Форум для родителей-практиков семейного образования

Версия для печати

- Форум для родителей-практиков семейного образования https://www.familyeducation.ru/speeches/
-- Компенсации родителям-семейникам https://www.familyeducation.ru/speeches//index.php?f=26
--- Москвичам - семейникам! https://www.familyeducation.ru/speeches//index.php?t=268

-- Lionelfa пишет 1 сентября 2012 15:35
После подачи искового заявления в суд, с нами не только заключили договор на полный год, но мы отсудили деньги за прошлые годы. Это потребовало определённых усилий.
Просим москвичей, которые уже походили по судам и прекрасно понимают с чем мы имеем дело, объединится для подачи колеективного заявления. Кто уважает свой труд и готов отстаивать свои права.
Семья москвичей.

-- Familyeducation пишет 1 сентября 2012 19:22
Поздравляем!
Расскажите же, как достигли победы?

-- Юлия пишет 1 сентября 2012 22:09
Lionelfa Поздравляю вас! Я побывала в нескольких московских школах - все они заключают договор на 9 месяцев. И ко всему, создают условия удобные для них, а не для ребёнка.

-- Lionelfa пишет 2 сентября 2012 9:26
Подали исковое заявление в суд .

-- Nata пишет 2 сентября 2012 21:03
Сообщение от Lionelfa:
"Образец искового заявления, по которому семья москвичей взыскала деньги за летние месяцы, в том числе и за прошлые годы. В суд подаётся на соответствующее Управление Образования, по месту его нахождения, а не на школу, т.к. Управление Образования является учредителем школы и её финансирует. В мировой участок до 50 тыс. руб, а свыше – в районный суд".

Приложение от Lionelfa:
Образец искового заявления.

check_img("

") (http://rusfolder.com/32424196)

-- Nata пишет 2 сентября 2012 21:08
Lionelfa, большое Вам спасибо.
Будем этим заниматься.

-- Taganka пишет 2 сентября 2012 21:16
Lionelfa, спасибо. Nata, спасибо за ссылку.
Тоже попробуем. Моя совесть чиста - я школу предупреждала, что если выплат не будет, буду, при всем к ним сочувствии, выплат добиваться выше.
Кстати, обращалась вэлектронную приемную Рособрнадзора с подобным заявлением. Пока от них тишина, хотя обязаны уже были ответь на обычную почту.

-- GoodProgrammist пишет 2 сентября 2012 22:15
Lionelfa, мы находимся в процессе сбора документов для подачи сходного иска. Можно ли ознакомится с решением суда по вашему делу? На него можно ссылаться всем, кто в последующем будет искать правосудие по аналогичному вопросу.

-- Lionelfa пишет 3 сентября 2012 7:38
Уважаемый Фидель. Мы выиграли иск по поводу одной школы, а сейчас судимся по поводу другой. И мы даже сами не можеи ссылаться на решение суда по нашему первому иску. По закону это решение касается только истца, ответчика ( управление образования) и суда, принявшего решение. Оно не является доказательством правильности Вашей позиции.
Но если Президиум Верховного суда после подачи нами надзорной жалобы вынесет соответствующее определение о практике применения правовой нормы в связи с созданным нами прецендентом, тогда мы сможем предоставить это определение Президиума Верховного суда всем, кто обратился в суд.
И по закону это определение уже явл. доказательством.
Удачи в суде.

-- GoodProgrammist пишет 3 сентября 2012 10:56
От школы тоже многое зависит. Может, стоит школу, управление образования и департамент определить как соответчиков в иске, или только управление?

-- Lionelfa пишет 3 сентября 2012 15:56
Уважаемый Фидель, мы подавали на управление образования, т.к. выяснили, что школа в этом вопросе, равно, как и во многих других, ничего не решает, а выполняет требования руководства- управления образования. Сказали заключить договор на 9 месяцев, а норматив делить на 12, директор школы так и делает.

-- Taganka пишет 4 сентября 2012 17:58
Удивительное рядом. Звонила завуч, мы еще договор не подписали. По ходу дела сообщила, что вроде пришли какие-то разъяснения из Управления, и, опять же вроде бы, Договор будут заключать на 12 месяцев. И обещают заключить Доп.cоглашение и выплатить за прошедшее лето. (В этом мне несколько раз директор письменно отказывала)
А я только руку над исковым заявлением занесла)
Посмотрим. Это ЦАО.

