Форум для родителей-практиков семейного образования

Версия для печати

- Форум для родителей-практиков семейного образования https://www.familyeducation.ru/speeches/
-- Как начать семейное образование https://www.familyeducation.ru/speeches//index.php?f=11
--- Повторное заключение договора. https://www.familyeducation.ru/speeches//index.php?t=340&st=0

-- GoodProgrammist пишет 6 февраля 2013 7:22
Зря вы устно доваривались. Всё надо письменно делать, тогда бы проблем не было. Можете перейти на экстернат, без сомнения. Там, кажется, минимум за три месяца надо заявление писать до мая. Успеете ли? Подумайте и поторопитесь. Школа с вами не очень то дружелюбна. Могли бы и навстречу пойти... Все таки устный договор был. Можете письменно сообщить директору о ваших устных договоренностях с учителями, и предоставить справку о болезни. В принципе, если директор хороший, сможет решить эту задачу, и останетесь на семейном.

-- МамаПаши пишет 6 февраля 2013 11:29
Somebboddy:
На форуме много писали о том, что разговор ведется с родителями, а не с детьми, даже если они учатся в старших классах. Дело в том, что они не явл. сторонами договора, не имеют по нему (договору) обязанностей. За три-четыре года на форуме было несколько ребят-старшеклассников, которые из-за недосмотра родителей (по другому нельзя сказать) оказались неаттестованными и вернулись в школу.
По сути:
Somebboddy, на обучение по форме экстерната договор не заключается. Исключение - экстернат-интенсив, как платная услуга. Если Вы не ее имеете ввиду, то обсуждать заключение договора не стоит.

Вообще же есть смысл остановиться поподробнее на том, как Вам остаться на семейном, но для этого необходимо Ваше желание, желание Ваших родителей и возможность ознакомления с договором на СО.Уверена, что смогла бы Вам помочь в этом, вопрос в желании. Если оно будет - напишите

-- МамаПаши пишет 6 февраля 2013 11:57
Somebboddy:
" мне сказали, что журналы закрыты, а я не аттестован и должен вернуться в школу".

Это неверно. Итоговая аттестация проходит в конце учебного года, а сейчас только февраль. Это раз. Такие серьезные вещи, как невыполнение условий договора и возврат на очное обучение, не говорятся устно, да еще ученику, а сообщается в письменной форме родителям. Тогда же обсуждается и возврат в школу, как следствие невыполнения договора.Это два.

Думаю, что все не так плохо, ситуацию вполне можно выправить, если начать действовать грамотно и решительно, но для этого нужны Ваши родители. Заявления от несовершеннолетних обучающихся по закону школой не принимаются.
Пока же, уверяю Вас, Вы по закону находитесь на СО. Надо продолжать выполнять договор.

У меня много вопросов по графику, для того, чтобы помочь Вам, нужна информация.

-- Somebboddy пишет 6 февраля 2013 12:10
Конечно же был письменный договор (мало отличающийся, от образца, представленного у вас на сайте), который заключался с родителями.
Но договор расторгнут. Просто какое-то время я и сам не прочь был вернуться в школу, но спустя 2 недели ушёл в продолжительный загул, ибо мои представления о школе основывались на той школе, где я
учился до этого. Здесь же всё несколько хуже.

Да, договор для экстерната не заключается, но может ли школа отказать в переводе на экстернат, объясняя это тем, что "дескать на примере предыдущих полугода мы поняли, что ваш сын не может учиться самостоятельно?"

(с администрацией школы я ещё не говорил, в уставе возможность получения образования в форме экстерната - есть)

-- МамаПаши пишет 6 февраля 2013 14:09
Somebboddy:

Договор был расторгнут письменно? Когда, на каком основании?
От ответов на эти вопросы зависит согласие или несогласие школы на такую форму обучения, как экстернат. Если договор был расторгнут по взаимному согласию сторон, по той причине, что Вы решили вернуться на очное обучение - один разговор. Если договор был расторгнут по инициативе школы (а Вы писали, что Вас неаттестовали), что родителей, как сторону договора, признали несправившимися с выполнением условий договора - другое дело.

Все равно надо смотреть, что записано в договоре, там может быть пункт о том, что Обучающийся возвращается на ОЧНОЕ обучение при невыполнении пунктов договора, при несдаче аттестаций (или неявке, что одно и то же).

-- МамаПаши пишет 6 февраля 2013 14:54
Somebboddy:
"...был письменный договор (мало отличающийся, от образца, представленного у вас на сайте)..."

В договоре, образец которого выложен на сайте, есть фраза "Предоставляет Обучающемуся по заявлению Представителя или в случае расторжения настоящего договора возможность продолжения образования в форме очного обучения." Вопрос: насколько Ваш договор совпадает с образцом? Что предусмотрено в случае расторжения договора?

Но, главное, чего бы хотели Вы? Как видят ситуацию Ваши родители? И еще важный вопрос: в каком Вы классе? Если 8-й или 10-й - одно дело, а если классы "ключевые", предусмотрена госаттестация, как в 9-м или 11-м, то совсем другое дело.

