом на семейную форму обучения федеральными нормативными правовыми актами в сфере образования не предусмотрено.
Таким образом Ваша школа нарушает 61 ст. закона об образовании, по которой отчислить ребенка из школы можно только по доброй воле родителя.
Впрочем, если Вы, не ознакомившись с законом и воспринимая слова школы на веру, напишете своей рукой заявление на отчисление, будет странно потом заявлять, что Вас заставила школа - Вы же взрослый человек.
Второе нарушение касается права выбора образовательной организации по ст 34 ч 1 п 1 - оно исключительно за родителем, в приеме школа может отказать только по причине отсутствия свободных мест даже очнику, а уж для проведения ПА и места не нужны.
Учебники обязаны выдавать зачисленным, в том числе, в качестве экстерна для промежуточной аттестации. Длительность зачисления может быть разной: "на весь период получения общего образования, на период прохождения конкретной аттестации или на период одного учебного года в зависимости от объективных обстоятельств и наиболее эффективной реализации прав и свобод ребенка."см. здесь (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Vzgliad&b=2&a=29)
Вы их спросите - они собираются отделяться от России? Тогда и пусть заявляют, что у них все по-другому, а пока они подчиняются законодательству РФ.
-- Alinaanahata пишет 2 сентября 2016 18:45
Aleniz, у Вас есть право на ИУП, ст 34, ч 1 п 3.
Так что выбирайте, какой желаете язык, Вы даже сдать его можете в другой школе, Вам обязаны зачесть эту оценку по ст 34 ч 1 п 7.
Не сдавать ПА ежегодно можно, только если так разрешает школьное Положение о ПА, а поскольку почти все школы в стране считают ежегодную ПА условием для перевода в следующий класс (есть и исключения из этого правила), то отказ от ежегодной ПА возможен только при отчислении. Этот вариант родители выбирают все чаще.
Но если Вы числитесь, то обязаны следовать всем локальным актам школы, и по ним Вас будут переводить из класса в класс, и будут для этого требовать аттестацию по всем предметам Вашего ИУПа, а он в свою очередь должен быть не меньше федерального минимума. http://www.familyeducation.ru/...2&a=31 (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Vzgliad&b=2&a=31)
-- olgabouchirb пишет 28 сентября 2016 17:54
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, сегодня отнесла заявление на прохождение ПА с приложением ИУПа и графиком ПА, первая консультация 3.10, экзамен 5.10. Какой срок у школы на согласование?
-- olgabouchirb пишет 28 сентября 2016 18:44
Еще, обнаружила-16 августом лежит мое заявление в школе на зачисление для прохождение ПА с 1.09 по 31.05 без каких либо резолюций на нем, у меня 2-го экземпляра нет, что делать? Написать новое в2-экз. и под регистрацию секретарю?
-- Alinaanahata пишет 1 октября 2016 18:55
olgabouchirb пишет:без каких либо резолюций на немВам нужен изданный по заявлению приказ, попросите с ним ознакомить.
В школе должен быть локальный акт, регламентирующий ведение документации, там будет обязательный срок для издания приказа - обычно дня три.
Если обнаружится, что приказа нет, они его, скорее всего издадут задним числом. Конечно, если у Вас есть своя копия со штампом регистрации.
olgabouchirb пишет:Какой срок у школы на согласование?Такого срока, скорее всего, нигде не прописано. Поэтому никакого. Просто Вам нужно убедиться, что они будут готовы к этой консультации.
-- multimama пишет 3 октября 2016 22:56
Приветствую всех участников форума! Мы хотели бы уйти от промежуточных ежегодных аттестаций как пропуска в следующий класс и сдавать только те предметы (2-3), которые нам нужно. Не требуя перевода в следующий класс. Можно ли написать заявление: " Прошу провести аттестацию по русскому и математике за курс 4 класса...." (к примеру). Благодарю.
-- Alinaanahata пишет 4 октября 2016 11:38
multimama Можно. И Вам, возможно, будет интересно познакомиться с опытом Ольги Валентиновны (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=627&last=1#last) и spravedlivost (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=346&st=0)
-- multimama пишет 7 октября 2016 20:11
Благодарю.
-- Volna пишет 9 октября 2016 8:54
Здравствуйте! Никак не могу понять эту практику, если ПА в 1 классе запрещены, на второй год не оставляют, то почему школы их все-таки проводят? Дистанционные (платные) школы тоже проводят, а если первый класс пропускаешь, то во втором сдаешь за 1-ый и за 2-ой или нужна предыдущая аттестация.
-- olgabouchirb пишет 9 октября 2016 9:15
Мне кажется, и на 2-й год в 1-ом классе оставляют и ПА в 1-ом или за 1-ый во 2-ом, так как родители сами своей рукой пишут подобные заявления, соглашаясь с доводами школы, но! к счастью не все! пример борьбы с чиновниками, ущемляющими права ребенка на данном форуме.
-- Ольга Валентиновна пишет 9 октября 2016 12:56
Volna
Вы писали заявление на прохождение ПА? Если нет - школа не должна вам проводить их. А вы не должны перед ней отчитываться в своих действиях. Вы не обязаны проходить ПА до 9 класса. Если Вы считаете нужным проконтролировать успехи своего ребенка, и просите школу об этом, письменно - тогда она организует вам ПА, согласно своим Положениям - о ПА и СО, которые по закону должны быть в открытом доступе, на сайте школы.
Если Вы не считаете нужным сейчас устраивать ребенку контроль - ну и не устраивайте. Сидите и учитесь спокойно. Никуда не ходите и никому ничего не докладывайте. Вы УО свое уведомили о том, что выбрали для своего ребенка форму СО? Подтверждение этого уведомления на руках имеется? Если да - то это все, что Вы обязаны сделать по закону.
Если не писали заявление в школу с просьбой о проведении ПА.
-- Volna пишет 9 октября 2016 19:58
Да, УО мы уведомили. Заявление в школу на ПА, к счастью, не писали. Сейчас для себя хочу понять нужно ли, когда нужно? Просто удивляет, вроде как по закону запрещено, а по факту везде и повсеместно, т.е. ни УО не информирует ни ОО, а если в 1-ом не будешь проходить, то во 2-м все-равно будешь отчитываться (за исключением случаев когда отказ от ПА до 9 класса) и за 1-ый и за 2-ой, правильно?
-- Ольга Валентиновна пишет 10 октября 2016 4:59
Volna
То есть, Вы сами пока не определились, хотите ли вы проходить ПА?
Не пишите пока заявление, подумайте хорошо.
и УО и ОУ часто просто еще сами не разобрались в ситуации со всеми этими вопросами.
ПА - это право, а не обязанность. У меня за плечами три бурных заседания ТКДН на эту тему. В итоге УО признало, что это наше ПРАВО - как проходить, так и не проходить ПА. О чем получила соответствующий документ 3 октября сего года.
Но это не значит, что вот Вы выбрали вариант без ПА - и все, до 9 класса не показываетесь. Как только Вы решите, что надо успехи ребенка проверить - так и напишете заявление. Но сначала хорошенько изучите положения школы - чтобы впустую силы не тратить - и свои, и ребенка.
У Битнера сейчас для начальной школы есть возможность прохождения ПА сразу за ступень.
Варианты есть, не торопитесь с аттестациями, если не "созрели"...
-- Ольга Валентиновна пишет 10 октября 2016 6:04
Volna
ПА - ОФИЦИАЛЬНЫЕ - не обязательны, по закону. Но неофициально Вы ведь можете проверку знаний ребенку устроить - с учительницей начальных классов договориться, например. Для спокойствия душевного.
Если Вы опасаетесь, что Вас начнут преследовать соответствующие органы, то можно заключить договор с Битнером - только на тренажер, без аттестаций. Это будет подтверждением того, что ребенок действительно ПОЛУЧАЕТ ОБРАЗОВАНИЕ, текущий контроль знаний осуществляется профессиональными педагогами, - а ПА Вы пока не считаете нужным проходить. Возможно, будете проходить за ступень.
Если заключить договор с ним с прохождением ПА (дистанционно) - то у него тоже достаточно жесткий график. А если без аттестаций - идете, как Бог на душу положит. Прошли тему, отправили тест, он проверил, идете дальше, в своем ритме. Прошли предмет - появилась отметка - предмет успешно изучен. Прошли все предметы за год -
-- Ольга Валентиновна пишет 10 октября 2016 6:09
Volna
Прошли все предметы за год - распечатали страницу из кабинета - вот Вам ОТЧЕТНОСТЬ для тех, кто усомнится, что ребенок действительно учится.
Я так и сделала, когда поняла, что ребенку ПА вредят. Мы до 6 класса их проходили.
На 7 заключили договор с Битнером без аттестаций, на тренажер - и так и идем по сей день. Прошли 7 класс - оплатила 8, пошли дальше. Прошли 8, за полгода, - оплатила 9 и вперед. Эти договоры мне помогли защититься.
-- Volna пишет 10 октября 2016 10:26
Ольга Валентиновна, спасибо Вам за ваши ответы и за Ваш опыт, очень поучительно. Отказаться от ПА до 9 класса пока духу не хватает, это надо созреть до такого решения, свою ответственность перед ребенком чувствую и не только за образование, но и за аттестат (это же могут быть разные вещи), но благодаря этому сайту заявление на ПА не написали, чему очень рады. По ребенку сейчас вижу, что для ПА нужно специально готовить, т.к. некоторые задания в таком возрасте он может просто не понять или понять по-своему (неверно) и если не будет доброжелательности со стороны учителя, это будет считаться ошибкой. Но отчитываться (при желании) все равно придется и за 1-ый и за 2-ой, а если за ступень, то за все 4 класса. Вот я и думаю, оберегая ребенка сейчас, не будет ли ему тяжело потом, объем то возрастет? Многие вещи уже забудутся, наверное, особенно окр.мир и технология. А где-то можно посмотреть примеры ПА за начальную ступень?
-- Volna пишет 10 октября 2016 10:35
У Битнера обучение далеко не дешевое (по информации на сайте), а вот сколько стоит ПА хотелось бы поинтересоваться. Ольга Валентиновна, если Вы располагаете информацией напишите мне в ЛС, пожалуйста.
-- Ольга Валентиновна пишет 10 октября 2016 10:47
Volna
Вы пока посмотрите информацию на сайте. Там пробный доступ бесплатный на 5 дней дается к материалам. Все вопросы можно задать самому Алексею Владимировичу, там контакты его есть - телефон, скайп. Он отвечает быстро. По оплате за первый класс я не знаю - у нас 7-8-9 были, (15000-16000-17000), и цены меняются. За первый меньше.
Без аттестаций не очень дорого, по нынешним временам. Если в школу ходить - денег гораздо больше уходит.
https://extern-office.net/student/russkii-yazik-8-klass/predlojenije-i-slovosochetanije/prostoe-oslojnyonnoe-predlojenie/training?q=44
Если после того, как все посмотрите, останутся вопросы ко мне - напишите в ЛС, отвечу.
-- Ольга Валентиновна пишет 10 октября 2016 10:51
Volna
Извините, ссылку не ту дала..
https://extern-office.net/student
Эта правильная.
Да, еще - цены за год даны.
-- Юлия пишет 10 октября 2016 13:33
Volna пишет:Просто удивляет, вроде как по закону запрещено, а по факту везде и повсеместноЗаконодательно не запрещено, а дано право проходить аттестации. И школы обязаны это право обеспечить. Поэтому если ребёнку необходимо, мы приходим в школу и заявляем об этом.
А уведомление отправляем для учёта ребёнка муниципалитетом.
Volna пишет:УО не информирует ни ОО, а если в 1-ом не будешь проходить, то во 2-м все-равно будешь отчитыватьсяУО как и школа Закон РФ не знает. Они действуют согласно инструкции сверху. Но незнание закона не освобождает от ответственности. Поэтому мы изучаем закон и действуем ответственно.
Сдавать за первый класс после освоения 2-го не нужно. И как мы будем это делать? Сначала решим контрольную на задачки в пределах 10-ти? А потому перейдём на задачки до 100? Это же смешно.
Мы просто подаём заявление о промежуточной аттестации по программе определённого класса. Если в этом есть необходимость.
-- Юлия пишет 10 октября 2016 13:53
Volna пишет:если ПА в 1 классе запрещены, на второй год не оставляют, то почему школы их все-таки проводят?
Школы их проводят для очников, чтобы отчитаться о проделанной работе.
Эти аттестации не промежуточные, а диагностические. Они показывают как ребёнок справился с адаптацией к новым условиям. Потому что обучиться грамоте способен любой ребёнок. Это всё, конечно, документально. А реально такие аттестации особо не отличаются от обычной аттестации.
Для нас, по сути, даже если ребёнок не справится, то его не имеют права перевести с семейного на очное. Потому что результатом неудовлетворительной аттестации являются оценки. А их в первом классе нет. И потому что эта аттестация не будет промежуточной. Поэтому академической задолженности даже не может быть.
-- Volna пишет 10 октября 2016 14:30
Юлия, спасибо! А что значит аттестация за начальную ступень, когда и где она возможна? Т.е. в обычной мун.школе можно приходить и сдавать любой класс, по заявлению. Например, в 4-ом только за 4-ый, даже не смотря на то, что за 3-й нет аттестаций? Это по математике и рус.языку программа усложняется, а вот окр.мир можно уже и не вспомнить, что было в 1 классе.
-- Volna пишет 10 октября 2016 14:37
Еще такой вопрос не совсем понятен: если в школе идет образование по одной программе (я о начальной), а мы с ребенком занимаемся по другой, могу ли я просить аттестовать его по нашей программе (соответв. ФГОС)? Это ИУП или нет?
-- Volna пишет 21 октября 2016 17:08
Здравствуйте, уважаемы практики! Хотелось бы прояснить некоторые моменты. Поправьте меня, пожалуйста, правильно ли я поняла:
1. Если нет ИУП, то подразумевается, что принимается УП школы и все локальные акты, касающиеся СО и ПА, т.е. сроки, форма назначаются школой? Если в школе есть лок.акт о ПА, он применим для СО, экстерны – это обучающиеся, на них распространяются положения школы?
2. ПА сдается по той программе, по которой обучают в данной школе (я о начальной школе)?
3. За начальную школу ПА по закону нужно сдавать?
-- Юлия пишет 22 октября 2016 19:06
Volna, верно, без ИУП придётся сдавать согласно УП школы. При общении со школой опирайтесь на это письмо http://www.familyeducation.ru/...2&a=29 (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Vzgliad&b=2&a=29)
"Порядок прохождения аттестации образовательной организации целесообразно определять с учетом мнения родителей (законных представителей), в том числе исходя из темпа и последовательности изучения учебного материала"
У всех обучающихся единые академические права, поэтому все нормативно-правовые акты школы применяются также нами.
У нас единые стандарты образования, на основании которых создаются программы. Поэтому ПА сдаётся по любой программе, допущенной минобром.
-- Volna пишет 23 октября 2016 18:29
Юлия, спасибо!
Подскажите, пожалуйста, "Положение о получении общего образования в форме экстерната от 2000г" действует или утратило силу? На какие док-ты можно опереться чтобы получить консультации или хотя бы озвучить аттестационный материал.
-- Yaroslavl пишет 30 октября 2016 18:01
Количество предметов аттестации в 10 классе?
-- Юлия пишет 6 ноября 2016 9:40
Yaroslavl, это зависит от учебного плана школы, в которой ребенок сдает аттестацию или от его индивидуального учебного плана, если он есть.
-- Виера пишет 8 ноября 2016 15:20
Подскажите, пожалуйста, в праве ли школа требовать при зачете по физкультуре за год сдачу ВСЕХ нормативов сразу, одновременно. У нас установлен план промежуточных аттестаций. и в год получается 1 аттестация по предмету.
-- Виера пишет 8 ноября 2016 18:32
Volna пишет:
Присоединяюсь к вопросу о "Положение о получении общего образования в форме экстерната от 2000г"
-- Laura пишет 8 ноября 2016 18:44
Volna пишет:Подскажите, пожалуйста, "Положение о получении общего образования в форме экстерната от 2000г" действует или утратило силу? На какие док-ты можно опереться чтобы получить консультации или хотя бы озвучить аттестационный материал.
Виера пишет:Присоединяюсь к вопросу о "Положение о получении общего образования в форме экстерната от 2000г"Положение не действует на данный момент. После вступления в силу Закона об образовании №273-ФЗ экстернат стал не формой получения образования, а формой сдачи промежуточной аттестации (ст.34 п.3)
-- Laura пишет 8 ноября 2016 18:46
Виера пишет:Подскажите, пожалуйста, в праве ли школа требовать при зачете по физкультуре за год сдачу ВСЕХ нормативов сразу, одновременно. У нас установлен план промежуточных аттестаций. и в год получается 1 аттестация по предмету.
Если сдача 1 раз в год, логично, что будет проверка сразу всех нормативов.
-- Laura пишет 8 ноября 2016 18:55
Volna пишет:На какие док-ты можно опереться чтобы получить консультации или хотя бы озвучить аттестационный материал
ст.44 п.3. Родители (законные представители) несовершеннолетних обучающихся имеют право: пп.4) знакомиться с содержанием образования, используемыми методами обучения и воспитания, образовательными технологиями, а также с оценками успеваемости своих детей
В заявлении нужно попросить, со ссылкой на эту норму, ознакомить Вас с демоверсией предстоящей аттестационной работы.
Насчет консультаций - обычно это прописано в школьном положении о СО. Экстерн обладает всеми академич. правами с наравне с очниками (с.34 п.3) В академические права входят консультации перед экзаменом.
-- Виера пишет 8 ноября 2016 21:52
Laura пишет:
Если сдача 1 раз в год, логично, что будет проверка сразу всех нормативов.
Как это возможно, если все нормативы обычными детьми сдаются в течение четвертей или триместров, а тут нужно сразу все. Это же какая нагрузка. Так ведь и загнать ребенка можно.
-- Виера пишет 8 ноября 2016 21:54
Laura пишет:Положение не действует на данный момент. После вступления в силу Закона об образовании №273-ФЗ экстернат стал не формой получения образования, а формой сдачи промежуточной аттестации (ст.34 п.3)
То есть количество и частоту аттестаций утверждает школа и не к чему больше аппелировать про не более 12 аттестаций в год? check_img("
-- Treskuchka пишет 9 ноября 2016 8:17
Виера, у нас тоже была такая ситуация, когда мы сдавали физкультуру один раз в год все нормативы и еще теорию по учебнику.
-- bitango пишет 9 ноября 2016 10:25
Все нормативы по физкультуре сдать за 45 минут получится , только если ребёнок - Электроник ))). Да и за день не всегда возможно это сделать. А уж вред здоровью причинен точно будет. Посмотрела я нормативы за 6 класс - челночный бег, бег 30 м, 60 м, 1000м, 2000м,
прыжки в длину с места, подтягивания, отжимания, пресс, прыжки на скакалке, бег на лыжах 2 км, бег на лыжах 3 км ( особенно актуально в мае)). Ещё элементы баскетбола, волейбола.
Если школа требует, а требовать она может только письменно, пусть ознакомит вас с положением, где эти требования прописаны.
-- Treskuchka пишет 9 ноября 2016 10:38
bitango, у меня ребенок не электроник и сдавала все, кроме бега на дальние дистанции и лыж. На практике школа ничего не требует письменно и документально, это утопия, все приходится выбивать и всего добиваться. Если на то пошло, то можно сделать официальный запрос в школу о перечне необходимых знаний и умений для сдачи физкультуры. Но, существует рабочая программа по данному предмету, где указаны все знания и умения, навыки и прочее, что должен сдать ребенок за определенный класс. И то, что аттестация раз в год - это выбор не школы, Мне кажется, что здесь логичны требования школы отчитаться за весь курс пройденный, это тяжело для ребенка - бесспорно, вообще не просто сдавать аттестации за годовой курс предмета.
-- bitango пишет 9 ноября 2016 10:56
Да, мои тоже сдают все, кроме лыж и бега на дальние дистанции, и я считаю это нормальным, и для детей это не сложно. Ключевой момент здесь - " всё, КРОМЕ..."
-- Shartall пишет 9 ноября 2016 11:51
Здравствуйте. Такая ситуация, помогите, пожалуйста. Школа в локальном акте школы прописала, что дети, находящиеся на СО, должны сдавать ПА в определенных формах(две). Вот очники имеют разные формы сдачи Па, а мы только две. При этом она убрала из локальных актов пункт о том, что мнение родителя учитывается при выборе формы ПА. И письмо, в котором говорится об обратном, игнорирует. Конечно, придется отныне вести с ними беседу только письменно. Далее непонимание возникло на следующем нюансе: мне было сказано, что, например, по изо и труду, вроде, не сдаются экзамены, дети просто выполняют в течение года творческие работы, а мы вот будем сдавать в виде экзамена(билеты или ккр). Налицо дискриминация.Как мне построить письменный ответ, указующий на неправомерность(?) их действий?
п.с пожалуйста, модераторы, посмотрите тут: http://www.familyeducation.ru/...2&a=31 (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Vzgliad&b=2&a=31), страница отображается некорректно.
-- Shartall пишет 9 ноября 2016 11:54
Treskuchka пишет:существует рабочая программа по данному предмету, где указаны все знания и умения, навыки и прочее, что должен сдать ребенок за определенный класс.Тут они тоже могут подобно дышлу повернуть. У нас, например, для тех, кто на СО, предусмотрены только две формы сдачи ПА: или ккр, или устный ответ(билеты). Физ-ра по билетам. Забыли о нормативах.
-- Treskuchka пишет 9 ноября 2016 12:54
Shartall, а у нас вообще нет локального акта школы о семейниках и в этом году мы тоже сдаем все по билетам , потому как они решили, что очень просто тесты писать нам. Только я не поняла причем здесь рабочая программа?
-- Laura пишет 9 ноября 2016 13:15
Shartall пишет:Такая ситуация, помогите, пожалуйста. Школа в локальном акте школы прописала, что дети, находящиеся на СО, должны сдавать ПА в определенных формах(две). Вот очники имеют разные формы сдачи Па, а мы только две. При этом она убрала из локальных актов пункт о том, что мнение родителя учитывается при выборе формы ПА. И письмо, в котором говорится об обратном, игнорирует.В законе №273-ФЗ есть ст.30 п.4. Нормы локальных нормативных актов, ухудшающие положение обучающихся или работников образовательной организации по сравнению с установленным законодательством об образовании, трудовым законодательством положением либо принятые с нарушением установленного порядка, не применяются и подлежат отмене образовательной организацией.
Я бы обратилась с письменным заявлением в УО, с просьбой соблюсти права своего ребенка, гарантированные ему государством.Напомнила бы, что ребенок имеет все академ. права, наравне с очниками (ст.34 п.3), а это все виды аттестаций, без каких либо выборок. О том , что письмо №1139/08 игнорируется школой, так же указала бы.
-- Laura пишет 9 ноября 2016 13:23
Виера пишет:Как это возможно, если все нормативы обычными детьми сдаются в течение четвертей или триместров, а тут нужно сразу все. Это же какая нагрузка. Так ведь и загнать ребенка можно.
Из своего опыта: обычно учитель доброжелателен, и все не проверяет. Выборочно. Не стращайте вы себя заранее. Придите на консультацию, пообщайтесь лично и увидите, что все не так уж страшно. Кстати, не во всех школах есть стадионы, какой уж там бег на 2км?
-- Shartall пишет 9 ноября 2016 13:40
Treskuchka, так если нет даже локального акта школы, то почему вы принимаете навязывание вам экзаменов по билетам? Есть же писбмо разъяснительного характера, в котором говорится, что форма ПА выбирается с учетом мнения родителя. Рабочая программа, как я понимаю, касается нас, семейников, особо: мы на нее ориентируемся, но не обязаны, например, сдать все двадцать стихов по лит-ре. Именно не обязаны сдавать на ПА. Есть разные формы Па, на каждую мы имеем право. Разве не?
-- Shartall пишет 9 ноября 2016 13:45
Laura, благодарю за ответ. Я тоже сказала завучу про нарушение академических прав моего ребенка и про то, что негоже игнорировать письмо. На что мне было сказано, пожалуйста, пишите жалобы, а еще лучше уходите и ищите другую школу. Словом, выживают. Я, успокоив эмоции, подумала, что, может, начать с заявления пока директору школу со ссылками на законы и намеком, что не надо нарушать федеральные законы. Вдруг, директор(новый) не в курсе, какую политику ведет завуч? Мало надежды, но..
Еще раз благодарю за ответ)
-- Treskuchka пишет 9 ноября 2016 14:05
Shartall пишет:Treskuchka, так если нет даже локального акта школы, то почему вы принимаете навязывание вам экзаменов по билетам?
Потому что нам с ребенком все равно учить все, проще сдавать тестом, конечно, но и билеты не проблема. Я могу нажать по поводу принятия локального акта, но мне иногда выгодно, что его нет, а иногда наоборот, я ищу выгоду свою здесь.
Shartall пишет:Есть же писбмо разъяснительного характера, в котором говорится, что форма ПА выбирается с учетом мнения родителя.Вы правильно сказали, это рекомендация, на законодательном уровне нашего право выбирать формы нет. С этим вопросом я обращалась в МинОбр России, у меня есть ответ, что школа САМА вправе принимать формы, любые.
Shartall пишет:Рабочая программа, как я понимаю, касается нас, семейников, особо: мы на нее ориентируемся, но не обязаны, например, сдать все двадцать стихов по лит-ре
Рабочая программа касается нас также, как и очников, как учащихся. Мы на нее не ориентируемся, мы должны, также как и очники, отчитаться по данному перечню перед школой, другой вопрос, если учитель сократит количество спрашиваемой информации, НО имеет право спросить все. Так по Литературе мы Должны сдать 15 стихотворений наизусть, если это указано в программе. Мы с этим столкнулись, я поняла, что ребенок мой не осилит.
Shartall пишет:Именно не обязаны сдавать на ПА.Обязаны, если ПА раз в год, по договоренности с учителем ходите сдавайте постепенно весь год.
-- Shartall пишет 9 ноября 2016 14:20
Treskuchka пишет:то рекомендация, на законодательном уровне нашего право выбирать формы нет.Если я ошибаюсь, пусть меня поправят более опытные участники, но это письмо носит разъяснительный характер, то есть объясняющий, что к чему в законах. Не рекомендательный. То есть это письмо на нашей стороне. Они-то могут что угодно сказать.
Treskuchka пишет:Рабочая программа касается нас также, как и очников, как учащихся.Вовсе мы не обязаны сдавать, например, все стихи по лит-ре на ПА. Это на СО нами проходится за курс класса, но на ПА делается срез знаний, а не отчет по каждому пунктику.
Treskuchka пишет:по Литературе мы Должны сдать 15 стихотворений наизусть, если это указано в программе. Мы с этим столкнулись, я поняла, что ребенок мой не осилит.Это не так. Вас обманули. Мы не обязаны на-гора выдать им то, что они идут год, мы не обязаны перед ними отчитываться, как идет процесс образования у нас. Только срез знаний. В той форме, в которую мы, родители, имеем право выбирать.
-- Laura пишет 9 ноября 2016 14:21
Treskuchka пишет:
Есть же писбмо разъяснительного характера, в котором говорится, что форма ПА выбирается с учетом мнения родителя.
Вы правильно сказали, это рекомендация, на законодательном уровне нашего право выбирать формы нет.
Речь о письме №НТ-1139/08? Оно НЕ РЕКОМЕНДАТЕЛЬНОЕ, а РАЗЪЯСНИТЕЛЬНОЕ. Это видно сразу же, читая его с начала. Там нет, фразы, "рекомендовано", почитайте.
-- Treskuchka пишет 9 ноября 2016 14:42
Laura пишет:Речь о письме №НТ-1139/08? Оно НЕ РЕКОМЕНДАТЕЛЬНОЕ, а РАЗЪЯСНИТЕЛЬНОЕ. Это видно сразу же, читая его с начала. Там нет, фразы, "рекомендовано", почитайте.
Согласна, неправильно выразилась. Разъяснительный характер для школы, но в самом документе только рекомендации: "...целесообразно определять с учетом мнения родителей...", если вы сможете на это опереться - хорошо.
Shartall пишет:Вовсе мы не обязаны сдавать, например, все стихи по лит-ре на ПА. Это на СО нами проходится за курс класса, но на ПА делается срез знаний, а не отчет по каждому пунктику.Ваше мнение опирается на документы, в которых мы не обязаны? Что за срез знаний, для Вас лично срез это одно, для школы Срез - это другое.
-- Shartall пишет 9 ноября 2016 15:03
Treskuchka пишет:рекомендации: "...целесообразно определять с учетом мнения родителей..Почему вы решили, что это именно рекомендация?
Treskuchka пишет:Ваше мнение опирается на документы, в которых мы не обязаны?Есть документы, где говорится, что у родителей нет права голоса? Далее: вы знаете такую форму ПА, по которой в конце года у очников-школьников спрашивали бы ВСЕ стихи за год? если это не экзамен(и то, не все там стихи), то такой формы нет. Так почему семейники должны ущемляться? Есть процесс и есть срез знаний. Стихи - это текущий контроль.
Treskuchka пишет:для Вас лично срез это одно, для школы Срез - это другое.Какое мне дело до их понимания, если закон не велит другого?
-- Юлия пишет 10 ноября 2016 3:40
Shartall, посмотрите ст. 34. Экстерны имеют академические права обучающихся. То есть все требования локальных актов едины для всех обучающихся школы. Если в локальных актах есть разделение прав в соответствии с формами обучения, то это нарушение Закона РФ.
Так и напишите, что на основании Закона такого-то статьи такой-то экстерны пользуются академ. правами обучающихся (процитируйте ч. 3 статьи). Требования школы, изложенные в локальных актах таких - то нарушают Закон РФ такой-то и, соответственно, права моего ребёнка.
Прошу: и излагайте свою просьбу (так как ребёнок является экстерном и имеет академ. право обучающихся, то организовать аттестацию по таким-то предметам в такой-то форме).
И ждите письменного ответа.
-- Treskuchka пишет 10 ноября 2016 8:00
Shartall, я Вам ответила уже в предыдущем посте, в законе наше право выбирать форму не прописано и официальным ответом Минобр РФ подтвердил мне такое право за школой.
Стихи - это текущий контроль, вы правильно говорите, наша школа в этом случае сделала так: у вас будут билеты, в каждом билете стихотворение, вы же должны были их учить в течение года.. Вот он срез знаний - один билет, но суть от этого не изменилась.
Вы же пишите по русскому и математике контрольные или тесты по всем темам года, вы же сдаете биологию по всем темам, все тоже самое и по Литературе и по Физкультуре. Ваш выбор сдавать раз в год, ну и предоставьте ваши знания и умения, где дискриминация?
-- Alinaanahata пишет 10 ноября 2016 10:12
Treskuchka пишет:на законодательном уровне нашего право выбирать формы нет. С этим вопросом я обращалась в МинОбр России, у меня есть ответ, что школа САМА вправе принимать формы, любые.Для того, чтобы знать, что право определять порядок и формы ПА принадлежит школе, не обязательно обращаться в Минобр. Это совершенно ясно из 28 статьи. Наверняка Вы хотели узнать не это, а то, какое влияние Вы можете оказать на решение школы.
1. Среди родителей на СО распространен взгляд, что высший орган "разъяснит" - и все станет хорошо, а если не хорошо, то хотя бы ясно. Они пишут письма не с целью изменить ситуацию, они спрашивают - как нужно поступать. Чиновники в ответ цитируют закон - который, скорее всего, родитель уже читал, но не нашел в нем решения. Как говорится - "ну вот и поговорили". check_img("
Даже на отлично сформулированный вопрос, от которого, кажется, не увильнуть, чиновники, бывает, не дают ответы по существу.
В Вашем случае (если речь идет о размещенном Вами на форуме ответе, включая Ваш вопрос) Вы и не спрашивали о том, как родитель может повлиять, а Минобр не ответил, что повлиять нельзя.
2. Пишу статью о ПА - такое же подробное исследование, как по формам и по ИУПу. Процитирую уже написанное:
-- Alinaanahata пишет 10 ноября 2016 10:16
Международное и российское законодательство защищает право ребенка на обеспечение его интересов, всестороннее развитие, уважение его человеческого достоинства.
Конвенция о правах ребенка
Статья 3
1. Во всех действиях в отношении детей, независимо от того, предпринимаются они государственными или частными учреждениями, занимающимися вопросами социального обеспечения, судами, административными или законодательными органами, первоочередное внимание уделяется наилучшему обеспечению интересов ребенка.
Целью государственной политики в РФ является поддержка семьи, защита законных интересов детей, недопущение их дискриминации, а также ответственность должностных лиц, граждан за нарушение прав и законных интересов ребенка, причинение ему вреда.
В вопросах защиты законных интересов своего ребенка родитель имеет приоритет перед всеми другими лицами.