-- Taganka пишет 4 сентября 2012 18:17
Да, прислали новую рекомендованную "рыбу" договора. Срок в ней с 1.09.2012 по 31.08.2013 и черным по белому причитающаяся сумма 116300, видимо это 8 или 9 класс :redface:

-- Taganka пишет 4 сентября 2012 18:18
Точнее 116 630 руб

-- Lionelfa пишет 5 сентября 2012 9:10
Уважаемая Taqanka ! Поздравляем. Лёд тронулся.

-- Taganka пишет 5 сентября 2012 10:53
Спасибо, Lionelfa! Надеюсь, их добрые намерения воплотятся в жизнь)

-- VRS пишет 7 сентября 2012 22:30
Taganka, поздравляю.
Меня тоже оставили без летних месяцев, тогда просто некогда было разбираться с этим вопросом. Теперь наша школа юридически объединена с соседней, ее р/счет ликвидировали, директор новый (прежняя стала завучем). Имеет ли смысл обращаться за справедливостью :mad:

? и к кому?

-- VRS пишет 7 сентября 2012 23:36

Taganka пишет:

[q]
прислали новую рекомендованную "рыбу" договора. Срок в ней с 1.09.2012 по 31.08.2013
[/q]

Можете, пожалуйста, скинуть мне на эл.почту ven_ka@mail.ru "рыбу" договора?
Вчера была в школе, опять договор на 9-ть месяцев. Так бы я им отправила правильный вариант.

-- Taganka пишет 8 сентября 2012 5:43
Конечно, стоит. К новому директору. Лично я всегда добрым голосом говорю, что играю с открытыми картами и заинтересована в решении своих вопросов, поэтому в случае непонимания на месте, буду обращаться выше - рособрнадзор, суд и пр. Так и скажите, что готовится коллективный иск, и Вы не видите причин его не поддержать, чтобы не было неожиданностей. Я, например, так и сказала и так и сделаю, если обещания не превратятся в живые деньги.
Рыбу перешлю, когда доберусь до стационарного гаджета, возможно, после уикэнда.
Удачи!

-- VRS пишет 11 сентября 2012 22:01
Отправила зам.директору по электропочте Постановление о ПП с нормативами. Объяснила про выплаты летних месяцев. (Taganka :mad:

, очень жду рыбу договора

). Общаются вежливо. Жуть как не хочется портить отношения с дирекцией. В четверг обещали сообщить ответ бухгалтерии.

-- VRS пишет 23 сентября 2012 1:24
В общем поговорили.. Заместительница директора "порадовала" check_img(" :redface:

") : бухгалтерия требует заключить один договор по декабрь (видите ли у них годовая отчетность), затем второй договор с января по май, "а вот в сентябре, если вы от нас никуда не уйдете, решим насчет летних месяцев".. на основании ЧЕГО они будут "решать" не ясно.. За выплатами прошедшего года отослали к бывшему руководству, которое в августе меня отослало к новому! мол, "р/с находится в стадии закрытия, мы уже ничего не решаем".
Замдира сказала с вызовом, что если меня не устраивает - приходите, будем решать вопрос вместе со школьным юристом.

-- VRS пишет 23 сентября 2012 1:27
Планирую следующее:
Написать заявление на имя нового директора с просьбой компенсировать выплаты за летние месяцы (как правильно составить текст

?), приложив копию договора со старой школой. В 2-х экз. вручив под роспись секретарю.
Подготовить свой договор со сроками с сентября по август.
Если подписать и получить прошедшие выплаты мирно не получится - написать претензию в УО.
Если там будут кочевряжиться - иск в суд (по образцу с форума).

-- Адвокат пишет 30 сентября 2012 21:30

Lionelfa пишет:

[q]
Мы выиграли иск по поводу одной школы, а сейчас судимся по поводу другой. И мы даже сами не можеи ссылаться на решение суда по нашему первому иску. По закону это решение касается только истца, ответчика ( управление образования) и суда, принявшего решение. Оно не является доказательством правильности Вашей позиции.
[/q]

Извините, но тут Вы ошибаетесь. Решения судов, вступившие в законную силу, имеют значение только для сторон ТОЛЬКО в смысле преюдициальности (установленные таким решением факты в другом иске теми же сторонами не доказываются вновь). А с точки зрения примененных судом правовых подходов и примененного законодательства — решение, устоявшее в суде второй инстанции, может быть использовано абсолютно всеми с позиций единообразия толкования законов и единства практики правоприменения, чем реализуется конституционный принцип равенства всех перед законом и судом