-- Somebboddy пишет 6 февраля 2013 15:17

Родители-то не против (только несколько переживают за мою социализацию в дальнейшем), я хочу перейти на экстернат, т.к. всё образование я получаю вне школы, занимаясь самостоятельно, посещая курсы по физике/математике/информатике. Класс - 8-ой.

-- Somebboddy пишет 6 февраля 2013 15:18
"2.2.1. Обеспечивает усвоение Обучающимся общеобразовательных программ в сроки, определённые договором для прохождения промежуточной аттестации Обучающегося.

2.2.2. Обеспечивает явку Обучающегося в Учреждение в установленные сроки для получения консультативной и методической помощи, выполнения лабораторных и практических работ, прохождения промежуточной и государственной (итоговой)

"6.2. Настоящий договор расторгается в одностороннем порядке:

6.2.1 Учреждением в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения Представителем обязательств по настоящему договору."
Что предусмотрено после - не знаю, т.к. не имею договора на руках.

-- МамаПаши пишет 6 февраля 2013 16:22
Somebboddy:
Для того, чтобы помочь Вам, нужна еще информация.Вы ответили не на все вопросы.

Когда и на каком основании был расторгнут договор?
Когда и на какой срок его заключили?

Как видят ситуацию Ваши родители? "Не против" экстерната - понятно. Факт. они не выполнили договор, а отчислить Вас из школы по закону пока не могут, могут перевести на очное, оставить на второй год, предложить коррекционный класс. Или предложат найти другую школу.

Промежуточная аттестация - проверка знаний Обучающегося на соответствие обязательным программным требованиям и Госстандарту образования. Это возможно только по итогам года. Вы уверены, что договор расторгнут официально?
С родителями бы поговорить...
P.S. Родители напрасно переживают за Вашу социализацию. По-моему, Вы достаточно социализированы ("не прочь был вернуться в школу ...но ушёл в продолжительный загул). ИМХО.

-- Somebboddy пишет 6 февраля 2013 16:41
Школа была изначально против семейного обучения (когда мы заключали договор, директор, хоть и не противилась моему переходу, но отнеслась с большими сомнениями к этой инициативе).

Договор заключался на год, но когда мы его оформляли, директор сказала, что "попробуем четверть, а там - видно будет".

Характер аттестаций при семейном обучении прописывается в договоре. Вместе с договором мне было дан график аттестаций (весьма "частый"). Я договорился с учителями об аттестации в конце четверти, но заболел и не мог присутствовать, хоть и был готов. Администрация сказала, что я не соблюдал график аттестаций, а потому - нарушил договор, в связи с этим, он был расторгнут.

Расторгнут письменно: родителями и директором.

-- Somebboddy пишет 6 февраля 2013 16:54
Изначально я не был против возвращения меня в школу, но проучившись 2 недели - понял, что это "не моё". Поэтому изначально я никак не пытался настоять на моём оставлении на семейном обучении.
А сейчас... сейчас договор же уже расторгнут.
Вряд ли прогулы можно считать признаком достаточной социализации. Прогул - крайняя форма проявления психологической дезадаптации детей. Скорей наоборот.

-- СветланаАм пишет 6 февраля 2013 19:21
Somebboddy!
По факту
-на руках реальный бумажный договор с неудобным графиком аттестаций, который исполнен за первую четверть, но расторгнут официально, возможно под давлением в смысле жонглирования фактическими событиями со стороны школы;
-желание обучаться альтернативно у ребенка и отсутствие помогать и сопровождать это у родителей;
-достаточне время подготовиться и все сдать на окончание учебного года, поскольку именно годовая промежуточная аттестация имеет переводной вес из класса в класс, а никоим образом не четвертная (даже для очников отсутствие оценок, например, из-за совпавшего с занятиями длительного отдыха за рубежом с родителями или деток-спортсменов -это не повод для предложения переходить на второй год учиться)
-период пропуска, обусловленный плохим состоянием здоровья, даже отсутствие медицинской справки не является поводом снимать этот факт из аргументов.

-- СветланаАм пишет 6 февраля 2013 19:33
в продолжение...
Родители очников в 50% случаев пропуска не предоставляют справок из мед.учреждений по различным соображениям, в т.ч. со смыслом не разглашать врачебную тайну, например, ведь иногда за характер заболевания говорит уже одно название мед.учреждения. И школа довольствуется письменой объяснительной от родителя про что угодно, вплоть до похорон троюродной тетушки. К слову, интересовалась ли школа во время назначенныз аттестаций где ребенок и что с ним? Если интересовалась, то должна была переносить дни аттестования во избежание нарушений прав ребенка, если не интересовалась- значит сама не готова была эти аттестации проводить, значит сама сабботировала заключенный договор. В любом договоре школа прописана ответственной стороной за проведение и качество проведения аттестаций, а следовательно не должна вести себя пассивно, и находить компромиссный вариант.