Семейный Кодекс РФ о воспитании и образовании детей:
Статья 63.
1. Родители имеют право и обязаны воспитывать своих детей.
Родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей. Они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей.
Родители имеют преимущественное право на воспитание своих детей перед всеми другими лицами.
2. Родители обязаны обеспечить получение детьми основного общего образования.
Родители с учетом мнения детей имеют право выбора образовательного учреждения и формы обучения...
-- Alinaanahata пишет 10 ноября 2016 10:21
По поводу порядка промежуточной аттестации в качестве экстерна Минобрнауки РФ высказывается в том же духе.
Порядок прохождения аттестации образовательной организации целесообразно определять с учетом мнения родителей (законных представителей), в том числе исходя из темпа и последовательности изучения учебного материала.
(Письмо от 15 ноября 2013 г. № НТ-1139/08 "Об организации получения образования в семейной форме")
Таким образом, фраза из письма Минобра о регулировании СО - не сиюминутная, ни к чему не обязывающая рекомендация, в этой фразе выражена политика государства.
-- Shartall пишет 10 ноября 2016 10:35
Юлия, я то же самое завучу в беседе озвучила, но в ответ ноль понимания. Будем письменно общаться. Спасибо за советы и помощь)
Treskuchka
Treskuchka пишет:в законе наше право выбирать форму не прописано и официальным ответом Минобр РФ подтвердил мне такое право за школой.Прописано в разъяснительном письме. Это письмо подробно разъясняет законы в образовании, касающиеся СО. Там про формы ПА сказано про целесообразность учета мнения родителей. То есть говорится о том, что разумно(цель такая у государства) учесть наше мнение.Где отказ в выборе формы? Нет его. Выше вам на этот вопрос тоже ответили. Причем подробно и хорошо. Что касается стихов по лит-ре, то если есть свобода выбора форм ПА, почему именно устный экзамен в виде ответов на билеты должен быть, а не, например, ккр? Также и по физ-ре. Но самое лучшее для нас, это ИУП, в котором только родитель определяет, когда , сколько и в какой форме что сдает его ребенок. Хотя некоторые представители от образования тоже спорят, что мы не имеем на него права. Их тоже послушать?
-- Treskuchka пишет 10 ноября 2016 12:03
Алина, политика государства - это хорошо. Давайте по существу, Вы видите возможность отстоять выбор формы аттестации родителем. План действий и основания? У школы есть локальный акт по семейникам, который регламентирует порядок и формы ПА, или вообще такового не имеется, рассмотрим вариант, что школа отказывает на основании собственного законного локального акта, дальше что Вы видите?
-- Treskuchka пишет 10 ноября 2016 12:08
Shartall, я не вижу свободы выбора форм ПА для родителей, если действовать из соображений, что не запрещено - разрешено,то Да. ИУП это еще большая тема, чем формы. Право это есть, но доказывать его Вам придется очень долго, но здесь все прописано в законе (право на ИУП), здесь немного, но проще. Не надо никого слушать, надо опираться на законы.
-- Shartall пишет 10 ноября 2016 12:59
Treskuchka пишет:я не вижу свободы выбора форм ПА для родителей, если действовать из соображений, что не запрещено - разрешено,то Да.Да пусть даже так, но это правда, что не запрещено, то разрешено. Но в письме ясно сказано, что учитывать мнение родителя разумно. На первом месте стоят интересы ребенка. Родитель как представитель выражает эти интересы, участвуя в выборе, например, формы ПА. Потому что родитель лучше знает, что в интересах его ребенка. И имеет преимущественное право на принятие решений в отношении своего ребенка. Это закон. Вы упорно повторяете, что разъяснение, обратите внимание, разъяснение о мнении родителей пустой звук. Тогда зачем, вообще, об этом сказано в письме?
Treskuchka пишет:Право это есть, но доказывать его Вам придется очень долгоИменно потому, что многие трактуют закон как велит их левая пятка. Вот в чем проблема, а не в отсутствии прав\законов. Еще один фактор: если все остальные дети могут в разных формах сдавать ПА, то почему дети на СО ограничены в аналогичном? А как же академические равные права? В школе выбирает учитель для детей форму ПА, на СО родитель вместо учителя, потому как вся ответственность на нем. Плюс он представляет интересы ребенка.
-- Shartall пишет 10 ноября 2016 15:16
Treskuchka, вы упомянули, что "Рабочая программа касается нас также, как и очников, как учащихся. Мы на нее не ориентируемся, мы должны, также как и очники, отчитаться по данному перечню перед школой". Но это не так: дети, обучающиеся в семье, отношение к школе.
имеют, но не в качестве учеников – учебный процесс как таковой школу вообще не касается – а в качестве проходящих аттестацию экстернов. Мы не учащиеся, мы обучающиеся.То есть ребенок должен отчитаться только перед вами за стихи\сочинения\изложения\самостоятельные. Школа только организовывает ПА. А что такое ПА, в первую очередь? Это проверка соответствия полученных знаний\умений стандартам фгос. Где во фгосе, например, по лит-ре написано, что целью изучения предмета является обязательная сдача всех 15 стихов по лит-ре за ПА? Все цели расписаны в рабочих программах, там не увидела обязательного требования в виде сдачи всех стихов.
-- Treskuchka пишет 11 ноября 2016 14:03
Shartall пишет:Но это не так: дети, обучающиеся в семье, отношение к школе...
Может быть Вы и правы, но на какой документ тогда Вы будете ориентироваться, готовясь к ПА?
Shartall пишет:Где во фгосе, например, по лит-ре написано, что целью изучения предмета является обязательная сдача всех 15 стихов по лит-ре за ПА?
Не знаю про ФГОС, в авторской рабочей программе указаны стихи наизусть, но их действительно не 15!
-- Shartall пишет 11 ноября 2016 15:27
Treskuchka пишет:на какой документ тогда Вы будете ориентироваться, готовясь к ПА?Беру рабочую программу(фгос), смотрю темы, которые надобно пройти за класс. Далее идет обучение ребенка по нужным нам учебникам\методам Мне все равно, что там школа проверяет у детей-очников при текущем контроле,у нас свой процесс и темп.На ПА ребенок должен показать, что материал усвоен.
Treskuchka пишет:в авторской рабочей программе указаны стихи наизусть, но их действительно не 15!Про 15 я так, к слову сказала) Их в каждом классе разное количество, конечно же. Да, я же не отрицаю, стихи надо учить. Но отчет о них ребенок держит передо мной, но не перед школой. У детей-очников никто же не спрашивает в конце года все стихи.Так и у нас они учились, но дома, без контроля школы. На СО мы же вместо школы.
-- Mimoza пишет 11 ноября 2016 16:06
Здравствуйте! Как я рада, что я теперь с Вами! Я, конечно, подразумевала,что при переходе на СО, школа не будет в восторге, но что мы с ребенком подвергнемся тааакому давлению, не представляла...Написали заявление на переход на СО, через два дня школа вызвала подписать график прохождения ПА,из которого я узнала, что ПА начинается у нас уже завтра,с первого урока, все сдачи вписаны в расписание класса, в день по две, три контрольных(или зачет, +собеседование, +изложение, диктант). Т.е ,например, диктант первый урок с классом, потом третий урок задействован, потом только пятый..В некоторые дни поставлено так, что ребенок на одном уроке сначала сдает физ-ру, потом на этом же уроке идет сдавать музыку.Где должен находиться ребенок между уроками непонятно. И в таком м духе расписана неделя. И такая неделя каждый триместр.Естественно такой график я не подписала, чем навлекла на себя массу негатива...
-- Mimoza пишет 11 ноября 2016 16:22
Пытаясь как-то обсудить невозможность прохождения атт. в таком режиме слышала в ответ, что никаких норм нет, что школа решает как, где, сколько и в какой форме контролировать обученность ребенка. Визит в отдел образования ничего не изменил. "Либо терпите, либо переходите в другие школы",их только три и ,которые, к слову, на другом конце города. Юристов, по обр.нет, один на весь город и тот в отделе.У него я выяснила, что ПА это не раз в год, а так, как прописано в данной школе, раз в триместр, значит раз в триместр и никакого регламента нет! Пять контр.раб в день, значит пять, каждый день, значит каждый...ЭЭЭх растройство
-- Mimoza пишет 11 ноября 2016 16:34
Есть ли все-таки какие-то нормы, действующие для Моск.обл, и распространяющиеся на ПА при СО? Санпин регламентирует аттестацию при даче экстерном(мы ведь экстерны получается), или нет, подскажите пожалуйта? Не понимаю, как нам на сдвинуться при таком напряженном графике...
-- Shartall пишет 11 ноября 2016 16:41
Mimoza, хорошо, что не подписали ничего. Почитав форум, одно я усвоила железно: никогда не подписывать ничего, не разобравшись и не взвесив.
Mimoza пишет:Пытаясь как-то обсудить невозможность прохождения атт. в таком режиме слышала в ответ, что никаких норм нет, что школа решает как, где, сколько и в какой форме контролировать обученность ребенка.Нормы есть, да хотя бы санпины. Не меньше двух дней должно пройти между сдачами предметов, если нет согласия на иное. Вам обязательно нужно почитать законы об образовании.(Закон 273-ФЗ "Об образовании в РФ") Также Письмо Минобрнауки России от 15.11.2013 N НТ-1139/08 "Об организации получения образования в семейной форме". Мы как раз сейчас тоже обсуждаем тему учета мнения родителей при проведении ПА. также почитайте про ИУП. http://www.familyeducation.ru/...2&a=24 (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Vzgliad&b=2&a=24)
-- Shartall пишет 11 ноября 2016 16:54
Mimoza, еще вам надо ознакомиться с локальным актом школы относительно семейного образования и промежуточных аттестаций. Когда мы пишем заявление на прохождение ПА, обязательна приписка, что локальными актами школы ознакомлены. Школа обязательно должна вас сними ознакомить. Без этого заявления не имеют силы.
Вас отчислили из школы после переходя на СО?
-- Mimoza пишет 11 ноября 2016 17:45
Спасибо за ответы! Да, из школы отчислили,заявление на прикрепление к школе для прохождения аттестаций подписала. (Просила копию заявления для себя-не дали) оно было составлено уже школой,я все прочла и ,честно говоря, не чувствуя подвоха, подписала, а в свете открывшихся событий я теперь не помню-было ли там прописано про экстернат(мы же экстерны?) и про локальный акт, про ИУП даже слышать не хотят, говорят, что составляется школой и учитывает весь объем по программе класса. Локальный акт должен быть о прохождении ПА именно для семейников или вообще? Мы у них первые за всю историю такие "ненормальные")) и они явно делают так, как им удобно, даже не намекая, а открыто говоря, что нагрузим так, что не сдадите вы ПА и "вернетесь, как миленькие.." Спасибо за ссылки. Сейчас погружусь в изучение, чем и заняты и день и ночь уже неделю, самой конечно мне не разобраться в этом на просторах инета) Еще раз спасибо!
-- Shartall пишет 11 ноября 2016 19:03
Mimoza, локальный акт должен быть у них на сайте школе, обычно в разделе "документы". Обычно называется, типа, "положение о семейном образовании", может, также нужная вам информация быть в положении об аттестации(отдельный пункт про ПА для детей, находящихся на СО) Нужно смотреть.
Mimoza пишет:Просила копию заявления для себя-не далиНарушение, ведь согласно ст.24.п2. Конституции РФ "Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом." Обязаны дать копию. Лучше самим писать заявления, в двух экземплярах, одно им, другое себе с отметкой о регистрации у секретаря. Мы сдаем как экстерны ПА, но не являемся ими. Право на ИУП закреплено в ст.34.п.3. по ссылке выше очень хорошо все о ИУП написано.
-- Shartall пишет 11 ноября 2016 19:11
Mimoza, вам надо взять копию заявления, прочитать локальные акты, тогда будет яснее, как вам действовать. Зачем требуете копию, не говорите. Если строки об ознакомлении с локальными актами школы нет, то есть возможность лишить силы вами подписанное заявление.
-- Mimoza пишет 11 ноября 2016 19:36
Понятно.Значит мы не экстерны и 12 атт.в год к нам не применимо... Первое, что сделаю это отправлюсь за копией заявления в школу и ознакомлюсь с актами! Ой, как же хорошо здесь с Вами, у меня прям настроение изменилось) Спасибо!
-- Alinaanahata пишет 11 ноября 2016 20:13
Treskuchka пишет:План действий и основания?Если для Вас это не основания – то никакие уточнения уже не помогут. По Вашему тексту видно, что Вы уже решили, что право у школы, а не у Вас.
С такой позиции будет не просто «трудно и долго доказывать», что школа обязана учесть Ваши интересы – скорее всего, Вы вообще не сможете это применить на практике.
Вы не учитываете, что основная обязанность школы – действовать в интересах всех обучающихся, в том числе конкретно Вашего ребенка, а не пользоваться только лишь формальным правом определять порядок ПА.
Если школа действует не в интересах обучающихся – можно ставить вопрос о профессиональной непригодности. Все споры заканчиваются на том месте, когда речь идет о действиях в интересах ребенка.
Возможно, Вы ищете выход в том, чтобы найти безупречные юридические основания для Ваших предложений школе. Я предлагаю Вам другой путь, более простой и более естественный для любого родителя – договариваться со школой, стоя на позиции человека, мнение которого приоритетно во всех вопросах, касающихся образования и воспитания ребенка.
Если родитель не очень уверенно чувствует себя в устных разговорах со школой, боится, что не сможет найтись, что ответить администрации, когда она заявит «у Вас – интересы, а у нас – правила!» – можно сделать это позже, письменно. Ответ прост: «В ваши обязанности входит решать проблемы моего ребенка в его интересах».
-- Mimoza пишет 11 ноября 2016 20:56
Почему мы СОшники не являемся экстернами? Не улавливаю нюанс."Согласно статье 33 Федерального закона, экстернами являются лица, зачисленные в организацию, осуществляющую образовательную деятельность по имеющим государственную аккредитацию образовательным программам, для прохождения промежуточной и государственной итоговой аттестации...." ????Нам ставят по 15-20 атт. каждый триместр, это как миниму 45 визитов, если экстернам только 12 максимум я хочу экстсерном стать ! Как им стать??? ) Хотела ознакомиться на сайте школы с документами, но ни полож. о СО, ни положения о ПА, ни локального акта нет. Ничего нет.
-- Mimoza пишет 11 ноября 2016 21:01
В отделе образования попыталась спросить юриста- понятие ПА что подразумевает? Сказала: .."весь текущий контроль в течение уч.года". Значит и триместровые, и диагностические внутренние работы за каждый месяц,например, это тоже ПА? Я запуталась совсем.
-- Alinaanahata пишет 11 ноября 2016 21:14
Mimoza пишет:Значит и триместровые, и диагностические внутренние работы за каждый месяц,например, это тоже ПА? Я запуталась совсем.Mimoza, check_img("
Поэтому на сайте размещена информация для начинающих:
Обзор форм образования (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=start&b=2&a=8)
Как оформить ребенка на семейную форму обучения (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=start&b=1&a=3)
Образцы заявлений (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=start&b=1&a=7)
Что такое ИУП (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Vzgliad&b=2&a=24)
Успехов Вам!
-- Shartall пишет 11 ноября 2016 21:23
Mimoza пишет:Почему мы СОшники не являемся экстернами?В 2013 г. в силу вступили изменения в законе об образовании, в частности убрали экстернат. Оставили право сдавать ПА как экстернам.
Mimoza пишет:Нам ставят по 15-20 атт. каждый триместр, это как миниму 45 визитовСоставление ИУП поможет решить этот вопрос, вы сами сможете определить порядок и форму сдачи ПА. Или зачисляться, вообще. каждый раз для ПА на один предмет.
Mimoza пишет:ни полож. о СО, ни положения о ПА, ни локального акта нет. Ничего нет.Локальные акты должны быть, ведь в них прописывается порядок отношений организации с родителями теми же, например. Как они тогда могут аргументировать, что ПА три раза в год, если у них это нигде не отражено? Пусть предоставляют их вам для ознакомления.
Mimoza пишет:"весь текущий контроль в течение уч.года".Введение в заблуждение, считаю. В законе ничего не сказано о текущем контроле, мы имеем право сдавать только ПА.
-- Shartall пишет 11 ноября 2016 21:26
Промежуточная аттестация - оценка качества усвоения
учащимися содержания какой-либо отдельной части или всего объема учебного предмета, курса, дисциплины (модуля) образовательной программы.(с)
Текущий контроль успеваемости - систематическая проверка учебных достижений учащихся, проводимая педагогом на текущих занятиях в
соответствии с учебной программой дисциплины. (с)
Текущий контроль проводится нами дома с детьми, проще говоря, потому что мы вместо школы.
Разница очевидна.
Mimoza пишет:как же хорошо здесь с Вами, у меня прям настроение изменилосьПонимаю Вас) Мне тоже здесь очень помогли и помогают участницы, за что очень благодарна.
-- Treskuchka пишет 12 ноября 2016 10:24
Shartall пишет:Да, я же не отрицаю, стихи надо учить. Но отчет о них ребенок держит передо мной, но не перед школой.
Хорошо, почему Вы допускаете на экзамене, например, по Биологии,что будет спрошен годовой материал, а по Литературе нет. Или и по Биологии не допускаете?
-- Treskuchka пишет 12 ноября 2016 10:39
Alinaanahata пишет:Я предлагаю Вам другой путь, более простой и более естественный для любого родителя – договариваться со школой
Алина, разве Вы не понимаете, что это далеко не самый простой способ, это самый малоперспективный способ, если единственная цель школы - усложнить сдачу и избавиться от экстерна.
Если вообще нет диалога со школой, то она превращается именно в формальную организацию для принятия ПА и здесь любое отстаивания прав экстерна должно быть подкреплено законом, в ином случае - это попытка воздействовать морально и все, когда коснется дела, обращаться дальше по инстанциям с разговорами о приоритете решения родителя - не конструктивно и безрезультатно.
У нас было уже достаточно много вопрос нарушения прав экстерна школой, которые пришлось отстаивать только на основании правильно сформированной документации и законных прав и то это длится месяцами, полугодиями.
-- Treskuchka пишет 12 ноября 2016 10:40
В следствии чего выбор формы ПА на основании приоритетности родительского мнения вижу очень далеким от практики решения вопроса.
-- Shartall пишет 12 ноября 2016 13:49
Treskuchka пишет:почему Вы допускаете на экзамене, например, по Биологии,что будет спрошен годовой материал, а по Литературе нет. Или и по Биологии не допускаете?И по лит-ре будет спрошен годовой материал, только вот цели и задачи изучения сих предметов разные. По лит-ре мой ребенок должен показать умение - далее все зависит от формы спроса - писать сочинения, различать жанры\знать произведения, показав это, отвечая на вопросы. Он может сдать ПА по билетам с чтением стихов на память, а может написать сочинение. А может..все зависит от формы. И эта свобода выбора есть. Я хочу выбирать ту, которая служит интресам моего ребенка, ведь наши дети такие разные: кому-то лучше удается письменно мысли выразить, кому в удовольствие стихи почитать. Биологию тоже можно по-разному сдавать: или тесты с выбором или открытые вопросы. Разная сложность. Но эти формы прописаны. Значит, имеем право на них. И по биологии не спрашивают все параграфы.
-- Treskuchka пишет 12 ноября 2016 13:54
Shartall, я поняла Вас, спасибо.
-- Shartall пишет 12 ноября 2016 13:55
Treskuchka, целью Па является выявить усвоение материала, а не проверить, как каждый параграф изучался. Это же разные формы контроля. У школы нет права на текущий контроль.
Treskuchka пишет:выбор формы ПА на основании приоритетности родительского мнения вижу очень далеким от практики решения вопроса.Я в прошлый год легко как раз этот вопрос решала, потому что школа следовала указанию насчет учета мнения родителей. В этом году резко "забыла". Но это не значит, что должно быть так, как они хотят. Я отстаиваю интресы своего ребенка, и только это имеет значение. Понимаете: или интресы ребенка, или школа со своей "трактовкой" законов.
-- Treskuchka пишет 12 ноября 2016 14:05
Shartall пишет:Но это не значит, что должно быть так, как они хотят.
Я не призываю к этому. Для нас общение со школой - это бесконечные препоны, препоны, препоны, я бы с удовольствием отстояла пункт выбора формы, но пока в нашей школе не соблюдаются право на ИУП, на консультации учителя некоторые не хотят консультировать, вопросы в билетах не соответствуют рабочей программе и т.д. Поэтому выбор форм при таком настрое директора пока не видится мне возможным, пока боремся за четко прописанные пункты.
-- Alinaanahata пишет 12 ноября 2016 15:48
Treskuchka пишет:Алина, разве Вы не понимаете, что это... самый малоперспективный способ... вижу очень далеким от практикиНо Вы сейчас именно с практиком разговариваете, Вы же знаете.
Именно в соответствии с этой логикой я действовала при переходе на СО, и до сих пор так веду свои дела, и нет других секретов.
Напомню, что в результате моих переговоров со школой и чиновниками у моего сына был договор о СО в моей редакции, мой график ПА, экзамен раз в год вместо четвертей - как в Положении о ПА школы, ИУП, блочное изучение, консультации, которые давали нам информацию, что ждет нас на экзаменах, даже компенсации. Это при условии, что школа отказывала во всем, что я перечислила. Да что там – нам даже в праве на СО отказывали.
И те, кого я обучала или консультировала, так же действовали. Были разные случаи, с разной степенью сложности и разной степенью запущенности. Однако это работает одинаково: если родитель осознает, что именно он определяет интересы ребенка, что никто не сможет это право оспорить – чиновникам ничего не остается, как указать школе, что нет никаких причин, которые бы могли помешать ребенку осуществить свои интересы – в рамках закона, разумеется.
-- Shartall пишет 12 ноября 2016 15:50
Treskuchka, вы перечислили столько нарушений со стороны школы...Скажите, пожалуйста, что вы прописываете в заявлении на Па? Или у вас договор?
-- Alinaanahata пишет 12 ноября 2016 16:09
Treskuchka пишет:обращаться дальше по инстанциям с разговорами о приоритете решения родителя - не конструктивно и безрезультатноВидно, что тема приоритета родителя является для Вас пустыми "разговорами". Это не так. Не нужно противопоставлять это "правильно сформированной документации". Приоритет - это позиция. В письмах или устно она применяется, зависит от обстоятельств, и не об этом речь сейчас.
Treskuchka пишет:Для нас общение со школой - это бесконечные препоны, препоны, препоныМожет быть Вы уже прислушаетесь ко мнению человека, который с успехом вышел из точно таких же отношений?
-- Treskuchka пишет 12 ноября 2016 16:17
Alinaanahata пишет:Может быть Вы уже прислушаетесь ко мнению человека, который с успехом вышел из точно таких же отношений?
Алина, я подумаю над этим вопрос, конечно допуская неправильную свою "политику" )
-- Treskuchka пишет 12 ноября 2016 16:18
Shartall пишет:.Скажите, пожалуйста, что вы прописываете в заявлении на Па?
Я подаю заявление с просьбой аттестовать за определенный класс, прикладываю ИУП, прикладываю график аттестаций, прошу согласовать график.
-- Shartall пишет 12 ноября 2016 16:45
Treskuchka пишет:Я подаю заявление с просьбой аттестовать за определенный класс, прикладываю ИУП, прикладываю график аттестаций, прошу согласовать график.Все это со ссылками на законы, уверена. И вам отказывают? Если да, то что далее? Извините, но, правда, хочется разобраться, что же происходит.
-- Treskuchka пишет 12 ноября 2016 16:53
Shartall, ссылки на закон я уже не даю, так как не первый год сдаем, а дальше они делают Свой график аттестаций с количеством предметов большим, чем я заявила. Например, Английский и Литературу мы сдаем в другой школе.
Консультации ставят за неделю до экзамена. Прихожу на консультацию - истерика у учителя (не всегда, конечно): я не должна, мне за это не платят.... Вызываю завуча - тишина со стороны учителя. Рабочие программы отказывают выдавать.
-- Treskuchka пишет 12 ноября 2016 16:54
Плюс, в график они включают те предметы, которых вообще нет в моем ИУП, то есть школьный компонент.
-- Shartall пишет 12 ноября 2016 17:08
Treskuchka, почему вы не требуете их в письменной форме обосновать такие их действия и на каком основании они отвергают ваш ИУП, На что они опираются в своих действиях. Пусть все прописывают со всеми ссылками на законы. Еще раз извините, но, считаю, вы совершаете ошибку в том, что не обосновываете свою позицию законами. Вы раз подписались под их требованиями, второй, они же края перестают видеть, а страдает-то кто? Детки. Они потому с вами такие смелые, потому как вы отступаете.
Treskuchka пишет:Прихожу на консультацию - истерика у учителя (не всегда, конечно): я не должна, мне за это не платят....Жалоба для начала(если не выйдет по-хорошему ей понять, что должна\не должна - это к директору) в ДО. Есть и другие инстанции. если уж на о пошло. Я тоже человек, который последнего(дрязг) не хочет, но..если иначе никак\нет выхода, то надо отстаивать свое.
-- Treskuchka пишет 12 ноября 2016 17:48
Shartall пишет:почему вы не требуете их в письменной форме обосновать такие их действия и на каком основании они отвергают ваш ИУП
К сожалению проблемы со здоровьем у ребенка и было просто не до них, готовлю сейчас бумагу пока в школу.
Shartall пишет:Вы раз подписались под их требованиями, второй, они же края перестают видеть
Я не подписываюсь под их требования, просто немного натяжение ослабила, они с опаской ко мне относятся, но видимо надо еще жестче.
С учителями я вообще споров не веду, со всеми недовольствами отправляю к их руководству, прошу письменно зафиксировать отказ от консультации, усмиряет их это.
Вот, смотрите, меня сейчас не устраивает консультация за неделю до экзамена, как добиваться других сроков? Опять только остается давить на действия в интересах ребенка?
-- gegc пишет 12 ноября 2016 19:13
Подскажите, в какой момент можно прекратить отношения со школой в случае, если родитель пошёл по стандартному пути - написал заявление на весь период обучения(либо данный момент не отражён в договоре, если таковой составлялся). 1. После сдачи ПА по всем предметам (за год). 2. После сдачи ПА по одному предмету. 3. В любой момент, но не менее чем за х.....х рабочих/календарных дней до ближайшей ПА?! 4. В любой момент в связи с переездом семьи.
Нигде не нашёл регламентирующих документов.
-- Юлия пишет 13 ноября 2016 1:21
Treskuchka пишет:Вот, смотрите, меня сейчас не устраивает консультация за неделю до экзамена, как добиваться других сроков? Опять только остается давить на действия в интересах ребенка?Всегда давить только на интересы ребёнка, своё исключительное право отстаивать его права и только Вашу обязанность защищать его интересы. Видите как много аргументов.)) А ещё вы полноправный участник образовательного процесса. А ещё не забывать, что требования школы не должны быть придуманными, потому что им так хочется, а должны иметь неоспоримые основания. И, наконец, где запрет тому, что мы хотим?
Treskuchka пишет:Плюс, в график они включают те предметы, которых вообще нет в моем ИУП, то есть школьный компонент.А это вообще просто. Пишите заявление о том, что такого-то предмета нет в нашем ИУП, он не является обязательным в соответствии с ФБУП, поэтому ребёнок сдавать аттестацию по этому предмету не будет. Два экземпляра под подпись и всё.
-- Treskuchka пишет 13 ноября 2016 13:54
Юлия пишет:Всегда давить только на интересы ребёнка,
Спасибо,Юлия, я поняла.
-- Shartall пишет 14 ноября 2016 7:12
Treskuchka пишет:Опять только остается давить на действия в интересах ребенка?Да)
gegc пишет:в какой момент можно прекратить отношения со школойЕсли вы переезжаете, то это сама по себе уважительная причина.273-фз ст.61. ч.2 п.1.
- по инициативе обучающегося или родителей (законных представителей) несовершеннолетнего обучающегося, в том числе в случае перевода обучающегося для продолжения освоения образовательной программы в другую организацию, осуществляющую образовательную деятельность;
http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/61/ (http://www.zakonrf.info/zakon-ob-obrazovanii-v-rf/61/)
-- gegc пишет 14 ноября 2016 16:03
Shartall пишет:
Т. е. можно придти в день ПА и забрать ЛД учащегося?! Я правильно понимаю?!
Я просто не могу понять, зачем родители бодаются с агрессивно настроенными директорами?! Обычно в таких случаях и учителя негативно себя ведут. Да, по закону можно принудить, но, педагогическую этику насилу не пристегнуть им. Будут давить на неокрепшую детскую психику. Зачем силы и время на войну тратить?!
-- Shartall пишет 14 ноября 2016 16:31
gegc, ну, судя по информации из ссылок моей и модератора, да, прекратить отношения со школой можно, даже не приступив к ПА.
gegc пишет:можно придти в день ПА и забрать ЛД учащегося?! Я правильно понимаю?!Предварительно оформив сие действие официально.
gegc пишет:зачем родители бодаются с агрессивно настроенными директорами?!Иногда причиной тому является "одна школа на деревне". Иногда понимание, что в большинстве школ в штыки встречают нас. Поэтому люди пытаются изменить то, с чем уже дело имеют. Хотя да, согласна с вами в том, что если уж совсем дело швах, лучше оградить ребенка от реакций школы.
-- Shartall пишет 15 ноября 2016 9:18
Ранее я писала о том, что локальный акт в моей школе написан особо для нас, находящихся на семейной форме получения образования. Вот пример: "Промежуточная аттестация обучающихся может проводиться в форме
Для обучающихся в ОО:
--- итоговой контрольной работы;
--- письменных и устных экзаменов;
---тестирования;
---защиты индивидуального/группового проекта;
---иных формах, определяемых образовательными программами ОО, учебным планом и (или) индивидуальными учебными планами (творческие работы,
письменные отчеты о наблюдениях, сочинения, изложения, диктанты и другие).
Для экстернов, с целью выявления исчерпывающего объема знаний:
---комплексные контрольные работы по каждому предмету за соответствующий курс (класс) или период обучения;
---устный экзамен"
Налицо же разделение в правах?
-- Юлия пишет 17 ноября 2016 19:37
Shartall, такой документ можно спокойно отправлять а Минобр, Рособрнадзор.
"Исчерпывающего объёма знаний". Просто издевательство.
Такое мне читать нельзя. check_img("
-- Shartall пишет 18 ноября 2016 12:27
Юлия, обрисовать им перспективу обращения мною в вами названные органы придется точно.
Юлия пишет:Исчерпывающего объёма знаний". Просто издевательство.Вы о том, что само значение формулировки сей обозначает аттестацию семейников и только их до победного конца, наплевав на требования фгос?
-- Юлия пишет 21 ноября 2016 18:19
Shartall, всё это само по себе издевательски звучит. Есть они, со своим правами, которые их защищают, они постарались и всё для этого сделали - формы аттестации расписали, об исчерпывающих знаниях они забыли. А есть СО-шники, которые должны знать всё - учебник от корки до корки и даже ещё больше. И при этом знать так, как хочет кто-то. Своеобразное бесправие.
-- gegc пишет 21 ноября 2016 19:26
Если суть зрить - то эксам лафа. С очников 3 шкуры дерут, с СОшников - 1.
Напишет ребёнок контрольную, выявят у него "исчерпывающий объём знаний " - и всё.
Людям захотелось что-нибудь витиеватое вставить, а вы их на вилы подняли!
-- Shartall пишет 22 ноября 2016 10:10
Юлия, так от меня и не скрывают, что хотят избавиться от нас, прямым текстом говорят "не нравятся условия, уходите". Правда, сначала вежливее интересовались "не хотите в другую школу перейти"). До этого с локальным актом тянули, старый не действовал, новый не был готов, тянули, завтраками кормили. Сама тоже, конечно, хороша, ждала, не хотела открыто конфликтовать. Чем более в их глазах нерешителен родитель, тем более они наглы.
gegc пишет:С очников 3 шкуры дерут, с СОшников - 1.Если вы о шкурах на ПА, то не соглашусь. Нередко как могут школы вытягивают своих очников, когда двоечники получают незаслуженные трояки. Там, где семейникам отказывают в консультациях, очникам перед к\р все разжевывают и в рот кладут.
-- Юлия пишет 23 ноября 2016 23:25
gegc пишет:С очников 3 шкуры дерут, с СОшников - 1.Если только тем, что ребёнок вынужден ежедневно шагать в школу и проводить там время в ожидании конца уроков. check_img("
-- gegc пишет 24 ноября 2016 19:28
Юлия пишет:
Я имел ввиду выдержку из школьного "писания " - у очников вон какой список, а у наших пара пунктов всего.