-- Lionelfa пишет 1 октября 2012 8:14
Ксения Знаменская пишет: "решение, устоявшее в суде второй инстанции, может быть использовано абсолютно всеми с позиций единообразия толкования законов и единства практики правоприменения, чем реализуется конституционный принцип равенства всех перед законом и судом".
Я знаю, Ксения, что у нас в стране нет прецендентного права, а Вы говорите именно о нём. А равенство всех перед законом, о котором Вы пишете,означает, что, если закон есть, он применяется одинаково для всех.Закона же присуждать родителям компенсацию не существует. Верховный суд может вынести определение о том как судам поступать в таких случаях, но этого пока нет, и я такой цели пред собой не ставлю-я ведь знаю как выигрывать такие дела, я уже это сделала один раз. А у Вас существует иллюзия, что если Вы придёте с чужим решением, то обеспечите себе победу. Сходите в суд сами, у Вас изчезнут иллюзии, в том числе и эта.

-- comadreja пишет 1 октября 2012 14:04

Lionelfa пишет:

[q]
Lionelfa
[/q]

Скажите, пожалуйста, почему Вы на просьбы форумчан выложить Решение по выигранному Вами делу в суде отвечаете отказом? Это большой секрет? Или этого Решения нет?

-- Nata пишет 1 октября 2012 20:58

[q]
почему Вы на просьбы форумчан выложить Решение по выигранному Вами делу в суде отвечаете отказом? Это большой секрет?
[/q]

comadreja, человек имеет полное право сказать: "Не хочу".
И никаких обязательств что-то объяснять другим нет.

-- comadreja пишет 1 октября 2012 23:16
Nata, вопрос был не к Вам.

-- Адвокат пишет 2 октября 2012 1:18

Lionelfa пишет:

[q]
[/q]

Извините, если я Вас чем-то обидела. Но я, слава Богу, хожу в суды уже ровно 25 лет. Я бывший судебный работник Верховного Суда РСФСР и уже много лет адвокат.
То, о чем мы говорим — НЕ прецедентное право, которого, как Вы верно отметили, у нас в стране нет. Однако у нас в стране ЕСТЬ упомянутое мной единство правоприменения и толкования законов, поэтому, повторюсь, и я, и все мои коллеги с успехом используют практику по аналогичным делам в своей работе. Так, например, мною при взыскании задолженности частным оператором связи с государственной организации, ссылавшейся на захват здания, было успешно использовано решение по взысканию с той же госорганизации в пользу МГТС, и суд специально указал, что использует ранее примененный ПРАВОВОЙ ПОДХОД.

-- Адвокат пишет 2 октября 2012 1:28
Ваше решение имеет значение для других именно с точки зрения обоснования в решении правовой позиции, принятой и закрепленной судом в вашем деле.

"Закона же присуждать родителям компенсацию не существует." — пишете Вы. Простите, но существует закон о выплате компенсации, и "закон присуждать" ее — это он как раз и есть, так как право на обращение в суд и получение присужденного имущества или денег, положенных по закону или договору, принадлежит правообладателю согласно Конституции и ГПК РФ. И никакого специального "закона присуждать" для этого вовсе не нужно.

Вроде бы здесь форум для взаимопомощи семейников? Я ничего не путаю?
Впрочем, если Вам затруднительно выложить решение с замазанными фамилиями на форуме, я постараюсь найти его в открытом доступе и выложу ссылки сама.

-- Familyeducation пишет 2 октября 2012 9:34
Тема аналогичная Как отстоять свои права в суде.
http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=270 (http://www.familyeducation.ru/speeches/index.php?t=270)
Ксения Знаменская, ждем от Вас, как от юриста, ссылки на подобные решения в судах - решения, по которым родителям выплачивались незаконно удерживаемые управлениями образования средства!

-- Familyeducation пишет 2 октября 2012 9:39
comadreja, Ксения Знаменская, просьба правильно пользоваться опцией Цитировать
У вас вместо цитаты получается

Lionelfa пишет:

[q]
[/q]

и пустая строка. Тем самым вносится путаница.
Если Вы хотите процитировать текст поста, то:
Выделяется мышью текст поста, который Вы хотели процитировать, и надо нажать
| Цитировать |

Если же Вы хотели просто написать обращение к собеседнику, то не надо выделять его имя и нажимать | Цитировать |. Просто наберите или скопируйте имя пользователя и вставьте его в пост.