-- СветланаАм пишет 6 февраля 2013 19:54
в продолжение...
А теперь очень серьезный вопрос. Насколько готовы родители тебя поддержать и отбить сданные позиции? Это потребует времени и сил. Располагают ли они этим? Зарабатывать на хлеб с маслом сейчас нелегко и важнее может считаться именно это. Редко получается благополучно совмещать работу и дополнительную такую нагрузку как СО. Хоть ты и взрослый почти, но несовершеннолетний, а потому юридически недееспособный и физиологически соответственно. Люди в 40 лет не готовы ответственно себя вести, а с тебя и спрос никакой. Ты по норме должен вести безответственно. Изначально твои родители и порасчитывали на твою сознательность, что с их стороны очень неответственно. СО- это не пустяки, и их помощь и поддержка в нем дело не последнее...

-- Somebboddy пишет 6 февраля 2013 22:54
Ну, разве не родители отвечают за присутствие ребёнка на аттестациях, задача же школы - предоставить возможность: пришли, не пришли - ваше дело (только с СО вас снимут). Я не прав?

Если вы говорите про поддержку родителей при оформлении, то вряд ли - когда я в начале когда переходил на СО, я сам изучал юридическую базу, они же только пришли подписать договор.

Если про поддержку родителей в процессе обучения, то тоже вряд ли - они поздно приходят с работы. Но с самим обучением у меня особых проблем нет: 1-ую четверть я сдал с парой четвёрок, 2-ую - тоже (уже позже, на каникулах, после расторжения договора), в воскресенье поеду на очный тур одной олимпиады.
Также с обучением мне помогают родители матери. (Дед - физик)

А с организацией - да. В школе я не был уже недели две, т.к. не интересно. Но, интересующими меня вещами я не пренебрегаю.

-- Somebboddy пишет 6 февраля 2013 23:26
P.S. Исправляюсь - договор отменялся по обоюдному согласию (но под "давлением" администрации): дескать мы сами захотели вернуть ребёнка на очную форму обучения. (на тот момент я не был против, а потому родители просто пришли в указанный срок и "добровольно" перевели меня на очную форму обучения).

-- Somebboddy пишет 6 февраля 2013 23:35
Под "давлением" - в том смысле, что нам сказали : "Болели вы, не болели, какая нам разница: конец четверти - вы не аттестованы по большей части предметов. Журналы уже закрыты - ничего мы поделать не можем. Придётся вам возвращаться в школу."

-- GoodProgrammist пишет 7 февраля 2013 7:42
Было бы понятно, если бы с вашим возвращением в школу журналы бы открылись.... тогда был бы какой то смысл, а так его просто нет.

-- МамаПаши пишет 7 февраля 2013 7:44
Somebboddy:

Попробуем подвести итог?
После добровольного расторжения договора на СО Вами и родителями, с одной стороны, и школой, с другой, было принято решение вернуться в школу на очное обучение. Теперь Вы бы хотели обучаться по форме экстерната. Обучение в этой форме регулируется Положением № 1884 http://pro3001.narod.ru/shcola/Uroki/externat/zakony.htm (http://pro3001.narod.ru/shcola/Uroki/externat/zakony.htm) . Договор не заключается, заявление подается родителями (законными представителями) несовершеннолетнего гражданина.
Никаких препятствий нет, пусть родители пишут и подают заявление, потом ждут официального ответа (приказа) от школы.
И учитесь на здоровье! Но не стоит забывать, что неявка на аттестацию или неуд означают возврат на очное (п.2.7 П.№ 1884)

-- СветланаАм пишет 7 февраля 2013 8:37
Somebboddy!
Представь себе, за появление тебя на аттестации отвечает и школа - своевременным уведомлением о месте и времени вплоть до номера классного кабинета. Ситуация в школе меняется порой стремительно- педагог заболел, переиначили расписание и еще мильон поводов. И о том, что что-либо изменилось, или осталось по-прежнему она обязана тебя оповестить.Школа по "простоте душевной" считает, что СО-шник должен сам носится по школе в поисках аттестующей стороны, если не приходить напрасно. Из-за изменений в расписании время на твою аттестацию может урезаться невозможностью педагога тебя аттестовать.И если уж твои устные согласования насчет сроков педагоги приняли, то уж не поверь не только из сострадания к тебе, а больше из сострадания к себе. И по ходу поискать тебя, непришедшего они были должны. И тогда узнать что и почему, и передоговориться. Это допустимо.

-- Somebboddy пишет 7 февраля 2013 12:45
2.6. Экстерны, не прошедшие либо не явившиеся на промежуточную и (или) государственную (итоговую) аттестации, имеют право в последующем пройти промежуточную и государственную (итоговую) аттестации в порядке и в сроки, установленные настоящим Положением.

2.7. Обучающиеся, указанные в п. 1.4 настоящего Положения, не прошедшие промежуточную и (или) государственную (итоговую) аттестации в форме экстерната, продолжают осваивать общеобразовательные программы в очной форме в установленном порядке.

Вопрос:
1)Можно ли меня в соответствии с положением об экстернате считать "экстерном, не прошедшим аттестацию", а соответственно отказать в переводе на экстернат?
2)Как сочетаются эти 2 пункта?