-- Treskuchka пишет 25 ноября 2016 8:08
В продолжении темы аттестаций, сдавали Биологию, включили в билеты вопросы за другие года обучения, ссылаясь на рабочую программу школы. Ничего не хотят ни видеть, ни слышать, что мы должны им только ФГОС, то есть только по авторской программе сдавать. Документально ничего не подтверждают, кроме злобы на то, что на нас еще время надо тратить - ничего.
Вопрос - как доносить в таком случае?
-- Shartall пишет 25 ноября 2016 9:36
gegc пишет:у очников вон какой список, а у наших пара пунктов всего.Зато у нас раздолье в комплексных)
Комплексные контрольные работы могут содержать:
 задания с выбором ответа;
 задания, в которых необходимо записать ответ;
 задания, требующие развернутого ответа;
 нестандартные, логические задачи;
 сдачу контрольных нормативов.
Все для нас.
Treskuchka, у вас есть демо-версии этих билетов или сами билеты, в которые включены вопросы за предыдущие годы? Чтоб было, что приложить как док-во в жалобе.Если жалоба в ДО не вариант, то сразу в Минобр, Рособрнадзор. И, как часто советуют, можно попробовать для начала написать им(оо) о том, что пусть подтвердят документально свои требования, обязательно указать, что ждете ответа письменного в опр.сроки.
-- Treskuchka пишет 25 ноября 2016 12:11
Shartall пишет:Treskuchka, у вас есть демо-версии этих билетов или сами билеты, в которые включены вопросы за предыдущие годы? Чтоб было, что приложить как док-во в жалобе.Если жалоба в ДО не вариант, то сразу в Минобр, Рособрнадзор
Да я так и понимаю, что выбора другого нет. Билеты, есть, сканы можно приложить и все расписать, я на экзамене отстояла, чтобы вопросы эти не включали в экзамен, но будет же следующий экзамен и опять и опять.... Вопрос о том, что экстерн Должен сдавать по рабочей программе школы остается актуальным, как доказывать свою правоту, если опереться не на что. Диалога нет, мы им должны и стену эту разговорами, договоренностями не пробить!
-- Shartall пишет 25 ноября 2016 15:24
Treskuchka пишет:как доказывать свою правоту, если опереться не на что.Как это не на что. есть программы, есть требования, что должен знать ребенок за определенный курс. Правоту свою надо доказывать через жалобы, если не хотят вести диалог. Они не встречают сопротивления, потому и ведут себя так, как вы, я описываем. если раз, другой столкнуться с последствиями от наших жалоб, думаю, прыти вести себя столь издевательски убавится.
Treskuchka пишет:стену эту разговорами, договоренностями не пробить!Значит, жалобы. На вашу оо уже жаловались? Если никто не осмеливается реагировать на их поступки, неудивительно, почему они столь смелы.
-- Shartall пишет 25 ноября 2016 15:31
Treskuchka, порой школы издеваются над со-никами, но родители не идут жаловаться, стиснув зубы, сдают ПА по тем требованиям, что выдвигает школа, наплевав на мнение родителей. Раз получилось, два, не жалуются родители, на словах поспорят. И все. Потому школы, и правда, не боятся, что кто-то пойдет жаловаться. Максимум, позвонят родители в ДО, только это часто бесполезное действие. Дальше идти сами родители не решаются, тем самым давая повод школам диктовать свои законы. Вывод очевиден.
-- Treskuchka пишет 25 ноября 2016 15:34
Shartall пишет:Они не встречают сопротивления, потому и ведут себя так
Не могу так сказать, у меня не первый год с ними "борьба" и жалобы были и сторону мою принимала Администрация и Министерство образования, но школе хоть бы что, это принципиальная позиция директора, по моему, сделать хуже. Один вопрос отстояла, ладно, следующий подкинем.
На что опереться законодательно, чтобы отстоять, что экстерн не должен сдавать рабочую программу школы?
-- Shartall пишет 25 ноября 2016 17:35
Treskuchka пишет:На что опереться законодательно, чтобы отстоять, что экстерн не должен сдавать рабочую программу школы?Для начала пусть они укажут закон в образовании, который обязует со-ков сдавать ПА строго по рабочей программе школы. В законе четко сказано, что при семейной форме получения образования процесс учебы идет вне школы, школа не имеет отношения к получению нами знаний, она только проводит аттестацию. Свою выбранную программу мы можем отразить в ИУП.
"учебный план, обеспечивающий освоение образовательной программы на основе индивидуализации ее содержания с учетом особенностей и образовательных потребностей конкретного обучающегося". Очень важный абзац(индивидуализация, учет образовательных потребностей) Значит, вы можете в своем ИУП отразить, как, в каких формах и по какой разрешенной программе будет проходит ПА вашего ребенка. Пусть они вам покажут свою рабочую программу,
-- Shartall пишет 25 ноября 2016 17:50
согласно которой очники сдают и за тот, и за этот год темы. Показать должны.
Но главное, пусть покажут закон, по которому мы должны сдавать ПА согласно рабочим - рабочим(рабочая то есть та, по которой идет процесс обучения, а он у нас вне школы проходит и не имеет к ним отношения) их программам. Они же требуют, пусть и доказывают. Письменно попросите доказать.
-- Treskuchka пишет 26 ноября 2016 7:39
Shartall пишет:Они же требуют, пусть и доказывают
Они готовы мне предоставить свою рабочую программу, после долгих препинаний, где они начинают темы за следующий год.
Они мне устно доказывают следующее, что мы обучающиеся и должны подчинятся их локальным актам, в том числе и соблюдать рабочую программу. Я ведь тоже заявляю, что мы не должны, а доказать это никак не могу. Здесь палка о двух концах. Спасибо,Shartall, за мнение, буду решать вопрос.
-- Ybyf пишет 11 декабря 2016 12:18
Помогите пожалуйста, дочь во 2 классе, предстоит 3 ПА. Мы из тех кто стиснув зубы... хочу документ регламинтирующий количество заданий в тесте, контрольной работе, комплексной контрольной работе, здравый смысл подсказывает, что не может задание для 1 класса по математике состоять из 20 пунктов с 4-5 подпунктами, окружайка более чем 100 вопросов теста, проверка чтения по статье из "сельская жизнь" и вопросом несет ли 200 яиц в год курица, ребенок ответил да, в тексте было 300, учитель посчитал ответ неверным
-- Shartall пишет 14 декабря 2016 8:19
Ybyf, потребуйте рабочие программы по предметам, где прописано, что, сколько и в какой форме планирует учитель проводить ПА. Как вариант, письменно попросите их пояснить, на чем основаны их требования (время и количество заданий). Есть ли у вас договор?Читали локальный акт школы, касающийся этой темы?
-- Shartall пишет 14 декабря 2016 8:33
Не устаю поражаться поступкам нашей ОО. Мы были готовы сдавать ПА еще в сентябре. Но они не принимали нас, аргументируя тем, что старый локальный акт уже не действует в части СО, новая еще не составлена. Тянули три с половиной месяца, когда выложили его, возникли вопросы, но суть в том, что когда я указала на такое нарушение, директор на голубом глазу солгал, что изменения ажно с 1 сентября были размещены. Докажите, говорит, что это не так было. Что делать?
-- Alinaanahata пишет 14 декабря 2016 12:28
Shartall пишет:Что делать?Смотря что Вы хотите. Вы не сформулировали свои цели.
-- Laura пишет 14 декабря 2016 12:31
Shartall пишет:Тянули три с половиной месяца, когда выложили его, возникли вопросы, но суть в том, что когда я указала на такое нарушение, директор на голубом глазу солгал, что изменения ажно с 1 сентября были размещены. Докажите, говорит, что это не так было. Что делать?
Доказать можно при наличии Вашего заявления с просьбой проведения ПА, с сентябрьской датой (при его наличии, конечно с отметкой школы).
-- Shartall пишет 14 декабря 2016 14:00
Laura пишет:Доказать можно при наличии Вашего заявления с просьбой проведения ПА, с сентябрьской датойНет такого заявления, потому как его не принимали к выполнению по старому локальному акту. Нового не было. Писать в никуда заявление с пометкой "с ЛА школы ознакомлена" не рискнула. тут, наверное, больше технический вопрос.
Alinaanahata пишет:Вы не сформулировали свои цели.Верно, немного в раздрае от общения с директором. Прошу совета, как поступить далее можно: плюнуть на них и искать другую школу, как мне сегодня снова было сказано. Или идти дальше в отстаивании своей позиции. Просто время уходит. Я писала заявление с просьбой изменить ЛА в части, касающийся ПА со-шников. Потому вижу нарушение интресов ребенка.(выше есть пример из ЛА насчет форм Па для нас). Просила обосновать, по какому закону они делят детей. Мне ответили без ссылок на такой закон(только 28 ст.п10.)
-- Shartall пишет 14 декабря 2016 14:07
Alinaanahata, и далее вода навроде "если вы выучили материал, какая вам разница, в какой форме сдавать". Вот выдержка "разделение в положении разных форм ПА для учащихся в ОО и для СО-шников обусловлено тем фактом, что специфика получения образования у таких категорий обуч-хся различна, а также тем обстоятельством, что с учетом опыта образ.деятельности ОО отмечает различность освоения учебного предмета обуч-мися как в ОО так и вне ее, что требует иного подхода к ПА у последней категории обуч-хся."
Они так решили, словом. Направление мне бы в дальнейших действиях)
-- Alinaanahata пишет 14 декабря 2016 14:55
Shartall
Вы так и не обозначили свои цели. Поэтому непонятно, нужно ли Вам для их достижения
Shartall пишет:плюнуть на них и искать другую школу, как мне сегодня снова было сказано.Вы хотите сдать ПА? Или сдать ПА именно в выбранной форме? Или заставить школу изменить ЛА? Хотите, чтобы школа учитывала в дальнейшем Ваши интересы? Или сдать прямо сейчас один экзамен в выбранной форме? Насколько важна Вам именно эта школа? Вы уже прощупывали почву в Вашем городе, там есть лояльные школы? Имеет ли смысл менять школу? Что Вы потеряете, если смените ее на другую?
Хотите ли Вы аттестоваться вообще при таком раскладе, когда каждый шаг с ложью и препятствием?
Вот это все, Shartall, нужно было Вам формулировать, а не мне. Без этого и Вы не можете разобраться, как Вам поступать, и Вам трудно ответить по существу.
Четкое изложение своих целей (и обязательно на бумаге) помогает определить и необходимые действия - они после этого автоматически проясняются, а также становится видна недостающая информация для того, чтобы эти шаги осуществить.
Это же поможет и в формулирования впоследствии обращения в соответствующий орган.
-- Shartall пишет 15 декабря 2016 6:51
Alinaanahata, я хочу, чтоб ребенок мог сдать ПА в выбранных нами формах(из предложенных школой для всех обучающихся). Перед этим хочу, чтоб они изменили ЛА школы в части, касающейся СО, так как в измененной ее части в этом году прописаны условия, которые ущемляют наши права. Ситуацию с СО в других школах прощупывала, примерно одинаковая, негативное отношение школ в подавляющем большиснтве. Поэтому если уйдем из этой школы, не приобретем ничего, но и не потеряем, но эта по прописке и близко. Да, обязана любая школа принять нас, на деле без прописки не хотят. (нашла одну неплохую в плане отношения к СО-шникам)Если придем через их "не хочу", будет негатив.Конечно, я хочу, чтобы школа учитывала наши интресы, и меня совсем не радует мысль о дальнейшем пути в ней через буераки лжи и ухабы подлянок.
Благодарю вас за то, что помогаете.
-- Shartall пишет 15 декабря 2016 6:53
Но если во всех школах препятствия, то логичнее преодолеть их в одной, в которой уже учились, тем более дело начато.
-- Alinaanahata пишет 15 декабря 2016 10:34
Shartall пишет:Перед этим хочу, чтоб они изменили ЛА школыВы связываете проведение ПА для Вашего ребенка с изменением ЛА? Я бы не связывала. Действия по изменению ЛА школы менее важны, чем прохождение конкретной ПА.
Я бы написала заявление с просьбой аттестовать по графику, приложенному к заявлению, в котором указаны и выбранные мной формы. Сослалась бы на письмо Минобра и другие акты по выбору - Закон об образовании, Семейный Кодекс, Конвенцию прав ребенка - коротко, чтобы обосновать невозможность игнорирование интересов ребенка. При несогласии они вынуждены были бы дать письменный отказ со ссылкой, что такие формы не предусмотрены локальным актом, да чем угодно - и тогда я пошла бы с этим отказом дальше.
-- Alinaanahata пишет 15 декабря 2016 10:38
Shartall
Нарушены права, игнорируются законные интересы ребенка и семьи - вот что я вижу смыслом обращения в следующую инстанцию. Если для этого нужно изменить ЛА - они сами с этим разберутся. Это можно упомянуть в жалобе, но ставить это целью, которая "перед", не стоит, это может Вас задержать, отвлечь от главного, распылить силы и внимание.
Когда все это делается без надрыва, в рабочем порядке, уважительно, не будет никакого негатива, когда все завершится. Они поймут, что все не так страшно ))
Не сделали всего этого в сентябре - делайте теперь. И когда Вы доведете все это до желаемого результата - вот тогда школа начнет учитывать Ваши интересы. Не потому что - ЛА (она в любой момент его может переписать), а потому что поймет, что по-другому с Вами не получится.
Если Вы все еще хотите сдавать ПА ежегодно - эта работа обязательна. Сдавать ПА ежегодно, постоянно оставаясь под давлением, постоянно ожидая "сюрпризов"...
Не для этого СО.
-- Shartall пишет 18 декабря 2016 7:32
Alinaanahata, благодарю за ответ. Так и сделаю: напишу заявление на ПА со своим графиком и ИУП. Уверена, не согласятся.Но пусть аргументируют письменно.
Alinaanahata пишет:Сдавать ПА ежегодно, постоянно оставаясь под давлением, постоянно ожидая "сюрпризов"...Я так понимаю, что вы бы рассматривали вариант, вообще, не сдавать ПА каждый год?
Не для этого СО.
-- Alinaanahata пишет 21 декабря 2016 15:12
Shartall пишет:вы бы рассматривали вариант, вообще, не сдавать ПА каждый год?Я считаю, что прохождение ПА ежегодно, тем более по четвертям, вредит образованию (кроме как, разве что, для ребенка, обожающего аттестоваться).
Но смысл процитированной фразы был в другом - если мы ее сдаем, то уж точно нужно позаботиться о предварительной договоренности с соблюдением наших интересов, иначе это превратится в издевательство над ребенком и родителем.
Причем, игнорирование потребностей ребенка, в действительности, и не в интересах школы.
-- -Marina- пишет 23 февраля 2017 22:00
Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, как сдается ПА: на одну оценку или выводится по нескольким? Дело в том,что мы в 5 классе на СО, и учителя настаивают сдавать по каждому модулю. И потом только выводить ПА. Как правильно?
-- Alinaanahata пишет 24 февраля 2017 15:46
-Marina- пишет:или выводится по нескольким?-Marina-, Вы имеете ввиду четвертные оценки по одному предмету?
-- -Marina- пишет 25 февраля 2017 0:32
В конце февраля я пришла в школу, чтобы уточнить как будем сдавать ПА по биологии, истории. Нам сказали ,что за один раз по каждому предмету сдать ПА нереально. У них в ЛА ничего о СО не сказано, и как с нами быть нет практики. Настаивают сдать по биологии первых два модуля, а потом третий. По географии по темам и т.д. О четвертях ничего не говорилось. Завуч отправила к учителям, а они обратно. Я предложила им свои варианты, на что завуч сказал, что у меня нет на это образования.
-- Alinaanahata пишет 25 февраля 2017 10:00
-Marina-, Вы читали статьи о ИУПе (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Vzgliad&b=2&a=24)?
Что будет непонятно, спросите здесь, в этой теме.
И еще напишите, как Вы представляете себе удобный для Вас график экзаменов, чтобы можно было Вам подсказать, как можно склонить школу к согласию. Дело в том, что на Ваш вопрос
-Marina- пишет:Как правильно?есть очень большое количество ответов. Но ведь Вам нужен один - тот, который подойдет Вам.
-- Юлия пишет 26 февраля 2017 1:27
-Marina-, а какие варианты Вы предложили школе?
Очень интересное замечание про то, что у Вас нет на это образования. А у завуча образование есть, но при этом как проводить промежуточную аттестацию, она не знает. Оригинально.
Это, конечно, к слову. check_img("
-- -Marina- пишет 26 февраля 2017 13:48
Я еще ничего не успела предложить, только сказала, что, так как у вас нет практики - как с нами быть, давайте я разработаю свои варианты контрольных или тестов и т.д. по программе ФГОС. НА это мне сказали, знаю ли я разницу между ФГОС и программами, что были раньше. Я думаю,что они дают мне понять,что я не в состоянии обучать своих троих детей и хотят чтобы мы вернулись в школу. Я вот хотела спросить у форумчан, могу ли я найти варианты ПА по конкретным предметам и дать их учителям, составить свой график, подать заявление на ПА, и чтобы ребенок при комиссии по этим контрольным все сдал , а не ходил, по несколько раз задавать каждый модуль или тему.
-- Юлия пишет 27 февраля 2017 16:21
-Marina- по поводу графика Вам написала Alinaanahata и дала ссылку на ИУП. Это очень хорошая возможность помочь школе, если она не знает как организовать аттестацию, а нормативно-правовых актов, регулирующих аттестации, у школы нет, либо не позволить школе доказать, что Вы не в состоянии обучать своих детей. Но нормативно - правовых актов у школы не может не быть, наверняка есть Положение о промежуточной аттестации, оно имеет прямое отношение к нам, экстернам , так как у нас равные академ. права со школьниками. Наверняка в этом Положении написано, что промежуточная аттестация проводится один раз в год, а не несколько испытаний по одному предмету.
Ещё в Положении о пром.аттестации, как правило, перечислены формы аттестации, их несколько. Это позволит Вам выбрать удобную форму в интересах ребёнка.
По поводу самих аттестационных заданий - нет никаких сложностей. Ничего не нужно разрабатывать ни школе, ни Вам, так как есть сборники контрольных и тестовых работ, которые рекомендованы минобром. И наши дети должны решать контрольные именно из таких сборников, а не выполнять задания, придуманные Марьей Ивановной. Тогда не будет повода для претензий, что школа дала работу, не соответствующую требованиям стандартов, и у неё не будет возможности "завалить" ребёнка, чтоб доказать его несостоятельность как СО - шника.
-- Alinaanahata пишет 1 марта 2017 9:51
-Marina- пишет:могу ли я найти варианты ПА по конкретным предметам и дать их учителям, составить свой график, подать заявление на ПАМожете. Нужно подать заявление с просьбой организовать и провести промежуточную аттестацию для ФИО, осваивающего общеобразовательные программы в форме семейного образования, согласно ст. 34 Федерального закона РФ от 29 декабря 2012 г. N 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации", в качестве экстерна по предложенному нами графику, соответствующему ИУПу обучающегося на основании федерального минимума (график промежуточной аттестации прилагается).
В графике прописать 4 столбца:
1. предметы (только из федерального минимума)
2. дата консультации (не за 2 дня, ведь нам нужно знать, к чему готовиться)
3. дата экзамена (такие, как удобно Вам, а не школе)
4. форма экзамена (тесты, рефераты, и др.)
Зарегистрировать заявление у секретаря:
она должна внести Ваше заявление в список входящих документов в журнале регистрации и поставить на Вашу копию заявления штамп с датой регистрации и номером из журнала. Это ее обязанность, так ведется документооборот.
И тогда они обязаны, если надумают возражать - возразить письменно, а это уже заставит их подумать, ведь нужно дать основания для отказа. Только так можно вести дела, когда школа против.
Все нужные заявления на сайте находятся здесь (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=start&b=1&a=7)
-- Shartall пишет 6 марта 2017 7:49
Alinaanahata пишет:в качестве экстерна по предложенному нами графику, соответствующему ИУПу обучающегося на основании федерального минимума (график промежуточной аттестации прилагается).Здравствуйте. скажите, пожалуйста, а может школа при таком заявлении зачислить ребенка для прохождения ПА, но проигнорировать ИУП, издав приказ со своим порядком и формами ПА?
-- Инна пишет 8 марта 2017 0:40
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
У нас опять возникли странности в отношениях со школой, поэтому прошу помощи и совета. Сегодня завучем школы, который в последние два года организовывал наши аттестации (сейчас ребёнок в 6 классе, всё с
-- Alinaanahata пишет 8 марта 2017 11:59
Shartall, когда от Вас поступило заявление, они обязаны либо оформить (приказом), если они согласны; либо письменно отказать, если несогласны.
Если Ваше заявление игнорируется - это нарушение российского законодательства и их собственных ЛА о ведении документации.
Ждать долго их решения не стоит: при отсутствии реакции (обычно они звонят - либо пробуют переубедить, либо приглашают для подписания договора), нужно позвонить и напомнить, что срок издания приказа - 3 дня после заявления, к тому же Ваш ИУП предполагает, что Вы пройдете первый предмет уже через неделю (или как у Вас там запланировано), поэтому Вы нуждаетесь в консультации сейчас, а не после того, как предмет будет освоен. Таким образом, они не выполняют свои обязанности и перед законом, и перед начальством - организовать ПА в качестве экстерна.
Не важно, почему Ваши предложения не удовлетворяются - просто игнорируются, или поступает письменный отказ со ссылками (такой отказ правомерным быть не может, поскольку законодательство на нашей стороне) - нужно звонить в УО с просьбой содействовать восстановлению прав ребенка.
Если Вам не отвечают - сейчас мы позвоним в школу и все будет устроено check_img("
-- Shartall пишет 9 марта 2017 16:56
Alinaanahata
Alinaanahata пишет:когда от Вас поступило заявление, они обязаны либо оформить (приказом), если они согласны; либо письменно отказать, если несогласны.Они поступили следующим образом: мое предложение, то есть мой ИУП с приложенным графиком они отклонили. сославшись на ст.28. и на то, что я должна была подать отдельно им заявление с просьбой к школе составить нам ИУП. Ими. Нам.
Но ребенка собираются зачислить. И сами ему график и формы ПА выбрать.
То есть отказ они не желают писать, на предложение, то есть на "прошу организовать ПА в соответствии с графиком согласно ИУП ..и т.д.." в заявлении, ради чего оно и писалось, наплевали.
Благодарю вас за то, что помогаете.
-- Shartall пишет 9 марта 2017 17:57
Причем школа сослалась на ЛА, который им позволяет, якобы, требовать от родителей обучающегося заявления о составлении ОО ИУП. Но я его, ЛА, не нашла. Его не было, когда я знакомилась с ЛА школы. Я его не нашла и после указания в ответе мне. На сайте его нет. Текст пункта этого положения в ответе не был приведен.
-- Shartall пишет 9 марта 2017 19:57
дополню. В ответе, но не отказе и не согласии, был такой текст: "законом об образовании также не предусмотрено, что право составления ИУП принадлежит обучающемуся или его родителям, исходя из этого, составление ИУП обучающегося является прерогативой ТОЛЬКО ОО."
-- Alinaanahata пишет 10 марта 2017 10:30
Shartall пишет:мой ИУП с приложенным графиком они отклонили. сославшись на ст.28. и на то, что я должна была подать отдельно им заявление с просьбой к школе составить нам ИУП.
Но ребенка собираются зачислить. И сами ему график и формы ПА выбрать.
То есть отказ они не желают писать, на предложение, то есть на "прошу организовать ПА в соответствии с графиком согласно ИУП ..и т.д.."
Если на Ваше заявление нет письменного отказа - никто ничего не отклонял.
Если школа устно
Shartall пишет:сослалась на ЛАто это означает, что не было никаких ссылок.
Shartall пишет:"законом об образовании также не предусмотрено, что право составления ИУП принадлежит обучающемуся или его родителям, исходя из этого, составление ИУП обучающегося является прерогативой ТОЛЬКО ОО."А вот если это написано - то это и есть отказ. Это хорошо, потому что теперь можно написать в УО, что школа нарушает Ваше право на ИУП.
И опять же - возможно, получится простым звонком в УО решить вопрос, начинать лучше с этого. Но если не получится - сразу писать.
-- Alinaanahata пишет 10 марта 2017 10:34
Shartall пишет:"законом об образовании также не предусмотрено, что право составления ИУП принадлежит обучающемуся или его родителям, исходя из этого, составление ИУП обучающегося является прерогативой ТОЛЬКО ОО."
Законом об образовании не предусмотрено, что право составления ИУП принадлежит ОО, исходя из этого, составление ИУП обучающегося является прерогативой ТОЛЬКО обучающегося или его родителей." check_img("
-- Alinaanahata пишет 10 марта 2017 11:06
Инна пишет:Или это новый виток запугиваний со стороны школы?Два ответа напрашивается:
1. на любые заявления всегда есть возможность дать один ответ: "Покажите, пожалуйста, приказ о нововведении". Из этого приказа (конечно, если это были не "запугивания") Вы и узнаете, что происходит, на каком уровне и насколько соответствует российскому законодательству.
2. Я вижу, у Вас указано, что Вы из Москвы. Следовательно, речь идет о МЦКО? Тестирование в МЦКО обсуждалось несколько лет подряд, у родителей было полно нареканий, но несмотря на все трудности и нарушения, многие родители так и не отказались от такой диагностики, хотя она не является обязательной.
Возникает вопрос - почему? Почему одни сдают ПА по их собственному, удобному для ребенка и семьи графику, в выбранных ими формах, а другие - бывает, по три дня один экзамен в 1 классе, в котором, к слову, ПА проводиться вообще не должна. Сдают предметы, которых нет в федеральном минимуме, сдают четвертные экзамены, хотя у нас есть возможность аттестоваться в качестве экстерна один раз за год, или за год раз в несколько лет, например, только в одном 9 классе?
Но это вопрос уже не к нам, а к каждому - насколько важны для него интересы ребенка и свои, важнее ли они, чем интересы школы или чиновников.
-- Shartall пишет 10 марта 2017 12:51
Alinaanahata
Alinaanahata пишет:А вот если это написано - то это и есть отказ. Это хорошо, потому что теперь можно написать в УО, что школа нарушает Ваше право на ИУП.Да, дали такой официальный ответ. В котором также указали, что зачислят ребенка на своих условиях. Я ответила, что пусть издают приказ, как они и хотят, о зачислении моего ребенка, я приду за ним и со всеми ответами прямой наводкой писать жалобу на все нарушения интересов моего ребенка, игнорирование моего заявления насчет ИУП. Сегодня со мной связались: они зачислят ребенка по моему ИУПу. С моими формами ПА. Но пообещали, что продолжат искать законы, которые доказывают их правоту насчет того, что только они имеют право составлять ИУП.
И опять же - возможно, получится простым звонком в УО решить вопрос, начинать лучше с этого.
Спасибо вам check_img("
-- Alinaanahata пишет 10 марта 2017 20:20
Shartall пишет:продолжат искать законы, которые доказывают их правоту насчет того, что только они имеют право составлять ИУП.check_img("
А пока поздравляю Вас ))
Shartall пишет:я приду за ним и со всеми ответами прямой наводкой писать жалобу на все нарушения интересов моего ребенка, игнорирование моего заявления насчет ИУП.Вот-вот, без этого вряд ли достижимы те самые "хорошие" отношения, на которые бесплодно надеются многие. К сожалению, мало кто понимает, что хорошие отношения создаются ясностью, когда стороны честны, предлагаются варианты, а потом обещания исполняются check_img("
Школа увидит вскоре, что ее нежелание основывалось на непонимании и пустых страхах. Когда становится ясно, что все это замечательно работает, не влечет никаких опасных последствий и не требует особых усилий - вот когда начнутся хорошие отношения!
-- Shartall пишет 10 марта 2017 20:51
Alinaanahata
Alinaanahata пишет:поздравляю Вас ))Благодарю вас) Помощь форума неоценима, помощь всех людей, которые откликнулись на мои проблемы. Я очень ценю это. check_img("
Alinaanahata пишет:Пусть ищут!Также ответила, причем без обиняков предупредила, что ̶з̶н̶а̶ч̶и̶т̶,̶ ̶в̶о̶й̶н̶а̶ буду без оглядки преследовать только наши интересы, есть причины, уж очень много лжи произошло.
Мы, родители, по наивности(или что там у нас) по максимуму терпим, желая не портить со школой отношения, что расценивается, увы, как слабость. Это я поняла четко в случае с моей школой.
Alinaanahata пишет:без этого вряд ли достижимы те самые "хорошие" отношения, на которые бесплодно надеются многие. К сожалению, мало кто понимает, что хорошие отношения создаются ясностью, когда стороны честны, предлагаются варианты, а потом обещания исполняютсяименно так.
-- компромисс пишет 11 марта 2017 19:28
Alinaanahata пишет:Школа увидит вскоре, что ее нежелание основывалось на непонимании и пустых страхах. Когда становится ясно, что все это замечательно работает, не влечет никаких опасных последствий и не требует особых усилий - вот когда начнутся хорошие отношения!
Плюсуюсь. У нас так и было. За первый год прошли все круги ада. И МЦКО, и аттестации чуть ли не каждую неделю нам планировали, и отчислить грозились и ИУП не принимали. Сейчас всё нормально. Я не думаю потому, что устали со мной бороться ( этого у них не отнять, они закалённые в этом плане ), а просто увидели, что ничего страшного не происходит, никто их по нашу душу не дёргает, отчёты, я так понимаю, тоже никто не требует т.к. экзамены сдаём на каких-то листочках, они там что-то чёркают т.е. листок явно на выброс. Улыбаться даже стали.
-- Shartall пишет 11 марта 2017 20:38
компромисс, если вам не затруднительно ответить: вы достигли нужных результатов после осознания школой вашей неагрессивности? Так я тоже была неагрессивна(в ущерб себе, как оказалось)
Или все же совершали вы какие-то действия?
Поверьте, я точно знаю, что моя школа отступила на время не по причине того, что распознала во мне фею школы, а лишь потому, что крыть нечем. Иллюзий не питаю. Я и до этого ничего от них не требовала, только ПА.
-- компромисс пишет 11 марта 2017 21:20
Shartall пишет:если вам не затруднительно ответить: вы достигли нужных результатов после осознания школой вашей неагрессивности?
Скорее школа осознала неагрессивность вышестоящих органов по отношению к СО. Возможно, боялись частых отчетов, проверок, контроля, а на поверке оказалось всё не так страшно. Думается, что их вообще не тревожат по поводу нас ( хотелось бы поточнее узнать, но разве они расскажут ).
-- Инна пишет 14 марта 2017 2:11
Здравствуйте!
компромисс пишет:
"Скорее школа осознала неагрессивность вышестоящих органов по отношению к СО. Возможно, боялись частых отчетов, проверок, контроля, а на поверке оказалось всё не так страшно. Думается, что их вообще не тревожат по поводу нас ( хотелось бы поточнее узнать, но разве они расскажут )."
Мы тоже так думали и уже почти успокоились, потому что два года подряд всё было относительно спокойно - аттестации по нашему графику, в удобной нам форме. Но вот пару недель назад нас вызвали в школу и сказали, что этой системе пришёл конец - якобы всех семейников для аттестаций будут гонять в какой-то вновь созданный образовательный центр на уровне района. Подскажите, кто-нибудь ещё об этом слышал или это больная фантазия/злостное измышление на уровне нашей школы? Мы из Москвы.
-- компромисс пишет 14 марта 2017 11:04
Инна пишет:Подскажите, кто-нибудь ещё об этом слышал или это больная фантазия/злостное измышление на уровне нашей школы? Мы из Москвы.
Мы не слышали. Создать некий "резервуар" для семейников - неплохая идея, но , боюсь, что не в нашу пользу эта затея. И потом, слишком много вопросов возникает. Ну да ладно, поживём - увидим.
-- Alice пишет 20 марта 2017 11:28
Добрый день, уважаемые родители! Моя дочь-десятиклассница в этом году впервые перешла на домашнее обучение. Недавно началась аттестация, которая, как оказалось, основана на материалах МЦКО 2014 года. Итак, мой вопрос таков: есть ли у кого-нибудь из родителей спецификации по предметам МЦКО 2014 (особенно интересуют Литература и История России), и если есть, то не могли бы они поделиться ими? Буду очень благодарна!
-- Юлия пишет 22 марта 2017 21:53
Alice, если школа проводит аттестации по материалам МЦКО, Вы имеете право потребовать у неё предоставить спецификации. Аттестация должна быть подготовлена должным образом. Экстерн мало того, что имеет право знать, что его ждёт на аттестации, но ещё и нуждается в этом.
-- Alice пишет 25 марта 2017 20:19
Юлия, спасибо за отклик! Дело в том, что я уже пыталась вытащить из преподавателей эти спецификации, все клялись, что знать не знают, где их достать, и у завуча нет ничего. Дали только демо-версии, но это все-таки немного не то, что я ищу.