-- Familyeducation пишет 2 октября 2012 10:28

Lionelfa пишет:

[q]
если Президиум Верховного суда после подачи нами надзорной жалобы вынесет соответствующее определение о практике применения правовой нормы в связи с созданным нами прецендентом, тогда мы сможем предоставить это определение Президиума Верховного суда всем, кто обратился в суд.
[/q]

Лионелфа, я правильно поняла ВАс, Вы предоставите определение Президиума Верховного суда (или решение) суда всем, кто уже обратился в суд?
Вы высказали эту позицию однозначно. Но на форуме были посты (в том числе, к сожалению, и в невежливой форме, что не должно повториться), о том, почему Вы не выкладываете решение суда в интернет. Некоторые отвечали за вас, и наверное правильно отвечали, но если не трудно, просьба, - поясните это сами, пожалуйста.

-- Адвокат пишет 2 октября 2012 11:07

Familyeducation пишет:

[q]
Lionelfa пишет:

[q]

если Президиум Верховного суда после подачи нами надзорной жалобы вынесет соответствующее определение о практике применения правовой нормы в связи с созданным нами прецендентом, тогда мы сможем предоставить это определение Президиума Верховного суда всем, кто обратился в суд.

[/q]

Лионелфа, я правильно поняла ВАс, Вы предоставите определение Президиума Верховного суда (или решение) суда всем, кто уже обратился в суд.
[/q]

Во-первых, я сомневаюсь, что по столь незначительному вопросу Управление образования пойдет, роняя перья, до Президиума Верховного Суда. Но и тогда уже не будет ровно никакой нужды в помощи Лионелфы, так как все постановления ПВС имеются в открытом доступе на сайте ВС РФ.
А вот решение, тем более мирового судьи, нигде не публикуется. Поэтому на его обнародование нужна добрая воля истца.

-- Familyeducation пишет 2 октября 2012 13:36

Ксения Знаменская пишет:

[q]
все постановления ПВС имеются в открытом доступе на сайте ВС РФ.
[/q]

Ксения Знаменская, сопровождайте, пожалуйста, сообщения конкретными ссылками на страницы сайтов.
Ставьте обращение в начале поста. Кому Вы пишете, мне или другому пользователю.
Идет повтор от Вас, флуд на языке интернета. О том, что свои документы человек сам решает, давать или нет другим людям или в интернет, мы уже писали несколько дней много раз. Повторные сообщения впредь будут просто удаляться. Здесь не о чем полемизировать.

-- Lionelfa пишет 2 октября 2012 14:19
Familyeducation.
По Вашей просьбе вношу ясность в вопрос определения Президиума Верховного суда.
Я имела в виду, что то, чем смогут пользоваться все в связи с моими судебными делами это возможное определение ПВС. Но оно возможно лишь в том случае, если дело дойдёт до надзорной инстанции. Пока у меня впереди кассация. И я от души надеюсь, что до Верх. суда дело не дойдёт, как и предположила Ксения Знаменская.
Так что пока такого определения нет и я, разумеется, не собиралась его выкладывать в интернете.
Единственное, что я выложила, это образец искового.
Спасибо за сделанные Вами на него ссылки.

-- Familyeducation пишет 2 октября 2012 14:28
Lionelfa, пожалуйста, но я совершенно не вхожу в юрид. тонкости, тут есть професс. юристы, я администратор форума и добиваюсь того, чтобы в разговоре на такую непростую тему были:
ясность, отсутствие путаницы,
корректность,
обращения по имени к собседнику, пусть и виртуальному,
точность цитирования,
отсутствие ложных предположений
позитивный деловой настрой
и т.д. в том же ключе.

Вы все, кто желает, москвичи, можете , если Вам угодно, взаимодействовать друг с другом и вне форума.
Вы можете писать друг другу письма на почту и Личные сообщения.
Но здесь , если вы ведете разговор в теме на форуме, есть опр. правила.
Кажется, недодопонимания сегодня разрешены, и все как можно спокойнее будут осуждать эту неспокойную, конечно, тему.

-- Lionelfa пишет 12 ноября 2012 8:36
22 октября 2012г. руководитель Главконтроля г. Москвы обратилась к москвичам с призывом направлять достоверные сведения о нарушениях при использовании бюджетных средств в Главконтроль.