-- Alexey пишет 26 марта 2017 8:37
Спецификаций у школы действительно нет. В свое время, когда они еще были на сайте МЦКО, я скачал все спецификации с 5 по 9 класс, а потом сам их предоставлял школе. К сожалению, за 10 класс спецификаций у меня нет.
-- Юлия пишет 26 марта 2017 21:39
Alice, здесь http://mcko.ru/uploads/is10_sp...492944.pdf (http://mcko.ru/uploads/is10_spetsifikatsiya_i_demoversiya-8596aab71f492944.pdf) есть история России, но 2015 года. Возможно, изменений не было, либо они незначительны. Я взяла отсюда http://mcko.ru/pages/m_n_d_i-m_materials_2015-2016 (http://mcko.ru/pages/m_n_d_i-m_materials_2015-2016) с раздела Обязательные и добровольные диагностики.
В дополнение, в МЦКО есть Центр независимой диагностики, в котором можно провести предметную диагностику http://mcko.ru/diagnostic_requests/new (http://mcko.ru/diagnostic_requests/new) и результаты принести в школу.
-- Alice пишет 28 марта 2017 12:48
Юлия, благодарю Вас!
-- bitango пишет 11 апреля 2017 14:07
Здравствуйте, уважаемые родители. Хотелось бы услышать ваше мнение по поводу следующей ситуации: есть договор, в нем пункт о том, что школа обязана предоставить за 10 дней до проведения ПА список вопросов к собеседованию и тестам, а также ознакомить родителя с аттестационным материалом. До сих пор мне не приходилось настаивать на выполнении этого пункта, просто не было такой надобности, все спокойно решали с учителями.
Вчера должна была состояться ПА у дочки по литературе за 3-ий класс. На прошлой неделе я подходила к учителю, мы обсуждали формат работы. В договоре форма аттестации -тест, учительница предложила к.р. (текст и задания к нему), плюс пару стихотворений наизусть и пересказ рассказа. Я согласилась. В пятницу учительница позвонила мне и сказала, что завуч решила кроме этой контрольной провести опрос по всем темам учебника, плюс наизусть 10-12 стихотворений, пересказ рассказа, рассказать биографии писателей.
-- bitango пишет 11 апреля 2017 14:35
Вчера у меня состоялся разговор с завучем. Она подтвердила сказанное учителем. На мою просьбу ознакомить с аттестационным материалом- категорический отказ. И настаивает на чтении десяти стихов и пересказе. Стихи-то дочка выучила и с удовольствием расскажет, и к пересказу готова, но я научена опытом, что уступать нельзя, дальше будет только хуже.
Директор солидарна с завучем.
Я сильно спорить не стала,ушла. Позже принесла заявление с просьбой провести ПА и ознакомить с аттестационным материалом.
Вопрос: что ещё нужно сделать? Спокойно ждать развития событий? Позвонить в УО? Отправить жалобу на школу? Я собираюсь через пару дней зайти в школу, согласовать дату ПА и ознакомиться таки с материалами аттестации. А дальше по ситуации действовать.
И главный вопрос: имеет ли родитель право знакомится с материалами аттестации, должна ли школа предоставлять вопросы к тестам или указывать на основе какого КИМа составлен тест? На что ссыла
-- bitango пишет 11 апреля 2017 14:55
На что ссылаться?
Мне удалось вписать пункт о предоставлении вопросов к собеседованию и тестам в договор благодаря школьному Положению о ПА.
А того, что школа должна знакомить с аттестационным материалом (по устным предметам) я с большим трудом добивалась.
Чувствую, в следующем году администрация будет стоять насмерть против этого пункта.
Мне приходит в голову только п.1 и п.4 ст. 44 закона "Об образовании в РФ".
-- Юлия пишет 13 апреля 2017 0:35
bitango, Вы, как родитель, имеете право знакомиться с содержанием образования ребенка (ст.44 ч.3). Аттестационные материалы имеют к этому непосредственное отношение. Но ведь это очевидно, что ребенок должен быть знаком с условиями аттестации. Школьник ведь не приходит на контрольную в полном неведении? Любой учитель не один урок посвятит подготовке, заранее зная что будет в предстоящей контрольной или любом контрольном опросе.
Но самое главное, что школа обязана соблюдать условия договора, который добровольно подписала. Это желательно было отразить в заявлении, как и сослаться на локальный акт школы Положение о ПА. На каком основании школа нарушает условия договора, изменяя их?
Больше никаких доказательств, на мой взгляд, не нужно.
Для Вас лично - учесть сан.нормы, проконтролировать их соблюдение школой. Достаточно ли будет академ.часа, чтобы написать тест и провести устный опрос?
-- bitango пишет 13 апреля 2017 21:22
Да, Юлия, спасибо.
В заявлении я ссылалась на ст.44 и на договор.
Юлия пишет:Но ведь это очевидно, что ребенок должен быть знаком с условиями аттестации. Школьник ведь не приходит на контрольную в полном неведении?
Это же здравый смысл, а значит в качестве аргумента для нашей администрации точно не подойдёт. )))
-- Tamara пишет 14 апреля 2017 13:51
bitango: Пошли на завал. Будьте очень аккуратны. Самое главное здоровье ребенка. Документы , санпин. Стойте насмерть. Мы как раз потеряли здоровье после 3 класса. Была не в теме. Никаких иллюзий не должно быть.
-- -Marina- пишет 16 апреля 2017 0:00
Здравствуйте, у меня дочь в 3 классе и сын в 5 классе на СО. В начале учебного года нам никто не выдал учебники по музыке, я несколько раз подходила и к преподавателю, и к завучу, как мы будем сдавать? Все молчали, а теперь звонят мне со школы и говорят: сдача будет по учебникам. Как мне быть? Мои дети учатся в музыкальной школе, и я тоже об этом в школе заявляла, но учитель сказал по учебникам. Что нам делать?
-- olgabouchirb пишет 16 апреля 2017 23:08
Здравствуйте, уважаемые родители, подскажите пожалуйста, где-то на форуме встречала, что можно для ПА достаточно заявления без договора, чем аргументировать мой отказ от заключения договора? И что вписывается в аттестат за 9? федеральный минимум предметов?
-- Юлия пишет 17 апреля 2017 9:27
-Marina-, в Вашем случае распространяется норма ст.34 ч.1 закона 273-ФЗ:
<< 7) зачет организацией, осуществляющей образовательную деятельность, в установленном ею порядке результатов освоения обучающимися учебных предметов, курсов, дисциплин (модулей), практики, дополнительных образовательных программ в других организациях, осуществляющих образовательную деятельность; >>
Вы можете подать об этом заявление директору школы и приложить справку с муз.школы с результатами обучения.
Устные разговоры могут ни к чему не привести.
-- Юлия пишет 17 апреля 2017 9:40
olgabouchirb, школа прежде должна объяснить на каком законном основании она требует заключения договора. Договор законодательно не предусмотрен. Вы можете его заключить только добровольно. Статья 54 (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_140174/08aac5c6472189568b313849e2854d4ff51e97b4/)
В аттестат школа может вписать.что угодно, грубо говоря. Если она настаивает сдавать все предметы, которые проходят очники и о которых Вы первый раз слышите, то оформите ИУП (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Vzgliad&b=2&a=24) . Это возможность максимально сократить количество предметов именно до федерального минимума в соответствии с ФБУП.
-- Талка пишет 5 мая 2017 14:35
olgabouchirb пишет:
В договоре вы прописываете сроки, условия и формы сдачи ПА, чтобы в конце года вам не приходилось сдавать материал учебника в полном объеме за один раз.
-- Alinaanahata пишет 5 мая 2017 20:02
olgabouchirb пишет:И что вписывается в аттестат за 9? федеральный минимум предметов?Все предметы, которые вы изучали за все 9 лет и получили по ним годовые оценки - то есть могут быть и оценки за 8 класс, например, если этого предмета не было в 9.
Но для получения аттестата достаточно оценок за 14 предметов федерального минимума за 9 класс.
-- -Marina- пишет 17 мая 2017 12:43
Добрый день ! Ребёнок в 1 классе на СО . На ПА заявление не писали . Школа тоже до сих пор молчала . А теперь говорят , приходите сдавать 4 контрольные работы. Мы же можем и не проходить аттестацию в 1 классе ? На какой документ можно сослаться ?
-- Юлия пишет 18 мая 2017 19:35
-Marina- Ребёнок прикреплён к школе? На основании чего школа говорит о контрольных, если заявление о ПА Вы не подавали?
http://www.familyeducation.ru/...2&a=32 (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Vzgliad&b=2&a=32) Школа опоздала с контрольными работами:Контроль и оценка результатов обучения
В течение первого полугодия первого года обучения контрольные работы не проводятся. Итоговые контрольные работы проводятся в конце учебного года не позднее 20 - 25 апреля; в день можно провести не более одной контрольной работы.
И в школьном Положении о промежуточной аттестации наверняка будет написано, что в превом классе пром.аттестации нет.
-- -Marina- пишет 18 мая 2017 23:18
Да , ребёнок прикреплён к школе по месту жительства , так же как и старшие двое детей на СО в 3 и в 5 классах . Для старших я писала отдельно заявление на ПА . Положение о промежуточной аттестации мне так школа и не показала.
-- Юлия пишет 20 мая 2017 11:35
-Marina- а как он прикреплён, если Вы не писали заявления о пром. аттестации. Какие заявления Вы писали, оформляя младшего ребёнка?
-- Светлана Ражикова пишет 22 мая 2017 15:19
Ещё раз здравствуйте! Я уже задавала вопрос по поводу того, что никто из школ не откликается, чтоб принять нас на ПА. Мне здесь посоветовали написать заявление на ПА в двух экземплярах. Я написала, отнесла в школу. Мне его зарегистрировали, поставили печать и опять уже больше недели тишина. Никто не звонит, не пишет) Подскажите пожалуйста, что делать дальше?
И есть ли возможность на форуме отслеживать, что мне отвечают?
-- Alinaanahata пишет 25 мая 2017 17:52
Светлана Ражикова
А что Вы хотите делать? Почему именно Вас смущает тишина?
Вот, скажем, меня в таком случае волновало бы, будут ли готовы преподаватели к консультации, которая у меня должна быть по предложенному мною графику - через неделю, к примеру. Я бы в таком случае звонила бы завучу и спрашивала - кто преподаватель, оповещен ли он о предстоящей консультации, просила бы нас соединить, это работа завуча.
Но у всех свои нужды, и из Вашего вопроса совсем неясно, в чем нуждаетесь Вы. Не заставляйте гадать тех, кто отвечает Вам на поставленные вами вопросы.
-- Светлана Ражикова пишет 26 мая 2017 9:47
Просто мне написали (по-моему даже Вы), что не нужно к ним ходить и звонить теперь, что нужно написать заявление на зачисление и ждать. Если в течение недели не ответят, то написать сюда и будем решать, что делать. Я всё сделала, как порекомендовали.
-- Юлия пишет 27 мая 2017 0:18
Светлана Ражикова, под сообщениями есть "подписаться". Кликайте и на почту будут приходить уведомления.
Касательно заявления, Вы можете позвонить в школу и узнать. Наверняка сейчас горячая пора - Последний звонок, предстоящая ГИА, поэтому Ваше заявление могли просто отложить.
-- Светлана Ражикова пишет 27 мая 2017 5:16
Юлия пишет:
Спасибо за ответ! Теперь у нас вот что: до директора всё таки дозвонилась, хотя больше месяца он с нами на контакт не выходил, он чего то наговорил, что принять нас не может, сослался на тётеньку из департамента образования. Я позвонила этой тётеньке! Она объяснила, что по закону, который прописан в положении об образовании нижегородской области, он принять нас не имеет права, т.к. классы переполнены, иначе ему штраф 70 т.р. придёт. Посмотрела в какой школе есть места и направила нас туда. Я приехала к директору, она говорит: у нас учебный год закончился, кто у вас бесплатно будет аттестацию принимать? Мы готовы вас принять, но с условием, что вы оплатите труд учителя. Я сказала, что оплатить не могу. В итоге директор сказала, что подумает и в понедельник даст ответ. Вот теперь не понимаю что делать!
-- Alinaanahata пишет 27 мая 2017 8:30
Светлана Ражикова пишет:теперь не понимаю что делать!Теперь нужно ждать понедельника.
В пн Вас примут, Вы же подали туда заявление?
Светлана Ражикова пишет:он чего то наговорилСогласно Приказу Минобрнауки РФ от 22.01.2014 N 32 "Об утверждении Порядка приема граждан на обучение по образовательным программам начального общего, основного общего и среднего общего образования" (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Vzgliad&b=2&a=37) в приеме может быть отказано только по причине отсутствия в школе свободных мест. Отказ в приеме по другим причинам будет нарушением права на выбор образовательной организации, закрепленного Законом об образовании.
-- Alinaanahata пишет 27 мая 2017 8:40
Светлана Ражикова пишет:иначе ему штраф 70 т.р. придётКлассы финансируются исходя из расчета 25 учащихся. Дети не рождаются ровно по 25 человек в класс, поэтому намного вероятнее, что классы сформированы по 25, 26, 27, 28 человек, так что конкретно из-за Вас никто их штрафовать не станет, даже если бы Вы считались учащимися.
Однако формально отказать первая школа право имела. В указанные законом сроки.
Светлана Ражикова пишет:кто у вас бесплатно будет аттестацию принимать?Местные власти, на которых лежит организация образования обязаны финансировать прием ПА у экстернов. Школы так же нуждаются в принятии местных подзаконных актов о СО, как и мы. Однако, если они ради этого не желают ничего делать - пусть аттестуют бесплатно, так как право на ПА Вам дает федеральный закон. Так что вопрос этот пусть она адресует сама себе, это ее функции - организация работы ее школы.
-- Юлия пишет 27 мая 2017 15:41
Светлана Ражикова пишет:он чего то наговорил, что принять нас не может, сослался на тётеньку из департамента образования.Лучше бы директор письменно сослался на тётеньку из Департамента. Отказа-то по сути он Вам не дал.
Светлана Ражикова пишет:Она объяснила, что по закону, который прописан в положении об образовании нижегородской области, он принять нас не имеет права, т.к. классы переполненыСветлана, о каком наполнении классов может быть речь, если экстерн не имеет никакого отношения к классу абсолютно? Экстерн зачисляется исключительно для прохождения аттестации.
Светлана Ражикова пишет:Мы готовы вас принять, но с условием, что вы оплатите труд учителя. Я сказала, что оплатить не могу.В нашей стране промежуточная аттестация законодательно бесплатна. Даже в частных школах. Поэтому предложение директора очень странно.
-- Volna пишет 21 июня 2017 16:33
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, после прохождения аттестации какие-то док-ты выдаются на руки (аттестационный лист, справка о переводе в след.класс)? Школа сказала, что если соберемся уходить от них, то все выдаст, а так ничего не нужно.
Хорошо что хоть подписи с учителей взяла, а то так и не докажешь потом что ребенок аттестовывался. Как-то хочется подстраховаться, а то не знаешь что завтра будет.
-- Alinaanahata пишет 21 июня 2017 18:31
Volna, не нужно. Но можно.
Школа может, по ее или Вашему желанию, выдать Вам какую-то сводную ведомость, форма свободная. Обязательно только ведение личного дела, в которое и вносится запись о переводе в следующий класс.
Нам школа по своей инициативе выдавала каждый год ведомость с результатами экзаменов за весь год, начиная с сентября, которая заканчивалась фразой "переведен в следующий класс ", но я ее никогда нигде не использовала.
При отчислении нам выдали личное дело, где все это, конечно, было - за все годы.
-- Laura пишет 22 июня 2017 6:36
Volna, после каждой аттестации я просила копию протокола с оценкой. Тут же у секретаря мне ее делали.
-- Volna пишет 22 июня 2017 10:58
Alinaanahata, Laura, спасибо за ответы! Видимо мнительность развилась, от общения с этими гос.структурамиcheck_img("
-- Alinaanahata пишет 22 июня 2017 13:25
Volna, контролировать нужно.
И можно делать это без мнительности )
-- Юлия пишет 24 июня 2017 18:25
Volna перевода в следующий класс на СО сейчас нет.
Я после каждой аттестации подписывала протокол, соглашаясь с выставленной оценкой. Т.к. это был 9-й класс, то забрали только аттестат. А в промежуточных классах отдают личное дело и справку о проведённой аттестации с результатами. В нашем районе всем после аттестации возвращают личное дело на руки, даже если ребёнок проходит аттестацию в одной и той же школе. Везде всё по - разному.
Раньше я сама распечатывала перечень предметов с датами аттестации и после каждой просила учителя внести результат и расписаться. Как вариант, если есть какая - то неуверенность и сомнения в надлежащем ведении документации.
-- Safiann пишет 10 июля 2017 20:25
Простите, если повторю вопрос ранее уже заданный. При поступлении в 1 класс можем ли мы не сдавать ПА каждый год? Для этого, как я поняла, нужно не числиться в школе? И могу ли я для проверки процесса обучения по нашему желанию сдавать какой то конкретный предмет в ПА? Для этого я должна обратиться в школу по месту жительства, написав заявление о ПА, но если мы не числимся в школе, как это сделать? И при отсутствии ежегодных ПА, нужно ли будет в 4 классе сдавать все предметы за предыдущие годы?
-- Alinaanahata пишет 10 июля 2017 22:12
Safiann пишет:При поступлении в 1 класс можем ли мы не сдавать ПА каждый год?Под "поступлением" всегда понимается зачисление в школу. Поскольку мы сейчас обсуждаем правовую часть, слова весьма важны.
Safiann пишет:могу ли я для проверки процесса обучения по нашему желанию сдавать какой то конкретный предмет в ПАЗакон не запрещает этого. И даже дает право на ИУП, и на ускоренное изучение предметов - почему бы не написать заявление об аттестации только за один предмет, зачислившись только время единственного экзамена.
Однако, "проверка" процесса обучения в школе - это не лучшая идея.
Safiann пишет:если мы не числимся в школе, как это сделать?Напишете заявление - будете числиться. Зачисление СОшников в школу происходит только для прохождения ПА. Нет заявления на зачисление для прохождения ПА в качестве экстерна - нет и отношений со школой, никаких.
ВПР не обязательно: http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=719 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=719)
-- Safiann пишет 11 июля 2017 16:28
Alinaanahata пишет:
Спасибо за ответ! Пытаюсь разобраться в тонкостях. Звонила в Центр информирования населения Департамента образования города Москвы. Они предлагают абсолютно другой алгоритм действия, чем опыт практиков на форуме и основные положения на Вашем сайте. Меня это пугает и дает абсолютную неразбериху в голове. Мне сказали, что никаким ОУ заявления писать не надо, все только через школу. А если я заберу заявление из школы и не буду числиться -это уже вопрос органов опеки check_img("
-- Alinaanahata пишет 11 июля 2017 19:45
Safiann пишет:все только через школуЧто именно - "все"?
Из Вашего вопроса ясно, что Вы понимаете: при отказе от ПА числиться в школе не нужно.
Единственное, что не понятно - что Вы имеете ввиду под ОУ. Если образовательное учреждение (так раньше называлась школа), то смысл совсем теряется. Если УО (то есть Управление образования), то в условиях Москвы это тоже непонятно, уведомляют по 63 ст там Управы.
Далее, подтвердить или опровергнуть слова неизвестного нам (а скорее всего - и Вам) человека, с которым Вы разговаривали по телефону - невозможно и бессмысленно. Есть закон, есть практика, есть письменные ответы - со всем этим можно разобраться, с устными комментариями неизвестно кого, даже не записанные для их точной передачи - нет.
Давайте сократим количество информации, которая создает у Вас "неразбериху в голове".
Есть два варианта: ежегодная ПА и отказ от ежегодной ПА.
Какова Ваша цель?
-- Safiann пишет 13 июля 2017 14:45
Alinaanahata пишет:
Да, простите. Я имела ввиду УО, и поняла благодаря форуму, что я должна обратиться в Управу. Цель -сдавать ПА раз в год, но избежать этого в первом классе. По причине того, что на данный момент мы прописаны не в Москве, но живем на два города и по причине от нас не зависящей затянулось оформление московской регистрации. И самое главное, на данный момент я понимаю, что мне не хватает знаний, чтобы составить грамотный договор со школой.
-- Alinaanahata пишет 13 июля 2017 21:12
Safiann
1. дети зачисляются в школу не по прописке: http://www.familyeducation.ru/...2&a=37 (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Vzgliad&b=2&a=37)
2. для того, чтобы не сдавать в первом классе, можно пойти двумя путями:
- не зачисляться в этом году, прийти на аттестацию сразу за 2 класс в качестве экстерна
- зачислиться, но настоять на своих условиях "аттестации", поскольку в 1 классе она запрещена Письмом Минобразования РФ от 25.09.2000 N 2021/11-13 Об организации обучения в первом классе четырехлетней начальной школы (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Vzgliad&b=2&a=32), это сделать достаточно легко. В первом классе достаточно недолгой благожелательной беседы в присутствии родителя, чтобы им успокоиться, понять, что ребенок обучается.
3. договор со школой необязателен. Но если нужно, на сайте есть образцы: http://www.familyeducation.ru/...=1&a=9 (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=start&b=1&a=9)
-- Safiann пишет 14 июля 2017 18:13
Alinaanahata пишет:договор заключать необязательно даже в случае зачисления в 1 класс на СО?
-- Alinaanahata пишет 14 июля 2017 18:26
Safiann, ответ на Ваш вопрос - это то, с чего начинается информация по ссылке про договор, которую я дала выше.
Договор необязателен именно в случае зачисления.
Без зачисления - что за договор может вообще иметь место? По поводу чего? В этом случае договор невозможен.
Если Вы принимаете решение пройти ПА, ребенка должны зачислить в школу для прохождения ПА в качестве экстерна. Тогда возникают отношения между Вами и школой, и они могут регулироваться договором, а могут и не регулироваться им - потому что обязанность заключения договора возникает только тогда, когда такая обязанность предусмотрена в законе.
-- Safiann пишет 14 июля 2017 19:41
Alinaanahata пишет:
В таком случае при зачислении на со вопросы по аттестациям и посещениям выстратваются на основе внутренних актов школы?
-- Alinaanahata пишет 14 июля 2017 20:23
Safiann пишет:при зачислении на со вопросы по аттестациям и посещениям выстраиваются на основе внутренних актов школы?Да, но не только. Порядок ПА определяет школа (ст 28), но при этом она обязана действовать в рамках закона и исходить из интересов ребенка.
Например, учитывать его ИУП (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Vzgliad&b=2&a=24)
-- Safiann пишет 15 июля 2017 0:17
Alinaanahata Спасибо за ответы. Постепенно начинаю понимать основные нюансы. Очень благодарна за помощь!
-- osinina78 пишет 15 июля 2017 0:21
Здравствуйте, уважаемые участники форума! Мои дети год как на семейном образовании. Аттестовывались в нашей школе под окном. Было , конечно, не без проблем, но все же притерлись что-ли.
Как вдруг при подписании ведомости с оценками детей узнаю, что теперь со следующего учебного года аттестоваться в школе будет нельзя. А всех будут направлять в какой-то образовательный центр. Директор объявит это в момент подписания нового договора в конце августа. Живем в Зеленограде. Подозреваю, что это МЦКО. На другом форуме уже узнала и от других Зеленоградских ( и некоторых Московских)родителей, что у них те же новости. Хочу узнать насколько это Законно? Что все это значит? Есть ли среди Вас родители с такой же Проблемой? За заглавные буквы а прошу прощения Т9 лютует
-- Alinaanahata пишет 15 июля 2017 12:19
osinina78 Такая информация давалась в школах Москвы уже не раз, не первый год такие разговоры идут. Дело в том, что родители слишком часто рассматривают устные указания, как неизбежно обязательные. Не просят показать нормативный акт, который принуждает их так поступить. Боятся "испортить хорошие отношения" - даже комментировать не буду.
Так что - требуйте показать, что за документ "отменил" положение Закона об образовании о праве родителя на выбор образовательной организации. Это снимает необходимость спорить и что-то доказывать. "Как только Вы покажете документ - сразу и выполним Ваши требования..."
-- Alexey пишет 4 сентября 2017 13:08
Мы четыре года сдавали в Москве промежуточные аттестации по материалам МЦКО. В этом году школа отказывается принимать ПА по МЦКО, а по факту вообще выдавливает семейников, говоря, что они ей не интересны. Можно было, конечно же, побороться, но дело осложняется тем, что у нас 9 класс, а потому надо сдать аттестации пораньше, чтобы подготовиться к ОГЭ. Никто не знает, остались ли еще в Москве школы, которые принимают аттестации для семейников по материалам МЦКО? Многим эта форма не нравится, но нашему ребенку эта форма подошла идеально.
-- Юлия пишет 5 сентября 2017 23:29
Alexey по материалам МЦКО принимает МЦКО. Они проводят независимую диагностику http://mcko.ru/diagnostic_requests/new (http://mcko.ru/diagnostic_requests/new)
Вот что они отвечают на сайте:Решение об использовании результатов независимой диагностики для выставления школьных отметок учащимся принимается самостоятельно образовательной организацией.http://mcko.ru/pages/m_n_d_faq (http://mcko.ru/pages/m_n_d_faq)
Как один из вариантов - можно заранее спросить у директора, зачтёт ли школа оценки из центра. А можно сделать это письменно и получить официаьный ответ.
-- -Marina- пишет 9 ноября 2017 12:09
Здравствуйте , форумчане ! У нас возникла проблема по сдаче ПА по биологии 6 класс . Сегодня сын сдал на "2" биологию , ему дали три контрольные работы за 45 минут , и каждая работа состояла из трёх уровней . Критерии и контрольные учитель составлял сам . Сама аттестация прошла с нарушениями : Учитель пила кофе , разговаривала по телефону на громкой связи и с комиссией . Подавая заявление на ПА, учитель сказала только сдавать по плугодиям . В связи с этим я подала повторное заявление , чтобы сдать за год , так как ребенок усвоил. Я не знаю , как мне дальше поступать . Мы можем сдать ПА в другой школе ? Мне кажется , что учитель пошёл на принцип .
-- -Marina- пишет 9 ноября 2017 18:20
Сегодня же подошла к директору , чтобы выяснить эта аттестация законная или нет . Ничего мне конкретного не сказали , сказали что это будет акадеимической задолжностью . От таких сдач ПА просто руки опускаются . Попросила завуча вникнуть во все эти контрольные , что были проведены за 45 минут , на что мне ответила : " я этого делать не буду " .
-- Alinaanahata пишет 9 ноября 2017 21:25
-Marina-
Да, на борьбу с сопротивлением системы уходят те силы, которые необходимы нашим детям ((
И каждый раз, когда ситуация кажется сложной, даже невыносимой, вопрос только в том, сколько у нас этих сил, и на что их хватит - ведь возможности у всех разные.
Думаю, в этом секрет любого успеха: делать то, на что у нас есть силы, и что в интересах нашего ребенка, если это переход в другую школу - то и хорошо.
У кого руки не окончательно опускаются check_img("
-- gegc пишет 10 ноября 2017 12:09
Кстати, СКРЫТАЯ аудио/видео фиксация ребёнком на аттестации способна ли нейтрализовать подобный "энтузиазм" педагогов со спящей педагогической этикой?!
-- -Marina- пишет 13 ноября 2017 15:46
Я была в управление образования , там объяснила всю ситуацию, на что мне ответели "вы вправе отозвать своё заявление о ПА и три контрольные работы недопустимо за один урок" , позвонили в школу и провели беседу и все объяснили . Я подала заявление в школу , чтоб отозвать предыдущее , его взяли , но не заригистрировали , сказали мы будем консультироваться . Руководство школы даже не исполняет того , что говорят свыше .
-- Баба Яга пишет 13 ноября 2017 19:42
Найдите официальный сайт школы и продублируйте письмо по эмэйлу. Дела пойдут бодрее.
Если сайт и эмэйл не найдете - отправляйте по почте письмом с описью вложений (раньше это были ценные письма, теперь точно не знаю, у них там на почте что-то поменялось, узнаете на месте. Главное, чтобы с описью).
-- -Marina- пишет 13 ноября 2017 21:55
Можем ли мы пройти независимую аттестацию по конкретному предмету в другой образовательной организации ?
-- Баба Яга пишет 14 ноября 2017 17:00
Независимыми диагностиками у нас занимается МЦКО. Считается, что там сложнее . Вы потянете?
В образовательной организации - маловероятно. Все, конечно, зависит от ситуации и от того, какое будет обоснование. Но шансов мало ( в случае, если имеется педагог по этому предмету).
-- Laura пишет 14 ноября 2017 17:13
-Marina- пишет:Можем ли мы пройти независимую аттестацию по конкретному предмету в другой образовательной организации ?Вы можете сдать любой экзамен в другой организации, хоть все в разных сдавайте.
Читайте об этом в письме Нт-1139/08: Представляется разумным, что по желанию родителей (законных представителей) такая образовательная организация может быть определена на весь период получения общего образования, на период прохождения конкретной аттестации или на период одного учебного года в зависимости от объективных обстоятельств и наиболее эффективной реализации прав и свобод ребенка.
-- Alinaanahata пишет 14 ноября 2017 17:41
-Marina- пишет:Можем ли мы пройти независимую аттестацию по конкретному предмету в другой образовательной организации ?Независимую - вряд ли, учителя зависимы от своего отношения к СО. Можно предположить, что они могли бы более независимо себя чувствовать (но все равно от личного отношения не избавиться) при оплаченной аттестации. Школы не могут брать деньги за прохождение промежуточной аттестации, поскольку она является частью бесплатного образования. Но речь идет, насколько я поняла, об уже пройденной аттестации, так что это интересный вопрос, нужно выяснять.
-- -Marina- пишет 14 ноября 2017 22:26
Да , аттестация уже пройдена на " 2 ", я не могу с этим согласится ,так как были нарушения : три контрольные за 45 минут - две по модулям и одна итоговая . Я должна в конце работы поставить свою подпись , что с результатом ПА согласна претензий не имею , но как если это не так .Я считаю ,что ребенку не дали возможности сдать ПА . Школа считает , что это академ задолжность , перездавайте ,но где горантия , что все пройдёт как положено , когда в упраравлении со мной согласились и что эту ПА можно анулировать в связи с нарушениями . Еще , сегодня появилось на сайте школы , положение о проведении ПА ,где указано , что ПА подразделяется на четвертную и годовую . Причём есть отдельно пункт , что годовая ПА проводится в качестве отдельной процедуры , независимо от результатов четвертной аттестации , пишу дословно . Ведь я и подовала заявление на ПА за год . Вы меня извините ,что так много написала ,просто не знаю , как дальше действовать.
-- Баба Яга пишет 15 ноября 2017 6:50
Если биология для вас не профильный предмет, то нет никакой необходимости подвергать ребенка изматывающему тестированию. Тем более для 6 класса. Согласовывайте (письменно) аттестацию по биологии в виде реферата. Так и напишите в заявлении "... так как изучаем биологию на базовом уровне , прошу провести аттестацию в форме защиты реферата на тему ...". Отправляйте на эмэйл или по почте, укажите дату пересдачи.
-- Alinaanahata пишет 15 ноября 2017 11:01
-Marina-, Вы не много написали. Чтобы ответить на вопрос "что делать", нужно знать обстоятельства, так что хорошо, что объясняете.
Ответов может быть много, это тоже хорошо, ведь опыт и обстоятельства у всех разные, так что, надеюсь, Вы сможете найти подходящий для себя.
Лично мне понятно, что школа всегда исполняет то, что говорит ей ее начальство, может, не с первого раза - поэтому родителю следует быть настойчивым.
УО предложило Вам написать заявление и отказаться от уже пройденной аттестации. Вы подали заявление, его не приняли по правилам, затягивают ответ - так нужно опять звонить в УО и сообщать об этом. Это обычное дело, так всегда нужно действовать.
Вы ищете намного более необычный и, по-видимому, не самый простой выход - хотя и интересный: независимая сдача. Но пока еще Вы не доделали то дело, которое начали, когда пошли в УО. Работайте с УО, вот если и там Вам перестанут помогать - тогда можно искать другие пути.
-- Alinaanahata пишет 15 ноября 2017 11:13
При отказе от своего заявления на ПА уже не будут иметь значения ни нарушения на экзамене, ни то, что написано в Положении школы о 5 аттестациях в год.
Пересдача тоже не вариант при таком отношении преподавателя к своим обязанностям - нужно менять отношение. Или школу.
Я в свое время обнаружила, что менять школу - вовсе не лучший вариант, потому что и там тоже придется "воспитывать" преподавателей и администрацию, и там тоже могут измениться обстоятельства в худшую сторону, хотя вначале условия могут казаться лучше.
У нас есть дела, которых никак не избежать: создание таких отношений, которые нам необходимы. Сами собой такие отношения никак не возникнут, над ними нужно работать, нужно время: как Вам, чтобы научиться это делать, так и школе и УО, чтобы изменить отношение к Вам. Так что - терпение, последовательность, стойкость, верность интересам ребенка - без этого никак.
-- -Marina- пишет 15 ноября 2017 14:55
Благодарю вас сердечно , за ответы .Сегодня имела разговор с секритарём школы по поводу регистрации моего заявления , да его уже зарегистрировали . Теперь завуч вызывает , чтоб предоставить мне график сдачи ПА . Это же они должны были изначально предоставиь его при заключении договора . Я уже второй год пытаюсь им говорить о локальном акте ПА , но ничего до сих пор не предоставили , а теперь хотят мне предоставить график , который может и не подойдёт ребёнку так как мы учимся " методом погружения в предмет " . В договоре в обязанностях учруждения сказано - учреждение обязуется осуществлять в установленном порядке ПА по заявлению родителя и обеспечить качество её проведения ;
- обеспечить в установленном порядке ПА в связи с досрочным усвоением программы . На основании этого , я и подала заявленние на ПА от 17.10.2017 по предметам : биология , крымоведение , ИЗО и обществознание в первом полугодии .
-- -Marina- пишет 15 ноября 2017 15:16
Когда мы пришли на консультацию по биологии 27.10.17 учитель заявляет , что будете сдавать по полугодиям . тогда я пишу повторное заявление 0 2.11 17г и прошу провести ПА по биологии за всю программу 6 класса 08.11.17г. Адменистрация дала согласие , уточнили дату сдачи . Когда пришли на сдачу нам заявляет учитель " вы меня не услышали , а теперь будете писать три контрольные за один урок " и потом вела себя как я писала ранее. С кажите мне может я не так должна была действовать ?
-- Alinaanahata пишет 15 ноября 2017 16:55
-Marina- пишет:ничего до сих пор не предоставили , а теперь хотят мне предоставить график , который может и не подойдёт ребёнкуКогда мы советуем знакомиться с локальным актом школы о ПА, речь идет скорее о поиске полезных пунктов для себя. Сузить права ребенка по сравнению с законом локальный акт все равно не сможет. И что бы там не было написано, это не отменит нашей потребности и нашего права предоставлять школе собственный график аттестаций - что вы и сделали, так что до этого момента все выглядит правильно. Ничего страшного в том, что школа предоставит Вам свой график, нет, ведь Вы уже дали школе свой вариант, если школа с ним несогласна - тут лучше привлечь УО как посредника. У школы нет никаких причин противиться Вашему графику.
-Marina- пишет:может я не так должна была действовать ?Я бы сразу отказалась от проведения экзамена в таком виде. Но теперь, когда экзамен уже зачтен, лучше сделать так, как советует УО.
-- -Marina- пишет 16 ноября 2017 17:46
Добрый день . Сегодня мне в школе отдали второй экземпляр , где отмечено отказом на моё заявление ,так как аттестация прошла . Теперь школа выдаёт мне на руки приказ датой 23.10.2017 на котором не стоит ни какой печати и подписи директора , к этому приказу приложение графика сдачи в первом полугодии по моему графику , а во втором полугодии основные предметы разбиты на две сдачи по каждому предмету , то есть в первом полугодии три сдачи ,во втором полугодии 13 сдач начиная с 16.04.17г по 27.04.17г. А с биологией они сказали , чтоб мы определились с датой и пришли написали контрольные за два дня . Это что касается старшего ребенка в 6 классе . У меня ещё и 4 класс - дочь ей тоже назначено по две сдачи , а также и 2 класс сын в этот же период , на которого я заявление еще не подавала . Я конечно в растеряности , сказала , что мы подумаем , как будет удобно детям . Не зню , как быть , да еще и у меня роды на март . Идти в УО ?
-- gegc пишет 17 ноября 2017 8:10
Забирать ЛД детей и приходить сдавать экзамены раз в год, по интересующим предметам, либо по всем. Если абсолютно уверены в успешном усвоении программы, то до 9 вовсе не сдавать.
-- Alinaanahata пишет 17 ноября 2017 12:17
-Marina- пишет:Идти в УО ?Если хотите сдавать аттестации и дальше, да. Школа должна смириться с тем, что будет работать, принимая во внимание интересы Вашего ребенка и Вашей семьи. Иначе все это не имеет смысла, и действительно, лучше не аттестоваться до 9 класса.
Но нужно понимать, что и в 9 классе, когда Вы придете на ПА для допуска к ОГЭ, все равно нужно будет проделать ту же работу: обустроить аттестацию на приемлемых условиях.
Кроме того и сам отказ от ежегодных ПА требует от родителей все тех же умений и тех же действий - по защите своего выбора.
-- -Marina- пишет 17 ноября 2017 18:31
Благодарю . Чтобы не сдавать ПА до 9 класса у меня нет такой уверенности , нужно хорошо быть юридически подкованым , пока нет такой возможности . Пока думаю подать заявление на ПА по остальным предметам с графиком на одну ПА по каждому предмету . Так сказали в УО .
-- Светлана Ражикова пишет 24 ноября 2017 16:02
Здравствуйте уважаемые родители! Прошу подсказки. Мы наконец то пришли в нашу школу по месту жительства.
1. Хотела договориться с ними на сдачу аттестации за 5 класс. Причём за 4 класс она не аттестована (мы его просто дома прошли), только за 3-й. Я была уверенна, что так можно. Т.к. программа 5-го класса включает в себя и 4-й. Но заведующая СО настаивает, чтоб мы сдали сначала 4-й. Подскажите пожалуйста с ссылками на закон, кто из нас прав.
2. Обязаны ли мы сдавать английский язык, если дочь его только недавно начала изучать и совсем по другой программе?
3. Можем ли мы отказаться от сдачи таких предметов, как древняя история и религиоведение?
4. И я так поняла, что график сдачи аттестации мы можем составить по своему удобству?
-- Alinaanahata пишет 24 ноября 2017 17:24
Светлана Ражикова пишет:Т.к. программа 5-го класса включает в себя и 4-йЧтобы успешно вести переговоры со школой об удобных нам условиях аттестации нам необходимо уметь быть точными. Программа 5-го класса не включает в себя и 4-й. Программа 5 класса всего лишь рассчитана на ребенка, который уже знает программу 4.
Логические доводы - это одно, а закон - другое. Чтобы школа уважала нас, самый действенный способ - это разговаривать на языке заявлений. И заявления, конечно, лучше всего писать со ссылками на закон.
Поэтому, когда спрашивают
Светлана Ражикова пишет:Подскажите пожалуйста с ссылками на закон, кто из нас прав.не понятно, с какой целью это нужно - знать, кто прав? Слишком часто родители не могут использовать эти знания, потому что пытаются "доказать" это школе на словах. Гораздо продуктивнее отвечать на вопрос: "что сделать, чтобы получить то-то и то-то".
-- Alinaanahata пишет 24 ноября 2017 17:36
2. Существуют требования к образованию, которые предписаны для всех, и для школ, и для родителей. Когда мы беремся за образование своих детей, это одно из самых первых знаний, которые приходится осваивать. На сайте требования указаны в статье про ИУП (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Vzgliad&b=2&a=24) в таблицах Федеральный минимум
Поскольку иностранный там начинается со 2 класса, то при желании аттестоваться за 5 класс необходимо будет сдавать экзамен за 4 год обучения. Программа большой роли не играет. А вот требования к экзамену, которые обязан предъявить принимающий преподаватель на консультации, имеют решающее значение.
3. Предметов Древняя история и Религиоведение в минимуме нет, но есть просто История (и в 5 классе и правда изучают историю первобытного общества и древнего мира), то есть историю придется сдавать.
4. Как настоять на своем графике, рассказано в той же статье про ИУП по ссылке.
-- Laura пишет 26 ноября 2017 6:37
Светлана Ражикова пишет:1. Хотела договориться с ними на сдачу аттестации за 5 класс. ... Но заведующая СО настаивает, чтоб мы сдали сначала 4-й.
Вы "увидели куда ветер дует", пришла пора обращаться письменно.
Светлана Ражикова пишет:Подскажите пожалуйста с ссылками на закон, кто из нас прав.
Пишите заявление в школу, опираясь на письмо № НТ-1139/08 (Взаимоотношения между родителями (законными представителями) и образовательной организацией определяются в заявлении родителей . С просьбой аттестовать по Вашему ИУП.ст.34.
То есть, это Вы определяете вектор развития событий. Но только, если есть ИУП. Без него только по правилам школы.
РS. Если Вам укажут на Ст.66 п. 5. то, Вы ведь не претендуете на зачисление для обучения. Эта статья говорит именно о допуске к обучению. Обучаетесь вы дома, вне организации и претендуете только на прохождение ПА.
-- Laura пишет 26 ноября 2017 6:39
Светлана Ражикова пишет:2. Обязаны ли мы сдавать английский язык, если дочь его только недавно начала изучать и совсем по другой программе?
Вы имеете право аттестоваться не за весь 5 класс, а только по нескольким предметам - ст.58 п.1Освоение образовательной программы...., в том числе отдельной части или всего объема учебного предмета...
Не ставьте английский в ИУП для сдачи ПА, пусть будет упомянут только как изучающийся. Ведь ИУП составляется для индивидуализации ...с учетом особенностей и образовательных потребностей конкретного обучающегося ст.2 п.22 и п.23
-- Laura пишет 26 ноября 2017 6:45
Светлана Ражикова пишет:3. Можем ли мы отказаться от сдачи таких предметов, как древняя история и религиоведение?
История находится в инвариантной части. Религиоведение в вариативной. СО-шники вариативную часть сдавать не обязаны.(Приказ от 14 февраля 2014 г. N 115 "Об утверждении Порядка заполнения, учета и выдачи аттестатов об основном общем и среднем общем образовании и их дубликатов")
То есть, историю придется сдавать в 9 классе все равно, а сейчас, можете ставить в ИУП как изучающийся предмет, но не планируемыйк ПА в этом году.
-- Laura пишет 26 ноября 2017 6:54
Светлана Ражикова пишет:4. И я так поняла, что график сдачи аттестации мы можем составить по своему удобству?
Да, в заявлении можно сослаться на:
***ст.58 1. Освоение образовательной программы ..., в том числе отдельной части или всего объема учебного предмета
***ст.34.п1пп 3) обучение по индивидуальному учебному плану, в том числе ускоренное обучение, в пределах осваиваемой образовательной программы в порядке, установленном локальными нормативными актами;
***Письмо от 15 ноября 2013 г. № НТ-1139/08 Порядок прохождения аттестации образовательной организации целесообразно определять с учетом мнения родителей
По секрету - ВЫ И ФОРМУ ПА МОЖЕТЕ УКАЗАТЬ check_img("
ст 58 ч 1 говорит о том, что формы промежуточной аттестации обучающихся определяются учебным планом, который на семейном образовании составляется родителем, индивидуально для своего ребенка в рамках ФГОС
-- Alinaanahata пишет 26 ноября 2017 11:21
Laura пишет:Вы имеете право аттестоваться не за весь 5 класс, а только по нескольким предметам - ст.58 п.1Освоение образовательной программы...., в том числе отдельной части или всего объема учебного предмета...Нужно учесть, что в таком случае запись в личном деле "переведен в 6 класс" получена не будет.
Если же такой цели - быть переведенным в следующий класс - нет, то с точки зрения закона Laura все пишет правильно - можно аттестоваться хоть за один предмет. А с точки зрения практики чаще всего начинаются претензии школы и Управления образования (академическая задолженность, возвращение в школу и тд).
-- Alinaanahata пишет 26 ноября 2017 11:26
Можно рассуждать так: что написал родитель в заявлении с просьбой о ПА? Если провести ПА за 5 класс - то да, нелогично сдавать неполный перечень предметов. Но если заявление написано, к примеру, на один предмет, то почему нет. Но это пока только мои рассуждения, да и вопрос не отработан на практике, хотя он немало родителей интересует. Нужно просто начать - выразить свою волю в заявлении.
Таким образом, если по какой-то причине родитель хочет аттестовать ребенка не по всем предметам федерального минимума в определенном классе, то нужно очень ясно выражать свои желания в заявлении, чтобы избежать недопонимания и последующих претензий органов.
-- Светлана Ражикова пишет 27 ноября 2017 15:03
Alinaanahata и Laura, спасибо вам большое за отклик! А есть ли образцы заявлений на ПА?
Я правильно поняла, что мы всё таки имеем право аттестоваться сразу за 5-й класс, но с приложением к заявлению ИУПа?
-- Светлана Ражикова пишет 27 ноября 2017 15:08
И можно ли обратиться за помощью в написании заявления?
-- Alinaanahata пишет 27 ноября 2017 15:12
Светлана Ражикова пишет:А есть ли образцы заявлений на ПА?http://www.familyeducation.ru/...=1&a=7 (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=start&b=1&a=7)
Светлана Ражикова пишет:мы всё таки имеем право аттестоваться сразу за 5-й классИмеете право за любой, и это не зависит от наличия прошлых аттестаций.
Светлана Ражикова пишет:но с приложением к заявлению ИУПа?От наличия ИУПа это не зависит. ИУП необходим при решения вопросов о порядке аттестации (количества предметов, формы, даты аттестации), а не в вопросе о самом праве на аттестацию за 5 класс без наличия ПА за 4 кл.
-- Светлана Ражикова пишет 27 ноября 2017 16:37
А вот это не говорит о том, что мы не прошли аттестацию за 4-й класс и являемся должниками?
Обучающиеся по образовательным программам начального общего, основного общего и среднего общего образования в форме семейного образования, не ликвидировавшие в установленные сроки академической задолженности, продолжают получать образование в образовательной организации (часть 10 статьи 58 Федерального закона) [Зачисление в образовательную организацию лица, находящегося на семейной форме образования для продолжения обучения в образовательной организации осуществляется в соответствии с Порядком приема в общеобразовательные учреждения, утвержденным приказом Минобрнауки России от 15 февраля 2012 г. № 107].
-- Светлана Ражикова пишет 27 ноября 2017 16:38
Академической задолженностью признаются неудовлетворительные результаты промежуточной аттестации по одному или нескольким учебным предметам, курсам, дисциплинам (модулям) образовательной программы или непрохождение промежуточной аттестации при отсутствии уважительных причин.
-- Alinaanahata пишет 27 ноября 2017 17:25
Процитирую сама себя )
"Некоторые органы власти на местах возражают против отказа от ежегодной промежуточной аттестации, утверждая, что отсутствие ежегодной ПА нарушает 58 статью часть 1:
1. Освоение образовательной программы (за исключением образовательной программы дошкольного образования), в том числе отдельной части или всего объема учебного предмета, курса, дисциплины (модуля) образовательной программы, сопровождается промежуточной аттестацией обучающихся, проводимой в формах, определенных учебным планом, и в порядке, установленном образовательной организацией.
Из фразы «сопровождается промежуточной аттестацией» они делают неверный вывод об обязательности ежегодной аттестации, то есть домысливают, исходя из собственного опыта.
Однако ничто в законе не указывает на обязательность ежегодной аттестации, само слово «ежегодная» не упоминается, напротив, слова «в том числе отдельной части или всего объема учебного предмета, курса, дисциплины (модуля) образовательной программы» в части 1 ст. 58 перечисляют самые разные объемы предметов, которые возможно вынести на промежуточную аттестацию.
Обучение в форме семейного образования и самообразования осуществляется с правом последующего прохождения в соответствии с "частью 3 статьи 34" настоящего Федерального закона промежуточной и государственной итоговой аттестации в организациях, осуществляющих образовательную деятельность. (273-ФЗ ст. 17 часть 3)
Ограниченное видение школьной администрации и некоторых чиновников местных органов управления образованием связаны с их опытом работы в школе и не могут препятствовать осуществлению права на прохождение ГИА в качестве экстерна".
-- gegc пишет 27 ноября 2017 20:55
Дополню. Сын все предметы, указанные в заявлениях, сдал. Наше местное УО обещает (устно) прислать "десант". ЗА НЕСДАЧУ СТУПЕНИ, т. е. нужно ВСЕ предметы 4класса сдать. В Минобрнауки Краснодарского края подтвердили, единственно что уточнили, что присылать никого не будут до достижения ребёнком 12 лет (11.5 на текущий момент).
На данный момент нет звонка с УО в школу, (где планировались ПА за 5класс) и, соответственно, нет учебников. Идти без звонка в школу писать заявление на ПА - бесперспективно. Отправят по МЖ.
Так что отсутствие бумажных учебников, на данный момент, единственное действующее"взыскание ".
-- Laura пишет 28 ноября 2017 21:12
Alinaanahata пишет:Но если заявление написано, к примеру, на один предмет, то почему нет. Но это пока только мои рассуждения, да и вопрос не отработан на практике, хотя он немало родителей интересует.
Я писала такие заявления, и сдавали мы только некоторые предметы.
-- Alinaanahata пишет 28 ноября 2017 21:29
Laura, учебный год год прошел?
Мне вот как раз тут из Краснодарского края пишут, сомневаются в своих силах - было бы здорово рассказать про успешный опыт земляков.
-- Laura пишет 28 ноября 2017 21:32
Для начала нужно определиться - что такое академическая задолженность? Вы правильно приводите статью 58. Но написана она для всех категорий обучающихся - для очников, заочников, СО-шников, студентов и т.д. В большей степени для них – для той огромной аудитории очно-обучающихся.
Академическая задолженность не может возникнуть в неком буфере, она обязательно возникает перед конкретной организацией. Перед той организацией, в которую подано заявление о ПА. Не перед УО, т.к. в соответствии со ст.9 п.1 пп.6 и ст.63 п.5 закона 273-ФЗ задача УО - учет нас как семейников. Нет у них полномочий для мониторинга успеваемости наших детей. Их задача – исполнение ст.9 п.1 пп.6 и ст.63 п.5 закона 273-ФЗ и помощь в соблюдении законных прав ребенка, при необходимости. Мы подали уведомление о выборе СО – нас учли, все!
-- Laura пишет 28 ноября 2017 21:37
Дети на СО обучаются ВНЕ организации, и задолженность возникает при непрохождении ПА будучи зачисленным на эту ПА.
Пример 1: родитель написал заявление на ПА за курс 7 класса, и ребенок просто не явился на экзамен или провалил его. Вот это и есть основание для возникновения академической задолженности.
Пример 2: родитель подал заявление на некоторые предметы конкретного класса, и его ребенок успешно их сдал. Возникает ли академическая задолженность по остальным предметам? Если родитель знает, что ребенок не готов проходить ПА по той программе, что в школе. А быть может они используют норму ФГОС, позволяющую изучать материал в произвольном порядке. Читаем пояснит. записку к Гос. стандарту общего обр., в части 3.2 «Обязательный минимум содержания», говорится: «Обязательный минимум не устанавливает порядок (последовательность) изучения предметных тем (дидактических единиц) в рамках ступеней общего образования
-- Laura пишет 28 ноября 2017 21:40
То есть, мы имеем право изучать материал в произвольном порядке, без привязки к определенной программе, так сказать, индивидуализировать процесс.
Но какая школа станет готовить экзаменационный материал под эти потребности? Они и по собственной программе часто такие опусы выдают - то тест не адаптированный, то приходишь, а ничего не готово ( и такое было). И что они напишут в протоколе? Аттестован по таким - то темам? Фарс, не правда, ли?
К тому же, какой родитель приведет ребенка на экзамен, зная, что часть материала не изучалась?
-- Laura пишет 28 ноября 2017 21:43
Вот это и отражаем в ИУП, планы нас писать никто не заставляет. Поэтому, когда у кого бы то ни было возникнут к Вам претензии – а почему это Вы не сдаете вон те предметы (претензия должна быть письменная), то вполне обоснованно отвечаем им письменно: что обязательный минимум не устанавливает порядок (последовательность) изучения предметных тем (дидактических единиц) в рамках ступеней общего образования (основание:пояснительная записку к Государственному стандарту общего образования, в части 3.2), а так же на основании письма Министерства образования и науки Российской Федерации от 15 ноября 2013 г. № НТ-1139/08 (Порядок прохождения аттестации образовательной организации целесообразно определять с учетом мнения родителей (законных представителей), в том числе исходя из темпа и последовательности изучения учебного материала.)
-- Laura пишет 28 ноября 2017 21:46
Как это можно отразить в ИУП? Очень просто - в таблице в графе ПА, по определенным предметам я ставила - "изучение", а напротив тех, что планировали сдавать даты ПА.
-- Laura пишет 28 ноября 2017 21:46
Alinaanahata пишет:Laura, учебный год год прошел?
Мне вот как раз тут из Краснодарского края пишут, сомневаются в своих силах - было бы здорово рассказать про успешный опыт земляков.
Пожалуйста, пусть спрашивают.
-- Alinaanahata пишет 28 ноября 2017 21:56
Laura пишет:Пожалуйста, пусть спрашивают.
Вот я и спрашиваю - учебный год прошел?
А они что спросят - это их дело ))
-- Laura пишет 28 ноября 2017 22:03
Alinaanahata пишет:Вот я и спрашиваю - учебный год прошел?
Прошел, и не один )))
-- Alinaanahata пишет 28 ноября 2017 22:27
Laura пишет:Прошел, и не один )))Расскажите подробнее - по каким предметам в каком классе Вы аттестовались, как отреагировала школа и УО?
-- Alinaanahata пишет 28 ноября 2017 22:31
У нас на форуме есть рассказ о необычной форме - когда ребенок создавал формальную задолженность каждый год, аттестуясь за два года сразу по половине предметов, а в следующем году - по остальной половине опять за два года. Такую вот форму выбрали родители.
Нас интересует подобный опыт, поделитесь, пожалуйста!
-- Laura пишет 29 ноября 2017 10:04
Alinaanahata пишет:Расскажите подробнее - по каким предметам в каком классе Вы аттестовались, как отреагировала школа и УО?
Как только я увидела описанные выше перспективы, я решила их сразу же испытать. Я подала заявление в школу на прохождение ПА по нескольким предметам, причем намеренно не просила ПА по русскому, алгебре, геометрии(которые традиционно считаются основными). Они были упомянуты в ИУП, как изучающиеся, но не планируемые к сдаче в этом, конкретном году. Это было сделано специально, что бы избежать ненужных вопросов и объяснений, почему наш ИУП содержит не все предметы БУП. Еще как все содержит, но кое-что сдавать будем позднее. Заявление я писала с подробным указанием статей, на некоторые мои прошения, указывала, иногда, более чем одну норму законодательства. Поэтому вопросов ни от школы, ни от УО не поступало. В заявлении были не размытые просьбы, а четко, что хотим то-то, на основании того-то. Это был 7 класс.
-- Laura пишет 29 ноября 2017 10:13
За тот год было сдано 5 ПА. Далее ребенок по возрасту, был как бы в 8 классе. Опять вопрос, как действовать. Сдавать ли за 8 класс? Но зачем нам это нужно, трепать нервы по 18 предметам, что бы перейти в 9, и снова в маховое колесо 18-ти аттестаций? Да еще ОГЭ.
Мы обсудили это с ребенком, и достигли договоренности, что лучше мы (в 8 классе) напряжемся, пройдем половину предметов за два года сразу и сдадим их, будучи по возрасту 8-классниками, сразу за 9 класс.
Т.е. досрочно 50% предметов 9 кл. на год раньше.
Это компенсировалось тем, что те предметы которые мы не сдавали, мы позволили себе изучать меньше,в расчете переброски их на след. год.
-- Laura пишет 29 ноября 2017 10:17
Сейчас мы третий год работаем так. Сдаем вторые 50%, т.е. 9 ПА за год. Готовимся к ОГЭ. Слава Богу, довольны выбором, т.к. морально и физически нам намного легче.
-- Alinaanahata пишет 29 ноября 2017 12:12
Laura, спасибо, это очень интересно!
Школа зачисляла на короткий период, как я понимаю? На время пяти экзаменов? Или пять раз отдельно в течение года на один экзамен? И как были организованы консультации? Ведется ли личное дело и что они в него заносят?
-- Laura пишет 29 ноября 2017 16:02
Alinaanahata пишет:Школа зачисляла на короткий период, как я понимаю? На время пяти экзаменов? Или пять раз отдельно в течение года на один экзамен?Зачислили до конца учебного года, хотя последняя ПА по ИУП завершалась в марте. В ИУП я ставила желательную дату ПА по каждому предмету, к примеру первая 23.09, заключительная 27.03. Но, директор решила зачислить на весь период, возможно, что бы уменьшит себе бумажную волокиту.
Хотя зачислены мы были на сдачу нескольких предметов, учебники получали все.
Alinaanahata пишет:И как были организованы консультации?Плохо, на бегу, никто ничего не знает и все боятся ответственности. Поэтому, со временем, изменила подход к этому вопросу: стала просить в заявлении не консультации, а предоставить демо-версии. Когда забирала демо-версии, просила поставить дату и подпись с расшифровкой (завуча или учителя), так, на всякий случай. check_img("
-- Laura пишет 29 ноября 2017 16:08
Alinaanahata пишет:Ведется ли личное дело и что они в него заносят?
Я его не видела с тех пор, как начали сотрудничество с этой школой. Перед тем, как отдать его, я сняла с него копию. Все копии результатов ПА, я прошу мне предоставлять в обязательном порядке. Они подшиты в спец. папке, лишними не будут. check_img("
-- gegc пишет 29 ноября 2017 16:10
Laura А в ЛД записи вносят?! Моему только справки выдали, на те предметы, которые сдавал. В ЛД последняя запись за 2-й класс, по всем предметам "усвоил".
-- Laura пишет 29 ноября 2017 16:18
gegc, я этим не интересовалась, мне достаточно, что ПА организованы, результаты по ним у меня на руках (копии).
-- gegc пишет 29 ноября 2017 16:26
Понятно. Мне оригиналы отдали, приказы о зачислении и справку о ПА. Себе сняли копии. А вот работы все оставили у себя, сказали будут хранить много лет.
-- Баба Яга пишет 29 ноября 2017 17:46
Laura пишет:Сдаем вторые 50%, т.е. 9 ПА за год.
Laura
Ваш опыт, действительно очень интересен!
Такой практический вопрос:
Как проходит аттестация за два года? Одним экзаменом за 2 академ. года? Или Вы просто разбили аттестации за 9 класс на два года?
-- Laura пишет 30 ноября 2017 9:12
Баба Яга пишет:Как проходит аттестация за два года? Одним экзаменом за 2 академ. года? Или Вы просто разбили аттестации за 9 класс на два года?
Не за два года, именно распределили предметы 9 кл. на два года.
-- Баба Яга пишет 30 ноября 2017 9:36
Laura
На данный момент, это ,наверное, самый оптимальный вариант.
Удачи на ОГЭ!
-- Laura пишет 30 ноября 2017 9:41
Баба Яга пишет:Laura
На данный момент, это ,наверное, самый оптимальный вариант.
Удачи на ОГЭ!
Спасибо! check_img("
-- SEDOY пишет 3 декабря 2017 12:22
Доброго времени суток всем. Ситуация следующая: ребёнок сдаёт аттестацию по алгебре за 7 класс (за полугодие). Учитель дала ему подряд 3 контрольных работы. ребёнок решал 2,5 часа (задания повышенной сложности). Вопрос: правомерны ли действия учителя. Если я напишу заявление на имя директора с просьбой упорядочить требования учителей к ребёнку, то на какие законы я могу опираться?
-- nataliok пишет 3 декабря 2017 21:00
Добрый день! Уважаемые участники, не могу просмотреть всю тему - слишком много информации. Есть ли у кого-нибудь возможность поделиться Приложением к договору со школой о порядке проведения ПА. Основные требования: каждый предмет должен сдаваться один раз в год, по мере изучения (подготовили историю - сдали, взяли биологию -вы учили - сдали, взяли географию и т. д.). 5-ый класс. Перейдём на СО крайний срок - через две недели.
Испытываю затруднения, т.к. теория может разбиться о практику - как и какие сроки выставлять (а если не уложимся?) , какой промежуток между консультацией и экзаменом ставить, как оговорить форму- тест это или устный опрос или что-то ещё... Буду очень благодарна за пример реального приложения, от которого можно было бы оттолкнуться. Или где можно посмотреть?...
-- gegc пишет 4 декабря 2017 10:12
nataliok, будете писать заявление на перевод на СА или на отчисление в связи с переходом на СА?
Вам лучше после НГ уходить, в этом случае вам 1 и 2 четверти в ЛД должны занести.
И сдавать можно будет за пол года.
Форму мы с директором в результате диалога определили - письменные контрольные работы, в заявлении я просто указал "письменно". договор не заключали (хотя и я и директор сначала хотели). Если у вас есть подозрение, что "дурковать" начнут, как тут некоторым по 3 контрольных повышенной сложности в один пресест, то лучше всё досконально либо в договоре, либо в заявлении расписать. Школа хотела по 1 работе на предмет, я предложил по 3, для лучшей объективности, в справке на ПА правда не все указали. Оценивали в основном по годовым итоговым контрольным. Сын писал в месте с другими детьми - очниками. Сидел за первой партой. Учительница мне звонила и заранее предупреждала, когда консультации и контрольные.
-- gegc пишет 4 декабря 2017 11:22
Я на почту материал отправил, на форум не получится выложить - слишком маленький размер файла установлен.
-- nataliok пишет 4 декабря 2017 13:41
gegc, в уставе школы написано, что
"Изменение формы обучения на самообразование или образование в семейной форме осуществляется на основании заявления обучающегося, родителей (законных представителей) несовершеннолетнего обучающегося и влечет прекращение образовательных отношений данного обучающегося с Учреждением (отчисление) исходя из положений статьи 17 и в соответствии со статьей 61 Федерального закона от 29 декабря 2012 года № 273-ФЗ «Об образовании в Российской Федерации».
То есть я так понимаю, что нам нужно будет отчислиться и потом зачислиться в качестве экстернов. А есть ли разница будет ли это заявление на перевод на СА или на отчисление в связи с переходом на СА?
Документы на почту не пришли почему-то((
можете продублировать, пожалуйста? Спасибо!
-- gegc пишет 4 декабря 2017 16:15
nataliok, тут этот вопрос (отчисляться/переводиться) подробно разбирали. На мой взгляд удобнее отчислиться, потом писать заявление на: сдачу 1 (нескольких, или всех) предмета (ов)за определённый класс; или писать заявление на весь период обучения - если важны оценки по всем предметам, но тогда скорее всего школа выдвинет требования о почетвертной сдаче ВСЕХ предметов, причём в форме, удобной школе. Придётся письменно общаться с ними, дабы школа учла интересы ребёнка, и пошла на встречу.
И, скорее всего 1 письмом и визитом в школу не ограничится.
Письмо в папке спам посмотрите, если по каким либо причинам недоставлено, то мне уведомление приходит, а его в данный момент нет.
Собственно то не для вас, а для администрации, если они не знают как оформить.
-- gegc пишет 4 декабря 2017 16:17
Ящик с профиля брал, проверьте
-- gegc пишет 4 декабря 2017 16:28
http://www.familyeducation.ru/...2&st=0 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=762&st=0)
Вот тут смотрите, подробно, по поводу отчисления
-- nataliok пишет 5 декабря 2017 8:47
gegc спасибо за ссылку, просмотрела, поняла, что это скорее просто формальность. На суть дела это не влияет, по крайней мере в теории, как будет на практике прогнозировать невозможно.
Почту я проверила, адрес указан верный, но от Вас ничего нет (проверила Ваш адрес через поиск по своему ящику), в спаме тоже... В любом случае - спасибо!
-- Laura пишет 5 декабря 2017 9:36
SEDOY пишет:Доброго времени суток всем. Ситуация следующая: ребёнок сдаёт аттестацию по алгебре за 7 класс (за полугодие). Учитель дала ему подряд 3 контрольных работы. ребёнок решал 2,5 часа (задания повышенной сложности). Вопрос: правомерны ли действия учителя. Если я напишу заявление на имя директора с просьбой упорядочить требования учителей к ребёнку, то на какие законы я могу опираться?
Если вы без ИУП, то разумеется, школа организует ПА по своему усмотрению. (!) Но, обязана делать это в соответсвии с законом и своими локальными актами. Вас ознакомили с локальным актом о СО? Его нужно изучить. Этот документ должен быть на сайте школы.
-- Laura пишет 5 декабря 2017 9:39
Что можно сделать в Вашей ситуации?
Можно написать заявление, что аттестация по алгебре, которая проводилась такого-то числа прошла с нарушениями. Мой ребенок, ФИО, зачислен для прохождения промежуточной аттестации по полугодиям экстерном. Замечу – для промежуточной (одной) аттестации по каждому предмету, а не для текущего контроля или многих аттестаций по одному и тому же предмету. На упомянутой аттестации ребенку было дано три контрольных работы. Нарушен п.10.8 Постановления N 189 г. от 29 декабря 2010 г. г. Москва "Об утверждении СанПиН 2.4.2.2821-10 в части: В течение учебного дня не следует проводить более одной контрольной работы.