-- Lionelfa пишет 14 ноября 2012 23:15
Уважаемые коллеги-москвичи!
Nata,Юлия,Фидель, Vera nik,VRS, Taqanka и те, с кем мы ещё не знакомы!
Предлагаю встретиться для решения вопроса о соответствующем коллективном заявлении в связи с нарушениями закона в Москве при оплате сем. формы обучения.
Давайте выберем день и место. День желательно рабочий, а место-какое-нибудь спокойное -кафе, где в первой половине дня никого нет.
Я предлагаю 20 ноября, это вторник и кафе у м. Отрадное.
Жду ваших ответов, предложений по месту и времени, если кому-то неудобно.

-- VRS пишет 17 ноября 2012 1:32
Lionelfa,
мне оплатили летние месяцы, претензий к прежней школе нет.
у новой школы нет своей бухгалтерии, они где-то обслуживаются на стороне, была задержка за сентябрь-октябрь, сейчас прислали только за один месяц. Но директор настроена к СО положительно, старается решить все возникающие вопросы, контролирует исполнение. Поэтому прокурорскую проверку в отношении администрации нашей школы, не вижу оснований запрашивать.
Я готова подписаться под заявлением в УО (или департамент?) о предоставлении разъяснений, где четко и окончательно будет трактован закон: сроки договоров, суммы и порядок выплат (ежемесячно), судьба летних.
Пишите, если понадобится мое участие в таком формате. Я свободна в будни, кроме среды и пятницы, и в выходные.

-- Taganka пишет 19 ноября 2012 18:37
Только увидела сообщение. Как я писала о намерениях школы, она их все-таки реализовала и летние месяцы в октябре оплатила. Сейчас задерживает деньги за питание, задерживала и раньше. Это раздражает, но вопрос рабочий.
Я также готова встретиться, подписать запросы о разъяснениях, подробно рассказать о нашей ситуации.
Удобнее было бы где-то в центре.

-- VRS пишет 19 ноября 2012 19:04
Taganka,
вот не первый раз вижу, что перечисляют и за питание (хотя мне сказали, что СО-никам оно не положено).. сколько получается в месяц и как отражается в договоре?

-- Taganka пишет 19 ноября 2012 19:36
А кому оно положено, если оно бюджетом выделено?
В договоре никак не отражается.
В Москве положены бесплатные завтраки младшей школе. Бесплатные обеды и завтраки - опр. каегориям - инвалидам, многодетным, малоимущим. Хотя сейчас, как я поняла, спускается количество этих бесплатных мест на школу и они распределяют по классам. Существует какая-то комиссия. Но у нас они все сами оформляли. То есть, если оно Вам положено (мл. школа или категория), нужно соц. педагогу (если категория) представить документы и заявление о том, чтобы питание предоставлялось. В прошлом году, когда наша школа еще была в состоянии холодной войны с нами, писала, как водится, заявление в двух экземплярах, чтобы переводили на расч. счет. В этом сказали, что сами переведут. Правда, пока задерживают. Кажется, в учебный день (без воскресений и какникул, завтрак+обед) 142 руб. Удачи!

-- VRS пишет 21 ноября 2012 0:49
Taganka, спасибо. Значит пойду в соц.защиту за справкой и потом с заявлением к директору. Ей сегодня звонила, выяснить почему только за один месяц пришло, кивают на бухгалтерию, опять обещают разобраться. Завтра явлюсь лично со своей красной папочкой check_img(" :tongue:

") .

-- Юлия пишет 23 ноября 2012 15:00
Если ребёнок не посещает школу, то не значит, что не питается. Мне в школе отказали в выплатах за питание, так как регистрация подмосковная. Якобы существует приказ департамента. Но оплата питания производится не по месту регистрацию, а по месту обучения. Я просто попросила написать мне письменный отказ, чтобы иметь возможность действовать дальше. В итоге, неожиданно выяснилось, что питание всё таки моим детям положено. Вот только не совсем понятно - почему они так упорно отказывали в этом?

-- VRS пишет 24 ноября 2012 20:45
Да, Юлия, спасибо. Мне в пятницу звонила замдира по СО, спросить, получила ли я за октябрь, я уточнила и по поводу питания, обещали перевести, как только разберутся с октябрьскими. Сказали, что не нужно ни заявления, ни чего другого.