В связи с вышеизложенным, прошу привести в соответствие с поданным заявлением и с нормативными актами Российской Федерации проведение промежуточных аттестаций моего ребенка.
-- Laura пишет 5 декабря 2017 9:41
SEDOY, на будущее – Вы имеете право отказаться от прохождения ПА, если увидите, что она в чем-то не соответствует, но нужно будет писать обяснение своего решения. А еще лучше просить демо версии предстоящих ПА.
-- SEDOY пишет 5 декабря 2017 17:10
Laura У нас есть ИУП, но для внутреннего использования. Я уже понимаю, что надо придумать ИУП для школы, чтобы избавиться от полугодовых аттестаций.
Как с помощью ИУП повлиять на форму проведения ПА я пока не представляю - написать заявление: прошу дать нам не более одного задания по каждой теме учебника? На основании чего?
Локального акта о СО на сайте школы я не нашёл - есть акт об аттестациях вообще по школе. Мы единственные в школе такие. Возможно ради нас одних не считают нужным регламентировать СО.
-- SEDOY пишет 5 декабря 2017 17:22
Laura Санпин прочитал - понравилось, спасибо. Возьму на заметку.
Отказываться от аттестации смысла нет - ребёнок всё решил правильно. Задавал вопрос на будущее, потому что понимаю, что конфликт в будущем неизбежен - Во время аттестации были проблемы не тольео по её форме, но и по содержанию.
Этот раунд мы выиграли, но нам предстоят ещё сражения, и мы к ним готовимся.
-- Юлия пишет 7 декабря 2017 13:43
nataliok пишет:Основные требования: каждый предмет должен сдаваться один раз в год, по мере изучения (подготовили историю - сдали, взяли биологию -вы учили - сдали, взяли географию и т. д.). 5-ый класс.
В вашем случае возможно отчисление из школы в связи с переходом на СО и зачисление в качестве экстерна для прохождения аттестации непосредственно перед аттестацией. ЗДЕСЬ ПОДРОБНО (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=start&b=1&a=8) , там же Вы найдете образцы заявлений.
Другой вариант - оформляться на СО переводом, оставаясь в этой школе, но оформив индивидуальный учебный план. Об этом ЗДЕСЬ (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=Vzgliad&b=2&a=24)
-- -Marina- пишет 11 декабря 2017 23:08
Здравствуйте , форумчане ! Я уже писала ранее о проблемах в школе с ПА моих детей . Я подала ещё раз заявление на ПА , где указала на одну , по каждому предмета годовую ПА .на что школа не дала письменного ответа . Подходит дело к консультации , а мне опять говорят , только по полугодиям . Так это уже всё надоело , одни конфликты нет никакого понимания . Могу ли я расторгнуть договор и выбрать другую школу , как это сделать ? При этом придёться сдать все учебники , а как детям заниматься дальше ?
-- -Marina- пишет 11 декабря 2017 23:15
Скажите , на основании чего можно просить демо версии ?
-- gegc пишет 12 декабря 2017 0:03
-Marina-, на текущий момент вы под договором, и если да, то под каким?! Если типовой, то вы полностью зависите от произвола администрации, нравственного или не очень. Т.е. могут обязать сдавать ежечетвертные работы.
Такой договор я бы лично расторг.
Можно попробовать написать заявление, в котором будут указанны конкретные предметы, которые ребёнок будет сдавать, и форма аттестации - к примеру "Итоговая КР - письменно"
В этом случае ребёнок будет писать работу с другими детьми (этот момент нужно обговорить, и возможно отразить в заявлении). и ребёнку и учительнице это выгоднее. 1 место в классе думаю найдётся. В моём случае так было. Только я наоборот, попросил по 3 работы на предмет, так как 1 работа, на мой взгляд, не может объективно аттестовать ребёнка. А так директор готов был по 1 работе на предмет ограничиться.
-- Laura пишет 12 декабря 2017 7:43
-Marina- пишет:Скажите , на основании чего можно просить демо версии ?
На основании закона 273-ФЗ Права родителей ...и обучающихся: ст.44 п.3 пп.4) знакомиться с содержанием образования, используемыми методами обучения и воспитания, образовательными технологиями, а также с оценками успеваемости своих детей
а так же:
Пояснительная записка к Государственному стандарту общего образования, в части 1. Государственный стандарт общего образования
- прав граждан на получение полной и достоверной информации о государственных нормах и требованиях к содержанию общего образования и уровню подготовки выпускников образовательных учреждений;
-- Laura пишет 12 декабря 2017 7:44
Пояснительная записка к Государственному стандарту общего образования, в части 4.Порядок реализации федерального компонента:
Образовательное учреждение обязано ознакомить обучающихся, их родителей (иных законных представителей) с содержанием реализуемых основных образовательных программ общего образования, в том числе с содержанием образовательных программ, превышающих требования федерального компонента государственного стандарта общего образования.
-- Laura пишет 12 декабря 2017 7:57
-Marina-, а так же нужно изучить устав школы, там обязательно должно быть что-то на эту тему.
Можно написать заявление типа:
В соответствии с пп.4 п.3 ст.44 закона "Об образовании в РФ" №273-ФЗ от 29.12.12г., пунктами такими-то Устава СОШ №… в рамках ознакомления с содержанием образовательного процесса, прошу предоставить мне аттестационный материал по предметам за такой-то класс: …… не позднее чем за месяц (два, три) до проведения промежуточной аттестации. Прошу демо-версии контрольных работ, аналогичных предстоящим, с соответствующим количеством заданий, типом примеров, - а также разъяснить систему оценивания выполненной работы.
Что бы школе было понятнее со сроками, в ИУП можно ввести новую колонку - дата предоставления Демо-версии. Тогда не возникнет недоразумений.
P.S. даже для ОГЭ и ЕГЭ заранее предоставляются демо-версии, так это (!) гос. итоговые испытания, а ПА в 9 кл - промежуточный этап
-- Shartall пишет 11 января 2018 16:44
Мы сдаем ПА за 9 класс, а нам в рамках консультации прислали демо-версии гиа по предметам, собираясь так же и ПА принять. Ну, вот как так..
-- -Marina- пишет 19 февраля 2018 23:21
Спасибо за такие хорошие советы . Я подала заявление на демо-версии , где указала и закон , и пункты из устава школы , но ответ дали отрицательный и всё опять в устной форме . Тогда я попросила оформить в письменном виде все отказы на все мои заявления поданые ранее, потому что и график сдачи ПА наш не приняли . Школа составила свой график , как удобно им с 16 ,04 по 27.04 тринадцать сдач и в день по две ПА , это несчитая того что 4 предмета мы сдали в первом полугодии за год . Не знаю как быть , отослать письмом в УО копию этого графика и попросить разъяснить сответствует это СанПину и тд. , а потом с этим разъяснением опять к директору . Или вообще расторгнуть договор со школой и отчислиться ?
-- Юлия пишет 22 февраля 2018 1:51
-Marina- " Порядок прохождения аттестации образовательной организации целесообразно определять с учетом мнения родителей (законных представителей), в том числе исходя из темпа и последовательности изучения учебного материала." Об организации получения образования в семейной форме (https://vk.com/famedu_co?w=page-25591113_52734512) Ваше мнение учли?
Вполне можно подать заявление в школу, в котором указать, что утверждённый ими график нарушает Санпины, не учитывает интересы ребёнка, составлен без учёта мнения родителей. Но если школа игнорирует Ваши заявления, я бы попросила её либо изменить этот график, следуя исключительно из интересов ребёнка, либо Вы, в противном случае, отправите его в региональное министерство образования для разъяснения и с просьбой помочь школе составить график, который не вредит психическому и физическому здоровью ребёнка.
-- -Marina- пишет 18 марта 2018 1:32
Благодарю всех , кто отвечает на мои сообщения и вопросы ! Набралась терпения и пошла в школу , чтобы ещё раз поговорить с завучем и составить график удобный детям . Слава Богу , пришли к единому графику , будем сдавать по одной ПА по каждому предмету . Даже старое попросили забыть !
-- Alinaanahata пишет 18 марта 2018 7:46
-Marina-, Слава Богу. Терпения Вам и сил!
-- yelena пишет 3 мая 2018 23:59
Здравствуйте! Ребенок пошел в 1 класс. Были вынуждены перейти на семейную форму воспитания в связи с частыми простудами и обструктивными бронхитами. Во время промежуточной аттестации в качестве контрольной работы по русскому языку писали диктант. Возник вопрос по поводу норм оценок такой работы в 1 классе. Нам выставили ошибки на те орфограммы, которые НЕ ИЗУЧАЛИСЬ, в данный момент дети знают только 2 правила: «Гласные и, у, а после шипящих» и «Прописная буква в начале предложения», с понятиями «Орфограмма» и «Опознавательные признаки орфограмм» НЕ ЗНАКОМИЛИСЬ. В качестве ошибки завуч обозначила «а» в приставке в слове «полил», «и» в слове «камень», перенос в слове «кры-льца», пропуск «е» в слове «большие». В «НОРМАХ ОЦЕНОК ПО ФГОС» сказано: «За ошибку не считаются:
• ошибки на те разделы орфографии и пунктуации, которые ни в данном классе, ни в предшествующих классах не изучались…//
Негрубыми ошибками считаются следующие:
— недописанное слово;
— перенос слова, одна часть которого написана на одной строке, а вторая опущена…» По поводу оценки: «В 1-м классе используется только словесная оценка, а ее критериями являются соответствие или несоответствие требованиям программы.» Нам было сказано, что работа не зачтена, мы можем быть переведены во 2 класс условно с академической задолженностью по русскому языку. Это правомерно??? И еще, пожалуйста, назовите ФЕДЕРАЛЬНЫЙ документ, в котором представлены НОРМЫ оценок по русскому языку в начальной школе: в департаменте образования Краснодарского края о нем ничего неизвестно.
-- cherkasov sergey пишет 5 мая 2018 13:53
Всем здравствуйте, составила такое заявление, как считаете, что-то ещё можно добавить? В школе не хотят идти нам навстречу, знакомить с материалом (примерным) и учитывать наши интересы по форме ПА и сроки тоже им не интересны!
"В соответствии с пп.4 п.3 ст.44 закона "Об образовании в РФ" №273-ФЗ от 29.12.12г., прошу предоставить мне аттестационный материал по предметам за такой-то класс: …… не позднее чем за 5 дней до проведения промежуточной аттестации; демо-версии контрольных работ, аналогичных предстоящим, с соответствующим количеством заданий, типом примеров, - а также разъяснить систему оценивания выполненной работы.
Прошу учесть интересы ребёнка и составить график ПА с учётом мнения родителя ( 64, п.1 Семейного кодекса и....п. Устава ооу)"
-- cherkasov sergey пишет 5 мая 2018 13:55
Это письмо получила от Руководителя.
График, который Вам высылают заместители сейчас является ознакомительным и предварительным, т.к. по форме семейного образования состоится отдельный педсовет (согласно локальным актам), на котором будет утвержден удобный график для учителей и комиссии,а также формы аттестации по каждому предмету (их определяет ОУ, а не родители). Все будет зафиксировано в протоколах и приказах по организации промежуточной аттестации для Ваших детей. График по датам, который будет утвержден педагогическим советом является обязательным к исполнению, т.к. у учителей сохраняется рабочая трудовая нагрузка в мае-июне и изменять график можно только по согласованию с администрацией и учителем.
-- Alinaanahata пишет 5 мая 2018 14:33
yelena пишет:с академической задолженностью по русскому языку. Это правомерно???Нет. Вы перечислили множество нарушений при проведении аттестации. К кому в школе Вы обращались с претензией? К учителю, завучу, директору? Письменно или устно?
Наша цель при нарушениях - дойти до того человека, который начнет решать проблему. Если и директор отказывается навести порядок, нужно идти в УО. Сначала устно объяснить ситуацию, просить восстановить права, вежливо и твердо. Чиновник должен видеть, что Вы не собираетесь все так оставлять.
Не будет немедленной реакции, будет отказ - опишите все то же в письменном заявлении.
Пока такая работа не будет родителем проведена, наиболее вероятно, что школа так и не уяснит, не смирится с тем, что все её действия должны быть в рамках закона и в интересах ребенка, что аттестация СОшников проводится не на основании произвола. Что родитель знает закон, и будет защищать права ребенка в любой ситуации, и им не стоит думать, что можно безнаказанно нарушать его права. После этого, как правило, устанавливаются спокойные деловые отношения.
yelena пишет:назовите ФЕДЕРАЛЬНЫЙ документ, в котором представлены НОРМЫ оценок по русскому языку в начальной школеНасколько мне известно, такого документа не существует. Школа разрабатывает Положение об оценках самостоятельно, на основе ФГОСа. Нормы у всех примерно одинаковые - как Вы и описали. Вы читали своё школьное Положение?
-- Alinaanahata пишет 5 мая 2018 14:43
cherkasov sergey пишет:Прошу учесть интересы ребёнка и составить график ПА с учётом мнения родителя
Я не вижу смысла в таких просьбах без предоставлении в этом же заявления Вашего варианта графика. Это и рождает вот такие ответы:
cherkasov sergey пишет:График по датам, который будет утвержден педагогическим советом является обязательным к исполнению, т.к. у учителей сохраняется рабочая трудовая нагрузка в мае-июне и изменять график можно только по согласованию с администрацией и учителем.
Ну и когда у родителя будет график, идущий приложением к заявлению о ПА, то и формулировка лучше такая:
Прошу организовать и провести промежуточную аттестацию для ФИО, осваивающего общеобразовательные программы в форме семейного образования, на основании ст.34 Федерального закона РФ от 29 декабря 2012 г. N 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации", в качестве экстерна по предложенному нами графику (график промежуточной аттестации прилагается), соответствующему индивидуальному учебному плану обучающегося.
Все заявления даны на сайте тут (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=start&b=1&a=7)
-- cherkasov sergey пишет 5 мая 2018 19:25
Alinaanahata пишет:
Спасибо. График нами был составлен, школа его проигнорировала.
-- Alinaanahata пишет 5 мая 2018 20:01
cherkasov sergey пишет:График нами был составлен, школа его проигнорировала.Игнорировать поданное и зарегистрированное заявление незаконно. Обращайтесь в управляющий или контролирующий орган, то есть в УО или обрнадзор.
Если же на Ваше заявление был получен отказ - значит, нарушено право на ИУП, обращаться нужно туда же. Тогда то заявление, которое Вы написали, уже недостаточно информативно. Нужно описать ситуацию - кто что просил, кто что ответил, в чем состоит проблема, какие нормы нарушены и кем, и просите восстановить права и наказать нарушителей.
-- Aqasia пишет 5 ноября 2018 14:00
Здравствуйте! Можно ли провести аттестацию на основании домашней итоговой работы?(прописать в договоре) Был ли у кого-нибудь аналогичный опыт?
-- Sorcerer пишет 6 ноября 2018 19:45
Aqasia пишет:Можно ли провести аттестацию на основании домашней итоговой работы?(прописать в договоре)
Мы сдавали "Окружающий мир" несколько лет подряд до 4 класса, но не совсем в такой форме. Сдавали красочно оформленную тетрадь со всеми темами учебника, а по одной из тем готовили доклад. В принципе к нам лояльно относились, но от учителя всё равно зависело, - с одним ребенком вопросов вообще не возникало, с другим учитель ещё по другим темам вопросы задавал.
-- компромисс пишет 17 ноября 2018 16:23
Ув. форумчане. Нужен ваш совет. Подписали со школой договор на аттестации, и ( как бонус ?!) школа предложила сдачу аттестаций по любым предметам в МЦКО, как некое испытание для ребёнка : среда, серьёзность происходящего,бланки, строгое ограничение по времени, ну, и сама работа, разумеется. Если мы сдадим хорошо, то можно в зачёт аттестации по данному предмету. А вот на след, год ( это будет 9 класс), якобы мы все предметы там сдавать будем в обязательном порядке. Кто слышал про этот порядок и стоит ли нам в этом году заморачиваться с МЦКО ? Нет ли здесь подвоха ? Попробовать ребёнок не против, но не переведёт ли школа стрелки на МЦКО после наших "пробников", и ещё смутила фраза : Вы пойдёте под грифом "семейники",т.е. не как обычные школьники. В чём разница ? Думается мне, что разница в заданиях. Поделитесь вашими мыслями, плиз, т.к. я сама в замешательстве.
-- Alinaanahata пишет 17 ноября 2018 17:12
компромиссНа сайте freeedu хорошо ответила на подобный вопрос (речь шла сразу о двух проблемах - о МЦКО и о ГИА) e_malina:
«В ситуации с МЦКО не только игнорируется право родителя на выбор обр. организации, но и нарушаются основные права обучающихся.
Статья 34 (Основные права обучающихся) пункт 3: обучающиеся на семейной форме вправе пройти промежуточную аттестацию "в организации, осуществляющей обр. деятельность по соответствующей имеющей государственную аккредитацию образовательной программе."
МЦКО не является такой организацией (это организация дополнительного профессионального образования), эта организация не осуществляет образовательную деятельность по программе основного общего образования, у нее нет на это лицензии. А является такой организацией общеобразовательная школа, и к компетенции школы относятся: прием обучающихся и проведение промежуточной аттестации (ст.28 п.3). И если на выбор родителя администрация школы легко плюет, то права обучающегося должны соблюдаться безусловно.
Так что спокойно подавайте заявление в удобную для вас школу для аттестации за девятЫЙ класс и пригрозите обращением в прокуратуру в случае письменного отказа.
В ст. 66 сказано, что обучающиеся, не освоившие начальной ступени не допускаются к обучению на следующих уровнях. Но вы то начальную ступень освоили и к обучению на следующем уровне уже перешли (не было только аттестации).
Да, начальное образование обязательно, но не обязательна аттестация за этот уровень. В законе, об обязательности аттестации сказано, что таковой является только итоговая аттестация за 9 и 11 классы (ст. 59 п.3), ну и соответственно выполнение учебного плана за девятЫЙ класс, как допуск к ней (Положение об итоговой аттестации).
Ст. 34 п.3 обучающиеся, «не имеющие основного общего (ваш случай) или среднего общего образования, вправе пройти экстерном промежуточную и государственную итоговую аттестацию в организации...»»
https://freeedu.livejournal.com/1298060.html (https://freeedu.livejournal.com/1298060.html)
-- компромисс пишет 18 ноября 2018 15:07
Alinaanahata пишет:МЦКО не является такой организацией (это организация дополнительного профессионального образования),
Надо закрепить это в своей голове. Возможно они примут какие-то поправки к закону, чтобы избавить школы от семейников и загрузить МЦКО, но это "если вдруг..." Дело в том, что мы ещё в прошлом году хотели попробовать сдать математику в МЦКО ( чисто ради интереса), но почитала отзывы тех, кто нас опередил и поняла, что там всё очень "сыро" : время (45 мин. на 26 заданий), нет демоверсий на многие предметы, на просьбы показать ошибки - отказ и т.д. и это платно !!! Мы отказались от этой затеи, а сейчас вот школа предлагает бесплатно !!! и вроде как без обязательств. Вот стоит заморачиваться ?
-- Alinaanahata пишет 18 ноября 2018 17:56
компромисс пишет:вроде как без обязательствЯ не понимаю, что это означает, как это - оценок не поставят? Нельзя же сдать неофициально... Даже если и так - все основано только на словах, не очень-то вызывает доверие, судя по последним событиям (как в прошлом году прямо перед ГИА запретили школам принимать у СОшников ГИА, нарушая закон в праве на выбор организации, и главное - прямо в последний момент check_img("
И вот еще что хорошо бы предусмотреть в обращении. Они любят формально отвечать, и могут просто ответить, что выбора пойти в школу или МЦКО никто не лишал, идите в предписанную ДОгМом школу. На самом же деле выбор именно ограничен, само определение властями в обязательном порядке школы для каждого округа, принимающей ГИА у СОшников, и есть нарушение выбора. Замена одного запрета на другой - вот что можно попытаться предупредить своем письме (это просто замечание для тех, кто планирует писать в прокуратуру или обрнадзор жалобу на нарушение прав на выбор ОО).
-- компромисс пишет 19 ноября 2018 11:02
Alinaanahata пишет:Я не понимаю, что это означает, как это - оценок не поставят? Нельзя же сдать неофициально...
Вот именно этого я тоже не понимаю. Сдадим официально, нам должны выдать КОД (школа) по которому нас примет МЦКО на экзамен. Мы пишем, далее непонятно: ответы отправят скорее всего в школу, от неё же запрос, школа, получив ответы ( ответ) о результатах сообщает нам и …? получается что ВСЁ. А дальше мы можем ( со слов! учителя), если нас устроит результат, не сдавать аттестацию по этому предмету. Может я слишком "недоверчивая", но вот для меня как-то "масляно", что ли.
-- Alexey пишет 19 ноября 2018 11:28
А вот на след, год ( это будет 9 класс), якобы мы все предметы там сдавать будем в обязательном порядке. Кто слышал про этот порядок и стоит ли нам в этом году заморачиваться с МЦКО ? Нет ли здесь подвоха ?
Что имеется в виду? Сдавать аттестации в школе по материалам МЦКО (такой вариант существует) или сдавать аттестации непосредственно в МЦКО?
По поводу 9 класса могу рассказать подробно, поскольку у меня дочь сейчас в 10 классе и в прошлом году сдавала аттестации и ОГЭ. По предметам, которые дочь сдавала на ОГЭ (математика, русский и два предмета по выбору), промежуточная аттестация проходила в МЦКО в формате ОГЭ. По остальным предметам аттестация проводилась в школе, но по материалам МЦКО. Эти аттестации были весьма простыми, рассчитанными на 1 час. Проверка проводилась в МЦКО. Результаты тоже можно было посмотреть на сайте МЦКО.
До этого дочь с 5 по 8 класс проходила аттестации в школе по материалам МЦКО. Так вот эти аттестации были значительно сложнее, чем те, которые она сдавала в 9 классе.
-- компромисс пишет 21 ноября 2018 11:14
Alexey пишет:Что имеется в виду? Сдавать аттестации в школе по материалам МЦКО (такой вариант существует) или сдавать аттестации непосредственно в МЦКО?
Непосредственно в МЦКО, и ВСЕ предметы. Это они так говорят, а что там на самом деле - надо самим разбираться, ибо если бы мы делали всё то, что они нам говорили...уф...даже представить страшно.
Alexey пишет:...аттестация проходила в МЦКО в формате ОГЭ. а
Что это означает? Бланки ?
Alexey пишет:Так вот эти аттестации были значительно сложнее, чем те, которые она сдавала в 9 классе.
Это радует. Скажите, а вашему ребёнку сама атмосфера больше понравилась школьная или МЦКОшная ? И... спасибо, что поделились своим опытом.
-- Alexey пишет 21 ноября 2018 11:28
Непосредственно в МЦКО, и ВСЕ предметы.Нам в прошлом году тоже такое обещали. Но в итоге в МЦКО поняли, что у них просто не хватит ресурсов. Демонстрационные варианты, кстати, были. Но в итоге промежуточные аттестации еще упростили даже по сравнению с демонстрационными вариантами. Дочь вообще пару раз по две аттестации за день сдавала. Мы сами так решили, чтобы ускорить дело, так как аттестации начались лишь в конце февраля.Что это означает? Бланки ?Бланки само собой. Просто в качестве промежуточной аттестации был дан вариант ОГЭ. Получилось совмещение промежуточной аттестации и пробного ОГЭ. Нас это вполне устроило. Кстати, к ОГЭ провели работу над ошибками и по двум предметам на ОГЭ улучшили оценки.Скажите, а вашему ребёнку сама атмосфера больше понравилась школьная или МЦКОшная ?Да ей без разницы. Только в МЦКО час ехать надо было, а до школы 15 минут пешком. Например, английский в МЦКО она вообще одна сдавала.
-- компромисс пишет 21 ноября 2018 22:18
Как узнали о своих ошибках ? Вот есть инфа, что свою работу посмотреть нельзя.
Alexey пишет:Да ей без разницы.
Улыбка.
Alexey пишет:Демонстрационные варианты, кстати, были.
Были где ? Я вот только архив вижу, или они попозже появятся. И есть ли смысл дожидаться этих демоверсий, от архивных слишком отличаются? Может я не там смотрю ? Извините за поток вопросов.
-- Alexey пишет 22 ноября 2018 16:27
Как узнали о своих ошибках ? Вот есть инфа, что свою работу посмотреть нельзя.Смотреть саму работу было непринципиально. Было видно, за какие задания или за какие критерии оценивания снизили баллы. Над этим дополнительно и поработали.Были где ? Я вот только архив вижу, или они попозже появятся. И есть ли смысл дожидаться этих демоверсий, от архивных слишком отличаются? Может я не там смотрю ? Извините за поток вопросов.Были на сайте МЦКО. Сейчас их убрали. В прошлом году они появились во второй половине декабря. А что за архив?
-- компромисс пишет 22 ноября 2018 21:22
Alexey пишет:А что за архив?
Это демоверсии прошлых лет. Сейчас у них в "мои-достижения.рф" есть онлайн тесты , но как-то ещё всё плохо работает, и тесты какие-то слишком лёгонькие. Если не секрет, к услугам репетитора прибегали для сдачи ГИА ?
-- Alexey пишет 24 ноября 2018 11:26
Если не секрет, к услугам репетитора прибегали для сдачи ГИА ?По английскому и математике дочь и так занимается с репетиторами. По русскому взяли три консультации у знакомой учительницы. По обществознанию обошлись вообще без репетиторов.
-- компромисс пишет 26 ноября 2018 16:49
Alexey Спасибо.
-- Ellena_ пишет 28 ноября 2018 8:59
У меня сын готовился к ГИА в прошлом году с помощью сайта Решу-ЕГЭ (там раздел сдам ГИА) , уже и ВПР добавили. Мне очень нравится, как устроен сайт:
1 сначала проработали блоками все задания по темам,
2 потом проверочно решал уже примерные варианты.
Очень удобно, что на сайте и время выполнения отслеживается, и правильность проверяется
-- -Marina- пишет 5 декабря 2018 19:28
Здравствуйте , форумчане ! Поделитесь опытом , кто сдавал физику в 7 классе? В какой форме проходила аттестация? Мой сын будет сдавать в этом году, и директор настаивает, чтобы сдавать за каждую четверть контрольные. Просто упирается. Опять переживание у меня.
-- Alinaanahata пишет 6 декабря 2018 14:37
-Marina-
Форма аттестации может быть любой, и нужно активно влиять на выбор преподавателя. Мы, родители, обучаем ребенка, мы решаем, как это делать, мы знаем, что лучше для него. И закон дает всем обучающимся право на индивидуальный учебный план - это тоже дает нам право вмешиваться в выбор формы экзамена. В этой статье http://www.familyeducation.ru/...=2&a=2 (http://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=exam&b=2&a=2) рассказано, как повлиять на школу в вопросе количества аттестаций, а также - на форму экзамена.
Я никогда не позволяла школе заставлять нас сдавать четвертные экзамены (конечно, именно так сначала школа и хотела).
Сдавали физику раз в год. Наша преподавательница давала нам заранее много задач и много вопросов, чтобы он решил задачи дома, и готовился к ответам на вопросы. На экзамене она проверяла, как ребенок понимает решение задач, и слушала его устные ответы на данные заранее вопросы. Например: что такое конвекция? Не ставила "5". По моему - весьма щадяще.
-- simfonia пишет 10 декабря 2018 0:19
Девочки, помогите. Я вроде всю инфу о ПА на форуме прочитала(что ее необязательно сдавать), но школа упиралась, что у них в локальных актах прописано, что семейникам они обязательны. Я не упиралась, мы все сдавали, но в прошлую аттестацию биологичка поставила 3 за вопросы, которых не было в учебниках, которые нам выданы. Она из тех, кто живет своим предметом, у нас у всех такие "звезды" в школе были. И плевать ей, что мои дети не знают того, что она помимо программы давала. Я тогда болела с младшей и не пошла ругаться. В этом году пришла попросить изменить форму ПА, чтоб не сдавать пальцем в небо, а дать перечень вопросов или реферат, или чего там у них еще в ЛА записано как возможный зачет для ПА. Директор, до того неохотно, но шедшая навстречу сдаче блоками по нашему ИУПу, теперь возмутилась, что это чуть ли не ее лучший учитель (у которого, к слову, отличники летят), что в ее компетенции она не сомневается, и вообще, в УО ей сказали, что сдавать в течение года блоками по мере изучения - это наша блажь, а не права, мол, зря директор нам навстречу пошла. Я ей сказала, что, если мы не договоримся о форме сдачи, просто не будем сдавать биологию в этом году, сказала, что люди судятся, отсуживают свое право не сдавать и т.д. После чего она обещала поднять еще раз закон и все их ЛА и выяснить насколько правомерно не сдаваться ежегодно. Во вторник пойду. Девочки, как все таки надавить, ведь выбирать форму -их право, хоть и в интересах ребенка. Но УО на их стороне, они дружат.
-- Юлия пишет 10 декабря 2018 2:37
simfonia пишет:у них в локальных актах прописано, что семейникам они обязательныесли ребёнок зачислен в школу в качестве экстерна, то аттестации обязательны. Для того, чтобы не сдавать, нужно отчислиться, забрав личное дело. А после подавать заявление либо на прохождение аттестации по программе класса, либо отдельных предметов, либо до 9-го класса не сдавать.
Форма аттестации законодательно определяется учебным планом, а он у ребёнка индивидуальный."1. Освоение образовательной программы ... сопровождается промежуточной аттестацией обучающихся, проводимой в формах, определенных учебным планом, и в порядке, установленном образовательной организацией."ст.58.
Поэтому определяйте форму, выбрав её из имеющихся отражённых в локальном акте школы о промежуточной аттестации. Но для этого желательно не просто просить, а подать заявление, и пусть директор письменно отказывает, обосновывая. Потом, аттестация проводится в интересах ребёнка, а не учителя, даже если он заслуженный. check_img("
-- Alinaanahata пишет 10 декабря 2018 10:09
simfonia
Директору МБОУ СОШ № ___
Иванову Ивану Ивановичу
Петрова Петра Петровича, родителя ФИО,
Ученика ___ кл , проживающего по адресу
тел
Заявление.
Прошу организовать и провести промежуточную аттестацию для ФИО, осваивающего общеобразовательные программы в форме семейного образования, на основании ст. 34 Федерального закона РФ от 29 декабря 2012 г. N 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации", в качестве экстерна по предложенному нами графику (Приложение№1), соответствующему индивидуальному учебному плану обучающегося (Приложение№2).
Прошу в срок до __ провести консультации с принимающим экзамены преподавателем, предъявить требования к экзамену и предоставить демонстрационные материалы к экзаменам по предметам индивидуального учебного плана.
дата подпись
Или включите даты консультаций в график экзаменов, который Вы предложите школе в заявлении.
-- компромисс пишет 15 декабря 2018 20:59
-Marina- пишет:Физику сдавали в виде теста ( годового ), готовились по демоверсии. В инете нашли второй вариант, проработали и его, он нам и достался. Угрызений совести не испытываю т.к. школьников готовят ещё "круче". Сдавали биологию, тест вообще не соответствовал дем.варианту, ребёнок справился, хотя и неприятно такие сюрпризы получать. Не понимаю учителей, которым хочется возится с семейниками 4 раза в году, какой-то садомаза, чес.слово.
-- компромисс пишет 15 декабря 2018 21:14
simfonia пишет:у нас у всех такие "звезды" в школе были.
Это училки-задолбалки, их дети ненавидят просто. если ты любишь свой предмет, так влюби в него своих учеников, ,а не насилуй их своими знаниями, и тучей заданий по предмету, будто других предметов и не существует. Настаивайте на тесте, тупо на тесте без всяких там бесед и дополнительных вопросов, демоверсия в обязательном порядке, а то они любят округлять глазоньки : какие демоверсии? про демоверсии мы сроду не слыхали.
-- simfonia пишет 28 декабря 2018 23:16
Спасибо за ответы. В общем директор сказала, что если я договорюсь с учителями в течение года, то она не возражает, что б мы, как в прошлом году, сдавали блоками с оформлением в конце года единым договором. Но, если учитель откажет, она тут ничего не поделает, они все такие занятые. Касательно заявлений на каждый экзамен отдельно, она так невозмутимо, мы же, дескать, не можем вам приказы на зачисление и отчисление все время писать, у нас, мол, по протоколу зачисление семейников только с 30 апреля а в течении года мы имеем полное право вам отказать. А с биологичкой договорились отвечать только на вопросы учебника. Вот что мне непонятно осталось. Директор сказала, что консультировалась с несколькими УО и тот пробел в законе, где ежегодные ПА необязательны, регулируется региональными властями, а во Владим. области по каким-то там актам это обязательно. Может такое быть??? Местные законы не могут противоречить федеральным, но тут, вроде, и противоречия никакого нет, если пробел в ФЗ, то местные его на свое усмотрение дополнили. Что можно на этот счет почитать?
-- Alinaanahata пишет 29 декабря 2018 13:54
simfonia пишет:мы имеем полное право вам отказать.Вот пусть и отказывают - письменно, на Ваше письменное заявление, с указанием причин и ссылкой на закон. А пока Вы просто пересказываете их слова, которые веса никакого не имеют, ничего по большому счету и не было.
simfonia пишет:если пробел в ФЗЧто Вы подразумеваете под "пробелом в законе"? Закон определил права, определил обязанности. Если кто-то, школа или местные власти, видят в законе недоработки, они могут обратиться к законодателям и просить редактировать закон. Сами они как представители исполнительной власти и самоуправления законов не принимают и не редактируют, и даже не толкуют. Они могут действовать только в рамках закона. Все остальное называется самоуправством и безграмотностью.
-- Irina29 пишет 31 декабря 2018 10:17
Добрый день! Как вы считаете, должен ли при аттестации быть введен % правильных ответов? Как на ЕГЭ? У нас по некоторым предметам % не было, в результате одна глупая ошибка - и четверка. Совершенно тупая ошибка, "описка" скорее.
Ведь это же не контрольная в школе, которую можно исправить потом. Чем больше фатальность - тем сильнее волнение и человеческий фактор. Это даже у космонавтов учитывается.
-- Alinaanahata пишет 31 декабря 2018 12:50
Irina29, Нормы оценивания регулируются внутришкольным документом. Как правило, граница между тройкой и двойкой - это 50%. Между тройкой и четверкой - 75%. На 5 - более 90% и даже 100%. Но, повторяю, на усмотрение учителя и школьного локального акта. И с этими нормами они должны знакомить нас перед экзаменом, это один из вопросов предэкзаменационных консультаций.
-- компромисс пишет 8 января 2019 19:37
Irina29 пишет:Как вы считаете, должен ли при аттестации быть введен % правильных ответов?
Там же от работы зависит. Если тест из 15 - 30 вопросов, то ДА, а если работа из 5 - 6 заданий, то НЕТ. А вообще правильно здесь сказали: на консультациях надо спрашивать. Но ведь мы как-то стесняемся.
-- simfonia пишет 17 января 2019 0:13
Алина, спасибо.
-- Юлия пишет 19 января 2019 2:38
Irina29 у нас был случай, когда в 9-м классе ребёнку поставили "4" по физике за один неправильный ответ из 20 заданий теста. Причём ошибка была случайной. Мы не стали выяснять, оценка не играла роли. Но осадок остался, потому что это был любимый предмет и готовилась дочь со всей ответственностью. Поэтому лучше выяснить. Пусть объяснят, правомерен ли и этичен порядок оценивания работы в данном случае? Ведь у нас, ко всему, на первом месте интересы ребёнка.
К примеру, в той же гос. итоговой работе по математике за 20 правильных ответов ставили "4". Но при этом отводили почти 4-ре часа времени на её выполнение, а не один-два академ часа.
-- Gixmax пишет 22 февраля 2019 14:01
Добрый день, 11 класс, угораздило проболеть неделю во время аттестации, которая заканчивается 28 февраля. Теперь сын с большим скрипом успевает все сдать.
Попросила директора продлить сроки, в связи с болезнью, говорит, что это невозможно. Дескать 28.02 она закроет журнал и проставит н/а, а потом даст неделю на аттестацию.
Что-то я с трудом верю в то, что продлить нельзя, поиском пока ничего не нашла, поэтому прошу помощи. Ситуация банальная, бытовая, наверное у кого-то было подобное.
Заранее спасибо!
-- Alinaanahata пишет 22 февраля 2019 14:44
Gixmax пишет:говорит, что это невозможноНет устного согласия - пишите заявление: Прошу перенести экзамены по ... предметам на ... числа в связи с заболеванием ребенка. Под регистрацию. Можно снова поговорить после того, как у Вас на руках будет копия заявления со штампом регистрации входящих документов. Спорить не нужно. Либо организуйте аттестацию так, как просим, либо дайте официальный отказ - вот все, что стоит сказать.
"невозможно"... check_img("
-- Gixmax пишет 22 февраля 2019 15:01
Большое спасибо за ответ!
-- OlgaJa пишет 16 мая 2019 12:12
Сын - ученик 10 класса. Большую часть учебного года проучился очно в школе. Отметки выставляются по полугодиям. За первое полугодие в дневнике отметки есть по всем предметам. В апреле я его перевела на СО. Надо ли ему проходить промежуточную аттестацию за второе полугодие десятого класса?
-- Alinaanahata пишет 16 мая 2019 16:07
OlgaJa пишет:Надо ли ему проходить промежуточную аттестацию за второе полугодие десятого класса?Да.
-- OlgaJa пишет 16 мая 2019 21:09
Alinaanahata пишет:, большое спасибо!
-- OlgaJa пишет 20 мая 2019 13:37
Промежуточная аттестация проводится не по всем предметам. Большую часть отметок за второе полугодие сын получил ещё когда был на очном обучении. Надо будет проходить ещё и итоговую аттестацию за 10 класс? Никак не могу понять дальнейший алгоритм действий.
-- Alinaanahata пишет 20 мая 2019 14:21
OlgaJa, оценки будут выводиться точно также, как и на любой другой форме. Если за год по предмету было две полугодовые аттестации, на основе 2 оценок выводится годовая, по обычным правилам, хотя и усмотрение преподавателя тоже может иметь место.
Например, 3 и 5 дадут 4 в итоге; 3 и 4, видимо, 4; 4 и 3, видимо, 3. Отдельно годовой экзамен не сдается. Ребенок уже аттестован за оба полугодия, он уже предъявил свои знания по всему курсу.
-- OlgaJa пишет 21 мая 2019 8:22
Спасибо за ответ.
-- musya-musya пишет 6 сентября 2019 18:17
Всех приветствую и хочу поблагодарить за информацию, которая помогла добиться перевода ребенка на заочную форму. Вопрос по аттестации - где можно пройти ее помимо школы, если выставлены неприемлемые условия и ребенка будут валить 100%. 4 класс по музыке аттестация в форме экзамена, знать наизусть все песни и произведения программы , учитель будет исполнять произведения а ребенок угадывать, плюс писать мини-сочинения по биографиям . На мои предложения сдать аттестацию в форме реферата отказ категорический , хотя я сама составила ИУП и выбрала эту форму аттестации. Остро встал вопрос где можно сдать музыку, чтоб приняли взаимозачетом. Школа специально гадить решила после конфликта в прошлом году, тк заочки добивалась с обращением во все мыслимые инстанции.
-- musya-musya пишет 6 сентября 2019 18:35
И еще , про семейное знаю, что на ИУПе нужно форму аттестации согласовывать с родителем, а к заочной это относится или как решит школа? Как добиться той формы аттестации , которая более приемлема , если в школьном положении об аттестации прописаны все формы Договор никакой со школой не подписывала, мой договор не подписывают они.
-- Alinaanahata пишет 6 сентября 2019 19:22
musya-musya
Какая бы форма обучения ни была, если мы сталкиваемся с аттестациями в виде экзаменов, уместно требовать демонстрационные материалы. Словами не понимают - заявление можно написать.
Экзамен - не рулетка. Требования к экзамену должны быть предъявлены, и чем прозрачнее эти требования, тем лучше ребенок учится. Педагог должен знать эту зависимость.
Вообще все требования взрослых должны быть ясны ребенку - и родительские, и учительские. Родителю же нормально и ожидать, и требовать от учителя ясности, а яснее демонстрационных материалов быть уже нечему check_img("
И начальству учителя это наше требование тоже понятно (и это важно check_img("
-- Alinaanahata пишет 6 сентября 2019 19:27
musya-musya пишет:Как добиться
Школа определяет порядок аттестации.
Однако делает это она в интересах ребенка - вот и вся наша логика. Основанная на законодательстве РФ.
Можно, конечно, углубиться в закон и найти во 2 статье обоснование тому, что форма аттестации определяется учебным (в нашем случае - индивидуальным) планом, то есть не школой. Но на мой взгляд интересы ребенка - основной момент. И универсальный.
-- musya-musya пишет 16 сентября 2019 21:47
Ничего не получается у меня, на все попытки взаимодействовать со школой везде глухой отказ. Школа мстит за то что выделилась. Никаких демоверсий и критериев оценки аттестации, я не согласилась с их ИУПом и формами аттестации, они не согласились с моим. Под протокол вручили рабочие программы, свой ИУП и досвидания - учите ребенка и приходите каждую четверть сдавайте . По музыке комплексный экзамен!!! И управление и департамент говорят, что в компетенции школы выбор методов обучения. И школа лучше знает как лучше рбенку. Я так устала от войны, но заваливать на аттестациях я своего сына не могу позволить. Как еще можно пограмотнее на закон сослаться? Еще угрожают , что если вы не согласуете ИУП , значит вы препятствуете образованию ребенка и будем разбираться с опекой. Помогите пожалуйста
-- musya-musya пишет 16 сентября 2019 21:54
Я не могу предлагать ИУП свой школе, это в ее компетенции его составить .Она его составила , следовательно организовала обучение. Еще раз заочная форма, не думаю , что что то измениться на семейном.
-- Alinaanahata пишет 16 сентября 2019 22:53
musya-musya пишет:Ничего не получается у меняНа разных этапах отстаивания своих прав у многих родителей у них ничего не получается. У меня лично это было много раз. Иногда кажется - это все... Ничего не выйдет.
Наступает новый день, и приходят новые силы. Разница между теми, кто смог, и теми, у кого не получилось, только в том, что первые не остановились.
musya-musya пишет:Никаких демоверсий и критериев оценкиОни письменно отказали Вам на Ваше заявление, в котором Вы это просили? На что ссылаются?
musya-musya пишет:Как еще можно пограмотнее на закон сослаться?Это не то, на что нужно тратить свои силы. Ответьте на вопрос выше и посмотрим, что делать дальше.
-- musya-musya пишет 17 сентября 2019 12:47
29 должны ответить на мое заявление. Подать новые заявления по другим вопросам в школу не пустили, отправила почтой , подсказали что по электронке можно. Так и буду отправлять. Сама школа говорит мы отпишемся, а вот я буду виновата, что не даю учить ребенка, не привожу на аттестации и тд. По моему графику в сентябре надо было уже начать что то сдавать , они его срывают неоределенностью. Я писала заявление с просьбой организовать аттестации по предложенному мной плану и графику, как тут давали, но мне сказали это только копетенция школы составлять . В четверг еду в Рособрнадзор , к каким статьям ФЗ аппелировать кроме как право на ИУП?
Спасибо за поддержку, останавливаться не буду, А сколько вообще можно быть в подвешенном состоянии, если ничего мной не соглаовано и не подписано. Чем может это угрожать? Или не стоит беспокоиться, а спокойно учить ребенка?
-- Alinaanahata пишет 17 сентября 2019 19:14
musya-musya пишет:По моему графику в сентябре надо было уже начать что то сдавать , они его срывают неопределенностью.Поэтому не нужно ждать ответа месяц, как многие думают. Для того чтобы понять, проводится аттестация по Вашему плану или нет, было достаточно нескольких дней. Если движения нет - нужно сразу звонить/идти в УО: "школа не организует ПА". Там, конечно, тоже нужны переговоры - но не в плане "чья статья закона доказательней". Нужно направить разговор только в одну точку - школа ни отказывает официально и ПА не проводит. А если УО тоже считает, что школа имеет право делать "что хочет" (это же неправда - школа делает, что хочет, в рамках закона) - то опять только в одну точку: "порядок промежуточной аттестации, установленный школой, не может помешать реализации права на ИУП".
А если УО не согласно - тоже не нужно доказывать. "Так Вы не признаете наше право на ИУП? Ладно, будем обращаться в обрнадзор" - и в Вашем случае, когда аттестация должна быть "уже вчера", нужно звонить или идти ногами с уже готовой жалобой и требованием восстановить право ребенка на получение образования в выбранной форме.
Ответственность по ст. 5.57 КоАП упомянуть тоже стоит.
-- Alinaanahata пишет 17 сентября 2019 19:15
Параллельно нужно подать в школу еще одно заявление: "Прошу провести ПА по предмету ... 16 сентября". Можно и закон упомянуть - согласно ст. 34 ч. 1 п 3. - и обязательно про дем. материалы к экзамену. И тоже указать срок - до 10 сентября, к примеру. И дальше так писать заявления на каждый экзамен, и скоро они поймут, что "сопротивление бесполезно"
-- Alinaanahata пишет 17 сентября 2019 19:19
Сейчас нужно все то же самое сделать - просто в следующий раз не ждите дольше нескольких дней. На то, чтобы издать приказ, у них всего три дня. Узнать, издан ли приказ о проведении ПА, ознакомиться с ним, если издан, увидеть, что ваши предложения проигнорированы - и вперед
-- YELENA2607 пишет 17 сентября 2019 20:15
Здравствуйте! Конечно, хорошо, что есть форум, где можно ....эмоциями своими поделиться . Но конкретных ответов с определенным алгоритмом действий не нашла. Мы на семейном обучении. Проходили промежуточную аттестацию за 2 класс в мае. Сдали все, кроме математики. Школа настаивает на ликвидации задолженности уже в сентябре. В законе говорится, что на это есть ГОД, но в то же время сказано, что СРОКИ повторной сдачи устанавливаются ШКОЛОЙ. И как это понимать? Ребенок еще не готов, только вчера из хирург. отделения вышли, вскрывали абсцесс на руке под общим наркозом, 5 дней в отделении. А завуч уже на экзамен ждет. 1. Как отказаться от повторного экзамена в сентябре? 2. Возможно ли ликвидировать задолженность дистанционно в разных онлайн-школах, имеющих соответствующую лицензию. Никто ничего не знает конкретно, все вокруг и около.
-- YELENA2607 пишет 17 сентября 2019 20:21
И если есть КОНКРЕТНЫЕ советы, то поделитесь,пожалуйста, на основании каких статей можно отказаться от ЕЖЕГОДНЫХ промежуточных аттестаций, как избавиться от навязчивых предложений школы в начале учебного года заключить договор на прохождение аттестации, управление с ними в одну дуду играет...
-- musya-musya пишет 17 сентября 2019 20:45
Я на заочной форме и форма аттестации выбранная школой меня не устраивает. Мой ребенок не сдаст музыку как они требуют или 4 реферата по физре написать от руки. Или я могу в заявлении написать примите аттестацию в виде реферата, к примеру? Неопределенность еще и в том что не определена форма аттестации и мне доказывают , что школа проверить готовность может только приняв все работы по технологии и изо, а не 5- 7 как я планировала , и написать по физре не 1 а 4 реферата. Как с этим быть, все ссылаются что родитель не влияет на форму аттестации?
-- musya-musya пишет 17 сентября 2019 20:48
А жалобу я уже направила , что школа не может организовать обучение , в рособрндзор и департамент, жду ответа уже из надзорных органов
-- musya-musya пишет 17 сентября 2019 21:01
Если я напишу такое заявление , то как определиться форма аттестации?
-- Alinaanahata пишет 17 сентября 2019 21:01
musya-musya пишет:жду ответа уже из надзорных органовЭтого недостаточно. Нужно общаться, лично. И для этого ждать не нужно.
musya-musya пишет:Я на заочной формеХотя кажется, что на ЗО сложнее вмешиваться в порядок ПА, однако право на ИУП никак с формой не связано и на ЗО точно так же не может быть нарушено. А форма аттестации согласно ч. 2 закона 273-ФЗ определяется УПом - или, как в нашем случае - ИУПом. ИУП по определению не может быть создан школой без участия обучающегося и его родителя.
Но еще раз - с ними нужно общаться. Одними только отсылками к законодательству не решить вопрос - хотя без них это тоже вряд ли получится.
-- musya-musya пишет 17 сентября 2019 21:05
По договору могу вам посоветовать на родительском отпоре нашла текст отказа от подписания договора, прямо оттуда скачала и отнесла в школу. Посмотрите в контакте родотпор в чаво много чего интересного
-- Alinaanahata пишет 17 сентября 2019 21:06
musya-musya пишет:Если я напишу такое заявление , то как определиться форма аттестации?В заявлении Вы можете написать все, что Вам требуется. Раз нужна определенная форма - так и напишите, что просите провести экзамен в такой-то форме согласно ИУПу обучающегося.
Хотя не факт, что получится все, что хотелось бы, но реально и форму родителю определять, и время, и многое другое. Я по форме вела переговоры с учителями. Было всякое - иногда выше приходилось обращаться, иногда отступать - все зависит от людей, от обстоятельств.
-- musya-musya пишет 17 сентября 2019 21:09
Спасибо за поддержку и помощь , лично в Москву еду общаться в четверг. В прошлый раз помогли, надеюсь и в этот тоже. Мне прямо жизненно важно добитьсч всех моих условий.
-- musya-musya пишет 17 сентября 2019 21:26
А к учителям меня просто не пускают и в школу тоже.
-- Alinaanahata пишет 17 сентября 2019 22:42
musya-musya пишет:А к учителям меня просто не пускают и в школу тожеЭто тоже решаемый вопрос. У них есть конкретные распоряжения по пропускному режиму - так что его просто нужно выяснить и выполнить. Иногда это неприятно. Но у нас есть цель, и если она важна, этими неприятностями можно пренебречь.
В нашей школе сейчас - это личное сопровождение работника школы. Перед этим должна быть договоренность с этим человеком по телефону. Если нет сотового - можно решить вопрос через секретаря - и так далее. По сравнению с прошлым это может раздражать и возмущать. Но я знаю, чего хочу. Конечно, многим помогают и жалобы выше на то, что не допускают в школу. Иногда просто волшебно помогают.
Конечно, у родителя должен быть допуск к ребенку в любое место, где он находится - если это не мешает учебному процессу, то есть на перемене.
-- Alinaanahata пишет 17 сентября 2019 22:46
YELENA2607 пишет:1. Как отказаться от повторного экзамена в сентябре? 2. Возможно ли ликвидировать задолженность дистанционноОдин из вариантов - отчислиться из этой школы.
Другой вариант возможен, если у вас есть медицинские документы, позволяющие подтвердить, что ребёнок был болен длительное время. Написать заявление, в котором просить отодвинуть переаттестацию в связи с тем, что времени на освоение программ было недостаточно - тем более что федеральный закон позволяет отодвинуть аттестацию на любой срок в течение года. Мол, когда программа будет пройдена, будем готовы сдать.
Но на мой взгляд, из школы стоит уйти и выбрать площадку для дистанционной аттестации, их сейчас достаточно, например https://clck.ru/HRToR (https://clck.ru/HRToR) или https://extern-office.net (https://extern-office.net)
можете и сами поискать. Думаю, это не только в вашем регионе, но и у всех остальных, реальнее, чем напирать на срок "в пределах одного года". Потому что школе необходимо в начале учебного года отчитаться, и позже определенного срока им придется вас проводить как второгодников. Портится отчетность.
-- YELENA2607 пишет 18 сентября 2019 9:31
"Один из вариантов - отчислиться из этой школы."..Алина, мы к школе прикреплялись только на момент аттестации, в остальное время мы там и не числились. Прошли промежуточную аттестацию за 2 класс, сдали все, кроме математики. Нам выдали справку с оценками и написали приказ, решение педсовета о том, чтобы перевести в 3 класс условно и сдать задолженность уже в сентябре. Вопрос в том, как добиться РАЗРЕШЕНИЯ НА ЛИКВИДАЦИЮ ЗАДОЛЖЕННОСТИ НЕ В ЭТОЙ ЖЕ ШКОЛЕ, А ДИСТАНЦИОННО, НА ОДНОЙ ИЗ ТЕХ ПЛОЩАДОК, О КОТОРЫХ Вы говорите. Уже на консультацию в юрид. центр записались.
-- Alinaanahata пишет 18 сентября 2019 17:40
YELENA2607 пишет:в остальное время мы там и не числилисьЛичное дело на руках?
YELENA2607 пишет:как добиться РАЗРЕШЕНИЯ НА ЛИКВИДАЦИЮ ЗАДОЛЖЕННОСТИ НЕ В ЭТОЙ ЖЕ ШКОЛЕ, А ДИСТАНЦИОННО
Для того, чтобы зачислиться в дистанционку, Вам ничье разрешение не нужно.
-- YELENA2607 пишет 19 сентября 2019 7:29
Алина, спасибо, что сразу отвечаете.
-- musya-musya пишет 23 сентября 2019 6:48
Сходила в департамент в своем городе, тк перенесли встречу в Рособрнадзоре на эту неделю. Директор выслушала, вначале как то вяло пыталась ссылаться , что классно урочная ситема более консервативна и школа профессиональна. Но потом разговор перешел в плоскость, что их проверяют на них ответственность, никто ее не хочет брать, да и вообще вы первые, нет прецедетов. Начала расспрашивать о причинах перевода и мне кажется я ее убедила в чем то , потому что сказала , что с директором поговорит и так мягко написанную жалобу не приняла, сказала про Рособрнадзор, что все равно все на местах будет делатся. Я ее очень просила все это разрешить в пользу ребенка , общались 3-4 часа наверное. Сама вынесла для себя, что все мои требования 100% законны. Но надеюсь , что эти разговоры на высшем уровне помогут. Потому что только сверху спускается указание . Пока рано радоваться , но я успокоилась. Они кстати целый консилиум создали с 9 до 13 что то обсуждали без меня, потом вышли и напоролись на меня ожидающую у двери, опять вся компашка вернулась( из школы весь педсовет человек 8 , начальник отдела надзора и контроля и еще 4 тетки из департамента и я одинокая) и пресовали меня , но ничего не добились и я поехала к директору. Вобщем пока в подвешенном состоянии)))) Все ваши советы работают и только они помогают , Спасибо вам за то что вы есть
-- chunsi пишет 23 сентября 2019 23:00
YELENA2607
Здравствуйте!
Тем, у кого возникли проблемы с аттестацией, могу порекомендовать портал ХочуУчиться. Аттестации дистанционные в виде тестов. Есть предварительные подготовительные тесты. Не бесплатно, конечно, но цены разумные. Стоимость годовой аттестации - на уровне стоимости месячного обучения в онлайн-школе с зачислением. Это не реклама, а попытка поделиться личным опытом. Мой ребенок не посещал ОО и не проходил ПА очно, т.к. в свое время в споре с УО не смогли найти решение, которое устроило бы обе стороны. Не проходить ПА до 9-го класса - наше право. И честно, я не совсем понимаю, зачем втягиваться в эту "войну"? Подтвердить результаты вашей с ребенком работы за год? Но кому, кроме Вас (т.е. нас - родителей) могут и должны быть интересны эти результаты?
-- musya-musya пишет 24 сентября 2019 9:02
Это все хорошо , что есть школы платные с таким спокойным приемом аттестаций. Но если можно и по закону и по всем нормам, а диретор школы решила создать диктатуру в школе, потому что все молчат. Моя хата с краю, лишь бы моего не тронули. Вот эта стадность и губит всю страну. У нас в области нет формы заочной и меня активно продавливают на семейное, потому как надо создаать документы и определять финансирование. С ребенком , особенно маленьким в этой школе сделают , что посчитают нужным и еще и виноватым оставят, так как родителя не пустят. Мне на заочном сказали , что вы учитсь уже не в своем классе, у вашего ребенка нет классного руководителя, а дальше что? С тихого согласия всех нас все меняется не в лучшую сторону.
-- Alinaanahata пишет 24 сентября 2019 12:23
musya-musya пишет:У нас в области нет формы заочной и меня активно продавливаютТакая же ситуация была и с семейной формой. Сейчас стало легче. Благодаря тем, кто отстаивал права своего ребенка.
musya-musya пишет:Но если можно и по закону и по всем нормамХорошо, что для кого-то этого достаточно, чтобы действовать. check_img("
-- musya-musya пишет 2 октября 2019 2:11
Сьездила а Рособрнадзор, оставила жалобу была на личном приеме . Сказали, что школа не права и будут разбираться. Собственно отстаиваю Право на ИУП и возможность сдавать аттестации по своему графику на заочке. Школа то мне ответила , что это возможно , если я перейду на семейное, но если на заочном нас из класса выкинули , то на семейном вообще никаких прав не будет? На мое заявление организовать пром.аттестацию до 1 октября школа не отоеагировала, что делать и чего собственно ждать не знаю? Куда писать теперь? С четверга прошло уже прилично и я думаю какая то реакция должна быть от местных? И еще , если я не согласилась на их предложенный ИУП, то мне не надо его исполнять, пока разбираюсь, может справками запастись о здоровье или просто забить до ответа из надзоров? Они аттестацию поставили на октябрь уже по всем предметам.
-- Alinaanahata пишет 2 октября 2019 14:16
musya-musya пишет:Сьездила а РособрнадзорСвоей области? В жалобе попросили наказать школу по ст. 5.57 КоАП за нарушение права ребенка на ИУП?
Тогда они проведут внеплановую проверку и предпишут школе восстановить право на ИУП и течение месяца.
musya-musya пишет:на семейном вообще никаких прав не будет?Смотря как его реализовать. Если числиться в школе для прохождения ПА с самого сентября и проходить аттестацию согласно блочному иупу, то между семейном и заочным особой разницы нет.
А очно-заочное можно заменить на сочетание очной и семейной форм. Причем, им это еще больше не понравится - и возможно, они смирятся с очно-заочным после этого намного легче.
-- musya-musya пишет 2 октября 2019 15:23
В Москву ездила. Статью конкретно 5.57 не указывала, но дословно в жалобе такие слова " прошу привлечь руководство школы к ответственности за нарушение права ребенка на ИУП, на досрочную сдачу промежуточной аттестации, на право пользоваться академическими правами." Это в Москве оставила. И описала всю ситуацию и рассказала, выслушали, сказали школа не права, а что будут предпринимать не сказали. В своем департаменте обр-я Владимира написала сегодня жалобу " прошу ответить , почему школа нарушает п 3 ст 34 ФЗ 273 " Об образовании" и прошу привлечь к административной ответственности за нарушение академических прав обучающегося" Это на то, что школа не ответила на заявление с просьбой организовать аттестацию до 1 октября.
У меня вообще нет очного, только заочная форма, с дистанционными методами обучения. их ИУП не согласовала, требую блочного ИУПа с вменяемыми аттестациями. Следует ли дополнить жалобы этой 5.57 статьей, как вы посоветовали, или хватит того, что уже написала? У семейников есть право по заявлению сдавать аттестации, а у заочников на ИУПе ведь тоже самое? Писать заявление на каждую аттестацию и чихать на их ИУП, если он со мной не согласован. Так ведь, или я ошибаюсь?
-- musya-musya пишет 3 октября 2019 14:00
Что будет , если мой ребенок не придет на аттестации , которые они поназначили?
-- Alinaanahata пишет 3 октября 2019 19:11
musya-musya пишет:а что будут предпринимать не сказали.Ну, раз обещали, напишут во Владимирский обрназдор, видимо. Позвоните им и уточните.
Обращаться нужно было в местный обрнадзор, это их компетенция. Статью 5.57 упоминать логично. Ваши права на образование нарушены - с точки зрения закона это не должно остаться безнаказанным.
Посмотрите, что предпримет ваш департамент и если ничего - напишите в местный обрнадзор, не ждите реакции Москвы.
musya-musya пишет:Следует ли дополнить жалобы этой 5.57 статьейЭто тоже самое, что "прошу привлечь к административной ответственности".
musya-musya пишет:Писать заявление на каждую аттестациюДа, потому что время идет. Пока все эти органы раскутятся, у вас в это время не будет просрочены экзамены.
musya-musya пишет:Что будет , если мой ребенок не придет на аттестации , которые они поназначили?Всякое может быть. Они будут рассматривать это как неаттестацию, да и за неисполнение родительских обязанностей могут начать вас трясти check_img("
А конкретно - написать письмо в КДН. А вам будто мало их самих, еще и с КДН разбираться...
Так что лучше сдавать сразу начинать - путем отдельных заявлений.
-- musya-musya пишет 4 октября 2019 6:34
Так они не организовывают аттестацию по заявлению!!!
Я написала прошу организовать- от школы нет реакции- написала в местный надзор жалобу на то, что не организовывают аттест- и
А дальше то что??? Все молчат , Аттестации не организуют. Половину вообще не понятно как сдавать. Куда еще бежать то? Или справки сднлать ребзю на время ?
-- Alinaanahata пишет 4 октября 2019 10:57
musya-musya пишет:Так они не организовывают аттестацию по заявлению!!!Это Вы пишете про второе заявление, с просьбой аттестовать по отдельному предмету? Конкретного числа, например, через неделю?
-- musya-musya пишет 5 октября 2019 3:39
Да , именно так. Я отправила по электронной почте в школу заявление, так как лично у меня не принимают заявления, школа и его не приняла, сказали не получали ))) Я составила повторно такое же " прошу организовать аттестацию по предмету
до 14 числа." Вчера пришла в школу лично с полицией, так как секретарь обещала сама вызвать полицию, если я приду заявление подавать и только благодаря присутствию участкового директор приняла его у меня под роспись в дверях школы на пороге . И если по предметам , где я пообщалась с учителями и по аттестации все понятно, то как сдавать другие, если в ИУПе формы аттестации не прописаны, материалов аттестационных нет, договоренности с учителями тоже нет и пообщаться с учителями тоже нет , контакты не дают в школу не пускают. Вот такие ВЫСОКИЕ отношения. В прокуратуру, департамент, рособрнадзор написала, может еще куда ? Подскажите?
-- Alinaanahata пишет 7 октября 2019 9:24
musya-musya пишет:Вчера пришла в школу лично с полицией, так как секретарь обещала сама вызвать полицию, если я приду заявление подавать и только благодаря присутствию участкового директор приняла его у меня под роспись в дверях школы на пороге .check_img("
musya-musya пишет:может еще куда ?Уполномоченному по правам человека и уполномоченному по правам ребенка.
Контакты, дем. материалы и тд - такие вопросы решаются с завучем, она обязана дать инструкции учителям. Если завуч отказывается работать - следующая ступень это УО (начальник отдела общего образования), пусть они заставляют работать завуча. Устный разговор и если нет немедленной реакции - письмо. Если УО не работает - тогда звонок и письмо в местный обрнадзор. На самом деле, всегда ориентируюсь на ситуацию - и у вас это тоже хорошо получается: привели же вы им участкового check_img("
-- musya-musya пишет 7 октября 2019 22:40
Сегодня написала 4 жалобы в прокуратуру и еще 3 в департамент образования. Была на приеме у Уполномоченного по правам ребенка. Но общение с ним не понравилось. Наслушалась про то, что форму аттестации определяет школа, а ЕГЭ и ОГЭ вас тоже не устраивать будет? и вопросы куда ваш ребенок ходит, что посещает, и он категорически против единственной годовой аттестации, а ходил ли в садик мой ребенок, ай- яяй он уже третью школу поменял, как так ? и программу то мой должен освоить как следует. А на что вы опираетесь, говоря, что знаете что хорошо вашему ребенку? В итоге он мне сказал не будем спорить, что кому нравиться, будем следовать закону.
-- musya-musya пишет 7 октября 2019 23:28
На этой неделе консультации по графику школы, что делать ходить или забить? И вроде на мое заявление они организовали ИЗО в четверг аттестацию. Насколько я поняла Уполномоченный против семейников и не на моей стороне(((( Еще к зам губернатора по социалке записалась на 29 аж число. У меня ребенок не готов сдавать четвертные по всем предметам мы готовили только литру и окружайку . Может какой то предмет сдать за год? И тогда они отвяжутся с четвертными И еще консультация по английскому - первый раз увижусь с учителем, требовать конкретизировать аттестацию за год или чего еще и в случае неблагоприятного диалога может жалобу на нее какую написать? Я вообще готовлюсь к худшему сразу, пока не знаю только к чему.
-- musya-musya пишет 7 октября 2019 23:32
УО я миную и пишу сразу в департамент. Это из УО советуют школе вызывать на меня полицию. И ответы оттуда мягко говоря не соответствуют законодательству. Личное обращение тоже из малоприятных.
-- musya-musya пишет 8 октября 2019 15:06
Сегодня меня не пустили на консультацию с ребенком. Сказав, что консультации только длч ребенка. Я написала заявление, что завуч которая не пустила срывает консультацию на имя директора школы по електронке и естественно с сыном ушли из школы. Завтра еще одна консультация .
-- Laura пишет 8 октября 2019 15:56
musya-musya, ничего себе, у вас там столбовые дворяне. Вообще, приводит в чувство, таких вот персонажей, привлечение к личной ответственности.
-- musya-musya пишет 8 октября 2019 19:42
Как писать на апелляцию заяву подскажите плиз. В четверг по изо говорят аттестация, как должны уведомить вообще о ней, мне классная говорит. И сказали , что все рисунки надо за год, хотя с училкой договаривались о другом , но это устно было и войны такой не было. Завтра опять не пустят , классная сказала точно, предложила скайп, но думаю надо сходить еще раз или может участкового опять вызвать? Подскажите плиз. Кто что думает.
-- Alinaanahata пишет 9 октября 2019 22:02
musya-musya пишет:у Уполномоченного по правам ребенка. Но общение с ним не понравилось.Попробуйте обратиться к Уполномоченному по правам человека.
musya-musya пишет:А на что вы опираетесь, говоря, что знаете что хорошо вашему ребенку?На законодательство РФ. Именно родитель, согласно СК РФ - основной представитель ребенка, и в защите его прав, и в образовании.
Конечно, человеческий фактор - это определяющий момент, и когда нужна помощь, а чиновник сам не поддерживает ваш выбор, проку от него мало, но такие элементарные вещи он все равно должен знать - на что вы опираетесь, говоря, что знаете, что хорошо вашему ребенку. Стоит им напоминать об этом. Пусть учат матчасть.
-- musya-musya пишет 10 октября 2019 4:19
Дело все в том ,что это говорит Уполномоченный по правам ребенка. По правам человека я обращалась в прошлом году , сидят они в одном кабинете, я не думаю , что это поможет. Как бы их вообще не разозлить. Мне тыкают- у вас педагогическое образование , надо прислушиваться к мнениям педагогов.
На ЗАОЧНОЙ моео сына отчислили из класса, мне сказали не ходить на родительские собрания и детские мероприятия внеклассные . Классного руководителя у моего сына нет . Насколько правомерна такая ситуация?
-- Alinaanahata пишет 11 октября 2019 9:16
musya-musya пишет:сидят они в одном кабинетеДа, тогда можно и разозлить.
musya-musya пишет:надо прислушиваться к мнениям педагоговМнению относительно чего? Относительно закона? Все вопросы, которые мы сейчас с вами обсуждаем - не педагогические. Но видимо, ваши чиновники не могут это различить. Нужно нам самим на это им указывать. Вопрос присутствия родителя, график экзаменов, и тд - это организационные вопросы, административные. А также вопросы прав и обязанностей.
То, что Вам говорят - неудивительно, законы не знают чиновники на любом уровне, а когда это сочетается с тем, что они не слушают родителя - получается совсем плохо. Поэтому и нужно идти наверх - не минуя никакие инстанции, нужно искать хотя бы одного, который станет слушать. По моему опыту, даже в самой сложной ситуации такой чиновник находится, пусть и не сразу.
-- Alinaanahata пишет 11 октября 2019 9:22
musya-musya пишет:На ЗАОЧНОЙ моего сына отчислили из класса, мне сказали не ходить на родительские собрания и детские мероприятия внеклассныеНа самом деле, даже на семейной форме ребенок имеет академические права. Они закреплены 34 статьей Закона об образовании https://www.familyeducation.ru...=2&a=6 (https://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=zakon&b=2&a=6)
Дети на СО имеют право на посещение любых школьных мероприятий: олимпиад, соревнований, праздников, а также ходят на кружки и секции. Заочное даже обсуждать нечего - ребенок учится в образовательной организации, даже отчислиться при желании до экзаменов, как на СО, нельзя. Хотя отдельный журнал для заочников не противоречит закону, все остальное ребенок получить должен - при его желании.
Прав нарушили у вас довольно много. Такое было постоянно еще несколько лет назад, сейчас уже практически не случается. Ваш регион, значит отстает, и вам приходится испытать на себе все тяготы первопроходца.
musya-musya пишет:Как писать на апелляциюВам поставили "2"?
-- musya-musya пишет 11 октября 2019 11:42
А с каким классом он должен ходить и как узнавать о мероприятиях, если мы непонятно в каком классе? Ребенка угнетает, что он в класс не может прийти, не на уроки , а на внешкольные походы. Олимпиады внутришкольные прошли уже по 3 предметам, а я даже не в курсе.
Провели аттестацию по изо поставили 4 , но само проведение УЖАС , о экзамене сообщала классная на своей консультации , сказала прийти к 4 уроку и вначале говорила к 12, а потом видимо уточнила , что к 11 20, а у меня отложилось что к 12. Письменно никто не уведомлял о сроках и времени, класная вообще не понятно каким боком к рисованию, и мы пришли к 12 ,официально опоздав, но учительница все равно приняла. Во время проведения пришла психолог, стала наблюдать, я ее выгнала, она привела завуча, я опять всех выгнала, это была учительская , на перемене приходили другие учителя, я их выгоняла, в конце психолог снимала видео о том, как отчитывается учитель за принятую аттестацию и я расписываюсь, что согласна с оценкой. Естественно ребенок получил стресс , еще после того как меня не пустили с ним на консультацию 8 , а теперь и на аттестации. У сына началась невротическая икота после всего. Теперь еще и по врачам бегаю. Консультацию предварительно по изо не провели, так бы 5 поставили.
-- musya-musya пишет 11 октября 2019 11:54
Я должна по всех их мнению заставить своего сына учить все предметы в выгодном школе графике, а не блочно как ему удобно с погружением в предмет и форму аттестации определяет исключительно школа и плевать , что я думаю , что ребенку будет удобно например реферат по технологии исключительно 30 поделок , а по физре 4 проекта и чихали они на то что у него 3 секции спортивных и спросить они хотят подробно с пристрастием. А могут не принять взаимозачет из другой лицензированной и акредитованой школы, или будут обязаны?
-- Alinaanahata пишет 11 октября 2019 18:04
musya-musya пишет:могут не принять взаимозачет из другой лицензированной и аккредитованной школы, или будут обязаны?Согласно ст 34, часть 1 п 7 все обучающиеся имеют право на
7) зачет организацией, осуществляющей образовательную деятельность, в установленном ею порядке результатов освоения обучающимися учебных предметов, курсов, дисциплин (модулей), практики, дополнительных образовательных программ в других организациях, осуществляющих образовательную деятельность;
Вам бы уже нужно хорошее письмо написать в местный обрнадзор и прокуратуру. Вы обращались в прокуратуру? Я ее не люблю использовать, особенно непривычные для них вещи у них сложно получить - но, например, право на олимпиады и тд, это им понятно, и в этом они, вероятнее всего, помогут.
-- musya-musya пишет 12 октября 2019 4:40
В прокуратуру 4 жалобы . Это только по этим нарушениям. Когда только добивалась заочного лично ходила к прокурору( наивная) которая занимается образованием, вот бреда то я наслушалась, надо было хотяб диктофон включить. Перенаправляют в Управление образования, а там отписываются.
Сейчас Московский обрнадзор тоже просто перенаправил мою жалобу во Владимир. А Владимир пока отписался. У меня только в местном надзоре уже 10 или 12 жалоб. Меня уже в прокуратуре, департаменте, управлении, местном надзоре каждая собака знает . Даже с кем не общалась и то по имени отчеству называют. Популярность )))) А толку то. В четверг опять еду в Москву. ((((
-- Alinaanahata пишет 12 октября 2019 15:03
musya-musya пишет:В четверг опять еду в Москву.check_img("
Толк будет тоже. Я начинала с такого же, как у вас, отношения властей к СО. Поначалу казалось - местной власти закон не указ. Но нет, все наладилось... и хорошо, что я не сдавалась ))
-- musya-musya пишет 18 октября 2019 6:10
Сьездила в Москву . Они вроде как наехали вначале. Мол вам же все сделали. И с директором она поговорила и обучение организовано и документы все предоставили. Что тебе еще надо? Я им обьяснила, что ничего не так, и про участкового и как аттестации организуют, как консультации не дают и вообще про все мелочи про все , она свое изменила настроение и сказала , что вызовет директора и меня к себе 7 ноября. Не понравилось, что она против модульного обучения, и ждет каких то рекомендаций из минпроса. Говорит , что для начальной школы ничего не разработано и нужны рекомендации, а это время. И еще сказала , что ребенок может ходить на все занятия по желанию. Вобщем опять ждать. Еще сказали ,что родители имеют право и возможность и меня будут пропускать везде с ребенком. Но опять ничего не обещала, сказала сделаем все , что сможем.
-- musya-musya пишет 18 октября 2019 6:28
У моего невроз подтвержденный врачами, после того как в школу сходили и не пустила завуч меня с ним и после аттестации. Я в прокуратуру и по этому факту обратилась . Создаю психологический комфорт сыну и просто жду. Куда потом бежать пока не знаю. Это вроде последняя инстанция. По отзывам московский уполномоченый по правам детей полная профанация. Наш владимирский тоже. Куда потом , какие мысли у кого?
-- Alinaanahata пишет 18 октября 2019 10:45
musya-musya, к кому Вы ходили в Москве?
-- musya-musya пишет 19 октября 2019 4:14
В Рособрнадзор на Садово-Сухаревскую к Смирновой П. П.
-- Alinaanahata пишет 19 октября 2019 9:28
musya-musya, спасибо.
Напишу тут полные данные
(495) 608-15-85, Смирнова Прасковья Петровна.
Начальник отдела Управления надзора и контроля за деятельностью органов исполнительной власти субъектов РФ Федеральной службы по надзору в сфере образования и науки
-- Alinaanahata пишет 19 октября 2019 9:30
musya-musya пишет:какие мыслиПока работать с Прасковьей Петровной.
-- musya-musya пишет 23 октября 2019 16:31
Подскажите имеет ли право аатестации первые, не пересдачу ,принимать комиссионно, обьясняя это тем, что надо проверить обьективность выставления оценки учителем. И на что уповать , чтоб запретить это делать школе? И кто вообще должен принимать? После прошлой аттестации пришла психолог и учитель ей отчитывалась , какие ошибки допустил ребенок и почему она поставила такую оценку на ЗАПИСЬ НА ВИДЕО. Так надо или как вообще они должны быть организованы, именно порядка действий нигде не нашла. Очень интересует могу ли я выгнать с аттестации постороннего педагога? Как уже достало все ,
-- Alinaanahata пишет 25 октября 2019 21:35
musya-musya, по закону, комиссия собирается на переаттестацию (ст 58) - но закон ничего не говорит про запрет принимать с комиссией.
Можно, конечно, попробовать отстоять, но главное - порядок аттестации определяет школа, 28 и 58 ст.
Могу сказать, что комиссии это все тоже не нужно - им никто не платит за это. Можно и это использовать как аргумент - мол, зачем вам это все? Или вам платят? А на каком основании? Можно взглянуть на документ?
У нас комиссия собралась один раз. Второй раз пришла одна дама еще, без председателя, и больше никогда никто не приходил. Писали, наверняка, что с комиссией сдавали, но... как я уже сказала - зачем им это? У них напряженный график, уроки, совещания, поесть некогда...
-- musya-musya пишет 1 ноября 2019 8:44
Сьездила в Рособрнадзор. ИУП согласны сделать по моим запросам и формы аттестации как я сказала, но дистанционно сдавать не разрешили категорически и взаимозачетом тоже. Про взаимозачет сказали, что в другой даже частной школе только официальное прикрепление, а оно возможно только если я уйду на семейное и заберу документы из этой школы. Тоесть взаимозачет впринципе невозможен для заочников или семейников без открепления от гос школы. Хотя знаю школы дистанционные, где просто сдают без документов. Но мне сказали, что это незаконно и у директоров таких дистанционных школ будут проблемы . Демоверсии тоже отказываются предоставлять, прямо в лицо говорят при представителях рособра, что такое не бывает и в законе это не прописано. По поводу досрочных сдачь по заявлению, сказали, что у школы должна бвть возможность прежде всего, т.е если я пишу заявление , а у школы загруженность педагога, то аттестацию они проведут по графику, а если составить график и вдруг заболеет ребенок, то опять когда появиться возможность, а не огда когда я захочу, и дали понять, что будут даже в этом вставлять палки в колеса Но Смирнова П.П перед началом обсуждений сказала, что вам всем долго еще терпеть друг друга и договаривайтесь. А в целом тоже давление школы и не особенная помощь от рособра. Ощущения победы нет . В школу мне так и не разрешили сопровождать ребенка, как я хотела и приходить только с разрешения директора. Вобщем минимум , что позволили.
-- musya-musya пишет 1 ноября 2019 8:46
К ответственности привлекать никого не будут, зато тетка из управления сказала, что если я не подпишу ИУП , то они сообщают в КДН . Вобщем опять одно давление.
-- Alinaanahata пишет 1 ноября 2019 16:36
musya-musya пишет:В общем минимум , что позволили.Да, тут дело в наших силах. Мне тоже не все сразу дали, что нам было нужно и закон позволял. И главное, чтобы у нас просто хватало терпения продолжать. Это непросто. Это потом я могла радоваться результатам - а пока я по чиновникам ходила, было всяко. И кдн было. Но мне было ради чего продолжать.
Это Вы опять в рособрнадзоре были? А Ваш, владимирский, что говорит?
-- musya-musya пишет 1 ноября 2019 21:56
Так я была там + моя директор, из управления владимирского две тетки и из департамента и рособра владимирского две. Всех из владимира собрали в Москве из за меня и 2 часа сидели опять все это мусолили. Настаивать на дистанционке , как вы считаете? Я просто хотела консультации очные и чтоб помогали с непонятными темами разбираться, а они уперлись одна консультация и аттестация и это на заочном никто ничего не подсказывает и не обязан. По демо буду стоять насмерть и хочу дистанционку незнамо как!!!! Москва сказала им вроде договариваться, но как это будет 5 опять вмтречаться ИУП мой обсуждать. А скажите про КДН, как от них защититься, какими аргументами, не дай бог? Что может быть плохого?
-- Alinaanahata пишет 2 ноября 2019 7:59
musya-musya пишет:Демоверсии тоже отказываются предоставлять, прямо в лицо говорят при представителях рособра, что такое не бываетНу, тут ответ один: каждый год для ГИА создаются демонстрационные материалы - это там, где люди работают. А где не хотят работать - и причина находится.
musya-musya пишет:5 опять встречаться ИУП мой обсуждатьможно и 5, главное сразу после первого раза опять обращаться за помощью наверх.
-- Alinaanahata пишет 2 ноября 2019 8:05
musya-musya пишет:как от них защититься, какими аргументами,Жалоба в кдн может быть по любому поводу, но написано будет одно - типа, Вы нарушаете право ребенка на образование.
Нужно будет написать встречное заявление - что школа нарушает право ребенка на образование. На заседании КДН может быть непросто - там много представителей разных структур, и все готовы кидаться на родителя. Поэтому стоит провести предварительную работу - встретиться с руководством заранее, и показать, что Вы как раз закон соблюдаете, в отличие от школы. Вы действуете в интересах ребенка, а школа - просто противодействует законодательству РФ, которое интересы ребенка ставит на первое место. Письмо минобра РФ от 15 ноября 13 года говорит, что нужно договариваться. Смирнова говорит, что нужно договариваться. Школа игнорирует их всех и знает только себя.
В чем смысл нашего общения лично? Мы же пишем письма, заявления и жалобы? Но есть цели, которые только официальным обращением можно решить, и есть цели, которые письменно не решить. То и другое стоит чередовать, в зависимости от ситуации.
Цель личного общения - разъяснение позиции. Объяснение своей. Уяснение их взглядов. И 5 раз стоит разговаривать, потому что им трудно это понять и трудно принять. Это неизбежно требует времени.
Сначала я бы решила вопросы с ИУПом и дем. материалами. Дистанционное оставила бы, пока не решатся эти два вопроса.
-- musya-musya пишет 5 ноября 2019 16:15
В ИУПе должно быть прописано, что сдача дистанционная или если это написано в приказе о переводе( написано перевести на заочную с применением дистанционных методик обучения) не важно , что в ИУПе не отразили именно сдачу дитанционную, то потом можно просто написать заявление о досрочной сдаче и указать прошу принять дистанционно? И еще школа потребовала от меня заявления , что способ общения со мной электронная почта, стоит такое писать или подвох может быть? Мне потом будут отказывать в личном приеме у руководства ? Аттестации все на апрель-май поставила мне школа в новом графике, я согласилась с целью досрочной сдачи по заявлениям.
-- Alinaanahata пишет 5 ноября 2019 16:24
musya-musya пишет:или если это написано в приказе о переводе ( написано перевести на заочную с применением дистанционных методик обучения) не важноНе важно. ИУП - это план обучения. К аттестации имеет отношение, но опосредованное.
musya-musya пишет:способ общения со мной электронная почта, стоит такое писать или подвох может быть?А Вы хотите по электронной почте? Если Вас устраивает, то нормально. Вообще, в любых обращениях нужно указывать способ - он может быть любой: дом. адрес, электронный, телефон. Это не для того чтобы отказать в личном приеме, это для того чтобы официальный ответ выслать - либо письмом, либо на эл. почту. То, что мы получаем письменные ответы, не лишает нас права вновь обращаться по любым поводам в любой форме, в том числе лично.
-- musya-musya пишет 5 ноября 2019 18:35
Спасибо Вам отдельное за всю поддержку которую Вы мне оказываете. Очень надеюсь на благоприятное разрешение всех своих вопросов завтра в школе.
-- Alinaanahata пишет 5 ноября 2019 19:34
Дай Бог.
-- Алла Храброва пишет 13 ноября 2019 21:05
Ребята, последнее сообщение 2012 года, тут живые люди еще есть? Нужна помощь!
-- Alinaanahata пишет 14 ноября 2019 20:49
Алла Храброва Последнее сообщение - 5 ноября 2019. Если у Вас есть просьба, начинайте с неё.
-- Alinaanahata пишет 14 ноября 2019 20:53
SamSebe пишет:Во второй четверти 10 класса , перевожусь на СО . Однако школа устанавливает 2 аттестации в год , что мне не подходит (могу объяснить) . Могу ли я оспаривать это решение и добиться одной ПА по каждому предмету в год ? Желательно при этом оставаться в той же школе , т.к. в этой школе есть малое количество отличных учителей , к которым я бы смог пойти на платные курсы , если мне самому будет не понятен учебный материал
Оспорить нельзя. Тут нужно действовать с другой стороны - не оспаривать, а предложить своё. Пусть они оспаривают Ваш вариант - а он вполне законный.
Напишите заявление с просьбой аттестовать вас согласно Вашему графику - и проще всего сослаться на индивидуальный учебный план, который предполагает блочное, то есть последовательное изучение предметов.
Для начала можно почитать статью об ИУПе, затем снова задать вопросы, если они останутся. https://www.familyeducation.ru...=2&a=2 (https://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=exam&b=2&a=2)
-- musya-musya пишет 16 ноября 2019 6:11
Итог ИУП составили по моим срокам, по формам аттестаций нашли какой то компромисс, пока получила почти все, что желала, очень устала . Спасибо всем за помощь.
-- Anotttther пишет 18 мая 2020 11:48
Всем добрый день :-)
Прошу прощения, если задаю вопрос, на который уже отвечали тут ранее. Не нашёл информации.
На Вашем сайте, в статье "ПОДЧИНИТЕ АТТЕСТАЦИЮ ОБУЧЕНИЮ А не наоборот" написано, что по закону мы можем выбирать форму аттестации и присутствовать на экзамене ребёнка. Подскажите пожалуйста, на каком законодательном акте основано данное право?
Большое спасибо.
-- Alinaanahata пишет 18 мая 2020 14:21
Anotttther, пользуйтесь поиском, он на форуме хорошо работает: https://www.familyeducation.ru...E5#pp19555 (https://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=762&p=19555&hl=%EF%F0%E8%F1%F3%F2%F1%F2%E2%E8%E5#pp19555) (ответ нескольких родителей на этот вопрос).
Вот еще один результат поиска:
https://www.familyeducation.ru...%FC#pp4163 (https://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=285&p=4163&hl=%EF%F0%E8%F1%F3%F2%F1%F2%E2%EE%E2%E0%F2%FC#pp4163)
Юлия отвечает:
Ответственны за ребёнка только родители. И защищают интересы ребёнка только родители. А как можно защитить интересы ребёнка, если не присутствовать на аттестации?
Anotttther, ссылаться на интересы ребенка родители не привыкли, именно из-за этого возникают такие сомнения. Но именно это должно, согласно законодательству РФ, определять работу школы, действия родителей - то есть всех. И родитель имеет преимущественное право определять интересы ребенка и защищать их, согласно ст. 64 СК РФ.
Именно таким образом родители добиваются от больниц права быть с ребенком в реанимации.
Однако присутсвие на экзамене, по моему мнению, требует предварительной договоренности, потому что у школы тоже есть свои права.
Я это делала в начале года и закрепляла договором.
-- Alinaanahata пишет 18 мая 2020 14:26
Подробнее об интересах ребенка:
Конвенция о правах ребенка:
Статья 3.
1. Во всех действиях в отношении детей, независимо от того, предпринимаются они государственными или частными учреждениями, занимающимися вопросами социального обеспечения, судами, административными или законодательными органами, первоочередное внимание уделяется наилучшему обеспечению интересов ребенка.
СК РФ о правах и обязанностях родителя:
Семейный Кодекс РФ о воспитании и образовании детей:
Статья 63.
1. Родители имеют право и обязаны воспитывать своих детей.
Родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей. Они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей.
Родители имеют преимущественное право на воспитание своих детей перед всеми другими лицами.
2. Родители обязаны обеспечить получение детьми основного общего образования.
Статья 64. Права и обязанности родителей по защите прав и интересов детей
1. Защита прав и интересов детей возлагается на их родителей.
Родители являются законными представителями своих детей и выступают в защиту их прав и интересов в отношениях с любыми физическими и юридическими лицами, в том числе в судах, без специальных полномочий.
2. Родители не вправе представлять интересы своих детей, если органом опеки и попечительства установлено, что между интересами родителей и детей имеются противоречия. В случае разногласий между родителями и детьми орган опеки и попечительства обязан назначить
-- Alinaanahata пишет 18 мая 2020 14:37
Anotttther пишет:по закону мы можем выбирать форму аттестации
Это утверждение основано на Законе об образовании. В статье 2, ст. 58 говорится, что форма аттестации определена учебным планом. В нашем слуае - индивидуальным.
Право на ИУП дано любому обучающемуся в ст. 34 ч. 1 п.3. На семейном обучении к его созданию школа не имеет никакого отношения, поскольку процесс обучения (индивидуальный учебный план регулирует именно его) происходит в семье и не контролируется школой. ИУП составляет родитель, для себя, а не для школы. Но в тот момент, когда родителю нужно урегулировать отношения со школой, возникающие при прохождении ПА, следует пользоваться своим правом на ИУП, и на его основе предлагать школе свой график аттестации, а также и формы. Я рекомендую делать это заявлением (как всегда - с регистрацией).
И конечно, не забывать про интересы ребенка - все мы на одной стороне )) И школа никогда не скажет, что действует не в интересах ребенка, так что следует им об этом напоминать ))
Мы выбираем такие формы именно в интересах ребенка.
-- Alinaanahata пишет 18 мая 2020 14:48
Anotttther, неудивительно, что Вы выбрали эти два права, их немногие реализуют. Однако это есть на практике. Главное - приверженность родителя интересам ребенка, и понимание происходящего в школах. Это дает силы настоять на том, что лучше для ребенка.
-- Anotttther пишет 19 мая 2020 16:43
Alinaanahata пишет:Спасибо большое за подробный ответ! Ушёл думать)
-- Evgeniya5550 пишет 9 ноября 2020 12:02
правильно ли я понимаю, что аттестацию можно в виде реферата сдать? История и обществознание. Если да. то как договориться со школой об этом?
-- ЛилияФ пишет 10 декабря 2020 7:52
Evgeniya5550 пишет:
Тоже интересует этот вопрос. Ответьте ,пожалуйста! check_img("
-- Alinaanahata пишет 10 декабря 2020 16:22
ЛилияФ пишет:Тоже интересует этот вопрос. Ответьте ,пожалуйста
Evgeniya5550 получила ответ на свой вопрос в другой теме: https://www.familyeducation.ru...E0#pp22222 (https://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=52&p=22222&hl=%E2+%E2%E8%E4%E5+%F0%E5%F4%E5%F0%E0%F2%E0#pp22222)
-- Alinaanahata пишет 10 декабря 2020 18:29
Вопрос родительницы:
Здравствуйте. Подскажите, обязательно ли писать заявление об отчислении из школы, и в какой срок нужно подать заявление о промежуточной аттестации,чтобы соблюсти закон? Так как уже конец второй четверти, а аттестацию в 4 классе надо проходить каждую четверть?! Аттестации хотим пройти в своей школе, в которой и учимся.
Заявление об отчислении пишут те, кто не хочет аттестоваться в данной школе или не хочет аттестоваться вообще (до 9 класса). Те, кто хочет аттестоваться, пишут заявление с просьбой провести аттестацию, образец можно взять тут (https://www.familyeducation.ru/?module=articles&c=start&b=1&a=7)
Если Вы письменно не просите об аттестации, ребенок действительно не может числиться в школе. Либо Вы просите аттестовать, либо просите отчислить.
Написать такое заявление можно в любой срок. Если Вы хотите остаться в этой школе, лучше написать сейчас, чтобы получить консультации и учебники.
Как часто будет проводиться аттестация, решает школа совместно с родителями. Это могут быть и четверти, и полугодия, и раз в год.
-- компромисс пишет 7 апреля 2021 16:22
Alinaanahata Добрый день.
Не могу найти на форуме похожую ситуацию :
мы решили изучать естествознание (10 кл.), в нашей школе этого предмета нет, но в МЦКО я видела и мы рассчитывали сдавать его там.
Однако выяснилось. что они не принимают этот предмет у учащегося. только по заявке школы.
Я в лёгком шоке , т.к. мы уже готовились к сдаче по этому тесту, и школу заверили о том, что
сдадим предмет в МЦКО.
Что можно и нужно предпринять в таких случаях ?
Насколько всё проблематично ?
-- Alinaanahata пишет 7 апреля 2021 17:24
компромисс пишет:Что можно и нужно предпринять в таких случаях ?Вы написали заявление с просьбой аттестовать по естествознанию? Вам отказали письменно?
-- компромисс пишет 7 апреля 2021 19:37
Alinaanahata пишет:Вы написали заявление с просьбой аттестовать по естествознанию? Вам отказали письменно?
спасибо за обратную связь.
Нет ничего не писали. Устно общались. Просто я знаю. что в нашей школе нет такого предмета.
-- Alinaanahata пишет 8 апреля 2021 22:18
компромисс пишет:Просто я знаю. что в нашей школе нет такого предмета.Но Вы же не учить его идете. Какая Вам разница, преподают его там или нет. Напишите заявление, организуют. Например - заявку в МЦКО сделают.
-- alaralar пишет 19 апреля 2021 12:58
В школе настаивают, что на аттестацию надо явиться лично, но нам удобнее дистанционно, как было в прошлом году. Обосновано ли они просят появиться у них?
-- Jaz1976 пишет 19 апреля 2021 15:43
alaralar
Обоснованно.
-- alaralar пишет 19 апреля 2021 15:57
Jaz1976 пишет:Обоснованно
А в связи с чем? Почему в прошлом году такой проблемы не было, а сейчас им неожиданно это понадобилось? В школе ответа дать не могут.
-- Jaz1976 пишет 19 апреля 2021 16:09
В прошлом году во всех школах в это время было дистанционное обучение из-за карантина, это распоряжение касалось всех школ без исключения. Поэтому они никаким образом не могли организовать аттестацию очно.
Сейчас это распоряжение снято, и уже давно, школы работают в обычном режиме, сдача аттестаций проходит очно.
Но думаю, есть школы, на усмотрение которых формат сдачи аттестаций организован дистанционный, Вы можете найти такую и сдавать аттестацию там.
-- Jaz1976 пишет 19 апреля 2021 17:18
alaralar
А до этого как Вы сдавали?
-- Maritana пишет 12 декабря 2021 3:20
Доброго времени суток!
Посоветуйте, пожалуйста, как правильно поступить в моей ситуации.
Хочу срочно забрать сына на СО из-за буллинга. Он учится в 6 классе.
Совет нужен по поводу прикрепления к школе для прохождения ПА. Планирую, что сын будет сдавать ПА ежегодно. Однако понять, сможет ли он сдать ПА в конце этого учебного года, я смогу только через 2 - 3 месяца, когда мы попробуем новую для нас форму обучения и я смогу разобраться, насколько реально будет ликвидировать пробелы в знаниях (а они явно есть) к концу учебного года. Если пойму, что мы не подтянем хвосты ни до конца учебного года, ни до 5 сентября года следующего (считаю, что летом ребенок должен отдыхать), будет ли у меня возможность отозвать свое заявление на прохождение ПА в нашей школе с тем, чтобы пройти ПА в следующем году, но не за 6-й, а сразу за 7-й класс?
Если возможность отозвать заявление на прохождение ПА есть, какие могут быть негативные последствия из-за этого?
-- Alinaanahata пишет 1 мая 2023 8:40
ВОПРОС:
Добрый день! Сын в 5 классе на СО с 1 класса. Все эти годы аттестацию проходили в одной и той же школе, но в этом году сменились учителя, завуч и отношение к СОшникам. Много неприятных моментов выяснилось буквально сейчас на консультациях. Можем ли мы прямо сейчас расторгнуть договор о промежуточной аттестации и перейти в другую школу? Например онлайн аттестоваться?
ОТВЕТ:
Можете прямо сейчас расторгнуть договор о промежуточной аттестации. Для этого нужно отчислиться из школы. Договор будет расторгнут автоматически.
Вы можете перейти в другую школу в любой момент и при любых обстоятельствах. По закону выбор школы - за родителем, и никто не может этому препятствовать. Например, вы можете выбрать школу, которая аттестует онлайн.
-- NataBb пишет 1 ноября 2023 18:16
Подскажите, пожалуйста. Выходим в 6 класс с СО, школа требует документ об аттестации за 5 класс. Его нет. Где-то сейчас можно пройти аттестацию за 5 класс 22/23? Или какие-то есть другие способы?
-- Alinaanahata пишет 2 ноября 2023 15:47
NataBb пишет:Где-то сейчас можно пройти аттестацию за 5 класс 22/23?
Конечно. Проблем с этим не будет.
NataBb пишет:Или какие-то есть другие способы?Можно и без 5 класса. Нет указания в законодательстве, что для приема в 6 класс требуется справка за 5.
Напишите заявление о зачислении в школу, зарегистрируйте его, а если будут спорить, скажите, что у них есть возможность (и обязанность) ответить вам письменно. Очень маловероятно, что они повторят возражения письменно. Обычно они говорят такие незаконные вещи только потому, что знают: за устную ложную информацию им ничего не будет.
Если письменно откажут - несите ответ сюда, посмотрим, что можно будет сделать. В любом случае, сдать 5 класс можно в любое время в любой дистанционке (или очно в любой школе).
-- Alinaanahata пишет 25 апреля 2024 20:53
ВОПРОС:
Здравствуйте, что происходит если во 2 классе ребёнок не сдает аттестацию по одному из предметов (в 2024 году)
В школе, к которой мы прикреплены, комментируют, что ребёнок принудительно возвращается в школу и остается на второй год во 2 классе.
Так ли это? Какой закон это подтверждает?
ОТВЕТ:
Если обучающийся сдал хотя бы один предмет на "два" за год - возникает академическая задолженность. Если не за год - пока и говорить не о чем.
Федеральный закон от 29.12.2012 N 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации"
Статья 58. Промежуточная аттестация обучающихся
2. Неудовлетворительные результаты промежуточной аттестации по одному или нескольким учебным предметам, курсам, дисциплинам (модулям) образовательной программы или непрохождение промежуточной аттестации при отсутствии уважительных причин признаются академической задолженностью.
Если возникла академическая задолженность, вы ее обязаны ликвидировать (ч. 3 этой же статьи).
Пересдавать можно два раза (ч. 5 ст 58).
Если и на третий раз вы не смогли сдать экзамен - тогда вступает в силу та норма, которую Вам озвучили в школе:
Статья 58. Промежуточная аттестация обучающихся
10. Обучающиеся по образовательным программам начального общего, основного общего и среднего общего образования в форме семейного образования, не ликвидировавшие в установленные сроки академической задолженности, продолжают получать образование в образовательной организации.
-- Alinaanahata пишет 25 апреля 2024 21:01
Это тоже не означает, что вы должны вернуться на очное: "в образовательной организации" означает очное, заочное и очно-заочное, ст. 17. Но не в этом выход.
Выход в том, чтобы пройти ПМПК, если ребенок не способен освоить 2 класс - либо отчислиться из той школы, которая неспособна принять у ребенка экзамен. Есть и другие школы, и ликвидировать академическую задолженность можно и там.
Форум для родителей-практиков семейного образования
© 2010, Familyeducation.ru